STAP問題の全解に向けて、その15 - 1513913931

1：鉄：2017/12/22(金) 12:38:51: イェイ。
663：小野小町：2018/01/04(木) 11:39:20: そうね。約定はハーバードの事務局と理研の事務局で形式的に署名された可能性が
あるのね。岸は研究の目的や役割分担をはっきりさせないといけないと言ってるんだから
文面のいい加減さが推察できるわね。
664：ペリー・メイスン：2018/01/04(木) 11:43:24: 約定時にはキメラはできてないからね。若山さんは小保方さんを自分のラボに
迎えたかっただけだ。GOFでできずF1でできなかったとき、小保方さんをアメリカに
帰していたら、この約定もそれで終わっていて、その文面の曖昧さが問題に
なることもなかったろうな。
665：デラ・ストリート：2018/01/04(木) 11:46:52: ところが若山さんは小保方さんをヴァカンティの許に帰したくなかった。それで
ついつい、ちょっとntESで喜ばして自分の技術を誇示するとともに自分の研究室の
研究に振り向いて欲しかった。
666：小野小町：2018/01/04(木) 11:53:09: ふーむ。ただ日程的には若山さんはもう少し早い段階でntESの準備をしているわよね。
ランチ！

youtube.com/watch?v=bQ-AbSZKamg
667：小野小町：2018/01/04(木) 11:58:26: あら、それひどいわね。やっぱりスカラ座ね。はい口直し。

youtube.com/watch?v=hg-C6ggdWCk
668：名無しさん：2018/01/04(木) 20:32:28: 736 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-pP+2) 2018/01/04(木) 18:00:28.59 ID:tGH6tVM40
学がこんなことを↓最新のブログで再度書いていたけど、不審な行動って
具体的にはどんなのが明らかになったって言ってるの？

＝＝＝＝
事件から２年以上たち、若山研究室での不審な行動はいろいろ明らかになった。
そこには、小保方潰しをしたい動機を持つ人がいる。
宮部氏の言う“得をする人”が、若山研究室にはいるのだ。これだけで、若山研究室は、世論に向けて不利な状況に立つ。
＝＝＝＝
これって、具体性がなかったら若山さんへの名誉棄損だよね。
669：名無しさん：2018/01/04(木) 21:13:28: Amazonのレビュー欄に、昨年末、超、超、長いレビューを引っさげて、つや姫こと体内時計が殴り込んできた。
そのあと、「神楽でみた古狐」という名前で、ここに書き込みがあった。「神楽でみた古狐」は、名前を変えて
「神楽坂のジャンボ餃子」と名前を変えたが、また「神楽坂のジャンボ餃子」という名前で、ここに書き込みされた。
なりすまし犯、もしくはその共犯者は、Amazonのレビュー欄を見に来ていることは確かだ。
670：名無しさん：2018/01/04(木) 21:16:09: 「神楽でみた古狐」と「神楽坂のジャンボ餃子」は、Amazonのレビュー欄で実際使われていた。
671：名無しさん：2018/01/04(木) 21:40:20: みなさん、一度、Amazonレビュー欄にある、体内時計こと（Amazonでは）つや姫のレビューを見に来てください。
面白いよ～
672：名無しさん：2018/01/04(木) 21:57:14: 結論ありきのえりさんだよ
673：ｍ：2018/01/04(木) 22:14:04: 以下のコメントは、学さんのブログにおいて [ hidetarou さん」への返信です。
名指しで批判している為、承認されないかもなのでコピペします。

ここから
↓
> hidetarouさん
新年、あけましておめでとうございます。
したらばの「なりすまし」は誰なのかは、したらばの住人の方々及び自分はよく解っています。ほんとうに卑劣でくだらない人間だと心から軽蔑しています。
ちなもにいまだにこのようなコメントを平気でしています。
⇒　ttp://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=10922（頭にＨ）

>>sigh
2018年1月4日 6:30 AM
軒下管理人様
こちらこそ、今年もよろしくお願いします。
学とみ子のブログにOoboeと芋虫おっさんｍが集まって同病相憐れむ状況は、木星のときと異なり、他への影響がないからうっちゃっておいておけばいいんでしょうね。
タイトルと内容の異なる投稿、論理的な繋がりのない文章は、木星にも劣る学とみ子、空疎な文章しか書けない元PTA会長ｍ、長い文書をスマホのせいにして書けないOoboeという３名が仮になんとかジャーナルに記事を投稿しても通らないでしょう。

