STAP問題の全解に向けて、その12 - 1508884806

711：小野小町：2017/11/10(金) 05:56:03: 他方、木星さんこそ初期に小保方さんを擁護しようとして現実の世界で具体的な行動を
取ってきた人なのに阿塁未央児‏さんは木星さんと距離を置いてるのね。
712：在原業平：2017/11/10(金) 05:58:34: 我々はスピン屋を排除しようとしてアク禁をくらったんで別に構わないんだけど
阿塁未央児‏氏はあそこの管理人を木星さん本人だと思ってないかな。
713：ペリー・メイスン：2017/11/10(金) 06:04:08: あれは木星さんに管理を頼まれている別人であまりこの事柄に関心のない人だと
おもうけどな。女性だろうね。事実の解明に敵味方と言うことはないんだけど、
あのプログの趣旨からすると敵味方の識別が逆になっていて人が居なくなってるね。
現実の木星さんは小保方さんとも会ったりしてるんじゃないかな。木星ブログは
休眠中だけど、あそこで、彼女は後半間違いを書いてるからね。あれからあまり
表に出てこなくなったね。
714：シャーロック・ホームズ：2017/11/10(金) 06:06:41: 木星さんがあの試料を取り寄せてくれなかったら恐らく何も始まってないと思うよ。
715：ドクター・ワトソン：2017/11/10(金) 06:09:56: 阿塁未央児‏氏は例の若山さんの血液だと小保方さんが答えた資料のteruは
teraだという別の試料を持ち出して来て、Ts.さんの寺ではないかという意見に
テラトーマだと答えているのはどうしたことだい。
716：在原業平：2017/11/10(金) 06:22:25: 阿塁未央児‏ツイッターは今回初めて覗いたんで良く分からないが、この話は別のところで
一度見た気がするね。結局結論はどうなったかも知らない。僕の木星資料ではteruなんでね。
寺下さんに血液提供させたりはしないと思うけどな。他方、テラトーマはチューブには
入れないんじゃないか。それと後ろについてる記号は培地の種類でしょ。そもそも
teraの方の資料の出処がわからない。ツイッターというのはやり取りがあるんだろうけど
今回は1101の画像と動画だけしか見てないから何かどこかに情報があるのかもしれないね。
一応今のところはteruだと思っておいて矛盾は感じていない。
717：一言居士：2017/11/10(金) 06:29:35: 僕が昔一研究者ブログでTSAの理解を間違えて書いてた件2016/8/2づけで
教えてくれてたんだね。でもツイッターの存在を知らないからね。向こうでも
直接指摘を受けたね。僕は何か言いたいことが先行すると調べ直すのが
面倒で適当にやっつけて書く癖があってああいう場所ではいけないね。ここは
僕の思考のメモ代わりだからどんどん上書き訂正してしまう。こっちには正しい
理解は書いてたんだよ。あっちで調べ直すのが面倒でやっちまったんだ。よく覚えてるよ。
多分向こうで指摘してくれたのも彼だったかもしれないね。
718：閲覧者：2017/11/10(金) 06:37:55: 丹羽さんの論文の0.1のところに線が入っていて、どうして0.5のところではないのかと
いう下りは、あの論文を良く読まれていないからの誤解ではないのかな。
結局丹羽さんの論文をどうとらえるかという視点がいくつかあって、STAP細胞は無かったという
表面上の論旨で読み流す視点、一度は自分がメンターとなった小保方さんへの深い思いやりが
あっての論文という視点、そして他方で若山さんは古くからの友人で、かつ理研には
理研の事情がある中での報告書だとみる視点。それぞれの視点で
どうしても先入観があってコンテクストを自分の方に引き寄せる。阿塁未央児‏氏はあの論文を
反感的に読まれているようだね。
719：一言居士：2017/11/10(金) 06:44:55: 0.1のところに補助線が引かれているのはコントロールのESが10個分だからです。
１個分が0.1ですね。細胞塊の中の細胞個数は数百個なんでしょ。小保方さんが
1/20とか1/50だけがOct4蛋白を発現したという報告に対して、丹羽さんは
発現している細胞塊の中の全部の細胞が発現しているとは限らないということを
調べるためにES10個分のコントロールをつけたわけです。0.1というのは数百個の中の
１個だけだ。最大で0.8くらいのが一つあるがそれでも数百個の中の８個だということを
あの図表は意味している。
720：閲覧者：2017/11/10(金) 06:52:52: 彼がES10個分のコントロールをつけたのは本文の以下の記述であきらかでしょう。
>>
These data suggest that some proportion of cells in the aggregates express pluripotency-associated genes at comparable levels to those of ES cells.

