STAP問題の全解に向けて、その12 - 1508884806

210：在原業平：2017/10/28(土) 07:45:15: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
211：小野小町：2017/10/28(土) 07:49:51: お気に入りは変化なしよ。Tsさんと和モガさんが長ああい目で見てくださいと
会話してるわ。こっちはまずもって用語からしてチンプンカンプンだわ。
OoboeさんはLさんのことあきらめたみたい。学さんは相変わらず有象無象を
煙に巻いてるみたい。うふふ。
212：在原業平：2017/10/28(土) 08:02:13: 夜更けて日は暮れぬ。我々は事件の全体像を解明したいだけだからね。ミネルヴァの
梟は夜飛ぶんだぜ。Ooboeさんたちは告発を考えている限りは時効があるからね。
学さんは憶測することは大事だと未熟者たちに教えてあげてるんだね。考えるというのは
憶測することであり、妄想することだよ。憶測妄想でない結論に至る過程が妄想憶測だ。
妄想憶測すらできない怠惰な奴が既存妄想憶測の上に胡坐をかいて鼻風船膨らませる。
下手の考え休むに似たり。言ってることは既存妄想憶測桂報告の繰り返し。未熟者ならぬ
スピン屋。スピン屋なるがゆえに未熟者たらざるを得ない下手の考え。
213：小野小町：2017/10/28(土) 08:04:19: どうしたの? 何かあったの?
214：在原業平：2017/10/28(土) 08:10:33: 台風の☂で阿久悠と釣りに行けなくなっちゃったよ。
215：小野小町：2017/10/28(土) 08:12:40: あはは、よかったじゃない。今日はゆっくりあなたの下手の考えを先に進められるわ。
216：在原業平：2017/10/28(土) 08:14:24: 結局どこまで行ったんだっけ?
217：小野小町：2017/10/28(土) 08:23:05: 今の課題の中心は12/27Harukoだわ。小保方さんが犯人であるという根拠にされていた
問題ね。ここからはアクロシンが出た。その原因は小保方さんが太田ESを使ったからだと
桂報告で妄想されたんだけど、まず手記によって、小保方さんはこの実験時渡米していて
彼女一人しか関与していないとする桂報告の嘘を暴露した。さらに幸か不幸かここから
体細胞がででいるとしたことが、逆に太田ES使用説に疑義をはさみ、皮肉なことにBCA報告に
わずかながらOct4-GFPが検出された結果が載せられて、ますます桂報告の論証の不備が
あらわになったのね。
218：小野小町：2017/10/28(土) 08:34:16: 若山さんの記者会見で彼がFLS実験でCAGホモのF1を使ったと言ってから、調査がだんだん進んで
FLSからはアクロシンが出たぞという流れになっていったんだけど、桂報告はその流れで
12/27Harukoテラトーマに遡ってここからもアクロシンが出たときにではその時に使われていた
マウスはFLSの作成時と同様にCAGホモのF1であったかどうかを全く議論せずにFLSに使われたと
同じ太田ESと結論した。しかし、事実は2011年の最初の成功時に使われていたマウスはCAGホモ
マウスでないと分かったんだよね。つまり岡部マウスの交配問題を考えないでは済まなかった
はずなのにそれをスルーした。なぜなら早々と若山さんが太田ESを理研に送ったからだね。
219：小野小町：2017/10/28(土) 08:38:27: あら、業平君、私の名前で書き込まないでね。
Ooboeさん達が問題にしているのがそれね。いきなりどこから太田ESが出てきたのだいと。
この問題は佐藤さんの本でも重要視されてるわね。全部持ち出した。でもあったのなら
置き忘れたのでしょうって何だということね。
220：在原業平：2017/10/28(土) 08:41:19: ①置忘れがあって、小保方さん(若山さん)がそれを偶然見つけてコンタミした。
②置忘れは無かったからアクロシンが入ったのは太田ESの所為ではない。
どちらかなんだよね。
221：小野小町：2017/10/28(土) 08:46:52: ①の置忘れの中にはそもそも正式に若山研に保存されていたサンプルがあったんじゃ
ないのという疑いも含まれているのよね。だってこれに関する太田論文のラストオーサーは
若山さんなんだから株分けされた試料保存がなされていてもまったくおかしくないのよね。
Ooboeさんと゜ートナー氏は理研に提出された太田ESは若山研保管の分だと言ってるのね。そして
その証拠もあると。でも今のところ私たちが検証している限りでは言いきれてない。新資料を
待ってるところね。
222：在原業平：2017/10/28(土) 09:50:41: そうだ。ただ、その場合、なぜ若山さんは太田さんからもらったと言ったのかということだ。
若山さん本人は太田さんから山梨に送ってもらったとは言ってないが、逆に太田さんが
自分は全部京都大に持ち去ったと言ってるから、若山研には無かったということになってる。
これって若山研に太田ESがあったとしたら無論記者会見で言ったことが嘘になるからだよね。
若山さんは記者会見で自分の研究室には無かったと明確に言ってる。全録2/4の18:47だ。
223：小野小町：2017/10/28(土) 10:00:09: そうね。ついでにこの時変なことも言ってるけどね。太田ESとFLSは違うと言ってるのよね。
224：在原業平：2017/10/28(土) 10:04:04: そこは放医研が分析を間違ってるからね。この時点で同じだとおかしいわけだ。
こののちに遠藤さんがアクロシンだと言い出して、３番染色体ということになり、
岡部マウスになり、太田ESになってFLSと同じだったというところに落とされた。
途中の芝居が仕組まれているよね。ここには遠藤の入り方も絡んでいるよね。