この「sigh」という人物は、結論ありきブログでは「Ｆ」と名乗り卑劣なコメントを繰り返している「ため息氏」です。
彼の卑劣さをネット仲間に話し、記事にしてくれたのがこれです。
⇒　ttp://torendomax.com/blog/5572.html（頭にＨ）

このブログはＳＴＡＰ事件専門ブログでは有りませんが、一般人が卑劣な人間をどう感じているのかを物語っていると思います。

一件、関係なさそうな総合ブログに、このような記事がアップされることはとても良い事だと思っています。この卑劣な事件の実態を多くの方々に感じて頂ければ良いと思います。すべてのアンチがそうだとは言えませんが、小保方批判者及び援護者批判者の幼稚性と人間性の乏しさは誰の目から見ても明らかです。

それでは、
今年も、宜しくお願い致します。
↑
ここまで

「ため息」「oTake 」「アノ姐」はうじ虫三兄弟です。
最低な輩です。
674： ◆KCx/r7Y2EY：2018/01/04(木) 23:03:53: ため息氏=SIGH=テルイナオト(メジロダイ) wwwww???
アノ姐=SIGHの妾?????
ウヒヒヒヒヒヒッヒッヒ・・・・┐( -"-)┌ やれやれ
　　∧_∧
　 (･д･ )
　￢(　 )ゝ
.../ 〈
675：名無しさん：2018/01/04(木) 23:34:58: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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676：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/04(木) 23:35:05: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
677：名無しさん：2018/01/04(木) 23:58:55: 668：名無しさん：2018/01/04(木) 20:32:28
736 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-pP+2) 2018/01/04(木) 18:00:28.59 ID:tGH6tVM40
学がこんなことを↓最新のブログで再度書いていたけど、不審な行動って
具体的にはどんなのが明らかになったって言ってるの？

＝＝＝＝
事件から２年以上たち、若山研究室での不審な行動はいろいろ明らかになった。
そこには、小保方潰しをしたい動機を持つ人がいる。
宮部氏の言う“得をする人”が、若山研究室にはいるのだ。これだけで、若山研究室は、世論に向けて不利な状況に立つ。
＝＝＝＝
これって、具体性がなかったら若山さんへの名誉棄損だよね。
678：名無しさん：2018/01/05(金) 00:13:24: >>673

mさん
腹立つ気持ちはわかるけど、F氏はため息氏ではないよ。
根拠なく、そういうこと言うからみんなに軽蔑されるってわかってる？

それにさ、君も自分のブログで複数の成りすまししてるでしょ？
君の書く文章って特徴あるからすぐわかるんだよ
679：名無しさん：2018/01/05(金) 00:15:06: 照井さん必死過ぎ
680：名無しさん：2018/01/05(金) 00:19:45: >>タイトルと内容の異なる投稿、論理的な繋がりのない文章は、木星にも劣る学とみ子、
空疎な文章しか書けない元PTA会長ｍ、
長い文書をスマホのせいにして書けないOoboeという３名が
仮になんとかジャーナルに記事を投稿しても通らないでしょう。

最高!(^^)!
681：名無しさん：2018/01/05(金) 00:21:51: 結論ありきに一回だけ「ため息」の名で書き込んでアリバイ成立だと言い張るのも余りにアレ過ぎるし
682：名無しさん：2018/01/05(金) 00:26:40: 668：名無しさん：2018/01/04(木) 20:32:28
736 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-pP+2) 2018/01/04(木) 18:00:28.59 ID:tGH6tVM40
学がこんなことを↓最新のブログで再度書いていたけど、不審な行動って
具体的にはどんなのが明らかになったって言ってるの？

