STAP問題の全解に向けて、その15 - 1513913931

1：鉄：2017/12/22(金) 12:38:51: イェイ。
499：小野小町：2018/01/02(火) 08:13:13: あら、両先生方、あたいが聞いてるのは書類は作成されていたのかということだわ。
話をそらさないでいただける。
500：開高健：2018/01/02(火) 08:20:05: 言葉というのは生き物だからどんどん変化する。これでは意味が曖昧で
問題だと自覚されるようになると自然に修正されていくから長期的には心配ない。
短期的には大勢の使う方が優先されて、少数者は教養が無いということで
馬鹿にされながら大勢側の使用例が維持される。
小町さんの疑問に誰も答え得ないとき話はそらされる。ひひ。
501：井伏鱒二：2018/01/02(火) 08:25:03: 開高さん、ここに書面が無かったというようなことは何も書かれていないばかりか、
岸報告は理研の客員規定を前提にこの問題を論じているんだから、書面に関しては
存在していると考えるべきでしょ。ただ、その書面の内容をちゃんと確認させてないねと
いうところを問題視している。
>>
②全ての客員研究員には、理研における義務・権利、責任について書面により確認すべきである。
502：一言居士：2018/01/02(火) 08:39:20: 僕らがこの約定に関して気になってたのは、客員規定を読むと、この共同研究は
理研が自らの利益のために自らが主導して行うものなので、これは自分たちの
資材を使わせるんだから当然の事なんだけど、対等の相手を前提してないんだよね。
今回みたいに共同研究にしておきながらに、その研究成果に関して理研が主導できない
などという約定はそもそもありえないんだね。それが嫌なら理研と共同研究しなければ
いいだけだから、理研との共同研究になったら権利はその約定に細かく規定されてない限り
理研のものになるし、あまりに細かく理不尽に相手がこちらの権利を制約しようとすると
理研はそんな約定はしなければいいだけなんだな。
503：閲覧者：2018/01/02(火) 08:46:26: そもそもこの共同研究と言うのは若山さんがただキメラを作ってあげるということに
関して、彼女を理研の自分の研究室に入れるようにする法的根拠を作るために
便宜的に結ばれていただけのもので、そのこと自体がイレギュラーなことで
岸報告が指摘しているようにそんなイレギュラーな契約を便宜的に結ぶなど
ということを許したこと自体が管理部署の落ち度だと言ってる。そしてこういう
問題というのは必ずデュープロセスを守らなかったときにのみ起きるのだという
管理の基本中の基本を指摘するするというとても陳腐な報告になったわけだね。
504：一言居士：2018/01/02(火) 08:49:46: 管理部署がどういう名前のところかは知らないが、若山さんの<いいわけを
考えましょう>という言葉と関係した部署の長と若山さんの二人の間でのみ
打ち合わされたことなら西川さんはこのことに関与してない可能性もあるのかな。
505：小野小町：2018/01/02(火) 08:59:07: 約定はあるのね。だったら公開してもらえるんじゃないの。
岸報告は小保方さんの採用時の手続きの省略に関しても特許取得が目的で
彼女をRULにしたということを否定できないとしているわ。理研は若山さんの
レターの成果に関しては理研だけの単独特許を交渉したがヴァカンティが
強硬に反対したことで全体を三者共同申請にすることになったと書いている。
笹井さんの交渉結果だわよね。西川さんのブログでは特許に関しては全部
米国かもしれないよと書いていて、笹井さんの交渉結果を知らなかったように
書いているわね。そのまま信じることはできないけど、西川さんは一年前に
副所長を退任して顧問になってるから情報は来ないのよね。でも彼が小保方さんを
呼び戻した時には副所長だから大概の情報は知ってるわよね。
506：一言居士：2018/01/02(火) 09:03:18: まず西川さんのあのブログは岸報告の中に取り入れられているものだ。あれも
異例の処置だね。あんな個人的ブログの情報を報告書の中に入れてるんだからね。
その中で西川さんが書いているのは自分は小保方さんという才能を日本国内に
とどめるために動いただけなのだと主張していて、かつ桂報告書の勧告に従って
すぐに顧問も退任した。これは無論岸調査委員会との打ち合わせの結果だ。
岸は文科省の十手持ちだね。
507：閲覧者：2018/01/02(火) 09:09:11: 裏に文科省の問題が絡んでいるんで話がややこしくなってるんだよね。
その問題は我々にとっては本筋の問題ではない。ただ腑分けするときには
それらも考慮に入れていないと上手く真相に到達できないはずだね。
508：シャーロック・ホームズ：2018/01/02(火) 09:16:44: 特許の問題というのは早くとも最初のキメラができて後の問題なんで、2010年の
博論時の共同研究協約書とヴァカンティが小保方さんの日本出張を決めた2011年の
夏ころに結ばれた第二回共同研究協約書の時点では全く考えられていないな。
これはあくまでもキメラの作成の可不可の確認のための便宜的契約で、イレギュラーでは