というのも彼はずっと以前からKahoのブログだ。
225：小野小町：2017/10/28(土) 10:08:28: 私たちは<②置忘れは無かったからアクロシンが入ったのは太田ESの所為ではない。>の
立場よね。従って<①置忘れがあって、小保方さん(若山さん)がそれを偶然見つけてコンタミした。>という筋書きは
若山さん達が仕組んだものだということになるのよね。彼らはそう思わせたがった。
226：在原業平：2017/10/28(土) 10:17:02: そうだ。若山さんの記者会見は今見直すと怪しいことばかり言ってるよね。
FLSの一つは1/31に樹立されたことになっていて桂報告には樹立開始日となっている。
しかし、若山さんは記者に問われて凍結まで行くことになった、、、と言いかけて
うやむやとごまかした。言うまでもなく、これが凍結日だったら継代を何回繰り返した
のかという問題になる。一回が３日だ。小保方さんが日本に戻て来て最初の出勤は
③2012年1月度23日月曜から平日全て「まる」
だよね。STAP細胞はすべて準備されていたとしても作製に７日かかる。ぎりぎりで
しかもこれが凍結日ならFLSは小保方さんのいない間に作られていたということになるのさ。
全録　3/4　15:53かな。
227：小野小町：2017/10/28(土) 10:22:48: そうね。胎盤が光るということに関して問われて、胎盤については詳しくないなんて、
ntESのキメラ胎盤は異常が多くてそれを論文で扱ってるくせに白々しいやつだわよね。
そしてSTAPキメラの胎盤に関してESキメラの胎盤も渡してGFPの免染確認をさせたが
結果は聞いたが写真は見てないと言ったわよね。全録では上の件の直後よね。
でも後の方では見てることをうっかりゲロし、TS対版も作って渡したなんて言い出したわね。
228：在原業平：2017/10/28(土) 10:32:56: だんだんくたびれてきて緊張感が維持できなくなったかな。全録4/4の7:55だ。
我々が指摘しているLetter Extended Data Figure 7-b,cに関わる話を記者が問うた。
胎盤の写真は丹羽さんが確認しているという答えに、光る胎盤はどうやって作るんだと
問われて、TSのキメラ胎盤も作って渡したと答えた。桃子にはESの胎盤を渡したことしか
言ってない。また、TSの胎盤が木星リストにないことは既に調べたね。
論文にあることを知ってたね。サプリのところにあったんじゃなかったですか、あれ?
と言ったね。
229：小野小町：2017/10/28(土) 10:37:59: 報告を聞いただけでなく、論文にちゃんと免染写真があったことを知っていたと
言ってるのね。そして、その写真は自分の渡したTSから作ったキメラ胎児の胎盤の
免染結果だという疑いを仄めかしたのよね。胎児写真と胎盤の由来が違うというところに
持っていこうとしているのよね。それが桂報告にあるマウス背景の説明のおかしさと
最後には論文撤回理由のマウス背景説明の矛盾に繋がっている。
230：在原業平：2017/10/28(土) 10:43:52: 桂調査チームと若山さんの間のやり取りがあの報告書の論理の滑稽さに繋がっているんだな。
片や落としどころの決まった結論があって聞いているのに若山さんの答えが整合して行かないので
ついに2Nか4Nかは問題でないと読者を爆笑させることになった。
231：小野小町：2017/10/28(土) 10:51:53: 129B6のESは無いという説明は全録4/4の18:47ね。
「今回わかったこと」は岡部マウスを使った太田ESとFLSは違うと言ったのよね。
あの芝居。素敵。真に迫ってたわ。結果は同じだということに桂報告ではなった。
人芝居入れて真に迫ったわ。でも、3/4の54:43のライブセル実験は小保方さんのパソコン上で
見せてもらったと言ったことは、手記の中で、笹井研での実験が最初でなく
若山研で既に行われていたことが暴露されたのね。うふふふ。そのときもパソコン上で
見せてもらったのかしら、それともそんな実験知らなかったのかしら。あの機械使わせてもらうの
申請が必要だわよね。
232：在原業平：2017/10/28(土) 11:01:04: うん、だんだん全貌が見え始めてきて、今若山記者会見を見直すとまた違って見えてくるから
面白いな。あ、そうそう、ここで岸の解体提言はこの時点6/16で出ていることが証言されている。
全録4/4の2:00だ。
ついでに4/4の4:42で小保方さんがES細胞を使える環境にあったことの傍証として彼女のプログレスレポートの中に
ESとの共培養と言う言葉があることを証言している。これも自分でコントロールを渡していることだけで
十分使える環境にあることは説明できるだろにわざわざ共培養について語ったのは自分のやったことと
同じことが小保方さんの書いたものの中にあることを知らせていざという時のための逃げにしてるんだな。
233：閲覧者：2017/10/28(土) 11:18:04: 「サプリ」「あれ?」という証言は注意深く覚えて置かないといけなさそうだね。
アーティクル、レター論文はイクステンディッドデータでしょ。最初のネイチャー論文は
サプリメンタルデータだ。そして最初のネイチャー論文は４月に提出されているからそこには
このデータはない。そして胎盤を渡されたのは2012年春のことで、その分析結果も聞かず、
彼は今度はFI幹細胞の実験に向かったという手記の言葉を信じ、サイエンスの査読文に
胎盤が光る話が出て来ないことを考えるとセルが怪しいということになるね。彼女はまだ
誰が犯人か分からない時点で、この胎盤の話しが出て来ないように石井調査に対して
セルを出さなかった可能性も考えておかないといけないかな。
234：Ooboe：2017/10/28(土) 11:20:28: またもや、考察のお邪魔してしまいます。
ごめんなさい、理解力弱い私のためにお願い、、

