STAP問題の全解に向けて、その15 - 1513913931

1：鉄：2017/12/22(金) 12:38:51: イェイ。
220：ペリー・メイスン：2017/12/27(水) 09:47:10: 我々が第一回の契約が自動延長されていたのではと推測している根拠として
もう一つ若山さんが共同研究を始めて１年半と言ってることを指摘していたね。
５月に小島さんから依頼があって彼女たち４人が若山研を訪ねたのは2010/7/20と
手記にあるね。キメラ成功は2011/11/28が最初だ。１年４か月だね。
221：デラ・ストリート：2017/12/27(水) 09:52:22: 小保方さんがヴァカンティ研に行く切っ掛けになった居酒屋での小島さんとアナさんさんとの
出会いは事前に細胞シートのプロジェクトを探していた大和がヴァカンティの
求人を知って紹介して、小島さんが人物確認に来た裏事情を全く知らずに手記に書いてる
小保方さんのことだから、ここでも事前に契約は済ませてあった可能性がありそうね。
すると６月くらいからで、ちょうど１年半だわね。
222：一言居士：2017/12/27(水) 09:59:49: そこは62Pに大和がCDBに行けと盛んに勧めている様子が書かれていて４人で神戸に行ったのは
顔見せの挨拶だけだよ。話は裏で進めてある。その時の契約は続いていたんだと思うよ。
ただ、ここでも契約は総務事項なんで西川さんに話しているよ。だから４月の腰掛のときでも
西川さんには報告していて、仮に資格が問題になっていたとしたら、西川さんが
僕が総務に言っといてあげるということになってたろうな。だってまだ腰掛でいずれ
渡米することになってるんだから一時預かりに過ぎないよな。副所長なんだからそのくらいの
権限はあるでしょ。竹市さんに言ってないのは彼が倫理委員会の席上までこ小保方さんの
研究を知らなかったということが分かっているよな。
223：シャーロック・ホームズ：2017/12/27(水) 10:03:24: なるほど、受け入れまでは若山さんにさしたる悪心はない、どころか大変に
親切な人ということになるな。結局は自分のラボに来ないかと誘ったところから
おかしくなってるよな。
224：ドクター・ワトソン：2017/12/27(水) 10:11:12: 小保方さんは一回目の約定の中では東京女子医大の学生と書き込まれていて、
これを正しく現在の身分に訂正するために約定の変更でなく再契約にしたんだな。
つまり再契約するまでの間は特殊な事情だったので約定違反を大目に見ていた
ということになるね。どうせ渡米するんでこの違反状態はすぐに解消されると。
しかし、状況は変わって小保方さんはハーバードからの日本出張扱いになった。
225：シャーロック・ホームズ：2017/12/27(水) 10:18:27: そうだ。契約は小保方さんの身分と理研での待遇に関して結び直されることに
なる。給与はハーバードから出ているが、例えば客員の手当として理研には
謝金条項なんかがある。細かく規定されなおされなければならないね。
つまり、ヴァカンティもしくは彼の意を代表する小島さんが若山さんと
話し合ってるということになる。このときに米国側で問題になったのが
“Can we trust Haruko?”なんだろ。
226：ドクター・ワトソン：2017/12/27(水) 10:25:24: 腰かけてから何週間かがたった頃に自分のラボに来ないかと若山さんが誘った。
ここのなぜでしょ。問題は。ビザが下りて彼女はヴァカンティラボに帰る予定だ。
ここで誘わなかったら無論この事件は無かったんだね。
227：小野小町：2017/12/27(水) 11:00:33: 何週間かの間に何があったのかということよね。彼女はプレゼンし、自分の研究姿勢を
回りに見せることになったわね。
228：一言居士：2017/12/27(水) 11:30:32: 手記によれば誘ったのは若山さんで小保方さんから申し込んだのではない。
しかし、小保方さんはGOFマウスでの研究をやってる最中だった。そのときに
ビザが下りて渡米できるようになった。つまり理研を去らねばならなくなった。
これは小保方さんにとっても困った状況ではあるんだよね。
229：小野小町：2017/12/27(水) 11:36:31: ふーーーむ。微妙ね。休憩しよう。

チェロのもやもや、もう一度聴こうかしらね。
youtube.com/watch?v=w0lbNNU6mHI
230：イェイ!：2017/12/27(水) 11:37:47: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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231：西川氏のHPコメント：2017/12/27(水) 16:53:35: 2014年1月30日
メディアはこの話題で持ち切りだ。何人かの知り合いの記者からもコメントを求められた。自分の考えは全て自分のチャンネルを通してだけにしようと決めているので、メディアにコメントするのは全てお断りした。勿論このホームページ(HP)に書いた事を私の意見としてメディアに載せていただく事は、HPの宣伝にもなるので歓迎だ。さて、この論文については私も関係者の一人なので、まずそれを断っておく（神戸理研発生再生研究センター（CDB）に昨年まで在籍、現在も顧問）。意見にバイアスがかかるのを恐れ、これまでCDBの研究を取り挙げる事を控えていた。しかし小保方さんの論文への反響が大きいので、禁を破ってこのHPでも自分の考えを書き残す事にした。
