STAP問題の全解に向けて、その8 - 1503370144

1：鉄：2017/08/22(火) 11:49:04: ふいーーーっ。広々した。
619：ペリー・メイスン：2017/08/30(水) 09:29:57: 宅坂→沢山
620：英ぶりるふーる：2017/08/30(水) 09:33:29: >アルツハシマー

仮名入力でカタカナ変換すると、こんな変な誤字が出るんだあー
621：小野小町：2017/08/30(水) 09:36:20: 小保方さんは当時STAP細胞がたくさんできていたんですと桂チームの質問に答えていて
彼らはその答えに冷笑を持って対応してたわね。こういうのが彼女の苦しみを作った
原因だわよね。思い出すと固形物がのどを通らなくなる。長く生きてれば誰でも
経験していることね。
でも丹羽さんはこの小保方さんの誤認の一つに
①GFPの漏れ出しを発見した。GFPの光っている細胞から内在性のOct4が発現していなかった。
ということをあげたのね。これは丹羽さんの発見なんで、後世はこれを参考にすることになるわね。
一流の人は他人の追試をしているだけでなくてこうやって新発見をしていくものなのね。
人の悪口以外頭の中にうごめいていないゾンビどもとはえらい違いだわね。ふふ。T
622：ふふふ：2017/08/30(水) 09:38:50: >>620

鉄。鏡さんだ。放り込んどけ。
623：鉄：2017/08/30(水) 09:41:59: 事例2ですな。こいつ昔からいる身障者ですよね。働いてなくて毎日閉じこもって
バソコン遊びしてる。マン汁チョンというチョンだな。かわいそうな奴だ。早く死んだら
楽になるだろうに。
624：井伏鱒二：2017/08/30(水) 09:43:48: 殺してやるのが文芸の仕事だ。ここは『悪霊』スレだからな。
625：フョードル・ドストエフスキー：2017/08/30(水) 09:47:48: こんな公衆便所の中で殺されなくても僕の全集でも読んで自分で自分の悪心を
黙って殺せば恥かしいところを人に見られなくて済むのに。
ふははははは。
626：厳しい看守：2017/08/30(水) 09:51:48: ここにいるのは棺桶まじかで早く死にたいと思っている爺さんばあさんと
世のため人のために何の役にも立ってない怠惰な若者かのどちらかなんで
どんどん鞭でシバキ殺すのが私の仕事です。
627：鉄：2017/08/30(水) 09:53:31: こんどは自分から鏡さんに入ってますぜ。手間はぶける。ひひひ。
628：在原業平：2017/08/30(水) 09:58:26: 丹羽さんの検証は
①GFPの漏れ出しを発見した。
というにとどまらない。
小保方さんの初期論文のスフィア細胞にも関係するその発現数の少なさも検証した。
小保方さんは実はそれは初期研究で知っていたことなんだ。丹羽さんをそれを
より精密に確定させた。昨日述べたとおりだ。
ところが、理研に来てからたくさんできるようになったと誤認した原因は①に
とどまっていなかったということだね。小保方さんが持っていくたびにキメラや
幹細胞が次々にできている。
629：一言居士：2017/08/30(水) 10:00:49: テラトーマに二度まで注射してるよね。これはほとんど犯罪的行為だ。
630：在原業平：2017/08/30(水) 10:05:06: 相沢さんはテラトーマ実験をしなかった理由に細胞数の不足を上げた。
つまり、テラトーマは12/27Harukoでも、n=50になる追加実験でも
できたはずがないんだよ。でも現実にはできてる。
キメラもテラトーマも若山さんのいたずらなのさ。
さもなければ無論既存ESのコンタミだけどね。ひひひ。これは我々が既に
様々にありえない証明をしている。最近和モガさんとTSさんは静かだけどね。
631：ぷぷぷ：2017/08/30(水) 10:10:17: 一粒で６枚あがって大漁なり
632：小野小町：2017/08/30(水) 10:21:57: 相沢さんと丹羽さんはもう分かっているのね。
633：在原業平：2017/08/30(水) 10:24:36: いや、丹羽さんはともかく、相沢さんは分かってないはずだよ。というのも
ooboeさん経由でntESは無いと答えている。質問の意味の伝わり方は別として
あの時点で彼はntESだったという可能性に気づいていないのは間違いない。
今は知らないけどね。
634：小野小町：2017/08/30(水) 10:27:58: でも、相沢さんが若山さんをとても疑っているのは記者会見の応答で
分かるわね。これをntESだと気づかなくて小保方さんを信じていたのなら
STAP細胞はあったと信じていることになるわよね。
