STAP問題の全解に向けて、その15 - 1513913931

1：鉄：2017/12/22(金) 12:38:51: イェイ。
573：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 10:40:13: そして本人はそれを引用して以下の抒情を書き込んだのね。ほとんど同じなんで引用しなくてもよさそうなものなのに。
>>
①手記読んで小保方は潔白と言い出し、(手記が書かれなかったら真相解明はもっと遅れでしょうね。これが書かれたことによって若山さんか小保方さんのどちらかが犯人だと決まった。)
②若山さんを犯人扱いしてる擁護ってこのパターンだよね (我々は若山さんが事件の犯人と指弾しているわのよ。小保方さんを擁護しているんじゃなくて若山さんを叱責しているの。)
③木星と言い、真葛と言い(人のことは知らないわ。)
574：小野小町：2018/01/03(水) 10:46:00: ということで、アホとアホの二乗のコピペの分析は終りね。
アホの3乗の知がまた成り済ましているわね。アホをなんぼ集めても
無知が知に変わるわけじゃない。
575：ヘーゲル：2018/01/03(水) 10:47:46: 本題頼むぜ。
576：カール・ヤスパース：2018/01/03(水) 10:48:30: 本題何でしたっけ?
577：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 10:50:04: 若山さんはなぜntES技術を使ってまでキメラを作って見せたのか。
578：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 10:53:10: デラ、事件の本質は必ずここにあるはずだよ。小保方さんの細胞が何であるかは
小保方さんがこの業界から追い出されてしまったんで、すぐには解明されないだろうが、
相澤さんと丹羽さんが確認してくれたことがある。つまり、小保方さんの細胞は
キメラはできないぞという事実だ。
579：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 10:56:01: そうね。条件がもっと良ければできたかも知れないということは有るかも知れないので
断言はできないんだけど、丹羽さんがATPで光る細胞を実際に作り出したことによって
逆に、その細胞からはキメラができないという事実を明らかにしただけでなく、
その原因にも一部触れたのよね。
580：ドクター・ワトソン：2018/01/03(水) 11:02:09: キメラができるためには圧倒的に数が足りなかった。しかも、光っているクラスターの
中の光っている細胞単位で数を確認した。そしてその確率に達するだけのキメラ実験をやって
できなかった。このことは何を意味しているかというと、2011年にできたキメラが
捏造であるということを示唆しているんだな。つまり小保方さんの作った細胞は存在していたんだ。
でもそれは三胚葉分化するには十分だったけど、スタンダードなテラトーマはとてもできない数で
キメラは数以前にできない。蛍光細胞自体がそこまでリプログラムされていないということになる。
581：小野小町：2018/01/03(水) 11:04:08: だったら小保方さんの細胞は何だったということになるの。
582：ドクター・ワトソン：2018/01/03(水) 11:08:43: ①インヴィトロで三胚葉分化する。
②インヴィボでテラトーマはできない。
③細胞工学の技術を使って何度かそれらしきものができた。ただし、小島は失敗している。ヴァカンティ本人が顕微鏡で確認して皮膚の体細胞しかなかったと言ってる。
583：小野小町：2018/01/03(水) 11:11:02: ①は小島がアクチンを検証しているのね。
③はティシュー論文と博論で少なくとも二度できてるわね。
これができる条件って何なのかしらね。
584：在原業平：2018/01/03(水) 11:20:56: 細胞シートを作る技術って体細胞の培養なんだよね。これは無論リプログラムしてる
細胞じゃないよ。ただ特殊な培養液で体細胞を増殖させるだけだ。その立体化は
難しいんだけどヴァカンティや小島が耳ネズミや羊の気管支で試行錯誤している。
シートは膜なんですでに臨床に使用されている。患者自身の細胞だから拒絶がない。
小保方さんはテラトーマができないのでこの技術を応用してみたんだよ。ヴァカンティの
成型技術に使われているPGAに培養液を含ませて皮下に埋納してみた。これって
細胞シートを作る技術を試験管ごと皮下に入れたのと同じだ。
585：小野小町：2018/01/03(水) 11:23:37: 体細胞なら増殖するのね。
586：在原業平：2018/01/03(水) 11:31:56: 勿論だよ。平たいところで実験したら増殖してシート状になる。それを
PGAに来るんでくちゃくちゃに丸めて皮下に埋めてるだけだから体細胞は
何らかの形で増殖しているさ。ヴァカンティが自分の目で確認したという
体細胞がそれだ。デイナは彼らがその時に使った細胞は皮膚の細胞と書いている。
でも、the only tissues evident had clearly come from the host mouse.だった。
これってドナー細胞の皮膚もあったんじゃないかな。ここのところはデイナ自身に
基礎知識が不足しているからはっきりしないね。