もう一度、
FES1と、FES2のすり替え考察の

分身説と和モガ説の違いについて
スマホで遡るの大変なので、、
しかたないやっちゃぁ－なあ－😡と
私を嘆かないでお願い🙏🙏👩

新情報に深く係わることなので
しっかり理解しておきたいので。
235：一言居士：2017/10/28(土) 11:23:22: いや、僕はあれは若山さんがただ言い間違えたか言い間違いを装っただけだと思うよ。
彼が考えているのはレターのあの免染画像だ。いずれにせよ彼はあの画像があることを
知っている。自分が犯人でなければ小保方さんが犯人とはっきりわかるところだ。
ところが桂報告書であの支離滅裂の言い訳になってる。論文取り下げ理由で彼は
はっきり矛盾を露呈している。だからこそ桂報告は小保方さんを犯人と断定できなかったんでしょ。
胎盤の光っている免染写真は偽物だと若山さんは証明しようとして矛盾した説明をしているんだ。
236：小野小町：2017/10/28(土) 11:41:55: あら、Ooboeさん、いらっしゃい。
和モガさんが初めて言い出して、次にTsさんもそのことを論じたFES1と2の違いは
まずは桂報告書のスライド版の方を見て、ピンクと緑と紺のSNPs分布図を見るのよ。
下から４つがそれよ。全染色体のSNPs分布があるでしょ。ntES1,2(正確にはntESG1、G2よ)は
1から13番染色体(chr=chromosome)と最後の性染色体まで全く同じと分かるわね。
でもその上のFES1,2は違ってる。特に違うのが6,11,12番染色体よね。そしてFES1はその上の
FLS3,129/GFP ES,CTS1と全く同じよ。ここまではいいわよね。
237：一言居士：2017/10/28(土) 11:53:49: 我々はこれらの件に関しては和モガ説から出発しているんです。
彼らは木星さん以来、石川告発から出発している。我々はずっとテラトーマを
追っていた。そしていずれ和モガ説と合流するだろうと予期していた。
ついに最近我々は彼らの問題を考えられる場所まで近づいてきたんです。
桂報告はFES1を使ってはFLSが作られたと主張していますね。その理由は
遺伝子解析の結果二つが同じものだったからですね。太田ESは２００５年凍結だ。
FLSは２０１２年に作られた。だから順番からしてFES1がGLSにコンタミしたと
結論したんでしょ。
でも和モガさんはいや、FES1は一度若山研を通って理研の分析チームに渡されたんでしょ。
若山さんが2005年のFES1を渡したという証拠はありませんね。彼は山梨大でFES1の入れ物に
FLSを入れ替えたんだよと言った。そして我々もそれに同意しているんです。それで終わりです。
238：一言居士：2017/10/28(土) 11:55:51: FES1がGLSに→FES1がFLSに
239：閲覧者：2017/10/28(土) 12:06:05: この問題に関してはBCA報告にもっと詳しい画像があるんです。最近ネイチャーが
有料にして我々には見れなくしてしまいましたが、その画像は和モガさんのところに
あります。2015/11のアーカイブを見てください。
上から２番目に１１番染色体だけの拡大図がありますね。そこのFES1とFES2の違っている
部分が赤線で囲われている。和モガさんも我々もFES1はもとあったものが捨てられて今は
FLSが入っているんだから上４つが一致するのは当たり前だと言ってる。そこはいいでしょ。
240：閲覧者：2017/10/28(土) 12:10:31: <上４つが一致するのは当たり前>は桂報告とBCAは並びがちがってましたね。失礼。
FES1=FLS3=129/GFP ES=CTS1という意味です。この４つは同じだ。
241：一言居士：2017/10/28(土) 12:24:22: で、次に注目すべきなのは、FES2と(ntESG1=ntESG2)の違いを見る。赤で囲われた
部分以外は全部(FES1=FLS3=129/GFP ES=CTS1)と同じですね。ここの説明が
我々と和モガさんで違っているということだけです。彼が先に言い出してたたき台を作った。
そこに私がそんな複雑なことはしてないのではと修正案を出してるだけです。
242：小野小町：2017/10/28(土) 12:37:12: 同じ場所で彼は説明している。
>>
私は調査委員会が調べた大田ES細胞、FES1はすり替えられており、実際にはSTAP幹細胞FLS3だと言ってきた。そして、FES2もおそらく本物ではないと考えていた。それは、FES1とFES2は同時期に作られているはずで、FES1をすり替えると、遺伝子解析でFES2との違いが鮮明に出てしまう。それをごまかすために混ぜ合わせているのではないかと思っていたのだ。この１１番染色体のFES2のSNPｓ分布図はそれを証明していると思われる。FES2は本来のFES2とFLS3の混ぜ合わせである。