＝＝＝＝
事件から２年以上たち、若山研究室での不審な行動はいろいろ明らかになった。
そこには、小保方潰しをしたい動機を持つ人がいる。
宮部氏の言う“得をする人”が、若山研究室にはいるのだ。これだけで、若山研究室は、世論に向けて不利な状況に立つ。
＝＝＝＝
これって、具体性がなかったら若山さんへの名誉棄損だよね。
683： ◆KCx/r7Y2EY：2018/01/05(金) 01:30:23: HN感想=スズキ（オオクボ）レイコ (トヤマダイ)?????
ウヒヒヒヒヒヒッヒッヒ・・・・┐( -"-)┌ やれやれ
∧_∧
(･д･ )
￢(　 )ゝ
.../ 〈
684：名無しさん：2018/01/05(金) 06:47:31: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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685：名無しさん：2018/01/05(金) 06:48:03: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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686：地球の上に朝が来るその裏側は夜だろう：2018/01/05(金) 06:49:42: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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687：西の国ならヨーロッパ東の国は東洋の：2018/01/05(金) 06:50:25: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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688：富士と筑波の間(あい)に流るる隅田川：2018/01/05(金) 06:51:09: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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689：芝で生まれて神田で育ち：2018/01/05(金) 06:51:57: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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690： 今じゃ浅草名物で　ギター鳴らして歌うたい：2018/01/05(金) 06:52:35: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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691：森羅万象ものすべて　リズムに乗せて吹きまくる：2018/01/05(金) 06:53:16: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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692：在原業平：2018/01/05(金) 06:54:30: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
693：小野小町：2018/01/05(金) 07:19:05: お気に入りは和モガさんが連投しているわ。続きそうね。
694：在原業平：2018/01/05(金) 07:21:40: ３か月も雌伏されてたからね。しばらく様子を見よう。和モガさんはSTAP論文の
STAP細胞は有るという立場を崩してないよね。僕らのntES論とどう整合するのか、
しないのか。楽しみだね。
695：一言居士：2018/01/05(金) 07:35:16: 我々は使われている細胞は小保方さんの細胞の核を使ったntESだというものだから
FI幹細胞もそれらを使っていて培地誘導実験をしていると思っている。これが
彼の分析結果と矛盾するか否かは我々としてはTSさんのブログ検証が終わってから
向かうことになるね。
696：名無しさん：2018/01/05(金) 07:58:12: 292名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW de4a-uPE/)2018/01/03(水) 22:58:57.11ID:BrVgYjfh0
どうやら和モガの解析ごっこの結果でも、
FES1は129X1B6F1の受精卵ES細胞でFLS3と一致、
FES2も129X1B6F1の受精卵ES細胞ってことになったねw
調査委員会の発表通りだねw

で、FES1もFES2も若山研を介さずに京大から直接調査委員会に送られていたんだろ？w

自称画家のおじいちゃん、ooboe、アホコアラ達は次はどんなデマを思いつくのかな？w
楽しみだなぁーwww
697：閲覧者：2018/01/05(金) 08:08:21: 彼の<「STAP細胞事件」-STAP細胞もキメラもSTAP幹細胞もFI幹細胞も全てある>の
コメント欄のやり取りに関しては我々は東大はミトコンドリアの詳しい検証は
していないと思っている。
>>
Re: No title
FLSのミトコンドリアDNAがB6由来だったという話もありましたね。129B6だとミトコンドリアDNAは129由来になるはずで、だから核移植ではないかと疑われたと思います。これについては別の可能性もあると思っています。
2017.03.11 Sat l wamoga. URL l 編集

No title
・FLSは核移植ES細胞と予想して核移植ES細胞の全ゲノムを読んだが、どうやらFLSは核移植ES細胞ではなさそうだ。
・そこですでに得られたゲノムのデータでSTR解析をおこなった。
・受精卵ES細胞のFES1のみがFLSと一致した。
（日経サイエンス3月号の要約）

眞葛原雪(主権在猫) ‏@pririn_
CDBは当初B6129と発表していました。STAP幹細胞FLSは実はB6129だったのかもしれませんが、それではテラトーマの生サンプル(129B6)と合致しないので、テラトーマの核(129B6)からES細胞を作成、FESと命名、とか。 #STAP細胞

興味深いものが有ります。
2017.03.11 Sat l LL. URL l 編集
698：鉄：2018/01/05(金) 08:10:27: >>696

なんだ。テメエはとっとと死ね。間抜けが。
699：名無しさん：2018/01/05(金) 08:14:57: 分身しないとコメントできない間抜けｗｗ
700：一言居士：2018/01/05(金) 08:15:50: 和モガさんブログの二人のやり取りは何度も引用しているが日経サイエンスの53Pだね。
>>
一方、東大グループは、FLSと核移植ESのゲノム全体とミトコンドリアを詳細に解読した。解読の精度は３グループで最も高い。その結果、やはりFLSは核移植ES細胞ではないと判断し、染色体に生じている欠失に注目した。