587：小野小町：2018/01/03(水) 11:36:49: ここはいずれにせよテラトーマだったら皮膚だけでなくいろんな組織ができてくるのね。
ヴァカンティたちは追試に失敗した。でも小保方さんはNOD/SCIDマウスで
少なくとも2度できた。ただし、これは小さいのしかできない。ESでのコントロールでは
大きく成長するというこも確認してるわね。この時に小さくてもそれらしきものが
できたというのは三胚葉分化した細胞が普通にはテラトーマ形成しないんだけど
体内試験管ともいうべき状況で作るとまれに各組織に分化したということね。
588：一言居士：2018/01/03(水) 11:40:21: 言っとくけどこのホスト由来の組織とデイナが書いているのは皮下に埋納しているから
皮膚の細胞しかなかったという意味で、例の12/27Harukoの体細胞問題とは全く異質だからね。
あれは脾臓と小腸が体細胞だったという話だからね。こんなものは皮下にはない。
589：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 11:44:47: そこは今はいいわ。あれは私たちは共培養したリシピエント胚からできたESの
テラトーマだというものね。誰がなんのためにホストマウスの脾臓まで切り開いて
スライドを作るなんて必要があるのよ。誰がはんにんであれ、捏造するなら
ESで作れば簡単だわ。
松崎らは若山さんを疑ってないから思いつけなかっただけよね。それでホストの
脾臓だなんてバカなこと言って。
590：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 11:47:50: だから、小保方さんの細胞が何かということは分かってないのさ。でも少なくとも
博論段階まで、或いは酸浴細胞の作成までは実験はフェイクではないということさ。
するとどうなるんだい?
591：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 11:49:14: どうしてキメラができたのか。どうして幹細胞ができたのか。
592：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 11:50:18: それらは一体何時できたの?
593：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 11:52:21: 2011年の11月。GOFマウスで出来ず、129B6F1でもできなかった。その後次に
ナイフ切り分けで移植したらできた。
594：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 11:53:14: 小保方さんの細胞はキメラはできる細胞なのかい?
595：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 11:58:06: 彼女の細胞は
①インヴィトロで三胚葉分化する。
②インヴィボで細胞工学の技術を使って何度かテラトーマらしきものができた。
③博論で物理刺激分はキメラができなかった。しかし、GFP細胞が死滅せずに体内にわずかに散在していることは確認できた。
④酸浴細胞はGOFとF1でスタンダードにやってできなかった。
⑤ナイフ切り分けでできた。
596：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 11:59:21: 丹羽さん達は出来たのかい?
597：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:01:07: 相澤さんと丹羽さんと清成さんはこの細胞はキメラのできない細胞だと
結論付けている。ナイフ切り分けでもできなかった。そして幹細胞も試みてみたが
増殖しなかった。
598：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:04:10: 数はとても少なかったけど小保方さんの言っていた細胞はできたんだね。一個できたら
存在している証明としては必要かつ十分だね。論文に書かれている数は別問題としてね。
でもキメラも幹細胞もできなかった。なのに2011年11月にどうしてキメラと幹細胞が
同時にできたのかね。
599：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:09:03: ①理研の検証実験の環境が悪かった。2011年11月の条件だったらできる。
②誰かが小保方さんの細胞にES細胞を混ぜた。
③誰かが小保方さんの細胞をntES化してキメラと幹細胞を作った。

②は
a.若山さんが混ぜた
b.小保方さんが混ぜた
c.第三者が混ぜた

③は若山さんが犯人
600：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:12:01: ①は若山さんがキメラ作るんだったら先にテラトーマ作って見せてくれと言ってるね。小保方さんは若山さんのことをエイプリルフール先生と言ってる。だからこれは無いんだよね。どちらかが嘘をついている。
601：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:13:19: ②はどうなの?
