STAP問題の全解に向けて、その17 - 1516874438

251：在原業平：2018/01/29(月) 08:58:30: 細胞は
①若山研に液体窒素保存されていた。
②京都大に保存されていた。
のどちらか、もしくは両方しかありえないが、前者は若山さんが記者会見で
全て太田さんが持ち出して自分のところにはなかったと証言しているから
これが嘘だったら彼は逃げられないよ。論文不正とか、論文捏造とか、捏造実験
何てレベルの問題ではなくなってしまう。小保方さんを陥れたということになるね。
①虚偽告訴罪(刑法172条)
②偽証罪(刑法169条)
③虚偽鑑定等罪(刑法171条)
252：一言居士：2018/01/29(月) 09:00:20: まあ、それは裁判になった時の虚偽証言だからね。今何も裁判にはなってない。
裁判になってから同じことを言って嘘がばれると適用される。
253：閲覧者：2018/01/29(月) 09:06:57: だから、太田さんのところにしかないことになっている。従って、理研が
どこから取り寄せようと元は京都大学だ。でも今Ooboeさんのパートナー氏の
問い合わせに彼は黙秘している。分かっているのは京都大学の経費をもって
どこかに送られたということはないということだ。つまり、細胞は
①太田さん個人の負担で送付されたか。
②携帯用の液体窒素保管容器に入れて太田さん本人が運びこんだかのいずれかだ。
しかし、分かっている通り、検査された中身は大田さんの論文のntESではない。雌雄が
違っている。すなわち、元は京都大ではなくて山梨の若山さん発だよ。嘘をついている。
そして、この嘘は大田さんも共犯でないと成立しない。
254：小野小町：2018/01/29(月) 09:17:08: 太田さんは若山さんの無実を証明したかったら黙秘しないでどうやって
運びこんだのかということを積極的に話さないといけないわね。そして
細胞の中身の雌雄が違っていたことの理由も説明しないといけない。
更に、理研はリストの４種細胞をどこから取り寄せたのかを明確に答えないと
いけないわね。
255：書記：2018/01/29(月) 09:17:53: 469：書記：2018/01/08(月) 09:10:09
547 ：Ooboe ：2017/12/14(木) 00:29:26
分身さん
詳細は、後日に学さんところになりますが、パートナーの許可がおりました。
理研CDB解析担当研が若山研保管の調査サンプルを取り寄せたのはFES1とntESG1であり、どういうことなのか？FES2とntESG2は名義は示されてませんが、若山研でなく別のところから取り寄せたと、確認出所は事務局と、広報、それぞれ別々のル－トで確認しました。
すなわち、京都大学大田氏でしょうね。
和モガ、Tsさん、分身さん考察ならどう解釈できるのやら、、

470：書記：2018/01/08(月) 09:11:50
548 ：Ooboe ：2017/12/14(木) 00:41:50
この完全裏付けは、各機関の資料が揃えば間違いものとなるそうです。
とりあえず、この情報は間違いないとして考察してみて下さいとのことです。
完全に揃うのは、来年1月末になるだろうとのことです。すでにある1機関からは一部入手出来ています。
256：ふむ：2018/01/29(月) 09:21:34: １月末は近いね。楽しみにしてますよ。
>>
すなわち、京都大学大田氏でしょうね。
和モガ、Tsさん、分身さん考察ならどう解釈できるのやら、、

我々の解釈は大田さんではなく、若山さんが他の研究機関に送ったものを取り寄せた、です。
全ての出所は京都大ではなく、山梨若山研です。なぜならば、そもそも雌雄が違ってるなんて。
科学者ではありません。ありえないことです。
257：名無しさん：2018/01/29(月) 09:38:57: >>そもそも雌雄が違ってるなんて。
科学者ではありません。ありえないことです。

この原因はX染色体に大きな構造異常があった為に性別判定が難しくなったということで決着が着いている

科学者でもない人が偉そうに言わない方がいい

井納選手の妻を匿名掲示板で中傷した人が訴えられたね

君も気を付けた方がいいよ
258：在原業平：2018/01/29(月) 09:40:46: 太田さんは６株作ったと言っているのに分析されたのは４株だ。しかも、G1のラベルが
G2のラベルの実験より新しい。我々は2005年にG1G2が凍結されたが、2007年の実験で
G1が起こされて再びシード保存されたと解釈していたのだが、両方とも中身の雌雄が