私たちの説で行くとSNPsパターンが３つあったことになるわね。それに対して和モガさんはパターンは２つと考えているのよ。するとFES2は二つの混ぜ物という結論になる。
243：一言居士：2017/10/28(土) 12:39:37: その後に続く説明は以下だね。
>>
日経サイエンス2015年3月号のP52に次の記述がある。
「若山氏が使っているのはSLC社の白マウス129X1で、大田氏が好んで用いたのはクレア社の茶色マウス129+Terだ。論文に書かれていたのはクレアの129+Terだったが、遠藤氏はSTAP論文のNGSデータから、FLSの親マウスは129X1だと予測した。129X1マウスにはゲノムの所々にB6の黒マウスの配列が紛れ込んでおり、そのパターンがアクロシンプロモーターのあるSTAP幹細胞やFI幹細胞とよく似ていたからだ。」
大田氏の作ったES細胞、FES1とFES2のメスは129X1ではなく論文通りクレア社の茶色マウス129+Terだったはずである。FES1はFLS3なのでもちろん129X１となる。このFES2が129X1と解析されたのはFLS3が混ざっているために129X1と解析されているはずだ。また、混ぜ物であるとするとFES2には3番と８番の染色体の欠失がみられないのも納得できる。欠失のある部分はFES2の染色体を拾ってくるので欠失が消失するのである。
244：デラ・ストリート：2017/10/28(土) 12:48:43: Ooboeさん、私たちはこの問題をまずTSさんのところで見て、和モガさんが１か月先に
これを指摘していると知ったのよ。そしてTSさんの説を読み、そして自分たちの考えも
検討している途中でそのままわき道を進んでここにいるのよ。だからいずれは
またそこに戻っていくわ。
>>
大田氏の作ったES細胞、FES1とFES2のメスは129X1ではなく論文通りクレア社の茶色マウス129+Terだったはずである。

ntESは論文化されていてTerなんだけどFESは受精卵ESで使用目的もなく作られたと太田さんが証言してるでしょ。
<論文通りクレア社の茶色マウス129+Terだったはずである>とは言えないのよ。
245：小野小町：2017/10/28(土) 12:55:04: Ooboeさん達の関心にどうかかわってくるのかは知らないけど、私たちは順番に考えていくつもりよ。
ここはいろいろと関係していて桂報告自身が考えあぐねてるのよ。それにもともとのマウス会社で
交配ミスがあったことも知られている。
ランチタイムだわ。たまには古ぅぅぅぃ時代のもどうかしら。

youtube.com/watch?v=mPcGJahjsHY
246：Ooboe：2017/10/28(土) 13:13:29: 詳しいご説明ありがとうございます👮

一回では、頭に入らないから
何回でも読み直しますね！
和モガさんの図表検索しなくちゃあね
247：シャーロック・ホームズ：2017/10/28(土) 14:02:31: 若山さんの記者会見で彼がFLSのキメラに対してコントロールのESを渡したと言ってるのは
重大だね。というのも彼は5/25の同日にコントロールのTSを作っている。ところがTSキメラが
作られたか否か我々ははっきりしないでいた。特に桃子本にはESキメラをわたしたことしか
書かれていない。しかし、今日もう一度会見の質疑を見直してTSキメラも作ったと
若山さんが証言していることに気づかされた。ワトソン、どういうことだい、これは?
248：ドクター・ワトソン：2017/10/28(土) 14:07:05: 記者が小保方さんは本当に光る胎盤は作れないじゃないかと言われて、若山さんは
TSの胎盤も渡したと言ったね。ところが、ホームズ。このTSはF1GFPヘテロと桂調査で
検証されている。つまりGFPホモで作られているはずのFLSのコントロールTSではないということだ。
これはどうしたことだ。
249：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/10/28(土) 22:27:00: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
250：在原業平：2017/10/29(日) 07:02:38: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
251：小野小町：2017/10/29(日) 07:04:52: 今日も台風の影響で☂☂☂ね。カラーの絵文字って携帯からしか書き込めないのね。
残念だわ。
252：在原業平：2017/10/29(日) 07:19:48: そうかい、じゃあ僕が君にいくつかプレゼントしよう。

