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STAP問題の全解に向けて、その8

1:2017/08/22(火) 11:49:04
ふいーーーっ。広々した。

2ヘーゲル:2017/08/22(火) 11:50:01
本題頼むぜ。

3カール・ヤスパース:2017/08/22(火) 11:50:44
本題、何でしたっけ?

4小野小町:2017/08/22(火) 11:57:44
ま、彼女は最初のネイチャー論文に博論のPDFをサプリとして置いといただけね。
真正なものと間違えたのか、それとも12/27Harukoを敬遠したかっただけなのかは
分からないとしても。
その後、セルでもサイエンスでもテラトーマ実験には触れなかった。そして
3誌ともリジェクトされたのちサイエンス論文をベースに12/11ヴァージョンで
テラトーマ記載を復活させたが、最初に使ったネイチャーの組写真も復活させ、ただし
HE染色写真だけはもっと写りのいいものに差し替えたということでしょ。

5:2017/08/22(火) 12:19:30
Nスペ不正の深層見れなくなったね。BCA報告ノートリアス松崎詐欺師に次ぐ犯人逃亡だな。

6ふふふ:2017/08/22(火) 12:20:59
分かりやすい奴らだな。ひひひ。

7在原業平:2017/08/22(火) 12:57:13
小保方さんの説明で分かりにくかったのはむしろ真正なものが2012/6/9のものだと
言ったことだね。2012/1/24の切り出し時にHE染色と免疫染色を両方済ませているのが
常識的で、そういう説明なら、12/27Harukoを使わなかったのは単なる間違いだったのかと
いう疑念をうまなかっただろうね。でも、実際には彼女は6/9のが真正な画像Bだと言った。

8一言居士:2017/08/22(火) 13:00:05
そうなんだよ。真正な画像Bを4月の論文に採用し間違うということはない。
辺だという疑念が湧いたところで、2月にもB'があると言い出した。4月に街かえるためには
上下とも4月以前に真正なものとして存在していなければならない。

9一言居士:2017/08/22(火) 13:04:54
染色してないけれどもスライドグラスにまでしたものはいくつかあったのね。
でも、6/9に染色したと言って、次に2月にもしたと追加説明した。切り出した時に
染色は両方とも終わっていたのだと嘘をついてもよかったはずだ。
しかし、彼女は最初6/9に染色した記憶があったんでしょ。だから思い出しながら
そう言った。ということは6/9に何らかの染色はしてるんだよね。そしてそれが
4月の論文に採用間違いするはずもないから問われて2月にも染色したと思い出すわけでしょ。
2月はn=50になるためにさらなるテラトーマの実験をしているよね。そういう記憶と
ごっちゃになってるはずだ。

10一言居士:2017/08/22(火) 13:07:23
小町ちゃん。ちゃんと自分の名前で書いてね。
しかし、まあ、それはともんくとしても彼女は6/9に何らかの免染をしたんだね。
なぜか。それを考えたいね。

11小野小町:2017/08/22(火) 13:08:46
6/9って6月のセル投稿前くさいわよね。ということはネイチャーで何か言われたということでしょ。

12一言居士:2017/08/22(火) 13:12:46
石井報告では4月のネイチャー論文にはサプリとして説明なしで例のテラトーマ
組写真が添付裂けていると書かれているね。査読でこのことに関して何か言われて
下の免染をやり直したが、そもそものテラトーマ添付は不要と判断したのかもしれないね。
それで6/9の真正画像Bは採用されなかったと。そして最後まで行ってしまった。

13閲覧者:2017/08/22(火) 13:17:42
その話とは全く別に4月時点で6月の真正な画像を間違えようがないという疑義に対して
いや、それは二月ころにはもう別の免染結果があったのだという思い出しながらの
遡っていく説明の仕方になった。最初から両方あつたよと言っとけば嘘でも
疑義はなかったね。でも最初に思い出したのが6/9分だったということでしょ。
これは逆に小保方さんが嘘をついてないという証明でもあるね。嘘をつくなら
最初から両方あったと言っとけばいいものを6/9の説明から始めてる。

14在原業平:2017/08/22(火) 13:23:21
あ、そういうことかいな。彼女は最初に免染だけやっといて処理前のグラススライドを
用意してたはいいが多忙もあって免染し忘れてたんだね。そして4月の論文には両方終わっているという
思い込みからPDFを間違えて採用した。そして査読で何か言われて6/9に染め直したが、結局は
テラトーマの記載はなしで行こうと使わなかった。これが真相なんだな。2月ころにあったと
思い出したのは事実でもあり得るし次の実験とごっちゃになってる可能性もあるが、ただ思い出せてない
だけなんだな。

15小野小町:2017/08/22(火) 13:30:28
3誌リジェクトされて米国に帰ってリバイズするときにもう一度考え直して
テラトーマ画像も入れようと4月の組写真に戻った。そしてそのときに
上が不鮮明だと思って12/27Harukoを撮りなおした。そしたら笹井さんからまだ駄目だしされて
もっと鮮明な分画に撮りなおしさせられた。この12/11ヴァージョンのときに下を6/9のにしようとして
たいして違わないから下はそのままにした。それがそっくりだったという言葉の問題になったということでしょ。
免染写真なんて見かけは関係ないからね。HE染色画像の違いからみたら、"そっくり"だと。

16一言居士:2017/08/22(火) 13:35:02
完全納得した。僕の彼女は12/27Harukoを怪しんでいたという説は間違いと撤回する。
従って金髪美女さんも自説を訂正してください。文句があるなら書き込んで。なければ
シカトしといてね。

17ペリー・メイスン:2017/08/22(火) 13:39:34
我々はサイエンスの査読の文章からここにテラトーマ記載がなかった可能性を
発見した。石井チームは気づかなかった。判断は間違うよね。当然。
ということは逆にサイエンスにテラトーマ記載があったならまた考え直さなければ
ならなくなるということだ。

18デラ・ストリート:2017/08/22(火) 13:41:48
彼女はサイエンス原稿をどうして石井チームに見せなかったかという問題が
残ったのね。

19在原業平:2017/08/23(水) 06:16:36
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

20小野小町:2017/08/23(水) 06:18:51
DORAさんが米軍の事故がチャンコロの工作ではないかと指摘しているわね。
日本での事故でも言われてたことよね。

21在原業平:2017/08/23(水) 06:22:10
マラッカ海峡には今チャンコロが人口島を作ろうとしている。国際法も完全無視していて
アメリカの派遣に挑戦している。世界中が既に知ってることだけど、この彼らの間抜けな
拡張主義は必ず米中戦争になる。
日本は核武装しないといけない。

22一言居士:2017/08/23(水) 06:27:18
米中戦争というのは大三次世界大戦を意味するからね。チャンコロ対世界の戦いになる。
当然だがチャンコロはまず背後を襲われることになる。背後にはロシアとアラブがある。
これから背後工作が日米欧で本格化されるようになるが、日本はとりあえず核反撃能力を
持ってないと世界中での戦いの中で取り残されて消える可能性がある。米国は日本の防衛に
手が回らなくなるかもよ。

23閲覧者:2017/08/23(水) 06:32:54
多分この状態で日本が本格的に防衛体制を独自で作るためには戒厳令が必要になるだろうね。
その時の総理大臣が誰かということが問題になる。安倍さんでダメだったらもはやだれが居るか
ということだけど、安倍さんの次とその次くらいは遊んでる暇はないぞ。決断できない奴だと
日本は無くなる可能性もあるだろうな。

24孤舟:2017/08/23(水) 06:34:47
間抜け周チンピラの短小チンポをそろそろ切り取りに行かないといけないね。

25開高健:2017/08/23(水) 06:41:20
図体とバカ面だけでかい周チンピラがトランプに脅されてその腹いせにコソコソと
民間船の体当たりを指示してるんだよな。ほんとのみの心臓だな。

26ペリー・メイスン:2017/08/23(水) 06:51:30
55億対15億の戦争だね。面白そうだ。チャンコロぶたどもをぶち殺してやろうぜ。

27デラ・ストリート:2017/08/23(水) 06:56:50
15億もいなけどね。14億は人畜無害だわ。1億のバブル猪八戒を殲滅すればいいだけでしょ。

28小野小町:2017/08/23(水) 06:58:30
なんであんなにバカのくせにのぼせあがってんの?

29在原業平:2017/08/23(水) 07:02:04
バカだからコツコツと努力できないんだよ。それよりもルールを壊して略奪した方が早いと
思ってるのさ。中共というのはもともとが山賊豚じゃないか。まじめな知恵のある奴らじゃない。
太子党ってバカの血筋ということよ。
まあ、その方がこちらはありがたいけどな。

30小野小町:2017/08/23(水) 07:03:39
しょせん最後は戦争してつぶすことになるのなら相手は周チンピラみたいなバカが
好都合ね。

31在原業平:2017/08/23(水) 07:05:37
バカだから飛ばんとする愚か者なのさ。愚かな者は生物学的に排除されていく。
これが逆だとこちらが排除されていく。

32小野小町:2017/08/23(水) 07:09:06
向こうが反日教育なんて侵略準備行為を行っているる以上、こちらも対抗上
反チャンコロの宣伝戦をやっていいわよね。相手が国際ルールを破っていて
こちらに害を及ぼそうとしているんだから当然ね。それから日中の条約は
破棄しないとね。日本もESを抜けた英国の勇気が必要だわね。そして核戦力。

33在原業平:2017/08/23(水) 07:11:14
ホームズ、君の国はどうしてチャンコロの天安門事件の隠ぺいに応じたのかね。

34シャーロック・ホームズ:2017/08/23(水) 07:12:24
ははははは。金くれたからね。どうせみんなで殺しちまう奴だろ。くれるものはもらっとく。
ひひひひひ。

35ペリー・メイスン:2017/08/23(水) 07:13:21
僕らの先祖の国、怖っ。

36:2017/08/23(水) 07:15:29
尖閣の機雷封鎖いつやるの?

37ふふふ:2017/08/23(水) 07:16:26
核の準備できてから。

38デラ・ストリート:2017/08/23(水) 07:19:49
北チョンの問題がどこに繋がっているかわかったわね。

39ふふふ:2017/08/23(水) 07:26:46
やるときはやんなきゃ国は守れないんだぜ。そしてやり始めたら逃げる奴が
どういうやつかよく見とけよ。国会で反日やってるやつらが散り散りになって
逃げ込んできたらみんなでぶち殺せよ。そうでないと前線で戦って死んでいく
戦士たちが浮かばれないんだよ。硫黄島で何があったか、これから日教組の
教育がいかに嘘だったかの見本を見ることになる。相手が攻めてきたら戦争になる。
今相手が攻めい来てる。工作員どもの嘘が今見れる。彼らが北チョンとチャンコロの
批判しているところを見たことがあるか。戦争は戦わなければないんだろ。
そりゃそうだよ。モンゴル、ウイグル、チベット、満州。あれが日教組の答えだ。

40:2017/08/23(水) 07:28:43
尖閣の機雷封鎖をするためには核のボタンを握らないといけない。
物事は皆つながってるんだぜ。

41小野小町:2017/08/23(水) 07:33:03
今までは米国が日本のために核のボタンを握ってくれてたのね。ある意味植民地は自国領土だからだわね。
我々は先の戦争で負けたからね。でも、今アメリカは新たな戦争で本土攻撃のリスクらにさらされた。
日本のためにボタンを押すと本土に帰される可能性が出た。今初めて日本はドイツと
どうようにダブルキーを持たされる可能性が出てきたと言える。
さあ、トランプがまずは糞金を殺してしまう決断ができるかどうかだな。

42在原業平:2017/08/23(水) 07:34:33
小町ちゃん、だんだん男言葉になってるぞ。こわっ。

43小野小町:2017/08/23(水) 07:37:39
あら、あたい男前で通ってるのよ。失礼しちゃうわ。
トランプが糞金を殺せないとたぶんアメリカのヘゲモニーは終わる。
これは大統領がトランプであるかないかとは無関係だ。たまたま限界が
トランプの時期に来たというだけだ。

44在原業平:2017/08/23(水) 07:39:39
小町ちゃん、怖っ。男は居ないのかって言い出しそう。

45デラ・ストリート:2017/08/23(水) 07:45:24
はいはい。

youtube.com/watch?v=hp9x9ULtuIU

46デラ・ストリート:2017/08/23(水) 07:49:12
はいはいはい。

youtube.com/watch?v=GA1d3w1bpxk

47デラ・ストリート:2017/08/23(水) 07:51:49
はいはいはいはい。

youtube.com/watch?v=oZddBdR_dc4

48デラ・ストリート:2017/08/23(水) 07:53:41
はい。

youtube.com/watch?v=8ua7lu6s_pU

49小野小町:2017/08/23(水) 07:54:45
だんだん迫力無くなってくるのね。最初にいいのを集めるとこうなる。ふふ。

50在原業平:2017/08/23(水) 07:55:59
男は居ないのかっての入ってない。

51孤舟:2017/08/23(水) 07:58:07
アリストクラシーなんだね。日本では無理だよ。これやると必ずつぶされる。
日本人は独裁は嫌いなんだ。どんなに優れた人の一時的独裁であってもね。

52:2017/08/23(水) 08:01:15
本当に優柔不断でね。これが大和魂の古形用例でね。いつまでも決断できない。
その代わり、一端合意形成ができちゃうと誰にも止められなくなるんですぜ。

53ふふふ:2017/08/23(水) 08:11:56
陛下以外ではな。

54在原業平:2017/08/23(水) 08:13:18
STAP事件を見ているようだ。

55小野小町:2017/08/23(水) 08:16:44
一端合意が形成されると個人の責任が問われなくなるのよね。自己責任で
言動している人々は居なくなる。代わりに空気が支配しはじめるのね。
あのあたりの分析は山本はプサヨだけど鋭かったね。

56ヘーゲル:2017/08/23(水) 08:46:12
本題頼むぜ。

57カール・ヤスパース:2017/08/23(水) 08:47:49
本題、何でしたっけ?

58デラ・ストリート:2017/08/23(水) 08:49:21
チャンコロが世界秩序を破壊しようとしているんで、いかにあの共産党1億を殺しつくすか。

59ペリー・メイスン:2017/08/23(水) 08:50:40
いやいや、デラ。それは既定路線でもう世界中が目くばせしあって決まっていることだ。

60シャーロック・ホームズ:2017/08/23(水) 08:52:20
ワトソン!小さいほうの本題頼むぜ。間抜けなくらいちんけで平和な奴。

61ドクター・ワトソン:2017/08/23(水) 08:53:57
小保方さんはなぜ石井チームにサイエンス原稿を見せなかったのか?

62小野小町:2017/08/23(水) 09:33:27
DORAさんの緊急情報よ。
>>
小保方氏の旧CDB若山研時代の実験ノートは、理化学研究所が所有している模様。
理化学研究所は、小保方氏の実験ノートの開示を拒否している模様。

63在原業平:2017/08/23(水) 09:43:53
①実験ノートの所有権は誰にあるのか。
②実験ノートの開示権は誰にあるのか。
③理研の持っているものはコピーか本物か。

①と②が理研にあるのなら理研は不開示理由を述べないといけない。もし
小保方さんの同意が必要なのなら、所有権が小保方さんにあるので返さないといけない。
もし持っているものがコピーならこれは開示できない。

64一言居士:2017/08/23(水) 10:57:31
若山さんは自分の実験ノートをMTAで持ち出している。小保方さんが
持ち出し手続きをしていないのなら権利は理研にあるままだ。すると開示義務がある。
開示できない秘密があるならその旨を答えないといけない。小保方さんに対して
あれほど出せ出せと言っておきながら、自分たちは出せない事情があるのかね。
ESによる捏造キメラ実験に企業秘密なぞあるまい。

65閲覧者:2017/08/23(水) 11:06:30
ヴァカンティの特許手続きはまだ継続されている。ヴァカンティの許可が
居るんじゃないかな。偽キメラ実験は若山さんだと分かっているのかな。それとも
小保方さんの実験ノートにあるSTAP細胞は太田ESだと思っているのか。
真意を問われそうだね。

66小野小町:2017/08/23(水) 11:09:55
石井報告と三木弁護士報告の間にある不審なノート日付のディスクレらしき記述の
原因だけ教えてもらってもいいわよね。

67在原業平:2017/08/23(水) 11:12:04
そうだよね。どちらも既に公表されている日付だ。不一致としかみなせないところの
説明だけでもいいね。およそ推測しづらいんでね。

68名無しさん:2017/08/23(水) 15:03:21
3814. 素朴な疑問 2017年08月23日 13:35
3712. m     2017年07月24日 22:55
> 口の悪い自分のような人間がいつまでもここにいては、科学的な検証をされている方々には迷惑となるかもしれないので、今後はコメントは控えさせて頂きます。

>今後はコメントは控えさせて頂きます。
>今後はコメントは控えさせて頂きます。
>今後はコメントは控えさせて頂きます。


いつまでいるのでしょうか?



正論!

69名無しさん:2017/08/23(水) 19:21:19
しかしアンチの論客は来ないね。
書き込むのは金太郎飴の馬鹿ばっか。
詰まるところ、だからどうしたの話。

70自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/23(水) 23:58:09
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

71在原業平:2017/08/24(木) 06:27:31
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

72小野小町:2017/08/24(木) 06:30:29
mさんも大変ね。金もらって妨害しているだけの連中だものね。でも常に
ウジ虫よぱわしーりし続けておくのは大事よ。ウジ虫の言葉で終わらせないためだけにね。

73閲覧者:2017/08/24(木) 06:35:46
言葉をあまりエスカレートさせると誤解されてアク禁にされるからね。管理人が
敵味方の区別がついてないとそうなりやすい。それでその後アンチの巣になってしまう。
そして閑古鳥が鳴く。それは人のブログなんて構わないんだが、アンチの嘘で塗り固められた
記事が細心に残る。それを何も知らない人が読む。これが害なんで、奴らの目的もそうだからね。
目的を達成させないということが大事だ。

74一言居士:2017/08/24(木) 06:40:45
アンチスピン屋に支払う金は文科省から出ているが、こういう金の始末って
簡単じゃないんだよ。本体から直接は出せない。そこで理研のマウス業者の話じゃないが
業者に水増し支払しといてそこから支払わせるのさ。自分たちの飲み食いもそうだ。
OBが新人歓迎会をしてやって粉まくのもそうだ。全部我々の税金だ。
ははははは。NHKでもやってるのをネットで見て笑ってしまったな。

75小野小町:2017/08/24(木) 06:42:18
民間では無いのね。

76一言居士:2017/08/24(木) 06:45:24
民間でもあるが、脱税と絡んでしまうので国税が摘発したときに会社ぐるみだと今度は
株主訴訟される。普通は企業内での犯罪として会社が訴訟する。民間でそういうことをすると
普通は刑務所に放り込まれる。基本会社の金は株主のもので泥棒ということになるんだ。

77小野小町:2017/08/24(木) 06:46:24
政府企業には国税は入らないの?

78在原業平:2017/08/24(木) 07:00:14
政府と政府関係企業というのは原則税金で運営されているんだ。一応独法も企業なんで
税務調査して仮に摘発して追徴したとてもその金はまた税金に戻るだけでしょ。
無論悪事をさせないという意味はあるけどね。その役割は内閣府に所属している
会計検査院が行うことになっているが、会計検査院から政府は機関の悪事が
発覚したことはないんで、無論仕事してないのさ。もともとの前身は大蔵省の部局。

79一言居士:2017/08/24(木) 07:08:43
我々は文科省の腐敗問題を扱う気はないと言ったでしょ。やるなら財務省をやる。
構造は全部同じで手法は共通している。財務省が親玉だと誰でも知ってる。しかも
昔からやってることで、この構造を変えるというのは革命を起こすのと同じだ。
今まで歴史的に維持され続けてきた政府の構造全体を変えるという問題になる。
これから先ロボット化とAI化がそれを要求するようになってくるんだ。分配問題と
公務員組織というテーマだな。人が働かなくても生産が可能になった時、労働に関する
能力配分則の原理が崩壊する。ははははは。

80小野小町:2017/08/24(木) 07:10:12
でも、まだまだ先ね。

81一言居士:2017/08/24(木) 07:15:10
小町ちゃん、これは産業革命で紡績機が蒸気機関で動くようになったとき以来
ずっと続いてきている問題なんだぜ。農業社会の労働の意味を維持したまま、
我々の先祖はなんとか能力根拠分配を続けてきた。力仕事で人の10倍働ける奴が
居ると思うかい。分配は能力に応じているように見えながら、現実には必要に応じて
いることができていた。

82小野小町:2017/08/24(木) 07:18:21
ウインドウズを発明したら人の100倍、1000倍、1万倍分配されるのね。

83一言居士:2017/08/24(木) 07:21:06
小町ちゃん、生産された総額は全員の必要分だ。ひとりでその中の例えば
半分分配されても消費しきれない。従って、自分の分は借用証書を書かせて
他人に消費させることになるんだよ。

84タカハシワケ:2017/08/24(木) 07:24:04
経済学ちゃんと勉強してね。貨幣に騙されなければとてもやさしい学問だ。
裏返すと貨幣論をちゃんと咀嚼して呑み込めないと与太話するテレビ評論家
程度にしかなれないぜ。

85一言居士:2017/08/24(木) 07:30:56
再分配の仕組みも今まではまだ疑似農業労働能力分配則を維持できていた。まだまだ
人間なしには生産は不可能だったからね。なんとなく労働しているらしきものを次々に
つくりだしていたわけだ。ところがAIとロボット労働の先に完全な人間不要状態が
予測され始めてきている。機械は飯食わない。分配されたくて働いているのではない。
人間は働かなくても食わねばならない。とてもありがたい状態なのに、将来の
分配則が決まっていない。現在そういう時代だよ。

86小野小町:2017/08/24(木) 07:34:11
ははあ、官僚制度の問題に触れないという方針はそういうことなのね。
ちんけないじり方しても角をためて牛を殺すだけだと。いずれ大問題になってくると。
全員公務員時代ね。

87開高健:2017/08/24(木) 07:39:10
ギリシアでは労働人口の半分が公務員だったね。あれはAIの所為ではなくて
ドイツという疑似AI、ロボット国が存在していたからね。ドイツはギリシアから
たくさんの借用証書を集めて貯めるのが趣味だったらしいね。

88孤舟:2017/08/24(木) 07:43:47
ドイツは機械ではないんで国民がどうしてギリシアのために働かなきゃいけなんだと
怒るんでいろいろと厳しいこと言うんだけどそんな問題じゃないのはわかりきってる。
お前たちが働きすぎてるからギリシアが働けないんだってわかりきってる。追い出したら
借用証書は減っていくが、減っていくのは不安なんでしょ。それに国内で
失業がその分増える。こんなの日本国内でも各県ごとに収支尻を問題にしていたら
国は分裂するぞ。

89タカハシワケ:2017/08/24(木) 07:49:19
日本と米国との間にもその問題があるんだけど、ここは絶対的軍事力を持っていて
かつ基軸通貨だということが借用証書の信用保証になっていて、ある意味米国は
壮大なる世界のギリシアなんだけどな。誰も文句言わないどころか、もっと借金してくれと
求められている。ははははは。
世界はギスギスしながらも少しづつ調整されていくんだよ。チャンコロはそれが
全く分かって無くて、猪八戒やってる。大概にしとけよ、ポンスケ。

90小野小町:2017/08/24(木) 07:51:09
誰が世界をメンテしてると思ってるんだ。糞ガキが。

91在原業平:2017/08/24(木) 07:52:04
うわっ。小町ちゃん、怖っ。

92ヘーゲル:2017/08/24(木) 07:59:22
本題頼むぜ。

93カール・ヤスパース:2017/08/24(木) 08:01:05
本題、何でしたっけ?

94デラ・ストリート:2017/08/24(木) 08:02:04
なぜ、小保方さんはサイエンスの提出を拒んだのか。

95ペリー・メイスン:2017/08/24(木) 08:08:02
DORA氏の情報を張り付けておこう。
>>
理研が開示を拒否した理由は次のようなものです。
1 不開示決定した法人文書の名称
①小保方氏の実験ノート(計179枚)
②「研究論文に関する調査委員会」資料のうち、旧CDB若山照彦研究室のSTAP細胞研究に関する実験ノート部分(計534枚)
2 不開示とした理由
本件法人文書は、「研究論文に関する調査委員会」における調査に使用されたものであり、これを公にすることにより以後の同種の調査に支障をきたすおそれがあることから、「独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律」第5条第3号の不開示情報に該当し、その全部を不開示とする。

96ペリー・メイスン:2017/08/24(木) 08:09:14
続き
>>
なお、「独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律」の第5条第3号とは次のような条文です。
第五条  独立行政法人等は、開示請求があったときは、開示請求に係る法人文書に次の各号に掲げる情報(以下「不開示情報」という。)のいずれかが記録されている場合を除き、開示請求者に対し、当該法人文書を開示しなければならない。
三 国の機関、独立行政法人等、地方公共団体及び地方独立行政法人の内部又は相互間における審議、検討又は協議に関する情報であって、公にすることにより、率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が不当に損なわれるおそれ、不当に国民の間に混乱を生じさせるおそれ又は特定の者に不当に利益を与え若しくは不利益を及ぼすおそれがあるもの。

率直に言って、よくわかりません。
・・・・・・・

97デラ・ストリート:2017/08/24(木) 08:11:59
事実確認から行きたいわね。
>>
①小保方氏の実験ノート(計179枚)
②「研究論文に関する調査委員会」資料のうち、旧CDB若山照彦研究室のSTAP細胞研究に関する実験ノート部分(計534枚)

98小野小町:2017/08/24(木) 08:31:24
1の40枚と2の52枚かな。
>>
625: 小野小町 :2017/08/16(水) 05:31:37
1.コクヨ CAMPUSノートの1号(A4)シリーズ 30,40,50枚 かな
2.コクヨ 研究記録用ノートリサーチラボノート エントリーモデルA4 52枚 ノーLBB205S かな

99一言居士:2017/08/24(木) 08:33:51
80P=コクヨ CAMPUSノートの1号(A4)シリーズ 40枚
104P=コクヨ 研究記録用ノートリサーチラボノート エントリーモデルA4 52枚 ノーLBB205S

計184Pの中の179Pなんだね。

100閲覧者:2017/08/24(木) 08:40:43
1冊目が80P程度だ。
2冊目が104P程度だ。

常識的に考えて117Pが存在するためにはページは通し番号であるはずなんだけどな。

101一言居士:2017/08/24(木) 08:49:52
ほぼすべてのページは使用されているはずだ。というのも提出した2冊の
続きに2013年10月以降のノートが存在しているのは明白だ。104Pはほぼ全部
使用されている。そして最初の一冊が専用ノートでなかったから早めに取り替えた
可能性もなくはないが、40枚ノートだとしても差は5P分で50枚トートだったら
25Pの差になるだけだ。しかも空白ページにはページ数は打たないはずだから
実質的には関係ないね。
要するに2010年10月から3年間分が179Pだということだ。そして2冊目が最大104Pであるからには
117Pが存在するためにはページ数は通しになっていると考えるべきだね。

102閲覧者:2017/08/24(木) 08:55:30
もし番号が通しなら、それは提出した1冊目が最初ではなくて、というのもその開始月は
まだ東京女子医大の時代なので、その前にもう一冊あることになって、そこからの通しで
あるはずなんだけどな。
そしてそれは彼女がヴァカンティ研から帰ってた来た2010年1月はじまりのはずだ。なぜならば
その前の実験のノートはヴァカンティ研での仲間たちとの共有ノートで持ち出せなかったと
されているからだ。

103閲覧者:2017/08/24(木) 09:05:11
①一冊目 2010/1〜2010/9 9か月
②二冊目 2010/10〜    
③三冊目  〜2013/9 36か月
④四冊目 2013/10〜2014/12 14か月 

①②③で179Pだね。機械的に割り振ると45か月で179Pなんで1か月4Pだ。

104一言居士:2017/08/24(木) 09:35:13
違うだろうね。2冊分のページ総数が179P分ということだ。
だから②③で179Pだから36か月で割って1か月5Pだ。そのことと
ページの打ち始めがどこかは別だ。一冊最大104Pで117Pがあるということは
一冊ごとのページ数ではないことだけは確かだ。二冊目の初めは東京女子
医大の在籍なんだから、やはりページの打ちはじめは2010年1月ということになる。

105閲覧者:2017/08/24(木) 09:51:57
①76P 6/28という日付
②75P 2012/1/24に取り出したという根拠記事
③76P 2/29or2/19という日付
④81P 10月という記載
⑤117P 2012/6/9に撮影したという根拠記事(三木主張)

どうやってもうまく整合しないね。ひょっとしてページ数は便宜的に
後から打ったものとしてもまだ整合しない。

106閲覧者:2017/08/24(木) 10:00:50
もう一つあったね。

①76P  6/28という日付
②75P  2012/1/24に取り出したという根拠記事
③76P  2/29or2/19という日付
④81P  10月という記載
⑤99P  2012/2/27にB'なる免染画像を撮影したという根拠記事(三木主張)
⑥117P 2012/6/9に撮影したという根拠記事(三木主張)

107閲覧者:2017/08/24(木) 10:01:50
訂正

①73P  6/28という日付
②75P  2012/1/24に取り出したという根拠記事
③76P  2/29or2/19という日付
④81P  10月という記載
⑤99P  2012/2/27にB'なる免染画像を撮影したという根拠記事(三木主張)
⑥117P 2012/6/9に撮影したという根拠記事(三木主張)

108一言居士:2017/08/24(木) 10:11:20
我々がこのことを看過できないと考えているのは既にもう一つの証拠が公表されていることだ。

①12/27入 荷(6W) 移植
②2月27 テラトーマ切る。
③6月28日 陽性かくにん!よかった
④Nスペのカレンダーページ

の日付をどう考えているのかということ、②以外のページ数を公表しろということ。

109小野小町:2017/08/24(木) 10:18:35
1か月5P平均だとして以下のページ数はだいたい合ってるわね。
99Pかせ117Pに向かって18Pだからほぼ4か月よね。

⑤99P  2012/2/27にB'なる免染画像を撮影したという根拠記事(三木主張)
⑥117P 2012/6/9に撮影したという根拠記事(三木主張)

110在原業平:2017/08/24(木) 10:24:25
それに対して
④81P  10月という記載
に遡ること18Pもほぼ4か月でこれもだいたい合ってて
これが記事を書いた日付なら、というのも、当然別の意味の日付でも
あり得るからね、2011年の10月ということになるわね。

111在原業平:2017/08/24(木) 10:31:01
小町ちゃん、僕の名前で書き込んでるぜ。
ま、それはともかく、そこまで認めると、無論通し番号としてだぜ、
③76P  2/29or2/19という日付
があるのは記載の日付ではありえないよね。だってその前に
②75P  2012/1/24に取り出したという根拠記事
があるんだぜ。これは当然12/27入 荷の近辺でないとおかしい。
これが移植関連の記事だったとしたら12月ということになる。
つまり
④81P  10月という記載
も、別の意味の日付になる。

112一言居士:2017/08/24(木) 10:41:38
何度も言うが通し番号たとしての話しだね。
そもそも73,75,76Pは5P分の中に入る、つまりひと月の中の話しだこれを我々の側からすれば信頼に足ると考えている
三木主張のページ数である99Pから逆残するといつになるか。75を中心に考えてみると、24P分、つまり5か月遡ることになる。
するとそこは10月頃になってくるよね。
誤差を広くとると
①73P  6/28という日付
も、記事を書いた日付とは無関係な記載のようだ。それにこれでは
②75P  2012/1/24に取り出したという根拠記事
にできるわけがない。

113一言居士:2017/08/24(木) 10:42:56
誤差を広くとると→誤差を広くとっても

114デラ・ストリート:2017/08/24(木) 10:48:49
無論、ノートの記載内容にはムラがあって当然でたくさん書く月もあれば
何もない月があっておかしくない。特に彼女が渡米している月なんて
一か月以上何もないはずだわね。
それとノート毎にページが打たれている可能性もあって、それも以前検討したわね。
その場合は2冊目のノートが52枚ノートでないということになるかしらね。

115閲覧者:2017/08/24(木) 11:02:57
見れば一発で分かることを見せないというから話にならんね。疑義だけが残るということだね。
特に石井報告の日付とページ数記載は意味のないもので小保方さんを怪しく思わせるための
陰謀と言われても仕方ないかな。何かを調べるときに無関係な日付を掻き立てても省がないだろ。
アホかと言われるだけだね。

116一言居士:2017/08/24(木) 11:06:18
何事も真摯にやってれば間違えても人があほかなんて思わないよ。結論ありきで
無責任なことしてるとアホにみえちゃうんだよな。本当はアホではないはずなんだけど
意図的にそんなことをしてるんだから、結局はアホという判断が結果論的に正しくなるんだね。
そのうち本人もだんだんほんとにアホになってくる。天網恢恢疎にして漏らさず。

117デラ・ストリート:2017/08/24(木) 11:09:24


1 不開示決定した法人文書の名称
①小保方氏の実験ノート(計179枚)
②「研究論文に関する調査委員会」資料のうち、旧CDB若山照彦研究室のSTAP細胞研究に関する実験ノート部分(計534枚)

118デラ・ストリート:2017/08/24(木) 11:10:26
あら、ごめんなさい。操作ミスよ。
②はどうなのと書き込みたかったの。

119ペリー・メイスン:2017/08/24(木) 11:33:31
我々は179枚と534枚の出典を知らないんだ。どこに書いてあるんだい?
理研側からの回答文書にあったということかいな。
>>
理化学研究所が開示を拒否した資料は以下のものです。
・小保方氏の実験ノート(計179枚)。
・「研究論文に関する調査委員会」資料のうち、旧CDB若山照彦研究室のSTAP細胞研究に関する実験ノート部分(計534枚)

ここにある枚数は、A4コピーに換算した枚数です。

120一言居士:2017/08/24(木) 11:41:06
もしそうなら総数はヒントになったね。でも無論②の若山さんの実験ノートの方が
興味深いよね。534Pもあるんでしょ。小保方さんは只細胞を刺激してあれこれと調べているだけだからね。
同じような実験の繰り返しだ。それに比して若山さんはSTAPキメラとSTAP幹細胞にそのキメラ、FI-SCに
そのキメラ、コントロールの作製にそのキメラだからねえ。実験ノート見せろってのは若山さんにこそ言うべき言葉だよね。
わはははは。それは見せられないと。

121孤舟:2017/08/24(木) 11:42:51
ちと阿久悠から電話。

122小野小町:2017/08/24(木) 12:54:23
学さんがブログ更新したわね。でもSTAP論文通りにキメラが出来ているという
論理は桂報告が否定しているわね。すぐに誰かコメントしていてあれが桂報告の解釈としては
正しいのよね。
桂報告はESだと言ってるんで、それが間違いだということを論証しないといけないわね。
ntESに行くしかなくなるのよ。534Pの実験ノートにはそれが書かれているんだけど
若山さんはわざと分からなく書いてるはずよ。嘘にはなってないけど、本当のことも書いてない、
うふふ。

123在原業平:2017/08/24(木) 12:58:20
あのコメントの書き込み者は桂報告をよく読んでいて理解してるんだけど翻ってその
批判は何もできてない。子供の精神だね。ここでもあちこちでも桂報告の矛盾が指摘されているのに
何にも理解できてない。
オコチャマランチだな。

124:2017/08/24(木) 12:59:31
阿久悠が。。。

125在原業平:2017/08/24(木) 14:12:43
さて。。。

126小野小町:2017/08/24(木) 14:13:32
ビールなの、アイスコーヒーなの?