違っていたので、これらは若山研にあった、もしくは後に作り直した別のサンプルだ
とみなした。そして今回OoboeさんによってFESも太田さんの証言である同時期作製が
否定された。こうなると残されるのはFES1とFES2の違いだけだけど、すでに
皆が指摘しているようにFES1はFLS3なので、FES2はFESの別株臭いかな。
259：鉄：2018/01/29(月) 09:45:37: >>257

馬鹿が。ntESG1、G2は雄だったからX染色体がB6だと判定されてFLSと違うと
されたんだよ。お前はど素人以前に単なるバカだ。マンジルチョン。
260：デラ・ストリート：2018/01/29(月) 09:47:31: とぼけ上がんなよ。チョンが。日本人を舐めんなよ。ぶち殺してやる。
261：ペリー・メイスン：2018/01/29(月) 09:49:03: 女性は怖いね。ああ、寒ぶっ。おしとやかに願うよ、デラ。
262：開高健：2018/01/29(月) 10:00:02: 日本女性ははしたないかなんか母親に言われてなかなか左右に腰振らないから
可愛げがないよな。荻野目も最初のころだけでだんだんおとなしい振りに変わっていったからな。
口うるさいおばちゃんが多いよ。
263：デラ・ストリート：2018/01/29(月) 10:03:54: あら、あたしアメリカンよ。カラミティ・ジェーンの子孫だわ。
264：ペリー・メイスン：2018/01/29(月) 10:07:03: あ、今日のランチタイムの歌はドリス・ディになりそうだな。ひひひ。
265：ヘーゲル：2018/01/29(月) 10:08:55: 本題頼むぜ。
266：カール・ヤスパース：2018/01/29(月) 10:11:10: 本題、何でしたっけ?
267：デラ・ストリート：2018/01/29(月) 10:18:27: 最近前振り長すぎて本題進まないわね。ここからノフラーのブログ検討に入ったのよ。
>>
54：一言居士：2018/01/26(金) 12:05:42
査読者はそのやり方ではキメラができるはずがないが故にESコンタミだと指摘している。
それに対して、若山さんはキメラはできたんだ。相当するESも当時無かったと
いうことをちゃんと書いとけと指示していますね。彼はESコンタミだという
査読者の指摘をちゃんと検討したんですかね。小保方さんがESを事故コンタミ
させていないかどうかをなぜ確認しなかったんですかね。最初のキメラ作製時の
マウスはF1のGFPヘテロだ。でも彼がノフラーに答えたESは「僕のマウス」ESでは
ないはずなのに。

55：小野小町：2018/01/26(金) 12:14:02
ノフラーね。それもレビューしとこうかしらね。ランチタイム!

youtube.com/watch?v=3K37E6QmZqY
268：ペリー・メイスン：2018/01/29(月) 10:20:07: 検討の結果問題点は以下だったんだね。
>>
①When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
②In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
③I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.
④Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.
⑤In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell nor iPS cell at same time. After that, as control, we sometimes culture ES cell at same time.
⑥However, chimera and establishment is usual protocol, not specific, because it is the same or more easier than ES cell.
⑦I doTherefore, please wait at least one year. I believe that during this period someone or myself will success to reproduce it.
⑧ I do not escape. Because in my results everything is true.