この論文には私も思い出が深い。最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約１年半前の事で、メールでの依頼に応じて論文のレフェリーコメントにどう答えればいいのかなどボストンのバカンティさんと電話で話をした。その後帰国してから、若山研に寄宿して実験をしていた小保方さんと出会って論文についてアドバイスをした。話を詳しく聞いて研究の内容についてももちろん驚いたが、小保方さんと言う人物にも強い印象を受けた。特に最初の論文のドラフトを読んだ時、自分の気持ちをそのままぶつけた初々しい書き様に、普通の研究者とは違うことを確信した。(略)その時と比べると、今回久しぶりに目にした論文は堂々とした成熟した論文に変わっていた。苦労が実ってよかったと我が事のように思う。　
個人的感想はこの程度にして論文について述べよう。最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。(略)
これまで知られていなかった全能性の幹細胞株を、培養に加える増殖因子を変える事で樹立できると言う結果だ。面白いか？と問われると当然yesだ。大体、酸にさらすと言う発想は尋常ではない。また、増殖性の低い全能性幹細胞STAPと言う概念、さらにSTAPを起点とすると、これまで難しかった全能性の細胞株や、これまで知られている多能性幹細胞とは少し違った性質を持つ細胞株が出来た事もオリジナリティーに富む大きな貢献だ。ただ問題は、驚きが論理的な納得に変わらない点だ。おそらくこの点が論文採択までに苦労が強いられた原因だろう（新聞を見ると採択されず泣き明かしたとまで書いてある）。論理的に納得できるようになるには、この現象の背景にあるメカニズムを理解する必要がある。酸や他のストレスでエピジェネティック機構が影響を受ける事は私も想像できる。再現性の高い実験結果である事も十分示せていると思う。しかし、エピジェネティック機構の揺らぎが、なぜ全能性のネットワーク成立に落ち着くのかなど、納得できない点が多い。おそらく体細胞では厳密に押さえられている多能性遺伝子が、酸や様々なストレスで開放され、多能性の転写ネットワーク形成を自然に促すのだろう。Octなど多能性ネットワークの核になる遺伝子の決定力が他の分子を凌駕しているなら、あり得る話だ。(略)
メディアも競争について気になるなら、特許が日本かアメリカかを調べた方がいい。元々この仕事は小保方さんがバカンティ研で一人で始めた研究だ。ハーバードでもプレス発表があった。我が国独自の技術だなどと考えると、ぬか喜びになるかもしれない。もちろん、特許が全てアメリカに握られていたとしても、小保方さんを我が国にリクルートできた事の方が大事だ。優秀な人材確保は人口の減り続ける我が国に取っては急務だ。さらに、この仕事によってリプログラミングや多能性の研究に新しい展望が開かれた。なぜこんなことが起こるのか？リプログラミングの研究は加速し、私もこの現象を納得して理解できる日も近いだろう。幸い丹羽さんや若山さんなど、この分野のエキスパートが近くにいる。楽しみだ。　
我が国の助成方針や報道の仕方を見ていて一つ懸念するのは、小保方さん自身が「ヒトSTAPの樹立を急ごう」などと臨床応用を目指した研究に移ってしまう事だ。幸い小保方さんを採用するときのインタビューで、彼女は私たち凡人の頭では思いつかない研究計画を提案していたので安心している。日の目を見なかったが最初のドラフトで
「生への欲求は生物の本能だ！！」と。
なぜ細胞にストレスを与える気になったのかの説明を始める感性は尋常ではない。彼女の様な人に自由にやってもらう事こそ我が国のためになる。小保方さんも是非国民の期待を手玉に取りながら、気の向くままに研究をして行って欲しいと願っている。
232：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/12/27(水) 21:52:32: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
233：神楽で見た古狐：2017/12/27(水) 22:47:21: ぐへへへへ
234：糞上アホ狸の裸踊り：2017/12/28(木) 17:42:34: 糞上アホ狸の裸踊り：2017/12/28(木) 17:40:35
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235： はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/28(木) 17:48:42: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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236： はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/28(木) 17:49:16: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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237： はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/28(木) 17:49:56: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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238： はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/28(木) 17:50:36: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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239： はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/28(木) 