127名無しさん:2017/08/24(木) 14:16:03
現時点で、STAP事件には、市民運動家のような人、宗教関係の人、科学の素養もないのに、単なる研究不正事件に陰謀を見て、反権力・反主流の糧にしているような一部の人たちがまとわりついているように見えます。動機が正義であれ何であれ、そのような人たちの活動や出版は、これまで、デマや科学者に対する不信をまき散らす以外に、事態の解明につながるどころか、ほとんど何の役にもたっていません。O氏も含め誰も救われていません。「下手の考え休むに似たり」どころか、害悪です。批判者は限度を超えると、クレーマーになるということです。
いまだ一部の人たちがやっているように、記録の無い実験結果についてほじくり返したり、基礎のない人間が想像力を駆使して過去の実験データや記録から推理したところで、実りのあるものは出てこないと思います。展望もない不毛な「市民運動」の糧になるだけです。その労力や金銭は、新たに研究を計画したり、教育・学習したり、そこに投資するような未来のために使われるべきです。

128在原業平:2017/08/24(木) 14:19:54
ビールはまだ早いな。ひひひ。

ntES論というのはね。まず

①太田ES⇔岡部マウスF1のSTAP細胞核使用ntES
②学生のntES⇔GOFマウスのSTAP細胞核使用ntES

という図式を頭に入れるのさ。すると試料の中でどれを入れ替えたらいいか簡単にわかるでしょ。

129一言居士:2017/08/24(木) 14:25:16
太田ESはどこから持ってきたのってことね。
学生のntESはどこにあったやつを調べたのってことね。

小保方さんのサンプルは関係したのは全部入れ替えられてるんだね。調べたものも
調べてないやつも。ははははは。

130閲覧者:2017/08/24(木) 14:28:59
若山さんの実験ノートには小保方さんの作ってきたSTAP細胞の核使用ntES作りだけが
隠されているだけだ。後は全部STAP細胞核使用ntESをS小保方さんから渡されたSTAP細胞として
記録されているだけで、実験は全部本物さ。

131一言居士:2017/08/24(木) 14:31:37
初期の使用マウスについて触れてないのは4月頃に逃げる手段を考えたからで
そこにはできるだけ触れまいとしている。だって「僕のマウス」じゃないからね、その辺は。

132閲覧者:2017/08/24(木) 14:39:08
小保方さんがFI-SCの試料としてビュアーB6を出してたのは若山さんとしては迂闊だったね。
後から取り消しもできやしないね。B6が出たのはGOFのF1でSTAPを作らせて小保方さんが
GFP発現を確認している手前GOFのntESでFI-SCを作って見せるしかなかったからだ。
B6では作ってないなんて大嘘だよ。小保方さんはGFP確認してる。

133一言居士:2017/08/24(木) 14:41:56
いずれにせよ感想立ちションババアが何を言ったところで若山がとんでもない
捏造者だということはますます明らかになってくるねえ。

134閲覧者:2017/08/24(木) 14:45:32
ほんとだねえ。感想立ちションババアが出てきてなんか言うたびに若山犯人が
世間に確信されていくんだから、あいつはバカ山嫁か山中香織のどちらかとしか
思えなくなってくるなあ。わははははは。

135孤舟:2017/08/24(木) 14:48:37
私が現場にいた頃ということらしいぜ。過去形だってさ。バカ山嫁ではないだろ。
彼女はまだ現役で山梨大で働いているぜ。

136ヘーゲル:2017/08/24(木) 14:49:31
本題頼むぜ。

137カール・ヤスパース:2017/08/24(木) 14:50:36
本題、何でしたっけ?

138デラ・ストリート:2017/08/24(木) 14:53:24
はいはい、ひとつづつね。
>>
2 不開示とした理由
本件法人文書は、「研究論文に関する調査委員会」における調査に使用されたものであり、これを公にすることにより以後の同種の調査に支障をきたすおそれがあることから、「独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律」第5条第3号の不開示情報に該当し、その全部を不開示とする。

なお、「独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律」の第5条第3号とは次のような条文です。
第五条  独立行政法人等は、開示請求があったときは、開示請求に係る法人文書に次の各号に掲げる情報(以下「不開示情報」という。)のいずれかが記録されている場合を除き、開示請求者に対し、当該法人文書を開示しなければならない。
三 国の機関、独立行政法人等、地方公共団体及び地方独立行政法人の内部又は相互間における審議、検討又は協議に関する情報であって、公にすることにより、率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が不当に損なわれるおそれ、不当に国民の間に混乱を生じさせるおそれ又は特定の者に不当に利益を与え若しくは不利益を及ぼすおそれがあるもの。

139ペリー・メイスン:2017/08/24(木) 14:58:18
我々の目的は日付を確認することなんで、石井報告書と三木主張日付の確認と
ページ数を教えてもらえばいいよ。判断は告発でもしない限り向こうの自由だからね。
そんなの無駄でしょ。それより報告書に書いてあることに矛盾があると指摘してどういうことかを
問うのがいいよ。報告書は世間に公知されているんで説明なしでは済まないぞ。
小保方さんが今どういう状態に置かれているか考えたらそこに嘘なりごまかしがあったら
公務員法違反になる。逮捕だよ。

140井伏鱒二:2017/08/24(木) 14:59:34
この桜吹雪が目に入らぬか。ぷはっ!

141小野小町:2017/08/24(木) 15:00:30
井伏先生ったら、またお戯れを。

142名無しさん:2017/08/24(木) 16:18:09
小保方のデタラメノートだけ請求すれば開示されたんじゃね?
そもそも支援者なんだから小保方本人とか弁護士とかに頼んで見せてもらえばいいんじゃね?

みたいな疑問はスルーして
「理研が小保方を陥れた陰謀だ」って言いたいだけなんでしょ

143小野小町:2017/08/24(木) 16:59:39
うざいんだよ。てめえは。チョンカスが。早く死ね。

144:2017/08/24(木) 17:04:28
北海道買い占めてるチャンコロ豚かも知れないぜ。みんなでぶち殺そうぜ。
こいつは生きていない方が世のためだな。ひっひっひ。

145ふふふ:2017/08/24(木) 17:08:21
反日教育してやがる癖しやがって日本で生きてんじゃねえよ。

146デラ・ストリート:2017/08/24(木) 17:10:34
日本の空気すわないでね。感想ちゃん。

147ペリー・メイスン:2017/08/24(木) 17:11:46
李のチンポ太かったんだって。感想の奴よがりまくったつて李が言ってた。ぷはっ!

148 セント・パンテレイモン・ふふふ三世:2017/08/24(木) 17:13:44
何もうみんな晩酌始めたの?
僕も混ぜてよ。

149孤舟:2017/08/24(木) 17:17:15
ニンニク臭いけどいいの。北チョンが立ちションしていったとこだぜ。

150セント:2017/08/24(木) 17:18:01
いや、失礼。

151ふふふ:2017/08/24(木) 17:20:32
大阪のエクスポ館の周りは感想の立ちションの臭いが立ち込めてるらしいな。

152:2017/08/24(木) 17:22:53
こないだあいつがケツまくって真っ黒い汚いものの間から黄色い液体を
飛ばしているのを見たが、あれが感想だったのか。ああ、南無阿弥陀仏、
南無阿弥陀仏。

153名無しさん:2017/08/24(木) 18:15:50
一人で楽しい?ww

一生やってなよww

154マリリン・モンロー:2017/08/24(木) 18:20:08
何してんだ。お前。早く死ねよ。便所がそんなに好きな女も珍しい。
どうしたんだ。あたいたち一生やるんだぜ。勘違いすんな。お前を逮捕するまでな。山中ぁぁぁっ。
ぐははははははははは。

155ジョン・F・ケネディ:2017/08/24(木) 18:23:31
僕のマリリン、バッチイものに触っちゃだめだよ。もそそも山中って誰よ。

156マリリン・モンロー:2017/08/24(木) 18:25:13
あら、酒のつまみだわ。なんなら中山でもいいわよ。うふふふふ。

157ジョン・F・ケネディ:2017/08/24(木) 18:28:50
若山が犯人だったんだね。学さんもそう言ってる。誰でもそう思うよね。
くっせえ奴だぜ、バカ山ぁぁぁっ。テメエが犯人だぁぁっ。

158小野小町:2017/08/24(木) 20:21:31
ああ、気が荒れた。やっと居なくなったわね。んじゃね。

youtube.com/watch?v=ZBJ-MmTA-eU

159見習い小僧:2017/08/25(金) 00:16:09
見習い小僧でやんす。
シュッ シュッ シュッ。
シュッ シュッ シュッ。

160自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/25(金) 00:19:36
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

161在原業平:2017/08/25(金) 06:26:46
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

162小野小町:2017/08/25(金) 06:57:30
ヴィクター・ゴーインスの「小さな花」絶品だったでしょ。マルサーリスがシティと言ってるのは
シドニイ・ベシェのことね。作曲者ね。フランスに遊びに行ったときに作曲した。ゴーインスのアレンジもすごいわね。
まずこれだけゆっくりのテンポで息続かないわよね。

163デラ・ストリート:2017/08/25(金) 07:09:33
結局あれこれ検討するけど小保方さんのテラトーマ問題はまだペンディングってことなの?

164ペリー・メイスン:2017/08/25(金) 07:13:35
彼女はまだ何か隠していると思う。というよりこの時点では誰かを
庇おうとして言えないことがあるという感じかな。

165小野小町:2017/08/25(金) 07:14:43
今はもう分かってる?

166ペリー・メイスン:2017/08/25(金) 07:19:33
彼女が今若山さんが何をしたか分かっているということは日記の中で彼のことを
エイプリルフール先生と呼んでいることでわかる。

167小野小町:2017/08/25(金) 07:20:29
あら、ここ読んでるのかしら。

168ペリー・メイスン:2017/08/25(金) 07:21:48
うん、ここを読んでいるか、ここを読んだ人に聞いたかのどちらかだろうね。

169小野小町:2017/08/25(金) 07:22:55
金髪美女さんだったりして。うふふ。

170ふふふ:2017/08/25(金) 07:26:45
若山さんの言葉に喜ばせといてまた落胆させるようなことがあっちゃいけないのでという
初期の言葉があって気になってたんでここで昔そのことを書いたけどね。当時はntESだと
気づいていなかったから只の感想だったけどね。金髪さんはかなり早い段階からここで
人の検討をせかすのが得意だったな。ひひひ。

171デラ・ストリート:2017/08/25(金) 07:29:07
彼女の2015/6/25の日記にエイプリルフール先生という言葉は書き込まれてないわよね。
今の認識で編集しているのね。

172ペリー・メイスン:2017/08/25(金) 07:32:03
テラトーマに関しては相沢さんがやらなかったんだよな。僕はせめて
三胚葉分化実験は確認して欲しかったけどな。

173一言居士:2017/08/25(金) 07:36:18
実験環境が非人間的すぎるという判断があったと思うね。もう一つは早く結末をつけろという
文科省圧力だね。更にはひどいバッシングが予想されるので、こんな非常識な環境下で三胚葉分化と
テラトーマ実験までやってできなかったことを考えると怖かったろうね。

174デラ・ストリート:2017/08/25(金) 07:40:34
相沢さんの報告書はこれね。

f1000research.com/articles/5-1056/v1

175ペリー・メイスン:2017/08/25(金) 07:49:32
相沢さんが報告しているのは環境の劣悪さ、時間の無さ、スフィア塊はできる。
GFP蛍光は弱い。キメラはできないというものだね。テラトーマに関しては以下だ。
>>
Previous studies also examined the pluripotency of purported STAP cells by their potency to generate teratomas in immune-deficient mice. However, more than 105 cells are required to form teratoma subcutaneously in the flank of an immune-deficient mouse using ES or EC (embryo carcinoma) cells, and the process takes about one month. No teratoma formation was examined in the present study, since the frequency of green fluorescent cell aggregates was low and time was limited. Teratoma formation under the kidney capsule, which also takes about two months using blastocyst embryos, was also not examined.

176ペリー・メイスン:2017/08/25(金) 07:52:22
105=10の5乗

177在原業平:2017/08/25(金) 07:58:25
Teratoma formation under the kidney capsuleって何だっけ?
そんなの論文にあったっけ?

178一言居士:2017/08/25(金) 08:08:25
ESでもテラトーマ作るとき10の5乗必要というのは知らなかったな。勉強になった。
小保方さんの記述は以下だったね。
>>
875: ペリー・メイスン :2017/08/20(日) 18:49:35
移植細胞は
①ティシュー論文***スフィア細胞 2x10の6乗
②博論***スフィア細胞 草稿につき移植数不明
③アーティクル論文***STAP細胞 10の7乗

179ペリー・メイスン:2017/08/25(金) 08:12:50
小保方さんが多能性が幼弱と言ってるのはESの知識があるとよくわかるね。
ティシュー誌でESの10倍使用している。アーティクルの数は12/27移植時の
数なんだね。100倍だ。よほど用心して移植してるね。できない予想が強かっただろうね。

180一言居士:2017/08/25(金) 08:16:51
ES細胞は多能性の証明されている細胞だよ。それに対してスフイア塊は何が
入っているか分からない。しかもヴァカンティ足場を使って体内に試験管環境を作って
加うるに超免疫不全マウスを使ってやっとできたというテラトーマライクだ。

181閲覧者:2017/08/25(金) 08:20:09
相沢さんはできないと思ったはずだよ。三胚葉分化も怪しいと思ったはずだ。
やらせて失敗結果を発表したらバッシングはすさまじくなるのが見えてたはずだ。

182小野小町:2017/08/25(金) 08:25:39
GFP強発現細胞が少なかったのよね。その原因に実験環境のあまりの悪さが
あった。トリックを行うという疑いからスムーズな手順を取らせなかったのよね。
少なくとも小保方さんが2011年の10月によく光ってるねと若山さんに言われた作製状況で
ないことははっきりしているから、続けさせられなかったんでしょうね。

183閲覧者:2017/08/25(金) 08:28:18
小保方さんは笹井研で三胚葉分化実験は追試している。それよりも環境が
悪いという判断だね。一方で岸経由の文科省圧力が続いている。

184小野小町:2017/08/25(金) 08:32:05
でも小保方さんも丹羽さんもよくあんな環境の中で少なくてもいくつかの
本物のGFP蛍光細胞を作り出せたものよね。

185一言居士:2017/08/25(金) 08:34:02
何であるかは分からないが何物かではあるものはあったということだね。
その三胚葉分化実験とテラトーマ作製実験は行われなかった。

186デラ・ストリート:2017/08/25(金) 08:34:48
キメラはできなかったのね。

187ペリー・メイスン:2017/08/25(金) 08:37:24
そうね。最初からキメラはできない細胞でね。どうしてキメラができなかったときに
若山さんは小保方さんを米国に帰さなかったんだと野依さんはいぶかった。
その後は若山さんがエイプリルフール先生になったということだね。

188デラ・ストリート:2017/08/25(金) 09:19:42
丹羽さんの報告論文はこれだったわね。

nature.com/articles/srep28003

189名無しさん:2017/08/25(金) 09:58:24
自意識過剰だなあ。
二番煎じのくせにさ。

190一言居士:2017/08/25(金) 09:59:34
丹羽さんは少数だけどATPで肝臓からOct-GFP発現スフィア塊を作れたね。
Figure 6: Chimera assay of cell aggregates.のところだね。
小保方さんより明確に作れてる。逆に小保方さんの精神状態がどんなにつらい
状態だったかがわかるね。丹羽さんには捏造を疑われているというプレッシャーは
無いからね。彼女にできなくて丹羽さんにできてる。丹羽さんはこれを
キメラインジェクトしてキメラ貢献を全くしてないことを確認してるね。
2010年10月頃に失敗続きだったことの再確認で少しも不思議はないね。

191小野小町:2017/08/25(金) 10:07:55
STAP幹細胞とFI幹細胞の誘導実験もしていて、自分が書いたプロトコル通りにやって
どちらもできないことを確認しているわね。このプロトコルは無論小保方さん経由で
若山さんの手法を書いたものよね。小保方さんは幹細胞は自分では作れない。
丹羽さんは小保方さんの細胞では幹細胞ができないことを確認したのね。
つまり、できてきたものは何かと。うふふ。

192デラ・ストリート:2017/08/25(金) 10:12:51
①小保方さんのコンタミした太田ESと学生のntES

もしくは

②若山さんの作った岡部マウスF1STAP核使用ntESとGOFSTAP核使用ntES

どちらかなのね。

193ペリー・メイスン:2017/08/25(金) 10:17:32
丹羽さんはイントロでさりげなく書いてるんだよね。無論多義的な読み方をすればだけどね。
>>
Full reprograming of somatic cells results in the acquisition of the ability to give rise to an entire organism, or totipotency; this can be achieved by somatic cell nuclear transfer.

194閲覧者:2017/08/25(金) 10:19:07
うくっ、うはははははははははははははははははははははははは。

195小野小町:2017/08/25(金) 10:34:10
あれ?うふふふふ。
>>
Materials and Methods
Animals

R26R-H2B-EGFP transgenic mouse (Rosa-GFP) line was generated by Laboratory for Animal Resources and Genetic Engineering (LARGE), RIKEN CDB17.

>>
なお、Article のメソッドに、129/Sv carrying Rosa26-gfp からキメラ寄与能を有する STAP 幹細胞が樹立された、との記述があるが、129/Sv carrying Rosa26-gfp マウスは理研 CDB に導入された記録や飼育記録はないことから、 これは誤記と考えられ、若山氏の説明によればここで言及された STAP 幹細胞は AC129 であった可能性が高い。

196一言居士:2017/08/25(金) 10:35:36
わぁっははははははははははははははははははははははははは。

197ははは:2017/08/25(金) 21:43:57
根拠ナシの妄想、ここまで来たら、もう死ぬまでやってくれ

198名無しさん:2017/08/26(土) 00:00:46

わぁっははははははははははははははははははははははははは。

199在原業平:2017/08/26(土) 06:41:03
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

200小野小町:2017/08/26(土) 07:23:09
お気に入りは学さんが更新しいているだけね。久々に結論ありきを覗いたら
mさんの書き込みからまた、"思う"人々の集いが復活してるわね。

201在原業平:2017/08/26(土) 07:28:07
彼らは特別間違ったことは言ってないね。小保方さんに対する疑念を言い合ってる限りにおいて
そうだね、というだけの話だ。若山さんの疑義については何も言わないからね。全体として
あんなにたくさん疑念が出ているのに何一つ答えられていない。STAP問題の解明はできない人たちだ。
小童こちで言うとあれはど素人の井戸端会議だな。

202一言居士:2017/08/26(土) 07:36:33
エイプリルフール先生という日記の記載に対して、人の所為にしていると
いうのは小保方さんがESコンタミ犯だという見方ならそうなるよね。でも
若山さんがエイプリルフール先生だったということを我々のこの書き込みを読んで
自分でやっとわかったと解するこちもできる。こういうのは先にいたずら犯が
誰かということが決まってないと判断のできないことで、だからそういうときには
両方の解釈を持っていればいいだけの話だ。我々は既に全体の整合性からの
結論を得ているから後者だと判断している。大事なのは全体を説明しえたかということなんで、
あの素人集団の問題点は彼らに全体の整合的説明がないということさ。
事件を一つの解明すべき全体としてとらえる視点がない。だから彼らは自分の仕事でも
碌な仕事はやれてないはずだよ。

203小野小町:2017/08/26(土) 07:38:42
井戸端会議なのね。終わったと言っていながらいつの間にかまた堂々巡りしていて
壊れた蓄音機になってるのね。

204デラ・ストリート:2017/08/26(土) 07:39:41
でも私たちの結論もまた変わり得るんでしょ。

205ペリー・メイスン:2017/08/26(土) 07:53:39
そうだよ、デラ。今のところ我々はntES論で全体を整合的に解釈出来ている。
しかし、ntESであるという実証が無いんだ。誰もそんなことを予測していなかったからね。
客観的な真実というのは最終的には実証されなければならない。弾道は
計算して落下点を予測できる。これが論理的な真実だ。我々のntES論はそういうものだ。
でも本当にそこに落ちるかどうか、実際に落としてみないといけない。そして寸分も
狂わず予測地点に落ちたことが確認されたときのみ、それは客観的真実になる。
でも往々にしてわずかに狂うんだよ。それが科学を進歩させる。そういう場合、与えられた
既知の法則の外に別の法則が働いていることが多くて、それがミッシングリングになって
いるんだ。この問題に関してそのようなミッシングリングがあると我々の結論は変わる。
しかも科学的な事柄と違って、この事件の全体像の基本は社会問題だからね。
情報は出尽くしてないと推測している方が逆を推測するより正しそうだよね。

206一言居士:2017/08/26(土) 08:02:44
学さんの新しい書き込みは正しい。小保方さんが既存ESをコンタミしたという
桂報告のにおわしているストーリーは論文のたくさんのデータをも見ると成立しない。
そこは正しいんだけど、だから論文通りのSTAP細胞があるというのはまた、相沢さんや
丹羽さんの検証結果を無視するものだね。小保方さんの細胞ではキメラはできないと
考える方向にも可能性を広げないとね。小保方さんの細胞からはキメラできないと
考えると、では出来てるキメラは何だということになるでしょ。論文のデータを見て
既存ESコンタミだけで説明できないのであったら、既存ではないESだと考える方向になるでしょ。

207小野小町:2017/08/26(土) 08:10:08
STAP細胞の核を使ったntESだということね。世界中で体細胞でありながら
キメラのできるほどの多能性を証明されているのはntESだけだと丹羽さんの検証報告書の
イントロに書かれているわね。無論、iPSについても書かれているが、STAP細胞は遺伝子操作は
していない細胞だからね。丹羽さんはSTAP細胞は体細胞そのものなので、自分の論文の実験の
再現が出来なかったという結論に対して、キメラが出来たのなら、それはntES化したものだと
言ってるのと同じなのよね。

208閲覧者:2017/08/26(土) 08:12:42
①小保方さんが既存ESをコンタミした。
②若山さんがSTAP細胞の核を使ってntESを作製した。
どちらかしかないのよ。

209小野小町:2017/08/26(土) 08:15:41
丹羽さんは小保方さんをよく知ってるのよね。①だとは思ってないわね。
すると②になっちゃうのよね。でも彼は元理研の所属者で今は熊本大学の
教授になっている。桂報告を直接批判はできないのよね。
専門家はもう大抵わかっちゃってるんじゃないのかな。

210一言居士:2017/08/26(土) 08:22:46
なぜキメラができたのか。それは若山さんがエイプリルフールしたからだ。
小保方さんが既存ESの、それも一つはどこにあったか分からないような、またもう一つは
自分が持っているということを誰もが知っているようなそんなESを使うなんてありえないでしょということだ。
だから野依さんが言ったように、若山名人がキメラを作ったということになるしかないのよ。
そして、と、同時に彼が未熟な研究者の未熟な研究と言った、その根拠は
この丹羽さんの報告書の中にちゃんと書き込まれているんだな。

211デラ・ストリート:2017/08/26(土) 08:25:24
丹羽さんの報告書のマテメソにある以下は相沢さんの研究だわよね。
>>
R26R-H2B-EGFP transgenic mouse (Rosa-GFP) line was generated by Laboratory for Animal Resources and Genetic Engineering (LARGE), RIKEN CDB17.

212デラ・ストリート:2017/08/26(土) 08:33:39
(LARGE), RIKEN CDB.というのは相沢さんがトップだった組織だ。
R26R-H2Bというのは核にレポーターが組み込まれているタイプだ。
桂報告書が以下のように言っているのはマウス系統に関して言ってるんで、ローザ26-GFPマウスが無いと言ってるのではない。
でも、紛らわしいレトリックは相変わらずだね。
>>
129/Sv carrying Rosa26-gfp マウスは理研 CDB に導入された記録や飼育記録はないことから

213デラ・ストリート:2017/08/26(土) 08:36:18
あら、チーフ。私の名前で書き込まないでください。

相沢さん達の研究報告はこれね。
riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/11/111212_liveimagingmice.pdf

214ペリー・メイスン:2017/08/26(土) 08:44:31
ここもとてもおかしい場所でね。彼らは<Article のメソッド>だけを言ってるんだが
レターにもこのマウスが出ているよね。例のFigure1のaなんだぜ。ES細胞だ。
>>
Here we have investigated the unique nature of STAP cells, focusing on their differentiation potential into the two major categories (embryonic and placental lineages) of cells in the blastocyst. We became particularly interested in this question after a blastocyst injection assay revealed an unexpected finding. In general, progeny of injected ES cells are found in the embryonic portion of the chimaera, but rarely in the placental portion (Fig. 1a; shown with Rosa26-GFP). Surprisingly, injected STAP cells contributed not only to the embryo but also to the placenta and fetal membranes (Fig. 1b and Extended Data Fig. 1a–c) in 60% of the chimaeric embryos (Fig. 1c).

215デラ・ストリート:2017/08/26(土) 08:46:40
アーティクルの部分はこれね。
>>
For establishment of STAP stem-cell lines, STAP cell clusters were transferred to ACTH-containing medium36 on MEF feeder cells (several clusters, up to a dozen clusters, per well of 96-well plates). Four to seven days later, the cells were subjected to the first passage using a conventional trypsin method, and suspended cells were plated in ES maintain medium containing 20% FBS. Subsequent passaging was performed at a split ratio of 1:10 every second day before they reached subconfluency. We tested the following three different genetic backgrounds of mice for STAP stem-cell establishment from STAP cell clusters, and observed reproducible data of establishment: C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16). STAP stem cells with all these genetic backgrounds showed chimaera-forming activity.

216一言居士:2017/08/26(土) 08:55:04
アーティクルではローザマウスでSTAP細胞からSTAP幹細胞が作られたと報告していて
レターではローザマウスから作られたES細胞からのキメラ写真があるのに
若山さんはそれを下のSTAP細胞と同じものだと言って、OBOフォルダーの
写真を提出したというね。桃子の228Pよね。

217小野小町:2017/08/26(土) 09:01:19
一件目は、二本目のSTAP論文「レター」の最初の図で紹介されたキメラマウスの画像で、
上段がES細胞由来、下段がSTAP細胞由来のはずが、実はいずれも二〇一二年七月の同じ
日に撮影された「STAP細胞由来」の画像だったという。画像は若山研のバソコンの
「Oboフォルダー」内に保存されており、若山氏が撮影日の実験ノートを確認すると、その日は
「STAP由来」のキメラしか撮影していないことが確認できた。

218閲覧者:2017/08/26(土) 09:03:42
桃子のその記事は2014/11/14日付のあとがきつきだよね。桂報告の出る前から
彼女は内部リークでこのことを知っていて、リークさせているのは無論若山と
松崎なんだね。

219一言居士:2017/08/26(土) 09:04:49
はははははははははははははははははははははははは。

220ペリー・メイスン:2017/08/26(土) 09:19:23
ま、ま、それはともかくとして、<若山氏が撮影日の実験ノートを確認すると、その日は
「STAP由来」のキメラしか撮影していないことが確認できた。>というのは例の彼のSTAP
実験ノート534枚の中に書かれているんだろうね。そして無論それはルールに従って
改ざんできない書きざまになっているんだろうね。せめて桂報告書の証拠としてその部分だけでも
公開して欲しいよね。小保方さんのは公開させたんだからね。それからフォルダー内の
写真は二枚なのかね。それともたくさんあるのかね。それぞれ一対一に
確認したんだろうね。それから仮にESコントロールがなかったから後に
丹羽さんからもらってないかどうか小保方さんに確認したのかね。そのあたり
ちゃんと理研は説明しないといけないね。

221閲覧者:2017/08/26(土) 09:25:32
aとbのブライトフール度写真は全く異なるものだからね。同じキメラの写真ではない。
これはアトモス部屋で確認されている。少なくともブライトフィールド写真は別物です。
桃子の記述はとても曖昧でリーク情報の個別の時事に関して確認ができてない。キメラは
同時にたくさん作るものだ。一つのキメラに対してたくさんの写真を撮ると同時に
同じことが別のキメラに対しても行われる。若山さんがSTAPキメラの撮影しかしていないと
いうのが本当なら、どの写真とどの写真なのかということの確認、そして
ESキメラも別の日に撮影したのかと確認しないといけない。取材の基本がなってないよね。
ど素人だよ。

222一言居士:2017/08/26(土) 09:31:46
これではなんにもわからないね。忘れてならないことはマウスに関して
小保方さんが嘘を欠く必要が全くないことだね。言われたとおりに書いていて何も
困らない。そもそも無いマウスをあったと書いて彼女に何の得があるのかということだ。
①129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)
②(Fig. 1a; shown with Rosa26-GFP).
このマウスストレーンを教えたのは誰なんだということだ。若オーヤマさんしかいないでしょ。
ローザでもないものをどうしてわざわざローザと書く必要があるかね。

223teb4:y:2017/08/26(土) 09:35:01
>>
129/Sv carrying Rosa26-gfp マウスは理研 CDB に導入された記録や飼育記録はないことから、 これは誤記と考えられ、若山氏の説明によればここで言及された STAP 幹細胞は AC129 であった可能性が高い。

どうして誤記と考えたんだろうね。どうして考えるのではなくて小保方さんに直接確認しなかったのかね。どうして報告書に推測なんかが入っているんだい?

224開高健:2017/08/26(土) 09:50:27
上は僕だ。
ところで、丹羽さんはあの検証実験のどこで R26R-H2B-EGFP transgenic mouse (Rosa-GFP)を
使ったのかなあ?