⑨since English is not his first language
269：一言居士：2018/01/29(月) 10:24:03: 2/27ですね。小保方さんのESコンタミ方向に誘導しつつも、まだ弁護している
振りをしているんだね。既に聞き取り調査を受けている段階だね。しかも前年に
既に論文を流出させている。１１次元に博論の件を耳打ちしている。このあとすぐに
一転論文撤回、ES捏造だという方向に世論誘導を始める。
270：開高健：2018/01/29(月) 10:24:41: 英語できない振りもな。
271：井伏鱒二：2018/01/29(月) 10:25:41: 英語できないでロックフェラー大学で生徒に講義できないよ。
272：開高健：2018/01/29(月) 10:28:59: あちこちで目立つところでスペルミスを見せているね。自分が論文を書かなかった
理由として人々にそう思わせたがっていることなのかな。本当は小保方さんに論文を
書かせることによって山梨大へ彼女を引き摺って行きたかったんでしょ。
273：デラ・ストリート：2018/01/29(月) 10:33:54: やっと本題に戻れたわね。なぜキメラができたのか。逃げようと決めてからの
言動はノフラーのブログである程度伺い知れたわね。でも今キメラのできた瞬間、
若山さんには何の悪意もない。ここからまっすぐに進むと若山さんは小保方さんに
ESを渡されたことに気づかないで2014年の3月まで騙され続けていたことになるわけよね。
274：一言居士：2018/01/29(月) 10:35:48: もしそうなら2013年8月に笹井さんにレター論文の責任著者を降りたいと相談する
必用は無かったはずだよ。何かあるからそう言ったんだ。
275：閲覧者：2018/01/29(月) 10:38:31: 彼の後の証言では
①レター論文は自分でも意味の分からないものになっていた。
②山梨に移転後自分でSTAP細胞が作れなかった。
という理由で不安になったことになっている。
276：一言居士：2018/01/29(月) 10:46:27: ①は当然だね。彼は試料と説明を小保方さんに渡していただけで、小保方さんは
自分では行っていない実験に関する論文を若山さんに見せないまま2012/12/11バージョンを
書いていた。そのまま縁が切れていたら何も無かったことが、小保方さんが呼び戻されて
笹井さんが論文添削を行うことになった。レター論文が書きあげられたのは３月頃で
その後特許申請された。若山さんはその頃に初めてレター論文の原稿を読んでいて、
この時点で自分が小保方さんを山梨大で指導してたらこういう論文にならなかったと
思うのは自然で、そもそも実験をやっていない小保方さんに論文を書かせるというのが
とてつもなく不自然なことだ。
277：小野小町：2018/01/29(月) 10:50:20: 山梨に連れて行くために論文を書かせたのね。縁をつなぐためよね。
ここで小保方さんが山梨について行けてたら、彼と奥さんが自分たちの研究が
どういうものかをちゃんと説明して、キメラができたのはあなたの細胞を
ntES化したからだと教えて、ぜひ自分たちの研究も同時に進展させて欲しいと
希望を伝えられたかもしれないのね。
278：一言居士：2018/01/29(月) 10:55:56: 若山さんは自分が小保方さんを連れて行きたい縁をつなぐために論文を書かせたと
いうことを知られたくないから自分は英語が不得手なのでと言い逃れたかったのかな。
実際やっつけ英語でもっとちゃんと英語だけを勉強していたらよかったという
気持ちは本当なのかも知れないが、そのやっつけレベルは少なくともロックフェラー大で
英語が母国語の学生相手に自分の専門講義ができるレベルだということと矛盾はしないね。
279：在原業平：2018/01/29(月) 11:00:43: ロバート・ゲラーさんの東大での講義は英語なのかなあ。日本語が母国語の
僕でも彼の日本語を解するのは大変だ。若山さんの英語はメールを読む限り
普通に通じるよね。テンスなんて間違っても分脈で分かる。それが聞く側の
母国語というものだ。
280：小野小町：2018/01/29(月) 11:02:34: 記者会見でも彼はESについて詳しくないとか、胎盤については聞きかじりの知識だとか
単なる謙遜とは思えないイメージ操作よね。
281：シャーロック・ホームズ：2018/01/29(月) 11:05:57: 最後にはそうなって行くんだね。でも最初に悪意が無い。ここからどこかで
転機があるはずなんだろう?
