STAP問題の全解に向けて、その19 - 1519350616

1：イェイ：2018/02/23(金) 10:50:16: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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2：ドクター・ワトソン：2018/02/23(金) 10:51:42: >>
国立研究開発法人医薬基盤・健康・栄養研究所
生物資源研究部実験動物開発研究室

トランスジェニックマウスの導入遺伝子のgenotyping

トランスジェニックマウスの系統維持を行う上で重要な遺伝子型判定の方法について解説する(Noguchi et al., 2004)。ちなみに本法は、元々は「近傍プライマーPCRによるzygosity check法」のために開発したのだが、本法では挿入遺伝子近傍のゲノム配列を利用するので、その配列情報をもとに近年整備されたゲノムデータベースを活用すると、挿入遺伝子近傍配列が染色体上のどこにあるかを特定できることがあり、その意味で挿入遺伝子のマッピングにも利用できる技術である。さらに挿入遺伝子の挿入パターンも検出できることもあり（Suzuki et al., 2006)、遺伝子導入動物の解析を行う上で便利なシステムである。
この方法についてのご質問・ご意見等については左メニューにある連絡先までご連絡いただきたい。できるだけ対応したい。
3：小野小町：2018/02/23(金) 10:53:58: genotypingって何よ。
4：在原業平：2018/02/23(金) 10:56:10: ウィキでどうだい。
>>
ジェノタイピング（遺伝子型決定・遺伝子型判定）とは、ある個体のDNA配列をDNAシークエンシングなどによって識別し、他の個体のDNA配列や基準となるDNA配列と比較することによって、遺伝子型の違いを検出する方法である[1][2]。ジェノタイピングにより、ある個体が両親から受け継いだ対立遺伝子を明らかにすることができる。

方法
ジェノタイピングの方法としては、DNAシークエンシングの他に、SSCP（Single Strand Conformation Polymorphism、一本鎖高次構造多型）法、RFLP（Restriction Fragment Length Polymorphism、制限酵素断片長多型）法、PCR（Polymerase Chain Reaction, ポリメラーゼ連鎖反応）法、AFLP (Amplified Fragment Length Polymorphism) 法、ASO（Allele Specific Oligonucleotide) プローブ法、DNAマイクロアレイやDNAビーズに対する結合を検出する方法などがある。

実用上の意義
ジェノタイピングは遺伝子の研究や遺伝子多型に関連する病気の研究において重要であるが、上記の方法によるジェノタイピングは部分的なもの、すなわち、個人の遺伝子多型のうちで一部が同定されるにとどまっている。しかし、開発が進められている次世代DNAシークエンス技術を用いて、全ゲノム配列を解析すれば、個人の遺伝子多型を全ゲノムにわたって調べることが可能である[3]。
ジェノタイピングは微生物を含む様々な個体、例えば、ウイルスやバクテリアに対しても適用が可能である。病原体に対してジェノタイピングを適用し、感染症が発生した出所を追跡することにより、感染症の拡大を防ぐことに役立つ。このように、ジェノタイピングの利用は、分子疫学や微生物法医学にもおよぶ。
ヒトにおいてもジェノタイピングは利用されている。例えば、ヒトの遺伝子は３億以上の塩基対から構成されるが、わずか１０から２０の遺伝子多型を調べることにより、親子鑑定を行うことができる。
遺伝子操作を行った動物などについては、該当する遺伝子領域に対するPCRによって、ジェノタイピングを簡単に行うことができ、遺伝子組換えマウスなどの識別に用いられている[4]。
5：小野小町：2018/02/23(金) 11:03:50: 要するに全ゲノム配列解析は費用も時間も掛かるからもう少し簡便ないろんな方法があるよということなのね。
6：ドクター・ワトソン：2018/02/23(金) 11:04:56: 導入遺伝子のZygosity（ホモ・ヘミ）の判定法

遺伝子導入動物の導入遺伝子のホモヘミ判定には、いろいろなやり方がある。例えばトランスジェニックマウスを作る上でのバイブル的存在である本「Manipulating the mouse embryo (3rd ed.)」には以下のような判定法があげられている。
遺伝子量を測る
サザンブロット解析
Realtime-PCRによる定量
遺伝子産物の量を測る（酵素活性など)
FISHによる核型の判別
テスト交配
近傍プライマーによるPCR