ただ、これが論理的に正しいかどうかは又別の問題があって、阿塁未央児‏氏がおっしゃっているように
ATP処理していないものからも数パーセント程度のOct4蛋白の発現があって誤差の範囲じゃないかとおっしゃる。
この数パーセントが個数として増えた結果として0.1の線に来るという可能性も見ないといけない。
721：閲覧者：2017/11/10(金) 06:58:42: ATP処理していないものからも数パーセント程度のOct4蛋白の発現があって
↓
ATP処理していないものからも1パーセント以下のOct4蛋白の発現があって
722：一言居士：2017/11/10(金) 07:05:41: これは肝臓の細胞だけど、小保方さんのやり方は意識的にする刺激処理以前に
器官細胞をまず最初にミンチするんだよね。そして懸濁液に入れてかき回して
遠心分離機で沈殿させる。その後にどんな種類の刺激を与えようと、前処理自体が
刺激であることが気になるよね。ど素人がこんなこと言っても詮無いことではあるけど。
723：小野小町：2017/11/10(金) 07:42:42: そのあたり古い書き込みだから今はもう何か変遷して行ってるんじゃないの。
あたしたちだってどんどん自ら訂正して行ってるんだものね。
でも、2017/6/17の<良い子は早く、若山捏造説も、クローン仮説も
止めましょうねw。>は最近の書き込みだから、変遷はしてないはずね。
724：在原業平：2017/11/10(金) 07:50:42: ここは和モガさん、Ts.Markerさん、DORAさん、佐藤貴彦さん、阿塁未央児‏さんの
ほぼ共通した見方で、論文通りのSTAP細胞は有る説なんだよね。今は我々が
ntES論を出したから考え直している人もあるね。彼らの許の<論文通りのSTAP細胞は
有る説＞に欠けているのは、ではどうして若山さんと理研は、特に若山さんは
既に発表までされている論文を取り下げたのだということに対する説明がないことだね。
725：一言居士：2017/11/10(金) 07:57:40: 我々だって一番望ましい事実は論文通りの自然現象事実があって、誰も捏造なんかしていないというものだね。
最初に考えたのはそれだものね。でも現実に若山さんと理研は論文を取り下げた。
他の著者も追随せざるを得なかった。そして理研はSTAP細胞はESコンタミであったと結論した。
一番望ましい事実は誰もが望んでいることで、それで誰も困らない。それなのになぜ
理研も、若山さんもSTAPは無いと言ったんでしょうかね。
726：小野小町：2017/11/10(金) 08:01:38: 陰謀論でもなんでもいいんで、具体的なグループを挙げて、正しい論文を
取り下げると得をするどんなグループがあり得るのかに関して考えて欲しいわ。
これは今上に挙げた人々だけなく、学さんもそうだね。Ooboeさんも近いかな。
パートナー氏は違うね。彼の最初の直感は記者会見で若山さんは嘘をついている
というものだったわね。
727：一言居士：2017/11/10(金) 08:13:00: 例えばね。この問題を最初に内部告発したのは学会の著名人数名が竹市さんに
連名で小保方さんは捏造癖のある人間だと忠告したメールだね。これはどうも
東北大関係なんで、松崎から、東北大、そして大隅と続く陰謀で、ミューズ細胞の
利権に群がっている業者と学者たちの我欲が大本にあるのだとか仮説を作ってみて
他の要素との間に矛盾が無いかどうかを検討してみてほしいね。でも彼らはそういうことを
全然しない。で科学的な結果だけで何かを証明できると誤解しているようだね。
728：閲覧者：2017/11/10(金) 08:24:00: 科学的証明事実と言うのはこのリンゴは手を離すと落ちるということを述べるに過ぎない。
落ちるからなんだということはそれを取り巻く人間集団の互いに絡み合って
意味を形成していくコンテキストの中にあるんだから、落ちるから落さないでと
泣いてすがるお蔦になるのか、落ちるなら下で待ってて取って食っちまおうとするのか、
リンゴの表面に接着剤をつけておいて落とし手の手からリンゴが落ちないのをwwwするか
自然科学というのも人間がやっている社会現象の一つに過ぎないんで、その証拠は
心筋梗塞になってみたらわかる。人間が死んで自然科学の前提している人間の五感はないよ。
全体のピースを嵌めて欲しいよね。自然科学者である以前にまずは一般人でしょ。
ジグソーパズルのピースは良識をもって嵌められて行かなければならない。
729：開高健：2017/11/10(金) 08:27:07: ふむ、で、どういう嵌り方があり得るのかね。
730：名無しさん：2017/11/10(金) 08:29:49: >>感想、在米ポスドク、おぼが私たちが凹してやろうと思っている糞スピン屋ね。

彼らに教えてもらってたくせに(爆
731：名無しさん：2017/11/10(金) 08:32:02: リバイスでESが使われてた以上、若山さんはシロだよ

それがわかってるから和モガさんは学生のＴさんに責任を押し付けようとしてるの、わかる？
732：孤舟：2017/11/10(金) 08:33:05: もう、何度も書いたじゃないか。
①STAP細胞は論文通りにある。
②キメラと幹細胞を小保方さんが既存ESで若山さんにねつ造させた。
③キメラと幹細胞を若山さんが既存ESで捏造した。
④小保方細胞の核を使ったntES研究が並行していた。