17:51:08: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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240： はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/28(木) 17:51:38: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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241： はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/28(木) 17:52:08: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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242：在原業平：2017/12/28(木) 18:20:49: 小町ちゃん。ジンライムね。
243：小野小町：2017/12/28(木) 18:21:33: なんだか忙しいわね。
244：在原業平：2017/12/28(木) 18:23:55: いよいよ押し迫ってきたからねえ、何もかも。
誰か西川さんの昔のブログを貼りなおしてくれたね。
何度も検討している奴だが、視点が変わるとまた気づかされることがあるね。
245：デラ・ストリート：2017/12/28(木) 18:39:39: ここは話を端折ってるのよね。彼女が寄宿しているについては契約書が締結されなおされてる。当時副所長だった西川さんがそれを知らないことは無いのよね。
>>
この論文には私も思い出が深い。最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約１年半前の事で、メールでの依頼に応じて論文のレフェリーコメントにどう答えればいいのかなどボストンのバカンティさんと電話で話をした。その後帰国してから、若山研に寄宿して実験をしていた小保方さんと出会って論文についてアドバイスをした。
246：在原業平：2017/12/28(木) 18:57:57: 視点が変わると見え方が変わると言ったのはそのあたりですよ。デラさん。
西川さんはひょっとしたら腰掛時と再契約時に一切関わっていなかったのかということも
検討し直さないといけないかも知れないような情報が見えますよね。
つまり若山さんが全部総務と話をつけられたかと言う辺りです。
一般の会社だと約定は部長以上ですね。課長が部長の許可なく会社の約定案件を上に挙げることはない。
当たり前で約定は対外的行為なので最終的には代表者印が押される。従って部長が居るのにそこをパスして
社長に上がることは無いですね。
この場合、若山さんは一般の会社の部長職的位置に内規されているのかというところですね。業界が特殊ですからね。
西川さんはグループディレクターでかつ副所長ですね。CDBというのは理研の中の位置支店で竹市さんが場所長をしている。
西川さんは副なので地位的には所長と同一の地位にいる。でもグループディレクターが部長の位置なのか、TLがその位置なのかは
よくわかりませんね。西川さんはGDでもあり、またメンターでもあるようです。
要するにハーバードと共同研究の約定をしたいと起案できるのは若山さんなのかというあたりですね。
247：デラ・ストリート：2017/12/28(木) 19:06:45: もし若山さんが起案者だったら、西川さんを通らなかった可能性があるかということでしょ。
普通の職制の作り方だとそんなことはあり得ないわね。このハーバードとの約定はCDBの所長印で
済むような仕組みになってるのか、それとも野依さんの印鑑が必要なのかというところね。
無論普通は野依さんの印だわね。支店決済ってよほどどうでもいいことよね。
248：一言居士：2017/12/28(木) 19:12:01: そこんところが我々はど素人なので判断がつかないよね。客員研究員を迎えるって
日常茶飯事ではあろうからね。でもそこから情報が洩れてなんてことを考えると
我々素人は結構重要な約定と思っちゃうね。すると最終決裁者は理事長で
当然理研の代表者印が押されると思ってしまう。というよりそう思ってる。
249：小野小町：2017/12/28(木) 19:34:18: 理研は独立法人というように法人なので商法の規定に従っている。その範囲では
理研とどこか他の組織との契約は無論理研の代表者の名において成されるという
基本からでしょ。この場合ハーバードと理研の約定は常識的には野依さんの名に
置いてなされるべきだけど、例えば若山さんの例のMTAが山梨大の学長さんと
理研神戸事業所の研究支援部長の名において成されているのと同様のことは
いろいろとあり得ることだけど、この小保方さんの場合の腰掛時の場合
どうだったのということね。
250：在原業平：2017/12/28(木) 19:44:43: 理研と大学の場合はそんなに問題にならないのよ。所詮全部国の機関の中の話しなんで
民間同士だと結構もめる。原則は会社同士なんだから代表社印が正式なんだけど
押印申請とか稟議が面倒ということがあって所長印でいいでしょと言うのは所詮
力関係になるのよね。法的には所長印でも会社は押印したことになってるんで訴求は
できるんだけど、正式に代表者印にしてくれと言うのは相手がこちらを信用してないという
意味になるんでメンツの問題になったりして、じゃあお前とは契約しないわと言われて
はいどうぞと言えない力関係と言うのは無いことはないのよね。ひひひ。