遺伝子型の判定は、遺伝子導入動物の維持や使用に当たって必ず、かつ頻繁になされるので可能ならば、ルーチンでやれるように簡便で安全で確実なモノが好ましい。全個体について毎回サザンブロットやFISHを行うのはかなり手間がかかるし、 Realtime-PCRで「確実に１倍量と２倍量を見分ける」にはサンプル調整を厳密に行う必要がある。一方、定量的にではなく定性的に判定できれば、DNA濃度調整などがラフに行えるので汎用性が高い。その意味で、定性的な判断が可能な「近傍プライマーによるPCR」が実用的である（詳細は後述）。遺伝子導入動物を使う場合、導入遺伝子のあるなしを必ずPCRか何かで確認する必要があるわけで、その際ついでに「ホモ・ヘミ」までわかってしまえば非常に便利であると言える。ただし、一般に導入遺伝子は、ゲノムのどの位置に挿入されるかを予見することは難しいため、何らかの方法で導入遺伝子近傍の配列を求め、しかる後に近傍プライマーを設計することが必要となる。この手間があるので「簡便ではないではないか」という批判もあるが（実際はそれほどの手間ではないのだが、一度もやったことがない人がいきなり始めるのは大変かもしれない）、一度確定してしまえば例えば毎回サザンブロットをやるよりは遙かに楽になるので一考の価値はあると思う。
7：シャーロック・ホームズ：2018/02/23(金) 11:09:44: ここを読むだけで若山さんが遺伝子導入動物たる自分のマウスの遺伝子型を
調べてないなんてことはないんだよな。同様に岡部さんもそうで、岡部さんから
マウスを譲ってもらって若山さんがその情報を知らないということもないんだな。
>>
遺伝子型の判定は、遺伝子導入動物の維持や使用に当たって必ず、かつ頻繁になされる
8：孤舟：2018/02/23(金) 11:12:44: 阿久悠から電話だ。
9：小野小町：2018/02/23(金) 11:23:53: ちょっと早いけどランチタイム。手踊りね。
youtube.com/watch?v=dFgQ-yHTscQ
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10：イェイ：2018/02/23(金) 15:51:45: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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11：小野小町：2018/02/23(金) 15:53:43: >>
946 ：Ooboe ：2018/02/23(金) 12:44:26
あれれ

なんでかなぁ？
先生が郵送さてくれるそうなのですが
パートナーは3月中旬頃には届けて
いただきたいと、お願いしてますから
待ちたいと思います。

了解よ。
12：在原業平：2018/02/23(金) 15:59:29: 我々はOoboeさんと先生とのコミュニケーションの行き違いではないかとも
思っていますが、論文が３本送られてくるようでしたら、先生が送られてくる
のですから間違いないと思います。自分たちの知らない方の論文に太田さんの
B6129が有るのではという可能性も考えているものですから、あらかじめ
確認しておきたいと思っただけです。
13：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/24(土) 00:48:21: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
14：Ooboe：2018/02/24(土) 01:02:20: ジエノタイピングって
どこかの資料で見覚えのある言葉です。
たしか、
若山会見で毎日新聞など
記者に配布した資料にあったと思う
ネットに若山会見配布資料がアップされていたから検索できると思う。
15：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/24(土) 06:20:03: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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16：在原業平：2018/02/24(土) 06:28:38: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
17：小野小町：2018/02/24(土) 06:30:31: お気に入りは進展なしよ。Tsさんが何か継続中ね。
18：ヘーゲル：2018/02/24(土) 06:31:11: 本題、頼むぜ。
19：小野小町：2018/02/24(土) 06:31:50: 早っ。
20：カール・ヤスパース：2018/02/24(土) 06:33:44: 本題、何でしたっけ?
21：デラ・ストリート：2018/02/24(土) 06:38:07: 導入遺伝子のZygosity（ホモ・ヘミ）の判定法だわ。
22：小野小町：2018/02/24(土) 06:39:36: ヘテロとヘミの違いは?