そのあたりは和モガさんやTSさんと共通しているわね。今は分からないけどね。
635：在原業平：2017/08/30(水) 10:32:43: 相沢さんも丹羽さんも理研の研究者だったので理研の方針には逆らえない。
理研は文科省の方針には逆らえない。特に若山さんの山梨大への転勤は
既定路線なんで簡単に変えられないんだよ。かといって、科学者として
調べた事実は曲げられないからね。
ああいう書き方にならざるを得ないというのは分かるでしょ。それから
相沢さんは旧役員だからね。若山さんがntESで捏造したということを
自分の口から言ったり、人に問われてどうしたりはできないんだよ。
636：小野小町：2017/08/30(水) 10:35:13: 気まぐれ先生はいろいろと小保方さんにアドバイスしているけど要するに
基本的には理研が派遣しているベイビーシッターということね。
637：在原業平：2017/08/30(水) 10:38:58: 理研は内部の事情を小保方さんに暴露されたら困るということがあるのよ。別件でね。
例えば裏金とか、うらがねとか、ウラガネとかね。STAP問題と関係ない。逆に
若山さんにも暴露されたら困る問題がある。役人って大変なんだよ。
638：井伏鱒二：2017/08/30(水) 10:40:37: ひひひ。悪いことしてるんだから仕方ないね。同情はしないよ。はははははは。
639：井伏鱒二：2017/08/30(水) 10:45:58: だからね。相沢さんもいろんなことを考えて対応している。相沢さんの仕事は
小保方さんの精神を安定させて、仕事に復帰させたり、いい結・婚を進めることで
小保方さんが自暴自棄にならないようにいろいろと配慮してやってるのさ。
だから最初仕事のあっせんもしてたでしょ。でも小保方さんに泣きじゃくられて
そうだなとあきらめた。そりゃ忘れろという方が無理でね。無理だなと判断したのよ。
役人はいろんなところにポケット持ってるんでそういう世話にかかる金に困ってないんだよ。
いくらでもいい生活のできる仕事を世話してやれる。でも人の心は簡単に買えないからな。
640：閲覧者：2017/08/30(水) 10:47:46: 固形物がのどを通らなくなるほどの怒りだね。
641：一言居士：2017/08/30(水) 10:51:21: 怒りだけでない、いろんな思いのないまぜになったストレスだな。
その中核に何故キメラが出来たのかということがわからなかったというストレスもあった。
多分、これが一番のとげだったと思うよ。桂報告はESコンタミで解決したとしているが、
小保方さんは身に覚えがないんだから、調べて欲しいが、結論はESコンタミで
終わってしまっていて誰も自分の疑問に答えてくれない。そういうストレスの中にあって
仕事世話されてそうですかということになるわけがない。
642：閲覧者：2017/08/30(水) 10:56:41: 更に博士号の剥奪があって、とんでもないわな。怒り心頭だね。
手記で自分の知っていることを暴露して、ホームページで自分の
作った正銘のSTAP細胞の緑色蛍光写真を発表した。そしてBPOと戦い
そして今、日記で復讐を始めた。ところが今回号で初めて
エイプリルフール先生という言葉が使われた。
643：デラ・ストリート：2017/08/30(水) 10:57:28: やっと本題に戻ってきたわね。
644：閲覧者：2017/08/30(水) 11:01:08: エイプリルフールには４月１日という意味とたあいのない嘘という意味がある。
若山さんの誕生日は４月１日何でそこにひっかけている意味合いはあるんだけど
大事なのはたあいのない嘘という意味合いだ。
彼女は自分のとげを抜け時まじまじとそれを見てたあいのない嘘だったのだと
知った。つまりエイプリルフール先生だったのねという独り言をつぶやいた。
645：小野小町：2017/08/30(水) 11:06:25: 若山さんの嘘が本当に他愛のない嘘であったかどうかという私たちの追求とは
別の問題なのね。
小保方さんの今まで刺さっていたトゲにとって、なんだ、ただの嘘だったのか
という感想がエイプリルフールという言葉の意味なんだわね。彼女の苦しみの中核にあったのは
知鳶との無理解や裏切りもあったけど、どうして自分の細胞からキメラができているのに
人々がそれを信じないのだ。どうしてESコンタミだなんていうのか、という悶々とした
思いだったのね。それならどとげがぬけたとき、なんだ騙されてたんだ。
なんてつまらない話だったのかと。
646：小野小町：2017/08/30(水) 11:08:35: 知鳶との→人々の
647：一言居士：2017/08/30(水) 11:09:29: 誰が小保方さんのトゲを抜いてやったんだい?