😡　🙏　👩　👮　💚　❗

最後の❗は隣の<注文の多い喫茶店>で一度使われたことがある。
253：小野小町：2017/10/29(日) 07:21:35: あら、有難う!💚
254：ヘーゲル：2017/10/29(日) 07:22:34: 本題頼むぜ❗
255：カール・ヤスパース：2017/10/29(日) 07:23:47: 本題、何でしたっけ?😡
256：デラ・ストリート：2017/10/29(日) 07:30:52: 🙏 竹市さんが小保方さんを呼び戻すところがすっきりしないという辺りね。渡米して
数日後にRULの試験を受けないかという話になった。なぜか?
257：シャーロック・ホームズ：2017/10/29(日) 07:32:25: 餌で釣ってるんじゃないか。分かりきった話だ。
258：ドクター・ワトソン：2017/10/29(日) 07:45:57: 小保方さんは三誌から自分の論文がリジェクトされて、さて、次はどうしたらいいか。
当然考えるね。2012年の秋だけど、あと半年もしたら2013年3月31日が来る。理研若山研は
閉鎖になる。既に李さんは中国に帰って８月には既に向こうで就職している。若山さんと
奥さんはそのまま山梨に行くが、野老さんは名古屋の不妊治療の病院に戻るね。残っている
男子学生の京極さんは大学に戻るし、女子学生の寺下さんもとりあえずは東北大に戻るね。
テクニカルスタッフは理研に残って別の研究室に行ける。実際には坂出さんは残ったけど
山中さんはどこか別の場所に転出したみたいで理研にはいないね。事務の平内さんもどこか
別のところに転出した。それで全部だからな。ちっちゃいラボだ。
259：ドクター・ワトソン：2017/10/29(日) 07:58:16: 若山さんは助手で連れて行こうとしたんだね。今は以前若山研に居た水谷さんが助手で
若山ラボに居るんだね。小保方さんが結果的に行かなかったからだね。そして事務は
岸田さんだね。旧姓橘さんだ。平内さんの前々任かな。結婚して引退してたんだよね。
その人を呼び戻した。今は旧知の４人で山梨大ラボを運営してるのかな。新人もそろそろ
入ったのか、そこはフォローしてないけど。
260：シャーロック・ホームズ：2017/10/29(日) 08:08:41: なるほど。大和や常田にも相談して山梨にはついていくべきでないとアドバイスされたと
手記に書いてるね。まあ、常識的判断だよね。小保方さんは最終的にはTWINsで
教員になっていくコースのはずだね。若山さんはいろいろと彼女を勧誘しようとして
どうしても連れて行けなかった。どこかであきらめたはずだね。彼女は手記で
１０月にiPSのノーベル賞発表の話しを書いて、その時期にまだ粉を振られている様子を書いているんだが、
彼女が渡米したのは11/10前後だ。あきらめたのはこの時の筈でしょ。仲の良いラボメンバーに
米国に帰ると打ち明けた。それが若山さんの耳に入ることを予期して。
261：小野小町：2017/10/29(日) 08:15:35: そのあたりの実情ね。若山さんには今後の方針をヴァカンティと打ち合わせると言って
渡米した。仲の良い仲間と言うのは寺下さんのことだね。野老さんは先輩と書いてるからね。
寺下さんにアメリカに帰ると本心を打ち明けた。だから若山さんはそれを寺下さんから聞いたんだね。
彼女は11/10に渡米した。そして西川さんからの連絡は11/15だ。この５日間、もしくは数日間で
竹市さん達のURLを餌にした呼び戻しが相談されたことになるのね。
262：在原業平：2017/10/29(日) 08:18:53: 小町ちゃん、興奮しないで。だんだん男言葉になってるぞ。😡
263：小野小町：2017/10/29(日) 08:21:02: 絵文字のボキャ不足だわ。Ooboeさんに頼んでもっと仕入れといてよ。👩
264：在原業平：2017/10/29(日) 08:23:47: 竹市さん達のURL→竹市さん達のRULだろ❗
265：小野小町：2017/10/29(日) 08:24:59: うるさいわねぇ。😡
266：シャーロック・ホームズ：2017/10/29(日) 08:30:57: ①若山さんにヴァカンティと相談してくるから休みを取りたいと申請する。
②渡米のための手配をする。
③寺下さんにアメリカに帰ると打打ち明ける。
④若山さんがそれをどこかで寺下さんから聞く。
⑤若山さんは彼女がヴァカンティ研に戻るつもりらしいと西川さんに伝えた。
⑥西川さんが竹市さんにそれを伝えた。
ふーーーーーむ。👮
267：デラ・ストリート：2017/10/29(日) 08:36:25: 🙏　あなた方、ボキャ貧ね。手記107P。
>>
若山研の仲のいいメンバーには、「もうアメリカに帰ろうと思っている」という気持ちを打ち明けた。ずっと研究状況を相談していた大和先生と小島先生からも、「山梨にはついて行くべきではない」と助言を受け、2012年11月、私は若山先生のもとを離れアメリカに帰る決心をした。
268：シャーロック・ホームズ：2017/10/29(日) 08:41:57: 僕の書いた<大和や常田にも相談して山梨にはついていくべきでないとアドバイスされたと
手記に書いてるね。>という部分は勘違いだね。常田じゃなくて、小島か。すると
ヴァカンティが帰って来いといってるんだね。
269：デラ・ストリート：2017/10/29(日) 08:55:08: 🙏　続きよ。
>>
ネイチャー、セル、サイエンスからの不採択の結果と若山先生が2報同時投稿を提案していることを受けて今後の研究の方向性を話し合うことを理由にアメリカに出向いた。研究の場をアメリカに移し、ヒト細胞での研究を行うつもりだった。ところがアメリカに着いて数日後の2012年11月15日、若山研の学生さんから、副センター長の西川先生から小保方さん宛てに連絡がありましたと伝えられた。西川先生のような偉い先生が私に何の用があるというのか。西川先生は私の研究内容をご存知なので、もしかして私が研究していた内容と同様の論文が発表されるなどのニュースを聞かされるのではないかと考え、そわそわしていたが、実際に受けたメールの内容は予想外のものだった。短いメールの中に「小さな研究室のPIのユニットリーダーに応募しませんか?」と書かれていた。若山研から申請したヒト細胞ほ用いる実験計画書の審査会の際に、私がプレゼンテーションと質疑応答を担当したので、私の研究内容は、その場に居いた一部のCDB幹部の知るところとなっていた。
270：ペリー・メイスン：2017/10/29(日) 09:10:27: 自己点検報告3P。
>>
⑥2012 年 4 月 27 日、小保方氏は神戸研究所（2013 年 4 月から神戸事業所）研究倫理第一委員会において STAP 現象に関する説明を行い、その研究内容は、同委員会の内部委員であった松崎文雄 GD 及びオブザーバーの竹市センター長の知るところとなった。なお、西川 GD も内部委員であったが、既に STAP 現象を認識していた（上記⑤）。その際、小保方氏は STAP 細胞を iPS 細胞と比較し、その優位性に言及した。 ⑦2012 年 6 月 6 日にセル誌へ投稿し不採択となった原稿には切り貼りのなされた TCR 再構成データが含まれており、この一部が 2013 年 3 月 10日投稿のネイチャー誌アーティクル論文の切り貼りされた TCR 再構成のデータとして使われている。このころ、小保方氏は、若山氏の支援を受けて STAP 細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞を樹立する研究に取り組んだ。
271：シャーロック・ホームズ：2017/10/29(日) 09:16:18: 研究倫理第一委員会

<内部委員>西川GD
<内部委員>松崎文雄GD
<オブザーバー>竹市センター長
その他?