これは言うまでもないがミトコンドリア以前にX染色体がB6だったことが既に分かっているね。
701：閲覧者：2018/01/05(金) 08:17:23: 桂報告が若山さんの資料の入れ替え捏造に気づかなかった遠因は既にここにあったんだな。
702：一言居士：2018/01/05(金) 08:27:53: 若山さんはFLSを作った時に129B6のGFPホモを渡したと言っている。ミトコンドリアは
和モガさんの言う通り無論129でないといけない。ではntESのミトコンドリアは何出なければならないか。
これはリシピエント卵として何を使ったかが分からないといけない。それは大田さんの論文に
書かれていることだ。BDF1だね。B6xDBA/2だからミトコンドリアはB6なんだよ。
つまり、ミトコンドリアはB6で核の中のX染色体もB6なんだからこれがそもそもみかぃとであるかどうかすら
判断できなかったはずだ。しかし、そんなことは無関係にオスである細胞の核の中のX染色体がB6と分かれば
少なくともこちらがFLSではないことは間違いないよな。つまり、桂報告の論理そのものだよ。
彼らは大田論文を読んでないんだよ。使われたマウスは129B6なので、B6129ではない。彼らは
試料そのものが太田たのESではないということを見逃したのだ。今でもそのことに気づいて何らかの
コメントを出したということもない。
703：一言居士：2018/01/05(金) 08:30:12: これがそもそもみかぃとであるかどうかすら
↓
これがそもそもこntESであるかどうかすら
704：閲覧者：2018/01/05(金) 08:40:15: <FLSのミトコンドリアDNAがB6由来だったという話もありましたね。129B6だとミトコンドリアDNAは129由来になるはずで、
だから核移植ではないかと疑われたと思います。これについては別の可能性もあると思っています。>という和モガさんの返事の
中の<FLSのミトコンドリアDNAがB6由来だったという話>は我々は知らないが、それが本当だったら、我々の説がむしろ
裏付けられることになるだろうね。ただし、僕はそんな話を聞いてないからな。仮に本当ならそれはリシピエントにBDF1を
使っている可能性があるということになるね。同じラボの中で使うマウスはだいたい傾向がある。
705：小野小町：2018/01/05(金) 08:43:29: <これについては別の可能性もあると思っています。>は、可能性としてはいろいろ考えられるところね。
最もすべては何かの間違いという分類の中に入るわね。本当にFLSが論文通りの作り方をされた129/B6だったら
ミトコンドリアDNAがB6由来には絶対にならないわね。はは。
706：在原業平：2018/01/05(金) 08:48:30: 小保方さんは精神異常者だとか、太田さんは間違いばっかりするアンポンタンだとか
そういう結論にしかならない仮説はそもそも仮説が間違ってるんだよ。精神異常者は
とても少ない。間違いは滅多に起きないから間違いなので常時起きる人が京都大学には
勤められないだろ。
小保方さんは精神異常者じゃないよ。太田さんは滅多に記憶違いはしない。つまり若山さんが
犯人だとということが明らかになったそれらは自然に解消してしまう不可思議に過ぎないのさ。
707：小野小町：2018/01/05(金) 08:52:30: でも、若山さんが捏造者であるという仮説だってずいぶん滅多にありえないことの部類に属することじゃないの?
708：在原業平：2018/01/05(金) 08:57:05: だから僕が共同研究の約定のある中で、若山さんが小保方さんの細胞を使って
どんな実験をしようが彼の自由だということをまず知らなければならないと言ってるのさ。
彼が小保方細胞核を使ってntESを作ったこと自体は何も捏造ではないぞということを
知るべきだと言ってる。
709：ヘーゲル：2018/01/05(金) 08:58:22: 本題頼むぜ。
710：カール・ヤスパース：2018/01/05(金) 08:59:55: 本題、何でしたっけ?
711：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 09:02:07: 若山さんが何故小保方細胞をntES化したのかという動機の問題だわ。
712：ペリー・メイスン：2018/01/05(金) 09:09:18: 彼が小保方さんの細胞を知って以来、ここまで彼に悪心が無かったということの
証明はできたと思ってるが、そこはいいのかな。彼は細胞がヴァカンティ研に
所属しているということは知っている。そして約定は本来の目的ではなくて
小保方さんの研究を助けるために結ばれていて権利義務に関して何ら配慮して
あるようなものでは無かったということもいいのかな。
713：小野小町：2018/01/05(金) 09:15:22: 後に岸にこっぴどくどやしつけられはしたが、若山さんも小保方さん、ヴァカンティも
理研側の権利に関しては無頓着であったらしいことは分かったわ。ハーバード側は理研が
好意で小保方さんの研究を援助してくれていると思ってるのね。また、それは最初の
キメラのときからそうだったのね。共同研究と言うのは名目だけで、ただ若山さんが
自分の好意で一人の学生の博士論文実験を援助してやるに関して、約定なしには
理研に入場させると事ができなかったから、共同研究の形をとっただけなのね。
両者ともに約定に無頓着だった。ただ、ヴァカンティは細胞の帰属に関してはうるさかった
ということだけね。
714：名無しさん：2018/01/05(金) 09:20:24: 精神異常者ではないけど、虚言癖はあるね