23：ペリー・メイスン：2018/02/24(土) 06:42:04: ヘテロというのは異種のという意味でしょ。ヘミは半分のという意味だ。
24：開高健：2018/02/24(土) 06:53:48: それじゃ何にも言ったことになりそうもないね。Zygosity（ホモ・ヘミ）について
語ろうとしているんだから

homozygosity　　ホモ接合性, 同型接合性
hemizygosity　　ヘミ接合性、ヘミ接合、半接合性
heterozygosity　　異型接合性、ヘテロ接合性

と並べないと意味比較できないね。
25：孤舟：2018/02/24(土) 06:56:21: 話は以下に繋がってるんだろ。
>>
遺伝子導入動物の導入遺伝子のホモヘミ判定には、いろいろなやり方がある。例えばトランスジェニックマウスを作る上でのバイブル的存在である本「Manipulating the mouse embryo (3rd ed.)」には以下のような判定法があげられている。
遺伝子量を測る
サザンブロット解析
Realtime-PCRによる定量
遺伝子産物の量を測る（酵素活性など)
FISHによる核型の判別
テスト交配
近傍プライマーによるPCR
26：井伏鱒二：2018/02/24(土) 07:04:58: 導入遺伝子はヴィルスで感染させるんでどこに入るか分からないし染色体の
片方側だけに入るんだね。その後の近親交配操作でホモにまではできるんだね。
片方にしかない場合は相手が異種ではなくて欠如しているという意味で
<hemizygosity　　ヘミ接合性、ヘミ接合、半接合性>の分類に入るよね。
hemizygousだ。
27：小野小町：2018/02/24(土) 07:08:02: あら、若山さんの記者会見では「僕のマウス」はGFPがホモに入っているけど、
FLSにはヘテロに入っていたと言ったわよね。
28：開高健：2018/02/24(土) 07:22:16: ヘテロというのは違う種類という意味だから、相手が無い場合もヘテロだとは
言えるよね。つまり集合論的に言えばヘミはヘテロに包含されている。通常
常染色体の片方にAという構造遺伝子が乗っていたとして、他方の相同染色体の
同一遺伝子座にAがある場合ホモ接合で、aがある場合がヘテロ接合なんじゃないの。
そうだとすればGFPが片方に打ち込まれればそれはヘミ接合だと言う解釈なら、
若山さんの言い方は曖昧だね。小保方さんが+/-と表示したのはヘミの意味だよね。
彼女の方が正確だ。
29：名無しさん：2018/02/24(土) 07:23:10: いつもの朝鮮人差別は？
30：井伏鱒二：2018/02/24(土) 07:27:44: それは論理だね。意味論的にはそうなのかもしれないが、この業界で言葉が
どう使われているかは我々はど素人なんだから知りえないことだな。そんなに厳密には
使われていないのなら、コミュニケーションに差しさわりが無い限り困らないぜ。
丹羽さんも最初の記者会見でSTAP細胞はヘテロな細胞群なのでとごく日常的な
意味で使ってたよな。
31：デラ・ストリート：2018/02/24(土) 07:29:01: >>29

朝鮮人ハヨ死ねや。なにが差別だ。事実だ。間抜け。
32：ペリー・メイスン：2018/02/24(土) 07:30:58: 糞金は必ず吊るしてやる。
33：迷子の女の子：2018/02/24(土) 07:32:29: ヤーイ、ヤーイ、朝鮮人っ。臭っ。あっち行け。
34：鉄：2018/02/24(土) 07:34:14: 昔、よく朝鮮人学校に殴りこんだもんですよねえ。親分。
35：ふふふ：2018/02/24(土) 07:35:55: お前の極真空手の創始者は在日朝鮮人だけどな。
36：鉄：2018/02/24(土) 07:37:48: 喧嘩はするなと教わりましたけどね。やると決めたら叩き殺す気で行けと教わりましたぜ。
37：ふふふ：2018/02/24(土) 07:39:18: そんなことだから１０年も臭い飯を食うんだよ。
38：鉄：2018/02/24(土) 07:40:05: あれ? だれのためにやったんだっけな?