602：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:17:20: ②は定義が曖昧だ。③のntESもES細胞だからね。どちらもキメラができる。
まず具体的に
②は大田ES、学生のntES、若山さんの「僕のマウス」ESがコンタミされたと言ってる。
③は小保方細胞の核を抜いて作られたntESが使われたと言ってる。
603：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:24:37: ①大田受精卵ES<FES1　京都太田し所蔵>
②学生のGOFのntES<GOF-ES 分析使用サンプル不明>
③「僕のマウス」受精卵ES<129B6F1-GFP-1 山梨若山研所蔵>
④小保方細胞の核使用ntES<FLS、GLS　山梨、理研両者所蔵分析使用サンプル曖昧>
604：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:26:23: 2011年11月に作成されたキメラと幹細胞はどこにあるの?
605：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:31:19: 実物は無いわ。
①2011/11/28撮影84Nキメラ画像がPCの中に残されている。
②2011/11/25樹立開始のGLが若山研に移管されているが理研側には残されていない。かつ桂チームは調査してない。
③12/27Harukoからアクロシンが検出されている。
これだけ。キメラも幹細胞も保管されてない。作ったのは若山さんなので若山さんが捨てたのね。
606：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:32:47: 2011年で使われたマウスは「僕のマウス」なのかい?
607：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:34:41: 違うわ。2011/11/28撮影4NキメラはGFPヘテロよ。だからホモの「僕のマウス」ではないわ。
608：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:36:00: すると③からアクロシンが出た理由は?
609：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:37:22: 桂報告は大田ESであるFES1がコンタミしていると言ってるわ。
610：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:40:37: 大田ESはFLSに対してコンタミしたんじゃなかったの。つまり「僕のマウス」は
GFPホモなのに出てきたのはヘテロだった。」「僕のマウス」じゃないと言ったね。
でも、2011年の実験時に使用されていたマウスは少なくともホモマウスじゃなかったんだね。
大田ESを云々する前に何のマウスを使ったのかを先に言うべきでしょ。
611：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:48:31: そこはだから小保方さんはB6-GFPx129/Svだと書いていて、若山さんはそれは表記が
間違っていて129/SvxB6-GFPだと言ってるねよ。つまりここには記者会見での
「僕のマウス」刷り込みが意図的なものだとばれてしまってるのと、もう一つは
小保方さんにGFPを詳しく説明してないということがばれている。つまりここは
①129/SvxB6-CAG-GFP
②129/SvxB6-Acr-CAG-GFP
か、判明してないということが手記の光る精子の話しと相まって
若山さんに対する抜きがたい疑義を形成しているところだわ。
612：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:51:40: 小保方さんはGFPに関してはCAGと書いていてAcr-CAGであるなんてことは聞いてないんだな。
これで太田ESの論文見て混ぜるわけもないんだけどな。尤も論文も読んでないよね。そもそも
そんな細胞を知らない証拠だね。手記でもAcrって何かと人に聞いているくらいだ。
613：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:58:00: 論文読んだら岡部マウスの事が出ているんだからAcrに関してすぐ気づいて調べるわよね。
そもそも精子の研究している人なんだものね。ど素人の私たちでも論文見れば
岡部マウスからアクロシンの知識に至ることは誰にでもできる。小保方さんは
このころ自分の実験に夢中なんだから太田さんの論文なんて読んでないわよね。
それに太田さんの論文はntESだわ。使われたとされるFES1は受精卵ESで、論文にも
実験にも使われていない。小保方さんは知りえないのね。で、彼女がこれを
コンタミするんならラベルの表記を読んでえいやっとやるしかないのよね。
614：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:59:56: ふむ、ではラベルにはなんと書かれていたんだい。
615：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 13:05:33: 桂報告は129B6GFP1 FES♂と表記している。これが正式な名称だとしているけど
その根拠は書かれていない。それに対して太田さんはこの情報以外にも書いていたと
日経サイエンスに証言しているが、ともかく、ラベルの写真すらないからなんとも
分からないのと、仮にその写真があっても、犯人が小保方さんだとしてその時の
サンプルのラベルがどうであったかもわからなければ、今入っている129/GFP ESも
どういう経路でここにあるのかすら分からない。とにかく何にも調べてないのよ。
616：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 13:08:44: 大田さんのGFPはAcr-CAGの岡部マウス由来に決まっているからGFPとしか書かないんだよね。