282：ドクター・ワトソン：2018/01/29(月) 11:09:43: ヴァカンティから彼女を切り離したいという願望があって、いろいろと隠し事が
出来てくるのは理解可能だけど、最後まで、というのは論文投稿とか、特許申請時まで
黙っているかなというところが、昨日言った大きな山だな。ドン・キホーテの
風車だ。
283：シャーロック・ホームズ：2018/01/29(月) 11:13:44: 2012年の春に幹細胞化実験と並行して、若山さんが小保方さんに指示を出した結果
光る細胞ができて、キメラができたところまでの論文を投稿し始めるね。
キメラができたという論文を提出させている。
284：ドクター・ワトソン：2018/01/29(月) 11:17:16: そうなんだよ。彼は小保方さんにキメラができたということを書くことを許している。
これは論文が通ったり、特許が通ると捏造になるよ。彼はナイフ切り分けでできたと
書かせている筈で、決してntES化してみましたとは書かせてない筈だ。その証拠に
論文はアーティクル、レターの段階までナイフ切り分けになっている。
285：一言居士：2018/01/29(月) 11:30:19: 我々は若山さんは長い査読経験で彼女の論文が通るということは無いと予期できたと
考えているな。彼女が投稿したのは三大誌だよ。それでなくとも酸刺激で生き残った
細胞からキメラができるなんて誰も信じない。事実自分も作ってない。彼が作った
キメラは小保方さんの細胞核使用ntESじゃないか。それをそうでなく普通にキメラが
できたと書いて誰が通すかね。
286：閲覧者：2018/01/29(月) 11:32:32: 事実査読者たちはESコンタミだと判断した。若山研はそんな杜撰なラボだと
までけなされたね。若山さんは我が意を得たろうけど。
287：小野小町：2018/01/29(月) 11:33:48: でも、笹井さんが書き直したら通ったことの意味も忘れないでよね。趣旨は
変わってない。
288：一言居士：2018/01/29(月) 11:36:35: それは笹井さんの長年の信用と、もう一つは論文書きと論文を飾る技術が優れていたんだよ。
そして論文を飾る技術の対象にESとは明らかに違うSTAPntESの性質が関与してたのさ。
289：閲覧者：2018/01/29(月) 11:39:53: 笹井さんはESではないと確信していた。それがSTAP細胞だと。でもその中には
STAPntESの性質も含まれていて、笹井さんはそれを知らないまま論文を書いたんだ。
そのSTAPntESの性質、これが最初の悪意のない秘密に輪をかける契機になった。
290：小野小町：2018/01/29(月) 11:47:24: 若山さんをも夢中にさせた性質なのね。ドン・キホーテはまだはじき飛ばされてはいないのね。
がんばってね。ランチ!

youtube.com/watch?v=D0MtzQDltr0
291：名無しさん：2018/01/29(月) 20:24:30: >>194
>>君の１０年というのは液体窒素中で
その試薬を使えば１０年以上保存できるという話。

違うだろう(笑)

-80°でもその試薬を使えば10年保存できるって話だよ
292：名無しさん：2018/01/29(月) 21:03:14: マンジルチョン、どうした。逮捕間近か?
お前は間抜けなんだから死ねばいいだけだ。
無理すんな。知能指数ゼロで生きていくのはつらいだろ。
トットト死ねや。全人類が喜ぶぞ。がはははははは。
293：名無しさん：2018/01/29(月) 21:04:16: ぷぁあああああーーーーーっ。
294：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/30(火) 02:22:00: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
295：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/30(火) 03:30:26: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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296：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/30(火) 03:30:56: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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297：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/30(火) 03:31:38: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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298：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/30(火) 03:32:13: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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299：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/30(火) 