STAP問題の全解に向けて、その16 - 1515471310

1：鉄：2018/01/09(火) 13:15:10: イェイ！
202：在原業平：2018/01/12(金) 14:11:29: どうして彼女が覚えてなかったと思うの?
203：小野小町：2018/01/12(金) 14:14:32: だって、彼女は自分でそのことを手記に書いてるじゃないの。
彼女は若山さんが論文が完成したら自分のところに来てくれるんだと思ったかも
しれないことに気づいてない。
204：閲覧者：2018/01/12(金) 14:16:15: うーーーーん。
205：ペリー・メイスン：2018/01/12(金) 14:22:51: 小保方さんはそういうつもりではないね。81P。
>>
バカンティ先生からのお気持ちもありがたく、若山先生にありのままにメールで報告をした。若山先生からは、「いままで見た学生の中で一番優秀な小保方さんが僕のラボに参加してくれると思って楽しみにしていた僕のほうはがっかりです。せめて、少しでも長く僕のところで実験できるような、言い訳を考えましょう」と温かいお返事をいただいた。
206：デラ・ストリート：2018/01/12(金) 14:25:15: せめて、少しでも長く僕のところで実験できるように、、、、、、、???
207：シャーロック・ホームズ：2018/01/12(金) 14:27:10: どうよ?
208：ドクター・ワトソン：2018/01/12(金) 14:29:46: ビジネスの世界では約定が全てだ。少なくとも一流企業の営業マンはこんなことで
つまらないトラブルの元は作らないように訓練されてるな。
209：小野小町：2018/01/12(金) 14:43:37: 小保方さんは記憶力がいいみたいね。
>>
11月20日(金)
弁護団の先生たちから原稿にどうしても修正してほしい箇所がある、として「ひとまず」のコメントが送られてきた。その修正を見て、「ああ、弁護団の言い分はこうだったのか」だったのかと少し驚いた。弁護団から受けたアドバイスに対して、私の受け止め方と弁護団が伝えたかった趣旨との間にギャップがあった。ほかにも似たような事例はないかと不安にもなった。正常な時の自分は、会話の中でどの発現が重要かとか、相手の真意はどこにあるのかとか、自然と情報を取捨選択する。私は人の発言をほぼすべて記憶してしまうので、自分でも気がつかないうちに、そのことに注力しながら生きてきたみたいだ。でも最近の頭の回らない私は、耳にしたことを理解するだけで必死だ。情報処理が追いつかなくて、一人パニックになってしまっている。
210：在原業平：2018/01/12(金) 14:46:28: 小保方さんはずっと日記をつけていたんじゃないかと思ってたけど、そうじゃなかったのかも知れないね。
特殊な記憶力っていうのは人によってあるよね。
211：鉄：2018/01/12(金) 14:47:59: 俺は麻雀で自分の前に積んだ山の牌だけは全部覚えるぜ。
212：ふふふ：2018/01/12(金) 14:49:09: へえーーっ、中学の知能指数テストでクラスビリだったお前がな。
213：鉄：2018/01/12(金) 14:49:51: 親分、生活掛かってたんで。
214：小野小町：2018/01/12(金) 14:54:28: 小保方さんはあの時の言葉を全部覚えていて、ヴァカンティ先生が論文が
出るまでは自分のところに所属しておいてくれと言ったことを手記にそのまま書き留めてるのね。
これって西川さんが手記が出た時に自分に関して書いてあることは全部本当なので
その記憶力の良さに驚いたと自分のブログに書いてるわね。私たちはそれを
小保方さんが子供のころから日記をつける習慣を持ってると推定してたのね。
215：在原業平：2018/01/12(金) 14:56:39: うん、そうでないということになると、これから日記は理研時代に遡ると期待してたことは
実現しないね。
216：小野小町：2018/01/12(金) 15:00:25: ちと、休憩だわ。

youtube.com/watch?v=JaZ68T-bFhM
素晴らしい。大人になったわ。
217：名無しさん：2018/01/12(金) 20:23:04: 小保方日記
11月30日
ニコニコ笑顔の皮膚科の先生が「綺麗な人だね」と言った。

嘘ばっかｗ
武人を見飽きてる医師が小保方程度に綺麗なんて思うわけないだろｗ
ていうか、医師が患者にそんなこというかｗ
218：名無しさん：2018/01/12(金) 20:26:40: 武人→美人
219：アッポ↑：2018/01/12(金) 21:14:18: 💩　ぷーん。ひひ。
220：名無しさん：2018/01/12(金) 21:20:26: 犯人
221：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/13(土) 00:44:37: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