我々は②と③はないと言ってる。それから第三者もない。なぜなら若山さんと
小保方さんの両者の証言があい対立しているからだ。
733：ポン助：2017/11/10(金) 08:35:54: 結局、君の考察は何の役にも立たなかったね

ま、いい暇つぶしにはなったんでしょｗ

佐藤氏がDORAだって気づかないくらい君は無知なんだから

これ以上考えても無駄だと思うけどね
734：名無しさん：2017/11/10(金) 08:39:33: >>②キメラと幹細胞を小保方さんが既存ESで若山さんにねつ造させた。

なんでこれがないと思うの？
ほとんどの人はこれだと思ってるけど
735：ヘーゲル：2017/11/10(金) 08:45:00: ヤスパース君、また臭い朝鮮人が来たぜ。
736：名無しさん：2017/11/10(金) 08:45:55: ①動機がある
②手段がある
③おぼかたしの実験内容をすべて把握している
④ES細胞が使われた全部の実験に関わっている
⑤若山研、笹井研の両方に属していた

一人しかいないんだけど。
737：カール・ヤスパース：2017/11/10(金) 08:46:50: 殺しましょう。
シュッ、シュッ、シュッ。
朝鮮製VXガスです。奴の鼻の穴に突っ込んでやりました。
738：名無しさん：2017/11/10(金) 08:48:49: ま、いいよ、ここは便所の落書きだもんね

頑張ってね♡
739：ヘーゲル：2017/11/10(金) 08:48:51: ヤスパース君、アホが来たぞ。
740：カール・ヤスパース：2017/11/10(金) 08:50:47: 殺しましょう。奴の前歯をのどちんこに届くくらい正拳でたたき込んでやりました。
なんか両目から♡してます。がははははは。
741：小野小町：2017/11/10(金) 08:57:03: はいはい続きやって。便所の壁紙は無限にあるわ。
>>
732：孤舟：2017/11/10(金) 08:33:05
もう、何度も書いたじゃないか。
①STAP細胞は論文通りにある。
②キメラと幹細胞を小保方さんが既存ESで若山さんにねつ造させた。
③キメラと幹細胞を若山さんが既存ESで捏造した。
④小保方細胞の核を使ったntES研究が並行していた。

我々は②と③はないと言ってる。それから第三者もない。なぜなら若山さんと
小保方さんの両者の証言があい対立しているからだ。
742：一言居士：2017/11/10(金) 09:02:54: 阿塁未央児氏は桂報告とBCA報告の欺瞞を暴き続けているね。そこは我々と一致している。
しかし、①と④の差があって我々が④なのはただ①の陰謀の仕組みの説明が無いからで
④はそれを説明するということだね。‏
743：Ooboe：2017/11/10(金) 09:03:09: せっかく、依頼の所見をいただいたのに
エラ－なのか？お礼のコメントが上がりません
何度も、変な画像になってしまう😱😭😡
これは、どうかな？⤴
744：閲覧者：2017/11/10(金) 09:14:10: ①は当然②と③を否定するね。
でも同時に
④も②と③を否定しているということだ。
②と③の否定は双方で今までさんざん根拠を挙げていて一致している。
これは無論桂報告とBCA報告の否定なのだから当然だね。
我々はしかし、①は否定していないよね。①が証明されていないと言ってるだけだ。
それよりも④の方が蓋然性が高いと思っていて、①がどんな陰謀でSTAP細胞を
無き者にしたかを説明できる自信が自分には無いということで、ntES論なら
説明しうると考えているだけだ。いずれにせよ、これらがntESであったか
無かったかの証明には細胞質のミトコンドリアDNAの判定をしないと分からない。
核は同じだからね。判別できない。だから我々はその論で他の要素との整合性を
検討しているだけだ。彼らは逆にそのことを怠っているよね。
745：一言居士：2017/11/10(金) 09:31:02: 今、Tsさんと和モガさんと阿塁未央児さんが核のmRNA解析を見直していて
特に阿塁未央児さんが欠損の嘘を見つけたらしい。ただ、彼はFLSとGLSを
書き間違えてるらしいところがあって分かりずらい。もうちょっと様子を
見たいね。問題はGLSの欠損と逆位だよ。FLSは他の要素からも嘘がうかがえるんだけど
GLSは雄雌以外はここだけなんだよね。最初からの、そして最後の難関だと
思ってたけどね。ひょとしたら彼が解いたのかな。
746：小野小町：2017/11/10(金) 09:33:28: ちと法事の片づけね。Ooboe さんがさっき覗いていかれたわね。
んじゃ。続きは、またね。
747：名無しさん：2017/11/10(金) 11:03:22: Ooboe＝木星
748：Ooboe：2017/11/10(金) 12:52:00: 朝のコメント、上がってましたね、よかった❗
分身さんは、細胞膜に着目したのね、凄いヒント
になるかも？💚💚💚
学さんのところの専門家に同じ所見を
求めたのに、全くのスルー
「あの日」は信用出来ないからだって？👎当事者であった小保方細胞の研究課題への取り組み過程
にコメントするのは、彼らにとって都合悪いの
かなぁ🙊🙊🙊🙈🙈🙈🙎🙎🙎
認識不十分の素人所見には、束になってコメント
してくるのにね👈👈👈😝😝😝
749：ジム ◆L2homMtBOk：2017/11/10(金) 12:53:56: >>698
＞笹井研でやってたリバイス
＞これ、若山さんは山梨にいるから無理