225孤舟:2017/08/26(土) 09:52:55
毎日新聞とNHKに対するリークが若山と松崎によって行われているのは実に
この事件の暗部なんだけど、ま、今は小保方さんの細胞が何であったのかの
問題に狭めとこうよ。

226閲覧者:2017/08/26(土) 09:54:41
そういうことなら、この丹羽さんの報告書の最大の重要記述はqPCRでOct4が
検出されなかったことだね。

227小野小町:2017/08/26(土) 09:55:39
誰も話題にすらしないのね。まともに読んでる人たちっていないんでしょ?

228在原業平:2017/08/26(土) 09:58:39
以前ここには専門家が何人か居たれど、今は誰も居なくなった。これは健全なことで
科学的関心を失っらもうまともな人々はみな自分の仕事に帰ったんだよ。今この件で
論じているのは我々暇人とど素人スピン屋だけだ。

229一言居士:2017/08/26(土) 10:00:02
アホのスピン屋ばかりというのは僕が渡りで確かめてきた。わははははははは。

230シャーロック・ホームズ:2017/08/26(土) 10:11:03
ATPでcell aggregates ができることは確認されてるね。ここは小保方さんのアドバイスで
できたとかかれているね。

231ドクター・ワトソン:2017/08/26(土) 10:14:14
Figure 2のcだね。ここはB6にローザがあるね。以下の分かな。

>>
B6.Cg-Tg(Alb-cre)21Mgn/J transgenic mouse (Alb-cre Tg) line was supplied by Jackson Laboratory.

232シャーロック・ホームズ:2017/08/26(土) 10:21:08
うん、そこはど素人なんでよくわからないな。相沢さんのマウスはどこかでてでくるかな?
肝臓で論文通りに近い数が出たんでそこを中心に調べてるな。
>>
Induced cell aggregates show poor induction of pluripotency-associated markers
To test the induction of pluripotency markers in cell aggregates obtained from ATP-treated liver cells, we assessed the expression of pluripotency-associated genes. Oct3/4 is a well-defined marker of pluripotent stem cells. Using a primer pair to detect Oct3/4 transcript from the Pou5f1 allele, but not pseudo-genes13, we did not find a detectable level (above 0.1% of the expression level in mouse ES cells, relative to the expression levels of Gapdh) of the transcript by quantitative polymerase chain reaction (Q-PCR) using a total RNA sample prepared from all cells in the culture (Fig. 3a), indicating that extremely few or no cells expressing Oct3/4 were present.

233ドクター・ワトソン:2017/08/26(土) 10:23:23
内在性のOct4が出なかった。ところがOct4-GFPの発現はあったんだよね。

234小野小町:2017/08/26(土) 10:24:49
こんなことってあるのね。
>>
Interestingly, expression of Gfp from the Oct3/4-GFP transgene (GOF18)14 was detected in liver cells cultured for seven days irrespective of ATP treatment, suggesting leaky expression of this transgene.

235閲覧者:2017/08/26(土) 10:32:51
小保方さんはハーバードでqPCRで内在性のOct4発現を確かめたんだ。これが
彼女の最初の発見なんだよね。ヴァカンティを感動させて、ハーバート持ちの
留学延長になった。この頃彼女はGFPなんて使ってない。普通のマウスで
実験していた。そして何度も言うようにスフェア塊20個から50個に一つという
確率でしかOct4発現が無いということまで確かめたんだね。

236小野小町:2017/08/26(土) 10:35:45
丹羽さんの結果は少なくともATP処理スフィアからは
extremely few or no cells expressing Oct3/4 were present.
という結果ね。しかもGFPは発現しているという摩訶不思議なのね。

237一言居士:2017/08/26(土) 10:41:20
金髪さんが立ち去って久しいが、彼女が最後に残した言葉は
ハーバードで行ったこと以外全部嘘だったんだ
という意味のことだったね。
彼女は小保方さんのお母さんだったり、お父さんだったり、本人だったりと
いろいろ推測はしたけど、仮に本人だったら、もうすべて理解したと思うよ。

238デラ・ストリート:2017/08/26(土) 10:47:15
野依さんの未熟な研究者の未熟な研究という言葉もなんとなく分かってきたわよね。
ただ、キメラと幹細胞を作ったのは若山さんなのよね。彼女は若山さんが
エイプリルフール先生だと気づいたとき同時に、GOFを使った酸浴による
出来てきているという証明が間違っていたということまで気が付いたはずだわよね。
彼女は丹羽さんをとても尊敬していて相沢さんと丹羽さんの報告書は読んでるわね。
今までならばどうしてキメラができたのかということだけがわからなかったのよね。

239在原業平:2017/08/26(土) 10:51:56
彼女が既存ESコンタミ犯人でなければ彼女は我々のntES論で全解に至ったと思うよ。なにしろ
本人なんでね。でも我々は本人ではないからまだ分かっていないことはあるんで
解明を続けないといけない。

240小野小町:2017/08/26(土) 10:59:16
休憩ね。

youtube.com/watch?v=_xJi3vu7_Lc

241在原業平:2017/08/26(土) 13:49:21
小町ちゃん、アイスコーヒーね。
そろそろ続きやろうかな。

242小野小町:2017/08/26(土) 13:54:02
内在性Oct4の発現は全量に関してほとんどもしくは全くなかったと。そして次に
個別のスフィア塊について調べたのね。これって小保方さんがハーバードでやった
検証と同じなのね。うふふふふ。

243在原業平:2017/08/26(土) 14:01:43
僕の推測では小保方さんが手記に書いている話は丹羽さんは聞いていたんだろうね。
ある意味これは丹羽さんのすごい好意だと思うね。曲がりなりにも一度は小保方さんの
メンターになった人だからね。
もっとも、これはあくまでも肝臓でATP処理なんで小保方さんがハーバードで行った
骨髄の選別とは違う。
でも実験というのはこうやってやるんだということを教えてくれてるよね。

244デラ・ストリート:2017/08/26(土) 14:07:33
小保方さんはスフィア塊の一つ一つからのOct4検出を行って例えば、外胚葉由来の脊椎からは
50個に1個、中、内胚葉由来の筋肉、肺だと20個に1個とつきとめたのね。

245小野小町:2017/08/26(土) 14:11:06
その手法は逆転写PCRだったわね。

246在原業平:2017/08/26(土) 14:12:12
そうだよ。丹羽さんも同じことをしている。
>>
We next performed qPCR on individual cell aggregates isolated from culture. Aggregates were selected and RNA samples were prepared separately. These RNAs were reverse-transcribed and qPCR was performed.

247デラストリート:2017/08/26(土) 14:18:52
RT-PCRなのね。でも小保方さんはそうやって20個に1つ、50個に1つを見つけた
だけだったのに、丹羽先生は弟子のために実験系の組み立て方を教えてあげているのね。
いくつかの多能性因子を調べているんだけど、その中のOct4一つでも、発現量を調べているのね。
全体ではほとんどゼロなんだけど、わずかにあるのならどういうところに出るのかということを
調べてるわね。

248在原業平:2017/08/26(土) 14:29:03
小保方さんと違うのはコントロールにES細胞20個での発言量を1と置いてそれぞれの
スフィア細胞塊と比較した。どうして20個にしたかというとKlf4因子の発現がすべての
スフィア塊に同程度あってそれがES細胞の20個分よりやや多い程度でこれが目安になると
考えたからだ。そして例えばOct4を見ると大半のスフィア塊で14個調べた中では
ESのほとんど1/100程度以下しかない。そしてまれに3つかな、1/10より多いのがあって
その中でも1つだけESに近いのがある。

249小野小町:2017/08/26(土) 14:31:01
それが小保方さんがハーバードで調べた実験の追試になってるのね。

250在原業平:2017/08/26(土) 14:36:14
そうだ。でも丹羽先生はコントロールとして20個のES細胞というメジャーをあててるでしょ。
小保方さんはこのメジャーを持ってないんだよ。スフィア塊というのはとてもたくさんの細胞の
集まったものだ。この中で一つだけES細胞の8割程度Oct4を発現しているスフィアがある。その数は
20個弱だと分かるじゃないか。そして他の細胞はその20個弱の周りにくっついているだけの
なんでもない細胞だということだ。

251デラ・ストリート:2017/08/26(土) 14:41:46
そしてそのOct4発現している細胞は大きい核を持っているということまで
分かったのね。そこは論文にもあったわね。
でも、丹羽先生はこれをキメラインジェクトしてキメラができないことを確かめて
論文のSTAP細胞は再現不可能であると結論したのね。キメラはできませんと。

252閲覧者:2017/08/26(土) 14:46:39
それはそうだよ。キメラを作ったのは若山さんで、若山さんは小保方さんの
STAP細胞を直接インジェクトして作ったなんて一度も言ってない。自分の技術で
作ったと言ったのを小保方さんがナイフ切り分けだけで自分の細胞がそのまま使われたと
思い込んでそう書いただけでしょ。
若山さんはntESにしてキメラを作っただけさ。だから丹羽さんが小保方さんの細胞からは
キメラは再現できませんといったのは2011年10月頃の二人のキメラ失敗実験を
再現した結果に過ぎないのさ。

253小野小町:2017/08/26(土) 14:48:08
あなた丹羽さんがこの細胞を使って三胚葉分化実験を行ってみたと思う?

254閲覧者:2017/08/26(土) 14:49:51
うん。

255小野小町:2017/08/26(土) 14:52:22
んじゃ、また次回ね。

youtube.com/watch?v=S2zWakFL5eo

256金髪美女:2017/08/26(土) 18:15:07
わたしは見ていますよ。
あなたはワザと言ってると思うけど、
わたしはヘチャ、いえ、小保方さんではないし関係者でもありません。
動きが見られなくなったので静観しているだけです。
このまま終わってしまうのかなと思うと悲しいです。

257名無しさん:2017/08/26(土) 19:29:46
ただの野次馬なんだから野次馬らしくしてなさい

258:2017/08/26(土) 22:30:09
229: 一言居士 さん。

>>アホのスピン屋ばかりというのは僕が渡りで確かめてきた

スピン屋かどうかは何とも言えませんが少なくとも、あそこの支持者には管理人を筆頭に「正義」は200%無いようですね。これだけは確実です。

259名無しさん:2017/08/26(土) 23:03:52
mだったり?だったり真実だったり
多重ハンドル仲間だね

260名無しさん:2017/08/26(土) 23:05:32
ははは

261名無しさん:2017/08/26(土) 23:06:23
バレバレなんだぜ

262名無しさん:2017/08/26(土) 23:07:40
バカだね
とはお前のことだよ
芋虫君

263名無しさん:2017/08/26(土) 23:08:35
アク禁になっても卑怯な手を使って書き込んでるやつが「正義」だってww

誰からも相手にされないからってひがむなよw

264名無しさん:2017/08/26(土) 23:12:31
632名無しゲノムのクローンさん2017/08/26(土) 10:19:02.21ID:Oaq+glNK0>>633>>634
無視されてるというか、芋虫さんのコメントは日本語からして意味不明なので反応のしようがないんだと思うよ
ここまでくると30分間隔ぐらいで電波のようなものを受信する病気じゃないかと


3576. m 2017年08月25日 23:36
科学的な議論はおおいに結構な事だし、口を挟むつもりは無いが、卑劣な行動を平然と行う「ウジ虫」はあなた方のお仲間ですか?
仲間では無いというのなら、しっかりとしたコメントを聞きたいものだ。
できないのであれば、今後も自分は「結論ありきのウジ虫」と表記します。

スマホからだと簡単にコメントできるようですね。
ウジ虫が教えてくれました(笑)


3578. m 2017年08月26日 00:26
管理人さん。

あなたが、このようなネットのゴミをどのように考えているのかを是非、お聞きしたい。


3581. m 2017年08月26日 01:01
感想さん、えりさんそして管理人さん。

ふざけたグズをどのように思うのかお答え頂きたい!
妄想とはそういうものだ

265名無しさん:2017/08/26(土) 23:13:11
635名無しゲノムのクローンさん2017/08/26(土) 14:01:01.14ID:NvFO6HYqd
これからは、イモムシ改めイモ無視と呼べばいいかも

266ははは:2017/08/26(土) 23:15:10
卑怯なことをするから反撃される

267名無しさん:2017/08/26(土) 23:18:45
>>258
>>スピン屋かどうかは何とも言えませんが少なくとも、あそこの支持者には管理人を筆頭に「正義」は200%無いようですね。これだけは確実です。

まあ、ここの一人芝居やってるやつやmなんかよりは「正義」はあると思うよw

268:2017/08/26(土) 23:34:33
267:

ウジムシバカ女は相変わらずだな(笑)

269:2017/08/26(土) 23:37:17
何度も言うが、人間になれやウジムシ!!

270:2017/08/26(土) 23:42:57
>3576. m 2017年08月25日 23:36
科学的な議論はおおいに結構な事だし、口を挟むつもりは無いが、卑劣な行動を平然と行う「ウジ虫」はあなた方のお仲間ですか?
仲間では無いというのなら、しっかりとしたコメントを聞きたいものだ。
できないのであれば、今後も自分は「結論ありきのウジ虫」と表記します。
スマホからだと簡単にコメントできるようですね。
ウジ虫が教えてくれました(笑)




結論ありきのウジムシ殿、お答えいただきたい。

271:2017/08/26(土) 23:58:49
ウジ虫。

お前の正体は、結論ありきの「リケジョ」HNか「えり」HNの何れかだと思っている。
自分を嫌う人間などそれほど多くは無いので解り易い(笑)
もし、違うのであれば一言居士 さんが仰るように「スピン屋」ということだろう。

272:2017/08/27(日) 00:28:11
あっ!

あともう一つウジ虫。
結論ありきの管理人はかなりの悪党だと思う。
それだけは言っておく(笑)

273名無しさん:2017/08/27(日) 00:35:55
結論ありきブログがおかしいのは、様々な媒体ですでにバレバレですよ<m(__)m>

274在原業平:2017/08/27(日) 06:14:46
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

275小野小町:2017/08/27(日) 06:21:53
金髪さんが見えてたわよ。

276在原業平:2017/08/27(日) 06:23:42
元気で何よりだね。ハワイアン・コナ置いてってくれた?

277名無しさん:2017/08/27(日) 06:25:15
イモムシさんも

278小野小町:2017/08/27(日) 06:30:00
コーヒーはモカよっておっしゃって、マタリを置いて行かれたわ。

279在原業平:2017/08/27(日) 06:32:54
おお、嗜好の押し付け良くないアルヨ。
遠慮せずピーベリーを願いたいね。

280小野小町:2017/08/27(日) 06:37:29
最近あなたが飲んでるアイスコーヒーはモカなんだけどなあ。金髪さんにも
お出ししたわ。あんまり悲しいっておっしゃるんでケーキもつけてあげたわよ。

281在原業平:2017/08/27(日) 06:48:34
「このまま終わってしまうのかなと思うと悲しいです。」とおっしゃったの?
我々の便所の壁落書きSTAP事件簿は世間の関心とは無関係に歴史をふすまの下張りに
残さんとするものだからね。この志や如何? いひひひひ。終わらないよ。

282ペリー・メイスン:2017/08/27(日) 06:52:32
小保方さんは若山さんのことをエイプリルフール先生と書いた。つまり自分が
何をされたかを理解したということで、これで彼女は自分の病気から脱出することが
できることになったんで、もはや何の薬も不要だ。とてもめでたいことだ。

283デラ・ストリート:2017/08/27(日) 07:05:29
彼女を苦しめてきていた原因は取り除かれたのね。でも許せるかどうかは
また別問題ね。

284名無しさん:2017/08/27(日) 07:07:27
>>270.m
>>科学的な議論はおおいに結構な事だし、口を挟むつもりは無いが、卑劣な行動を平然と行う「ウジ虫」はあなた方のお仲間ですか?
仲間では無いというのなら、しっかりとしたコメントを聞きたいものだ。
できないのであれば、今後も自分は「結論ありきのウジ虫」と表記します。

こいつは本当に馬鹿だなw
ウジムシが仲間か仲間じゃないかをどうやって調べるんだよw
本当に頭が悪いw

>>スマホからだと簡単にコメントできるようですね。
ウジ虫が教えてくれました(笑)

ウジムシに教えてもらってよかったねw
感謝しなよw

285ペリー・メイスン:2017/08/27(日) 07:12:06
彼女はもう許していると思うけどな。確かに若山さんの行ったことを
エイプリルフールじゃあるまいしと書いたのは我々だ。彼女がここのntES論を
知って、ここにあるエイプリルフールという言葉に影響されただけだったにせよ、
その言葉に先生をつけてエイプリルフール先生と連載中の決してまだ何が起きたのかを
知らなかったはずの時期の日記の編纂中の現在の今の今、書いた。その行為の中には
ユーモアがあつて、これは憎しみの中からは生まれない行為だよ。

286小野小町:2017/08/27(日) 07:14:00
>>284

なんだよ。てめえは。ぶち殺すぞ。貴様。とっとと失せろ。

287名無しさん:2017/08/27(日) 07:15:13
>>286
てめえが消えろw

288デラ・ストリート:2017/08/27(日) 07:20:14
たぶん、小保方さんはいまどうしようか悩んでるでしょうね。物を書くというのは
自分を外側から眺める行為だけど、日記をつけていた時の自分と今それを編集して
世間に売文している自分との間に落差が生まれてしまってないかな。

289小野小町:2017/08/27(日) 07:22:00
>>287

貴様が死ねばいいんだ。今から松の木にぶら下がってこい。ブスが。

290在原業平:2017/08/27(日) 07:25:05
そもそも世間が何も知らなかった頃二人で実験していた。そのときに小保方さんが
キメラが出来なくて悲しそうな顔をしていた。そこに若山さんがちと喜ばしに
ntESでいたずらしてやって喜ばせた。それってどれほどの問題かということだね。

291デラ・ストリート:2017/08/27(日) 07:28:37
若山さんは熱心な彼女を自分の弟子にしてみたくなったということでしょ。
彼女は今までキメラは本当にできたと信じていたわけね。そしてこんな事件になって
人まで死んで自分はあらぬ疑いをかけられて世間に玩弄された、その怒りの行き場がなくて
自傷してたのね。でも今何があったのかということだけは分かった。さて、
どうなのか。

292ペリー・メイスン:2017/08/27(日) 07:32:05
まあ、表立っては言えないことだけど、こんな便所の落書きでなら言えることもあるかな。
大した問題ではない。許してやれよと。どうせもう研究生活には戻れないぜ。
この現在はここに持ってくるしかなかった解なんだと。

293検証:2017/08/27(日) 07:33:36
ここ結構面白いですね。
でも、STAPはもう結果が出てるから、婦人公論日記が本物かどうかを検証した方が面白いのでは?
初期だけでもこれだけの疑問が(笑

○気まぐれ先生の「世間が落ち着くまでどこかへ行け」のアドバイスを聞き、2014年12月31日深夜にペットの亀を連れて自分で車を運転して出発。
 ・今まで全てタクシーだったのでは?バッテリーは上がってないのか?
○1月1日〜17日まで、旅館を転々と泊まり歩く
 ・直前に旅館に予約を入れた様だが、急に正月三が日に泊まれる旅館なんてあるのか?
 ・険しい雪道を一人で運転したようだが、そんな運転技術があったのか?チェーンはどうやって装着したのか?
 ・出発のときはリュック一つだった様だが、2週間以上も宿泊して着替えは?
○1月24日〜2月7日まで再度旅に出かける
 ・出発時、途中で車を降りて電車で移動したということだが、 その間、車はどうなっていたのか?
○2月8日〜20日まで、友人が借りてくれたという短期契約の部屋へ移動
 ・毎日近所のお風呂屋さんへ行き、ステーキなどの外食、美容院でエクステを付けるなど、大変忙しそうだ。博士論文はどうなった?
○2月21日、今まで住んでいた神戸のマンションへ戻る
 ・約1ヶ月の逃避行。資金は?

294閲覧者:2017/08/27(日) 07:34:17
僕は丹羽さんは三胚葉分化実験をしてみたと思っているぜ。

295閲覧者:2017/08/27(日) 07:51:46
>>293

新しいスレ立ててあげたからそちらで大いにやってくれたまえ。ここは我々が自分たちの関心を
追及する場で、読者のレベルはこちらが選ぶ。我々は金持ちで別に生活に困ってないんで売文する
必要がなくて読者におもねる必要がないんだ。

296デラ・ストリート:2017/08/27(日) 07:56:54
丹羽さんは記者会見で僕は若山さんを信じていますからと言ったのよね。そして
彼はもう疑っちゃってるからと、小保方さんとの間に挟まれてるのよね。彼は
小保方さんとしばらく接しているうちに嘘をつくような子ではないと思ってるのよね。
まだあの段階では若山さんが何か誤解してるんだというような口ぶりよね。

297閲覧者:2017/08/27(日) 08:01:44
そのことに関する彼の自分自身の疑義の解が
Investigation of the cellular reprogramming phenomenon referred to as stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP)
だね。

298デラ・ストリート:2017/08/27(日) 08:04:43
STAP細胞はありまあす。200回以上作りました。に、嘘はなかったのね。

299閲覧者:2017/08/27(日) 08:08:46
Figure 3のbに明らかだね。ATP10-11のOct3/4の発現レベルはESの1に近い。

300名無しさん:2017/08/27(日) 08:10:41
イモムシさん!
小保方さんの運命はキミの活躍にかかってるぞ!

301デラ・ストリート:2017/08/27(日) 08:12:24
よく数えると19件あるのね。その中の1つってちょうど手記で小保方さんが
語っている確率なのね。丹羽さんは小保方さんの細胞が嘘ではないことを
再現証明してあげているのね。
でも一方でSTAP細胞の再現はできないと結論したのね。

302閲覧者:2017/08/27(日) 08:16:09
STAP細胞とかSTAP現象というのはネイチャー論文で定義されている概念だ。
テラトーマもキメラもできるのがSTAP細胞なんだから、キメラが出来なければ
STAP細胞はないというのが正しい。

303デラ・ストリート:2017/08/27(日) 08:18:33
でも小保方さんはあると言ってるし、ホームページでも主張しているわ。

304閲覧者:2017/08/27(日) 08:28:40
一つにはあれは記者会見の発言でまだ再現実験結果は出ていない。それから
丹羽さんの報告書が発表されたのは2016/6/13だね。小保方さんの手記は2016/1/28で
ホームページ開設は2016/3/25だろ。
ここでntESだと論を貼ったのは2017年3月くらいだったかな。丹羽さんは一年以上前に
そのことに気づいていたんだな。

305小野小町:2017/08/27(日) 08:31:12
小保方さんは少なくとも今若山さんがエイプリルフール先生だったと気づいているわね。
ということは今彼女にSTAP細胞、もしくはSTAP現象はあるかと問われたらどう
答えることになるのかしらね。

306閲覧者:2017/08/27(日) 08:38:54
彼女はネイチャー論文の筆頭著者だ。従ってあの論文で定義されたスタップ細胞、
もしくはSTAP現象は無いと答えないといけない。そして彼女はそれに同意するだろう。
なぜなら、彼女はここのntES論を知るまでキメラはできていたのだと信じていた。
だからあると言っていたんだ。でも今やっと彼女は自分が騙されていたのだということを
知ったんだ。キメラはエイプリルフール先生が作ったのだと知った。今の彼女だったら
STAP細胞、STAP現象は無いと言えるはずだよ。そして今の私にとって自分の作った
細胞がなんであったかに関して言えば、STAP現象は何かの幹細胞の選別であったという
仮説と並んで一つの仮説にすぎなくなったと答えることができるはずだ。

307デラ・ストリート:2017/08/27(日) 08:40:42
丹羽さんが教えてくれたのね。

308閲覧者:2017/08/27(日) 08:45:30
いや、教えたのは僕だ。彼女は怒りの中で自分を自傷していた間、丹羽さんの論文の意味を
理解することができなかったはずだ。彼は若山さんがntESでキメラを作ったなんてどこにも書いてない。
彼が書いたのは小保方さんの作った細胞からキメラを作ることはできないという結論だけだ。
そしてイントロで体細胞から遺伝子操作をせずにキメラを作れるのはntESだけだと紹介した。
それだけだ。

309小野小町:2017/08/27(日) 08:47:42
でも桂報告は小保方さんが既存ESをコンタミさせたと暗示しているわ。

310閲覧者:2017/08/27(日) 08:49:06
小保方さんは自分で自分自身が既存ESコンタミしたのかどうかを知らないと思うかね。

311小野小町:2017/08/27(日) 08:50:33
あら、世間が知らないことはあっても自分は知ってるわ。小保方さんは
既存ESコンタミなんかしていない。と、自分で分かってる。

312名無しさん:2017/08/27(日) 08:51:54
ESを入れたのは小保方さんしかいないと思いますよ。
あなただってわかってるはずだ。

313閲覧者:2017/08/27(日) 08:52:24
その場合丹羽先生は小保方さんに何を伝えていることになるのかね。
キメラは君が既存ESをコンタミしていないのだったらntESで作られる以外に
ないということを教えているんではないのかね。

314名無しさん:2017/08/27(日) 08:54:16
丹羽さんもわかってる

315閲覧者:2017/08/27(日) 08:59:11
>>312

我々はESを入れたという桂報告を否定しているのよ。ちゃんと読んでるの?
若山さんがntESでキメラを作ったと言ってるの。なぜそうなっていったのかを
知りたかったらここを最初から読んだらどうかね。何周遅れやってるの。
まずは既存ES細胞のコンタミだったら若山さんか小保方さんのどちらかが犯人になるという
論理構造について考えるところからやり直したらどうかな。ここが押さえられたら初めて
桂報告が町数っているということから出発できる。きみ、桂報告は犯人が分からないとしているんだよ。
知ってるのかい?ESコンタミ犯が君の言う通り小保方さんであることが自明ならそう書くでしょ。君なんかに
言われなくても。

316閲覧者:2017/08/27(日) 09:00:35
町数っている→間違っている

317名無しさん:2017/08/27(日) 09:07:32
>>きみ、桂報告は犯人が分からないとしているんだよ。

わかってるとおもいますよ。でも特定できない。誰でも若山研に入室できたから、という安易な理由で。
訴訟を考えての判断でしょ。

318ヘーゲル:2017/08/27(日) 09:10:43
知るということと信じるということは別の行為だな。自分で区別しないとな。

①ESを入れたのは小保方さんしかいないと思い(信じ)ますよ。
②あなただってわかってるはずだ(と信じます)。
③丹羽さんもわかってる(と信じます)

①ESを入れたのは小保方さんしかいないと既知の事実から演繹論証できる。
②あなただってわかってるはずかどうかは人の頭の中にあることで、それが行動で
外面化し、顕在化しない限りだれにも論じようがない。
③丹羽さんの分かっていることは報告書に書かれている。小保方さんが既存ESを入れたのだとはどこにも書いてない。

区別できるようにならないとここの読者資格がないよ。

319ヘーゲル:2017/08/27(日) 09:18:17
ESコンタミ犯が居るとしたらそれは若山さんか小保方さんの二人のうちのどちらかしかない
ということが既知の事実から演繹できると我々は既に論証している。君はそれを論証できてるのか。
順番ににやらないと君みたいに思う(信じる)ことを支離滅裂にわめくだけしかできない人間になる。
もっと客観性ということに関して思いを深めなさいな。黙って自分の分野の価値の定まった
古典を勉強し続けろ。こんなとこでわめいていても成長しないぜ。

>>きみ、桂報告は犯人が分からないとしているんだよ。
わかってるとおもいますよ。でも特定できない。誰でも若山研に入室できたから、という安易な理由で。
訴訟を考えての判断でしょ。

320名無しさん:2017/08/27(日) 09:21:10
>>318
>>ESを入れたのは小保方さんしかいないと既知の事実から演繹論証できる。

若山研、笹井研所属の時期に小保方氏の実験内容、スケジュールを全て把握し、毎回小保方氏ににばれないように混入できた人物などどこにもいませんからね

321ふふふ:2017/08/27(日) 09:37:28
>>320

君我々の論証を読んだのかね。まず我々の論証をレビューしてみたまえ。
我々は既存ESコンタミ犯がいるなら小保方さんか若山さんしかいないと論証しているでしょ。
君の言ってることは我々の論証とは無関係だぜ。そんなこと関係なくどちらかしかないと
ここで書いたでしょ。読んでないのならそう言いたまえ。それなら理解できるんで、
今我々は今の関心事について考えているんで、君は邪魔なんだ。君が我々の論証を
知りたいならここを全部読み直したまえ。別に読む義務はないんで嫌ならここに来なければいい。
自部の説を主張したいから新しくスレを立てて思う存分語り給え。さっき作ってやったスレは
ちっとも進展してないが君は自分の検討事項はないのかね。

322:2017/08/27(日) 09:39:34
親分、今日は日曜なんで子供が入り込んでるんですよ。お子ちゃまランチの時間みたいですぜ。

323名無しさん:2017/08/27(日) 09:40:52
>>321
>>我々は既存ESコンタミ犯がいるなら小保方さんか若山さんしかいないと論証しているでしょ。

だから若山さんではない。若山さんは笹井研にはに侵入できないよ

324有志の界:2017/08/27(日) 09:42:17
>>322
負けを認めたわけねw

325ふふふ:2017/08/27(日) 09:44:36
そうみたいだな。ちと庭仕事でもするかな。
小保方さんはどんな車を使ったのか可能性を全部考えとけよ。
なんでも一通りしか考えられない奴って麻雀で鴨だぜ。
1112345678999の待ちは9通りだな。知ってるだろ?
STAP事件の解明でも同じだすべての可能性を尽くす努力をしろ。
なんでも同じなんだぜ。仕事でもしくじる奴は想像力が乏しい。
ははははは。

326:2017/08/27(日) 09:46:41
323.324トンチンカン言ってるぞ。大丈夫か。勝ち負けを言ってる時点で
事象に関心が無いのがばれてる。

327小野小町:2017/08/27(日) 09:48:50
何やったって何度でも上書きされていくだけよ。うふふふふ。
バカ山が犯人だと知ってるくせに。
ひひひひひ。自分だろ。がはははははははははははは。

328:2017/08/27(日) 09:59:52
俺が庭仕事してる間にバッテリーが上がらないケースについてすべての可能性を尽くしとけよ。
それとも頭悪くて考え付かないなら、頭が悪いもんで御免チャイと書いとけ。

329在原業平:2017/08/27(日) 10:21:42
ン?どこまでやったんだっけ。

330デラ・ストリート:2017/08/27(日) 10:23:03
今、Ts.さんのブログ検討の途中からわき道に入って久しいところだわ。

331小野小町:2017/08/27(日) 10:24:12
太田ESが混ぜられているというところの検討から千股に分かれたわね。

332:2017/08/27(日) 10:30:15
巷に雨がふるように私の心に雨がふる

333ふふふ:2017/08/27(日) 10:30:54
鉄っ。お前って!