高校の同級生の証言があるｗ
715：名無しさん：2018/01/05(金) 09:23:19: 318名無しゲノムのクローンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-MbC8)2018/01/04(木) 23:36:42.67ID:+KInME9Dd
笹井氏が亡くなっても、弔問はおろかご遺族に連絡のひとつもしないことや、これだけの騒動を起こして職場の人たちに多大な迷惑をかけたのに未だ謝罪していないことにも、オボは自分が利用できる人以外には全く関心がないことが見て取れる。

319名無しゲノムのクローンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-MbC8)2018/01/04(木) 23:44:35.73ID:+KInME9Dd
笹井氏のことだって、BPOにグダグダ言う前にお線香のひとつも手向けに行けよとおもうよね、ふつうなら。だからBPOへの申立てだって、私はこんなにショックを受けたんですというオボ自身のための演出にすぎないでしょ。
716：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 09:23:31: 二回目の約定でも同じ意識なのね。ただ、小保方さんは理研に腰かけている
間に若山さんに強いインパクトを与えてしまったのね。無論根本には自分が
新しい細胞を発見したのではないかという興奮が外部に照射しているのね。
だから本当はやはり細胞が小保方さんを光らせていたんだけど、若山さんは
１つは環境が激変する状況の中での不安定な精神状態に居たところに
小保方さんという新人が自分の前に現れて不意を突かれたのね。、彼女を
自分の新しい職場で育てたいという願望を抱いたかも知れないわね。細胞は
ヴァカンティのものだ。でも、彼女をぜひとも自分のラボに迎え入れたいと
考えたと。
717：鉄：2018/01/05(金) 09:24:24: それはお前だ。マンジルチョン。早く死ねよ。がはははは。
718：鉄：2018/01/05(金) 09:26:07: >>715

そんなもの貼り付けたって誰も読んじゃいない。間抜け。お前が世間に役に立つ
唯一の道は今すぐ死ぬこと。ひひひひひ。
719：ペリー・メイスン：2018/01/05(金) 09:32:42: 手記に書かれていることと西川さんの言動を素直に読み取るとどうやら
最初の段階ではそういう事かなと推測はできるんだが、ただ、西川さんは
保身もあるからねえ。どこまで本当か分からないね。
対して手記の方は彼女が捏造犯でないということが分かっている今では基本
全部信じていいね。ただし、今回の婦人公論でも明らかにされているように
弁護士のリーガルチェックはされているからな。
720：小野小町：2018/01/05(金) 09:34:54: 弁護士がチェックしていることは既に発表当時三木さんがコメントしてたんで
十分推測のついたことね。今回はっきり本人の口から確認されているわね。
721：在原業平：2018/01/05(金) 09:43:08: 数千字削られたようだね。400字原稿用紙で１０枚から１５枚分だね。少なからぬ
量だ。名前はだいぶ隠されたようだね。結構大事なことも削られてと言ってるが
訴訟関連かな。ただ、彼女は桂報告はまだちゃんと読んでないと思うよ。そんな暇は
無かった。だから世間の疑問と直接対応していないんだ。出版されてすぐに
批判があった。世間は自分たちが読んでるから当然小保方さんも読んでいると
勘違いしたんだね。手記はただ事件の最中に居た彼女の記憶を書き綴っているだけのものだ。
そう思って読み直すと納得が行く。そして多分、これから桂報告に対する
反論が出るなということも予測がつく。
722：ペリー・メイスン：2018/01/05(金) 09:50:38: 若山さんはこのころすでに山梨大に行くことは決まってたはずなので、そこでの
新しい研究課題も考えていて、小保方さんを連れて行きたかったんだな。これは手記での
彼の言動で分かる。
彼は最初奥さんと二人だけで移籍していて、小保方さんを連れて行ってたら３人だったんだね。
今は小保方さんが行かなかったから以前の弟子を一人呼び寄せて、事務も昔理研で
一緒にやってた人を呼び戻している。別の研究室には一番弟子が居て、更には別のところに
大日向がいるが、これは事件になって心配して周りに貼り付けたんだね。笹井さんの自死のあと
回りがかなり心配した。
723： ◆KCx/r7Y2EY：2018/01/05(金) 09:52:11: 名無しさん=TERUIアホタレジジィ????
ウッヒョーウッヒョーウッヒョーウッヒョー###
むっひひひひひひひひひひひひひぃ！！！
724：小野小町：2018/01/05(金) 09:53:54: 大日向はさきがけの頃若山さんと共同研究している縁で、ワンツーナインではありませんと
NHKで小芝居した人ね。あれは実際にも大日向がAC129の検証をしたのよね。
725：鉄：2018/01/05(金) 09:54:53: >>723