39：タカハシワケ：2018/02/24(土) 07:43:05: 僕の子孫は言葉の定義をしてから議論すると言ってるな。ひひひ。
40：アダム・スミス：2018/02/24(土) 07:44:25: 虚偽を作るときわざと言葉の意味を曖昧にするということがあるからな。あはははは。
41：タカハシワケ：2018/02/24(土) 07:47:53: 政府の負債は一千兆円を超えている。国民一人頭１千万の借金だ。くひひひひ。
42：アダム・スミス：2018/02/24(土) 07:51:48: 1000兆円の負債の出資者は国民だろ。国民は借金してないよ。借金しているのは政府だ。
我々国民の出資している1000兆円に対応するに資産は我々国民の持ち分なんだぜ。
政府はこのバランスシートを経営している雇われ社長でしょ。
43：タカハシワケ：2018/02/24(土) 07:55:40: 資産を全部売り払って我々に借金を返すつもりなのかな?我々は使いどころが無いから
銀行を通して政府に貸してやってるのに返されてもなあ。ははは。日本政府は倒産でも
したがってるのかなあ。
44：孤舟：2018/02/24(土) 08:03:24: 日経サイエンスの説明もそれに似てるかな。それとも天然か?
45：孤舟：2018/02/24(土) 08:17:29: <遺伝子導入動物の導入遺伝子のホモヘミ判定には、いろいろなやり方がある>と
言うんだから、こういう場合は片方にしか入っていないときはヘミと言うのが正しいで
どうやら若山さんのヘテロに入っているという言い方は曖昧な言い方なんだな。
一般向けにヘミという言葉はなじみが無いからな。hemisphereくらいのもんだろ。
それに対してヘテロはペドロ&カプリシャスで有名だからな。
46：井伏鱒二：2018/02/24(土) 08:20:19: Manipulating the mouse embryo (3rd ed.)は有名な本なんだね。
47：開高健：2018/02/24(土) 08:24:12: 先輩、隣の芝生は青く見えるのですぜ。人生の貴重な時間を失う原因です。
釣りに専念しましょう。
48：孤舟：2018/02/24(土) 08:27:09: なんですのん?
>>
①遺伝子量を測る
②サザンブロット解析
③Realtime-PCRによる定量
④遺伝子産物の量を測る（酵素活性など)
⑤FISHによる核型の判別
⑥テスト交配
⑦近傍プライマーによるPCR
49：小野小町：2018/02/24(土) 08:29:21: あたし⑥だけは分かったわ。GFPのないマウスと交配させるのよね。ヘミだったら
半々に生まれてくる。ホモだったら全部にGFPが来るわ。CAGなら紫外線を当てるだけで
分かるわ。
50：在原業平：2018/02/24(土) 08:30:49: 最初にうまそうなとこだけ先に食っちまう奴っているよな。順番に頼むよ。
51：孤舟：2018/02/24(土) 08:50:16: 間違えた。どうもおかしいと思った。
>>
①遺伝子量を測る
　　(a)サザンブロット解析
　　(b)Realtime-PCRによる定量
②遺伝子産物の量を測る（酵素活性など)
③FISHによる核型の判別
④テスト交配
⑤近傍プライマーによるPCR
52：Ooboe：2018/02/24(土) 10:09:25: 毎日新聞若山会見資料で
検索したら、ありました。記者に説明
配布資料6枚
53：在原業平：2018/02/24(土) 10:34:18: >>52

Ooboeさん。僕らそれも読んでますが、今確認しようとしているのは記者会見のビデオです。
こちらの方が大きく拡大できるので文字が読み取りやすい。この放医研の検証がどんな
手法かということを確認している途中です。
youtube.com/watch?v=hD3Wd9cpo78　　の１１:００からです。電気泳動の結果写真です。