あるが若山さんと契約管理部署の長との間で、震災という特殊事情のためということで
ビザが下りるまでの間だけという条件で延長の形になっていた。それを引き留めたのは
一応手記では若山さん側だということになってるよな。
509：ドクター・ワトソン：2018/01/02(火) 09:22:44: そうだ。ホームズ。でも小保方さんはGOFでの研究を始めたばかりだった。せっかく
いろいろと試せていたのが米国に帰ってしまうとまた、一からやり直しだ。GOFマウスは
博論時の経緯で一度東京女子医大が理研から取り寄せようとしたらしいけど、いろいろと
権利の関係が絡んでできなかったというから、ハーバードに戻るともっと不可能になるだろうね。
もっとも似たようなマウスはあるんだから小保方さんはそのまま帰ったらよかったんだよな。
510：小野小町：2018/01/02(火) 09:27:18: 小保方さんから若山さんにこちらで研究を続けたいと言った可能性を裏に残すということね。
それだと、若山さんが小保方さんに提示した条件はそもそもフェイクで、ヴァカンティに
小保方さんの日本出張を認めさせるための手段だったと?
511：在原業平：2018/01/02(火) 09:35:11: そこに音楽的=エロス的諸段階の問題も絡んでいると?
でも、日記の書き継がれている現在の時点から見るとそれはなさそうだよね。
もしそうなら二人は最初のころ結託していたことになる。でも彼女は論文が
三誌リジェクトされた時点で帰国しようとした。彼女は結果的には山梨に
ついては行かなかった。彼女がヴァカンティに訴えたのは今は理研のGOFを使える
環境に居たいということで、それは実現した。そして若山さんが小保方さんを
自分質の仲間に加えたかったのはまた別の要因だということになるんじゃないの。
512：一言居士：2018/01/02(火) 09:38:22: 彼が小保方さんを自分たちの仲間に加えたかった原因は、そうなるとまさに
音楽的=エロス的諸段階が作用したということよりなくなるね。つまり、彼女の
ヴァイタリティだな。オーラが出ていたんでしょ。
513：閲覧者：2018/01/02(火) 09:41:40: 今となってみるとそうだね。それ以外には考えにくい。細胞の権利がヴァカンティ研に
あることなんて彼は2010年に小島と話をした時から知っている。ここに悪心なんてなさそうだぜ。
彼は彼女の研究姿勢に惚れたんだよ。そうとしか思えないね。逆に言うとそれは
とても情緒的な行動で合理性がないからこじれやすいよな。
514：小野小町：2018/01/02(火) 09:46:31: この辺りの若山さんは悪心どころかいい人なのよね。岸が名前は出さないが
間接的に責めている若山さんの取った行動は全部小保方さんのためだわ。彼が
小保方さんという人材に惚れてなかったら、どうしてそんなことまでしてやらなければ
ならなかったかしらね。キメラは作りません、GOFは使わせませんと言って、
彼が何か損することなんて一つもありはしないわね。
515：アホのオーボエ：2018/01/02(火) 10:08:06: それにつられて、がんばれFBに得意げに書くアホのコアラw
516：↑間抜けの裸踊り：2018/01/02(火) 11:31:39: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
517：イェイ。：2018/01/02(火) 11:32:57: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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518：在原業平：2018/01/02(火) 11:35:33: やはり若山さんが惚れて小保方さんを欲しがったということだね。細胞はどうせ
キメラできないんだから、彼は自分の研究の弟子にしたかったんだな。すると
ここで西川さんがブログで書いてることと整合してくる。優秀な人材を米国に
出したくなかった。
519：小野小町：2018/01/02(火) 11:47:30: でも、変なのよね。小保方さんはまず早稲田で化学の勉強をしている。常田が
指導教官で、院に進むときに選考を生物に変えた。そして常田の紹介でTWInsの
大和のところに送り込んだ。これは早稲田と東京女子医大の合弁の研究所で
勿論文科省のバックアップで発足しているわね。最初は岡野の細胞シート研究から
始まっていて、岡野は早稲田の工学部だわね。細胞工学というのは本格的な臓器再生
ではなくて、医療の補助的な道具として細胞培養を行うもので、小保方さんは
最初細胞シートの研究をしていた。そしてその研究の仲間に米国のヴァカンティが
いたんで、彼の求人に応じて小保方さんを紹介して留学させた。無論文科省も
バックアップしているから、小保方さんに最初から文科省が関わっているのは
当たり前で、有為の新人はいつもマークされている。蔭に日向に応援している
わけよね。無論常田とか大和とか岡野が口添えする仕組みね。博士号を取得した時
彼女には大和のところに残る道とヴァカンティのところに行って修行する道と