これが太田さんのだと知ってる人は無論この中身がAcr-CAGだと知ってるから捏造コンタミには
使わないよね。それからこれが何か知らない人はGFPがOct4なのかCAGなのかも分からないんだから
捏造に使いようがないね。
617：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 13:13:10: だからその時のラベルはどう書いてあったのかを知りたいけど、そもそも太田さんは
忘れてないよと証言してるんだから話にならない。仮に忘れていたとして、ラベルには
どう書かれていたろうかとまずは尋ねるためにも今理研が持ってるチューブのラベル
写真を公表すべきでしょ。それもないのよ。つまり理研は何もかも隠し込んでるのよ。
618：孤舟：2018/01/03(水) 13:18:49: 阿久悠から電話だ。
619：小野小町：2018/01/03(水) 13:29:23: ふむ。

youtube.com/watch?v=FRhFeBEETsA
620：ｍ：2018/01/03(水) 16:07:56: 明けましておめでとうございます。
本年もこちらのスレは素人ながら楽しみにしています！

話しは変わり、何でも良いが、ため息とその手下のうじ虫は早く去った方が良い。
正体はバレバレなので、バカ丸出しだと思われている事を知るべきだ（笑）
621：閉店後の喫茶店：2018/01/03(水) 18:17:11: 風立ちぬ

youtu.be/2cMJyO-jqXs
622：kagura：2018/01/03(水) 20:38:13: 若山さんの魂が乗り移った霊能者の語り：
私は、論文は小保方さんに適当に書かせて、リジェクトされたらその辺の格下の雑誌に載せさせて、彼女ごと山梨大に連れて行って、向こうの大プロジェクトにすることをもくろんでいたのです。STAP細胞よりすごいものを作ろうと思ったんですがね・・・・
623：m：2018/01/03(水) 20:53:05: >>622
大川総裁ですね！小保方さんを応援ありがとうございます！小保方さんには幸福な科学が必要ですね！全くそう思います。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00JR0462W/
小保方晴子さん守護霊インタビュー　それでも「STAP細胞」は存在する公開霊言シリーズ大川隆法
624：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/03(水) 21:41:17: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
625：ｍ：2018/01/04(木) 00:11:33: 623：

お前ホント・・・クズの中のクズのようだ。
ため息＆うじ虫さん（笑）
成りすましは犯罪だ。
626：名無しさん：2018/01/04(木) 00:59:45: >>625
自作自演も何度も続くとつまらない
627：糞上アホ狸の裸踊り：2018/01/04(木) 08:14:10: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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628：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/04(木) 08:15:15: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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629：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/04(木) 08:15:52: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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630：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/04(木) 08:16:30: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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631：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/04(木) 08:17:04: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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632：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/04(木) 08:17:52: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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633：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/04(木) 08:19:34: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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634：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/04(木) 08:37:05: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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635：在原業平：2018/01/04(木) 08:38:14: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