54：小野小町：2018/02/24(土) 17:39:16: ふむ、野暮用が多いわね。要するに、若山さんの記者会見のでのPCRの結果説明って
放医研が何をしたものなのかということが知りたいのよね。どうして放医研の調査の後に
遠藤さんがで出来てアクロシンだあと騒ぎだしたのか。放医研はそもそもCAGしか探そうと
していなかったのか、それともAcr-GFPも探そうとしていたのか。そしてその探し方って
どんな方法だったのか。特に若山さんの「僕のマウス」のGFPはCAGと分かっていて、しかも
ホモに入っていることは分かっていたんでしょ。私たちが知りたいのはまずこのGFPが何番染色体に
入っているかを調べるのに、このCAG-GFPのプロモーター領域と構造遺伝子の前後とに合う相補的
プライマー配列は若山さんが知ってたはずだということよね。自分で挿入したGFPだものね。
そうすると放医研のやったことなんて何も難しくないことよね。
55：在原業平：2018/02/24(土) 17:42:21: 若山さんは記者会見で自分のマウスのGFPが18番に入っていたことは放医研の
調査で分かったと言ってるからね。全録1/4の9:17だ。
56：開高健：2018/02/24(土) 17:45:15: そっかあ。1999年に作って以来一度も自分のマウスのGFPが何番に入っているかを
調べたことがなかったと。
57：在原業平：2018/02/24(土) 19:01:59: 質疑応答では古田記者がプライマーの公開について問い合わせているんだけど
そこで若山さんは放医研の仕事で大変だったのは挿入されている染色体の位置を
見つけることでプライマーも彼らが見つけてくれたと言ってる。ということは
それまで若山さんはそれも知らなかったということになり、遠藤さんに教えたのは
放医研の見つけたプライマーだということになる。さて、それは本当か?
58：在原業平：2018/02/24(土) 19:04:00: 全録2/4の20:34ね。ここの質疑応答ってとても変なのよね。岡部マウスの話しが出ていて
太田さんのESの話しがでてるのよね。
59：在原業平：2018/02/24(土) 19:08:59: GFPは目的のたんぱく質を作る遺伝子が働くときに同時にGFPが作られるように
設計しているんでしょ。つまり目的の遺伝子を働かせるプロモーターの下流に
入れると例えばOct4遺伝子がOct4蛋白を作ると同時にGFP蛋白も作られる。
でも、CAG-GFPは違う原理みたいだね。そしてそれを一生懸命調べてるけど
泥縄では到底分からなさそうだね。
60：小野小町：2018/02/24(土) 19:10:37: あら、58は私だわ。
CAG-GFPの原理は丹羽先生に聞かないと分からないのかしら。論文は有料なのね。
61：デラ・ストリート：2018/02/24(土) 19:34:50: こんなのは参考にならない?
>>
pCAGGSベクター
CAGプロモーター，すなわち，cytomegalovirus enhancerとchicken β-actin promoterをつなげた構造と，ウサギのβ-グロビン遺伝子のpolyA signalによって，導入したい遺伝子をほぼ全身性に過剰発現させることができる．
62：ペリー・メイスン：2018/02/24(土) 19:38:23: 導入したい遺伝子はGFPだな。CAGプロモーターにGFPをつないでサイトメガロウィルスを使って
核に感染させるのかな。そうすると全身でGFPが発現する。
63：小野小町：2018/02/24(土) 19:41:44: 仮にそういう理解でいいとして、これだとプロモーターのDNA配列は分かってるんだから
それに合うプライマー配列って簡単に分かるんじゃないの。若山さんは別に放医研に
調べてもらわなくても自分でできるじゃないの。どうして放医研に頼むの?