二つあって、彼女は留学を選んだ。何事もなく進んて行くと結局彼女はTWINsに
戻って研究者兼教員になっていくのがコースよね。
520：在原業平：2018/01/02(火) 11:53:37: そうだね。彼女が東京での若山さんの講演を知って挨拶に行ったのは当然で
お礼を言いに行ったんだろ。たぶん大和とか常田が教えてるんだね。で、
東京ではヴァカンティのところに行くと言ったんで、何かあったら何でも
相談してと優しい言葉をかけてやった。それに悪い感情は持ってるはずもないんだからね。
むしろいい感情を持ってるから助けになるよと言ってやってるんで、ここで彼女を
引き抜こうなんて考えてるはずもない。結局この言葉と震災の偶然が重なって
彼女は若山さんのところに行くことになった。これは偶然以外の何物でもないよね。
運命であるかどうかは別問題としてね。
521：小野小町：2018/01/02(火) 11:58:54: 博論時の契約の因縁は繋がってるのね。でも震災はまごうことのない偶然だわね。
ことはやはりここから始まってるのよ。腰かけて何週間かに何があったのかが
キーだわね。それって、彼女が研究への情熱を示したことしかなさそうね。その
情熱が尋常でなかったんでオーラを発しているのよね。これは彼女が何者かを
発見したと固く信じているから湧き出てくる情熱なのよね。そして人を感化
してしまうのね。
522：在原業平：2018/01/02(火) 12:03:51: 事件の半年後くらいだったかな。文芸春秋に三木さん達の話しが出た時
小島が言った言葉が紹介されていた。みんな小保方さんの情熱に引き回されて
しまったんじゃないかと。彼は小保方さんと初期研究してたんで
経験があるんでしょ。尤もこの研究の発端は小島さん達の研究が先だから
その研究自体とこの事件は別なんだけどね。
523：孤舟：2018/01/02(火) 12:07:14: その道に耽溺している人には同じ道を志す者に対して発するオーラがあるよ。
僕の釣りの先生もそうだった。その激しい情熱が乗り移ると自分に作用して
師匠と合うと必ず釣れるというジンクスがあった。自分が竿を振ったら必ず
魚が寄ってくると確信できるんだよ。ははは。
524：一言居士：2018/01/02(火) 12:08:34: １０月の前半、キメラができなかった。１１月になったらできたと言われた。
どういうことなんだい?
525：デラ・ストリート：2018/01/02(火) 12:10:28: どういうことって、小保方さんが京都にあった太田さんの細胞を手に入れて
若山さんに渡す細胞にコンタミさせたというのが桂報告の結論だわ。
526：ペリー・メイスン：2018/01/02(火) 12:12:04: 桂報告は小保方さんがとは言ってないよ。でも既存のESをコンタミさせたのだったら
小保方さんしか犯人はいないと誰でも考える。
527：閲覧者：2018/01/02(火) 12:16:11: 言っとくけどねえ、僕らのntES論は最初の成功実験で太田ESなんて使われて
いないというものだよ。若山さんはただ小保方さんの細胞から核を抜いてntESを
作ってみたただけだ。彼はずっと後になってあれは既存ESのコンタミだったとするために
大田さんのサンプルの中身を自分の作ったFLSと入れ替えたのさ。
528：小野小町：2018/01/02(火) 12:19:14: ことがだんだん大きくなって怖くなってきたのね。
でも今はそこに至る最初の契機が知りたいのよね。どうして若山さんは
小保方さんの細胞核を使ってntESを作ってまでキメラを作成して見せようとしたのか?
529：在原業平：2018/01/02(火) 12:21:42: GOFで成功せず、F1で成功しなかったよね。その後のナイフ切り分けで成功したとされている。
さて、これがntESならどうしてそんなことを彼はしたのか。
530：ドクター・ワトソン：2018/01/02(火) 12:23:18: できなかったらその後はどうなったのかね。
531：デラ・ストリート：2018/01/02(火) 12:24:09: 彼女はヴァカンティの許に帰るわね。
532：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/03(水) 00:28:04: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
533：名無しさん：2018/01/03(水) 06:48:14: 713 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW de4a-uPE/) 2018/01/03(水) 04:37:25.28 ID:BrVgYjfh0
何の不正も認められていない個人の名前を挙げて謝罪文が掲載されるらしいなんてデマを拡散させようとしておいて、自分がアホ扱いされたことについては誹謗中傷だと言う。
小保方は学生時代から研究不正を繰り返して来たし、STAP研究は捏造だった。
学位は取り消され、論文は撤回され、懲戒解雇相当の処分を受けた。
先ずはそれら現実を全て受け入れろ。他人のせいにするな。
小保方の支援をしたいのなら、自分の身銭を寄付するなり好きにしろ。