648：閲覧者：2017/08/30(水) 11:10:49: 僕だと言ってるじゃないか。便所の壁の落書きが彼女のトゲを抜いてあげたのさ。
649：小野小町：2017/08/30(水) 11:11:23: 丹羽さんじゃないの?
650：閲覧者：2017/08/30(水) 11:13:15: 丹羽さんは自分だと思われることを望んでない。だから僕だと言ってるのさ。
便所の壁に落書きされていたことが巡り巡って小保方さんの耳に入ったのさ。
と、思っておこうかな、ひひひひひ。
651：名無しさん：2017/08/30(水) 11:28:52: 自分の妄想仮説が日記の表現に影響していると思い込んでるようだな。
これはもう自意識過剰のレベルを超えて妄想幻覚の症状と言って良いだろう。
652：ふふふ：2017/08/30(水) 11:34:49: 鉄、鏡さんだよっ。ひひひ。
653：鉄：2017/08/30(水) 11:39:40: 間抜けな奴ですなあ。自分を意識する前に自意識の外にある周りの壁を見ろってんだ。
俺たちのうんこで書かれている落書きを自分の指でなぞるなんて。お前、よく
臭くないなあ。くっくっくっくっく。
654：小野小町：2017/08/30(水) 11:41:26: そういうのって晩酌の時に又みんなでやればいいわ。昼間はちゃんと考えてね。
丹羽さんは三胚葉分化実験をやったの?
655：閲覧者：2017/08/30(水) 11:46:05: 僕はやったと思うよ。報告書には書かれていないけどね。小島たちも
確認してるとデイナが聞き書きしているしね。笹井研でやって見せてる。
我々は若山研でもやって見せたと思ってるよ。なぜなら若山さんは記者会見で
テラトーマを作って見せてくれたらキメラ実験をやってももいいがと
いう意味の答えをしている。我々が検討してきたように彼は４月に小保方さんを
受け入れた時にできる検証はさせている。三胚葉分化を見ないではntESに
してみる価値すらないからね。
656：小野小町：2017/08/30(水) 11:48:00: そうだとしたら丹羽さんは三胚葉実験の結果をしていながら書くのをやめてるのね。
657：閲覧者：2017/08/30(水) 11:54:11: 文科省の方針は既に研究所の建設まで終わっている若山さんの山梨大への転勤は
彼の捏造犯罪にも拘わらず頓挫させられないというものだ。
丹羽さんと相沢さんはそれに影響しない範囲で追試実験結果の報告書を書いたのさ。
僕が丹羽さんは自分が小保方さんに真実をしらほようとしたと世間に思われただっていないと
言ったのはそういう意味だ。だからこの便所の落書きが巡り巡ったのさ。ははは。
ntES論は651にも炉繰り巡ってるぜ。俺たちのうんこの匂いがとても好きらしい。ひひひひひ。
658：ふふふ：2017/08/30(水) 11:57:57: マン汁チョンだけでなかったな。感想ババアも時々俺たちのうんこをなめたがってる。
もっとも感想ハンネは多人数で使いまわしていて今書いてるのはかなり本物の感想より落ちるな。
高校中退クラスだな。本物の感想は高校は卒業しているよ。
659：名無しさん：2017/08/30(水) 11:59:56: 言い訳がましい奴だ
660：閲覧者：2017/08/30(水) 12:00:04: 俺は昔の中卒だけど。今の高卒って俺以下だね。見えるもん。ははは。
ああいう奴は鳶にするとすぐ墜落る。
661：ふふふ：2017/08/30(水) 12:02:27: 鉄。またバカが来た。鏡さんだよっ。
662：小野小町：2017/08/30(水) 12:04:59: さて、ランチタイムだわ。

youtube.com/watch?v=wZx1Mrt-35k
663：在原業平：2017/08/31(木) 18:21:18: 小町ちゃん、ジンライムね。
664：小野小町：2017/08/31(木) 18:22:55: どうだった?