申請者　　　若山照彦
説明担当者　小保方晴子
272：ペリー・メイスン：2017/10/29(日) 09:21:19: 続きだよ。
>>
（３）小保方氏の CDB の PI 応募時から論文投稿時までの経緯
①2012 年 10 月、CDB において新 PI の公募が開始された。この公募には 47 名が応募し、その中から 11 名を選び、面接セミナーを行い、最終的に 5 名を新 PI として採用した。
②公募では、特に幹細胞研究者の採用を掲げていたことから、11月14日のGD会議後の公募人事に関する非公式な打合せの中で小保方氏の名前が挙がり、人事委員会での打合せを踏まえて西川GDが小保方氏に応募の可能性をメールで問い合わせることとなった。
273：シャーロック・ホームズ：2017/10/29(日) 09:29:39: <2012年10月、CDBにおいて新PIの公募が開始され>て、<この公募には47名が応募>したんだね。
この47名の中に小保方さんが入ったのは2012/11/21と手記で分かっている。その間次々に候補者が
出そろいつつあったんだね。その段階で<11月14日のGD会議後の公募人事に関する
非公式な打合せの中で小保方氏の名前が挙が>つたんだね。挙げたのは西川さんだよね。彼女は
アメリカに帰りそうだと。そして<人事委員会での打合せを踏まえて西川GDが小保方氏に応募の
可能性をメールで問い合わせることとなった。>からアメリカで小保方さんが驚いたわけだ。
274：小野小町：2017/10/29(日) 09:37:21: 若山さんはその間役員ではないから何もできないわね。ただメンターで副所長である
西川さんに小保方さんがアメリカに帰ってしまいそうだと伝えてるだけだわね。その時に
彼が西川さんに引き留めてくれと頼んだか、何も言わず山梨にはついてこないようだと
話しただけなのかは分からないけど、西川さんはそのことを知っていて、だからこそPIに
選ぶと決まった後機密扱いになったのよね。小保方さんの渡米とは無関係に名前が出た
のではないわね。むろん、小保方さんはハナから応募するなんて考えてなかったから
渡米してるのよね。そもそもそんな話を知らなかったかもしれないし、知っていても自分には
縁のないことだと思ってたでしょうね。
275：ドクター・ワトソン：2017/10/29(日) 09:51:55: 問題は西川さんの行動の裏に
①若山さんは小保方さんが帰ると知って返そうとした
②若山さんは小保方さんが帰ると知って引き留めようとした
のどちらがあるのかということだろ。
276：シャーロック・ホームズ：2017/10/29(日) 09:58:58: そこだよ。ここでそのまま共同研究協約解除になっていたらこの事件は無かった。
我々はntES論だから若山さんはそのまま帰したかったはずだと思っている。山梨に
ついてこないのなら彼にとって小保方さんが日本に居ることに関しては何も意味が
ないからね。だから若山さんは淡々と彼女が帰ると言ってると報告したと考えるね。
するとこのまま帰すのは惜しいと思ったのは、西川さん自身か、さもなければ
西川さんも淡々と共同研究は解除になると報告しただけなのに竹市さんがそこで
彼女を呼び戻そうと言ったのか。
277：一言居士：2017/10/29(日) 10:07:12: 僕は西川さんが引き留めようと進言したと思っている。だからこそ彼は事件化して後
だれよりもはやく辞職したんだよ。無論彼の責任ではないが、自分があのとき
竹市さんに言わなかったら事件は無かったとは思ったろうね。
竹市さんは自分はこの研究を面白いと思ったんだと正直に弁明しているから
もともと彼は倫理委員会の席で知って以来この研究に関心を持ってたことは間違いない。
だから細かな経緯は別としても西川さんに君、小保方さんをうまく引き戻すよう連絡を
してくれたまえと言うことになったんでしょ。11月14日のGD会議に出たのは誰だい?
278：デラ・ストリート：2017/10/29(日) 10:10:43: この時期のGDね。自己点検報告25P。
>>
竹市雅俊（センター長）総括
西川伸一（副センター長）医療産業都市
相澤慎一（副センター長）予算
笹井芳樹施設、予算要求
林茂生人事
松崎文雄学術集会
倉谷滋広報国際
279：一言居士：2017/10/29(日) 10:17:05: この時に小保方さんの研究を知っていたのは竹市、西川、相澤、松崎の４人ね。
相澤さんは動物実験申請許可者なんで知ってた。西川さんはTSRのアドヴァイスを
していて論文を読んでる。竹市さんと松崎さんは倫理委員会で知った。いずれにせよ
１１/１４には全員知ったということだね。
280：シャーロック・ホームズ：2017/10/29(日) 10:27:47: 序幕が終わっていよいよ悲喜劇の第一幕が始まったんだな。
序幕段階では若山さんは小保方さんの細胞でキメラを試してできなかったんで
自分の研究であるntESのドナー核として使ったらどうなるかと試し始めた。
ntESなんだから当然キメラも、テラトーマもできる。とりあえず、
自分の技術で作ったと説明して小保方さんとヴァカンティ研の仲間たちは
当初、スタンダードなやり方で出来たと誤解しているが、そんなことは当初は
どうでもよかった。まだ論文も書かれてない。問題は胎盤貢献しているようだ
ということになってからだね。
281：ドクター・ワトソン：2017/10/29(日) 10:34:55: 論文を投稿し始めてからだね。まずヴァカンティが米国で特許仮申請をした。
ここで書かれたことは分かっていないが、ほぼ小保方さんの書いた論文ベースに
なっているはずなんだな。これはスタンダードなやり方でキメラができたと
書いていることになる。なぜなら若山さんはナイフカットを使ったからできたと
小保方さんに嘘をついているままだからね。でも、査読は是部ESコンタミだと
判断されている。若山さんはぜんぜん安心してたろうね。そもそもntESなんだから
ESコンタミだと言よれて当たり前だ。でも、これは既存ESではないぞ。自分の新しい
研究だということなんだね。若山さんはただそれを小保方さんとヴァカンティに
言ってないだけだ。だってこれは大半が彼の技術だものな。
282：小野小町：2017/10/29(日) 10:38:21: 話がまだ世間に出てないのね。自分たちだけの狭い世界の中にとどまっていて
中の話しはいずれはどうにでもなる状態だった。
のに。。。その状態は2012/11/14まで続いていたけど、ここで局面は一変した。
第一幕の開幕だわね。
283：在原業平：2017/10/29(日) 18:39:48: 小町ちゃん、ジン・ライムね。我々は第一幕にはまだ入り込まないぜ。
284：小野小町：2017/10/29(日) 18:41:34: 分かってるわよ。とことんやるのがあなたの性分。飽きっぽいのが出っ歯の小人女ね。
285：在原業平：2017/10/29(日) 18:44:57: 僕は時々自分の書いたものを読み直すんだがね。抜けがあったらいけないんで大事なところは何度でも
考え直すんだ。
>>