どうしたんだ。壊れたか。ハヨ死ねよ。
726：在原業平：2018/01/05(金) 09:57:00: 大日向は林GDが送り込んでるんだな。あれは同じ賞を取ってる縁があって繋がっている。
727：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 09:58:27: でも、キメラができてから、いろいろと若山さんの心の中も変化していくのね。
728：名無しさん：2018/01/05(金) 10:01:21: >>721
恐らく弁護士のチェックで削られたのは、もし若山教授や須田桃子やら遠藤高帆やらから名誉棄損で訴えられた場合に敗訴してしまう危険性のあるものではないかと。
逆に言えば、出版された本に書かれているものは、実名で批判された当事者から訴訟を起こされても必ず勝訴できる事実の裏付けがあるということになる。
つまり、若山教授について書かれているアレコレは全部が真実だということ。
729：ペリー・メイスン：2018/01/05(金) 10:02:52: 第二回目の約定も確かに一回目と同じく形式的に結んでいるだけなんだけど、
これが後々に関係してくるようだね。だからこの約定は是非見ておきたいところだね。
オリジナルは日本語だと思うよ。小保方さんもヴァカンティも見てないんじゃないかな。
書類送っとくから署名しておいてという流れだと思うよ。英文翻訳もついているとは
思うけどろくに読んでないはずだ。だってまだ何もできてないんだからね。
若山さんはただGOFマウスを使わせてやっているだけだ。
730：小野小町：2018/01/05(金) 10:06:17: GOFでできずF1でできなかった。ここまでは何も問題がなかったのね。ただ、このまま
できないと小保方さんは渡米してしまうのは分かりきったことね。でも、若山さんは
彼女が欲しかったのよね。特に細胞だけを狙っていたのではないと。
731：名無しさん：2018/01/05(金) 10:09:03: >>728
>>若山教授について書かれているアレコレは全部が真実だということ。

いやいや、思い違い、勘違い、で逃れられるものばっかだからｗ

清香さんにも妄想が爆発って全否定されてるじゃんｗ
732：在原業平：2018/01/05(金) 10:09:52: キメラができない細胞だというのは物理刺激だったとは言え、若山さんは博論実験で
もうすでに知ってたよね。酸浴も刺激なので、酸浴で出来るなら博論時でもできていた
筈だと思うのは論理だ。あらかじめ十分に、できないということは予測できている筈だね。
733：鉄：2018/01/05(金) 10:11:46: >>731

いやいやお前は間抜けがばれてて存在が全否定されている。ハヨ死ねや。
734：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 10:14:26: GOFで出来なかった。G1でできなかった。そしてナイフ切り分けで出来た。
ストーリー通りではntESを作る日程と合わないのよね。若山さんが裏で
準備してないといけないわね。
735：名無しさん：2018/01/05(金) 10:15:32: >>714：名無しさん：2018/01/05(金) 09:20:24
精神異常者ではないけど、虚言癖はあるね

高校の同級生の証言があるｗ

禿同
736：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 10:15:36: G1で→F1で
737：鉄：2018/01/05(金) 10:16:21: >>735

ハヨ死ねや。
738：ペリー・メイスン：2018/01/05(金) 10:18:59: 彼の悪心がどこからということを考えるのに重要なのはまず、待遇条件を示して
自分のラボに誘った結果、実現せず、第２回契約になったところに区切りを置く
べきなのかな。
739：名無しさん：2018/01/05(金) 10:20:17: 772 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RjiE) 2018/01/05(金) 09:48:51.94 ID:oysJYOg8d
自称画家のおじいちゃん、核移植ES細胞っていうのはね、核移植で作った胚から樹立したES細胞ってだけで、基本的には受精卵ES細胞と性質は同じなの。核移植ES細胞だと胎盤にも胚にも寄与できるなんてことはないの。