「したらば掲示板で今日の朝日新聞朝刊に若山教授の謝罪文が掲載されるらしいという事がデマだとわかったからスグに削除したのにアホ扱い。
最悪。平気で誹謗中傷を書く、投稿する時はちゃんと考えて投稿しようね。」
534：名無しさん：2018/01/03(水) 06:54:05: 4014. Ooboe 2018年01月02日 00:44
4014さん

あいかわらず、デ－タ出せ、出せ、なのね
パートナーの開示請求に
理研は、保有の実験ノ－ト179枚も
知的所有権で公開できないのよ

ハ－バ－ドの保有分ノ－トもハ－バ－ドは
早稲田調査に開示拒否しています

当然その他のデ－タも小保方さん一存で
公開できないのはあたり前でしょ

もう、そのワンパターンのオ－ム教は
お辞めになられたらいかが、情けないよ

情けないのはあんたの方
理研は知的財産に関係するから一般公開できない、っていっただけ
捏造した研究者にデータを要求するのと一緒にするなよ(笑

剽窃して職が無くなったのがよほど悔しいのか
535：名無しさん：2018/01/03(水) 07:08:03: 278 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-n93d) 2018/01/02(火) 21:43:46.72 ID:3eNCEhzC0
何の確証もないのに探偵ごっこやってさも分かったみたいな気分になって
それで最終的には自分の脳内妄想を確固たる真実として疑わなくなる

手記読んで小保方は潔白と言い出し、若山さんを犯人扱いしてる擁護ってこのパターンだよね
木星と言い、真葛と言い
536： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/03(水) 08:13:45: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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537：在原業平：2018/01/03(水) 08:20:49: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
538：小野小町：2018/01/03(水) 08:23:14: お気に入りは進展なしよ。DORAさん、相変わらず。コメント欄は有志の会と
学さんのところでOoboeさんが遊んでいるわ。最近チェックするのが面倒になってきたわ。
539：在原業平：2018/01/03(水) 08:27:21: 絶対にチェックし続けないといけないのはTsさんのところと、根本さんのところだ。
Tsさんはいつも科学的な事象に関して新しい事実を提示する。いつ来るか分からないよ。
根本さんは特許の進展報告をされているから、これも何時新しい事実が書き込まれるか
分からない。和モガさんとアルイミオウジ氏は今意図的に休んでるね。書き込みがあったら
どこか別のところで誰かが教えてくれるから毎日チェックしなくてもいいよ。
540：小野小町：2018/01/03(水) 08:28:39: あら、救う会と学さんはどうなのよ。
541：在原業平：2018/01/03(水) 08:35:23: あははは、あれは読み物として面白いから読んで時間の無駄ということはないでしょ。
人それぞれ書き込む目的は違う。文は人なりと言って、書かれている文章の姿を見て
楽しむという読書もある。そういうときは書かれいてる内容なんてどうでもいいのさ。
抒情だよ。人の情の発露を見て楽しむ。君、万葉集にSTAP事件の解明は書かれていないから
そういうことを知りたいという目的で読むのは間違ってるに決まってるじゃないか。
542：小野小町：2018/01/03(水) 08:40:49: あらまあ、じゃあ上の名無しさんの書き込みもリリックだと思って読めばいいのね。
543：在原業平：2018/01/03(水) 08:54:41: リリックにもピンからキリまであって、万葉集レベルの詩文を書くのは大変だよ。
書かれている情に共感できる人がどれだけいるかということが尺度だね。
それよりもこの人は<713 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW de4a-uPE/) >ご自身なのかなあ。
コピペの好きな人みたいだけど、そもそもこの掲示板はどこのものなのかな。
544：小野小町：2018/01/03(水) 08:56:09: さあ、知らないわ。興味もないんだけど、要するに何か怒ってるのよね。
545：在原業平：2018/01/03(水) 08:58:25: <何の不正も認められていない個人の名前を挙げて謝罪文が掲載されるらしい
なんてデマを拡散させようとしておいて、自分がアホ扱いされたことについては
誹謗中傷だと言う。>って誰のこと言ってるの?
546：小野小町：2018/01/03(水) 09:00:31: この書き込み者のことじゃないの?