159：シャーロック・ホームズ：2017/10/27(金) 07:59:26
実験ノートには切り出して即染色したとあるから彼女の証言によれば
HE染色は2014/1/24を含む数日間に行われている。免染の方は最初６月といい、
後に２月とふらふらしたが、いまはそちらは問わない。HE染色画像は最初から
あったという事実だけをまず押さえよう。そしてこの画像は一体どう言う経緯で
１２/１１ヴァージョンに入ることになったのかを点検しよう。その意味では
理由はなんであれ、2012年4月にネイチャーからリジェクトされるまでの間は
この画像は使われていないんだね。
286：小野小町：2017/10/29(日) 18:49:59: <免染の方は最初６月といい、後に２月とふらふらしたが、>言う部分は重大なところで
小保方さんが犯人だと世間に疑われた原因だわね。私たちは犯人は小保方さんではなく
若山さんだと言ってるんだから、小保方さんが犯人だと疑われた原因となった矛盾点を
はっきり説明できないといけないのよね。これは弁護側の義務だわよね。
287：ドクター・ワトソン：2017/10/29(日) 18:58:37: 小保方さんは1/24にテラトーマを切り出してその頃にHE染色した。そして最初のネイチャー論文を書くときには
テラトーマ実験はキメラができたというインパクトに対して重要でないという理由で本文には詳述せず
サプリメンタルデータとして上下組６枚を添付した。その時に理研若山研でのプレゼン時に使った博論のパワポ画像を
12/27のテラトーマと思い込んで間違えて掲載したと説明した。そこででは真正な12/27テラトーマはどこにあるのだと
問われて、彼女はHE画像は1/24の近辺、そして免染画像を６月に撮ったと説明した。
288：小野小町：2017/10/29(日) 19:05:26: 無論これは変で、４月のに投稿したネイチャー論文画像の真正な画像はどう間違えようと
４月以前に存在してないとおかしい。小学生でもわかるわね。そこで彼女は自分で気が付いて
２月にも免染したと前言を訂正した。ここが実験ノートがなってないの、言を左右にしてるのと
低レベルな言い合いになったのね。ああそうですかと淡々と追及すればいいだけよね。
間違えたのか嘘なのかは実験ノートの書き方とは関係なく追及できるだろうに。
289：一言居士：2017/10/29(日) 19:14:51: 彼ら自陣にこの事件の発生に関して後ろめたさがあって、なにしろ早く終わらせたくてたまらないのさ。
要するにうやむやにしたい。アメリカでの論文不正事件は警察がまずちゃんと事件として徹底的に調べるからね。
日本はそういう法的処理になって無くて、第三者機関が調べて報告しろということになってる。小保方さんが
犯人だと思ったらとことん追い詰めないといけない。そのことによって免罪であった時には逆に彼女は助かるのさ。
若山さんだってそうだ。彼が免罪なら彼をトコトン追い詰めることによって彼の免罪が晴れるんでしょ。お役所仕事と
言うのは落としどころを考えるんだよ。これが日本の三権分立の徹底してないところでね。明治の安普請だからね。
当時の政府は薩長の下級武士の経営している革命政府だからね。根っこが江戸の法概念と道徳にある。
290：ペリー・メイスン：2017/10/29(日) 19:17:16: 制度が日本文化の上に接ぎ木されてるんだね。
291：デラ・ストリート：2017/10/29(日) 19:27:54: あなたがた、そっちの方にはいかないでね。小保方さんは２年も前の論文について
問いただされているのよね。自分自身で思い出してみて自分が２年前に何をしたか
問いただされてすらすらと思い出せる人がどこに居るのよ。そんなことできるのは
南方熊楠さんくらいのものよね。彼は嫁が実家に逃げ帰った時に玄関先に立って彼女の
親の聞いている前で閨房で彼女の言った睦言を日付を追って弁慶の勧進帳よろしく
とうとうと語りあげたというわね。
292：在原業平：2017/10/29(日) 19:33:23: うらやましい記憶力だね。それで嫁が真っ赤になって自分のところに
帰ってきたんだから、記憶力がいいというのもまれには得なことがあるんだなあ。
僕なんか今朝何食べたか覚えてないくらい記憶力が悪いんで、いやなことも
覚えていられなくて楽なんだけど。
293：小野小町：2017/10/29(日) 19:36:59: 業平君は朝コーヒー飲んだらトースト一枚食べて食後指定のお薬をゲップが出るほど
食べるだけじゃないの。あたしの方が覚えてて、忘れようがないくらい単調だわ。
294：在原業平：2017/10/29(日) 19:39:31: 甘いな。その薬を食べてゲップが出たかなあとふと不安になる記憶力段階がある。
295：シャーロック・ホームズ：2017/10/29(日) 19:50:09: ６月が２月だったかと気づくことに問題はない。言い直したければいくらでも言い直して
構わないくらい月日が経っている。２月だっんだな。だからその頃には上下3枚ずつの
真正な写真が撮られていたんだ。いいじゃないか。その真正な画像と博論のパワポ画像と
間違えただけだ。いいよ、いいよ、その真正な免染写真が６月のしか見つからなくても。
ゆっくり自分の何千枚の写真のプロパティを探していきなさい。そのうち見つかるでしょ。
なにしろ今現在は暇なんだから。
でも我々が今から考えたいのは真正なものと思っていた博論の上下写真の上が
何時差し替えられたのかだ。いいかい。下の免染写真じゃない。どうして真正な
ものと思い込んでいたはずの画像の上のHE染色画像が12/11ヴァージョン時点では
差し替えられていたのかということだ。
296：ドクター・ワトソン：2017/10/29(日) 19:58:13: ゲップ。
297：シャーロック・ホームズ：2017/10/29(日) 20:00:47: どうしたんだ、ワトソン❗
298：ドクター・ワトソン：2017/10/29(日) 20:03:03: 夕食後指定のお薬もあるのだ、ホームズ。😡
299：シャーロック・ホームズ：2017/10/29(日) 20:07:28: ワトソン。我々には感情表出用のボキャが不足しているようだな。
ワトソン。叩けよ。さらば開かれん。
300：デラ・ストリート：2017/10/29(日) 20:23:16: 🙏　三誌はリジェクトされて終わってる。終わってるのよ。12/11ヴァージョンが
どんな気持ちで書かれたか。ああ、あたしたちには感情表出用のボキャが不足しているわ。
ドンドン、ドンドン。Ask and it will be given to you; seek and you will find;
knock and the door will be opened to you. For everyone who asks receives; he who
seeks finds; and to him who knocks, the door will be opened.
301：小野小町：2017/10/29(日) 20:27:11: んじゃ。