03:33:10: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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300：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/30(火) 03:33:48: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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301：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/30(火) 03:35:37: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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302：在原業平：2018/01/30(火) 03:43:19: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
303：小野小町：2018/01/30(火) 03:44:25: お気に入りは和モガさんの第三弾ね。
304：在原業平：2018/01/30(火) 04:03:05: 僕はあの推理は同意だ。まず、Aが入ってくる理由にアルイミオウジさん説の
突然変異はない。一個の細胞の中にある核の数は１個だけど、ミトコンドリアの数は
数百から数千だ。WGSにかけるとき沢山の細胞を磨り潰してDNAだけにする。
この時例えば数百のミトコンドリア掛けるところの細胞数の中に含まれる
12188番地の突然変異を持つミトコンドリアは１個なんだよ。せいぜい数個だ。
その数が有意に２割も含まれるというのは突然変異ではありえない。これはもともとの
リシピエント卵のミトコンドリアにドナー核の周りにくっ付いているミトコンドリアが
入り込んだヘテロプラスミーしか原因が考えられないんだ。
305：小野小町：2018/01/30(火) 04:10:37: 金華豚のケースではF1には現れないで次世代に現れることもあるのね。
種によって相当に異なるようね。現れ方は数パーセントが99%まで雑多で
現れない割合も４割くらいあるのね。金華豚の報告をそのままマウスES細胞に
適用できるかどうかも不確定よね。
306：在原業平：2018/01/30(火) 04:16:20: そうだね。分かってないことの方が多いんだ。でも、分かってる範囲では
別種のミトコンドリアが８対２とか５対５に混合する原因はヘテロプラスミー
以外には知られていない。
それを前提すると、ドナーにNOD/ShiLtJもしくはICRを使うことは考えにくい
以上、リシピエントのICRにAがあったと考えるしかないんだけど、Aのある
ICRが見つかっているわけではない。
307：小野小町：2018/01/30(火) 04:23:37: ICR、129、FLSのミトコンドリアの全塩基三者比較をした方が早いのね。
129=FLSでないとおかしいわよね。今12188番地に129とNOD/ShiLtJ(ICR?)が
見つかっている。他の全ての場所を比較するとアルイミオウジさんの見つけた場所も
出てくるわよね。それがNOD/ShiLtJ(ICR?)kのものかどうかを見ればいいのよね。
確か混合率は２対８であるところは12188番地と同じなのよね。
308：在原業平：2018/01/30(火) 04:27:51: うん、やってみないと分からないが、全塩基について比較してそれがどの場所の
ヘテロ原因もICRだという具合に出てくればntESである証明として使えると思うけどな。
たぶん、TSさんは今やってると思うけど。
309：ヘーゲル：2018/01/30(火) 04:30:22: 本題頼むぜ。
310：カール・ヤスパース：2018/01/30(火) 04:31:53: 本題、何でしたっけ?
311：デラ・ストリート：2018/01/30(火) 04:33:39: 若山さんは小保方細胞核をntES化してどんな面白い現象を発見したのか。
312：一言居士：2018/01/30(火) 04:39:52: ntESを作るためにはまずクローン胚を作らないといけない。確率は低いけど
これは自然発生させるとクローンが生まれる。僕はまず最初はやはりクローンを
発生させてみたと思う。何度もやってる実験だから彼にとっては珍しくもない
実験なんだけど、やはり、とはいえ、いきなりntES化する前には一度クローンを
作ってると思うんだが、その時に何か発見したんじゃないかと推測してる。
313：小野小町：2018/01/30(火) 04:47:08: あなたは以前クローンの胎盤は光るのかと相澤さんに問い合わせてもらったわね。
最初の答えは当然光るだったわね。普通のマウスは自然発生させると胎盤まで貢献するのよね。
でもES細胞による4Nキメラは胎盤貢献しない。じゃあ、クローンマウスはどうなのか、
自然発生マウスと同じく胎盤貢献するのかと聞いた答えがあれだったんだけど、
間にOoboeさんが立ってパートナー氏経由なのでこちらの質問の主旨が通っているか
不安だったので、再確認してもらうということになってたけど、まだお返事はないのね。