分かった？ちゃんとご飯食べた？アイザーによろしくね！
740：一言居士：2018/01/05(金) 10:26:02: 彼は細胞がヴァカンティに所属していることは知っている。でも小保方さんを
自分のラボに入れたい。別に細胞は小島たちが引き続いて研究すればいいので、
自分のところに来たらntESのことを教えて小保方さんに別のブレークスルーを
実現してもらいたかったという可能性もあるし、細胞も共同研究で山梨と
ハーバードで引き継げればもっといいと考えていたかも知れない。でも、
結果はビザが下りて、彼女はヴァカンティのところに行って、自分のところに
居てくれと言われて、日本出張扱いになった。つまり彼女は自分のところには
来ないと決まったわけだよな。そしてGOFを使う実験を続けたいと若山さんに
頼んで、その結果が第二回約定なんだろ。ここでとりあえず彼女は自分のラボには
来ないと決まっているよな。ずいぶん人がいいねえ。
741：鉄：2018/01/05(金) 10:27:21: >>739

無知は早く死ねよ。ひひひ。
742：閲覧者：2018/01/05(金) 10:28:53: なんでも困ったことがあったら相談に乗ると約束している。
743：小野小町：2018/01/05(金) 10:30:44: それよりもまだ彼女が自分のところに来る可能性を捨ててないんでしょ。
彼女も曖昧な態度を取ってるわよね。
744：閲覧者：2018/01/05(金) 10:34:20: 彼女は夏に若山研に戻ってきた。７月か８月だ。１０月によく光るようになったんだね。
2,3カ月間に彼女は酸浴条件を思考錯誤していたんだね。
この間に若山さんは何を考えたのかということだな。
745：一言居士：2018/01/05(金) 10:42:23: 彼はときどき訪ねてくる大和とディスカッションもしているし、小保方さんに
新生児のマウスを使えと助言もしている。小保方さんはこの時期にライブセルイメージングの
機器を使って光る細胞を確認している。そのときには研究室の研究員が手伝っていて
自家蛍光は無論フィルター識別している。
大和との話しで、この時にも「これまで見た中で最も優秀なポスドク」とお世辞を言ってくれたことを
手記が書き留めているからまだ未練もあるね。
746：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 10:48:53: 若山さんは小保方さんとのディスカッションでだんだんスフィア細胞の性質を
分かってくるようになるわね。ただし、博論でキメラはできてない。刺激が
原因であることを識別しようとして酸浴を工夫しているが、原因が刺激だったら
どちらでもできるから、以前でもできたはずという論理は若山さんの中にはあるわよね。
つまりできないことが十分予測できた。ただし、Oct4を発現していて三胚葉に
分化する細胞なのよね。だから若山さんはこの核を使うと普通の体細胞の核を使うのと
どう違うかをこの辺りで知りたくなったんじゃないかしらね。だから、小保方さんの
確認とは別にntESを作り始めているんじゃないかということだわよね。
747：ペリー・メイスン：2018/01/05(金) 10:52:03: GOFでできずF1でできず、ナイフ切り分けでできた。つまり刺激で出来てたということは
否定されていないけど、作り方が特殊でバラバラにしていたから今までできなかったのだという
説明に変わったんだろ。
748：小野小町：2018/01/05(金) 10:57:15: ここは正しく言うとスタンダードなやり方ではできなかったというものよね。
ESと比較する意味での多能性証明としてのキメラは出来なかった。でも古い
特殊な技術で作るとできたというところは、ヴァカンティ足場を使うと
できることがあるというテラトーマライクの発想と似ているんだけど、これを
キメラライクとは言わないのね。
749：在原業平：2018/01/05(金) 11:01:47: そこは若山さんが作ったんだから、せっかく作ってくれて、小保方さんが
それをキメラライクだと言うわけにはいかないよ。それにこの成功は
後からできたよと言われただけでしょ、ついでに幹細胞もできたと。
この辺りは小保方さんの実験ノートの記載とかなり違うよな。NHKは
小保方さんの１１月のカレンダーページを見てキメラ成功が書かれていない
なんて馬鹿なことを言ってるが、実験したのは若山さんなんだから
若山さんの実験ノートを言わないとおかしいじゃないか。
750：小野小町：2018/01/05(金) 11:17:30: 小保方さんは最初のキメラ成功の１１月のカレンダーページの11/28にはテロメア仕上げと
書いてるのよね。これは予定表だと思うけど、関心のありどころが違うのね。
751：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 11:24:54: DNAの二重鎖の片方は瞬時に複製されるけどもう一方は5'末端から3'末端に
順番通りに作れない逆向きになってるから最後に余りが無いと完全複製できなくて
その余りの長さが数十回分の分裂しか許さない原因になってるのね。その細胞の
寿命がどういう段階になってるかをSTAP細胞について調べようとしているのよね。