665：在原業平：2017/08/31(木) 18:24:26: あそこ駄目だ。１０年以上前に放置された鯉の養殖池ぞ。鯉子ばっかし。
666：孤舟：2017/08/31(木) 18:27:01: 鯉子とマブ子が多いということはブルーギルもブラックバスも入っていないということだね。
いいじゃないか。使えるぞ。
667：阿久悠：2017/08/31(木) 18:35:49: ブルーギルは在来種の卵を食べて絶滅させる。ブラックバスは自分より小さい在来種を
全部食い尽くす。自分たちでも共喰いして食物ピラミッドを作りなおして安定させる。
ヘラブナは中層魚でプランクトンが餌だ。鯉、真鮒は雑食で底餌を漁る。ブルーギルも
雑食だ。そして卵胎生なんで在来種より強くて、ブルーギルを入れるとまず在来種は
激減する。そこにブラックバスを入れるとバスはブルーギルとの食物バランスだけで
ピラミッドを構築できるので在来種はほぼ絶滅する。
668：孤舟：2017/08/31(木) 18:42:34: 鯉の養殖池は毎年一回は干して床の雑菌を殺すために乾燥させるんで
そのときにブラックバスもブルーギルも除去されるんで放置された養殖池は
日本でも数少ない外来魚のいない池だな。
669：佐藤垢石：2017/08/31(木) 18:46:56: さて、どうするか。
①でかいヘラだけ入れて繁殖を防ぐためにブラックバスを入れておく。子どもは
全部バスが食ってくれる。多分鯉子もマブ子もほとんど全部食うんで在来種は全部大きくなる。
670：山村聰：2017/08/31(木) 18:51:23: 大型ヘラで有名な釣り場の共通した特徴だね。
①大型へら
②大型マブ
③大型鯉
④大型ブラックバス
で構成されている池だね。子供と昆虫とエビ蟹類が餌の底辺だ。ヘラはプランクトンだけだからね。
671：開高健：2017/08/31(木) 19:01:53: ブラックバスとブルーギルの組み合わせは米国での自然環境なんだね。日本では
ブラックバスは芦ノ湖に赤星鐡馬がスモールマウスを移植したんだな。奴は新橋の
花柳界では粋人だ。金持ちだからな。言っとくが釣とか鳩とか目白とかみんなやーさんが
仕切ってるんだからな。ははは。知っとけよ。
672：孤舟：2017/08/31(木) 19:07:02: やーさんって言うなよ。遊び人って言ってくれる?　君江戸の宿場町の
地図に遊び人って稼業で記録されてるの知ってる?いひひひひ。
673：開高健：2017/08/31(木) 19:09:50: ひとは激しい労働だけやってるんでは生きてる甲斐がないよ。たまには息抜き
させてくれや。
674：在原業平：2017/08/31(木) 19:15:44: たまには、ならな。
ラージマウスも赤星が芦ノ湖に移入した。
君知ってるか。全国に生息しているラージマウスとネットに生息している
ビッグマウスとは別種なんだぜ。ラージマウスは三枚におろしてバター焼きすると
絶品だ。30から40くらいが柔らかくていい。大きいと大味になる。これイケナイアルヨ。
ピグマウスは似ても焼いても食えない。草履の裏食ってるようなもんだ。
675：小野小町：2017/08/31(木) 19:37:20: ブルーギルは今上陛下ね。シカゴの市長から贈呈されたもんだから断れもしないで
水産庁に渡した。日本にいるブルーギルのすべては遺伝子解析でこの時の１５匹と
特定されているわね。
676：在原業平：2017/08/31(木) 19:42:13: 今上陛下は昭和天皇と同じく生物学者で知られている方なんでシカゴ市長も
好意で渡してるんだよね。断れないからね。判断を水産庁にゆだねたけど
ゆだねられた方だって陛下の下賜品だよ。粗末に扱えない。わはははは。
1966年に静岡県伊東市の一碧湖に放流した。これがね。へへへへへ。
677：小野小町：2017/08/31(木) 19:45:19: 釣り人社なんかも陛下のお魚というんでなんかしたわよね。君。
678：佐藤垢石：2017/08/31(木) 19:53:10: すまん。僕の作った出版社も広めるのに一肌脱いだな。別に陛下の所為ではない。
当時食糧難でね。雷魚だって食用のために移入されている。あれはブルーギルサンフィッシュと
言ってね。愛称がパンフィッシュだ。フライパンにちょうど入るサイズだ。
日本では環境が悪くて25センチくらいが最大だ。僕もそのくらいが釣り記録だ。アメリカでは
40センチくらいまでなる。