251：小野小町：2017/12/28(木) 19:49:30: 私たちはこの業界にはど素人なのでこの時にこの話が西川さんを通らなかった
ということがあったのかと言うことが関心事なのね。つまり西川さんは小保方さんが
腰かけてから論文のアドバイスをするときまで小保方さんのことを知らなかったのかと。
252：一言居士：2017/12/28(木) 20:02:34: どういうMTAが結ばれているかCDBの竹市さんは知らない。それを知っているのは
CDBの研究支援センター長までだ。権限移譲が行われているのよね。同様に
ハーバードとの共同研究約定が野依さんでないまでも、竹市さんの名で
どこんなの行われていないのであれば、権限移譲されている部署はどこなのか。
これも研究支援センターの部長なのか。もしさうだったら起案者が若山さんということは
あり得ることになる。つまり、最初の2010年の約定、翌年の春の腰掛、そして
待遇条件の提示、そして二度目の約定。起案者が若山さんだというなら、西川さんは
知らないということがあり得るね。
253：デラ・ストリート：2017/12/28(木) 20:05:26: ドクター・マクガイヤー氏の漫談の説明では理研はマンションの大家で各ラボは
店子の関係で、研究者は独立事業者だというのがあったわね。分かりにくいわね。
254：ペリー・メイスン：2017/12/28(木) 20:10:23: <話を詳しく聞いて研究の内容についてももちろん驚いたが、小保方さんと
言う人物にも強い印象を受けた。>と言う部分は１年後に初対面だったと言ってるんだね。
それから重要なのはその時にヴァカンティとも話したと。無論相談は若山さんからイスラエルに
メールが行ったということだね。
255：小野小町：2017/12/28(木) 20:19:03: 彼はこの９か月前に副所長の任を解かれて顧問になってて、特許が三者共同
申請になっていることを知らなかったのね。これはおかしくはないのね。
ただ、小保方さんを日本に引き留め得たのは自分の功績だと内心思っている
ようなことを書いてるのね。これは特許は米国に行っても、人は理研で
手放さないぞという交渉をしたのが西川さんらしいことを臭わせてるわね。
しかも手記の中でヴァカンティは理研のRULになるのなら反対しないと言ったと
書かれていて呼応しているところね。
256：在原業平：2017/12/28(木) 20:28:22: 視点が変わると違って見えてきたろ。それまではTCRのアドバイス日が手記と
違っているという観点からこれを論じていた。でも今、西川さんは渡米して
返ってこないと思われていた小保方さんに電話するまえに半年ぶりにヴァカンティに
電話をして彼を説得していた可能性が見え始めてきたね。それと若山さんは
自営業者として西川さんを通さずに待遇条件を研究支援センターか、或いは
どこか別の権限部署と話していたかも知れないとすると、若山さんはそのまま
彼女を帰してしまいたかったのに西川さんが惚れて呼び戻した可能性まで
出てきたということだね。
257：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/12/28(木) 22:36:38: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
258：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2017/12/29(金) 07:54:52: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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259：在原業平：2017/12/29(金) 08:13:34: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
260：小野小町：2017/12/29(金) 08:19:41: あなたが釣り場開拓している間にあちこち進展して居るわよ。神楽で見た古狐って、
有志の会のコメント欄でhideさんが引用している(＞神楽で見た古狐さんのコメント)の
HNらしいわよ。
261：在原業平：2017/12/29(金) 08:31:42: ああ、そうなのか。なんだか偉く周回遅れだね。あのOct4-GFPのわずかな検出の
意味を最初に指摘したのはアルイミオウジさんだよ。それを2014/4のブログで
和モガさんが取り上げて論じてたのを読んで、最初の幹細胞の中のGFP無しの部分が
リシピエント胚のESだと論じたのが我々だけどTSさんからはまだ同意がない。
彼らの共培養の意味は又少し違うんだね。まあ、話はそこで止まっていて、いまは
別方向からの照射が続いているということだね。
262：小野小町：2017/12/29(金) 08:34:08: Ooboeさんが学さんのところに実験ノートの取り寄せに関してコメントしてたから
Ooboeさん資料に追記しといたわ。
263：在原業平：2017/12/29(金) 09:01:02: あの件はDORAさんが以前報告されてたよね。DORAさんとパートナー氏は同一人物なのかな。
でもパートナー氏は画家だからね。名前も分かっているし、写真も見てる。でも
DORA氏は理系の人のように詳しいんだけどね。それと佐藤さんと同一人物だとも考え得るからな。
ははは。エラリー・クイーンかもな。
ただ、Ooboeさんは勘違いしてると思うよ。小保方さんの170枚は理研ができた入院中の小保方さんから
回収できたノート２冊分だ。前後に１冊づつ計４冊の中の２冊だよ。日付で分かる。それ以前の
ハーバードのノートは既に書いているように共同ノート形式でハーバードは閲覧を許可してない。
これは以前の早稲田の調査時でもしてない。そして、若山さんの500枚がどういうものかははっきり分かってない。