636：小野小町：2018/01/04(木) 08:39:26: mさんが年始挨拶されてるわ。
637：在原業平：2018/01/04(木) 08:45:26: ああ、改めまして、新年明けましておめでとうございます。自治会長をお引き受けに
なられているそうなので、ご町内の皆様にとっても今年がよいお年でありますよう
お祈りいたします。
638：鉄：2018/01/04(木) 08:47:28: 成り済まし野郎もmさんの爪の垢でも煎じて飲んでちいとはボランティアでもせえや。
639：小野小町：2018/01/04(木) 08:49:24: 和モガさんがまた物証を出されたわ。
640：閲覧者：2018/01/04(木) 09:03:10: 凄いね。今回の事実は固いよ。ミトコンドリアの方はまだ理論が完全には納得できてない。
我々はいずれそこまで追いつきたいと思ってるけどね。今のところ完全な納得はできてない。
それに対して今回の更新されたブログ記事は新しく事実を確定させている。FES1と
FES2の129側の背景はX1であってTerではない。太田ESに関する桂報告の背景調査の正しさを
追認したものだ。
641：デラ・ストリート：2018/01/04(木) 09:14:09: 日経サイエンス2015/03号53P。
>>
大田氏によると、このES細胞2株は、核移植ES細胞を作ったのと同じころ、
たまたま作ったES細胞だという。結局研究に使うこともなく、2010年3月に
他大学に転出する際にすべて持って出たと思っていた。
大田氏の記憶では母マウスはクレア社の茶色い129+Terだったが、実際には
129X1の白マウスだった。忘れられていたこのES細胞がどのような経緯で
STAP細胞として使われたのかは、結局わからないままだ。一方、論文に
なった核移植ES細胞の親マウスの毛の色は茶色だったことが判明し、論文の
毛色と一致した。
642：小野小町：2018/01/04(木) 09:16:30: ふん、毛色はあってても雌雄が逆なのよね。論文すらちゃんとチェックしないで
ブリーフィングされたままに書いてるだけね。
643：在原業平：2018/01/04(木) 09:26:28: 太田さんの論文と記憶
①FES1、FES2は(129+Ter CLEA　x　B6N SLC)
②ntESG1は(129+Ter CLEA　x　B6N SLC)
③ntESG2という名称は論文には書かれていないが残りなら②と同じ背景

桂分析の結果
①FES1、FES2は(129X1 SLC　x　B6N SLC)
②ntESG1、G2は(B6N SLC　x　129+Ter CLEA)
644：デラ・ストリート：2018/01/04(木) 09:28:35: 中身どれも違ってるわね。しかも太田さんは①については全部持ち出したと
言ってるんでしょ。
645：在原業平：2018/01/04(木) 09:33:59: 桂報告はよくこれで太田ESがコンタミされたなんて結論にできたもんだよな。
これでは中身が太田さんの本当に作ったものだと言えないでしょうに。
②は雌雄が違ってるから使われた細胞ではないと結論したんだけど、太田さんの
論文と中身が違うのなら、それ以前に、試料の信憑性を問わないといけないね。
何回繰り返しても足りないくらい重大なところだ。
646：小野小町：2018/01/04(木) 09:41:58: 和モガさんはFES2はFES1が混ぜられたと推測していたんだけど、それが間違い
だったと言ってるのね。つまり、FES1がFLS3だということは私たちと同様に
動かないんだけどFES2についてはもとあったままのFES2だとしたのね。
一言居士さんの推測が正しかったのね。でもそれだともともと和モガさんが
なぜFES1とFES2のSNPs分布箇所に混ざったような箇所があるのかの理由として
上げていた根拠が否定されたのだからそれをまた別途考えなければならなく
なるわよね。
647：一言居士：2018/01/04(木) 09:55:18: 僕は和モガ説は手法としてややこしすぎると直感して、FES1だけがFLS3と
中身が入れ替えられたのだという可能性を挙げただけだ。それだとFES2は
もとのままで、捨てられてFLS3と入れ替えられたFES1はFES2と同じパターンを
示す筈だから例の分布図の悩みは解消すると言ったんだ。そして今回和モガさんが
FES2にTerが無いことを確認したのはそれ以前のブログ記事を引用しているように、
和モガさんは大田さんの記憶の方を信じていてFESはTerだと仮定していたが
どちらもX1であったから、混ぜられたという説を訂正したということだ。でも
大田さんの記憶が間違っていたかどうかが証明されたわけではない。もはや試料の
入れ替えが問題になってしまっている。そもそもこれらの資料は何だという確認が
必用で、Ooboeさん達の活動が期待されるところでしょうね。
648：閲覧者：2018/01/04(木) 10:07:05: ①大田さんの記憶では、FES1、FES2は(129+Ter CLEA　x　B6N SLC)だ。
②桂チームの分析結果では、FES1、FES2は(129X1 SLC　x　B6N SLC)だ。
③BCA報告では②のFES1とFES2のSNPs分布は違っている。

この原因を①に還元することはできないぞということだね。そうできるためには
太田さんの記憶が間違ってたことになる。でもntESの背景は論文に書かれていることで
このことまで太田さんの間違いにできないとしたら、分析されたntESは大田さんの
論文のものではないということになる以上、ではFESも両方とも太田さんの作成した
ものではないねということになる。するとでは、分布図の違いをどう説明できるのか。
649：小野小町：2018/01/04(木) 10:15:42: 太田さんの記憶と論文記述が正しいとしたら、桂チームが分析した試料は
全く太田さんのものではなかったということになるわけね。すると次に
起きてくる問題は、ではそれらは一体何なのかということになるわけね。
ntESは大田さんの作ったものとは雌雄の反対になっているものを若山さんが