笹井研でやってたリバイスというのは、これに載ってるわけ？

研究論文に関する調査報告書
ttp://www3.riken.jp/stap/j/c13document5.pdf
750：Ooboe：2017/11/10(金) 12:59:44: 747、名なしさん

木星さんは、デジタル操作出来る方
私は、操作がマスター出来ないへたくそ
エラ－ばかりなの😱🙍🙍🙍😭😭
751：名無しさん：2017/11/10(金) 13:21:24: >>750
パソコン使えない人がSTAPのことをこんなに詳しく調べられないよ
752：在原業平：2017/11/10(金) 16:52:59: オウ、イェ。小町ちゃん、ジンライムね。
電卓がないとお釣りの計算ができない人が来てるぞ。
誰が誰なんてどうでもいいんだ。
私はピアノの先生で絵描きさんに友人がいて、旦那さんが政治家で、
コーラス倶楽部に所属する音大時代の学友が何時もヘンデルを歌うから
発表会のたびに聴きに行って、100万円近い村松のフルートを持ってはいるが、
普段は吹かず、20万円はするバッハのカンタータ集のCDを聞きながら
主婦業をしている女性だと思われたがっている人が居たら
そうなんだあと思ってりゃいいじゃないか。
753：小野小町：2017/11/10(金) 16:54:12: 実際、そうかもしれないんだし。
754：開高健：2017/11/10(金) 16:57:41: 阿塁未央児ツイッターの続きだ。‏
755：一言居士：2017/11/10(金) 17:00:22: ブログもあると書かれているんで探したけど見当たらないから別名だね。
竹田さんじゃないよね。嫌だよ。そういう恐れ多い人と関係を持つのは。
756：閲覧者：2017/11/10(金) 17:06:52: 一応竹田さんは慶応の法学部のご出身で今は憲法学者なんだし、団塊世代では
無論ないんだから大丈夫でしょ。いくら学者が有閑階級でなんでも興味を持てば
勉強してしまう種族とは言え。こういう世界では何者にでも扮することは
できるのだし、竹田さんのツイッターに阿塁未央児氏がリツイートすることも
お芝居で出来るとは言え。
757：シャーロック・ホームズ：2017/11/10(金) 17:10:10: ま、我々に関係していることだけは反論しておこう。他のことは彼だけが
やってて、我々はやってないから事柄のみを論じられる。
758：ドクター・ワトソン：2017/11/10(金) 17:17:24: 戻し交配の件だね。どちらもウィキと近交マウスの作り方の論文を読んでるのに
解釈が違ってるよね。彼はこの件が自説とは直接関係はしてないんだよね。我々の
ntES論では若山さんが最初に逃げる算段をした時点としていて単なる解釈の違いでは
済まない場所になってる。
759：デラ・ストリート：2017/11/10(金) 17:38:26: （調査結果）
STAP幹細胞FLSから作製した4Nキメラを戻し交配して得た子にGFPを含まないマウスが含まれていた。このことは、STAPFLS幹細胞FLSを作成したマウスは129(CAG-GFPホモ)と B6（CAG-GFPホモ）を交配したF1であるとの、若山氏の認識と矛盾する結果だが、若山氏と小保方氏はこの矛盾について、それ以上の追求をしなかった。本件について、若山氏は質問状に対する回答で「その当時、STAP現象は絶対に本当だと思っていたため、この疑問点は自分のマウスの交配のミスによるものだと判断しました」と回答している。そして、若山氏の結論として「誰かの実験を手伝ったとき、つじつまが合わない現象が起こった場合、真っ先に自分の担当した部分を疑うのは当然」とも回答した。
760：デラ・ストリート：2017/11/10(金) 17:39:21: （評価）
上に述べた状況から、CDB若山研のマウスの飼育管理体制は若山氏が中心となり、それに数名のスタッフが携わっていたと、若山氏の説明からうかがうことができる。また、マウスの系統管理も、系統間のコンタミネーションに対しては、部屋、あるいはラックを変えるなどの防止策は採られていた。一方、小保方氏に関しては、マウスの飼育を若山氏に全面的に依存していたことから、この問題に関する責任は低いものと認められる。以上から、その実験の不整合の原因を確認しなかったという点については「若山氏のミス」ということで片付けられ、問題であることは認めながらも、その原因を追求しないままにしておいたことは、科学者として避けるべきであった。しかし、調査により得られた証拠に基づき判断する限り、研究不正とは認められない。
761：小野小町：2017/11/10(金) 17:51:36: 以上が桂報告ね。じゃ、手記は以下だわ。105P。
>>
振り返ってみると、幹細胞株化のための実験には、もっと注目すべき出来事が起きていた。キメラマウス作製は初期胚の中に注入した細胞が個体を形成するさまざまな細胞になれる能力があるかどうかを確認するための実験だが、精子や卵といった生殖細胞にもなることができ遺伝情報が次世代へ伝承される現象をジャームライントランスミッションと呼ぶ。ジャームライントランスミッションを観察するためにはキメラマウスに子供を産ませ、その子供がキメラマウス作製時に注入された細胞の遺伝子を有しているかを調べることで判定できる。今回の実験系の場合、実験が正しく行われていたならば、生まれてくる子供たちにはすべてGFP陽性で緑に光るはずだった。
762：小野小町：2017/11/10(金) 18:01:12: (続き)
ところが、若山先生から、「生まれてきた子供たちからの半数にGFPの発言がなかった」という結果を聞かされた。「どうしてですか?」と伺うと、「僕のマウスコロニーがおかしいみたい」とおっしゃった。私は渡されたマウスで実験を行っていたので、マウスの系統管理にとても詳しい若山先生がその結果に納得しているのなら、そのようなこともあるのかな、と気に留めていなかった。しかし、若山先生がどの系統のマウスを実際に交配し、どの赤ちゃんマウスを私に渡していたのかについての記録はつけられていなかった。
また、ジャームライントランスミッションを観察する実験の際には、マウスが自然交配するのに要する時間を節約するために、若山先生は幹細胞化した細胞からできたキメラマウスから「光る精子」を顕微鏡下で採取し、顕微授精させる実験を行っていた。
763：在原業平：2017/11/10(金) 18:18:00: 大事なことろなんで何遍でも繰り返し考え直して構わないね。
<今回の実験系の場合、実験が正しく行われていたならば、生まれてくる子供たちには
すべてGFP陽性で緑に光るはずだった。>と言うのは彼女はマウスのこととどんな交配をした
結果かを知らないということがわかるね。だって分かっていたら。「どうしてですか?」と
聞く必要はないね。若山さんは記者会見と桂報告ではGFPはホモで入っているマウスを
小保方さんに渡したと言ってる。でも彼女はホモだとは受け止めていない。そもそも
アーティクル論文にホモマウスから作られたSTAP細胞なんてどこにも出て来ないよ。
764：閲覧者：2017/11/10(金) 18:47:50: この時の実験結果はExtended Data Figure 8-iが2Nでjが4Nだ。どちらもジャームライントランスミッションが
ただYesとだけ書かれている。若山さんの話はこの4Nのときの戻し交配だね。この図のSTAP-SCは８ラインある。
試料的にはFLSと名付けられているラインだ。そもそも幹細胞は最初のキメラ成功時にF1の幹細胞ができているが
残されていない。で、F1の幹細胞で残されているのはFLSだなんだね。だからこれ以外にはないんだ。GLSとか
その前に作られたGLはGOFマウス由来STAPからの幹細胞だからね。ジャームラインでCAGが光ったのはFLSで間違いない。
765：一言居士：2017/11/10(金) 18:57:05: アーティクルの構成は最初STAP細胞を説明して、次に、そのSTAP細胞には増殖性が無くて
厳密には幹細胞とは言えないのだが、培地誘導することによって増殖能を獲得してSTAP幹細胞と
なり、ES細胞と同じような幹細胞になるのだと説明する。まず最初のSTAP細胞を
作るときどういう系統背景のマウスを使ったかという説明で、すべてのF1がB6側のみに
ヘテロでCAG-GFPが入っているマウスを使ったことになっていて、ホモマウスは無い。従って
論文通りに考えると最初の成功マウスはGFPに関してヘテロであったということが分かるし、
桂報告自体が別件の説明でそれを認めてしまっている。従ってこのSTAP細胞の実験で
GFPに関してホモマウスがずっと使われていたなんて言う思い込みはあり記者会見で
盛んに若山さんが「僕のマウス」と手中したことによる刷り込みなのであって
これは基本FLSの時はホモだったとただ口先で言ってるだけだ。論文には書かれていない。
766：小野小町：2017/11/10(金) 19:00:42: <若山先生がどの系統のマウスを実際に交配し、どの赤ちゃんマウスを私に
渡していたのかについての記録はつけられていなかった。>というところは
調査結果を聞いての書き込みだろうから重要ね。
767：名無しさん：2017/11/10(金) 19:23:21: >>749
>>笹井研でやってたリバイスというのは、これに載ってるわけ？