64：在原業平：2018/02/24(土) 19:50:11: それは自分がやったんじゃないということだろうね。第三者がそう言ってると言いたいんだろ。
でもやろうと思えば自分でもできる。でも我々に言わせると彼はそもそも何をしたか自分で分かってるのを
しらばっくれてるだけだから、順番に分かっていったという形にしないと人が疑う。
いきなりFESじゃないかというところに持っていけないのさ。もっとも記者会見で可出に太田ESの
話は古田が引っ張りだしてるよな。まだ遠藤さんの話になって無いぜ。
65：在原業平：2018/02/24(土) 19:51:43: 可出に→既に
66：小野小町：2018/02/24(土) 19:55:00: 遠藤さんのところにプライマー配列が知らされたのは6/22ね。記者会見は
6/16よね。
記者会見で既に岡部マウスの話しも出てるわよね。このとき若山さんはそのGFPが
Acr-GFPとCAG-GFPの共挿入だということを言ってない。
67：在原業平：2018/02/24(土) 20:00:10: 仮に若山さんが周りを騙していたとしても、アクロシン入りだと分かる過程の
芝居ががかったストーリーが事実芝居だということがはっきりするとこれって
相当に共犯関係者の範囲が広がるよね。こんなことってあるのかな。仮に若山さんが
我々の言う意味での犯人だったとしても、これだけの人間たちがどうしてその嘘に
気づかないんだろうか。やっぱり我々の理解がおかしいのかな。
68：ペリー・メイスン：2018/02/24(土) 20:06:52: 我々はGFPがCAG-GFPだと分かっているのに、プライマーを放医研が調べてくれたから
分かったというのは変だと思っているんだから、我々の間違いがあるとしたらここだ。
我々は調べなくても導入遺伝子全体の配列が分かっているのにどうしてそれを
発見するために増幅に必要なプライマーを見つけるのが大変なのかが分からない。
我々の理解のどこかがおかしいのでないといけない。
69：デラ・ストリート：2018/02/24(土) 20:29:40: しかも、たくさんの専門家が若山さんの記者会見での話しを聞いている中で
若山さんの話がおかしいと言った専門家は居ないのよね。ということは誰も
変に思わなかった。つまり変に思ってる私たちの方の理解がおかしいという
ことになるのよね。
70：在原業平：2018/02/24(土) 20:36:28: ああ、そこはね。幸か不幸か、というより不幸にして、そう言いきれないことが
あってね。専門家たちはほとんど税金で食っていて、文科省の方針が出てしまっていたら
その方針に逆らえないということがある。竹市さんが１５番にGFPのあるマウスの件に関して
黙ってしまった事情が推察できるじゃないか。ラベルと雌雄が逆の細胞の入っていた
サンプルと同時に提供された細胞が捏造に使われた細胞だという結論に対して
誰も何も言わない現状から推し量れることがある。ただ、だからと言って今回のことは
本当に専門的なテクニックに関わる話だから我々の方が間違ってる可能性が高いと
思うから今一生懸命泥縄を綯っているのさ。
71：小野小町：2018/02/24(土) 21:12:51: 搦手から攻めるしかない私たちのやり方ってgenomic walking 法に似てるのね。
んじゃね。お約束よ。

youtube.com/watch?v=j3U8SrISmCI
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72：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/24(土) 22:24:01: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
73：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/25(日) 08:20:52: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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74：在原業平：2018/02/25(日) 08:22:12: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
75：小野小町：2018/02/25(日) 08:23:34: お気に入りは根本さんのところだけよ。専門家同士の話しになってるわね。
76：在原業平：2018/02/25(日) 08:34:29: 米国待ちだね。日本は政府の統一見解になってしまってるところがあるからね。