479：名無しさん：2018/01/01(月) 22:46:56
474はmさんにボコボコにされて逃げ出した間抜けだよ。

480：名無しさん：2018/01/01(月) 22:51:09
若山さんが謝罪文を２日の朝日朝刊に発表するそうだよ。とうとう観念したらしい。

481：名無しさん：2018/01/01(月) 22:52:46
警察はずっと内偵調査をつづけていたらしいよ。
547：在原業平：2018/01/03(水) 09:02:28: <自分がアホ扱いされたことについては誹謗中傷だと言う。>というところは
何の事言ってるの?
548：小野小町：2018/01/03(水) 09:04:48: よくわかんないけど、ここではなくて、救う会でちょっとやり取りがあったらしいわ。
今消されてるコメントがあるんで確認できないけど、何かやってたわ。
549：在原業平：2018/01/03(水) 09:07:59: この人はデマの書き込み者を知っていて向こうで何かアホ呼ばわりする書き込みを
したら中傷誹謗だと反論されたということかい。すると相手がいるんじゃないか。
知ってるんでしょ。だったらそこに向かって書けばいいんじゃないの。どうして
こんなとこに貼り付けてるの。
550：小野小町：2018/01/03(水) 09:08:53: どこでもアク禁受けてるんじゃないの。
551：在原業平：2018/01/03(水) 09:10:04: Ooboeさんみたいにスマホで書き込んだら特定されないからどこでも書き込めるでしょ。
552：小野小町：2018/01/03(水) 09:12:20: 知らないわよ、そんなことまで。でもブログ主の居るところでは書き込めても
削除できるんでしょ。削除され続けているということじゃないの。
553：在原業平：2018/01/03(水) 09:13:19: じゃあ、あきらめたらいいじゃないか。そんな人生の一大事でもあるまいに。
554：小野小町：2018/01/03(水) 09:14:40: 知らないったら。抒情したいんでしょうよ。
555：鉄：2018/01/03(水) 09:17:05: 美しい感情の抒情は人が読んで浄化されるから読まれるけど、怒りとか憎しみの
感情は人が嫌悪するから読まれないし、残されて行かないんだよな。
556：ふふふ：2018/01/03(水) 09:17:54: 鉄。お前が言う?
557：鉄：2018/01/03(水) 09:18:51: 俺って本当は心根の優しい、とてもいい奴なんだなあ。
558：小野小町：2018/01/03(水) 09:20:24: 嘘は所詮長い歴史の中で消え去っていく。
559：開高健：2018/01/03(水) 09:23:05: １月２日の朝の嘘は１月２日の朝真偽が判明している。そんなに長い歴史も
要さない。事前の推測も必要ない。
560：孤舟：2018/01/03(水) 09:24:24: そもそもそんなわけないだろと誰でも思う。俺たちは歯牙にもかけてない。
561：在原業平：2018/01/03(水) 09:30:17: みなさん、今の話題は抒情詩ですぞ。
<デマを拡散させようと>したと怒っているんですぞ。彼には
<何の不正も認められていない個人の名前を挙げて>いるのが許せない怒りの対象ですな。
まして<謝罪文が掲載されるらしい>と無実の人間を謝罪させるという作り話を
していること自体も怒りの対象です。
562：一言居士：2018/01/03(水) 09:32:44: 我々は若山さんは無実ではないどころか、真犯人だと指弾している。でも、そのことは
今は置いておこう。彼が怒っているのは我々に対してではないようだからね。
563：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 09:36:06: 私たちは今若山さんがntESを作ったのだと思ってるから真犯人は若山さんだと
結論付けてる。でももっと考察が深まって新たな矛盾が見つかったり、新たな事実が
見つかって小保方さんが犯人だとか、第三者もありえたのだとかいうことになれば
そう書くだけだわね。私たちの目的はこの事件の真相の全解明だわよね。
564：在原業平：2018/01/03(水) 09:49:12: 彼の抒情詩は続いている。
>>
①小保方は学生時代から研究不正を繰り返して来たし、(具体的に彼女の不正を列挙しないとね。)
②STAP研究は捏造だった。 (我々の説は若山さんの捏造だよ。桂報告は捏造だとすら言ってない。事故コンタミの可能性を残している。)
③学位は取り消され、(これは事実だが我々に言わせると違法剥奪だね。)
④論文は撤回され、(いえいえ、著者たち全員が同意の上で撤回した。誰か撤回させたのではない。その際にも若山さんが著者たちに嘘をついていたね。)
⑤懲戒解雇相当の処分を受けた。(これは事実だが、処分されたのは若山さんもだ。更には亡くなっている笹井さんまで処分されている。文科省のシナリオだと思ってるよ。)
565：小野小町：2018/01/03(水) 09:58:15: 抒情詩は続くのね。
>>
⑥先ずはそれら現実を全て受け入れろ。(事実関係だけなら知らない人は居ないわね。この人が若山さんの疑惑を受け入れられないだけなのね。)
⑦他人のせいにするな。 (誰が他人の所為にしているのかしら。そもそもこれは誰に向かって書いている抒情詩なのかしら。私たちならこの事件の主犯は若山さんだ思ってるけど、私たちに向かって行ってるんじゃないみたいね。相手が分からないんだけど。)
⑧小保方の支援をしたいのなら、(私たちは支援してないわ。だれが抒情の対象なのかしらねえ。)
⑨自分の身銭を寄付するなり好きにしろ。 (私たちれ無論関係ないからお金は上げないわ。でも、だれかがお金をあげないといけないあ事情でもあるの?)
566：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 10:02:14: ここで書いて誰に読ませたいのかだね。誰が何を削除したのかいな。そもそもこのカッコ内は何なのだ?
>>
「したらば掲示板で今日の朝日新聞朝刊に若山教授の謝罪文が掲載されるらしいという事がデマだとわかったからスグに削除したのにアホ扱い。
最悪。平気で誹謗中傷を書く、投稿する時はちゃんと考えて投稿しようね。」
567：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 10:06:11: で、次がOoboeさんの書き込みの引用からその反論ね。彼女の書き込みは救う会の
コメント欄にあるわね。それに対してそこで反論すればいいのにここに移すというのはアク禁か
削除を受けているということね。それがはがゆいのが抒情の動機ね。
568：シャーロック・ホームズ：2018/01/03(水) 10:17:14: 4014. Ooboe 2018年01月02日 00:44
4014さん
あいかわらず、デ－タ出せ、出せ、なのね。パートナーの開示請求に、理研は保有の実験ノ－ト179枚も知的所有権で公開できないのよ。
ハ－バ－ドの保有分ノ－トもハ－バ－ドは早稲田調査に開示拒否しています。
当然その他のデ－タも小保方さん一存で公開できないのはあたり前でしょ。
もう、そのワンパターンのオ－ム教はお辞めになられたらいかが、情けないよ。

①情けないのはあんたの方。(感情の交感なんだね。ボードレールだな。)
②理研は知的財産に関係するから一般公開できない、っていっただけ、(Ooboeさんの言ってることを繰り返さなくてもいいね。ここは君が同意すればいいだけだ。)
③捏造した研究者にデータを要求するのと一緒にするなよ(同意した後にバットだね。でもSTAP事件に関して捏造したのは我々に言わせると若山さんだぜ。桂報告は無論捏造だとは言ってない。コンタミだと言ってるだけだ。だけ理研はSTAP特許は取り下げたがヴァカンティはまだ申請手続きを継続している。)