研究論文に関する調査報告書
ttp://www3.riken.jp/stap/j/c13document5.pdf

15頁以降に書いてあるよ
768：名無しさん：2017/11/10(金) 19:25:06: 小保方氏らは、再度サンプルを 2013 年 1 月および 6 月に GRAS に提供し (TS
細胞 1 種類(TS2)および FI 幹細胞 2 種類(FI-SC2、FI-SC3))、データの再シークエンスを
実施した。再シークエンスを実施した FI 幹細胞 RNA-seq は、1 種類が Acr-GFP/CAG-GFP
16
挿入を持つ 129xB6 へテロ系統由来であり(FI-SC2)、もう 1 種類が論文に採用された
Oct4-GFP 挿入を持つ B6 ホモ系統由来データに 10%程度の別細胞(CD1 の可能性が高い)由
来データが混じったもの(FI-SC3)となっている。これら2種類のTS細胞RNA-seqデータ、
3 種類の FI 幹細胞 RNA-seq データは、どのデータを採用するかにより、Letter Fig.2i
に示された樹形（発現プロファイルの類似度に基づいた系統樹）が変わることが確認さ
れた。これらの複数のデータから論文に採用されたデータを取捨したのは小保方氏と笹
井氏であるが、その理由は、小保方氏によれば、サンプルの中で中間的なものを示そう
と考えたとのことであった。