これとブラックバスとのセットは米国ではゲームフィッシングとして常識だったんだけど移入の経緯で
両方は別々の歴史を持っていて、当時ルアーフィッシングの発想は日本に無かったんだ。どちらも
食用として考えられていたんだ。くそっ。
679：孤舟：2017/08/31(木) 20:00:37: うん、ふふふ。さっき卵胎生と言ったけど卵胎生ではないね。卵を親が巣の中で
守るんだな。たから孵化率が高い。
でかいのを刺身で食うと美味いな。でも淡水魚なんで確率的にジストマが怖い。
魯山人が真鮒の刺身のジストマで死んだと疑われてるな。やめといたほうがいい。
鮒もヘラブナよりマブナの方が美味い。刺身は特にそうだ。でも必ず火を通した方がいい。
680：小野小町：2017/08/31(木) 20:05:15: 火を通して食べるほどのものでないわね。海の魚かアユくらいで我慢しといた方がよさそうね。
あんなの生食するなんてゲテモノ食いよね。
それよりもブルーギルとブラックバスのセットが日本の在来種の生態系を変えちゃったのね。
681：在原業平：2017/08/31(木) 20:12:11: もう一つ上げると高度成長時代のダムの建設だ。日本にはあんなに大きな淡水湖というのは
限られていたんだ。でも全国にダムができた。君、昔の釣魚図鑑を見てごらんよ。マブナは
最大３０センチ前後と書かれている。
682：孤舟：2017/08/31(木) 20:14:33: 田舎の灌漑用の池ってそんなものだね。子供がある程度いて親が大きくなれる
餌の量を保証してくれる池の大きさがそんなものだ。
683：開高健：2017/08/31(木) 20:17:34: 釣り具の発達で大きな湖水でも釣りができるようになって釣れる魚の大きさが
だんだん大きくなってきたね。そしてダムも増えたんで魚の記録は大きくなってくる。
でも、全国の池はいままで通りの大きさだ。にも関わらずどうして大型化したか。
684：小野小町：2017/08/31(木) 20:19:31: これがブラックバスであり、プルーギルだったのね。
685：孤舟：2017/08/31(木) 20:38:53: そうだ。子供の食う餌の分量を親が食ってヘラの50上が増え始めた。
ヘラの生んだ卵をブルーギルが食う。かろうじて孵って大きくなるとブラックバスが食う。
子供が増えないから親が大きくなる。
686：阿久悠：2017/08/31(木) 20:43:25: これからの日本社会の民族構造も本格的にかんがえて行かないといけないかな。
例えば皇居の堀は全部水を抜いて二年間干すか、下の５０センチ程度を
浚渫して潜って冬眠している魚を根絶やしにすると計画的に生態系を作り直せる。
琵琶湖は無理だからなあ。あはははははははは。
687：在原業平：2017/08/31(木) 20:46:29: さて、トラ八見ないと。
688：在原業平：2017/08/31(木) 20:49:31: 世界は徐々に変わっていくんだわね。でも恐竜みたいに全員で突然死しないでね。
まあ、もっとも仏さんは別にそうなっても困らないとおっしゃってるわ。

youtube.com/watch?v=Po8J4NBdiSc
689：在原業平：2017/08/31(木) 20:53:04: 小町ちゃん。僕の名で書き込まないで。
"我々"の世界のエントロピーを増加させないで。
690：在原業平：2017/09/01(金) 07:37:01: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
691：小野小町：2017/09/01(金) 07:38:05: 業務巻絡してるとお乞食さんが来なくなっていいわね。
692：在原業平：2017/09/01(金) 07:40:04: そうだね。あの池をどうするか。毎日しまいに業務連絡日報をつけようかな。
693：小野小町：2017/09/01(金) 07:41:58: お気に入りは学さんが小保方さんの細胞が何であったかということに関心を
向け始めてるわね。大事なことだわ。だんだん皆の意見が集約されてくるわね。
694：在原業平：2017/09/01(金) 08:08:28: 根本さんブログに2017/8/31　午後4:45にコメント張り付けたyハンネが
我々の隣のスレで鉄さんにぼこぼこにされた奴だね。こっちで鉄さんがやさしく
教えてやったことをシカトして根本さんのところに同時に貼り付けてる。