334:2017/08/27(日) 10:31:50
ぐすっ。

バカ山ぁぁぁぁっ。お前が犯人だぁぁぁぁっ。

335ふふふ:2017/08/27(日) 10:32:34
どうして。。。

そうなんだ。

336孤舟:2017/08/27(日) 10:33:53
真実は曲げられない鉄棒だ。

337開高健:2017/08/27(日) 10:35:23
君の名竿は鶺鴒の尾のように優美に曲がるね。

338井伏鱒二:2017/08/27(日) 10:36:30
些細な嘘が大事件に広がってしまって落としどころが無くなってしまったなあ。

339ラブオンザビーチ:2017/08/27(日) 10:39:04
どこに落とせばよかったのかなあ。

340:2017/08/27(日) 10:40:03
このカスが。お前が死ねばよかったんだよっ。

341小野小町:2017/08/27(日) 10:41:37
小保方さんに鉄の棒を飲ませるのは無理よ。

342 セント・パンテレイモン・ふふふ三世:2017/08/27(日) 10:45:48
戦いになるしかなさそうだね。もはや真正面からぶつかり合うしかなくなってる。

343:2017/08/27(日) 10:46:46
えっ、米朝戦争ですかい。28日と言ってたやついたなあ。

344名無しさん:2017/08/28(月) 02:10:24
STAP細胞の核をドナーとした核移植の可能性は実際に可能か?についてお聞きします。
STAP細胞の核は既にリプログラミングされた細胞の結果の核と認識していますが、STAP核をドナーとしたntES細胞作出は通常のntES細胞作出とは違って形としてリプログラミングされた核を再リプログラミングさせる胚操作と理解します。
例えば、STAP核移植と同じではありませんが、ntES細胞のドナー核とした新しいntES細胞作出は可能なのでしょうか?
細胞のATP酸浴のリプログラミングとntES細胞作出のリプログラミング胚操作は違うように思えて悩んでいます。

345在原業平:2017/08/28(月) 09:35:11
モーニング、小町ちゃん。コーヒーね。

346小野小町:2017/08/28(月) 09:37:17
ご質問だわ。

347在原業平:2017/08/28(月) 09:42:02
初めて、僕のntES論にまともに反論してくれたね。
今まで反論は2つしかなかったんだよ。
①死にかけの細胞で核移植はできない。
②STAP細胞でntESを作ったらどちらが原因でリプログラムされたのか分からない。

①はスピン屋たちの答え。②はooboeさん達が問い合わせてくれた時の相沢さんの答え。

348デラ・ストリート:2017/08/28(月) 09:47:44
①は死んでないわね。酸浴で生き残っているものがSTAP細胞なんでしょ。
理由として成立しないわね。スピン屋はntES論が本当ならそこへは絶対に話を
持っていきたくないのよね。感想なんてntESという言葉すら避けて一言居士さんの
悪口言ってるわね。だから①はntES論が正しいという証拠でもあり得るのよね。
スピン屋の言ってることの反対が正しい。

349一言居士:2017/08/28(月) 09:57:17
①は考えなくていいよ。
②は条件を付けないといけない。というのも専門的な件に関してooboeさんは
あまり詳しくないんだよ。もちろん僕も全くの門外漢なんだよ。でも一応いろいろと
調べているのさ。僕は中卒のとび職だけど一応どちらかというと文系だよ。
でも科学は好きで趣味でいろんな本読んでる。生物ならAlbertsらの
Essential Cell Biologyくらいは覗いているんだよ。ooboeさんはまったくそういう趣味が無い。
もし、木星さんならジャーナリストさ。だから僕が専門家に問いたいと言った
言葉をどう伝えたかがわからないのさ。

350閲覧者:2017/08/28(月) 10:04:24
相沢さんは早稲田からどこか米国の大学に留学してこの道に入ってるんでしょ。
ちょっとどこかで見たよ。今退職しちまってるからネットでもなかなか引っかかってこないんだよね。
論文はあってそれは見れる。マウスの専門家だね。
彼の答えの中で一つだけはっきりしているのは、STAP細胞からntESはできるということだ。だから①は
考えなくていいんだ。やろうと思えばできるから、やっても区別がつかないじゃないかという答えになっている。
STAP細胞からできないんだったら先にできないから意味無いというでしょ。

351在原業平:2017/08/28(月) 10:16:55
そこで344さんへの僕の答えだ。
小保方さんの作ったSTAP細胞の核を抜いてntESを作ることはできるということの
理解はいいよね。
そして何のためにそんなことをするのかの目的は相沢さんの答えが我々の質問の
意図の伝わったものであるかないかはペンディングしよう。というのもooboeさんは
向こうでまたいずれ確認してみると約束してくれているからね。それを待つだけだ。
そしてあなたの質問にはそのこととは独立して答え得るよ。

352閲覧者:2017/08/28(月) 10:25:53
>>STAP細胞の核は既にリプログラミングされた細胞の結果の核と認識していますが、

事実は今となっては未定ですが、当時はそう思われていましたね。三胚葉分化するので
テラトーマ、キメラはともかくとして何物かだと思うから若山さんも調べていたんですね。
若山さんは少なくとも三胚葉分化は信じている。桂報告の理屈なら既存ESとなるでしょう。
でも、我々は既存ESは無いと証明している。これは状況からの証明ですね。

353閲覧者:2017/08/28(月) 10:39:19
>>STAP核をドナーとしたntES細胞作出は通常のntES細胞作出とは違って形としてリプログラミングされた核を再リプログラミングさせる胚操作と理解します。

ご承知のようにntESというのはクローン胚を発生させる前の段階でESにしたものです。
なぜそんなことをするかというとクローン発生率が極度に低いからですね。直接発生させるより
一度ESにしてから再度4Nキメラにすると発生率が数倍高まる。クローンと4Nキメラは
厳密には違うものですが、畜産の実用面からは同じと考えていいんで研究が進んでいる。
若山研はそんなグループの中の有力な一つですね。
クローンは体細胞核を卵細胞の持つ細胞質の力でリプログラムするものです。STAP細胞は原理は
明確になっていないが、刺激が細胞の何かに作用して核の中のDNA構造をリセットしてしまうというものです。
ですから、二つの力でよりリプログラムを進めようという発想になるでしょうね。

354閲覧者:2017/08/28(月) 11:01:41
>>例えば、STAP核移植と同じではありませんが、ntES細胞のドナー核とした新しいntES細胞作出は可能なのでしょうか?

若山さん達の研究でいろんなことが行われていますね。実験自体は可能だと思いますね。
何度もクローン胚化することでリプログラムがより進むのかどうか。私は調べてないので
知りませんが、だれでも一度は考えることなのでやってみては居るのではないでしょうかね。

355閲覧者:2017/08/28(月) 11:07:03
>>細胞のATP酸浴のリプログラミングとntES細胞作出のリプログラミング胚操作は違うように思えて悩んでいます。

違うと思いますよ。まず第一にやり方自体が違うじゃないですか。でもどちらも内部の変化に関して
分かっているわけではないので、それを知りたかったらそういう専門に入って自分で調べるしかありませんね。
世界中で誰も知らないことを調べるのが研究ですから、論文や言うまでもなく教科書にないことは誰もやってないことなんですから
自分でやるしかない。論じても仕方ないですよ。調べるしかありません。どんな分野でも勉強し終わったら
もう先生は居ない。自分だけが頼りですよね。

356在原業平:2017/08/28(月) 11:12:22
というわけで、あなたの質問は相沢先生の答えに含まれている疑義に近いもののようにおもいますね。
何のためにSTAP細胞の核をクローン胚にしてみるのかと。
あなたはクローン化を繰り返したらよりリプログラムが進むのかと問われた。
私だったらその疑問を持ったらやってみますね。同様にSTAP細胞の核を使ったら
普通のntESと達成率やリプログラム度が違うのか。
私がそういう疑問を持ったら実際にやってみますね。コントロールをとって比較すれば簡単だ。
やることはできることばかりじゃないですか。できるんならやってみたら解決する。

357小野小町:2017/08/28(月) 11:20:51
キメラはできなかった。でも三胚葉分化はする。変な細胞だ。だったら彼女の帰る前に
ちょっとntESにしてみようかと。そして2011/11から2012/4 頃までは
面白がってやってた。あなただってどうなるのかなと思うくらいなんだから
若山さんが面白くてたまらんのは分かるでしょ。彼は何か達成率に変化を見たか
もう一つが胎盤貢献に関する調査だと思うわよ。ただそのころから他者が関与してき始めたのよね。
小保方さんに内緒という程度の嘘ではなくなり始めた。そこはもう別途あたしたちが
何度も書いてるわね。

358デラ・ストリート:2017/08/28(月) 11:26:12
そっちの方はいいわよね。あなたの関心は動機ではない。実験自体への
関心だわよね。私たちは今桂報告の分析と我々のntES論との関係を
明らかにしようとしている。桂分析はntESであるという説明だけでは
説明しきれてない。そこにはまた別の、試料の入れ替え、という犯罪が推定される。

まだまだ終わらないのよ。

359ヘーゲル:2017/08/28(月) 11:35:46
本題頼むぜ。

360カール・ヤスパース:2017/08/28(月) 11:36:32
本題、何でしたっけ?

361閲覧者:2017/08/28(月) 11:39:11
僕は丹羽さんが三胚葉分化実験をしてみたと思うと言ったぜ。

362小野小町:2017/08/28(月) 11:46:52
そうね。ちゃんと覚えてるわ。でも、ランチタイムね。

youtube.com/watch?v=lVPLIuBy9CY

363ジム ◆L2homMtBOk:2017/08/28(月) 16:15:18
ttp://archive.fo/dIMGF
2014年(平成26年)12月26日[金曜日]
若山山梨大教授がコメント
STAP細胞の問題で理化学研究所の調査委員会が調査結果を報告したことを受けて、STAP細胞の論文の共同著者で山梨大学の若山照彦教授は、コメントを出しました。
この中でSTAP細胞がES細胞由来だったことについて、「実際に用いたSTAP幹細胞が、私の研究室で樹立されたES細胞由来であったことが明らかにされたことに驚がくしております。私がSTAP幹細胞の樹立に用いたSTAP細胞に、なぜES細胞が混入したかは分かりませんが、研究室の主宰者としては、たとえ研究室のメンバーの自由な研究を妨げることになっても、細胞を保存している冷凍庫の管理を、より厳しくすべきであったと悔やまれます」とコメントしています。
さらに、小保方元研究員が新たに2つのねつ造を行っていたことが認定されたことについて、「私は科学者として、重要な新発見につながる可能性を示す根拠となる実験データをねつ造することはあり得ないとの信念、ならびに若い研究者を応援し、重要な新発見を世に出したいとの思いから、提示された実験データの不正を見抜くことができませんでした。しかし研究室の長としての責任がある以上、たとえ博士号を持った客員研究員の出したデータであっても、しっかりと検証すべきでした。今回の調査報告書で私については『不正行為は認定されなかった』と結論されましたが、『このようなねつ造を生じさせたことの責任は過失とはいえ重大である』との指摘はもっともであり、真摯に受け止めます」としています。
そのうえで、「論文に疑義が見つかった時点で論文撤回を呼びかけ、疑義の調査にできる限りの協力をしてきたつもりです。今後はこのようなことが二度と起きないよう、質の高い研究と教育に全力を尽くすことで責任を果たしていきたいと思っております」とコメントしました。
12月26日 16時02分

しらじらしい

364金髪美女:2017/08/28(月) 20:34:11
エイプリルフール先生が若山さんだとしたら、
小保方さんは今さっき、自分が200回以上作成して渡していたその細胞が、
小保方細胞が、論文とは違う何かに使われていたことを知らされた。
ということ?
あるいは、その証拠を確認できた?

強烈ですね。

この先、小保方さんどう出るのかな?

365名無しさん:2017/08/28(月) 21:01:03
馬鹿馬鹿しい

366m:2017/08/28(月) 21:12:15
小保方さんは少なくとも、手記に書いた内容には自信を持っているし証拠も存在すると思います。
だから悪党たちは何も反論できないのです。子供でもわかる理屈ですね。

367名無しさん:2017/08/28(月) 23:02:57
>>364
小保方氏は外国の研究所からオファーが来てるそうだけど、受けないのは何故なんですか?

368名無しさん:2017/08/28(月) 23:22:23
>>320
>>>>318
>>ESを入れたのは小保方さんしかいないと既知の事実から演繹論証できる。

若山研、笹井研所属の時期に小保方氏の実験内容、スケジュールを全て把握し、毎回小保方氏ににばれないように混入できた人物などどこにもいませんからね



納得。小学生でもわかる。

369名無しさん:2017/08/28(月) 23:25:31
>>367

きみは、転職や就職の都度、いちいち選ばなかったときの理由をいちいち世間に公表しているの?
とっても珍しいからそうするわけを教えてくれないかい?

370名無しさん:2017/08/28(月) 23:31:37
>>369
会見で言ってたはずだよ?
望まれればどこへでも出かけてSTAP細胞をつって見せるって
君、忘れたの?

371m:2017/08/28(月) 23:35:07
367

外国どころか国内の研究所からも、その素質を買われオファーはあったそうだが全て断ったようだ。あの結論ありきの感想氏も一目置く、「おぼさん」がそうコメントされていたのを見たことが有る。

372名無しさん:2017/08/28(月) 23:35:13
お、まちがえた。
望まれればどこへでも出かけてSTAP細胞を作って見せる、ってあの人、言ってたよね?
あの会見、嘘だったのかなー。

373名無しさん:2017/08/28(月) 23:36:25
>>外国どころか国内の研究所からも、その素質を買われオファーはあったそうだが全て断ったようだ。

それはピペドの誘いね。

374m:2017/08/28(月) 23:41:33
373

真実を追求するより、小保方叩を正当化し憂さ晴らししたいのなら勝手にしろ。
話しに成らない。

375名無しさん:2017/08/28(月) 23:43:06
>>373
>>真実を追求するより、小保方叩を正当化し憂さ晴らししたいのなら勝手にしろ。
話しに成らない。

真実の追究って何?ちゃんとわかる様に説明して

376m:2017/08/29(火) 00:00:42
375

このスレのコメントや「有志の会」のコメント及び記事そして「学とみ子」さんのブログを読んでください。
他でも良いですが、「結論ありき」だけは絶対にNGです(笑)

377名無しさん:2017/08/29(火) 00:08:08
>>376
>>このスレのコメントや「有志の会」のコメント及び記事そして「学とみ子」さんのブログを読んでください。
他でも良いですが、「結論ありき」だけは絶対にNGです(笑)

どうして「結論ありき」だけは絶対にNGなんですか?

378m:2017/08/29(火) 00:12:32
377:

あそこには「正義」もなければ「真相究明」も無いからだ。

379名無しさん:2017/08/29(火) 00:18:03
>>378
>>あそこには「正義」もなければ「真相究明」も無いからだ。

あなたの言う「正義」や「真相究明」ってなんですか?

380ポン助:2017/08/29(火) 00:22:49
>>あそこには「正義」もなければ「真相究明」も無いからだ。

いやいや、今の「結論ありき」、小保方の博士論文の真相究明がめちゃ面白いですよ。
どれだけ小保方の論文が酷かったのかよくわかった。

381m:2017/08/29(火) 00:30:22
380 :ポン助

お前はそんなに立派な論文が書けんのか(笑)
だったら、実名で公表してみろよ。
それが小保方さん以上の立派な実験結果と内容の有る論文なら信じてやるよ。
口だけなら誰でも言える。
そんなのばっかだ、結論ありきの人間は。

382ポン助:2017/08/29(火) 00:38:59
>>381
>>小保方さん以上の立派な実験結果と内容の有る論文

小保方が書いた論文はすべて捏造が見つかってるよ

383m:2017/08/29(火) 00:39:47
人の論文を匿名で茶化すことなど、今のネット社会では子供でも出来る。
それが正しいと思っているアホが多いだから、バ科学だと言っている。
小保方論文を茶化すなら最低でも、自身の論文を実名で公表するのが筋と言うものだ。

384自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/29(火) 00:50:32
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

385m 追撃隊:2017/08/29(火) 06:04:14
>>381
STAP の論文、小保方が書いたと思ってんのか?
小保方は集めたデータを提示しただけだぞ?
そのデータが小保方による改ざんや捏造だったわけだけどな!

386在原業平:2017/08/29(火) 06:49:32
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

387小野小町:2017/08/29(火) 06:59:25
金髪さん、紛らわしいわね。"だったら"という言葉は使わないで欲しいわ。
日記には以下のように書いてあって、エイプリルフール先生は若山さんのことだわ。
>>
6月25日(木)
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、エイブリルフール先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。この実験については、将来のさらなる検討事項として、ほかの実験結果とは別の章に書くことにした。頭が回らない。座っていることが苦しい。どうか頑張って、最後まで頑張って、私。

388在原業平:2017/08/29(火) 07:11:45
>>364: 金髪美女 :2017/08/28(月) 20:34:11
エイプリルフール先生が若山さんだとしたら、

金髪さん、日記確認してないの? 上がそれだけど若山さんでないということはあり得ないでしょ。
わざとにしては書きざまが変なんで、ひょっとして日記フォローしてない?

>>小保方さんは今さっき、自分が200回以上作成して渡していたその細胞が、小保方細胞が、論文とは違う何かに使われていたことを知らされた。ということ?

エイプリルフールというのは人をだますんでしょ。自分はエイプリルフール先生に騙されていたんだと分かったということだ。ついでに若山さんの誕生日は4月1日だが誕生日が4月1日だからと言って、嘘つかない人に向かって、しかも、先生に向かって、しかも自分と対立している人に向かってエイプリルフール先生とは言わないでしょう。

389在原業平:2017/08/29(火) 07:22:14
>>あるいは、その証拠を確認できた?

彼女は証拠は持っていない。彼女は自分が既存ESコンタミなんかさせていないことを知っている。にもかかわらずキメラが出来ている。ならば本物ではないか。どうしてこれが捏造であり得るんだ。
①本物だ
②他者(若山さんか、第三者)が既存ESコンタミさせた。
この二つの可能性の中で悶々としていた。
でも
③若山さんのntESである可能性に気づいた。
ということです。
証拠の発見でない。若山さんが既存ESなんて入れるわけがない。そもそもESでFI-SCなんてできない。第三者は全員自分の知っている人たちだ。そんなことはあり得ないという袋小路の先に別の可能性が開けて一瞬にして全体が理解できたということです。

390名無しさん:2017/08/29(火) 07:40:31
ただの馬鹿

391名無しさん:2017/08/29(火) 07:42:31
>>387
さらなるデータとは、小保方が東京女子医大に持ち帰ったあと、キメラの解析を行った、そのデータについてだが?
若山さんは解析してないだろ。

392在原業平:2017/08/29(火) 07:45:09
>>強烈ですね。この先、小保方さんどう出るのかな?

金髪さん、小保方さんが真実に気づいたということの意味がまだお分かりになっていないと思いますよ。
彼女はなぜ今まで苦しんでいたのですか。
①自分はESコンタミさせていない。
②事故コンタミもない。あんなに何度も自分は事故をしない。
③桂報告はESコンタミで、しかも太田ESと学生のESと若山さんの「僕のマウス」コントロールESが使われたという。
④太田ESは解凍しないと使えない。どこにあったか分からないものが解凍されたというだけで意図的解凍だということは分かりきってる。
⑤自分は学生からntESをもらっていたが桂報告がどうして皆が自分が持っていると知ってるESを使うなんて想像できのか分からない。
⑥3種類のESが使われているのならいよいよ事故コンタミではないはずなのになぜ桂報告は事故コンタミの可能性を残したのか理解できない。
⑦桂調査チームはどこかの指示で偏向調査をしているのではないか。
⑧桂チームは犯人は誰か分からないとしているのに世間は完全に犯人を私だと思っていて、その原因は報告書のレトリックにある。そう思えるように臭わせている。
⑨なぜ私だと言わないのだろうか。
⑩私が犯人でないことは私が一番よく知っている。つまり裁判で断定できるだけの確信が無いということだ。あるはずもないが、あったら私を明示的に名指しできるはずだ。名指しされたら名誉棄損裁判にするが、彼らはそれを避けているのだ。
⑪どうして裁判で勝てる自信のない証拠であんな報告ができるのか。何か上からの指示があるということは気づける。私をスケープゴートにしようとしているのだわ。でもなぜそんなことをするのかは分からない。
⑫私の細胞は私の細胞だ。私の細胞は多能性を証明されている。なぜならキメラが出来てる。だから200回出来たと言ってる。
⑬私はESをコンタミしていない。若山さんのコンタミも第三者のコンタミも自分には思い当たらない。だったらどうしてキメラができたのよ。

393在原業平:2017/08/29(火) 07:50:12
見ずらいから再掲しよう。平日の朝の8時に書き込んでるのは我々と同じプータローか間抜けなスピン屋だな。わははははは。

⑩私が犯人でないことは私が一番よく知っている。つまり裁判で断定できるだけの確信が無いということだ。あるはずもないが、あったら私を明示的に名指しできるはずだ。名指しされたら名誉棄損裁判にするが、彼らはそれを避けているのだ。
⑪どうして裁判で勝てる自信のない証拠であんな報告ができるのか。何か上からの指示があるということは気づける。私をスケープゴートにしようとしているのだわ。でもなぜそんなことをするのかは分からない。
⑫私の細胞は私の細胞だ。私の細胞は多能性を証明されている。なぜならキメラが出来てる。だから200回出来たと言ってる。
⑬私はESをコンタミしていない。若山さんのコンタミも第三者のコンタミも自分には思い当たらない。だったらどうしてキメラができたのよ。

394小野小町:2017/08/29(火) 07:55:14
金髪さん、小保方さんの苦しみは二つの要素から構成されていたのよ。

①どうして彼らは私を陥れようとしているのか。
②そもそも太田ESや学生のESコンタミも無しになぜキメラができたのか。

395一言居士:2017/08/29(火) 08:02:27
金髪さん、丹羽さんの報告書読みましたね。小保方さんのハーバード時代の
細胞が何であったかトレースされていますね。若干解釈は違っているが、小保方さんが
発見した現象は丹羽さんが確認している。丹羽さんは小保方さんが20個に1個あると
言ったスフィア塊のOct4発現を小保方さんと全く同じ手法で再現しています。
丹羽さんはまず小保方さんがスフィア塊に関して語っていたことが全部本当で、彼女が
嘘をついてないことを証明しているんです。

396閲覧者:2017/08/29(火) 08:08:05
もう少し厳密に言うとね。小保方さんがハーバードでRT-PCR実験を皆で手分けして
やっているとき、小保方さんが夜中にこっそり研究室に忍び込んで(そんなことはできないけどね)
培養中のスフィアのいくつかにチョコチョコとES細胞を落としておいた
ということはないということを証明したんだよ。
なぜなら、丹羽さんはそんなことをしなくてもちゃんと肝臓のATP処理細胞から小保方さんの報告した
通りの現象を完全に再現したからだ。

397小野小町:2017/08/29(火) 08:13:35
金髪さん、わかった?
丹羽さんは小保方さんが初期研究に関して嘘をついてないということを自分で確かめてるのよ。
彼が短い間だとはいえ、彼女の近くにメンターとしていて彼女を観察してきた経験と合わせて
この再現実験の結果を自分で知って丹羽さんが小保方さんがESコンタミなんかしない子だと
確信したことはお分かりね。

398ポン助:2017/08/29(火) 08:14:53
>>丹羽さんはそんなことをしなくてもちゃんと肝臓のATP処理細胞から小保方さんの報告した
通りの現象を完全に再現したからだ。

ただ緑に光っただけねw

399一言居士:2017/08/29(火) 08:17:29
でも、彼女のPNASからティシュー誌を経て博論に至るこの細胞に関する
評価には今まで誰からも受けたことのないような厳しい批判がつけられているんだよ。
最初から丹羽さんが先生だったらよかったのにねえ。

400名無しさん:2017/08/29(火) 08:26:55
>③若山さんのntESである可能性に気づいた。
>ということです。

自分が思いつかない可能性を排除して、自分に都合の良い結論に決めつけることが多いね。
もしかして、君は統合失調症と診断されていないか?

401閲覧者:2017/08/29(火) 08:28:02
丹羽さんはこの再現実験の中でまず最初に
①Oct4-GFPの漏れという現象を確認している。
PCRで内在性Oct4が発現していないのにGFPだけは光るという現象だ。
このことは何を意味するかというと、多能性マーカーとしてのOct4発現の確認を
Oct4-GFP蛍光だけで確認するというのは危険な方法だということだ。特に小保方さんは
細胞をバラバラにして傷つけるという乱暴な処理をしている。そういう場合に
このOct4-GFPの利用はリスクがあるということだ。そもそもGOFマウスを使ってみたかったという
発想がリスクを呼び込んでいたんだ。そしてこのことは今回初めて分かったことなんで、これは
無論、丹羽さんの発見です。再現実験していて死細胞の赤色蛍光しか見つけられなかった関だとか
ノフラーのレベルの低さが知れるでしょ。

402一言居士:2017/08/29(火) 08:35:11
金髪さん。間間に必死のスピンバカが合いの手入れるんでその意味はよく分かるでしょ。
平日の朝8時半だぜ。まともな研究者は出社前だ。向こうに住み着いているプー太郎の
アルバイトだ。貧乏人なんだよ。まあ、

①Oct4-GFPの漏れという現象を確認している。

次に、内在性のOct4はどうかということだね。これこそ小保方さんの初期研究で彼女は
理研に車でGOFマウスは使っていないというのはご存知ですよね。緑に光るなんて話は
初期研究には無いのです。

403名無しさん:2017/08/29(火) 08:41:15
自意識過剰っぷりが凄いよね

404小野小町:2017/08/29(火) 08:42:52
金髪さん、丹羽さんはスフィア塊ができるというところからOct4-GFPを使わず、すべてPCRで
内在性のOct4発現を確認してるわね。そしたら手記に小保方さんが紹介している通りに20個に1個の
明確なOct4発現を確認した。つまり小保方さんは嘘をついていないということを丹羽さんは確認した。
でも彼はさすがにシニアなんでそんなところで喜んではいないのね。
あなた、この時点でヴァカンティがどんなに喜んだか知ってるわよね。無論、丹羽さんは追試だから
喜びはしないのが当たり前だけど、20個に1個Oct4が発現したことが何を意味するか、だわよね。

405名無しさん:2017/08/29(火) 08:47:19
オボちゃんが若山さんを嘘つきだと呼び始めた理由が、若山さんのntESである可能性に気づいたからだと。
念波がオボちゃんに通じたんだね!

406一言居士:2017/08/29(火) 08:48:04
金髪さん、貧乏人の自意識というのはこんな便所の匿名源氏名書き込みにまで
及ぶんだぜ。がははははは。悲しいね。自分のものを持たない奴って。くふふ。
そのうち便所のうんこは全部俺のものだと食ってる姿を見せるんじゃないか。ひひひひひ。

とまあ、丹羽さんはその数の少なさを計算したわけよ。これは小保方さんのやらなかったことなんだぜ。

407閲覧者:2017/08/29(火) 08:53:36
小保方さんはスフィア塊20個に1個Oct4発現があると報告したんだ。
それに対して、丹羽さんは同じ現象を再現確認したうえで、その細胞の数を数えた。
結果は
However, the frequency was very low; 5 × 105 liver cells yielded only ~30 cell aggregates, in which about 20% of the cell aggregates contained 1–2 Oct3/4 positive cells, indicating a frequency per seeded liver cell of 0.0012–0.0024%.
というものだ。105は10の5乗。

408小野小町:2017/08/29(火) 09:01:09
金髪さん。50万個の肝臓の細胞から20個程度までのスフィア塊ができるのよ。
その中の20%に1個から2個の内在性Oct4発現がある。もとの母数から逆算すると
0.0012–0.0024%つまり50万分の1から50万分の2だと。
これは小保方さんの報告した20個にスフィア塊に対して1個のスフィア塊がOct4発現する
ということをより詳細に計算したものよ。無論、小保方さんの報告が間違っていることにはならないのよ。

409Ooboe:2017/08/29(火) 09:03:18
したらば閲覧者さん!
パートナ
猿ぐつは、ほどいてくれましたよ

410Ooboe:2017/08/29(火) 09:04:28
したらば閲覧者さん!
パートナ
猿ぐつは、ほどいてくれましたよ

411一言居士:2017/08/29(火) 09:12:59
金髪さん。小保方さんはこの細胞を幼弱な段階にある多能性細胞と推定した。
でも丹羽さんはそんな文学的な直感表現なんかしている暇があったらもっと
事実を詳しく調べなさいと言ってるのさ。そしてそのやりかたの見本を見せた。

20個に1つと言ってるが20個のスフィア塊は数十数百の細胞で構成されているんでしょ。
無論酸浴で死なずに生き残った細胞だ。理研のGOFマウスでやったときはGFPが光っているし、
初期論文の普通のマウスでやったときはPCRにかかってくる量だ。でもスフィア塊は複数の細胞で
構成されていて全部の個別の細胞が光っているわけではないし、PCRならすべての細胞の中の
分量が引っかかってくるだけだ。本当は何個光っているんだ。何個分の細胞のOct4が引っかかって
きているのか。どうやったらわかるのかね。

412名無しさん:2017/08/29(火) 09:13:25
根本的疑問が匙を投げたのも仕方ない。

413小野小町:2017/08/29(火) 09:22:59
ooboeさん、よかったわね。ここの話が終わったら見に行くわ。

で、金髪さん、丹羽さんの報告書読んで、シニアの研究者の驚くべき手法はご存知ね。
丹羽さんはES細胞20個分の発現量をメジャーに使ったわよね。そしてマーカーの一つに
すべてのサンプルでほぼES細胞と同程度発現しているマーカーを見つけてそれを目安にした。
そしてスフィア細胞の中で特に多く発現してほぼESと同じOct4発現量になっている塊でも
そのなかの最大20個しか発現してないんだと概算できたのよ。それが0.0012–0.0024%という計算根拠よ。

414小野小町:2017/08/29(火) 09:31:44
見てきたわよ。ちょっと後でゆっくり感想を述べましょう。私たち若山さんが犯人と
もう分かってるもんでそっちの整合性を検討したいのよ。全体の復元はほぼイメージ出来てるんで
破片の細部のギザギザあわせよ。

415一言居士:2017/08/29(火) 09:43:22
ここでね。とても大事なことに気づかないといけないよね。この結果は
如何に小保方さんの発見した細胞が少ないかということを証明した結果だ。
我々は小保方さんの表現する20分の1でも少ないと気づいていたが、丹羽さんの計算は
小保方さんの概算よりもう1段オーダーの下がる少なさだ。
彼女の三胚葉分化実験は比較的簡単だ。なぜならウエルに入っているのは一個づつの
スフィア塊だ。そのスフィア塊の中に1個の多能性細胞が入っていても20個やれば分化する。
確率を上げるために三倍やったっていい。それは可能で難しくない。
ところがテラトーマを作るとなるととてつもない核に角低さになる。ES細胞でも10の5乗必要だ。
ES細胞はすべての細胞が多能性細胞なんだよ。それでも10万個無いとテラトーマはできない。
相沢さんがテラトーマ実験をやらなかった理由は理解できますよね。小保方さんはアーティクルに
10の7乗移植と書いている。1千万個だ。ところがこの中にOct4発現している細胞は0.0012–0.0024%だ。
つまり120個から240個だ。わかるよね。簡単にできない理由が。

416一言居士:2017/08/29(火) 09:45:16
核に角低さになる→確率の低さになる

417小野小町:2017/08/29(火) 09:53:47
金髪さん、わかる?
なぜ小保方さんがテラトーマを簡単に作れなかったか。彼女は二度テラトーマを作れている。
それもバカンティ足場を使い、しかも超免疫不全マウスを使ってテラトーマらしきものを作っただけなのよ。
ヴァカンティ足場というのは培養液の入った試験管毎体内に埋納するようなものよ。数は1000倍も足りてない。
それを質で補ったのがあのテラトーマライクなのよ。彼女はPNASから最終的にはキメラを作れないと
採用しないとはねつけられたようなもので、キメラ作りを目指したんだけど
ある意味キメラの方が実はできる確率は高いのよね。

418一言居士:2017/08/29(火) 10:02:23
丹羽さんの計算は最初の母数からの計算だけど、最初の母数は大半死に絶えていて
実験に使えるのはスフィア塊を形成したものだけだ。30個程度のスフィア塊が対象だ。
せいぜい数千個の細胞の中に100から200個程度当たりがある。どのやり方でも移植は20個程度だ。
一匹で5千取れたとして20個ずつインジェクトすると250匹のホストマウスが要るね。
博論で二回目にやった数は手記によると160個だ。足りてないと分かる。

419一言居士:2017/08/29(火) 10:04:02
ホストマウス→ホスト胚

420小野小町:2017/08/29(火) 10:06:23
確率的には一つのキメラ胚の中にOct4発現細胞は1個しか入ってない計算で
しかも生まれてくる確率も半分ね。この実験はどうもオーダーが間違ってるのね。

421閲覧者:2017/08/29(火) 10:11:12
オーダーが違っているというのは丹羽さんの計算ではっきりしたことだ。
それに加えるにOct4発現していたら多能性細胞だとも言い切れない。
二つがあいまって出来てない可能性が高いんだが、丹羽さんはキメラ実験もしている。
テラトーマ実験はしないがキメラ実験はした。これってテラトーマの証明力の方が
低位の証明だという原則とは無関係で、仮に多能性細胞ならできてくる数の少なさから
キメラの方ができやすいという判断だよ。

422一言居士:2017/08/29(火) 10:20:00
金髪さん、その結果は相沢さんの報告にある。桑実胚と胚盤胞と合わせて
1051個やってる。このくらいやると当たってもいいかなというレベルだ。
でも結果はゼロだ。

423小野小町:2017/08/29(火) 10:24:58
金髪さん。わかった?
この丹羽さんと相沢さんが報告しているのは、確かに小保方さんが追及してきた細胞は
存在していてフェイクではないということだ。でも、その正体はまだ未定だぞということと、テラトーマはそんなに
簡単にはできないぞということと、キメラはテラトーマよりできやすいはずだが、結果は出来ていないということ。
この結果は2011年10月に彼ら二人、つまり小保方さんと若山さんが行ってできなかった実験を
再現しているということだわ。

424一言居士:2017/08/29(火) 10:32:44
金髪さん。小保方さんが博論時に一本の毛色の違いを発見したのは事実かもしれないよ。
ものごとは確率で起きる。運が良ければできてたかもしれないし、見間違いかもしれない。
見間違いの可能性は低いと思うけどね。というのもはっきり剃毛して皮膚の色を確認したと
書いているからね。当たったか嘘かどちらかで中間はなさそうだね。
でも、彼女が200回STAPを作ったという言ったのは彼女の誤解で彼女が言ったのは200回
蛍光しているスフィア塊を見たということだ。無論これは自家蛍光は含まれなくて、丹羽さんの
発見したGFPの漏れが含まれている。でも、この誤解はそれだけではない。彼女がそのスフィア塊を
作るたびにキメラが出来てきていることが彼女を誤解させたのよ。

425一言居士:2017/08/29(火) 10:38:58
丹羽さんは書いている。そんなにへたくそでもない研究員が1051回も移植して
一度も当たらなかった。技術の問題が仮にあってもできる細胞が多ければ
少しは当たる。これはこの細胞がキメラがそんなにできない細胞をたくさん含んで
いるのだと。
にも拘らずなぜ、キメラがそんなに簡単にできたのかと。そしてこの細胞からは加えて
幹細胞もできないぞと。全部試したぞと。FI-SC培地も試したぞと。
体細胞からキメラができるのはほかにntESしかないと。

426デラ・ストリート:2017/08/29(火) 10:41:43
①桂報告のESコンタミ
②若山さんのntESエイプリルフール

①でないと証明されたら②だわ。

427ペリー・メイスン:2017/08/29(火) 10:42:55
我々は①でないと証明している。3年かかったけどな。

428シャーロック・ホームズ:2017/08/29(火) 10:45:24
向こうのバカどもも②でない証明ができれば①になるんだけどな。
立ちションババアにはそんな頭はないし、そもそも事実②だと知ってて
必死のスピンかけてる。いひひひひひ。

429ヘーゲル:2017/08/29(火) 10:46:06
本題頼むぜ。

430カール・ヤスパース:2017/08/29(火) 10:47:01
本題、何でしたっけ?