木星リストの持ち出し別紙に１６冊の中身として実験記録１４冊、冷凍ストック記録２冊とある。
理研が全部検証したのか、その中のこの試験に関わっている時期だけの分かは分かってない。
264：小野小町：2017/12/29(金) 09:14:47: 実験記録14冊と言うのは１０年間の記録なので年間１.4冊のペースなのね。小保方さんの
ノートは2010年の10月からほぼ３年分ね。３年で２冊ね。一年0.7冊ね。ただし、ノートって
ページ数はいろいろあるのよね。それからPCのノート記録もあるわね。これは小保方さんは
提出してない。私物なのよね。このPCで小保方さんはハーバードとやり取りしているんで
提出するわけには行かないのよね。ヴァカンティも許可しない。これはハーバード時代の
手書きノートを閲覧させないくらいだから当然ね。小保方さんはここをひどく責められてるのよね。
でも、同じことを今理研はやってるわね。若山さんのノートは研究秘密保持のために
公開できないってんでしょ。だれがNHKに小保方さんの実験ノートのコピーを流出させたのか。
理研は答える義務があるんだけどね。或いは内部調査して処罰する義務がある。
265：在原業平：2017/12/29(金) 09:21:16: 誰が流出させたか。関与できる地位に居たものは限られていて、桃子が内部情報を
入手したルートから流出したと予測できるね。GDの中の人間で、桃子に目配せして
写真を取らせていた間、別の作業をしていた場所に居た同じ人間だろうということは
推測に難くないね。すぐ特定できるだろうね。公務員は内部で犯罪があった時
すぐに警察に届け出る義務がある。ひんな卑劣な人間は首根っこ捕まえて突き出さないと。
266：デラ・ストリート：2017/12/29(金) 09:25:15: あらまあ、便所の壁の落書きは現実の世界とは関わらないんじゃなかったの。うふふふふ。
Ooboeさんとあんまり深く関わってるとあなたがたも引きずり込まれるわよ。
267：神楽で見た古狐：2017/12/29(金) 09:32:01: 260 ：小野小町：2017/12/29(金) 08:19:41
あなたが釣り場開拓している間にあちこち進展して居るわよ。神楽で見た古狐って、
有志の会のコメント欄でhideさんが引用している(＞神楽で見た古狐さんのコメント)の
HNらしいわよ。
268：ペリー・メイスン：2017/12/29(金) 09:37:04: DORAさんの情報はOoboeさん資料に貼っているけど、ここに紹介すると以下だね。
>>
理研が開示を拒否した理由は次のようなものです。

　　１　不開示決定した法人文書の名称

①小保方氏の実験ノート（計179枚）
②「研究論文に関する調査委員会」資料のうち、旧CDB若山照彦研究室のSTAP細胞研究に関する実験ノート部分（計534枚）

２　不開示とした理由

本件法人文書は、「研究論文に関する調査委員会」における調査に使用されたものであり、これを公にすることにより以後の同種の調査に支障をきたすおそれがあることから、「独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律」第5条第3号の不開示情報に該当し、その全部を不開示とする。

なお、「独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律」の第５条第３号とは次のような条文です。

第五条　独立行政法人等は、開示請求があったときは、開示請求に係る法人文書に次の各号に掲げる情報（以下「不開示情報」という。）のいずれかが記録されている場合を除き、開示請求者に対し、当該法人文書を開示しなければならない。

　三　国の機関、独立行政法人等、地方公共団体及び地方独立行政法人の内部又は相互間における審議、検討又は協議に関する情報であって、公にすることにより、率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が不当に損なわれるおそれ、不当に国民の間に混乱を生じさせるおそれ又は特定の者に不当に利益を与え若しくは不利益を及ぼすおそれがあるもの。

率直に言って、よくわかりません。
269：小野小町：2017/12/29(金) 09:39:54: 若山さんの実験ノートだけでなく、別のラボメンバーの分もあるということね。
>>
②「研究論文に関する調査委員会」資料のうち、旧CDB若山照彦研究室のSTAP細胞研究に関する実験ノート部分（計534枚）
270：鉄：2017/12/29(金) 09:46:54: >>267
誰なんだよ。テメエは。自分がそうだとでも言いたいのか。こんな匿名の場所で
自分を誇示したいという矛盾した感情を抱いていることに自分で気づかないお前が、
どれほどアホかというアホの諸段階の最悪クラスだということに気づかないくらいの
アホがお前だということに周りは全員気づいている。とっとと死ね。
271：在原業平：2017/12/29(金) 09:51:24: そういうことか。今気づいたよ。我々の方の勘違いか。若山さんの実験ノートの一部
だとばかり思ってたぞ。
272：ペリー・メイスン：2017/12/29(金) 10:00:27: でも、結局のところ非開示と言う事なんで、これは見れないということだね。
残念だけどしょうがない。残された問題が見れないはずの179枚を流出させた
犯人の追及だけだね。これはNHKが明確にコピーを入手したと報道しているからね。
流出事実は確定している。犯人が分からない限り故意か事故か分からないなんて
とんでもない助言をした弁護士が誰かということとともに、追及されなければ
ならないね。人が背中に国宝の包丁正宗の短刀を突き立てられてうつぶせに倒れている
現場を見て、これは犯人が分かるまでは殺人か事故か分からないなんて誰が言ったんだよ。
弁護士資格の剥奪に相当する。ふん!