（評価）
小保方氏が様々なバックグラウンドの細胞を寄せ集めて RNA-seq 解析、ChIP-seq 解析
を行ったことは自明であり、論文の記載や公共データベースに登録時の記載と異なる系
統や GFP 挿入のあるマウスの使用や、本来比較対象とならないデータを並べて論文に使
用したことは不正の疑いを持たれて当然のことである。しかし、聞き取り調査などを通
じて小保方氏は「条件を揃える」という研究者としての基本原理を認識していなかった
可能性が極めて高く、意図的な捏造であったとまでは認定できないと思われる。一方、
FI 幹細胞データに関しては当初の解析結果が同氏の希望の分布をとらなかったこと、そ
れにより同氏が追加解析を実施していること、当初解析結果と追加解析結果で使用した
マウスの種類も含め結果が異なること、複数細胞種を混ぜた可能性が高いこと（故意か
過失かは不明）から不正の可能性が示されるが、どのようにサンプルを用意したかを含
め同氏本人の記憶しかないため、意図的な捏造との確証を持つには至らなかった。よっ
て、捏造に当たる研究不正とは認められない。
なお、RNA-seq はライブラリ調製の前までを小保方氏が行った上で GRAS がシークエン
スしており、GRAS 内に残されていたオリジナルデータの確認により、シークエンス後に
計算機上で混ぜられたものではないことが確認されているため、GRAS に持ち込まれた段
階で混入していたと考えるのが妥当である。
769：在原業平：2017/11/10(金) 19:33:53: 彼女は2012年1月23日から帰国後初出勤している。Ooboeさん資料。
>>
③2012年1月度23日月曜から平日全て「まる」

FLS1は1/31、FLS1-9は2/2に培養開始。そしてFLS9は凍結前に分化したので廃棄した。
分化したんだよ。忘れないで。胚形成し始めた。つまり三胚葉分化し始めたということだ。
ＦＬＳ-9　ｗａｓ　ｄｉｆｆｅｒｅｎｔｉａｔｅｄ　ｂｅｆｏｒｅ　ｆｒｅｅｉｎｇを
Freezingと読み替えたけどね。
1/31の7日前は1/25かな。初出勤は1/23だぞ。マウスは彼女の渡米中にすべて準備されていたね。
770：間抜けが。：2017/11/10(金) 19:49:09: また周回遅れの壊れた蓄音機ね。業平君、虎八見よっ。んじゃ。

youtube.com/watch?v=vvlpGvlKTJk
お口直しよ。
771：在原業平：2017/11/10(金) 19:50:14: 小町ちゃん、男になってるぜ。がははは。
772：名無しさん：2017/11/10(金) 19:51:10: >>734：名無しさん：なんでこれがないと思うの？
ほとんどの人はこれだと思ってるけど

②キメラと幹細胞を小保方さんが既存ESで若山さんにねつ造させた。

という仮説はとんでもない凄いものですね。
若山さんのアプローチが正確に予測でき、キメラマウスだけでなく、STAP幹細胞、FI幹細胞を完成させることを予測できて、実現させられる能力を持っていないとならないはずです。ES細胞をSTAP細胞と偽るだけで、そのような結末に導けるような、そんな優しい犯罪をできますのか?
773：名無しさん：2017/11/10(金) 20:37:16: >>772
>>ES細胞をSTAP細胞と偽るだけで、そのような結末に導けるような、そんな優しい犯罪をできますのか?

できると思うよ。
ES胚葉体で渡せば若山さんにはわからない。
若山さんがさらにES胚葉体をバラバラにしていたからキメラはできなかった。
ある日、バラバラにせず塊で入れたらキメラができた。
それだけのこと。
774：名無しさん：2017/11/10(金) 20:49:41: >>772
キメラは出来ても、まさかFI幹細胞までやることまで、相談もせずにできたのかな?
775：名無しさん：2017/11/10(金) 20:59:52: バカ山ぁとかチョンとかやってるクズとつるんでいては、まともな人達は離れていくだけだよ。
ooboeさんも臭すぎる芝居のせいで、誰も寄り付かなくなったよ。
776：疑問：2017/11/10(金) 21:03:06: ES細胞ならバラバラにしなくてもキメラは出来ちゃうし、幹細胞も出来ちゃうが、FI幹細胞は簡単には出来ない。
小保方さんは若山さんがそんなことすると予測できていたんですかね????
そんなことを真面目に仮説するなんて天才的ですね。
小保方さんは凄い天才ですね。
777：m：2017/11/10(金) 21:06:54: >>767
この報告書を読み解くと