314：一言居士：2018/01/30(火) 04:56:36: クローンの発生率が極端に悪い原因としてその胎盤異常が問題になっている。
大きすぎたり小さかったりして正常に生まれない。そもそもクローンなんて不自然な
ものなんだから何が原因かは沢山の理由があり過ぎて難しいんだけど、このSTAP論文の
骨子に胎盤貢献するという特殊な性質が強調されてる。これが何時言われ始めたのかが
気になるんだ。
315：小野小町：2018/01/30(火) 04:58:59: 手記を読む限りは2012年の春以降だわよね。小保方さんの認識ではそうだわ。
桃子は時期をはぐらかして書いていない。
316：一言居士：2018/01/30(火) 05:05:01: 僕はねえ、今までさんざん考察を続けてきたように、この時点で若山さんに
何ら小保方さんに対する悪意が無いということは分かってくれたと思うけど、
そしてまた小保方さんには願望が事実を捻じ曲げるリスクがあつたから、
若山さんがキメラができないということをちゃんと事実として受け止めることが
できるかどうかを確かめるために、テストしたということまでは、あり得る話だと
納得してもらったろうと思うんだけど、それがなぜ最後まで隠し通すことになったかの
原因の最初のきっかけに、作って見たクローンの「光らないはずの」胎盤が光った
ということがなかったかと最初から気になってたんだ。
317：小野小町：2018/01/30(火) 05:11:12: テラトーマに注射してまで、とりあえず自分の関心に対する実験結果が出るまで
そのことを隠したと推測しているのね。
あれは一研究者ブログでOoboeさんに問い合わせたことだったわよね。答えは
クローンの胎盤はマウス側からも作られるというものだったわね。自然発生と
全く同じだと。
318：一言居士：2018/01/30(火) 05:22:04: 当時のOoboeさん経由だからね。どんな聞き方だったかに疑念が残ってるんだ。
特に答えは「当然光る」だったんだ。核を取り替えた卵細胞の発生したマウスと
自然授精して発生してくるマウスと同じ発生の形態をとるということは
「当然」ではありません。少なくとも素人が聞いている。専門家の間で
当然の知識は素人の間では通用しない。そんなことは相澤さんは百も
承知の人だ。素人に向かって、「当然光る」とおっしゃった。僕は質問が
僕の聞いたことと違ってるとすぐに直感したんだけどね。
319：小野小町：2018/01/30(火) 05:24:45: あなたの推理だと若山さんがクローンを作ったスフィア細胞はF1だわよね。
だって胎盤貢献をとりあえずGFPで確認したんでしょ。CAGだわよね。
320：在原業平：2018/01/30(火) 05:30:44: GOFでできなかったでしょ。ここで小保方さんはあきらめて論文をまとめようとした。
しかし、若山さんがでは雑種強勢ということがあるからF1でやろうと言い出した。
この時のF1スフィアが
①クローン作製
②クローン胚からのntES作成
③キメラマウス作製
の三つの実験に同時に使われた。
321：小野小町：2018/01/30(火) 05:32:40: なるほど③はできなかったのよね。ではそれと同様のことは一つ前のGOFでも
行われ得るのね。
このときのGOFスフィアが
①クローン作製
②クローン胚からのntES作成
③キメラマウス作製
の三つの実験に同時に使われた。
322：在原業平：2018/01/30(火) 05:35:46: そうだ③ができなかったから、若山さんは小保方さんにできなかったねと念を押した。
これが事実に忠実であるという科学者の基本だ。物質の側から教えが来るんで
自分の空想を物質に押し付けてはいけないよね。
323：孤舟：2018/01/30(火) 05:38:09: 別に科学者に限らない。人間の常識だ。

何事のおはしますをばしらねどもかたじけなさに涙こぼるる
324：開高健：2018/01/30(火) 05:40:06: 孤舟さん、今日は釣りに行かないの?
325：孤舟：2018/01/30(火) 05:41:43: 最近釣りの神様に見放されてる。お寺さんばっかし。
326：小野小町：2018/01/30(火) 05:45:16: ①GOFのクローン
②GOFのntES
③F1のクローン
④F1のntES
ができてるのね。
そして今度はナイフ切り分けでもう一度F1スフィァを作らせた。
327：在原業平：2018/01/30(火) 05:54:01: ①は発生率を調べたかな。③は胎盤が光ったんじゃないのかと。
ナイフ切り分け時点で④のntESをキメラ胚に入れてキメラと幹細胞を作った。
その後、もう一度小保方さんにGOFのスフィアを作らせて、今度は②を使って
キメラと幹細胞を作った。樹立開始が11/25だね。因みにF14Nキメラは11/28撮影だ。
このとき小保方さんが作った二度目のGOFスフィアは例のカレンダーページにある
FACS分離されている分だ。
328：小野小町：2018/01/30(火) 08:44:49: 結局、小保方さんの研究は、震災で理研に来る前の状態に戻ってるのね。
329：在原業平：2018/01/30(火) 09:00:33: いや、丹羽さんの論文が最新の研究だ。小保方さんの震災前の研究より
もう一段進んだ。酸浴細胞でGOFが光った。その細胞でキメラはできなかった。
テラトーマも博論時のでき方以上ではない。その原因はOct4発現細胞が
極度に少ないからだ。そこまで分かった。
330：孤舟：2018/01/30(火) 09:04:31: 君たち、えらく黄昏て来たなあ。そろそろ撤収する気なのかい?