431デラ・ストリート:2017/08/29(火) 10:51:02
金髪さんのために日記に書かれているエイプリルフール先生は若山さんのことだと断定したところね。
>>
6月25日(木)
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、エイブリルフール先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。この実験については、将来のさらなる検討事項として、ほかの実験結果とは別の章に書くことにした。頭が回らない。座っていることが苦しい。どうか頑張って、最後まで頑張って、私。

432ペリー・メイスン:2017/08/29(火) 10:53:08
>>主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。

この辺りから検討しようかな。大きな疑義というのは無論博論の一本の毛と剃毛した皮膚の件だね。

433一言居士:2017/08/29(火) 10:56:32
まず大きな疑義があったらその根拠を示さないといけない。それが嘘であるという証拠だね。
この論文の研究は大学が指導して書かせたものだよ。何を言い出すんだバカ野郎、授業料返せ
と俺なら言うけど小保方さんは優しい上に、まだこの時点で何が起きたのか理解できてない。

434閲覧者:2017/08/29(火) 11:03:34
ははははは、漫画読んでるみたいだね。無論小保方さんは大学に文科省の私学助成金
削減圧力があって強制されているのだということは既に知ってる。日記の経緯を読めばわかる。
ただ、粛々と事態が進展していくのを受け入れているだけだね。
小保方さんのこの部分の記述が嘘である可能性はあるよね。そんなこと言ってたら博論のすべての
記述に物証をつけないといけなくなる。そんなことしてるやついないでしょ。物証は論旨の大事なところだけだね。
誰も基本的に論文をねつ造だと疑ってみるなんてない。
そんな疑いは指導段階で済まされている問題でないといけない。

435小野小町:2017/08/29(火) 11:10:02
>>大きな疑義があるのですべて削除するか

大きな疑義を見逃して通したのはお前たちだろうがよ。今更何を言うんだ。
博士号与えて何年たってから言ってるんだ、貴様。ぶち殺すぞ。なめてると。

間違いだから削除しろという指導ではなくて、疑義があるから削除しろとはなんだ。
疑義があるなら証拠を出せ。間抜け。

くふふ。

436デラ・ストリート:2017/08/29(火) 11:11:59
小町さん、女性なのにはしたないわよ。遊ばないでね。

437小野小町:2017/08/29(火) 11:13:58
あら、小保方さんの内心を男言葉で代弁してあげてるだけだわ。
これだけの内心の言葉を飲み込んで我慢していたら食事はのどを通らなくなるわね。

438孤舟:2017/08/29(火) 11:17:51
まあ、そのあたりは男でも皆世間で経験していることだから理解は可能だな。
程度問題だけど呑み込んで我慢している苦しさは皆同じだ。だからといって
いちいち相手をぶち殺していられないからなあ。家族もいれば仕事もほんと
忙しいからなあ。いひひひひ。

439開高健:2017/08/29(火) 11:20:23
いちいち殺して刑務所入ってたら家族は大変よ。忙しさが人を前に前に
押し出して過ぎ去ったことを忘れさせてくれるのはいいことだぜ。わはははは。

440井伏鱒二:2017/08/29(火) 11:22:21
そういうときは忠臣蔵見るのがいいねえ。あれって実話だぜ。
いじわるしたジジイの首をごしごしと切り取ってぶら下げて街を練り歩いた後
全員で割腹した。いいねえ。

441名無しさん:2017/08/29(火) 11:23:07
しかし、、、暇だなw

442開高健:2017/08/29(火) 11:27:24
いじわる爺さんは若気の侍にちと説教しただけだったんで我々だって逆に
首を取られるようなことをどこでしてるかしれやしませんよ。うひひひひ。
多忙で忘れっぽい人が大半だというのは世を安定させてるなあ。運が悪いと
物覚えのいい奴に斬られるな。ま、しょうがない。身から出た錆だ。人は
一度は死ぬんだ。一度しか死なないし。ひひひひひ。どんな死に方でも死は死だ。

443小野小町:2017/08/29(火) 11:30:28
>>暇だなw

マンジルチョン、早く死なないと。ひひひひひ。

444デラ・ストリート:2017/08/29(火) 11:32:47
小町ちゃん、アルツハイマー相手にからかっちゃだめよ。それよりも検討、検討。
検討こそ暇つぶしだわ。イェイ。
>>
さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。

445一言居士:2017/08/29(火) 11:35:15
<さらなるデータを追加するか決めるように>ってどういう意味だったんだろうな。
まじめに言ったのかなあ。そもそもどうでもいいんだろうけど、どうでもいいにしても
ちょっと意味不明だね。

446閲覧者:2017/08/29(火) 11:39:58
この人は無論当時の指導教官じゃないんだけど、この実験が若山さんに
やってもらったものだということは知ってるはずだな。皮膚にわずかにキメラ痕跡があったんだろ。
そこに疑義があるというのは分かるよね。だから知らずに言ってるんじゃない。
病院内で追加実験でもさせたかったのかな。ここは純粋に不可思議だな。通常はできないことは
できないから削除しろという意味にとるしかないかな。吉良みたいに挨拶のお菓子がということかなあ。
くふふふふ、

447ペリー・メイスン:2017/08/29(火) 11:43:33
疑義があるから削除って強制できないから、指導するなら追加実験と
言ってみたが、追加実験はできないから、削除するよねえという水の上がってこない
マッチポンプかな。とにかく先生も取り消しという結論だからな。まじめには
やってられないわな。同情はするが、もう少し器用な誘導は無いのかな。
まじめなんだろな、本当は。

448小野小町:2017/08/29(火) 11:52:16
一応手記の要旨は確認しとこうかな。
①博論の1回目は35匹生まれていて1匹の皮膚のほんの一部にCAG蛍光がみられた。
②博論の2回目はラボの人にGFP蛍光をしている50匹を選別してもらって女子医大に
持ち帰って染色でGFPの散在を確認した。

449在原業平:2017/08/29(火) 12:00:04
博論の本稿とか今回の最終稿は結局発表されていないので検討できないんだけど
最初の日本語概要は本稿の要約だね。以下だ。
>>
第五章では、幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を幼弱神経幹細胞培養条件であるbFGF, LIF依存浮遊培養系によって培養したsphereを用いて試みた。ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し、24時間培養した後、子宮に移植した。20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されなかった。また産まれてきた新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかった。キメラの胎生致死、もしくは特定の組織への貢献、もしくは低頻度での貢献の可能性が考えられたため、胎生12.5日目の胎児の解析を行った。その結果全身にsphere由来の細胞が散在していることが確認された。このことから、sphere由来の細胞は全身の組織形成に寄与できる能力を有していることが明らかとなった。

450在原業平:2017/08/29(火) 12:04:12
キメラに関する部分の英文目次はこれだ。
5. Chimera mice generation from
ISOLATED SMALL CELLS
5.1 Introduction — 81
5.1.1 Adult stem cells and chimera mice 81
5.2 Experimental - - - 81
5.2.1 Chimera mice generation with spheres 82
A. Aggregation method
B. Injection method
5.2.2 Genotyping 82
5.2.3 Immunohistologicalアnalyses - 82
5.3 Results - 83
5.3.1 Generation of chimera zygotes 83
5.3.2 アnalyses of adult chimera mice 83
5.3.3 アnalyses of chimera fetuses 83
5.4 Summary of section 5 - - 84
5.5 Discussion - 85
5.6 References 93

451小野小町:2017/08/29(火) 12:06:37
剃毛したら下に一部キメラ皮膚があったと答えたのは早稲田の調査報告書だけど
今はもう見れなくしているのね。

452一言居士:2017/08/29(火) 12:12:27
博論本稿には"新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されなかった。"と要約にあるんで
当時の指導教官たちが書き直させた可能性があるね。この書き方はその前に毛皮に関して
既述があったことをにおわせるよね。何もなかったらこんな書き方にならない。
これはCAGマウスだからね。CAG蛍光がなかったと書いて追われるところだけど、
一応手記に書かれている確認記載があったんだけど、指導教官たちがなかったという
判断に帰させたんだろうね。その程度であったと書くなと。そういう痕跡だね。

453閲覧者:2017/08/29(火) 12:14:47
博論→早稲田の調査報告書→今の指導→手記の説明

ということだ。

454一言居士:2017/08/29(火) 12:17:40
<疑義があるから削除>って、博論審査時の疑義の話しである可能性も無いことはないね。
小保方さんはこだわっていたから取り消し方が曖昧だよね。それを完全になくしてしまえと
いう意味であった可能性はあるかな。

455小野小町:2017/08/29(火) 12:22:22
もう一度読む?
>>
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、エイブリルフール先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。

456一言居士:2017/08/29(火) 12:27:30
剃毛結果の判断部分を削除してしまえという意味だった可能性はあるかな。
あの結果を一部皮膚のキメラ化とかGFPの細胞が生き残って散在しているという記述の仕方は
行けないという判断だね。それはあり得る。スタンダードな方法で出来たときにできたと
書くべきで曖昧な未定ものを書き込むなという意味である可能性はあるね。
小保方さんはもう被害妄想に陥ってるからね、待た事実通らないと言われていて
この部分のやり取りを誤解したかもしれないね。そう思うと逆に質問者の意味が理解可能になる。
さまり剃毛結果の写真手背もあるなら連つけろというようないみだね。散在している染色写真とかね。

457孤舟:2017/08/29(火) 12:29:16
阿久悠から電話だ。

458一言居士のビフォーアフターこう語った:2017/08/29(火) 16:04:13
147. 一読者(ちょっと立ち寄り) 2016年04月02日 16:29
手記の出版で気をよくしてホームページを開設したのだろうが、もはや芸能人気取りだな。一日でちょこちょことパソコンを操作すればできるような内容の薄さ。三月末に博論の改訂版を出すなどと大見得を切ったものの、面倒くさくなって目先を変えるためにやったとしかおもえない。いつも・かならず・ぎりぎりになって・都合よく・約束を破る方なんですな。サイバー攻撃騒動もできすぎている。こうなると世間の注目を浴びたいという自己愛的傾向性が突出してきたのかとも思える。

459一言居士のビフォーアフター:2017/08/29(火) 16:06:08
4. 一読者(ちょっと立ち寄り) 2016年04月02日 18:36
「小保方さんへの不正な報道被害を追求する有志の会」コメント欄における最近の若山パッシングや犯人扱い、罵倒は常軌を逸している。

>個別論文の重要性につい ては、出版後、読者の判断にゆだねます」と明言されている電子ジャーナルである。

結構な趣旨の発表媒体じゃないですか。やたら権威的でないし風通しのいいところも爽やかだ。本来論文とはこうでなければならない。
わたしが尊敬するマイク・バレリーはいつも命懸けでプレーする若いスケーターが客席から罵倒を浴びせられて落ち込んでいることについて、こういってい慰めている。
「なにもしないやつはひがみっぽい。いつも外野から不平や非難を浴びせるものだ」
少なくとも若山さんは行動している。なにもしないやつに限ってブーイングするものだ。

460名無しさん:2017/08/29(火) 16:44:35
>>なぜ小保方さんがテラトーマを簡単に作れなかったか。彼女は二度テラトーマを作れている。

論文には50例のテラトーマで癌化しないことを確認したと書いてあるけどな

461一言居士:2017/08/29(火) 18:03:12
458,459
お前誰?
俺様が釣り場開拓に行ってる間に、俺の家に勝手上がりこんでヒール飲んでいくな、
うすら禿が。
460
アホは来るな。若山が注射したと何度も書いてるだろうが。
知能指数もない奴は立ちションババアのところでうじうじしてろ。

462在原業平:2017/08/29(火) 18:13:48
小町ちゃん、ワイルドターキーね。オンザロックで。

463孤舟:2017/08/29(火) 18:15:56
今日の池はいいぜ。40上ばかり100枚入れよう。それとブラックバスを
10匹くらい入れて繁殖を防いどけば5年過ぎたら50上池になる。

464開高健:2017/08/29(火) 18:18:14
ちょっと試釣して何がどの程度入ってるか確認しないといけないな。

465井伏鱒二:2017/08/29(火) 18:19:48
使ってない池かい?

466名無しさん:2017/08/29(火) 18:21:18
>>461
>>若山が注射したと何度も書いてるだろうが。

テラトーマは小保方の担当だよ

467阿久悠:2017/08/29(火) 18:23:36
と思うんだがな。山道は軽トラが出入りしているが多分山の管理だ。
池は堰堤が草ぼうぼうなんで近年は管理していないと思う。下に田圃はもうない。
どうでえ。俺の情報は。

468小野小町:2017/08/29(火) 18:35:20
若山さんどうして素直に謝罪しないのかしらね。
金玉腐ってるのかしら。ねえ466ちゃん。

469デラ・ストリート:2017/08/29(火) 18:46:37
>>もう一度はりつけとこうかな。
>>
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、エイブリルフール先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。

470デラ・ストリート:2017/08/29(火) 18:52:01
そうねえ。マン汁チョンが無言の同意をしている以上金玉腐っているバカ山さんにしか
できない実験ののさらなるデータと言われてもねえ。バカ山嫁の黒MANKOを466さんに
これはどおって持ってこられてもねえ。困てしまう。いひひひひ。

471小野小町:2017/08/29(火) 18:55:13
あらデラさんったら。黒MANKOブスは感想中二病ババアのことでしょ。

472デラ・ストリート:2017/08/29(火) 18:57:11
いえ、そうでなくってよ。なんでもいいのよ。若山さんが犯人だと書き続けるだけよ。
酒のつまみゲームだわ。

473:2017/08/29(火) 18:59:55
バカ山はいつまで生きてるつもりなんだと466が言ってたが、なに、松の木の枝ぶりでも
うつろな目で見てるんだって?

474ふふふ:2017/08/29(火) 19:01:23
鉄、違うみたいだぜ。自分の分を探してるらしいよ。油の塗った縄はもう準備しているらしい。

475小野小町:2017/08/29(火) 19:02:15
えっ、素敵、足にぶらさがっちゃおっと。

476一言居士:2017/08/29(火) 19:03:55
僕はまじめに小保方さんが被害妄想に陥っていた可能性に関して考えてるんだけどな。

477デラ・ストリート:2017/08/29(火) 19:06:35
はいはいはいはい。もう一度貼り付けるから両方ともやってよ。
なんでもいいんだから。若山さんのエイプリルフールは決まりなんだから。
>>
6月25日(木)
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、エイブリルフール先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。この実験については、将来のさらなる検討事項として、ほかの実験結果とは別の章に書くことにした。頭が回らない。座っていることが苦しい。どうか頑張って、最後まで頑張って、私。

478一言居士:2017/08/29(火) 19:08:43
この日記にはもともと若山さんの名はあってもエイプリルフールなんて言う言葉は使われていない。

479小野小町:2017/08/29(火) 19:11:33
はいはいはいはい。復元ね。
>>
6月25日(木)
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、若山先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中で若山先生しかいないという、当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。この実験については、将来のさらなる検討事項として、ほかの実験結果とは別の章に書くことにした。頭が回らない。座っていることが苦しい。どうか頑張って、最後まで頑張って、私。

480一言居士:2017/08/29(火) 19:13:09
当時の先生たちって誰なの?

481小野小町:2017/08/29(火) 19:14:46
はいはいはいはい補足ね。
>>
6月25日(木)
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、若山先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中で若山先生しかいないという、当時の大和、小島、常田先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。この実験については、将来のさらなる検討事項として、ほかの実験結果とは別の章に書くことにした。頭が回らない。座っていることが苦しい。どうか頑張って、最後まで頑張って、私。

482一言居士:2017/08/29(火) 19:21:00
そういうことなんだよ。小町ちゃん。小保方さんがエイプリルフール先生と使い始めたのは
この日記の公開時に編集したその時なんだよ。つまりごく最近のことだ。ヒック。

483言居士のビフォーアフター:2017/08/29(火) 19:23:11
4. 一読者(ちょっと立ち寄り) 2016年04月02日 18:36
「小保方さんへの不正な報道被害を追求する有志の会」コメント欄における最近の若山パッシングや犯人扱い、罵倒は常軌を逸している。

470: デラ・ストリート :2017/08/29(火) 18:52:01
そうねえ。マン汁チョンが無言の同意をしている以上金玉腐っているバカ山さんにしか
できない実験ののさらなるデータと言われてもねえ。バカ山嫁の黒MANKOを466さんに
これはどおって持ってこられてもねえ。困てしまう。いひひひひ。

472: デラ・ストリート :2017/08/29(火) 18:57:11
いえ、そうでなくってよ。なんでもいいのよ。若山さんが犯人だと書き続けるだけよ。
酒のつまみゲームだわ。

473: 鉄 :2017/08/29(火) 18:59:55
バカ山はいつまで生きてるつもりなんだと466が言ってたが、なに、松の木の枝ぶりでも
うつろな目で見てるんだって?

484小野小町:2017/08/29(火) 19:25:46
そっかあ、最近小保方さんは私たちのntES論を聞いて吹っ切れたのね。
やっぱし。ヒック。

485一言居士:2017/08/29(火) 19:30:31
小町ちゃん。そうなんだよ。やっぱし。
"言居士のビフォーアフター "さんがバカ山嫁のとどめMankoにねっ。くふふふ。
あっちで腐ったチンポができちゃってんのよ。へへっ。
つまみが無いよ。小町ちゃん。ドドメイロのに突っ込むと腐るからね。
いい味だぜ。酢の物にして輪切りでねっ!頼んだよっと。ぐひっ。

486小野小町:2017/08/29(火) 19:33:59
あら、見てたのね。目ざといのね。でも酢の物で大丈夫かしら。クサヤと同じよ。焼いといた方が
無難なんじゃないの。うひひひひひ。

487一言居士:2017/08/29(火) 19:35:48
ヒック。何言ってんのセゴシみたいに薄く切ったらうまそうじゃないか。

488小野小町:2017/08/29(火) 19:36:35
あらそう。ならいいわ。はい。

489デラ・ストリート:2017/08/29(火) 19:37:33
軟骨ないのにセゴシは無理と思うわよ。

490一言居士:2017/08/29(火) 19:39:45
嘘っ。こんなにちっちゃいの。"言居士のビフォーアフター"さんっていらいらしてる
更年期女性なの?くひひひひひひひ。小町ちゃん、こんなことなら枝豆一皿頂戴。

491一言居士のビフォーアフター:2017/08/29(火) 19:44:34
12. 一読者(ちょっと立ち寄り) 2016年04月02日 20:25
わたしはべつにだれかが細胞を捏造していてもいいし、それでまんまと大金を稼いでいたのなら、それはそれでいいと思ってるんです。だれも被害は受けないし、少なくとも被害を受けたことは知らないですむ。だれも傷つかないし、笹井さんも自殺しないですんだし、理研のCDBも半減されないで済んだろうと。

ところが論文の図表ひとつ満足につくれない「未熟者」(中山教授発言)の小保方さんのせいで、捏造を企んでいた人たちの計画が、すべて吹っ飛んでしまった。
そりゃあ、笹井さんも自死するしかないし、若山さんも自分を守るために小保方さんを生贄に差し出すしかない。
すべては、論文の図表一枚、満足につくれない愚かでハッピィな天然女性のおかげだ。

じつは『あの日』のNHK朝ドラのようなストーリー、ひとりの若手研究者が次々と「いい人」に出会い、次々と望みを叶えていくストーリーを読んで「小保方さん、きっと才能があるから、こういう人たちの目にとまったんだ」と思い込んでいた。そうじゃなかったんですね。現実はそんなものじゃなかった。そりゃそうです。そんなおとぎ話をかってに作りやがってと腹が立つ。バックに再生医療界の重鎮たちが控えていたのじゃないですか。小保方さん、じぶんの家のことちゃんと知ってるくせに、そんなことはおくびにも出さず、シンデレラストーリーを書いていた。
こんな人がほんとうに優秀な研究者であったかどうか、今となっては疑問です。

あのノートの幼稚さ。あれがこの人のすべてを物語っているのじゃないかな。捏造をしていようがいまいが、グラフひとつ、図表ひとつつくれない「未熟者」の小保方さんがすべてをぶっ壊した、そのことが捏造よりよほどたちが悪いと思いますね。

492佐藤垢石:2017/08/29(火) 19:46:43
ちみたちねえ。チンポは不利だぜ。カテーテル入れるとき事前にチンポの先から
入れるのと枝豆近くから入れるのとでは雲泥の差だ。長い分だけ痛い。女が得なんだ。
でも、心配するな。心筋梗塞の痛さは君のチンポの痛さを瞬時に忘れさせてくれるくらい
激しく背中を殴り続けてくれている。いひひひひ。ひっく。

493小野小町:2017/08/29(火) 19:52:51
あら、バカ山嫁のトドメ色Mankoに不倫した"一"を追加した"一言居士のビフォーアフター"さんが
チンポを切り取られた痛さに耐えて泡吹いてるわ。ブクブクブクブク、蟹なの?
黒MANKOばあさん立ちションしながらうーーーん。UNKO!てへへへ。

494ヘーゲル:2017/08/29(火) 19:54:22
小野小町殿。イミフ。

495カール・ヤスパース:2017/08/29(火) 19:56:23
チョンのスパイ、有田ヨシフと何か洒落がかかっているのでは?

496一言居士:2017/08/29(火) 19:58:24
僕はまじめだ。酔ってない。ひっく。

497清少納言:2017/08/29(火) 19:58:58
しかし、この3年間、人生の大半をしたらばで過ごしている一言居士って誰なんだろうね。
この粘着ぶりからすると、小保方関係者以外には考えられない。

498シャーロック・ホームズ:2017/08/29(火) 20:04:48
困った人たちだ。君たちは常にふざけている。人生は真摯なものだ。真摯。
分かるねっ。真摯だ。ドイツ文学だっ!エルンストハイト。ねっ。
みじかびのっ。ねっ。人生の短さに思いをはせろよっ!
みじかびのっ、ジャ、ネエケエ。ニカァではねえぜ。くひっ。

499一言居士のビフォーアフター:2017/08/29(火) 20:05:48
57. 一読者(ちょっと立ち寄り) 2016年04月03日 16:14
>50. 壺 2016年04月03日 15:21
>英検氏の、相手に対して死ねてきな発言は、問題です。よそのblogならアク禁ですよ。

そうですね、即、アク禁です。
わたしは詩を書くので、とても大揚な詩の投稿サイトに出入りしてますから、バカだのキチガイだのといった罵声はしょっちゅう受けますし、放つこともありますが、どんな誹謗、罵倒でもアク禁にはならないけど、そこの管理人さんと親密な関係にある投稿者が「氏ね」と書いたとたんにアク禁になったのをみました。
これはどこでもそうです。「死ね」は絶対に使うことが許されません。どうしてかというと、実際にその言葉で自殺する人もいるからです。
詩の投稿サイトでは上辺は強がってコメントしている人でもほんとうは気が弱く、気持ちが不安定な人がいて「死ね」の一言でほんとうに自殺してしまったケースがあり、どこのサイトでも、管理人とどれほど親しくとも、その言葉は厳禁中の厳禁です。
しかしまあ、教育者と自称するブログ主さんがその言葉を認めているということであればわたしはなにもいうことはありません。
そういう御仁であるということを頭に置いておけばいいだけですから。

473: 鉄 :2017/08/29(火) 18:59:55
バカ山はいつまで生きてるつもりなんだと466が言ってたが、なに、松の木の枝ぶりでも
うつろな目で見てるんだって?

474: ふふふ :2017/08/29(火) 19:01:23
鉄、違うみたいだぜ。自分の分を探してるらしいよ。油の塗った縄はもう準備しているらしい。

475: 小野小町 :2017/08/29(火) 19:02:15
えっ、素敵、足にぶらさがっちゃおっと。

500名無しさん:2017/08/29(火) 20:10:44
一読者(ちょっと立ち寄り)=一言居士

501ドクター・ワトソン:2017/08/29(火) 20:11:38
ホームズ、はっぱふみふみに落とすなよ。深すぎる。落ち葉を踏む音は寂しい。
それよりもチチヨチチヨだ。

502川上のぼる:2017/08/29(火) 20:18:46
>>気持ちが不安定な人がいて「死ね」の一言でほんとうに自殺してしまったケースがあり、

ははは。早く死ね。

>>どこのサイトでも、管理人とどれほど親しくとも、その言葉は厳禁中の厳禁です。

管理人いないし。ばかああああっ。ぐふふふ。

>>しかしまあ、教育者と自称するブログ主さんがその言葉を認めているということであればわたしはなにもいうことはありません。
そういう御仁であるということを頭に置いておけばいいだけですから。

何の話? ここ便所理壁よ。間抜け君、君誰?

503:2017/08/29(火) 20:21:30
川上先生。感想さんです。黒MAANKOさんです。死ねと言っても死にません。はい、はい。

504ソクラテス:2017/08/29(火) 20:26:04
はいはいはいはい。はいはいはいはい。ひっく。くひひひひひひひ。
うむ。つぃみつぃ。ん?もとい。くぃみタツゥィ。どんどん死ね。
ふむ。ふむ、ふむ、ふむ。
自由だっ。どんどん死ね。誰も困らん。

505テアイテトス:2017/08/29(火) 20:29:12
センセ。
>>
蓑虫、いとあはれなり。鬼の生みたりければ、親に似て、これも恐ろしき心あらむとて、親の、あやしき衣ひき着せて、 「今、秋風吹かむをりぞ来むとする。待てよ」と言ひ置きて逃げて去にけるも知らず、風の音を聞き知りて、八月ばかりになれば、 「ちちよ、ちちよ」とはかなげに鳴く、いみじうあはれなり。

506ソクラテス:2017/08/29(火) 20:33:27
そっ。いみじう哀れなり。ヒック。
早く死ねよ、感想。お前なあ、度胸ねえなら一緒に死んでやろうか?
抱き合って死のっ、なっ。

507金髪美女:2017/08/29(火) 20:35:01
まるでゾンビね。
どこから来るのかしら。
誰に指図されてるのかしら?
それともDNAに刷り込まれてる?
怖い。

508テアイテトス:2017/08/29(火) 20:35:18
センセ。やめてください。感想ババアは臭いです。後生ですから。。。

509名無しさん:2017/08/29(火) 20:36:59
>>459
>最近の若山パッシング
>>461
>俺の家に勝手上がりこんでヒール飲んでいくな
>>469
>エイブリルフール先生

パッシングだってさ
ヒールって飲めるの??
エイブリルフールって何だよw

510小野小町:2017/08/29(火) 20:39:56
あら、金髪美女さん、こんなとこに来ないでぇぇぇっ。ああ、恥かしいぃぃぃっ。

511一言居士:2017/08/29(火) 20:42:20
ん?何?509っ。何かお前混線してるだろ。俺がぶん殴りやすくでてこいや。

512本当に何でもやるんだなwww:2017/08/29(火) 20:43:31
497: 清少納言 :2017/08/29(火) 19:58:58
しかし、この3年間、人生の大半をしたらばで過ごしている一言居士って誰なんだろうね。
この粘着ぶりからすると、小保方関係者以外には考えられない。

513在原業平:2017/08/29(火) 20:44:19
小町ぃぃぃっ。何いいかっこしんてだよう。同類のくせしやがってよう。ひっく。

514デラ・ストリート:2017/08/29(火) 20:47:18
512っ。くひひひひ。お前の言ってること意味不↓
ひっく。

515名無しさん:2017/08/29(火) 20:47:23
恥ずかしいwwww

516一言居士:2017/08/29(火) 20:48:57
↑ひひひ。ほんとだよな。チョン。

517名無しさん:2017/08/29(火) 20:49:17
取り繕ってるwwww

518ハワイ司令部:2017/08/29(火) 20:49:54
↑ひひひ。ほんとだよな。チョン。

519小野小町:2017/08/29(火) 20:51:44
さて、小保方さんは若山さんが犯人だと知ってしまったのね。

520一言居士:2017/08/29(火) 20:52:48
どうもそうなんだよ。金髪美女さん。

521小野小町:2017/08/29(火) 20:54:50
テリー・伊藤は北チョンのスパイよね。無論。

522一言居士:2017/08/29(火) 20:56:21
もちろんだよ。小町ちゃん。日本で工作活動しているときに片目を負傷した工作員さ。

523小野小町:2017/08/29(火) 20:57:45
バ菅の仲間よね。

524一言居士:2017/08/29(火) 20:59:11
今さらの話しするなよ、小町ちゃん。平和な時は泳がしてるんじゃないか。ひひひひひ。

525:2017/08/29(火) 21:00:36
ちちよちちよ

526ふふふ:2017/08/29(火) 21:05:16
DORAさん。いえいえ、もう決まってますのんよ。他に選択肢がない。
殺すか亡命。

527:2017/08/29(火) 21:06:04
親分

ちちよちちよ

528笑える一言居士:2017/08/29(火) 21:10:14
11.一読者(ちょっと立ち寄り)
>6. えりか
> 若山さんがバッシングされていると言っても、小保方さんに比べたらどうでしょう?
>今まで若山さんは善、小保方さんは悪という構図で、小保方さんは家族まで非難されてきました。
>ブログ一つの中の事に目くじら立てる方が間違ってます。

あなた、お齢はいくつですか?
もしいい歳をした大人なら、すこしはじぶんのいっていることの幼稚さに赤面してはどうです? 鏡もってますか?
あなたは、人がなにか不正なことをしたら、おなじことをして返してもいいと考えているのですか?
しかも、小保方さんの人権を蹂躙したのは若山さんじゃない。マスコミだ。
むしろ若山さんの研究に泥を塗ったのは論文捏造をしたと判定を受けた小保方さんのほうでしょうが。
たしかに若山さんは小保方さんの後ろから切りつけるようなことをした。それはしかし、だれのせいですか?
小保方さんさへ倫理的な姿勢をもって研究に臨んていたら、若山さんがここまで追い込まれることはなかった。
若山さんがやったことはたしかに卑怯かもしれないが、それはここまで迷惑を受けた以上、じぶんの身を守るためには仕方のなかったことじゃないですか?
一にも二にも、論文の図表ひとつ満足につくれない「未熟者!」の愚かさが招いたことです。
なんといわれようと、潔く引き受けてこそ浮かぶ瀬もある。
捏造を若山さんにお仕着せ用とする「小保方さんへの報道被害を」うんぬんの会こそ、報道被害を撒き散らしているとおもいますよ。
2016年04月02日 19:51

529:2017/08/29(火) 21:15:04
ははは。必死だな。感想ちゃん。大丈夫か、お前。逮捕間近なの?ぐははははは。

530ふふふ:2017/08/29(火) 21:16:20
感想が死んで困る奴もいないと皆が便所の壁に書きつけてるぜ。くふふふふふ。

531名無しさん:2017/08/29(火) 21:16:38
一言居士さん
なんでこんなに主張が変わったのw
うけるw

532小野小町:2017/08/29(火) 21:17:18
学さんも私たちと同じようにくふふ笑いしてるのね。

533m:2017/08/29(火) 21:22:47
528

>むしろ若山さんの研究に泥を塗ったのは論文捏造をしたと判定を受けた小保方さんのほうでしょうが

違いますね。笹井さんを殺し、小保方さんの人生をメチャクチャにしたのが若山氏をはじめとする人間とは思えないバ科学者とますゴミだ。
そんな事は今や常識だ。
違うと言うなら若山氏の「しもべ」ではなく本人がわかるように説明してもらいたい

534:2017/08/29(火) 21:23:07
あ、いけね。虎ノ門見なきゃ。んじゃな。明日は釣りだ。腰痛いがなっ。

535金髪美女:2017/08/29(火) 21:26:11
>若山さんがやったことはたしかに卑怯かもしれないが
卑怯?
あれ?
ハーバードやバカンティからしてみれば、卑怯、では済まされないですよね?
もしかすると詐欺じゃない?