事の真偽には関心がなく、ただ小保方の嘘という捏造を振りまいて金を稼いでいる。
しかもこのグループにはチャンコロが絡んでいる。だんだんはっきりしはじめてきたねえ。
695：一言居士：2017/09/01(金) 08:10:18: 立ちションチャンコロ感想ババアグループと命名しておこう。
696：ヘーゲル：2017/09/01(金) 08:17:03: 本題頼むぜ。
697：カール・ヤスパース：2017/09/01(金) 08:18:19: 本題、何でしたっけ?
698：デラ・ストリート：2017/09/01(金) 08:31:52: 丹羽さんは小保方さんの作った細胞を詳しく分析して
①スフィア塊を作る
②PCRでOct4発現がわずかにある
③スフィア単位で２０個に一つは確認された
④GFP蛍光はOct4発現が無いものにも起きている(丹羽新発見)
⑤スフィア塊はOct4蛋白を発現しているものの周りにそうでないものがくっついている。
⑥Oct4発現している細胞は発現しているスフィア塊の中でも最大２０個程度
⑦発現してないスフィア塊では極度に少ない。ほぼゼロに近い。
⑧この数ではテラトーマはできない
⑦むしろキメラの方ができやすいが、再現実験では全くできなかった。
⑧培地誘導による幹細胞化はまったくできなかった。
699：小野小町：2017/09/01(金) 08:33:48: 小保方さんの初期研究が本当であったことは立証されたのね。三胚葉分化は
別として。
700：一言居士：2017/09/01(金) 08:43:52: 僕はやったけどそのことを丹羽さんは書かなかったと推測している。
701：閲覧者：2017/09/01(金) 08:45:13: 僕もだ。
702：小野小町：2017/09/01(金) 08:46:04: なぜやったと思っているの?
703：閲覧者：2017/09/01(金) 08:54:18: ①から⑦までの現象ではこの細胞が多能性を持つということはできない。
小保方さんの論文の題は
<ティシュー誌>
The Potential of Stem Cells in Adult Tissues Representative of the Three Germ Layers
<博論>
Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers

でしょ。三胚葉由来の組織細胞から幹細胞を発見したという報告だ。幹細胞であるための最低条件は試験管内分化誘導だ。
704：一言居士：2017/09/01(金) 08:58:33: そうだね。不完全な確認ではあっても、試験管内分化実験すら成功していないのでは
この題で論文を書くことは無論できないし、Oct4発現細胞の発見だけで博論資格のある
論文であると認められたかどうかも分からないね。つまり、初期論文が本当であったか
どうかの確認は最低限試験管内分化実験の確認が必要だ。
705：小野小町：2017/09/01(金) 09:00:45: あら、丹羽さんは別に小保方さんの初期論文の追試をしているわけではないわ。
関連はしていても彼の追試目的は理研でのキメラ成功に至った細胞の検証よ。
706：閲覧者：2017/09/01(金) 09:06:22: 丹羽さんは小保方さんの助言を得て肝臓からATP処理で初めて満足な結果を得た。
つまり、彼はこの時初めて小保方さんの作ったと言われていた細胞を曲がりなりにも
自分の手で作った。塩酸処理で出来ない。他の臓器でもできない。できないというのは
困ったもので、自分にできないことはだれにもできないということを証明したことに
ならない。ところが、できたら、最低でも一つの条件で出来たことの証明になる。
無論、論文に書かれていることのすべてが証明されたわけではないよね。驢馬のための
断りだけど。
707：一言居士：2017/09/01(金) 09:10:19: 閲覧者さん、ここには日本人しかいないからその断りは不要だ。
で、論文にはすべての書かれている条件で出来たとされているんだから
ここにたった一つの条件だけでできた細胞であっても、無論、三胚葉分化も、
テラトーマ形成もキメラもできるのでなければならない。
708：小野小町：2017/09/01(金) 09:12:41: そうね。でも、そのことがどうして丹羽さんが三胚葉分化実験を行ったで
あろうという推測につながるの?