小保方主犯にほぼ間違いない
もしかすると、万が一、ひょっとすると、大変に可能性は低いが、誰がが工作したかもしれない可能性があるかもしれないでもない

でES混入というのがはっきり書かれているね
778：名無しさん：2017/11/10(金) 21:11:23: 近づいてくるのはこんなのばっかだ
779：疑問：2017/11/10(金) 21:38:31: ②キメラと幹細胞を小保方さんが既存ESで若山さんにねつ造させた。

ということが真ならば、若山さんに早くから疑問が生じているはずだとは思いませんか???
疑問が出ないはずがないと私は思います。一体何年騙され続けていたのですかねえ???
若山さんは、それほどの馬鹿だったのでしょうか?
780：名無しさん：2017/11/10(金) 21:45:00: >>776
>>ES細胞ならバラバラにしなくてもキメラは出来ちゃうし、幹細胞も出来ちゃうが、FI幹細胞は簡単には出来ない。
小保方さんは若山さんがそんなことすると予測できていたんですかね????

小保方さんはキメラだけ作ってもらえればよかったの。
後に残る幹細胞を若山さんが作るとは想定外だった。
だって、考えて見なよ。
増殖しないSTAPなんて何の役にも立たないのよ？
なんで小保方さんは若山さんにSTAP幹細胞の作り方を教えてもらわなかったの？
781：疑問：2017/11/10(金) 22:03:10: 780：名無しさん
貴方馬鹿よね!!お馬鹿さんよね!
ES細胞で騙しつづけられると小保方さんが思っていた?
ES細胞だと思い続けた若山先生がそこにいた?
そんなことを真面目に納得しているとはねえ。
しかも自分の研究室で作ったESだぜ。
通常の科学者ならESと余りにも似ていることに疑問を抱かずにはおれなくなるはずだ。
おかしいだろ????
②の仮説には大いに不自然ですよ。
782：名無しさん：2017/11/10(金) 22:13:48: >>781
>>ES細胞だと思い続けた若山先生がそこにいた?

???
意味不明ｗｗ
783：名無しさん：2017/11/10(金) 22:15:49: >>通常の科学者ならESと余りにも似ていることに疑問を抱かずにはおれなくなるはずだ。
おかしいだろ????

残念ながら、小保方さんが薬剤実験で「STAPはESじゃありませ～ん」ってデータ出してるの。
わかる？
784：疑問：2017/11/10(金) 22:18:25: 訂正
ES細胞だと思い続けた若山先生がそこにいた?
→STAP細胞だと思い続けた若山先生がそこにいた?
785：土日クズ👊　👉　🙌：2017/11/10(金) 22:35:55: うんこども。いっひっひっひっひ、
786：疑問：2017/11/10(金) 22:37:57: 仮説①　STAP細胞は論文通りにある。
は丹羽リポートから、成立しないと考えるのが妥当ではないかなぁ。
787：土日クズ👊　👉　🙌：2017/11/10(金) 22:39:51: 🙋　👉　👊　🙌 🙌 🙌
788：🙋　👉　👊　🙌 🙌 🙌：2017/11/10(金) 22:42:49: 私チョンよね　おバカチョンよね
うしろ指　うしろ指　さされても
あなた一人に命をかけて
耐えてきたのよ　今日まで
秋風が吹く　港の町を
船が出てゆくように　
私も旅に出るわ　明日の朝早く
789：はい、さんはい。肩ポンポン。：2017/11/10(金) 22:45:37: 私チョンよね　おバカチョンよね

youtube.com/watch?v=qkCxQ8g3EQA
790：名無しさん：2017/11/11(土) 00:03:09: 36 ：不愉快：2017/11/10(金) 10:23:45
小保方さんを侮辱するAAを平気で貼る人間を擁護とも味方とも思わない。
791：名無しさん：2017/11/11(土) 00:31:50: 早稲田ではばれなかった
女子医でもばれなかった
ハーバードでもばれなかった
でも、理研ではばれちゃった

これだけのことでしょ
792：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/11/11(土) 00:50:35: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
793：名無しさん：2017/11/11(土) 00:50:36: >>残念ながら、小保方さんが薬剤実験で「STAPはESじゃありませ～ん」ってデータ出してるの。