222：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/13(土) 07:25:26: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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223：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/13(土) 07:26:07: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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224：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/13(土) 07:26:48: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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225：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/13(土) 07:31:01: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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226：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/13(土) 07:31:42: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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227：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/13(土) 07:32:47: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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228：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/13(土) 07:33:30: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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229：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/13(土) 07:34:18: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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230：在原業平：2018/01/13(土) 07:35:34: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
231：小野小町：2018/01/13(土) 07:36:19: お気に入りは学さんのとこだけよ。
232：在原業平：2018/01/13(土) 07:37:43: あちらは彼女にお任せして、我々はntES論だ。
233：ヘーゲル：2018/01/13(土) 07:38:15: 本題頼むぜ。
234：カール・ヤスパース：2018/01/13(土) 07:38:56: 本題、何でしたっけ?
235：デラ・ストリート：2018/01/13(土) 07:46:39: ヴァカンティすら<「アイデアの発端はうちの研究室にある。論文がでるまではどうしても
うちの研究員でいてほしい。理研で研究したいならできる限りのサポートをするから、
所属は変えないで欲しい」と思いがけず強く説得されてしまった。>んでしょう。
236：デラ・ストリート：2018/01/13(土) 07:47:44: ヴァカンティすら→ヴァカンティから
237：在原業平：2018/01/13(土) 07:53:44: <アイデアの発端はうちの研究室にある。>というのは小保方さんが約定に疎くて
留学時にヴァカンティ研に受け入れられたときの約定に何か発見したらその権利が
ハーバードにあると書かれている書面にサインしてることに気づいてないんだ。
それは彼女のこの文章の書き方でわかる。互いの善意を信じて先に言った者勝ちという
根拠で権利が生じているのではないということに関して意識がないんだね。
238：ペリー・メイスン：2018/01/13(土) 08:04:31: 理研で研修生が発明でもしたときは以下の約定だ。どこでも同じようなもんだろうな。
>>
[研修生受入規程]
第８条研修生が研究所における研究の過程又は結果として作製又は取得した研究成果の取扱いは、原則として職務発明規程（平成１５年規程第７１号）その他の規定を準用する。

[職務発明規定]
第２章権利の帰属（権利の帰属）第３条職員等の職務発明等に係る知的財産権は、この規程に従い、特許権等及び育成者権については研究所が承継し、ノウハウを使用する権利、プログラム等著作権及び回路配置利用権については研究所に帰属する。２プログラム等の著作者は、原則として研究所とする。