536名無しさん:2017/08/29(火) 21:27:47
>>むしろ若山さんの研究に泥を塗ったのは論文捏造をしたと判定を受けた小保方さんのほうでしょうが

一言居士さん、同感です!!!

537金髪美女:2017/08/29(火) 21:32:55
楽しいね!
ゾンビがどんどん沸いてくる!
バイオハザードっていうゲーム知ってますか?
怖いよー?!

538金髪美女:2017/08/29(火) 21:39:59
あのゾンビってどこから来るんだっけ?

539金髪美女:2017/08/29(火) 21:43:02
あ、思い出した!
感染した研究員」なんだよね!

540名無しさん:2017/08/29(火) 21:45:23
ゾンビって一言居士のことかな

541金髪美女:2017/08/29(火) 21:46:43
ゾンビはあなたのことかもよ!

542金髪美女:2017/08/29(火) 21:48:03
ゾンビはね、自分がゾンビになってることに気付かないんだって。
ゾンビは、あなたかな?
わたしかな?

543名無しさん:2017/08/29(火) 21:50:36
>>535
>ハーバードやバカンティからしてみれば、卑怯、では済まされないですよね?

それはここまで迷惑を受けた以上、じぶんの身を守るためには仕方のなかったことじゃないですか?
と師匠の一言居士さんがおっしゃってまっせ。

544金髪美女:2017/08/29(火) 21:50:53
はやく答えてよ!

545金髪美女:2017/08/29(火) 21:53:09
>それはここまで迷惑を受けた以上、
なんの迷惑?
ゾンビは自分のしたことは忘れる、当然か。
ゾンビだもん。

546金髪美女:2017/08/29(火) 21:55:43
>じぶんの身を守るためには
その為には誰がどうなっても構わないとうのがゾンビ。

547金髪美女:2017/08/29(火) 21:56:51
はやく答えなさいな。
ゾンビさん。

548名無しさん:2017/08/29(火) 21:57:29
>なんの迷惑?

若山さんの研究に泥を塗ったのは論文捏造をしたと判定を受けた小保方さん
と師匠の一言居士さんがおっしゃってまっせ。

549金髪美女:2017/08/29(火) 22:00:27
小保方さんの研究に泥を塗ったのは誰?

師匠? あなたは何も分かってない。
ゾンビだから仕方無いかな?

550金髪美女:2017/08/29(火) 22:02:32
あなたの受け答えはゾンビそのものよ?

551金髪美女:2017/08/29(火) 22:03:52
楽しいね。ゾンビさん。

552名無しさん:2017/08/29(火) 22:04:26
妄想馬鹿が

553金髪美女:2017/08/29(火) 22:05:38
>妄想馬鹿が
そう妄想馬鹿です。
あなたはゾンビでしょう?
楽しいね。

554名無しさん:2017/08/29(火) 22:05:49
>はやく答えなさいな。

一言居士に聞けよwww

555金髪美女:2017/08/29(火) 22:06:54
ううん。
あなたに聞きたいの。
あなたはゾンビ?

556名無しさん:2017/08/29(火) 22:06:59
>>549
>>小保方さんの研究に泥を塗ったのは誰?

泥を塗るも何も、データも出せないような代物、研究って言わないよw
捏造だらけのスッカラカン、からっぽ。
修士、博士、ティッシュ、STAP、全部に疑惑や不正が見つかってる。
珍しいよね。この若さでさ

557名無しさん:2017/08/29(火) 22:07:54
>>555
ゾンビって何?
白髪爺さんw

558金髪美女:2017/08/29(火) 22:08:31
何を言ってるの? ゾンビさん。
ゾンビが何を言っても言葉が分からないのよ。

559金髪美女:2017/08/29(火) 22:09:26
あなたがゾンビよ。
自分で自分がわからないの?

560名無しさん:2017/08/29(火) 22:10:57
>小保方さんの研究に泥を塗ったのは誰?

だから、そういう質問は全部に一言居士に聞けよwww

561m:2017/08/29(火) 22:11:04
>泥を塗るも何も、データも出せないような代物、研究って言わないよw

なら、データも見ずに「世紀の大発見」と大騒ぎしたバ科学者は何者なんだよ(笑)
バカらしい!

562金髪美女:2017/08/29(火) 22:13:03
ゾンビさん、あなた、どこから来たの?
悪いようにはしないから、正直に言ってみなさい?
そしたら美味しいご馳走をあげる!

563名無しさん:2017/08/29(火) 22:14:52
>>561
>>なら、データも見ずに「世紀の大発見」と大騒ぎしたバ科学者は何者なんだよ(笑)
バカらしい!

データを見てたら笹井さんが亡くなることもなかったね

564金髪美女:2017/08/29(火) 22:16:52
まーまー、悪いようにはしないから、
正直に、
どこから来たか言いなさいな?

565ご愁傷様:2017/08/29(火) 22:19:00
一言居士の正体がわかってパニックになってる擁護さん達w

566金髪美女:2017/08/29(火) 22:19:13
ほら、ここには血の滴る肉があるよ。
これが食べたいなら、正直に言いなさいな?
ほら!

567金髪美女:2017/08/29(火) 22:21:41
ぐるるーぐるるーって言っても分からないのよ。
この肉をあげるからもう帰りなさい?

568金髪美女:2017/08/29(火) 22:22:15
森へお帰り。

569m:2017/08/29(火) 22:23:03
563

驚いた!今の日本の科学は新しい研究なのにデータも見ずに「世紀の大発見」と言って大騒ぎレベルが低いのか!?
それなら素人が「タイムマシンを作りました」と言ったら理研では、「世紀の大発見!」と言ってマスコミ総出で大騒ぎしてくれるのか?
データも見ずに・・・
それが本当なら日本の科学は正に、バ科学だだな。

570名無しさん:2017/08/29(火) 22:29:29
したらば芸人に濁点の間違いが多いのはカナ入力だからなんだな

571名無しさん:2017/08/29(火) 22:30:19
>>569
>>今の日本の科学は新しい研究なのにデータも見ずに「世紀の大発見」と言って大騒ぎレベルが低いのか!?

笹井氏や若山氏は小保方氏から捏造したデータを見せられてたの。
で、まさか、捏造してると思わないから「生データを見せて」って言わなかったの。
信じた自分が馬鹿だった、って研究者はみんな後悔しましたとさ、ちゃんちゃん。

572金髪美女:2017/08/29(火) 22:31:01
いいから、
森へお帰り。

573金髪美女:2017/08/29(火) 22:32:25
ゾンビの言葉は文字化けして読めないの。
残念ね。
森へお帰り。

574一言居士はかく語りき:2017/08/29(火) 22:37:02
一にも二にも、論文の図表ひとつ満足につくれない「未熟者!」の愚かさが招いたことです。

575金髪美女:2017/08/29(火) 22:37:49
ほんと、ゾンビっていやね!

576m:2017/08/29(火) 22:45:31
>>笹井氏や若山氏は小保方氏から捏造したデータを見せられてたの。
で、まさか、捏造してると思わないから「生データを見せて」って言わなかったの。

捏造をするにせよ、過失せよES混入は最初から指摘されていたことだ。当然両氏は日本を代表する研究者なので十分、考慮したはずだ。
なのに理研の発表はどうだった?いくらデータ、データとごまかしても素人だましにしか思えないのが普通だ。

577m:2017/08/29(火) 22:50:36
結局、若山氏が自分の口で真実を語るしかない。
それが、一番良い事だ。税金で飯を食っているのだから、プライドぐらいは持ってもらいたいものだ。いつまでも「しもべ」や「うじ虫」任せではあまりにも無責任だと思う。

578名無しさん:2017/08/29(火) 22:57:44
>>576
>>捏造をするにせよ、過失せよES混入は最初から指摘されていたことだ。当然両氏は日本を代表する研究者なので十分、考慮したはずだ。

論文読んでから偉そうなこと言ってね
論文には小保方氏が作ったSTAPとESの比較データ(捏造)があるから、

579名無しさん:2017/08/29(火) 22:59:56
>>577
>>結局、若山氏が自分の口で真実を語るしかない。

若山さんが何を言うの?
全部言ったよ。彼は。

「私は科学者として、重要な新発見につながる可能性を示す根拠となる実験データを捏造することは有り得ないとの信念、並びに若い研究者を応援し、重要な新発見を世に出したいとの思いから、提示された実験データの不正を見抜くことが出来ませんでした。」
ttp://archive.fo/dIMGF

580m:2017/08/29(火) 23:16:26
>>論文読んでから偉そうなこと言ってね

あなたの論文、実名で見せて下さい(笑)
それから偉そうなことを言ったらどうだ。



>>若山さんが何を言うの?
全部言ったよ。彼は。
「私は科学者として、重要な新発見につながる可能性を示す根拠となる実験データを捏造することは有り得ないとの信念、並びに若い研究者を応援し、重要な新発見を世に出したいとの思いから、提示された実験データの不正を見抜くことが出来ませんでした。」


これが全部!!!この程度で納得する人間など、子供でもいないだろう(笑)

581m:2017/08/29(火) 23:20:56
名無しでごまかすのは止めたらどうだ。結論ありきの人(笑)

582名無しさん:2017/08/29(火) 23:23:33
>>580
>>あなたの論文、実名で見せて下さい(笑)
それから偉そうなことを言ったらどうだ。

どうしてそういう話になるの(苦笑
STAPについて話してるんだから、STAP論文を読ないと議論にならないでしょうが(失笑

>>これが全部!!!この程度で納得する人間など、子供でもいないだろう(笑)

じゃあ、全部はってあげるね。

++++++++++

このたびSTAP細胞に関する研究論文の疑義について、「研究論文に関する調査委員会」の調査報告書が発表されました。問題の発覚から今日に至るまで、皆様に多大なご迷惑をおかけしたことを深く反省するとともにお詫び申し上げます。関係者の一人として、調査報告書に関し、所感を述べさせていただきます。

実験に用いたSTAP幹細胞がすべてES細胞由来であったという点について
「研究論文に関する調査委員会」の調査報告書で、実験に用いたSTAP幹細胞が、私の研究室で樹立されたES細胞由来であったことが明らかにされたことに驚愕しております。私がSTAP幹細胞の樹立に用いたSTAP細胞に、なぜES細胞が混入したかはわかりませんが、研究室の主宰者としては、たとえ研究室メンバーの自由な研究を妨げることになっても、細胞を保存している冷凍庫の管理を、より厳しくするべきであったと悔やまれます。

583名無しさん:2017/08/29(火) 23:24:22
新たに認定された2つの不正について
調査委員会の報告書において、「(私が)指導監督を怠り、データの正当性、正確性について検証することなく、このような捏造を生じさせたことの責任は過失とはいえ重大である。」と指摘されました。私は科学者として、重要な新発見につながる可能性を示す根拠となる実験データを捏造することは有り得ないとの信念、並びに若い研究者を応援し、重要な新発見を世に出したいとの思いから、提示された実験データの不正を見抜くことが出来ませんでした。しかし研究室の長としての責任がある以上、たとえ博士号を持った客員研究員の出したデータであっても、しっかりと検証するべきでした。今回の調査報告書で、私については、「不正行為は認定されなかった。」と結論されましたが、「このような捏造を生じさせたことの(私の)責任は過失とはいえ重大である。」との調査委員会のご指摘はもっともであり、私はこれを真摯に受け止めます。

STAP細胞に関する研究論文の疑義について真摯に向き合っていただいた調査委員会、並びに関係者の皆さまのご尽力のおかげで、論文のSTAP細胞、STAP幹細胞およびテラトーマがES細胞由来であったことが明らかにされました。皆さまに対し、大変申し訳なく思うとともに、ご尽力に心からお礼申し上げます。

私は論文に疑義が見つかった時点で論文撤回を呼びかけ、疑義の調査にできる限りの協力をしてきたつもりです。今後は、本経験を踏まえ、このようなことが二度と起きないよう、質の高い研究と教育に全力を尽くすことで責任を果たしていきたいと思っております。
ttp://archive.fo/dIMGF

584m:2017/08/29(火) 23:32:16
582

あれ!
少し行が増えたようだ^^;感心だ!
でも、これが全部???
若山氏の主張と言うのはたったこれだけなの?
この程度の、お決まり的なコメントしか出来ないのなら、小保方さんの主張に反論しろと言っても無理ですね(笑)
よくわかりました(爆笑)

585名無しさん:2017/08/29(火) 23:33:55
744 名前:名無しゲノムのクローンさん 2017/08/29(火) 21:58:56.67 ID:ZdCReY720NIKU
>>743
 知性や教養を何一つ感じさせないバカヅラと些細さんにマイクを渡すときの礼儀知らずな不遜な態度、「嫁入り前なのできれいに撮って下さ〜い。」と言うバカ丸出しのコメント。
 馬脚を現すのに1週間もかからなかったよねw

586m:2017/08/29(火) 23:38:10
何度も言うが、若山氏の「しもべ」や金で卑劣な事も平気で行う「うじ虫」には要は無い。若山氏自身が男らしくしっかりと答えれば良いだけだ。若山と言う人はそれほどまでに女々しい人間なのか?
ほんと、狂っているよバ科学は。

587m:2017/08/30(水) 00:09:28
あと、結論ありきブログの人。
自分に意見するならせめて、正確なハンネぐらいはお願いしたい。
それが礼儀であり、うじ虫と間違う事も有るので(笑)

588名無しさん:2017/08/30(水) 00:18:22
>>587
ほんとだ(笑
君、本当に30分おきに書くのね。2chで有名だよw

632名無しゲノムのクローンさん2017/08/26(土) 10:19:02.21ID:Oaq+glNK0>>633>>634
無視されてるというか、芋虫さんのコメントは日本語からして意味不明なので反応のしようがないんだと思うよ
ここまでくると30分間隔ぐらいで電波のようなものを受信する病気じゃないかと


3576. m 2017年08月25日 23:36
科学的な議論はおおいに結構な事だし、口を挟むつもりは無いが、卑劣な行動を平然と行う「ウジ虫」はあなた方のお仲間ですか?
仲間では無いというのなら、しっかりとしたコメントを聞きたいものだ。
できないのであれば、今後も自分は「結論ありきのウジ虫」と表記します。

スマホからだと簡単にコメントできるようですね。
ウジ虫が教えてくれました(笑)


3578. m 2017年08月26日 00:26
管理人さん。

あなたが、このようなネットのゴミをどのように考えているのかを是非、お聞きしたい。


3581. m 2017年08月26日 01:01
感想さん、えりさんそして管理人さん。

ふざけたグズをどのように思うのかお答え頂きたい!
妄想とはそういうものだ!

634名無しゲノムのクローンさん2017/08/26(土) 12:16:04.87ID:5AVLyUvoH
>>632
m、完全に無視されてやんのwww
30分おきにデムパゆんゆんになるとは、こりゃ、完全にイッちゃってるな()

589名無しさん:2017/08/30(水) 00:21:17
>>587
もし自分に言ってるのなら、結論ありきブログの人じゃなくて2chの人だから
コテハンは面倒だから嫌いなんだよね

590自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/30(水) 05:52:15
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

591在原業平:2017/08/30(水) 07:43:53
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

592小野小町:2017/08/30(水) 07:54:41
今日はお気に入りに目立った変化はないわね。ooboeさんが経緯解説してるくらいかな。
そのうち持ってる資料を全部公開してくれるんじゃないかな。

593在原業平:2017/08/30(水) 07:58:33
松崎らによるサンプル入れ替えは別途追及を要すな。犯罪者を税金で食わせ続けることはできないからな。
それと若山は大学を追い出さないと我々の子孫のためにならん。あんな卑劣な奴は専門的貢献がいくら大きくても
教員にしておくことはできない。子供を教えるための基本資格を欠いてる。

594名無しさん:2017/08/30(水) 08:09:38
恥ずかしくて出てこれないと思ったのにマンガより面白い

595ふふふ:2017/08/30(水) 08:12:46
鉄。今日からマンジルチョンは鏡さんに放り込んどけ。

596:2017/08/30(水) 08:15:25
うれしいのう、マン汁アルツハシマー。お前の言行録が発刊されるぜ。
おまえの脳みその中身をみんなが見て、症状の進行を楽しめる。近くに松の木もあるじぇ。

597在原業平:2017/08/30(水) 08:26:12
小町ちゃん今日のコーヒーなんかまろやかだな。

598小野小町:2017/08/30(水) 08:27:57
ゾンビ退治の金髪さんにいただいたマタリだわ。

599在原業平:2017/08/30(水) 08:29:02
も鎌足?

600小野小町:2017/08/30(水) 08:29:41
それいいから。

601ヘーゲル:2017/08/30(水) 08:30:34
本題頼むぜ。

602カール・ヤスパース:2017/08/30(水) 08:31:21
本題、何でしたっけ?

603デラ・ストリート:2017/08/30(水) 08:32:36
エイプリルフール先生なる命名における小保方さんの心理変化について。

604開高健:2017/08/30(水) 08:38:28
エイプリルフールというのは
①4月1日
②軽い嘘で人を騙してからかっていいとされる日
だな。
>>
その昔、ヨーロッパでは3月25日を新年とし、4月1日まで春の祭りを開催していたが1564年にフランスのシャルル9世が1月1日を新年とする暦を採用した。これに反発した人々が、4月1日を「嘘の新年」とし、馬鹿騒ぎをはじめた(これ以降は嘘の起源と思われる)。
しかし、シャルル9世はこの事態に対して非常に憤慨し、町で「嘘の新年」を祝っていた人々を逮捕し、片っ端から処刑してしまう。
>>
400 :元祖無責任男 :2017/08/29(火) 19:11:55
シャルル9世って、なにやった人?
401 :谷啓 :2017/08/29(火) 19:12:41
おまえ、野暮だね。自分で調べろよ!
402 :元祖無責任男 :2017/08/29(火) 19:13:43
こりゃまた、失礼しやした‼︎

605小野小町:2017/08/30(水) 08:40:09
開高さんって、必ず出典を貼るのね。

606開高健:2017/08/30(水) 08:47:04
僕は文系だからね。自分の新説を述べるときに他人の説は汚らしいので
区別するために必ずクォーテーションするのさ。汚らわしいからだ。
人の説を汚らわしいと思わないときは自分の説は無いんで何も書かない。
まれに自説だと思って既に人が述べていた時は恥かしいね。これは新説を
発表するときには既存の説はすべて知っていないとお勉強が終わってないと
されるから、恥かしいんだよ。既存の説は全部読み終えてるというのが
博識というのさ。文系の博士は最低条件だな。万巻の経を読むということだ。
読み終わったら子供相手の先生になれる。臨済の言うところの第三句にして
得る者、自求不了という段階だな。これが最低条件。

607小野小町:2017/08/30(水) 08:48:33
理系とは違うのね。

608開高健:2017/08/30(水) 08:52:01
自然科学分野は最近開拓された新分野で対象自身が新しいんだ。文系の世界には
新しい対象は存在しない。新しい地平を作るのが仕事だ。理系の博士さんは
小保方さんみたいにいわゆる博識であるという意味合いでは偏っていても
新発見できてそれを報告できるのさ。

609小野小町:2017/08/30(水) 08:54:21
小保方さんはイントロ部分を20P分くらいコピペしたのね。ほとんど
教科書をコピーしたようなものね。

610開高健:2017/08/30(水) 08:59:37
そうだ。でも論文の4/5は自説で、その意味はやっと最近になって丹羽さんによって解明されたね。
組織細胞をすりつぶして小さな細胞を様々な手段で選別すると中にわずかに多能性因子であるOct4蛋白を
発現しているものがあるという発見だ。そしてそれを含んだ細胞群を培地誘導すると三胚葉に分化する。

611デラ・ストリート:2017/08/30(水) 09:04:06
三胚葉に分化したことは再現されたか、という確認問題は今ペンディングして
いるのね。

612一言居士:2017/08/30(水) 09:06:00
僕はヴァカンティと小島でネスティンの分化が確認されていると何度もここで書いてるな。

613閲覧者:2017/08/30(水) 09:07:57
デラさんが言ってるのは僕が丹羽さんはこの報告書実験で三胚葉分化確認も
していると思うと言ったことに対してペンディングされていると言ったんだよな。

614デラ・ストリート:2017/08/30(水) 09:11:38
そうよ。
①Oct4発現スフィア
②三胚葉分化
③テラトーマライク
までが小保方さんの初期研究ね。
④酸浴スフィア
までが理研での新研究
⑤キメラ作製
⑥STAP幹細胞
⑦FI幹細胞
の三つが若山さんの研究だわ。

615閲覧者:2017/08/30(水) 09:13:56
丹羽さんは④を解析することによって①②③の正体にまで肉薄してるのね。
⑤⑥⑦はできないと確認してるわね。

616閲覧者:2017/08/30(水) 09:17:27
小町ちゃん、僕の名前で書き込まないでね。でも、
④の酸浴スフィアは小保方さんが自分の細胞が選別されてきているのか、刺激でできてきているのかを
突き止めるために編み出した手法なんだけど、これは我々ど素人であっても
ちゃんと合理的な思考ができる人なら、その理屈は穴だらけだとだれでも
気づけるよね。

617一言居士:2017/08/30(水) 09:22:11
我々は今既にこの事件の本質が若山さんのいたずらであることを知っている。そして
知ったことによって見える世界が変化していることにも気づけるはずだ。まだ
何が起きていたのか分からない段階で、小保方さんのこの乱暴な論理は彼女の
欠点を露呈していて、これが犯行の遠因ではないのかとまで疑わせてた。
トリチュレーションで選別していた手法を酸浴にして選別ではなく作成されていると
判断できる根拠にはならない。そんな杜撰な理屈があるかと疑うからね。

618ペリー・メイスン:2017/08/30(水) 09:28:04
そうなんだよ。疑いがあって疑心暗鬼のカオスが生まれる。でもでは自分たちなら
選別なのか出来てきているのかをどんな実験系で確認するのかと問われたとき
うーんと考えるじゃないか。小保方さんだってそうでしょ。とりあえず思いついたことを
するんで、後にその手法を批判することは誰にでもできる児戯だよね。
誰もやってないときにできる人と後に批判する人というのはもうクラスが違うんでしょ。
そして、彼女のやり方でもトリチュレーション時より圧倒的に多く出来たら
選別ではないと推定していい現象になってくる。でも宅坂できてきたと
思わせた根本原因に若山さんの嘘が絡んでいたね。キメラは彼女の細胞から
直接出来ていたのではなかった。

619ペリー・メイスン:2017/08/30(水) 09:29:57
宅坂→沢山

620英ぶりるふーる:2017/08/30(水) 09:33:29
>アルツハシマー

仮名入力でカタカナ変換すると、こんな変な誤字が出るんだあー

621小野小町:2017/08/30(水) 09:36:20
小保方さんは当時STAP細胞がたくさんできていたんですと桂チームの質問に答えていて
彼らはその答えに冷笑を持って対応してたわね。こういうのが彼女の苦しみを作った
原因だわよね。思い出すと固形物がのどを通らなくなる。長く生きてれば誰でも
経験していることね。
でも丹羽さんはこの小保方さんの誤認の一つに
①GFPの漏れ出しを発見した。GFPの光っている細胞から内在性のOct4が発現していなかった。
ということをあげたのね。これは丹羽さんの発見なんで、後世はこれを参考にすることになるわね。
一流の人は他人の追試をしているだけでなくてこうやって新発見をしていくものなのね。
人の悪口以外頭の中にうごめいていないゾンビどもとはえらい違いだわね。ふふ。T

622ふふふ:2017/08/30(水) 09:38:50
>>620

鉄。鏡さんだ。放り込んどけ。

623:2017/08/30(水) 09:41:59
事例2ですな。こいつ昔からいる身障者ですよね。働いてなくて毎日閉じこもって
バソコン遊びしてる。マン汁チョンというチョンだな。かわいそうな奴だ。早く死んだら
楽になるだろうに。

624井伏鱒二:2017/08/30(水) 09:43:48
殺してやるのが文芸の仕事だ。ここは『悪霊』スレだからな。

625フョードル・ドストエフスキー:2017/08/30(水) 09:47:48
こんな公衆便所の中で殺されなくても僕の全集でも読んで自分で自分の悪心を
黙って殺せば恥かしいところを人に見られなくて済むのに。
ふははははは。

626厳しい看守:2017/08/30(水) 09:51:48
ここにいるのは棺桶まじかで早く死にたいと思っている爺さんばあさんと
世のため人のために何の役にも立ってない怠惰な若者かのどちらかなんで
どんどん鞭でシバキ殺すのが私の仕事です。

627:2017/08/30(水) 09:53:31
こんどは自分から鏡さんに入ってますぜ。手間はぶける。ひひひ。

628在原業平:2017/08/30(水) 09:58:26
丹羽さんの検証は
①GFPの漏れ出しを発見した。
というにとどまらない。
小保方さんの初期論文のスフィア細胞にも関係するその発現数の少なさも検証した。
小保方さんは実はそれは初期研究で知っていたことなんだ。丹羽さんをそれを
より精密に確定させた。昨日述べたとおりだ。
ところが、理研に来てからたくさんできるようになったと誤認した原因は①に
とどまっていなかったということだね。小保方さんが持っていくたびにキメラや
幹細胞が次々にできている。

629一言居士:2017/08/30(水) 10:00:49
テラトーマに二度まで注射してるよね。これはほとんど犯罪的行為だ。

630在原業平:2017/08/30(水) 10:05:06
相沢さんはテラトーマ実験をしなかった理由に細胞数の不足を上げた。
つまり、テラトーマは12/27Harukoでも、n=50になる追加実験でも
できたはずがないんだよ。でも現実にはできてる。
キメラもテラトーマも若山さんのいたずらなのさ。
さもなければ無論既存ESのコンタミだけどね。ひひひ。これは我々が既に
様々にありえない証明をしている。最近和モガさんとTSさんは静かだけどね。

631ぷぷぷ:2017/08/30(水) 10:10:17
一粒で6枚あがって大漁なり

632小野小町:2017/08/30(水) 10:21:57
相沢さんと丹羽さんはもう分かっているのね。

633在原業平:2017/08/30(水) 10:24:36
いや、丹羽さんはともかく、相沢さんは分かってないはずだよ。というのも
ooboeさん経由でntESは無いと答えている。質問の意味の伝わり方は別として
あの時点で彼はntESだったという可能性に気づいていないのは間違いない。
今は知らないけどね。

634小野小町:2017/08/30(水) 10:27:58
でも、相沢さんが若山さんをとても疑っているのは記者会見の応答で
分かるわね。これをntESだと気づかなくて小保方さんを信じていたのなら
STAP細胞はあったと信じていることになるわよね。
そのあたりは和モガさんやTSさんと共通しているわね。今は分からないけどね。

635在原業平:2017/08/30(水) 10:32:43
相沢さんも丹羽さんも理研の研究者だったので理研の方針には逆らえない。
理研は文科省の方針には逆らえない。特に若山さんの山梨大への転勤は
既定路線なんで簡単に変えられないんだよ。かといって、科学者として
調べた事実は曲げられないからね。
ああいう書き方にならざるを得ないというのは分かるでしょ。それから
相沢さんは旧役員だからね。若山さんがntESで捏造したということを
自分の口から言ったり、人に問われてどうしたりはできないんだよ。

636小野小町:2017/08/30(水) 10:35:13
気まぐれ先生はいろいろと小保方さんにアドバイスしているけど要するに
基本的には理研が派遣しているベイビーシッターということね。

637在原業平:2017/08/30(水) 10:38:58
理研は内部の事情を小保方さんに暴露されたら困るということがあるのよ。別件でね。
例えば裏金とか、うらがねとか、ウラガネとかね。STAP問題と関係ない。逆に
若山さんにも暴露されたら困る問題がある。役人って大変なんだよ。

638井伏鱒二:2017/08/30(水) 10:40:37
ひひひ。悪いことしてるんだから仕方ないね。同情はしないよ。はははははは。

639井伏鱒二:2017/08/30(水) 10:45:58
だからね。相沢さんもいろんなことを考えて対応している。相沢さんの仕事は
小保方さんの精神を安定させて、仕事に復帰させたり、いい結・婚を進めることで
小保方さんが自暴自棄にならないようにいろいろと配慮してやってるのさ。
だから最初仕事のあっせんもしてたでしょ。でも小保方さんに泣きじゃくられて
そうだなとあきらめた。そりゃ忘れろという方が無理でね。無理だなと判断したのよ。
役人はいろんなところにポケット持ってるんでそういう世話にかかる金に困ってないんだよ。
いくらでもいい生活のできる仕事を世話してやれる。でも人の心は簡単に買えないからな。

640閲覧者:2017/08/30(水) 10:47:46
固形物がのどを通らなくなるほどの怒りだね。

641一言居士:2017/08/30(水) 10:51:21
怒りだけでない、いろんな思いのないまぜになったストレスだな。
その中核に何故キメラが出来たのかということがわからなかったというストレスもあった。
多分、これが一番のとげだったと思うよ。桂報告はESコンタミで解決したとしているが、
小保方さんは身に覚えがないんだから、調べて欲しいが、結論はESコンタミで
終わってしまっていて誰も自分の疑問に答えてくれない。そういうストレスの中にあって
仕事世話されてそうですかということになるわけがない。

642閲覧者:2017/08/30(水) 10:56:41
更に博士号の剥奪があって、とんでもないわな。怒り心頭だね。
手記で自分の知っていることを暴露して、ホームページで自分の
作った正銘のSTAP細胞の緑色蛍光写真を発表した。そしてBPOと戦い
そして今、日記で復讐を始めた。ところが今回号で初めて
エイプリルフール先生という言葉が使われた。

643デラ・ストリート:2017/08/30(水) 10:57:28
やっと本題に戻ってきたわね。

644閲覧者:2017/08/30(水) 11:01:08
エイプリルフールには4月1日という意味とたあいのない嘘という意味がある。
若山さんの誕生日は4月1日何でそこにひっかけている意味合いはあるんだけど
大事なのはたあいのない嘘という意味合いだ。
彼女は自分のとげを抜け時まじまじとそれを見てたあいのない嘘だったのだと
知った。つまりエイプリルフール先生だったのねという独り言をつぶやいた。

645小野小町:2017/08/30(水) 11:06:25
若山さんの嘘が本当に他愛のない嘘であったかどうかという私たちの追求とは
別の問題なのね。
小保方さんの今まで刺さっていたトゲにとって、なんだ、ただの嘘だったのか
という感想がエイプリルフールという言葉の意味なんだわね。彼女の苦しみの中核にあったのは
知鳶との無理解や裏切りもあったけど、どうして自分の細胞からキメラができているのに
人々がそれを信じないのだ。どうしてESコンタミだなんていうのか、という悶々とした
思いだったのね。それならどとげがぬけたとき、なんだ騙されてたんだ。
なんてつまらない話だったのかと。

646小野小町:2017/08/30(水) 11:08:35
知鳶との→人々の

647一言居士:2017/08/30(水) 11:09:29
誰が小保方さんのトゲを抜いてやったんだい?

648閲覧者:2017/08/30(水) 11:10:49
僕だと言ってるじゃないか。便所の壁の落書きが彼女のトゲを抜いてあげたのさ。

649小野小町:2017/08/30(水) 11:11:23
丹羽さんじゃないの?