桂調査がおかしい、新しい視点からやり直しということにならない限りは
拒絶は覆りそうもない。でも、米国にはそのような日本の政府統一見解的なものは
何もないからね。それから、日米間のチェクアンドバランス的な配慮もありそうだよね。
裏側で外交問題がらみになっていて、互いの警察も関心を持っている。今は互いに
国内問題として処理されていて、ヴァカンティは自主停職になっている。これが
米国内での事件だったら警察が入っていて、司法判断が下されて後に無罪か有罪かが決まる。
日本では司法判断が何もなされていないからね。ヴァカンティも自分の無罪を証明する
手段がこの特許申請を通した真相解明しかないんだよね。だから彼はトコトン争うはずだよ。
矢折れ弾尽きるまでね。それが身の潔白を証明する行為になる。
77：小野小町：2018/02/25(日) 08:36:33: ヴァカンティはキメラができたから米国特許仮申請を行ったのよね。もし、キメラが
出来ていななかったら申請していない。光る細胞は１０月にはできていた。今特許の
クレームはその時点まで狭められているのよね。
78：在原業平：2018/02/25(日) 08:42:58: 純粋に特許取得の問題として扱うとこれはヴァカンティ自身の判断でその当時は
申請しなかったものだから、もし最終拒絶されたとして、その判断は彼自身の
当時の判断と一致することになる。ということは彼は今や特許権取得のために
これを争っているのではないということが分かるよね。
FBIとCIAがひそかにこの問題はウォッチしているはずだよ。
79：小野小町：2018/02/25(日) 08:49:18: 日本支局が便所の壁紙新聞もウォッチしているのね。くふふ。
80：在原業平：2018/02/25(日) 08:52:49: いや、ヒューミント組織はそんな仕事はしないよ。ネットの情報は米国本国で
まずはコンピューターセンターで分類されて重要性判断でふるいに掛けられてから
部門別に人間が判断する。そこを経て問題だけが順番に上に上がっていく。
81：小野小町：2018/02/25(日) 08:55:46: STAP事件って重要問題なのかしら。
82：在原業平：2018/02/25(日) 09:00:53: 世界は広くて深いんだぜ。こんなちんけなパワハラ問題なんて誰も関心を持っていない。
そうではなくて日本ではなぜこういう風な反応になるのかという分析が行われていて
日本人の弱点項目を集積している。次に戦争になった時どう攻撃すればいいのかのという
準備をしてるのさ。敵を知り己を知らば百戦するも危うからず。世界のどこでも誰でも
大人なら考えていることだよ。
83：小野小町：2018/02/25(日) 09:11:50: ふふふ、以心伝心って日本人だけみたいね。互いに何も言わないのに皆が目くばせし合ったとき
突然決断がなされる。
84：ヘーゲル：2018/02/25(日) 09:14:25: 本題頼むぜ。
85：カール・ヤスパース：2018/02/25(日) 09:15:08: 本題、何でしたっけ?
86：デラ・ストリート：2018/02/25(日) 09:19:24: 若山さんはアクロシンに至るためにどういうストーリーを作らなければならないのか。
87：ペリー・メイスン：2018/02/25(日) 09:24:43: 我々のntES論は岡部マウスとのF1由来の小保方細胞核を使ったntESからキメラが
作られたのだというものだから、マウスは最初からアクロシン入りだね。それを
ESによる捏造だという方向で自分の行ったことを隠蔽しようとしているのだから、
まず最初の嘘がFLSは「僕のマウス」を渡したのだという何の証拠もない主張から
始まるんだね。
88：ドクター・ワトソン：2018/02/25(日) 09:32:01: FLSからアクロシンが出ることは当然だけど若山さんは知っている。だって自分が作った
ものだからね。でも最初の実験結果はほとんど試料を捨ててしまっている。桂委員長が
記者に答えたとおりだね。最初の試料は何も残ってないということだな。でFLSから
話を始める。「僕のマウス」で作られているんだからまずはそれを確認させる。
コントロールES、CTS、AC129、FLS-TとFLSの実験後、ヴァカンティが仮申請した前後
以降に作られたものばかりだね。これらは無論若山さんが万が一の時のために
逃げる準備に工作していたものだよ。これを次々に証明していくというストーリーだ。
アクロシンなんて思いもよらないという事でないといけないね。
89：シャーロック・ホームズ：2018/02/25(日) 09:36:32: そこで、なぜ放医研がFLSの15番にCAG-GFPがあったという間違いを一回入れなければ
ならなかったのかな。