239：小野小町：2018/01/13(土) 08:10:42: どこかでは教わっている筈だけど、彼女自身が研究の事に没頭しているから、
そんなことに注意が向いてないのよね。ただ、素直に先生がそう言ってるから
そうなんだと思ってるのね。事実ヴァカンティは嘘はついてないわね。
ただ、彼女に今そんな法的なことを言っても聞く耳持たないだろうなということよね。
実際、彼は彼女にそんなことを分かってもらいたいのじゃなくて、細胞の正体を
きわめて欲しいのよね。
240：一言居士：2018/01/13(土) 08:13:41: めんどくさいことは全部先生たち、つまり伯楽たちがやってくれて来たのさ。
彼女は伯楽たちの敷いたレールの上をただがむしゃらに走っているだけだ。
241：デラ・ストリート：2018/01/13(土) 08:16:44: 彼女に少しでも契約の概念の何たるかに関して意識があったら、そもそも
ヴァカンティと契約しておきながら、若山さんから誘われてるんであっちで
研究したいなんて、まず言い出すこと自体が躊躇されるはずなのよね。
242：一言居士：2018/01/13(土) 08:26:16: そこがだから常人とは違うんでしょ。自分の研究の事しか考えてない。それが信義に
外れることだなんていう我々常人の常識より優先するものがあるのさ。そしてそのことが
伯楽たちの目にかなってるところだよ。人はどこか優れていたらどこかが欠けるものさ。
伯楽は欠けてない馬を求めてない。突出した才能を求めている。欠けてるところは
伯楽たちが補うのさ。年取っていくと皆経験を積んで駄馬になっていくんだから
先の心配なんてしなくていいのさ。
243：小野小町：2018/01/13(土) 08:29:48: でも、若山さんとヴァカンティの間では大人の会話になっているはずだわよね。
244：在原業平：2018/01/13(土) 08:34:37: そこだよ。先生たち同士は契約を分かっている。手記は仲介した小保方さんの
目を通して見たことが書かれているだけで、裏側でヴァカンティと若山さん、
理研CDBの経理課とハーバードブリガム病院の事務方との間でどんな約定になったか
ということについては何も触れられていない。
245：閲覧者：2018/01/13(土) 08:35:31: 若山さんはこの時に断ることができたんだよ。
246：デラ・ストリート：2018/01/13(土) 08:37:22: なぜ。断らなかったかということでしょ。
247：小野小町：2018/01/13(土) 08:39:53: その前の段階で、自分のラボに来いと一度は誘ってるんだから、その気持ちが
続いていたらもう少し付き合おうかという気にもなるかしらね。
248：シャーロック・ホームズ：2018/01/13(土) 08:41:45: 若山さんは細胞の帰属がハーバードだということは百も承知だよ。
249：ドクター・ワトソン：2018/01/13(土) 08:44:36: それは小島が小保方さんの博論の実験を依頼しに来た時から分かっているな。
250：小野小町：2018/01/13(土) 08:46:26: 若山さんが小保方さんを自分のラボに誘った理由は彼女の潜在能力に惹かれたのね。
細胞ではない?
251：在原業平：2018/01/13(土) 09:02:29: もう一度見るかい?
>>
194：在原業平：2018/01/12(金) 13:49:26
若山さんは「いや、最初は、やっぱ、あのー、可哀そうだけども、失敗に終わるだろうな
と思ってました。」と言ってるだろ。1:48だ。

youtube.com/watch?v=1ftFUF7Nl_4
252：小野小町：2018/01/13(土) 09:05:27: 若山さんはこの当時あんまりこの細胞が特殊な物という感じは持ってないのね。
失敗すると思ってたというのは、この細胞はESや、自分たちの研究している
ntESほどの多能性細胞ではないと?
253：一言居士：2018/01/13(土) 09:14:19: 素人が考えると、知られている既存幹細胞の中では、この細胞はミューズ細胞で
ある可能性が一番高く感じられるよね。
254：閲覧者：2018/01/13(土) 09:17:57: その問題は初期のころここにいた専門家たちが話していたことだね。ミューズ細胞に
先を越されたことが捏造の原因ではなかったかと。
255：ふふふ：2018/01/13(土) 09:20:09: そうだったね。僕はあの頃分化と増殖の区別も判然としてなかったな。ひひひ。
256：孤舟：2018/01/13(土) 09:21:41: 釣りに行けないときの時間つぶしに絶好のお勉強だったね。
257：鉄：2018/01/13(土) 09:22:34: 親分、50の手習いってやつですか。
258：在原業平：2018/01/13(土) 09:30:24: ウィキで調べるとミューズ細胞と小保方さんが発見したスフィア細胞は驚くほど
特徴が似てるんだよね。無論前者はヒト細胞で、後者はマウス細胞という大きな違いが
ある上に、両者は別々に独立して発見されていて、しかも偶然にもPNASで激突したんだったよね。
259：一言居士：2018/01/13(土) 09:37:12: 採用寸前にミューズ細胞論文が提出されて、ひっくり返されたようだね。でもこの辺りは
別に先陣争いにはならない。小保方さんとヴァカンティの論文もティシュー誌に
採用されて公表されている。
違いは東北大の出澤真理さんのチームの論文の方が本格的だったことだよね。向こうの方が