650閲覧者:2017/08/30(水) 11:13:15
丹羽さんは自分だと思われることを望んでない。だから僕だと言ってるのさ。
便所の壁に落書きされていたことが巡り巡って小保方さんの耳に入ったのさ。
と、思っておこうかな、ひひひひひ。

651名無しさん:2017/08/30(水) 11:28:52
自分の妄想仮説が日記の表現に影響していると思い込んでるようだな。
これはもう自意識過剰のレベルを超えて妄想幻覚の症状と言って良いだろう。

652ふふふ:2017/08/30(水) 11:34:49
鉄、鏡さんだよっ。ひひひ。

653:2017/08/30(水) 11:39:40
間抜けな奴ですなあ。自分を意識する前に自意識の外にある周りの壁を見ろってんだ。
俺たちのうんこで書かれている落書きを自分の指でなぞるなんて。お前、よく
臭くないなあ。くっくっくっくっく。

654小野小町:2017/08/30(水) 11:41:26
そういうのって晩酌の時に又みんなでやればいいわ。昼間はちゃんと考えてね。
丹羽さんは三胚葉分化実験をやったの?

655閲覧者:2017/08/30(水) 11:46:05
僕はやったと思うよ。報告書には書かれていないけどね。小島たちも
確認してるとデイナが聞き書きしているしね。笹井研でやって見せてる。
我々は若山研でもやって見せたと思ってるよ。なぜなら若山さんは記者会見で
テラトーマを作って見せてくれたらキメラ実験をやってももいいがと
いう意味の答えをしている。我々が検討してきたように彼は4月に小保方さんを
受け入れた時にできる検証はさせている。三胚葉分化を見ないではntESに
してみる価値すらないからね。

656小野小町:2017/08/30(水) 11:48:00
そうだとしたら丹羽さんは三胚葉実験の結果をしていながら書くのをやめてるのね。

657閲覧者:2017/08/30(水) 11:54:11
文科省の方針は既に研究所の建設まで終わっている若山さんの山梨大への転勤は
彼の捏造犯罪にも拘わらず頓挫させられないというものだ。
丹羽さんと相沢さんはそれに影響しない範囲で追試実験結果の報告書を書いたのさ。
僕が丹羽さんは自分が小保方さんに真実をしらほようとしたと世間に思われただっていないと
言ったのはそういう意味だ。だからこの便所の落書きが巡り巡ったのさ。ははは。
ntES論は651にも炉繰り巡ってるぜ。俺たちのうんこの匂いがとても好きらしい。ひひひひひ。

658ふふふ:2017/08/30(水) 11:57:57
マン汁チョンだけでなかったな。感想ババアも時々俺たちのうんこをなめたがってる。
もっとも感想ハンネは多人数で使いまわしていて今書いてるのはかなり本物の感想より落ちるな。
高校中退クラスだな。本物の感想は高校は卒業しているよ。

659名無しさん:2017/08/30(水) 11:59:56
言い訳がましい奴だ

660閲覧者:2017/08/30(水) 12:00:04
俺は昔の中卒だけど。今の高卒って俺以下だね。見えるもん。ははは。
ああいう奴は鳶にするとすぐ墜落る。

661ふふふ:2017/08/30(水) 12:02:27
鉄。またバカが来た。鏡さんだよっ。

662小野小町:2017/08/30(水) 12:04:59
さて、ランチタイムだわ。

youtube.com/watch?v=wZx1Mrt-35k

663在原業平:2017/08/31(木) 18:21:18
小町ちゃん、ジンライムね。

664小野小町:2017/08/31(木) 18:22:55
どうだった?

665在原業平:2017/08/31(木) 18:24:26
あそこ駄目だ。10年以上前に放置された鯉の養殖池ぞ。鯉子ばっかし。

666孤舟:2017/08/31(木) 18:27:01
鯉子とマブ子が多いということはブルーギルもブラックバスも入っていないということだね。
いいじゃないか。使えるぞ。

667阿久悠:2017/08/31(木) 18:35:49
ブルーギルは在来種の卵を食べて絶滅させる。ブラックバスは自分より小さい在来種を
全部食い尽くす。自分たちでも共喰いして食物ピラミッドを作りなおして安定させる。
ヘラブナは中層魚でプランクトンが餌だ。鯉、真鮒は雑食で底餌を漁る。ブルーギルも
雑食だ。そして卵胎生なんで在来種より強くて、ブルーギルを入れるとまず在来種は
激減する。そこにブラックバスを入れるとバスはブルーギルとの食物バランスだけで
ピラミッドを構築できるので在来種はほぼ絶滅する。

668孤舟:2017/08/31(木) 18:42:34
鯉の養殖池は毎年一回は干して床の雑菌を殺すために乾燥させるんで
そのときにブラックバスもブルーギルも除去されるんで放置された養殖池は
日本でも数少ない外来魚のいない池だな。

669佐藤垢石:2017/08/31(木) 18:46:56
さて、どうするか。
①でかいヘラだけ入れて繁殖を防ぐためにブラックバスを入れておく。子どもは
全部バスが食ってくれる。多分鯉子もマブ子もほとんど全部食うんで在来種は全部大きくなる。

670山村聰:2017/08/31(木) 18:51:23
大型ヘラで有名な釣り場の共通した特徴だね。
①大型へら
②大型マブ
③大型鯉
④大型ブラックバス
で構成されている池だね。子供と昆虫とエビ蟹類が餌の底辺だ。ヘラはプランクトンだけだからね。

671開高健:2017/08/31(木) 19:01:53
ブラックバスとブルーギルの組み合わせは米国での自然環境なんだね。日本では
ブラックバスは芦ノ湖に赤星鐡馬がスモールマウスを移植したんだな。奴は新橋の
花柳界では粋人だ。金持ちだからな。言っとくが釣とか鳩とか目白とかみんなやーさんが
仕切ってるんだからな。ははは。知っとけよ。

672孤舟:2017/08/31(木) 19:07:02
やーさんって言うなよ。遊び人って言ってくれる? 君江戸の宿場町の
地図に遊び人って稼業で記録されてるの知ってる?いひひひひ。

673開高健:2017/08/31(木) 19:09:50
ひとは激しい労働だけやってるんでは生きてる甲斐がないよ。たまには息抜き
させてくれや。

674在原業平:2017/08/31(木) 19:15:44
たまには、ならな。
ラージマウスも赤星が芦ノ湖に移入した。
君知ってるか。全国に生息しているラージマウスとネットに生息している
ビッグマウスとは別種なんだぜ。ラージマウスは三枚におろしてバター焼きすると
絶品だ。30から40くらいが柔らかくていい。大きいと大味になる。これイケナイアルヨ。
ピグマウスは似ても焼いても食えない。草履の裏食ってるようなもんだ。

675小野小町:2017/08/31(木) 19:37:20
ブルーギルは今上陛下ね。シカゴの市長から贈呈されたもんだから断れもしないで
水産庁に渡した。日本にいるブルーギルのすべては遺伝子解析でこの時の15匹と
特定されているわね。

676在原業平:2017/08/31(木) 19:42:13
今上陛下は昭和天皇と同じく生物学者で知られている方なんでシカゴ市長も
好意で渡してるんだよね。断れないからね。判断を水産庁にゆだねたけど
ゆだねられた方だって陛下の下賜品だよ。粗末に扱えない。わはははは。
1966年に静岡県伊東市の一碧湖に放流した。これがね。へへへへへ。

677小野小町:2017/08/31(木) 19:45:19
釣り人社なんかも陛下のお魚というんでなんかしたわよね。君。

678佐藤垢石:2017/08/31(木) 19:53:10
すまん。僕の作った出版社も広めるのに一肌脱いだな。別に陛下の所為ではない。
当時食糧難でね。雷魚だって食用のために移入されている。あれはブルーギルサンフィッシュと
言ってね。愛称がパンフィッシュだ。フライパンにちょうど入るサイズだ。
日本では環境が悪くて25センチくらいが最大だ。僕もそのくらいが釣り記録だ。アメリカでは
40センチくらいまでなる。
これとブラックバスとのセットは米国ではゲームフィッシングとして常識だったんだけど移入の経緯で
両方は別々の歴史を持っていて、当時ルアーフィッシングの発想は日本に無かったんだ。どちらも
食用として考えられていたんだ。くそっ。

679孤舟:2017/08/31(木) 20:00:37
うん、ふふふ。さっき卵胎生と言ったけど卵胎生ではないね。卵を親が巣の中で
守るんだな。たから孵化率が高い。
でかいのを刺身で食うと美味いな。でも淡水魚なんで確率的にジストマが怖い。
魯山人が真鮒の刺身のジストマで死んだと疑われてるな。やめといたほうがいい。
鮒もヘラブナよりマブナの方が美味い。刺身は特にそうだ。でも必ず火を通した方がいい。

680小野小町:2017/08/31(木) 20:05:15
火を通して食べるほどのものでないわね。海の魚かアユくらいで我慢しといた方がよさそうね。
あんなの生食するなんてゲテモノ食いよね。
それよりもブルーギルとブラックバスのセットが日本の在来種の生態系を変えちゃったのね。

681在原業平:2017/08/31(木) 20:12:11
もう一つ上げると高度成長時代のダムの建設だ。日本にはあんなに大きな淡水湖というのは
限られていたんだ。でも全国にダムができた。君、昔の釣魚図鑑を見てごらんよ。マブナは
最大30センチ前後と書かれている。

682孤舟:2017/08/31(木) 20:14:33
田舎の灌漑用の池ってそんなものだね。子供がある程度いて親が大きくなれる
餌の量を保証してくれる池の大きさがそんなものだ。

683開高健:2017/08/31(木) 20:17:34
釣り具の発達で大きな湖水でも釣りができるようになって釣れる魚の大きさが
だんだん大きくなってきたね。そしてダムも増えたんで魚の記録は大きくなってくる。
でも、全国の池はいままで通りの大きさだ。にも関わらずどうして大型化したか。

684小野小町:2017/08/31(木) 20:19:31
これがブラックバスであり、プルーギルだったのね。

685孤舟:2017/08/31(木) 20:38:53
そうだ。子供の食う餌の分量を親が食ってヘラの50上が増え始めた。
ヘラの生んだ卵をブルーギルが食う。かろうじて孵って大きくなるとブラックバスが食う。
子供が増えないから親が大きくなる。

686阿久悠:2017/08/31(木) 20:43:25
これからの日本社会の民族構造も本格的にかんがえて行かないといけないかな。
例えば皇居の堀は全部水を抜いて二年間干すか、下の50センチ程度を
浚渫して潜って冬眠している魚を根絶やしにすると計画的に生態系を作り直せる。
琵琶湖は無理だからなあ。あはははははははは。

687在原業平:2017/08/31(木) 20:46:29
さて、トラ八見ないと。

688在原業平:2017/08/31(木) 20:49:31
世界は徐々に変わっていくんだわね。でも恐竜みたいに全員で突然死しないでね。
まあ、もっとも仏さんは別にそうなっても困らないとおっしゃってるわ。

youtube.com/watch?v=Po8J4NBdiSc

689在原業平:2017/08/31(木) 20:53:04
小町ちゃん。僕の名で書き込まないで。
"我々"の世界のエントロピーを増加させないで。

690在原業平:2017/09/01(金) 07:37:01
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

691小野小町:2017/09/01(金) 07:38:05
業務巻絡してるとお乞食さんが来なくなっていいわね。

692在原業平:2017/09/01(金) 07:40:04
そうだね。あの池をどうするか。毎日しまいに業務連絡日報をつけようかな。

693小野小町:2017/09/01(金) 07:41:58
お気に入りは学さんが小保方さんの細胞が何であったかということに関心を
向け始めてるわね。大事なことだわ。だんだん皆の意見が集約されてくるわね。

694在原業平:2017/09/01(金) 08:08:28
根本さんブログに2017/8/31 午後4:45にコメント張り付けたyハンネが
我々の隣のスレで鉄さんにぼこぼこにされた奴だね。こっちで鉄さんがやさしく
教えてやったことをシカトして根本さんのところに同時に貼り付けてる。
事の真偽には関心がなく、ただ小保方の嘘という捏造を振りまいて金を稼いでいる。
しかもこのグループにはチャンコロが絡んでいる。だんだんはっきりしはじめてきたねえ。

695一言居士:2017/09/01(金) 08:10:18
立ちションチャンコロ感想ババアグループと命名しておこう。

696ヘーゲル:2017/09/01(金) 08:17:03
本題頼むぜ。

697カール・ヤスパース:2017/09/01(金) 08:18:19
本題、何でしたっけ?

698デラ・ストリート:2017/09/01(金) 08:31:52
丹羽さんは小保方さんの作った細胞を詳しく分析して
①スフィア塊を作る
②PCRでOct4発現がわずかにある
③スフィア単位で20個に一つは確認された
④GFP蛍光はOct4発現が無いものにも起きている(丹羽新発見)
⑤スフィア塊はOct4蛋白を発現しているものの周りにそうでないものがくっついている。
⑥Oct4発現している細胞は発現しているスフィア塊の中でも最大20個程度
⑦発現してないスフィア塊では極度に少ない。ほぼゼロに近い。
⑧この数ではテラトーマはできない
⑦むしろキメラの方ができやすいが、再現実験では全くできなかった。
⑧培地誘導による幹細胞化はまったくできなかった。

699小野小町:2017/09/01(金) 08:33:48
小保方さんの初期研究が本当であったことは立証されたのね。三胚葉分化は
別として。

700一言居士:2017/09/01(金) 08:43:52
僕はやったけどそのことを丹羽さんは書かなかったと推測している。

701閲覧者:2017/09/01(金) 08:45:13
僕もだ。

702小野小町:2017/09/01(金) 08:46:04
なぜやったと思っているの?

703閲覧者:2017/09/01(金) 08:54:18
①から⑦までの現象ではこの細胞が多能性を持つということはできない。
小保方さんの論文の題は
<ティシュー誌>
The Potential of Stem Cells in Adult Tissues Representative of the Three Germ Layers
<博論>
Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers

でしょ。三胚葉由来の組織細胞から幹細胞を発見したという報告だ。幹細胞であるための最低条件は試験管内分化誘導だ。

704一言居士:2017/09/01(金) 08:58:33
そうだね。不完全な確認ではあっても、試験管内分化実験すら成功していないのでは
この題で論文を書くことは無論できないし、Oct4発現細胞の発見だけで博論資格のある
論文であると認められたかどうかも分からないね。つまり、初期論文が本当であったか
どうかの確認は最低限試験管内分化実験の確認が必要だ。

705小野小町:2017/09/01(金) 09:00:45
あら、丹羽さんは別に小保方さんの初期論文の追試をしているわけではないわ。
関連はしていても彼の追試目的は理研でのキメラ成功に至った細胞の検証よ。

706閲覧者:2017/09/01(金) 09:06:22
丹羽さんは小保方さんの助言を得て肝臓からATP処理で初めて満足な結果を得た。
つまり、彼はこの時初めて小保方さんの作ったと言われていた細胞を曲がりなりにも
自分の手で作った。塩酸処理で出来ない。他の臓器でもできない。できないというのは
困ったもので、自分にできないことはだれにもできないということを証明したことに
ならない。ところが、できたら、最低でも一つの条件で出来たことの証明になる。
無論、論文に書かれていることのすべてが証明されたわけではないよね。驢馬のための
断りだけど。

707一言居士:2017/09/01(金) 09:10:19
閲覧者さん、ここには日本人しかいないからその断りは不要だ。
で、論文にはすべての書かれている条件で出来たとされているんだから
ここにたった一つの条件だけでできた細胞であっても、無論、三胚葉分化も、
テラトーマ形成もキメラもできるのでなければならない。

708小野小町:2017/09/01(金) 09:12:41
そうね。でも、そのことがどうして丹羽さんが三胚葉分化実験を行ったで
あろうという推測につながるの?

709閲覧者:2017/09/01(金) 09:17:28
彼は初めて自分の手でOct4発現している体細胞を確認したんだ。小保方さんの
言っていたことは嘘ではない。それはその後に仮に何か彼女が捏造したかどうかとは
関係なく、ここまでは事実だったということを知ったということだ。それまで
第三者でこのことを確認できた人は居ない。ハーバードは別としてね。それから若山さんも
別としてね。でも今はそれは言わない。
無論、丹羽さんは博論はともかくとしてティシュー誌は読んでるからね。

710一言居士:2017/09/01(金) 09:22:48
小町ちゃん。丹羽さんはワクワクしたと思うよ。曲りなりにでも一つの実例を
得たんだからね。でもこの細胞が何物であるかということは調べてみなければわからないが、
どんなものかはティシュー誌に既に書かれている。彼はとりあえずRT-PCRで小保方さんが
やった通りの実験をやってみたんでしょ。そしたら書かれている通りの事実があった。しかし、
ティシュー誌ではOct4発現確率はスフィア塊単位であらわされている。発現している細胞数が
単位になっているのではない。

711閲覧者:2017/09/01(金) 09:29:11
小町ちゃん。ヴァカンティも大和も小保方さんにこんな指導ができなかったんだよ。
丹羽さんはES20個の多能性因子発現の量というメジャーを小保方さんの実験に
コントロールとして当てることを教えてやったのさ。これが一流の研究者というものさ。
僕は感激するな。日本も捨てたものじゃない。

712ペリー・メイスン:2017/09/01(金) 09:37:48
丹羽さんは最後のメンターだからね。有利だね。ヴァカンティも大和もそれぞれ
彼女を指導してきたと思うよ。総合的にある程度見通せた場所で不足している実験のやり方を教えたんでしょ。
ただ彼のすごいのは
①GFPの漏れ出しがあるという事実を発見したこと
②小保方スフィアにはどれにもKlf4の同量発現があることを発見したこと
③それを指標に使う実験系を考案したこと
だと感じるね。とても鋭い感性だと思えるな。研究者として群を抜いてると
ど素人の我々でも感じるな。

713小野小町:2017/09/01(金) 09:40:40
まあ、感激するのはご自由だけど、まだ私は丹羽さんが分化実験をしたであろうという
推測の根拠を聞いてないわ。

714在原業平:2017/09/01(金) 09:44:49
小町ちゃん。急がないで。我々には"もはや時は無かるべし"だぜ。急ぐことは
何もない。急ぐと棺桶が向こうから駆け足でやってくる。いひひひひ。
それよりも金髪美女さんのくれた"コーヒーも鎌足"のお替り頼むよ。

715小野小町:2017/09/01(金) 09:53:42
オジンだ洒落好きねえ。

youtube.com/watch?v=yHnfoir618c

716一言居士:2017/09/01(金) 10:03:16
さて、なぜ、丹羽さんは試験管内分化実験を行ったはずだと推測するのか。
はい、閲覧者君、つづけて。

717閲覧者:2017/09/01(金) 10:04:18
僕、まだコーヒーいただいているんだけどね。業平さん頼むよ。

718在原業平:2017/09/01(金) 10:55:16
今日はいろいろと来客が多くて忙しいな。
どこまで行ったんだっけな。

719閲覧者:2017/09/01(金) 10:59:13
えっとね。ディスカッションのところでしょ。
>>
However, when we used ATP instead of HCl, also based on a suggestion by the authors, a few cells in a subset of cell aggregates expressed the pluripotency marker Oct3/4 at levels comparable to those in ES cells that were reproducibly detected by QPCR (Fig. 3c) and immunostaining (Fig. 4b).
ここと、
>>
Moreover, since the frequency of Oct3/4-positive cells in the cell aggregates was quite low, it was impossible to determine whether they were selected from the original population or induced in culture, again highlighting the lack of evidence supporting the existence of the reported STAP phenomenon.
だろ。

720一言居士:2017/09/01(金) 11:02:12
丹羽さんの論文の全体はもう一度後でレヴューしようかな。ただ
ここの後者にこのやり方では選別されてきたのか作られてきたのかを決定できないと書いているところだね。

721小野小町:2017/09/01(金) 11:06:07
出来てきたSTAP細胞の数が少ないからできてきたととても言えないということね。
ここには物理刺激でわずかに選別されていた時の認識と比較にならないくらいの数が
出来てくるのでなければ、酸浴結果で選別されているということを否定できないと
批判してるのよね。それはごもっともで、理解できるわ。それがどうして試験管内分化
実験を行っているはずだという推測につながるの?

722一言居士:2017/09/01(金) 11:09:03
小町ちゃん、 丹羽さんが again highlighting the lack of evidence
supporting the existence of the reported STAP phenomenon. と言ってるのは
キメラができなかったことを理由にしているね。それから別途相沢さんが
この程度の数ではESですらテラトーマはできないと指摘している。違うかね。

723小野小町:2017/09/01(金) 11:14:21
その通りだわ。
①テラトーマは確認実験を可能にするだけの細胞数ができなかった。
②キメラはできないことが確認されている。
③幹細胞もできないことが確認された。
それがSTAP検証は無いということの理由だわ。
だから何なの?
キメラや幹細胞は若山さんのトリックだから関係ないでしょ。テラトーマは
特殊なケースでなければできないことがちゃんと小保方さんの初期論文に書いてある。
これがなぜ、丹羽さんが試験管内分化実験を行っているという推測に結び付くの?

724小野小町:2017/09/01(金) 11:16:03
STAP検証→STAP現象

725閲覧者:2017/09/01(金) 11:22:04
小町ちゃん。丹羽さんは物理的に選別されていたという認識から、酸浴に変えて
それでも出来てくるなら、選別ではないことになるという小保方さんの考え方は、それが
物理刺激よりもたくさんできてくるのでなければ証明されたことにならないと
批判しているんでしょ。現実にできてきた細胞の量は物理的選別時代と変わっていない。
これでは論文の主張は証明されてないと。

726小野小町:2017/09/01(金) 11:23:24
そうよ。だからその批判は正しいと認めてるじゃないの。何度も繰り返さないでよ。

727閲覧者:2017/09/01(金) 11:25:20
小町ちゃん。小保方さんが自分の細胞をどう定義しているか。
もう一度論文のタイトルをはりつけてくれる?

728小野小町:2017/09/01(金) 11:28:06
<ティシュー誌>
The Potential of Stem Cells in Adult Tissues Representative of the Three Germ Layers
<博論>
Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers

729閲覧者:2017/09/01(金) 11:29:55
小保方さんは自分の細胞を Stem Cells 、pluripotent adult stem cellsと
定義してるよね。どういう根拠でそう定義しているの?

730小野小町:2017/09/01(金) 11:31:46
しつこいわねえ。何度も言わさないで。
①Oct4蛋白発現
②試験管内分化
③テラトーマライクの作製
これが幹細胞であると彼女が考えた根拠よ。正しいか、間違っているかは別としてね。

731閲覧者:2017/09/01(金) 11:32:47
丹羽さんは何を証明してくれたの?

732小野小町:2017/09/01(金) 11:33:24
①よ。

733閲覧者:2017/09/01(金) 11:34:01
相沢さんは何を証明してくれたの?

734小野小町:2017/09/01(金) 11:36:42
③が簡単でない原因を明らかにしてくれた。ESですら10の5乗個ないと
できないテラトーマを数百個単位で作るのはオーダーが違っていると。
出来てくるSTAP細胞の数は丹羽さんが確認してくれたものよ。

735閲覧者:2017/09/01(金) 11:38:06
小保方さんはそんな少ない数の細胞でどうしてテラトーマが作れたと思うのかな。

736小野小町:2017/09/01(金) 11:43:03
まずは
①ESで作成するときよりも100倍の量のスフィアを使っている。
②ヴァカンティ足場という培養液を含ませた疑似試験管内に近い条件を作って皮下にそっと埋納する。
③使われた免疫不全マウスは裸マウスではなくてNOD/SCIDという超免疫不全マウスを使っている。
それでも簡単に出来ていない上に、彼女はこれをテラトーマとは認識していない。テラトーマライクと書いているわ。

737閲覧者:2017/09/01(金) 11:44:50
それは言いかえれば試験管内分化実験をマウスの皮下で行ったようなものなのかい。

738小野小町:2017/09/01(金) 11:45:54
そう言おうと思えば言えないことはないけどどう違うのかは調べないと分からないわね。

739閲覧者:2017/09/01(金) 11:50:21
では小保方さんが自分の見つけた細胞が幹細胞であると主張した根拠は
よくわからない③のテラトーマライクを覗くと
①Oct4蛋白発現
②試験管内分化
なんでしょ。①は丹羽さんが追試してくれた。でもどうして丹羽さんは②を
確認してくれなかったんだろうか?

740小野小町:2017/09/01(金) 11:52:47
ん? どうしてかしらね。キメラなんかよりはるかに簡単ね。たくさんやると確率的にできるものなら
出来てくるわよね。

741閲覧者:2017/09/01(金) 11:54:21
仮にこれができなかったとすると、小保方さんの細胞って何だったことになるの?

742小野小町:2017/09/01(金) 11:55:59
細胞組織を壊して選別すると多能性はないけどOct4を発現する細胞があったと
いう報告になるのかしらね。

743閲覧者:2017/09/01(金) 11:57:25
えっ、でも論文には幹細胞だと書いてあるよ。その根拠はOct4を発現することなのかね?

744小野小町:2017/09/01(金) 11:59:46
まさか、彼女はそれぞれの培地でみんなの手伝いを得て、三胚葉のそれぞれに
分化したことを報告しているわ。

745閲覧者:2017/09/01(金) 12:01:25
では、彼女はOct4の発現と試験管内分化実験をもって自分の細胞が
多能性細胞であるかもしれないことを主張したということでいいのかね。

746小野小町:2017/09/01(金) 12:03:24
もちろんだわ。その評価は別だわよ。でも彼女の発見は少なくとも報告するに
値する現象だわ。

747閲覧者:2017/09/01(金) 12:04:28
では、その三胚葉分化実験が嘘だったとしたらどうかね。

748小野小町:2017/09/01(金) 12:06:40
彼女は捏造者だわ。三胚葉分化実験が偽物だったら理研のこのアーティクルに至る
すべての実験は偽物だと言っていいくらいの嘘だわ。

749閲覧者:2017/09/01(金) 12:07:53
では、三胚葉分化が本当だったら?

750小野小町:2017/09/01(金) 12:10:58
その後で彼女にどんな事情があって捏造したかもしれなくても、ここまでの
ことは立派な研究で人に後ろ指刺されるようなものではないわ。評価は別としてね。

751閲覧者:2017/09/01(金) 12:12:02
では、三胚葉分化が嘘だったら?

752小野小町:2017/09/01(金) 12:12:49
彼女は嘘つきで捏造者だわ。

753閲覧者:2017/09/01(金) 12:13:37
では三胚葉分化が本当だったら?

754小野小町:2017/09/01(金) 12:14:26
彼女は普通の研究者よ。

755閲覧者:2017/09/01(金) 12:15:09
では三胚葉分化が嘘だったら?

756小野小町:2017/09/01(金) 12:15:52
彼女は嘘つきなのよ。

757閲覧者:2017/09/01(金) 12:17:25
彼女は今嘘つきだとマスコミと桂報告によって触れ回られているのじゃないの。
その根本は三胚葉分化が本当か嘘かという問題に行きつくね。

758小野小町:2017/09/01(金) 12:18:32
そうだわ。だからどうして丹羽さんは三胚葉実験をしてあげなかったのかしらと
疑義してるんじゃないの。

759閲覧者:2017/09/01(金) 12:19:45
丹羽さんはこのことに関してどう言ってるの?

760小野小町:2017/09/01(金) 12:21:23
このことに関しては何もおっしゃってないわ。

761閲覧者:2017/09/01(金) 12:23:33
そうかい。僕はおっしゃってるとおもったんだけど。
彼は酸浴では選別してきたのか、できてきたのかを判別できないよと言ったと
思うけどな。

762小野小町:2017/09/01(金) 12:25:08
そうかしら。彼はOct4発現細胞が酸浴では選別されたのか出来てきたのか分からないと批判しただけだと思うけど。T

763閲覧者:2017/09/01(金) 12:29:07
出来てきてたらSTAP細胞なのかい。テラトーマもキメラも否定しているのに。
出来てきていたってキメラができないことで十分論文に書かれたSTAP現象の存在は
否定されているよね。できてきているのか選別されているのかの判断にその実験系の
作り方が悪いと批判するためにはできてきていようが選別されてきていようが
細胞が本物だという前提でないと意味がないのではないかね。

764小野小町:2017/09/01(金) 12:32:09
もちろんよ。だから丹羽さんはOct4発現細胞はRT-PCRでも免疫染色でも
確認されたと言ってるんでしょ。その意味で彼女の細胞は本物だ。でも
それは選別されたものか出来てきているものか分からないと。

765閲覧者:2017/09/01(金) 12:36:33
小町ちゃん。丹羽さんはティシュー論文を読んでいるよ。あれは彼らは簡単に入手できる雑誌だからね。
仮にできてきているのではないとしよう。すると昔の儘の選別だね。選別の意味は既存幹細胞かもしれない
ということを示唆しているよね。彼女はヴァカンティ細胞だと期待したかもしれないが、ひょっとしたら
既存細胞を選別しただけかもしれないと。そう示唆しようとしているんでしょ。それって偽物ではないと言ってるのと
同じでしょ。

766小野小町:2017/09/01(金) 12:38:40
そうだわ。そこはだから私は理解できるといってるでしょ。それがどうして
丹羽さんが三胚葉実験をしているはずだという推測になるのよ?

767閲覧者:2017/09/01(金) 12:43:38
では、こういい替えよう。丹羽さんは三胚葉実験の結果を信じていたと。
それでいいかい?
それで彼はそれは単に既存幹細胞の選択に過ぎなかったかもしれないぞと
小保方さんに、或いは世間に知らせようとしたのだと。

768小野小町:2017/09/01(金) 12:45:04
ええ、いいわよ。だから私はそう理解していると言ってるじゃないの。

769閲覧者:2017/09/01(金) 12:46:01
丹羽さんはどうしてこんな再現実験をしてあげる羽目に陥ったのかい?

770小野小町:2017/09/01(金) 12:58:18
それは11次元以来若山さんの記者会見に至る、小保方バッシングだわ。

771閲覧者:2017/09/01(金) 13:02:06
丹羽さんは小保方さんが疑われていることを知っているんでしょ。
もし、選別だったら
①既存幹細胞の選別であった。
②未知の幹細胞であった。
③文化実験がESコンタミ捏造だった。
どれであっても、たった今小保方さんの言う通りにできた細胞を持っているのに
三胚葉分化確認しないということがあるかね。

772小野小町:2017/09/01(金) 13:04:13
私だったらまず最初にするわ。
そしてできなかったら①でも②でもないことがわかる。
できたら③がないことがわかる。
絶対にやるわ。

773閲覧者:2017/09/01(金) 13:09:17
やっと分かってくれた?
でも、ぼくは丹羽さんが細胞数が足りない理由で三胚葉分化実験をやらなかった
可能性も保留している。
そして仮にやっていて小保方さんの③が無いと知っていても、それを書けない理由は
既に何度も書いてるよね。文科省の方針に反することはできない。
因みに小島が三胚葉分化実験で神経線維であるネスティンを検出していることを
デイナがニューヨーカーに書いていることは知ってるよね。

774孤舟:2017/09/01(金) 13:11:04
阿久悠から電話だ。

775小野小町:2017/09/01(金) 13:12:59
いいわ。

youtube.com/watch?v=7KKH37KV9UY

776名無しさん:2017/09/01(金) 18:42:57
矢張り若山教授は素晴らしい、論文で使用したマウス以外のマウスでSTAP細胞作成を小保方さんに依頼していたとは、この時点では、完全にSTAP細胞は存在すると確信していたようだ。
どうしてこの細胞からキメラマウスを作る作業をしなかったのだろうか、山梨大学に移ったからその余裕が無くなったのだろうか?
キメラマウスは作っていたようだ。(重要)
STAP関連米国仮特許18/20頁のFigures 9A-9E に129F1/GFP キメラマウスの画像を発見。

矢張り若山教授はキメラマウスを作成していたようだ。
当時は、小保方さんを信用していたので、渡されたSTAP細胞は、129系マウスから作られたと信じていたと思われる。
2012年4月24日の米国仮特許はつぎのURLからダウンロードできる。

ttp://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=1&tab=PCTDocuments&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=

このページのDATE:31.10.2013 TITLE:US 61/637,631 24.04.2012 (Pr. Doc.)   80ページの pdf

777:2017/09/01(金) 21:00:23
>>776

早く死ねよ。間抜け。鼻毛が白髪だぜ。

778小野小町:2017/09/01(金) 21:13:59
猿股やろうね。うふふふ。貴様必ず殺してやる。くふふふふ。
チッチェチンポが見えてるぜ。

779在原業平:2017/09/01(金) 21:16:35
小町ちゃん、はしたないよ。禿が感染するぜ。ひひひ。
低能の癖に自分で気づいたないあっぼだぞ。

780小野小町:2017/09/01(金) 21:18:05
禿?

えっ?

本人なの?