youtube.com/watch?v=K-cWqjvvcMc
302：Ooboe：2017/10/30(月) 00:49:37: な－んか、もっと欲しいのね🎶
だけど、私👩最近になってスマホのこの機能
知ったばかりよ💓機能の扱いがさっぱりだった
けどひとつだけマスターでは情けないなぁ😭🙍
分身さん、こんな私やけどほめて頂戴👏👍

それから、質問がある時🙋や
私が、😱困ったら、🆘助けに来てください🌠👮
私の考察が、間違っていれば👎🙎
的確ならピポン💡🌟🌟🌟🌟🌟
分身さんを怒らせたら💢🔥😡
私に賛同して下さるなら☀💚💓
悪意浸入には、👊👉
分身さんやパ－トナの真相解明の暁には🙌🙌🙌
そのために
小保方晴子さんの心身の回復を祈りましょう🙏
303：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/10/30(月) 01:13:14: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
304：在原業平：2017/10/30(月) 05:26:51: オー、イェイ、小町ちゃん。コーヒーね。狭き門は開かれたぞ。

🎶　👩　💓　😭　🙍　👏　👍　🙋　😱　🆘　🌠　👮
👎　💡　🌟　💢　🔥　😡　☀　💚　👊　👉　🙌　🙏　❗

ゲッツ　👍
305：小野小町：2017/10/30(月) 05:49:49: 良かったわねえ。Ooboeさんへの感謝の意💓🙌を表すためにも新地平を切り開かないとね。
今日は番外編でヒト細胞STAPの話をしてくれない?
306：シャーロック・ホームズ：2017/10/30(月) 05:56:07: 君たち、ヒト細胞STAPの話は番外ではないぞ。ただし、今までこの話をしなかったのは
事実なんで、ここでこれをいい機会として分かっていることを検討してみよう。
言うまでもなく、このヒト細胞STAPこそ竹市さんがこの研究を知る契機になった実験だった。
彼はいつこの実験をおこなったんだっけ?
307：デラ・ストリート：2017/10/30(月) 06:07:28: 95Pよ。
>>
2012年3月になると私には、若山先生から若山研のメンバーをフルに使って急いで幹細胞株化の論文を仕上げるように指示が出された。指示されたメールの中には、「他の人に実験を頼むよりも自分で実験をしたほうが確実、などと言ってる余裕はありません」とまで書かれ、論文執筆をかなり急がされた。この頃にはまだ未申請のままであった、ヒト細胞を使った実験に関しても、「行ったのはその承認後だったということにすればいいだけです」とメールで指示される程だった。それからは若山先生の指示で、研究室の多くのメンバーが論文化のための実験を手伝ってくれた。私は、若山先生による研究指導や実験データの確認に加えて、その合間に若山先生から、「実験機器の使い方を教えてほしい」と頼まれセルソーターと呼ばれる器械を使うなど、一緒に実験をすることも多かった。
308：シャーロック・ホームズ：2017/10/30(月) 06:13:13: <2012年3月にな>って<この頃にはまだ未申請のままであった>んだから、実験は
２月に行われたんだね。彼女の出勤状況はOoboe資料で以下だ。
>>
③2012年1月度23日月曜から平日全て「まる」
④2月度、23日以外、平日全「まる」
309：ドクター・ワトソン：2017/10/30(月) 06:16:41: 我々はntES論だからな。その視点からこの実験の意義を考えると、かなり異質な研究になるはずなんだけど
若山さんは何を考えてヒト細胞を使ったのかな。