709：閲覧者：2017/09/01(金) 09:17:28: 彼は初めて自分の手でOct4発現している体細胞を確認したんだ。小保方さんの
言っていたことは嘘ではない。それはその後に仮に何か彼女が捏造したかどうかとは
関係なく、ここまでは事実だったということを知ったということだ。それまで
第三者でこのことを確認できた人は居ない。ハーバードは別としてね。それから若山さんも
別としてね。でも今はそれは言わない。
無論、丹羽さんは博論はともかくとしてティシュー誌は読んでるからね。
710：一言居士：2017/09/01(金) 09:22:48: 小町ちゃん。丹羽さんはワクワクしたと思うよ。曲りなりにでも一つの実例を
得たんだからね。でもこの細胞が何物であるかということは調べてみなければわからないが、
どんなものかはティシュー誌に既に書かれている。彼はとりあえずRT-PCRで小保方さんが
やった通りの実験をやってみたんでしょ。そしたら書かれている通りの事実があった。しかし、
ティシュー誌ではOct4発現確率はスフィア塊単位であらわされている。発現している細胞数が
単位になっているのではない。
711：閲覧者：2017/09/01(金) 09:29:11: 小町ちゃん。ヴァカンティも大和も小保方さんにこんな指導ができなかったんだよ。
丹羽さんはES20個の多能性因子発現の量というメジャーを小保方さんの実験に
コントロールとして当てることを教えてやったのさ。これが一流の研究者というものさ。
僕は感激するな。日本も捨てたものじゃない。
712：ペリー・メイスン：2017/09/01(金) 09:37:48: 丹羽さんは最後のメンターだからね。有利だね。ヴァカンティも大和もそれぞれ
彼女を指導してきたと思うよ。総合的にある程度見通せた場所で不足している実験のやり方を教えたんでしょ。
ただ彼のすごいのは
①GFPの漏れ出しがあるという事実を発見したこと
②小保方スフィアにはどれにもKlf4の同量発現があることを発見したこと
③それを指標に使う実験系を考案したこと
だと感じるね。とても鋭い感性だと思えるな。研究者として群を抜いてると
ど素人の我々でも感じるな。
713：小野小町：2017/09/01(金) 09:40:40: まあ、感激するのはご自由だけど、まだ私は丹羽さんが分化実験をしたであろうという
推測の根拠を聞いてないわ。
714：在原業平：2017/09/01(金) 09:44:49: 小町ちゃん。急がないで。我々には"もはや時は無かるべし"だぜ。急ぐことは
何もない。急ぐと棺桶が向こうから駆け足でやってくる。いひひひひ。
それよりも金髪美女さんのくれた"コーヒーも鎌足"のお替り頼むよ。
715：小野小町：2017/09/01(金) 09:53:42: オジンだ洒落好きねえ。

youtube.com/watch?v=yHnfoir618c
716：一言居士：2017/09/01(金) 10:03:16: さて、なぜ、丹羽さんは試験管内分化実験を行ったはずだと推測するのか。
はい、閲覧者君、つづけて。
717：閲覧者：2017/09/01(金) 10:04:18: 僕、まだコーヒーいただいているんだけどね。業平さん頼むよ。
718：在原業平：2017/09/01(金) 10:55:16: 今日はいろいろと来客が多くて忙しいな。
どこまで行ったんだっけな。