持っていたということになるわね。それに対して、FES1は若山さんの作った
FLS3なんだからいいとして、どうしてFES2もFLS3デハ無いのだということが
逆の意味で問題になってくるということね。FES2とは一体何なのか。
650：在原業平：2018/01/04(木) 10:28:15: 我々は今Tsさんブログの検証中だね。いずれこの問題には戻ることになるよね。
2015/12/29の記事を貼っとこう。
>>
オレンジで囲んだ部分。　ピンクはB6ホモ。129側にB6のSNPを持つということ。この箇所、FES2とntESG1は酷似している。ntESG1の129には、129Terが使われたことがわかっている。一方、FES1,FES2は129x1と異なってるのだが、FES2の方だけ129x1がntESG1に使われた129Terの特徴（該当部にB6のSNPをもつ）を一部もっている。（129ｘ1と129Terが混ざった？汚染?）　（Figure 1.bより）
651：小野小町：2018/01/04(木) 10:43:46: 今回の和モガさんの確認は桂報告の分析したFES1と2がどちらもX1に違いないことの
確認なのね。それに対して今引用したTsさんの書いてることは129B6の互いの
SNPに129ホモ部分とB6ホモ部分が現れているマウスの不均一性の現れている
場所の特徴がntESとFES2で似てるということね。この原因を和モガさんはX1と
Terの違いだとしていたのをそれは違ってたと訂正しただけで、ではこれを
どう説明するかはまだ残された問題ということなのね。その意味ではTsさんの
推測も違ってたわけね。
652：閲覧者：2018/01/04(木) 10:56:51: 一言居士君が言ってる説はとてもすっきりとこれらの問題を解決するよね。
つまり、FLSはもともと岡部マウスとの129/B6F1から作られたアクロシン入りの
STAP細胞の核を使用したntESで、これがFLS、CTSとなったもので、129/GFPESなんて
ただFLSのラベルが変わっただけだ。小保方さんがFLSだと仄めかしている。そして
太田さんから４株を取り寄せた若山さんがFES1だけの中身を捨ててFLSを入れた。
だからこれらFLS=CTS=129/GFPES=FES1になるのは当たり前だと。そしてこれなら
もともとのFES1はFES2と中身が同じなんだからSNPバターンの違いもなくなる。
めでたしめでたしだ。
653：一言居士：2018/01/04(木) 11:00:10: そうだ。しかし、そのためには
①まず太田さんのFESのマウス背景の記憶が間違っていた。
②関係するntES論文で使ったマウスの親マウスの雌雄表記を二度にわたって間違えた。
③FESは全部持ち帰ったという記憶も間違っていた。
ということにならないといけない。
つまり太田さんはアンポンタンだと。
654：在原業平：2018/01/04(木) 11:01:54: この問題にはいずれ戻るから後回しにしようかな。
655：ヘーゲル：2018/01/04(木) 11:03:41: 本題頼むぜ。
656：カール・ヤスパース：2018/01/04(木) 11:05:06: 本題、何でしたっけ?
657：デラ・ストリート：2018/01/04(木) 11:08:22: 若山さんはなぜntES技術を使ってまで小保方さんのためにキメラと幹細胞を
作ってやったのか、という問題よ。
658：ペリー・メイスン：2018/01/04(木) 11:16:33: えっとねえ、この研究はハーバードと理研との共同研究だ。約定は有るはずだ。
そして理研の客員規定にある通り、その研究は理研主導であるはずのものだ。
従って若山さんが小保方さんの核を使ってntESを作ったからと言ってなにも
問題になることではない。このことはまず押さえておかないといけないよね。
何しろ記者会見で若山さんは僕はキメラを手伝ってやっただけだと言ってるからね。
そんな約定は有るはずがないんだよ。共同研究は理研のために行われる。
ハーバードのためだけにキメラを作ってあげたらそれは理研の株主である政府に対する
背任だよ。あれは彼がこの不正に関与していないという言い訳として言ってるだけで、
もし本当にそうだったら無責任も甚だしいでしょ。事実だから岸報告で名前は
上げられなかったが手ひどく指弾されたんだよ。
659：デラ・ストリート：2018/01/04(木) 11:22:03: 小保方さんの博論を手伝ったり、今回の震災による一時受け入れも本当はいけないのよね。
ただ形式的に約定はしているのね。そうでないと管理部門が動けないわよね。ただし、
一時腰掛時は管理部門が一時的なこととして意図的に身分違反をスルーしてやった気配が
あるのね。いろんな報告書に事務員が足りないなんて馬鹿ないいわけ報告が書かれて
いたりしてるわね。あれも言い訳ね。天下の理研で人が足りないなんてあるわけがない。
660：ドクター・ワトソン：2018/01/04(木) 11:26:27: 最も重要なのは事後的に４月に遡って結ばれなおした２回目の約定だよな。
これは何語なのか分からないけど理研の立場からすると約定は日本語のはずだけどな。
ヴァカンティとの間では英訳がついてるんじゃないかな。ただし正式な約定は日本語の
はずだよ。そもそも政府関連企業だからね。商社が商売してるんじゃないから、
英語が正式なんてことはないだろうな。ペコペコして共同研究してもらう必要もない。
661：小野小町：2018/01/04(木) 11:29:31: Ooboe さんたちは約定を取り寄せるといろんなことが分かるはずだわよね。
662：在原業平：2018/01/04(木) 11:36:07: この約定の相互の理解徹底がなかったことがこの事件の背景にあるらしいことは
岸の指弾している報告の裏を読むと分かるね。既に述べたところだ。
特許の事でいろいろもめているところに何かしら曖昧になっていることがあると
感じられるよね。つまりヴァカンティは契約書を読んでないのではないか。また
説明すべき小保方さんもそれをチェックしていないのではないか。つまり、
これはただ小保方さんを通してヴァカンティには若山さんがGOFを使わせてくれて
その上でキメラ確認をしてくれるだけのもので、約定は形式的なものだと
説明されてないかという疑義だ。上手い言い訳を考えた結果がこの約定なんだろ?