(笑剽窃して職が無くなったのがよほど悔しいのか
569：シャーロック・ホームズ：2018/01/03(水) 10:21:39: ④(笑　　(抒情詩だな。)
⑤剽窃して　(なんの剽窃なのかな)
⑥職が無くなったのがよほど悔しいのか(交感の対象は小保方さんなのか。それともOoboe さんなのかい。混乱してないか。彼女は手記で既に印税数千万稼いでるね。ひょっとして悔しいのは君なのか?)
570：ドクター・ワトソン：2018/01/03(水) 10:24:17: 名無しクローンさんより一段落ちたな。明らかに。
571：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 10:32:52: 三つの書き込みは時間的経過から同一人だけど、本人は名無しクローンではないということだな。
どこかの掲示板の書き込みに共感してるってことだろ。
>>
278 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-n93d) 2018/01/02(火) 21:43:46.72 ID:3eNCEhzC0
①何の確証もないのに(桂調査結論に対してたくさんの人が反証上げてるんでその批判に答えないと。)
②探偵ごっこやってさも分かったみたいな気分になって(桂報告が間違っていると批判しているだけだろ。気分なんてないよ。)
③それで最終的には自分の脳内妄想を確固たる真実として疑わなくなる (自分のことを告白してしまってるね。君が優先しているのは気分だよ。だから人もそうだとしか思えない。)
572：m：2018/01/03(水) 10:34:19: >>566
ttps://www.facebook.com/groups/1393691510903463/permalink/1969316293340979/