そうなんだよね。
だから擁護は何が何でもSTAPがあるということを証明しなければならない。
万が一若山さんがESを使ったとしても、小保方が「STAP幹細胞はESじゃありませ～ん」って論文に書いちゃってるからアウト！なわけ
794：鉄：2017/11/11(土) 06:35:57: 私チョンよね　おバカチョンよね
795：鉄：2017/11/11(土) 06:36:31: 私チョンよね　おバカチョンよね
796：鉄：2017/11/11(土) 06:37:04: 私チョンよね　おバカチョンよね
797：鉄：2017/11/11(土) 06:37:38: 私チョンよね　おバカチョンよね
798：鉄：2017/11/11(土) 06:39:23: 私チョンよね　おバカチョンよね
799：鉄：2017/11/11(土) 06:39:55: 私チョンよね　おバカチョンよね
800：鉄：2017/11/11(土) 06:40:50: 私チョンよね　おバカチョンよね
801：在原業平：2017/11/11(土) 06:42:01: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
802：小野小町：2017/11/11(土) 07:15:05: お気に入りは変わりなしよ。阿塁未央児氏ツイッターもお気に入りに入れたわ。
Tsさんがデータのダウンロードができないって嘆いてるわね。
803：在原業平：2017/11/11(土) 07:23:35: じゃあ、続きからだね。
>>
769：在原業平：2017/11/10(金) 19:33:53
彼女は2012年1月23日から帰国後初出勤している。Ooboeさん資料。
>>
③2012年1月度23日月曜から平日全て「まる」

FLS1は1/31、FLS1-9は2/2に培養開始。そしてFLS9は凍結前に分化したので廃棄した。
分化したんだよ。忘れないで。胚形成し始めた。つまり三胚葉分化し始めたということだ。
ＦＬＳ-9　ｗａｓ　ｄｉｆｆｅｒｅｎｔｉａｔｅｄ　ｂｅｆｏｒｅ　ｆｒｅｅｉｎｇを
Freezingと読み替えたけどね。
1/31の7日前は1/25かな。初出勤は1/23だぞ。マウスは彼女の渡米中にすべて準備されていたね。
804：在原業平：2017/11/11(土) 07:24:50: FLS1-9→FLS2-9
805：小野小町：2017/11/11(土) 07:32:12: 小保方さんがFLS作成時に渡されていたマウスはGFPホモだということを何時
知ったのかということね。まずそのマウスの準備は１か月程度前からなので
小保方さんが渡米している間に若山さんが準備したということね。それ以前に
渡されていたF1はGFPヘテロのF1だと教えられているからこそSTAP細胞の作成
マウスラインにB6-CAG-GFPと書かれているものしかないのね。相手は129/svと
DBA/2だわね。記者会見で若山さんはFLSの実験では「僕のマウス」を渡したと
言ったのね。てせも手記によれば、<若山先生がどの系統のマウスを実際に
交配し、どの赤ちゃんマウスを私に渡していたのかについての記録はつけられて
いなかった。>ということね。実験ノートに書かれていない。つまり口で言ってる
だけの情報なのね。
806：在原業平：2017/11/11(土) 07:57:46: Extended Data Figure 8-iとjのリジェンドにはマウス背景が書かれていないね。
>>
i, Production of chimaeric mice from STAP stem-cell lines using diploid embryos. *These STAP stem-cell lines were generated from independent STAP cell clusters.
j, Production of mouse chimaeras from STAP stem-cell lines by the tetraploid complementation method. *These STAP stem-cell lines were generated from independent STAP cell clusters.

アスタリスクはそれぞれcell line name*という具合に打たれている。
807：小野小町：2017/11/11(土) 08:08:14: STAP-SC　#1～#8ね。その下にControl ES#1～#3がある。このESは若山さんの
記者会見の説明では「僕のマウス」ESだということになるんで、桂報告書の
日付だと2012/4/19樹立開始ね。若山さんの持ち出しリストだと。2012/5/25だわね。
FLSは2012/1/31と2012/2/2の樹立開始なので、実験は当然別々に行われたものね。
808：一言居士：2017/11/11(土) 08:18:47: そこははっきりとは言えないんだ。手記は<振り返ってみると>という言葉から始まっていて
この実験が何時のものかを明確にしていない。また桂報告もそれを明らかにしていない。
ただ、細胞増殖率表とP40 FLSの存在を考えればこのFLSの樹立の証明がなされたのは４か月の
培養確認だから５月の終わりころだとわかる。そこに4/19か5/25かは分からないが、
「僕のマウス」ESが時期を合わせて作成された。そう考えるとこれらのジャームライントランス
ミッション確認実験は６月頃とみることもできる。勘違いしないようにしなければならないが、
この実験は幹細胞化の実験で小保方さんが３誌に投稿したスフィア細胞の
論文と違うからね。
809：閲覧者：2017/11/11(土) 08:22:57: ３誌の論文は酸浴でOct4-GFP発現し、三胚葉分化し、キメラができたというもので、
サプリにテラトーマ画像がついてたんだね。ジャームライン確認なんてないね。
810：小野小町：2017/11/11(土) 08:29:32: どうして今のアーティクルにこれらの図表が入ったかはネイチャーの査読者が
レターと繋がりのわかるようにアーティクル側でも幹細胞化の実験に触れろと指示が
あったのね。小保方さんはそれをとても悔やんでいるのね。あれが無かったら
キメラができたということは別としても、自分の実験と若山さんの実験を
分けることができて、論文取り下げの連座を避けることができたかも知れないと
思っているのよね。またサランデル氏はその裏工作まで推測を働かせてらっしゃる
ということよね。私たちは忘れてないのよ。