学問的にレベルが高かったんだ。これは何を発見したかという事とは別問題だね。
それとミューズ細胞はヒト細胞で発見されているから臨床に近かった。しかも
テロメア活性が低いという一番心配されていた癌化のリスクが低かった。
260：小野小町：2018/01/13(土) 09:43:32: 小保方さんの手記を読むとあからさまには書いてないけどこのミューズ細胞論文から
感化を受けている実験系があるわよね。ATPにつけすぎた失敗経験が手法の発見に
繋がったというところはミューズ細胞と同じだわね。それから例の実験ノートの
カレンダーページにあるテロメア仕上げという書き込みにもそれがうかがえそうよね。
テロメアはテロメアーゼの活性化で復元されると細胞寿命が延びるけど、他方では
それが癌化リスクを高めるのよね。そういうことを調べているというのは無意識にも
感化されているのよね。
261：閲覧者：2018/01/13(土) 09:47:46: そこは感化とは言わないかな。彼らは相手のやったことは全部自分でもやってみる。
そうでないと抜けられないからね。相手より沢山の情報を求めているんで当然
相手の情報なんて知って無きゃ話になんないよ。論文で発表されたら同業者は
必ず自分でもやってみる。別に追試してあげようという好意ではなくて、
発表した相手より更に前に出たいからだ。
262：小野小町：2018/01/13(土) 09:59:01: まあ、そうね。ただ、ミューズ細胞ってヴァカンティが予言した胞子様細胞
そのままみたいな感じがするわね。むしろ東北大チームが彼の予言したもの、
その物ズバリを発見したんじゃないの。
263：在原業平：2018/01/13(土) 10:08:13: ヴァカンティは生体内にあらかじめ存在していると予想しているんで、後の
STAP論文は彼のスポアライクセルでは無くなっていて、ミューズ細胞こそ
それに該当しているね。小保方さんはマウスでそれを発見していた可能性が
高い。特にミューズ論文でも骨髄に多いとされていて、小保方さんのティシュー
論文でも最初に骨髄で発見している。ただ、骨髄にはまた別に造血幹細胞もある。
こういうところをちゃんと仕訳していないと学問的に高いレベルの論文に
ならないわけでしょ。
264：一言居士：2018/01/13(土) 10:13:55: 他方で有るのではなくてできてくるんだという証明はムーさんのがすごかったね。
ただし、筋肉細胞でのみ証明された。しかもキンガがその筋肉幹細胞になる前の
状態のムーさん細胞を外に取り出して筋肉以外にもなんにでもなる多能性細胞だと
言う事を証明したんで、今度はミューズ細胞も更なる前駆細胞ができてきた後の
物ではないかという仮説まで想像出来てくるんだね。面白いよね。
265：閲覧者：2018/01/13(土) 10:22:06: ミューズ細胞はそれ自体が多能性細胞だからね。その前駆細胞というのは無い。むしろ
それが体細胞から作られているのでは無いかということだろ。
ムーさんの論文は２月に出てるんで、ヴァカンティと大和ができてきているのではと
言ったのはムー論文より前なんで感化されたわけではない。でも我々はど素人だから
分からないんだけど、業界での潮流みたいなものはあって、彼らはそういうものを
敏感に感じ取って予測しながら研究を前進させていってるんじゃないかな。
266：小野小町：2018/01/13(土) 10:32:57: 出澤真理教授は既にシニアの研究者なので論文も本格的なのよね。小保方さんは
敵わないわね。彼女のティシュー論文って修士論文なのよね。やっとこれで博士論文を
提出する資格を得たばかりだわね。ただ、発見したものは同じようなものであった
可能性が高いわね。かたやヒト細胞、方やマウス細胞。そして方や本格的な学術論文、
方や、笹井さん曰く、宇宙人が書いた論文かと思われるような論文ね。ふふふ。
267：閲覧者：2018/01/13(土) 10:38:01: 出澤さんはまたミューズ細胞はiPS細胞のもとになってる細胞だという発見をしたみたいだね。
そもそもミューズ細胞でないとiPS細胞にならないという証明だ。どんどん発展していくぞ。
268：一言居士：2018/01/13(土) 10:47:33: 先人の頭の上に登って更なる高みを目指して行くのが進歩という奴だな。
永世７冠を達成した羽生が中学生プロの藤井聡太のことを自分の同じ年代のころと
比べてどちらが強いですかと聞かれて、即座に彼の方が強いと言ったんで笑って
しまったね。羽生は実際に対戦して既に一敗しているんだよね。聞く方も
聞く方だよな。
269：シャーロック・ホームズ：2018/01/13(土) 10:53:35: まあ、若山さんは若山さんでntESの活路を畜産に向けて発展させようとしているんだからね。
そういう状況の中で小保方さんの細胞が何物かということに関して、まだまだ何も言えるような
状況ではないよね。ただ、三胚葉分化し、特殊なテラトーマならできるというだけだ。
これでこの細胞が何であるか。既存の幹細胞の拾い出しという可能性がまずは最初に
頭に浮かぶことだよね。それは小保方さん自身にも分かっていて、だからこそ
記者会見でそう言ったんだね。
270：ドクター・ワトソン：2018/01/13(土) 11:00:10: 若山さんは既に博論でキメラができなかった事実を知っているね。だから、彼の
証言は自然な感想だとも言えるんだけどな。
>>