663：小野小町：2018/01/04(木) 11:39:20: そうね。約定はハーバードの事務局と理研の事務局で形式的に署名された可能性が
あるのね。岸は研究の目的や役割分担をはっきりさせないといけないと言ってるんだから
文面のいい加減さが推察できるわね。
664：ペリー・メイスン：2018/01/04(木) 11:43:24: 約定時にはキメラはできてないからね。若山さんは小保方さんを自分のラボに
迎えたかっただけだ。GOFでできずF1でできなかったとき、小保方さんをアメリカに
帰していたら、この約定もそれで終わっていて、その文面の曖昧さが問題に
なることもなかったろうな。
665：デラ・ストリート：2018/01/04(木) 11:46:52: ところが若山さんは小保方さんをヴァカンティの許に帰したくなかった。それで
ついつい、ちょっとntESで喜ばして自分の技術を誇示するとともに自分の研究室の
研究に振り向いて欲しかった。
666：小野小町：2018/01/04(木) 11:53:09: ふーむ。ただ日程的には若山さんはもう少し早い段階でntESの準備をしているわよね。
ランチ！

youtube.com/watch?v=bQ-AbSZKamg
667：小野小町：2018/01/04(木) 11:58:26: あら、それひどいわね。やっぱりスカラ座ね。はい口直し。

youtube.com/watch?v=hg-C6ggdWCk
668：名無しさん：2018/01/04(木) 20:32:28: 736 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-pP+2) 2018/01/04(木) 18:00:28.59 ID:tGH6tVM40
学がこんなことを↓最新のブログで再度書いていたけど、不審な行動って
具体的にはどんなのが明らかになったって言ってるの？

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事件から２年以上たち、若山研究室での不審な行動はいろいろ明らかになった。
そこには、小保方潰しをしたい動機を持つ人がいる。
宮部氏の言う“得をする人”が、若山研究室にはいるのだ。これだけで、若山研究室は、世論に向けて不利な状況に立つ。
＝＝＝＝
これって、具体性がなかったら若山さんへの名誉棄損だよね。
669：名無しさん：2018/01/04(木) 21:13:28: Amazonのレビュー欄に、昨年末、超、超、長いレビューを引っさげて、つや姫こと体内時計が殴り込んできた。
そのあと、「神楽でみた古狐」という名前で、ここに書き込みがあった。「神楽でみた古狐」は、名前を変えて
「神楽坂のジャンボ餃子」と名前を変えたが、また「神楽坂のジャンボ餃子」という名前で、ここに書き込みされた。
なりすまし犯、もしくはその共犯者は、Amazonのレビュー欄を見に来ていることは確かだ。
670：名無しさん：2018/01/04(木) 21:16:09: 「神楽でみた古狐」と「神楽坂のジャンボ餃子」は、Amazonのレビュー欄で実際使われていた。
671：名無しさん：2018/01/04(木) 21:40:20: みなさん、一度、Amazonレビュー欄にある、体内時計こと（Amazonでは）つや姫のレビューを見に来てください。
面白いよ～
672：名無しさん：2018/01/04(木) 21:57:14: 結論ありきのえりさんだよ