273：シャーロック・ホームズ：2017/12/29(金) 10:10:34: 包丁正宗の一本は徳川美術館所蔵だね。他の２本も法人が所蔵している。
FES1は京都大学の大田さんが所蔵している。ない筈の細胞がどうして
ここにあるのかもわかっていない上に、分かってない細胞が解凍されて使用されたと
しているのなら、二重の意味で故意に決まってるだろうよ。
故意でないというなら、太田細胞は使用されてないんでしょ。つまり桂報告の
言ってる容疑は存在していない。容疑があるのなら、故意に持ち込まれて
使用されたかのように偽装されたか、もともとあったものが使用されたかの
ように偽装されたか、もともとあったものが事実使用されたかのいずれでも
故意だと分かる。こんなアホな弁護士も法曹界を追放だな。
274：ドクター・ワトソン：2017/12/29(金) 10:15:05: ホームズ。興奮しちゃいけないぜ。弁護士がそういったのか、桂さんが
適当なことを言ったのか、分かってないし、そもそも桂報告は犯人を
確定させたくなかったというのは見えていて、着地点を探しているだけだからね。
弁護士がそんなアドバイスを本当にしたのなら、ああ、気づきませんでしたと
頭を掻けば済むように弁解は用意されている。
275：小野小町：2017/12/29(金) 10:18:25: あと、学さんが私たちとは違う推理をしているわね。
276：在原業平：2017/12/29(金) 10:24:10: そこは我々が今思考中のことだからいいよ。学さんや、和モガさんは若山さんの
善意を否定できないでいるのさ。和モガさんは今のところ第三者説のままで
ブログを止めてるからね。そこのあたりが今我々が検討しているところで
小保方さんが腰かけたときの手続きに問題があって、それが尾を引いてきて
こんな事件になって行ったんじゃないかという検討だからね。最初から若山さんに
悪意があったということはあり得ないからね。2010年の5月に小島さんが
若山さんに連絡してくる前には若山さんは小保方さんを知らないよ。この時点では絶対に
悪意はない。ここからひとつづつ検討して行ってるところだ。
277：小野小町：2017/12/29(金) 10:25:25: 引き受けた時点では悪意どころか、善意の塊の人よね。
278：在原業平：2017/12/29(金) 10:28:42: 引き受けた時にどうやって若山研の、延いては理研の資材を使わせることのできる
法的地位を小保方さんに与えられるのかという若山さんの算段の中にこの事件の
契機があったのではないかということだ。
279：一言居士：2017/12/29(金) 10:40:56: 小保方さんは博論実験の時から外国の研究機関を代表して理研に外国の権利の付帯している細胞を
持ち込んでいる。自分自身は日本の学生なんだけど自分の発見した細胞の権利が外国に所属している。
とても特殊なケースなんだな。
一方で文科省の傘下にある研究機関は国立大学も含めて、所詮は税金で運営されているんで民間機関の
研究所と違って、相互間の融通に関して縛りが緩くて、各研究者に配られた予算の範囲内で互いに
融通し合ってる関係があるね。若山さんが放医研の仲間にちょっとした分析なら頼んだりできるんでしょ。
文科省は国民の税金を使って国民の子供たちを教育するという大きな目的があるので、研究者間での融通は
その目的にかなってる限りで問題ないんだな。小保方さんだって私学とは言え、日本人の子供なんだから
若山さんが博論を手伝ってやるために自分の研究費を少し使う程度のことは許される。でも、このときは
彼女は日本人で、日本の大学の学生だったけど、発見した細胞は留学時のハーバードに権利の所属している
細胞だったということが特殊なんだな。
280：小野小町：2017/12/29(金) 10:47:30: 民間と国とか民間同士とかの関係にさらに国同士の関係が入るのね。国同士だと
今度は法体系が違うから二国間協定とか国際法の縛りがはいるのね。