「いや、最初は、やっぱ、あのー、可哀そうだけども、失敗に終わるだろうな
と思ってました。」
271：小野小町：2018/01/13(土) 11:01:06: では、なぜ、二回目の約定をしたのよ。
272：在原業平：2018/01/13(土) 11:01:42: そこだよ。
273：開高健：2018/01/13(土) 11:02:24: どこ?
274：タカハシワケ：2018/01/13(土) 11:03:13: そこさ。
275：アダム・スミス：2018/01/13(土) 11:04:05: どこだって?
276：小野小町：2018/01/13(土) 11:05:50: おやめ❗　👉　🔫
277：デラ・ストリート：2018/01/13(土) 11:13:59: ヴァカンティはヴァカンティで悩んでたんだったのね。
>>

The last thing he wanted was for a graduate student from abroad to return home and develop the idea in someone else’s lab. His main concern, he told me, was: “Can we trust Haruko?”
278：ドクター・ワトソン：2018/01/13(土) 11:17:55: 若山さんはこう言ってる。
>>
「いや、最初は、やっぱ、あのー、可哀そうだけども、失敗に終わるだろうな
と思ってました。」
279：ペリー・メイスン：2018/01/13(土) 11:20:03: おぼかたさんは以下のように書いている。
>>
バカンティ先生からのお気持ちもありがたく、若山先生にありのままにメールで報告をした。若山先生からは、「いままで見た学生の中で一番優秀な小保方さんが僕のラボに参加してくれると思って楽しみにしていた僕のほうはがっかりです。せめて、少しでも長く僕のところで実験できるような、言い訳を考えましょう」と温かいお返事をいただいた。
280：小野小町：2018/01/13(土) 11:24:51: 若山さんは失敗に終わったってかまわなかったのかしらね。小保方さんをかっさらって
行きたかっただけなのかしら。

お昼だわ。
youtube.com/watch?v=8Hc0HOb4Z-w
281：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/13(土) 23:05:37: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
282：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/14(日) 07:45:55: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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283：在原業平：2018/01/14(日) 07:51:26: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
284：小野小町：2018/01/14(日) 07:59:09: お気に入りは変化なしよ。Ooboeさんが学さんのところのコメント欄で発表前の
ネイチャー論文をリークした人を問題にし始めたわね。
285：在原業平：2018/01/14(日) 08:02:53: 陰謀論は陰謀論として彼女らにまかせておこう。我々はここで何が起きたかを
解明するまではこの場所を動けないよ。
286：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 08:04:15: 私は何度本題を述べ直したらいいの。遅々として進まないんだけど。
287：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 08:06:35: デラ、君は事件が何時起きたと思っているの? FI幹細胞ができた時かね。それとも
ネイチャー論文がリークされた時かね。
288：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 08:11:21: それは何通りかの立場があるんでしょ。でも、桂報告はキメラと幹細胞は既存ESの
コンタミであると結論付けたんで、その立場から出発する限りにおいて、事件は
最初にキメラができ、幹細胞が同時に作られた時に起きたと考えないといけないわね。
そういう意味ではこの場所で起きたんだから、ここを解明できないで先に進むことが
できないのは分かってるのよ。
289：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 08:13:32: 若山さんは最初のキメラと幹細胞が既存ESで作られたということを認めているのかね。
290：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 08:14:35: 彼は桂報告の通りですと証言しているわ。それ以上言う事がないと。
291：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 08:15:29: 小保方さんはコンタミしたと言ってるの?