無知は罪
573：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 10:40:13: そして本人はそれを引用して以下の抒情を書き込んだのね。ほとんど同じなんで引用しなくてもよさそうなものなのに。
>>
①手記読んで小保方は潔白と言い出し、(手記が書かれなかったら真相解明はもっと遅れでしょうね。これが書かれたことによって若山さんか小保方さんのどちらかが犯人だと決まった。)
②若山さんを犯人扱いしてる擁護ってこのパターンだよね (我々は若山さんが事件の犯人と指弾しているわのよ。小保方さんを擁護しているんじゃなくて若山さんを叱責しているの。)
③木星と言い、真葛と言い(人のことは知らないわ。)
574：小野小町：2018/01/03(水) 10:46:00: ということで、アホとアホの二乗のコピペの分析は終りね。
アホの3乗の知がまた成り済ましているわね。アホをなんぼ集めても
無知が知に変わるわけじゃない。
575：ヘーゲル：2018/01/03(水) 10:47:46: 本題頼むぜ。
576：カール・ヤスパース：2018/01/03(水) 10:48:30: 本題何でしたっけ?
577：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 10:50:04: 若山さんはなぜntES技術を使ってまでキメラを作って見せたのか。
578：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 10:53:10: デラ、事件の本質は必ずここにあるはずだよ。小保方さんの細胞が何であるかは
小保方さんがこの業界から追い出されてしまったんで、すぐには解明されないだろうが、
相澤さんと丹羽さんが確認してくれたことがある。つまり、小保方さんの細胞は
キメラはできないぞという事実だ。
579：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 10:56:01: そうね。条件がもっと良ければできたかも知れないということは有るかも知れないので
断言はできないんだけど、丹羽さんがATPで光る細胞を実際に作り出したことによって
逆に、その細胞からはキメラができないという事実を明らかにしただけでなく、
その原因にも一部触れたのよね。
580：ドクター・ワトソン：2018/01/03(水) 11:02:09: キメラができるためには圧倒的に数が足りなかった。しかも、光っているクラスターの
中の光っている細胞単位で数を確認した。そしてその確率に達するだけのキメラ実験をやって
できなかった。このことは何を意味しているかというと、2011年にできたキメラが
捏造であるということを示唆しているんだな。つまり小保方さんの作った細胞は存在していたんだ。
でもそれは三胚葉分化するには十分だったけど、スタンダードなテラトーマはとてもできない数で
キメラは数以前にできない。蛍光細胞自体がそこまでリプログラムされていないということになる。
581：小野小町：2018/01/03(水) 11:04:08: だったら小保方さんの細胞は何だったということになるの。
582：ドクター・ワトソン：2018/01/03(水) 11:08:43: ①インヴィトロで三胚葉分化する。
②インヴィボでテラトーマはできない。
③細胞工学の技術を使って何度かそれらしきものができた。ただし、小島は失敗している。ヴァカンティ本人が顕微鏡で確認して皮膚の体細胞しかなかったと言ってる。
583：小野小町：2018/01/03(水) 11:11:02: ①は小島がアクチンを検証しているのね。
③はティシュー論文と博論で少なくとも二度できてるわね。
これができる条件って何なのかしらね。
584：在原業平：2018/01/03(水) 11:20:56: 細胞シートを作る技術って体細胞の培養なんだよね。これは無論リプログラムしてる
細胞じゃないよ。ただ特殊な培養液で体細胞を増殖させるだけだ。その立体化は
難しいんだけどヴァカンティや小島が耳ネズミや羊の気管支で試行錯誤している。
シートは膜なんですでに臨床に使用されている。患者自身の細胞だから拒絶がない。
小保方さんはテラトーマができないのでこの技術を応用してみたんだよ。ヴァカンティの
成型技術に使われているPGAに培養液を含ませて皮下に埋納してみた。これって
細胞シートを作る技術を試験管ごと皮下に入れたのと同じだ。
585：小野小町：2018/01/03(水) 11:23:37: 体細胞なら増殖するのね。
586：在原業平：2018/01/03(水) 11:31:56: 勿論だよ。平たいところで実験したら増殖してシート状になる。それを