90：小野小町：2018/02/25(日) 09:38:53: 若山さんは太田ESに話を持っていきたいんだけど自分から言い出せないのよね。
あくまでも自分の渡したマウスはCAGなので岡部マウスなんて思いもよらないという
記者会見での態度だわね。
91：在原業平：2018/02/25(日) 09:39:53: 結構チラチラと仄めかしてはいるんだけどね。
92：ドクター・ワトソン：2018/02/25(日) 09:56:07: それで最終的には遠藤さんが放医研の見つけてくれたプライマーを若山さん経由で
手に入れて何をどう調べたかも明確でないままに放医研はアクロシンプロモーターを
検出しているという話になって、その後これが太田細胞検討に入る契機となった。
ここでFLSにアクロシンが関係しているということが初めて分かったことになってる。
つまり若山さんは遠藤さんの口を借りて犯人は「僕のマウス」を使わずにアクロシン入りの
大田ESを混入したのだということを言ってもらったことになる。自分で言うと
そもそも「僕のマウス」を渡したという証拠を出せと言われちゃうからね。自分は
「僕のマウス」を渡したんだけどなあとだけ言っておくと、人が１５番でっせ、
アクロシンでっせと、自分の代わりに言ってくれるという無垢な若山さんを装うことができる。
93：シャーロック・ホームズ：2018/02/25(日) 10:01:32: まあ、我々のntES論だとそういうことにならざるを得ないんだよね。アクロシンマウスで
キメラ作ってるんだから当たり前だ。ただ実証がまだだからね。だから彼らの
証言矛盾を集めていくしかないんだね。TsさんがntESだという動かぬ証拠を
出してくれるのを期待はしているけどね。今のことろ太田ESだという話になってから、
ラベルと中身が違うというすさまじい証言矛盾が出ているな。てこれから
この放医研の知人と遠藤さんの嘘を暴くことになってくるんだな。
94：ドクター・ワトソン：2018/02/25(日) 10:04:41: そこで道が二つに分かれているね。これは放医研の友人と遠藤さんが若気の至りで
手練手管の若山さんに騙されて利用されただけなのか、それとも彼らも共犯かという問題だ。
95：小野小町：2018/02/25(日) 10:07:01: そこのところの問題を解くためには放医研の間違いと遠藤さんのアクロシンの気づきが
専門的な技術問題としてあり得るのか、それともそんなことはあり得ないのかで
変わってくるんでしょ。
96：在原業平：2018/02/25(日) 10:09:16: 小町ちゃん。問題はもう一つ重なっていて、文科省の圧力がこの辺りで既に
入っているか否かという問題がある。岸が間に立っていて、裏にある天下り問題とか
裏金問題の隠ぺいのために有無を言わさぬ圧力をかけていたかどうかだ。
97：小野小町：2018/02/25(日) 10:13:27: 論文記者会見時に文科省がSTAP論文を潰そうなんて考えるはずもないのよね。
文科省は理研の特殊法人昇格に華を添える発見とむしろ喜んでいた。ただ
事が進行していくに従って、そんな問題にとどまらなさそうになってきたということは
あるのよね。それは文科省に限らない問題でSTAP事件なんて言うチンケな話ではないのね。
98：在原業平：2018/02/25(日) 10:18:13: 岸が遠藤を利用したというのはあの会見で明らかなんで、彼は事の収束を
文科省に依頼されているんだからな。我々はそういう問題はここで扱う気が無いが
この放医研の友人の間違いと遠藤さんのアクロシン発見へのおかしな経緯が単に
若山さんと彼らとの人間関係にとどまらず、裏に権力のバックのある共犯でも
ありうる可能性も考えて置く必要はあるかな。
99：シャーロック・ホームズ：2018/02/25(日) 10:19:47: で、泥縄の方はどうなった?
100：ドクター・ワトソン：2018/02/25(日) 10:22:54: にも拘らず、放医研は純粋に間違っただけだという可能性を検討しておかないとな。
これが、ど素人にとってどれだけの難関か。ひひひひひ。
101：在原業平：2018/02/25(日) 10:28:24: 我々はntES論でその意味での若山さん犯人説だからね。そういう前提で見ると
彼は嘘をつき続けていなければならないのであちこちに嘘があることになる。
彼は自分のGFPはホモに入っていると述べ、FLSにはヘテロで入っていると述べた。
ところがFLSの15番にはGFPはなかったので、では、ヘテロに入っていたものは
何かという疑問が出た。この時にGFPはホモかヘミで入っているのであって
これをそのまま15番にヘミで入っていたとは言ってないという弁明に使えるという
疑義から我々はこの用語にこだわったわけだ。