281：在原業平：2017/12/29(金) 11:00:52: 民間は個人株主のお金で営利目的で運営されているので他の企業の人間をその人のために助けるということはあり得ない。
人の金を勝手に使うなと株主におこられちゃうからね。そもそもそんな権限のある人は存在しない。そういう事が
あり得るとしたらそれが株主の利益にかなうと株主の選んだ取締役たちの合議て決定されて、しかも株主総会で異議の
出なかった場合だけだ。官民一体の研究必要になった際は国が主導して別に法律が定められて協力体制が作られる。
外国企業との共同研究は当然二国間協定と国際法の範囲内で互いの約定で決められる。無論こういう共同研究は
民社主義的資本主義を共有している国同士で行われるのが普通で、そうでないとややこしい国際紛争が発生して
面倒だね。日本も米国と西側ヨーロッパの間でやってる間はそんなに問題は起きないね。今回も無論相手は
米国だから話がいくらでもできるということね。
282：在原業平：2017/12/29(金) 11:03:19: 民社主義的資本主義→民主主義的資本主義
283：小野小町：2017/12/29(金) 11:06:24: 資本主義が成立しうるためには民主的に法治されている社会でないと健全な
経済体制が構築できないのね。
284：タカハシワケ：2017/12/29(金) 11:09:02: 社会資本蓄積の私的所有権が法律で定められていなければ経済原理の根本が成立しない。
政府が所有してたら社会主義だからね。
285：小野小町：2017/12/29(金) 11:12:05: 札びらをちらつかせて働かせるのが資本主義で、鞭で働かせるのが社会主義ね。
286：タカハシワケ：2017/12/29(金) 11:22:07: 札びらの方はあちこちからの誘いを選択する自由があるけど鞭の方は
ノーメンクラツーラに参加したり所属してないと与えられない。だいたい革命世代の
生き残った子弟たちで、いわゆるインテリゲンチャと謂われるものだね。
これと同じ仕組みは日本の官僚制度にもある。ただ、日本の場合は自由主義経済
活動を行っている社会の中の一部として組み込まれいるんで、彼らが民間企業を
統制する権限はとても間接的に制約されている。旧ソ連や今のシナは違うからね。
社会主義国家では企業は原則全部国営だからノーメンクラツーラ組織がマネージしている。
287：小野小町：2017/12/29(金) 11:30:25: 権力闘争と腐敗ね。生産を効率化させる動因が鞭より他にないのよね。まあ、
要するに奴隷制度よね。昔のギリシアと同じなのね。彼らは戦争で負けた側の国の
捕虜を奴隷として生産従事させたのね。戦士が支配階層なのよね。その点ロシア革命も
似ているわね。もともと農奴だった帝国経済での国民をそのまま奴隷として使っただけね。
でも革命の原動力は帝政の暴政にあったんで、インテリゲンチャの怒りがそれを打倒した時
幾分国民は昔よりは自由になれたかしらね。
288：タカハシワケ：2017/12/29(金) 11:34:23: どこの社会も徐々にはよくなっているんだよ。今日本で生活保護で暮らしいてる人も
少なくとも古墳時代の天皇さんよりいい暮らししているよ。まして比較するに
他のひとびとをや。
289：デラ・ストリート：2017/12/29(金) 11:36:29: 理研はシナ人をたくさん受け入れているが二国間協定は機能しているか、
国際法習慣を守る相手か、ちゃんと考えてるかということね。
290：タカハシワケ：2017/12/29(金) 11:57:41: 人類が宇宙に旅立つためには蓄積はされ続けて行かないといけない。人類は生産財を
永遠に蓄積し続けていくために人間労働をロボットとAIに置き換えようとしているが
その時に人類自身の生存理由をもう一度問い直されることになる。「生への欲求は
生物の本能だ！！」で、済むかな?
291：開高健：2017/12/29(金) 12:01:50: 死に対する恐怖心は生物の反射感情だと?