PGAに来るんでくちゃくちゃに丸めて皮下に埋めてるだけだから体細胞は
何らかの形で増殖しているさ。ヴァカンティが自分の目で確認したという
体細胞がそれだ。デイナは彼らがその時に使った細胞は皮膚の細胞と書いている。
でも、the only tissues evident had clearly come from the host mouse.だった。
これってドナー細胞の皮膚もあったんじゃないかな。ここのところはデイナ自身に
基礎知識が不足しているからはっきりしないね。
587：小野小町：2018/01/03(水) 11:36:49: ここはいずれにせよテラトーマだったら皮膚だけでなくいろんな組織ができてくるのね。
ヴァカンティたちは追試に失敗した。でも小保方さんはNOD/SCIDマウスで
少なくとも2度できた。ただし、これは小さいのしかできない。ESでのコントロールでは
大きく成長するというこも確認してるわね。この時に小さくてもそれらしきものが
できたというのは三胚葉分化した細胞が普通にはテラトーマ形成しないんだけど
体内試験管ともいうべき状況で作るとまれに各組織に分化したということね。
588：一言居士：2018/01/03(水) 11:40:21: 言っとくけどこのホスト由来の組織とデイナが書いているのは皮下に埋納しているから
皮膚の細胞しかなかったという意味で、例の12/27Harukoの体細胞問題とは全く異質だからね。
あれは脾臓と小腸が体細胞だったという話だからね。こんなものは皮下にはない。
589：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 11:44:47: そこは今はいいわ。あれは私たちは共培養したリシピエント胚からできたESの
テラトーマだというものね。誰がなんのためにホストマウスの脾臓まで切り開いて
スライドを作るなんて必要があるのよ。誰がはんにんであれ、捏造するなら
ESで作れば簡単だわ。
松崎らは若山さんを疑ってないから思いつけなかっただけよね。それでホストの
脾臓だなんてバカなこと言って。
590：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 11:47:50: だから、小保方さんの細胞が何かということは分かってないのさ。でも少なくとも
博論段階まで、或いは酸浴細胞の作成までは実験はフェイクではないということさ。
するとどうなるんだい?
591：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 11:49:14: どうしてキメラができたのか。どうして幹細胞ができたのか。
592：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 11:50:18: それらは一体何時できたの?
593：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 11:52:21: 2011年の11月。GOFマウスで出来ず、129B6F1でもできなかった。その後次に
ナイフ切り分けで移植したらできた。
594：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 11:53:14: 小保方さんの細胞はキメラはできる細胞なのかい?
595：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 11:58:06: 彼女の細胞は
①インヴィトロで三胚葉分化する。
②インヴィボで細胞工学の技術を使って何度かテラトーマらしきものができた。
③博論で物理刺激分はキメラができなかった。しかし、GFP細胞が死滅せずに体内にわずかに散在していることは確認できた。
④酸浴細胞はGOFとF1でスタンダードにやってできなかった。
⑤ナイフ切り分けでできた。
596：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 11:59:21: 丹羽さん達は出来たのかい?
597：デラ・ストリート：2018/01/03(水) 12:01:07: 相澤さんと丹羽さんと清成さんはこの細胞はキメラのできない細胞だと
結論付けている。ナイフ切り分けでもできなかった。そして幹細胞も試みてみたが
増殖しなかった。
598：ペリー・メイスン：2018/01/03(水) 12:04:10: 数はとても少なかったけど小保方さんの言っていた細胞はできたんだね。一個できたら
存在している証明としては必要かつ十分だね。論文に書かれている数は別問題としてね。
でもキメラも幹細胞もできなかった。なのに2011年11月にどうしてキメラと幹細胞が
同時にできたのかね。