331：一言居士：2018/01/30(火) 09:08:40: 我々は一研究者ブログから戻った瞬間にクローン技術なんだと直感して一気に
疑念が氷解しましたけど、今今度は詳細の照合に入って、一番難関だったところを、
つまり、ドン・キホーテの風車を蹴破ったところで、一気に熱が冷めましたね。
332：小野小町：2018/01/30(火) 09:11:46: そもそもがつまんない話なのよね。これって。足掛け４年もかけて、随分
人生の時間を無駄に使ってしまったのね。
333：閲覧者：2018/01/30(火) 09:15:07: ははははははは。無駄だったとは思わないよ。自分で面白かったからいいじゃないか。
ただ、分かってしまったらこれ以上やるのは自分の時間の無駄だ。他にやりたいことがある。
334：小野小町：2018/01/30(火) 09:16:55: 小保方さんは気の毒だったわね。パワハラの犠牲者ね。
335：在原業平：2018/01/30(火) 09:30:02: 彼女も今度の事件の原因と経緯が自分で全て納得できたら、自分の研究に戻ることはできるよ。
まず光っている細胞の１個がなぜOct4を発現しているのかを究明するのが彼女の仕事の続きだよ。
丹羽さんはあのやり方は選別しているのか、刺激で出来てきているのかを識別する実験系に
組み立て得ていないと批判している。彼女の発見した細胞はマウスのミューズ細胞的なものであったか、
筋肉におけるムーさんの細胞的なでき方をしているものか、全くまだ分かっていない。
博論の結論であった"幼弱な段階の"リプログミングだという直感の場所から
やり直せばそれ自体は自立した立派な研究であるはずだよ。
336：小野小町：2018/01/30(火) 09:31:46: やり直そうにも彼女は博士号を奪われているわね。
337：在原業平：2018/01/30(火) 09:49:28: 博士号は取りなおすこともできるし、別に博士号が無くても研究は可能だね。
ただ、何度もここで言ってるように早稲田の博士号剥奪処置は違法だからまだ
時効まで時間が残されているのなら訴訟すれば勝って取り戻すことができる。
今までショックとなぜこんなことになったかの理由が分からなかったことによって
精神状態が訴訟に耐ええなかったということはよくわかるが、モンテクリスト伯の
物語にあるように、自分を陥れた謀略が何であったのかということを教えてくれた
ゾシマ長老が死んだとき自分がその死体の身代わりになって脱出することは、
自分の責任で行わねばならない。自分でやらないと人は彼女のために訴訟はしてくれない。
338：小野小町：2018/01/30(火) 09:52:56: 彼女に再出発する熱意が残されているかしら?
彼女はGOFでキメラが出来なかったときに帰っていたら、あれから６年間の
研究時間を無意味に過ごしてしまっているのね。
339：在原業平：2018/01/30(火) 09:58:33: そこは自業自得であるかもしれないよ。GOFでできなかったんでしょ。普通に
やってできないということは、それでこのキメラ確認実験は終わりだ。
できないということも実験の立派な結論だ。それは自分で手記に書いているじゃないか。
F1でもできず、ナイフ切り分けでできた。しかも自分でできない幹細胞が
できたと聞いて、それは自分の探求していることではないとどうして気づかなかったんだい。
340：小野小町：2018/01/30(火) 10:01:06: とうとう最後まで気づかなかったあなたが悪いと?