292：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 08:16:39: 無論、ノーだわ。
293：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 08:19:23: 無論、若山さんもノーだね。すべての人がノーだろ。
ところで桂報告はこのコンタミが意図的なものか、事故なのかも分からないとしているが、
我々はそれをまず否定したよね。
294：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 08:41:37: まあ、あれは誰でもおかしいと思うところだわね。
①テラトーマにアクロシンがあった。FLSがFES1であった。GLSが学生のGOFESだった。AC129がコントロールESだった。CTS1がFES1だった。FLS-TがコントロールESだった。これだけの別々の実験で偶然、しかもマウス背景が比較的都合よく合うように、事故コンタミが起きる蓋然性は極度に低いわね。
②京都大学にしかないはずのFES1が仮に若山研に残されていたとして、それを探して使う行為が事故である蓋然性は極度に低いわね。
③見つけた細胞は解凍して培養しなおさないとコンタミできないけど、それが今回の実験と並行して、事故で入る蓋然性は極度に低いわね。
④そして何よりも、全員がこのFES1の存在を知らないと証言していることによって、この細胞が使われていたとしたら、事故ではないということは蓋然性の問題ではなく、絶対的な事実になる。

従って、桂報告がこのコンタミが事故である可能性を残したのはか彼らがとても頭の悪い人々であったか、嘘つきであったかのどちらかだわね。
そして、数千万人以上居る大人の国民がそんな嘘で騙されると思っているとしたら、とても愚かだということになるんで、結果、彼らは
しょせん間抜けなんだということにしかならないわね。
295：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 08:46:17: まあ、神様が居るか居ないかの証明は人間にはできないとゲーデルが証明しちまったんで、
仮にいるとして適当にうまくチュッチュと空中から垂らした蓋然性はあるんだから、絶対とまでは
言えないけどな。ひひひ。
296：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 08:47:56: 事故でない以上犯人がいるのね。
297：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 08:54:15: まあ、長くなるんで端折るが、
①小保方さんではない。
②では若山さんかというとこれは動機がない。
③第三者かというと、若山さんと小保方さんの証言が対立していることによってどちらかが犯人なので、第三者は無い。

その結果、桂報告の既存ESのコンタミは否定されて、二つの可能性が残った。
①本当にキメラと幹細胞ができた。
②既存ESでなく、小保方細胞核を使ったntES実験が行われていたことが様々な経緯の結果、論文捏造の原因になった。
298：ヘーゲル：2018/01/14(日) 08:57:00: 本題頼むぜ。
299：カール・ヤスパース：2018/01/14(日) 08:58:02: 本題、何でしたっけ。
300：デラ・ストリート：2018/01/14(日) 09:02:53: 私たちのntES論は
②既存ESでなく、小保方細胞核を使ったntES実験が行われていたことが様々な経緯の結果、論文捏造の原因になった。
なのよね。
そしてこのことを隠蔽するときに既存ESへの偽装が行われて、桂チームがそのバカさ加減の所為で
だまされてしまったということね。
ところで、
①本当にキメラと幹細胞ができた。
に関してこれがマウス版ミューズ細胞だったらキメラができるのかという問題が本題だわ。
301：ペリー・メイスン：2018/01/14(日) 09:05:43: デラ、ミューズ細胞はヒト細胞なので、キメラ作製は禁止されているからPNASの
査読者も小保方さんの論文と違ってキメラ実験による証明を求めなかったんだぜ。