それはまた生への欲求とは違うもので、そもそもそんなものはあるのか、と。
292：孤舟：2017/12/29(金) 12:06:51: 生活財が無償配付されるようになると死に対する恐怖心が無くなるね。人は働かないと
お金を得れない。だから働くので。働くのは生活財を得られなくなって死んでしまうことに対する
恐怖心があるからだとしたら、その恐怖心を失って、働かなくなると
生きてるのも面倒になってこないかな。生活保護の人はパチンコ中毒が多いと聞くが。
293：タカハシワケ：2017/12/29(金) 12:09:29: だからこそ、そこに小保方さんの言うところの「生への欲求」がやっぱり
あるんじゃないの。死への恐怖が無くても何かしたいというのは
生への欲求でしょ。
294：小野小町：2017/12/29(金) 12:10:41: 何かしたい。動きたいというのは赤ちゃん見てるとよく分かるわね。
内因性の何かがあるわよね。
295：デラ・ストリート：2017/12/29(金) 12:19:31: それは成長しているからでしょ。増殖分裂して個体の完成を目指しているのは
DNAに組み込まれている自動機能だわ。そして完成した個体は生殖をして子孫を
残したら自然に死んでいく。これは自然科学的物質法則の自動的システムに
過ぎないわね。一応ここに人間の自由意思がどう組み込まれ得ているのかは
分かってないけど、原理的にマクロ的な思考をする限り、結局はド・ラ・メトリーの
機械論に帰着するわね。これを更に深めようとすると量子力学の不確実性に
持ち込まないといけないけど、複素数って言語世界の中では理解不能よね。
理性はどうやら実数でできてる。脳の構造は分からないけど、その機能は
実数が対象よね。
296：孤舟：2017/12/29(金) 13:03:29: デラさん、我々は生活保護のおっさんがどうして毎日パチンコをしないでは
居られなくなるのかを問題にしているんだけど。
297：m：2017/12/29(金) 13:11:14: >>296
小保方が捏造をやめられないのと同じだよ
これで当たれば人生大逆転とか浅はかなことしか考えてないのさ
298：デラ・ストリート：2017/12/29(金) 13:11:42: だから、私は機械論に解消できない何かを説明することは機械論的理性のなかでは
無理だけど、所詮理性は機械論以外の外に出ることはできないと言ってるの。
だからと言って世界が理性の理解の外から理性にとって理解可能な形で
入り込んでくることの原因を理性が理解可能な仕組みにはなってなさそうだと
いうことまで理性に出来ないとは言ってないのよ。
299：鉄：2017/12/29(金) 13:17:03: >>297

マンジルチョン一体どうしたんだ。お前はまだ人間機械論に従って生き続けているのか。
大概でパチンコ止めてお前の自由意思で正しく死ぬといい。糞金と同様
それを喜ばない他の生物はこの地球上には１つもいない。あのゾーリ虫ですら
お前のその薄汚い租チンを見て早く死ねばいいのにとつぶやいているというのに。
300：ふふふ：2017/12/29(金) 13:19:48: 鉄、しょうもない朝鮮人相手に暇潰してんじゃねえぞ。飯食ったらピストルの
手入れしとけよ。近々糞金の暗殺が実行される。
301：小野小町：2017/12/29(金) 13:29:46: 野郎ども、ランチよ。うふふふふ。
何事も神の思し召しのままだわ。

youtube.com/watch?v=r_aKvTOUrrY
302：イェイ!：2017/12/29(金) 13:36:46: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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303：神楽坂のジャンボ餃子：2017/12/29(金) 16:16:49: 「神楽坂の古狐」改め「神楽坂のジャンボ餃子」にします。
304：体内時計：2017/12/29(金) 20:47:27: 何を仰られているのかわかりません。
どこかで聞いたような言い回し、主張ですね。デジャブを感じました。
あなたにしかわからないコメントをされていても、誰も答えられないと思います。
305：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/12/29(金) 22:57:12: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
306：ｍ：2017/12/30(土) 08:04:23: 297

大掃除は終わったがまだダニがいるようだ。
はやく「ため息ブログ」へ帰れよ（笑）
307：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/30(土) 09:19:18: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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308：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/30(土) 09:19:56: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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309：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/30(土) 09:20:35: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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310：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/30(土) 09:21:26: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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311：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/30(土) 09:22:02: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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312：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/30(土) 09:23:02: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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313：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2017/12/30(土) 09:23:39: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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314： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2017/12/30(土) 09:24:48: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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315：在原業平：2017/12/30(土) 09:25:31: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
316：小野小町：2017/12/30(土) 09:38:29: お気に入りは変化なしよ。mさんは大掃除終了だって。
317：在原業平：2017/12/30(土) 09:40:50: 僕は今日だな。大画面モニターをずっと見つめてると目が悪くなるからな。
休憩にいいよ。
318：ヘーゲル：2017/12/30(土) 09:42:36: 本題頼むぜ。
319：カール・ヤスパース：2017/12/30(土) 09:43:16: 本題何でしたっけ。