341：在原業平：2018/01/30(火) 10:07:12: 彼女はヴァカンティの求めに応じてか、成功直後に渡米し、テラトーマを作って
すぐにまた年末年始渡米した。彼女は毎日日報報告しているんで、キメラができたことは
伝えているだろうから、彼女の気持ちがどうであったかは明確ではないけど、手記では
ちっとも喜んではいないね。また、キメラができたと聞いてもまだヴァカンティは特許申請に
動いていない。一つには論文ができないと動けないということもあるのかな。でも
本当はキメラが出来たら、小保方さんは自分の作った細胞はキメラのできる多能性細胞だと
論文を書くことができるんだけどね。ただ、論文書きは共同研究者の若山さんが確認してからと
止めていたということかな。
342：小野小町：2018/01/30(火) 10:12:35: 小保方さんは手記では若山さんの指示で論文を書いたと言ってるね。そのときに
この実験の全容が論文化された。つまり、小保方さんの酸浴細胞を直接キメラ胚に
ナイフカットで移植したらキメラができたと。これで即ヴァカンティの米国特許仮申請が
行われたのよね。著者は小保方、若山、小島、ヴァカンティね。
343：在原業平：2018/01/30(火) 10:17:26: 小保方さんは12/27Harukoを切り出して沢山のスライドを作り、同時にその中の
数枚を使ってHE染色を行い、その時には免疫染色はしないままでいた。そして
春になって、論文を書くとき参考資料として博論からPDFにしていた若山研での
プレゼン時に使った画像を掲載して、12/27Harukoを使わずにおいた。
344：小野小町：2018/01/30(火) 10:19:43: 彼女は単なる間違いだと主張したんだけど、実はこれは彼女が12/27Harukoを
おかしいと気づいていたからこれを採用しなかったと考えたんだわね。
345：在原業平：2018/01/30(火) 10:25:43: この最初のネイチャで参考資料として添付したテラトーマはキメラができている以上
余り重要な試料ではないということもあって、間違いなく自分の作ったテラトーマを
酸浴と物理刺激の違いはあっても、結果的には酸浴で証明されていれば、博論のも
刺激で出来ていたのだと解釈替えしうるから、問題ないと考えたんだろうね。
でもそうならそうと注釈すればいいんだ。どうも怪しいというのと、重要でないという
両方の理由で博論画像をはっきりとした意思のもとで使ったのさ。ただ、そんなことを
あの時点で若山さんも聞いているのに疑ってたんですとは言えないよ。それが
彼女の言い訳が左右にぶれた原因だ。彼女はアーティクル段階ではもうそんなことを
忘れてしまってたんだよ。
346：小野小町：2018/01/30(火) 10:27:27: でも、彼女は12/11ヴァージョンで12/27Harukoを取り込んだわね。
347：在原業平：2018/01/30(火) 10:33:39: ３誌リジェクトされて、あてもなくサイエンスベースで幹細胞化実験との
とりまとめ論文を書いていた時に、査読の文言に何かあったか、自分で鮮明でないとおもったか、
HE染色画像だけ差し替えた。下は博論のままだ。もう忘れているんだよ。それと
３誌リジェクトされているから無目的に書いてる。若山さんはネイチャーに
再提出しようと誘っているんだけど、彼女は戻らない気で渡米した。１２/１１ヴァージョンは
どうでもいい感じで書いてるものだったんじゃないかな。それを笹井さんが添削することに
なってしまった。
348：小野小町：2018/01/30(火) 10:36:39: 小保方さんの悪い癖が出てるのね。適当な作文しちゃだめね。それって、最初に
キメラは違うでしょと先生に言わなきゃいけなかったんだわ。そこからずっと曖昧に
流れてきてる。
349：在原業平：2018/01/30(火) 10:39:19: それこそ、善意の若山さんが小保方さんに伝えたかったことじゃなかったのかな。
若山さんは小保方さんにそう言って欲しかったんでしょ。そうだよ、違うよ。
これは君の細胞をntES化したものだよと。我々の研究を知ってるかいと。
350：小野小町：2018/01/30(火) 10:42:24: ふむ。いいわ、そちらは分かった。でも若山さんの研究はどうなったの。
これだってちゃんとした研究だわ。協約書も計画書も存在しているわ。