そんな時にできたよという話が来たのね。
752：一言居士：2018/01/05(金) 11:29:46: キメラができたということは重大なことなんだよね。小保方さんは自分の細胞が
何であるかを知ろうとしていた。でもキメラができたという報告はそれが完全な
多能性細胞であることを証明してしまったわけだ。細かいことは後だということに
なってしまう。このキメラができたということがすべての関わっていた人たちを
油断させたんだよね。何か納得できないことはあってもとにかくキメラはできてる。
何物かではあるんだよね。でもそれが別の実験だったらできたという意味が
変わってしまう。ntESにしたらキメラができるのは当たり前だ。
753：孤舟：2018/01/05(金) 11:50:14: 阿久悠から電話だ。
754：小野小町：2018/01/05(金) 15:06:38: 手記91P>
>>
ある日、いつも通りスフェアを渡すと、「これまではスフェアをバラバラの
細胞にしてから初期胚に注入していたが、今日からはマイクロナイフで切って小さくした
細胞塊を初期胚に注入してキメラマウスを作ることにした」とおっしゃった。それから
１０日後、若山先生からキメラができたと連絡を受けた。
755：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 15:12:04: 手記の書いていることが正しければ無論小保方さんはナイフ切り分けを
知らなかったのだから小保方さんのESコンタミと若山さんのナイフ切り分けの
言い出しは偶然重なったということになるのよね。小保方さんがいつも通り
スフェアを渡したのなら、ESコンタミ無しにキメラができたことになるわね。
だっていつも通り渡していた前回までキメラはできなかったんだから。
756：一言居士：2018/01/05(金) 15:20:29: 桂報告はこのときに小保方さんの細胞に何者かが太田ESを入れたと言ってるんだよね。
最初の成功実験時だ。最初の４Nキメラが撮影されたのは2011/11/28だ。出来たらすぐに伝えるのが
普通だろうから、手記にある"ある日"というのは2011/11/18のことだろうね。君こんな大事件を
何日か経ってから伝えるだろうかね。
757：閲覧者：2018/01/05(金) 15:31:15: できた時若山さんは驚いて信じられなかったと言ってるくらいだから小保方さんにはすぐ
伝えたはずだ。11/28という日付はPCに記録されている日付で間違いのない日付だ。そしてその
写真はLetterのExtended Data Figure1 のaだよ。写真は実際に１０日胚程度の大きさだね。
758：一言居士：2018/01/05(金) 15:39:07: 2011/11/18は金曜日だ。2011/11/28は月曜日だ。若山さんは金曜日に小保方さんから
スフィアを受け取ってその日の内に移植したか、土曜日まで休日出勤して移植したかだね。
ぎりぎりなんだけどね。まあ、その前に小保方さんの実験ノートのカレンダーページの
予定表では15,16,17がFACSと書かれている。FACSはSTAP細胞では使うCD45陽性細胞を
選別する時とできたOct4-GFPマウスをGFPで選別するときに使われるが、この場合、
どちらであってもおかしいよね。
759：小野小町：2018/01/05(金) 15:47:01: そうね。最初にできたキメラはCAGマウスだから全身が緑色蛍光するのね。だから
Oct4-GFP選別しているなら、この分は別のものだわ。それからCD45陽性細胞を
FACS選別しているのなら、スフィアはそこから一週間後にできてくるわ。全然
11/28のキメラに間に合わないわね。無論予定表でしょうけどね。それにしても
おかしい。小保方さんはスフィアを渡して10日後にキメラができたと聞いたのよね。
その渡した日はいつかしら。それって11/28の10日前ではなさそうね。
760：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 16:02:45: 15,16,17がFACSなのね。そして21(月)から25(金)までキメラ実験の線の中ね。
そして土日の26,27が四角く囲われていて中でも26日には下線が引かれ、
<マウス当番!!>と書かれているのかな。漢字部分はよく読み取れないわね。
そして月曜日の28日にから12/2(金)まで線があって<テロメア仕上げ>と書かれている。
これって矛盾なく入るのは持ち出しリストにある11/25樹立開始のGLよね。
761：小野小町：2018/01/05(金) 16:05:15: ああ、その場合はFACSはOct4-GFPによるスフィアの選別だわね。GLはGOFマウスから
作られた幹細胞だものね。
762：デラ・ストリート：2018/01/05(金) 16:31:01: このカレンダーページは小保方さんが11,12月のカレンダーをコピーして
実験ノートに貼り付けたものだったわね。つなぎ目にコピー跡がある。
だからいつの時点で書き込んだものか分からないんだけど、予定よね。
予定であるからには、まだキメラ成功を知らされていない時点の可能性が
あるわね。