ぐははははははは。

781孤舟:2017/09/01(金) 21:19:27
ラージマウスじゃない。似た外来魚だな。くふふふふ。臭っせっ。

782佐藤垢石:2017/09/01(金) 21:22:01
業務連絡、業務連絡。あの池は泥栓抜くことに決まった。皆殺し。

783開高健:2017/09/01(金) 21:23:12
バカ山あっ。素直に謝れ。

784井伏鱒二:2017/09/01(金) 21:24:47
若山が犯人だ。

785感想:2017/09/01(金) 21:26:14
やっぱりね。そうだと思ってたわ。

786一言居士:2017/09/01(金) 21:29:22
プーチンはロシアに亡命させることに決めたかな?

787閲覧者:2017/09/01(金) 21:33:40
いや、DORAさん。もう死んでもらうことに決まってるんですよ。ふふふ。

788小野小町:2017/09/01(金) 21:35:24
ただの殺人犯だよ。誰も遠慮してないぜ。

789在原業平:2017/09/01(金) 21:37:57
小町ちゃん、男前ね。
世界中が冷たい目で観察してるだけなのね。
もう世界中が覚悟決めてるし。

790小野小町:2017/09/01(金) 21:39:22
KICHIGAIは子孫たちのために放置できない。

791在原業平:2017/09/02(土) 06:50:56
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

792小野小町:2017/09/02(土) 06:56:44
お気に入りは動きなしよ。

793在原業平:2017/09/02(土) 07:14:44
ははは開戦前夜だというのにこんなことやってるのは我々くらいのものだね。
結構結構。戦争は一瞬にして終わるからな。攻撃ポイントと方法はもうすでに決まっている。
3日くらいでおそらく全滅だな。38度線の大砲なんて瞬殺でソウルに撃つ暇もないだろうな。
核施設はバンカーバスターで破壊される。糞金は地下には隠れていないと思うがいずれにせよ。
地下に居る奴は生き埋めになるだけだ。山の中を逃げ回っていずれ捕まるだろうな。

794孤舟:2017/09/02(土) 07:19:30
各国に散らばっている工作員は爆撃が始まったらすぐに静かになるだろうな。
国内に居ないやつほど世界を知っている。家族を人質に取られているから命令を聞いているだけだ。
田舎に散らばっている家族はむしろ安全を確保されることになる。都会に固まっている連中は
爆撃の犠牲者になる。

795開高健:2017/09/02(土) 07:21:21
イラク戦争ではずいぶん金がかかったが今回は安そうだね。

796孤舟:2017/09/02(土) 07:27:19
イラクは産油国で金持ちだからね。軍事施設も多かった。北朝鮮にはミサイル以外
何もないと言っていいくらいの状態だ。打ち終わったらもう何もない。多分大規模
空襲が始まったら軍隊は抵抗をやめると推測できる。自分がどのくらい弱いか軍人ほど
知っている。これで糞金の命令を聞かずに済むと瞬時に判断するだろうね。軍人はミサイルや
軍事施設の持ち場を離れるだろう。物だけが破壊されていく。3日で終わる。

797開高健:2017/09/02(土) 07:33:50
君はイラク戦争の時も3日で終わると言ったが、さすがにあの時は3日では無理だと
連絡がはいったな。1か月かかった。

798孤舟:2017/09/02(土) 07:38:40
いや、制空権を握るのに1週間だった。その後はただ物量を投じてぼこぼこに
してるだけで、1か月後には本当はもう終わってたんだけど、ラムズフェルドが
陸軍の新戦法を試したがって地上軍を投入した。4日で投降させた。暗視装置を
持ってるから向こうは抵抗もできなかった。

799開高健:2017/09/02(土) 07:42:23
結局糞金の殺害後だね。

800孤舟:2017/09/02(土) 07:45:57
いや、米中露で話はある程度ついてるんじゃないかな。とりあえずは国連統治下に入れて
経済をある程度復興させてやらないといけない。暫定政権だね。ただ、半島統一は無いよ。
中露が反対する。ここに誰を持ってくるかだね。それがまだ決まってないんじゃないかな。

801開高健:2017/09/02(土) 07:51:02
正男の息子が向こうで保護されてるね。

802孤舟:2017/09/02(土) 07:55:59
どうかな。まことしやかにささやかれているが、そもそもあの糞金の血筋は
駄目だと思うよ。そもそもがソ連で陸軍大尉をやってた男がソ連のバックアップで
伝説の金日成を騙って3代恐怖政治を行ってきてるんで、そもそもがそんな奴
なんだから正男の息子もそうなっていく。国民が納得しないからね。国民の
憎悪を避けようとするとまた恐怖政治しかなくなるのさ。
ただ、あまり立派な奴は周りが今度は困るんだよな。あんまり発展させたくない。

803開高健:2017/09/02(土) 08:00:06
今回の開戦はアメリカの意思だからね。中国とかロシアの意思で政権交代を
させるなら正男の息子ということになったかもしれないが、終わった時に
米国主導で国連統治するという流れだと、もう糞金の血筋は消えるね。
ラングーンで爆破テロをやってるあたりからすでに狂気があるんだね。
あの血筋はダメだ。

804孤舟:2017/09/02(土) 08:03:01
そうだね。今回殺すと決定されたのも奴の遺伝的残忍さが原因だからね。
アメリカに向かって核を落とすぞなんてソ連時代のフルシチョフも言ったことのない
恫喝だ。自分の言葉の意味が分からないレベルの狂気なんだろ。

805開高健:2017/09/02(土) 08:07:11
いわゆるカッとなるとセーブできなくなる性格だな。やくざでいうところの
鉄砲玉だけど、鉄砲玉がトップになっちまったという危険さだな。
あれほどたたかないといけないといってるのに、クリントン、ブッシュ、
オバマと放置しつづけたつけだよ。これ以上放置すると世界はカオス時代に入る。

806孤舟:2017/09/02(土) 08:09:44
あそこ叩いても利益がないんだよな。それで歴代日和見してた。でも臨界点にきていることは
周りが全部認めているね。今後の姿をどうするかでしょ。論点は。

807開高健:2017/09/02(土) 08:12:23
殺すという決定事項と論点は別の話しだけどな。論点の進行によって
殺すという結論が覆ることはない。殺さなければならなくなったから
論点が発生したということね。

808孤舟:2017/09/02(土) 08:16:42
①糞金は殺す
②その後をどうするか。
そういうことでしょ。

809小野小町:2017/09/02(土) 08:22:34
その後をどうするかだわ。
①戦費問題
②米軍の旧兵器償却解消と軍需景気
③跡地の中立化
そういう方向かしら?

810孤舟:2017/09/02(土) 08:30:31
戦費はとりあえず米国が持つんだけど、後に交易条件での回収には協力しないといけないだろうな。
湾岸の時は1兆円超を日本が直接持ってやったけど、戦費を持ってもらうという姿が大国として
あまり好ましくないからな。
それにあそこはそもそも産油国で戦後は米英のメジャーが利権を押さえた。
今回は直接的な利益回収法が無い。米国にとっては日米戦争以来の自国防衛戦争なんだね。規模は話にならないくらい
小さいけどね。ヨーロッパ戦線はその後の財閥の市場になったからね。こんどはそこで将来の市場を
あまり見込めない。

811小野小町:2017/09/02(土) 08:31:58
②の軍需景気はどうなの?

812孤舟:2017/09/02(土) 08:36:56
それは効果てきめんだよ。戦争は最大の公共事業だからね。米国の景気はいまでも
そんなに悪くないんだけど、ブームが来るんでその影響は世界に及ぶ。
言うまでもなくその付けは財政赤字だね。これは米国は世界最大の債務国で
かつ絶対的な基軸通貨保有国で、世界最大の軍事大国なんだ。この3つは
相互にリンクしている。
このバランスは常にマネージされていて、こんな北チョンをつぶす戦争程度は
調整の範囲内だね。

813小野小町:2017/09/02(土) 08:40:19
落とす爆弾の量は必要に応じて決定されるのではなくて、米国内の再生産の計画量が
それにあたるのね。

814孤舟:2017/09/02(土) 08:42:42
そうね。湾岸でもそうだったけど、整理してしまいたい在庫量によって決まる。
僕が3日で終わると言ったのは軍事的必要量。1か月もかけて空爆しつづけたのは
米国の経済的理由。

815小野小町:2017/09/02(土) 08:47:10
日本の出した1兆円は米国での新兵器開発に回されて、米国国内の景気を
上昇させて、日本も輸出振興で投資回収しているというわけね。
国内のダム建設がやいやい言われて先細ってる中で米国の軍需産業に
公共事業したわけね。

816タカハシワケ:2017/09/02(土) 08:54:34
金は紙切れであったり数字であったりするだけだ。投資の真の姿は財なんだよ。
財の生産にかかわるストックとフローの相互関連さ。日本の1兆円は米国内で
米国の生産財と労働者を使って日本の部品を組み込んで新たな兵器に生まれ変わった。
米国内で潤った労働者は例えば日本製の車を買うのさ。日本では兵器部品と
自動車生産に関与した労働者の賃金を生み出す。彼らはまた国内で消費を増えす。
両方で投資乗数が働くのさ。

817孤舟:2017/09/02(土) 08:58:39
経済学の基礎だね。もっとも世界経済は大きいからそういう効果も湖面に投げた
石ころの波紋程度でなかなか意識されない。それよりも世界中で行われている
通常の民間投資の効果の方が大きいね。池の中に岩石が落下したようなもんだ。

818小野小町:2017/09/02(土) 09:04:16
最近ではチャンコロの公共事業ね。安い労働力で稼いだ金をあちこちに投資効率も考えないような
無駄な投資をし続けてくれたおかげで、世界はその波及効果で潤ったのね。
そのつけは米国並みの債務国に転落しているんだけど、通貨発行権もなければ
軍事力もないときている。誰か金貸してくれとおらべども、今や高くなった賃金に
投資機会を見る外国は無いどころか、国内産業も投資先を東南アジアにシフトしているのね。

819孤舟:2017/09/02(土) 09:09:23
チャンコロが米国債を持っている意味と日本が米国債を持っている意味は違うからな。
日本は対外債務を持たない国で米国に最大の債権を持っている。
チャンコロは世界から借りた金の一部を米国債で持っているだけだ。借金の方が
はるかに多い。

820タカハシワケ:2017/09/02(土) 09:14:40
本当は世界の経済の理想から言うと、各国の対外債権債務はバランスしているのが
望ましい。南北問題が徐々に解消されて行っている状況では特にそうだ。このまま大規模な戦争が無くて
せっかく作った生産財を互いにつぶし合うというような愚行がないかぎり、世界経済は
各国で均質になっていくしかないはずなんだけどね。日本が米国債をたくさん
持っているというのは米国人の奴隷として働いた量を示す指標だ。ドイツも同じだ、ドイツは
ギリシァの奴隷として働いた分だけギリシアに対して債権を持っている。

821小野小町:2017/09/02(土) 09:16:49
ははは、そういう見方もできるわね。でも政治的にみると、米国はいつでも踏み倒す
軍事力を持っているけど、ギリシァにはドイツの債権を踏み倒す軍事力はないのね。

822孤舟:2017/09/02(土) 09:19:16
その踏み倒す力を持っているということがドルの信認の裏づけなんだよ。
いつでも踏み倒せるから踏み倒さないでいられる。そういう通貨はドルしかない。

823小野小町:2017/09/02(土) 09:24:50
チャンコロ経済はどうなるの?

824孤舟:2017/09/02(土) 09:27:55
どうなるって、もう壊れている。結局彼らには"資本主義の精神"がないんだよ。
彼らはインフラもない砂漠のど真ん中に巨大マンション群を建てた。そして今
それを壊してまた建てようとしている。

825小野小町:2017/09/02(土) 09:29:11
それって穴掘り埋め戻す仕事でも乗数効果を生むと言ったケインズ政策よね。

826孤舟:2017/09/02(土) 09:34:51
奴らも米国留学してシカゴ経済学は学んでいるのさ。そして投資効率とは何かということは知ってる。
そのこととチャンコロの精神構造に"資本主義の精神"が無いという事とは別問題なんだよ。奴らは
権力闘争をやめられないんだよ。それは社会の構造を作るマインドのなかにあってその伝統を
壊すことの困難なのさ。自分が経済学的に正しい行動をしても、ライバルが裏を欠くと
自分は権力を失って無力になる。いくら経済学が合理的な行動を教えてもね。
わいろを取ってはいけない。でもライバルがわいろを取ると自分が金の力で失権するでしょ。
伝統の力だよ。こういう分析はドイツでかなり詳しく分析されていて、ドイツは上手に
チャンコロを使うよ。

827小野小町:2017/09/02(土) 09:36:49
日本にも中元歳暮とか米国にもチップとかあるわよね。

828タカハシワケ:2017/09/02(土) 09:42:30
わいろがいけないのは経済学的には計量性を失わせるからなんだね。財のコスト構成は
ちゃんとした給与賃金高で計られていないといけない。そうでないと投資効率を見れないんだ。
中元歳暮は日本では交際費計上されている。チップも規模的に小さいんで誤差の範囲だね。
チャンコロ圏のわいろというのは規模が違うのさ。計算が出鱈目になってしまうほどの規模さ。
奴らのGDPなんてただ出世競争で水増しされているだけじゃないよ。その中に巨額のわいろ額が
入っている。計量可能性というのはヴェーバーが資本主義を構成する要素の一つに数え上げてるね。

829小野小町:2017/09/02(土) 09:45:15
でも基本になってるのは外国資本の会社で低賃金労働を使って輸出した純粋な
儲けよね。

830タカハシワケ:2017/09/02(土) 09:52:28
そうだ。そこは原始蓄積部分に相当するチャンコロの本当の財産だ。しかし、投資は
国家規模ではその原子蓄積部分を超えることができない。そこで外国からどんどん企業
誘致する。この総額が対外債務なんだけど初期にはこのレバレッジが利いて
指数関数的に成長率がのびたんだけど、国内に対する分配が弱くて、共産党幹部が
富を独占していて投資先がないというジレンマのあったところにリーマンショックがあった。
アメリカの蓄積バブルの崩壊だね。その対策として共産党が行ったのが大規模な公共事情だ。
もともと二つの要因があったのさ。

831小野小町:2017/09/02(土) 09:55:42
①分配が悪い
②投資効率計算の無い大規模投資

両方に社会構造を作る際の彼らのメンタリティが影響しているのね。

832孤舟:2017/09/02(土) 10:04:23
②は巨額の規模になっているが実態は分かっていない。いわゆる昔理財商品と
呼ばれていたりしたが、実態は使われていない砂漠の中のマンション群を想像したらいい。
今やってる一帯一路なんてのも国家規模で投資効率の無い公共事業をやってるだけで
襲来回収できないと鬼城と同じものになる。ただ、独裁体制なので市場を維持して
価格の暴落を防いでいるというより、禁止しているだけだ。でもキャッシュフローが
ついてこなくなるんで今習チンピラがライバルを粛清してその財産を没収している。
没収された分は鬼城損失を償却できる。

833小野小町:2017/09/02(土) 10:07:14
権力闘争と鬼城償却と兼ねているのね。幾分収まりつつあるのかしらね。

834孤舟:2017/09/02(土) 10:11:32
いや、収まってない。GDPは今急激に縮小していて、失業が半端でない。
公共投資として軍備拡張している。軍の不満解消と、習チンピラの軍掌握のため、
そして軍を使った他国資源の略奪のためだ。資源の略奪は投資効率を高める。

835小野小町:2017/09/02(土) 10:13:26
長期的にはチャンコロ経済はどのあたりに収まるの?

836孤舟:2017/09/02(土) 10:19:37
まず長期的には共産政権はいずれ崩壊するが、そこに至る前という前提だと
これから経済が縮小して行って経済規模が適正になったところで均衡するが
その均衡点が予測できない。なぜなら既に農村を破壊しつくしていて、失業者が
戻れる農地が無い。これが動乱の原因になるんで、今でも警察予算は拡大する一方だ。
と同時に失業対策で軍に吸収しているのが今の状態だけど、これはあまり拡張すると
戦争になって無論負けるんで党は崩壊する。今の南シナ海が限界状態だ。
その危うい均衡の中でどう淑州均衡を達成できるか。

837小野小町:2017/09/02(土) 10:21:09
縮小均衡はできないとあなたは予測しているのね。

838孤舟:2017/09/02(土) 10:28:19
そうね。石平氏なんかもそういう予測だね。わからないんだけど理財商品の
含み損は60兆円規模と言われたこともあった。それからクリントン女史が
米国に逃避しているチャンコロ共産党資金は60兆円と暴露したこともあったね。
だいたいその程度の規模でいろんな意味での不正が行われている。これをもとに
戻すのは相当に困難だと思う。出て行ってしまったものは戻らないし、鬼城は
お米を生産しない。農民の住めるものにしてたら将来はお米として回収され
得たかもしれなかったのにね。投資効率ゼロの投資を行った分はいずれ償却せざるをえなくなる。
これが着地点を予測させない原因で、長期的には旧ソ連のように共産党政権が崩壊すると
予測する理由だね。

839開高健:2017/09/02(土) 10:41:50
長期的予測というのは誰でもできるな。そんなに難しくない。中短期が難しいんでしょ。

840孤舟:2017/09/02(土) 10:49:03
明日北チョン爆撃があるかどうかを予測できるものは居ない。これを決断できるのは
米国大統領だけだけど、決断は個人の独断で決まるわけではない。参謀たちの計算と
予測を参考に大統領が決断するんだけど、計算と予測の対象は相手だからね。
糞金が明日ごめんなさい自決しますと言ったら戦争はもうない。その可能性のある間は
奇襲はない。その可能性があるかないかを計算するのが参謀。その確率に対して自分の行動を
最終決定するのが大統領だ。どこにも我々の関与できる要素はないな。従って明日の予測は
我々には無理だ。

841小野小町:2017/09/02(土) 10:50:50
では、長期を取ったら?

842孤舟:2017/09/02(土) 10:56:30
彼らはアメリカに届く核を持つと公言していて、かつグァムを攻撃するぞと
脅している。つまり戦争状態にあるわけだ。従って殺すことは既に決まっている。
チャンコロでもロシアでも米国に届く核を持っているが、自衛以外に使うと
言ったことはないし、米国に対して宣戦布告もしていない。それから米国は
ソ連とチャンコロは自分たちに向けて核を打たないと信じている。ここは敵同士の
信頼だ。それに対して北チョンは打つぞといってるんだからそれなら殺すということは決まってる。
当たり前だからね。自衛のための攻撃だ。問題はいつ殺すかということだけだ。

843小野小町:2017/09/02(土) 10:59:30
デイブ・スペクターなんて北朝鮮に核を持たせればいいじゃないかと言ってるわね。

844孤舟:2017/09/02(土) 11:04:35
ははは、デイブはCIAの諜報部員を兼ねたビジネスマンなんだよ。攪乱情報を流しているだけだよ。
青山さんが年内の攻撃は無いとハワイ総司令部から聞いて来たなんて
たぐいと同じだ。奇襲攻撃というのは無いと相手が思っているところに行くんだよ。
こんなの軍事の常識じゃないか。戦争する以上本気なんだぜ。チキンレースなんて
バカなこと言ってるやつがいるが、自分が死なないためには相手が油断しているところに
襲い掛かるのが当たり前のことだ。

845小野小町:2017/09/02(土) 11:09:30
テレビにでてるような解説者ってピンボケばっかりね。
大多数の日本人はあんなに間抜けじゃないわね。ふふふ。

846孤舟:2017/09/02(土) 11:14:07
日本人は皆親や爺さんから戦争のことは聞いてる。ウォーギルトインフォメーション
プログラムというのはマスコミの中にだけあるもので大半の日本人は真実を知っている。
わかって黙ってるだけだから、黙ってられなくなると行動に現れてくる。

847開高健:2017/09/02(土) 11:21:53
デイブみたいに北朝鮮に核を持たせるなんてことはあり得ないんで、
①NPT体制の崩壊
②糞金には先制不使用なんて言葉は無い。気・違いに刃物。
③奴は絶対に核放棄しない。

従って必ず殲滅されることになる。

848小野小町:2017/09/02(土) 11:22:59
戦後処理案ね。

849開高健:2017/09/02(土) 11:25:31
米国が破壊するんだから戦後処理にはしばらくは米軍が在駐することになるね。
国連が人道救済することになるが、日の時の各国の役割分担が決まらないと
爆弾落とせないね。

850孤舟:2017/09/02(土) 11:27:32
グーグルアースで覗いてみたらわかるが何にもない国だからな。
軍事施設と原爆製造施設はぼこぼこにされるけどただっ広い畑に
居たらだれからも攻撃されないよね。

851小野小町:2017/09/02(土) 11:37:32
自家用車の使用がないのよね。道路ガラガラ。

852孤舟:2017/09/02(土) 11:39:55
山間部施設はすぐわかるよね。ミサイルは基本道路を走って運ばれる。民間の
衛星写真でこれだものな。軍事偵察衛星だと丸見えだね。

853名無しさん:2017/09/02(土) 13:09:39
>>778
これを貼った意味が理解できないなら大した事ないね。
若山氏を称賛している意味ではない。特許仮出願日付と若山研状況の時系列を精査してキメラを作ったマウスの種類の意味を理解したまえ。

854Ooboe:2017/09/02(土) 15:58:15
閲覧者さん
アンチゃん達のタイプを学とみ子さんが
いろいろ考察されてますけど
こちらなどに荒らしに来るタイプは、
中国の工作員なんですか?そうなら
中国はどういう動機なんですか?
中国の工作員と国内アンチは、連携してるんでしょうか?このひつこさは、なぜ
閲覧者さんは、何故にと、思いますか?
閲覧者さんのひつこさは、いい意味のひつこさね

わたし、いまベ-トベンのバイオリン協奏曲
を毎日聞いてるの、レオニド、コ-ガンいいわあ
ベ-トベンは、オケとの絡みが素晴らしい!
他のは、バイオリンソロの伴奏の感じ
それはそれで、味わいがあり好き
諏訪内晶子さんのメンデルスゾ-ンには
甘く細くなりがちなこの曲を太い筋て淀みなく流れるような演奏に感動しました。
チャイコフスキーは、五嶋みどりさんとN響との録画発見、みどりさんの弓の中に、
音楽の神様と共演しているみたい!

855閲覧者:2017/09/02(土) 17:49:51
おお、懐かしのわが音楽の友よ。こんな場所にいらっしちゃいけませんよ。
ここはドストエフスキーの悪霊の世界ですよ。

856プーシキン:2017/09/02(土) 17:56:56
殺さるも痕は得わかじ
われらついに踏もぞ迷いぬ、いかがせん?
こは悪霊のわれらほ曠野に導きて
四面八面に引き廻すらし
.................................
数や幾ばく、いずちへぞ追われ行くらん
かく哀しげに歌うは何ゆえ?
家に棲む魔性を野辺に送るか?
はたは妖女の嫁ぎゆくらんか?

857ルカ:2017/09/02(土) 18:08:39
ここに多くの豚のむれ山に草をはみいたりしが、彼らその豚に入らんことを
許せと願いければ、これを許せり。悪鬼その人より出でて豚に入りしかば、その群れ
激しく馳せ下り、岸より湖に落ちて溺る。牧者どもそのありしことを見て逃げ行き、
これを待ちまた村々に告げたり。ひとびとそのありしことを見んとて、出でてイエスの
もとに来れば、悪鬼の離れし人、着物を着れ、たしかなる心にてイエスの足元に
座せるを見て、おそれあえり、悪鬼の憑かれたるたりし人の救われしさまを見たる者、
このことを彼らに告げければ、ゲネセラ地方の多くのひとびとイエスにここを
去らんことをねがえり。これ大いにおそれしがゆえなり。イエス舟にのりて返りぬ。

伝第八章第三二節ーー第三七節(米川正夫)

858一言居士:2017/09/02(土) 18:13:02
僕は右でも左でも愛国者なら構いはしないんですよ。

859小野小町:2017/09/02(土) 18:18:42
モーツアルトのオペラでは人の声は楽器の一つに過ぎない。
ヴェルディのオペラは人の声がすべてで極論すると他は伴奏よね。
バッハ、モーツアルト、ベートオッフェン、ヴァグナーとドイツの伝統なんじゃないかしら。
うふふふふふ。

860在原業平:2017/09/02(土) 18:29:11
パートナーさんともどもご苦労様でした。僕はちょっと難しいと思ってましたよ。
ご承知でしょ。僕はここで文科省の方針に触れていますよね。
可能性があるとしたら小保方さん本人が早稲田相手に訴訟を起こすこと、もしくは
ヴァカンティが若山さんを相手取って訴訟することです。
でも、今彼女は若山さんのことをエイプリルフール先生と書きました。僕は
彼女が許すのではないかと期待している。このままでは彼女のためにもなりませんね。
彼女の業績は今我々が検討していて、正しければいずれ後世が評価します。
彼女は若いし才能があるんでこんなことでいつまでもくよくよしていて欲しくない。
普通に結・婚しても何かを始めてもいい。研究者生活にとってはこの事件は
彼女の致命傷になりましたね。でも人生はそんな道だけではない。彼女の運命の
定められている道にとっては一つの道標に過ぎないではありませんか。
若山さんが何をしたところで一体どれだけのことだったんでしょうかね。彼が追うべき責任は
とても小さい部分だと思いますよ。誰がこんな大事件にしてしまったか。ねえ。
他に落としどころがなかったかもしれませんね。

861孤舟:2017/09/02(土) 18:34:34
俺たちはSTAP事件簿を誰も読まない便所の壁にそっと書き付けてるだけで、この仕事は
まだ終わっていない。

862名無しさん:2017/09/02(土) 20:17:34
最初に、思いつきで例のESで4NクローンマウスをF1仔マウスとして渡してた懸念が残ったままだ。

863ふふふ:2017/09/02(土) 20:46:35
①最初に、---何年何月の話しだい?
②思いつきで---どういう類の思い付きだい?
③例のESで---どのESだい?マウスストレーンは?
④4Nクローンマウスを---4Nキメラというのはあるが、4Nクローンマウスなんてないぞ。
それにクローンマウスは体細胞で作るんでES細胞なんて使わない。
⑤F1仔マウスとして---どういうF1としてかね?
⑥渡してた---誰が誰に何のために?
⑦懸念が残ったままだ。--どういう懸念だい?

864:2017/09/02(土) 20:49:05
国語力ゼロ点。ゆとり教育バカ。

865三味線の名手米川正夫訳:2017/09/02(土) 21:10:32
「うーーん、この馬鹿女め!」なおもつよく女の手を押えながら、
ニコライは歯をぎりぎり鳴らした。

866:2017/09/02(土) 21:14:13
後世に残る名セリフだ。感動。

867三味線の名手米川正夫訳:2017/09/02(土) 21:20:50
「グリーシカ・オトゥレービエフ! あーくーま!」

868:2017/09/02(土) 21:21:40
それもいい。

869名無しさん:2017/09/02(土) 21:47:30
バカ山が犯人だったのか。

870名無しさん:2017/09/02(土) 22:55:12
もちろん、4Nキメラのことだ。コロニーなんてなかったんじゃないか。春以降は作成したかもしれぬが。

871ふふふ:2017/09/02(土) 23:26:55
①最初に、---何年何月の話しだい?
②思いつきで---どういう類の思い付きだい?
③例のESで---どのESだい?マウスストレーンは?
④4NキメラマウスをF1仔マウスとして---どういうF1としてかね?
⑤渡してた---誰が誰に何のために?
⑥懸念が残ったままだ。--どういう懸念だい?
⑦コロニーなんてなかったんじゃないか。春以降は作成したかもしれぬが。---Tsさんを騙ってるのかな?

TS氏はここに一度署名入りで書き込んだ。君がTS氏であるのかないのかわからない。
それとは別にここの質問に全部答えてくれ。

872:2017/09/02(土) 23:28:52
ここは掲示板で我々は敵のプロバガンダとも戦っている。友軍でも誤爆されるリスクは
覚悟しといてもらいたい。

873ふふふ:2017/09/02(土) 23:33:08
TS氏のGOFの蛍光写真の疑義は二つある。アーティクルとレターだ。
アーティクルはSTAP幹細胞。レターはFI幹細胞だ。
コロニーは無かったのではないかという疑義はどちらに関して言われていたのか忘れたが
いずれにせよ、僕はTS氏の疑義の意味がよくは分かっていない。

874名無しさん:2017/09/02(土) 23:40:22
言い訳がましい奴だ

875閲覧者:2017/09/02(土) 23:46:17
我々は小保方細胞核使用ntESからの共培養ESのソートされたものと思っているんで
アーティクルのFigure5-aは蛍光して不思議はないんで両角の増殖もESだと思っていて
不思議を感じていない。レターに関してはD7で蛍光が弱いのが不思議とみてるが、これも
同じGOFからのntES経由のESとみていて不思議はない。ただし、どちらも作ったのは
小保方さんでない可能性が高い。
明日にしよう。

876言い訳がましい奴だ:2017/09/02(土) 23:52:25
874 :名無しさん :2017/09/02(土) 23:40:22

877:2017/09/02(土) 23:55:26
底辺が来たんでそろそろ寝るぜ。
TSさんの問題には明日戻ろうかな、そろそろ千股にもどらないとな。
チャンネル桜見てると時のたつのが早い。
爆撃近いようだ。

878:2017/09/02(土) 23:59:03
悔しいのう、青洟チョン。

879:2017/09/03(日) 00:01:42
言い訳がましいチョン、悔しいのう。すぐ騙されるあっぽ。ひひひひひ。

880名無しさん:2017/09/03(日) 00:09:13
小保方不正の会の管理人はまともだな
mの馬鹿なコメントを削除している
擁護からも嫌われるm

881:2017/09/03(日) 00:24:29
おめえらまあだやってんのか。ばっかじゃないの。みんな帰ったぜ。
お前は多分明日交通事故で死ぬな。いひひひひ。

882在原業平:2017/09/03(日) 06:24:23
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

883小野小町:2017/09/03(日) 06:30:31
Ts.さんはやっぱり偽物だったみたいね。あんなに必死になってるところが
若山さん犯人の傍証になってるのにね。

884在原業平:2017/09/03(日) 06:45:34
Ts.氏のブログには必ず戻る。我々はちゃんと筋を読み分けているからね。

885閲覧者:2017/09/03(日) 07:08:28
Ooboeさんの質問に答えておくとね。
①文科省の天下り利権
②裏にある官僚組織の裏金保有構造
③理研の裏金ねん出手段としてのマウス業者
④文科省のマスコミ支配(教授マスコミ枠による支配)
⑤チャンコロによるNHK工作(シルクロード放映利権以来)
⑥金で買収されている工作員が人事権を握る地位にきて職員待遇を平均年収2千万と破格に上げた。
⑦受信料という日本国民の金を使って内部支配をたくらんで欲によって逆らえない社風にしてしまっている。
⑧NHKビルの最上階にチャンコロ放送局を置かせるという腐敗状態。
⑨チャンコロ批判をしないという角栄の国交回復時の約束の間違い(日本人の律義さ)
⑩理研内部にいる外国人研究者の大半がチャンコロスパイというガバナンスの無さ。
⑪理研若山研に李なるチャンコロ研究者が居た。
⑫彼が帰った先は法輪功信者臓器販売病院の付属している大学。
⑬若山さんは民主党政権時代配偶者を高額で雇っていたという嫌疑で騒がれた。

886閲覧者:2017/09/03(日) 07:10:42
⑭若山氏はその時に民主党の裏にいる事務局のスパイに金玉を握られた可能性がある。

887閲覧者:2017/09/03(日) 07:20:08
⑮事務局を構成する労組組織に日本共産党の工作員が居るのは常識。
⑯安倍さんは盗聴器を全部除去するまで官邸に入らなかった。まだあるかもしれない。
⑰糞金のミサイル問題で安倍さんが官邸に寝泊まりしたことを知ってるぞと質問したバカがいた。
⑱若山はNHKの番組に協力しているように見えて、李経由のチャンコロに助けを求めた。
⑲あんな番組があの時点で出来るわけがない。犯人は小保方になっている。
⑳若山は李経由で理研の様々な研究成果を今までチャンコロに流している。
㉑そもそも李がSTAP細胞を作れるということ自体が産業スパイと言っていい。

888閲覧者:2017/09/03(日) 07:25:00
㉒チャンコロというのはとても臆病な豚なんでこういう工作は歴史的に常時やってる。平和時にはあまり問題にならないが、今平和時ではなくなっている。
㉓チャンコロが尖閣に侵略しているときにこういうバカ山みたいなのが日本の結束を乱す。
㉔チャンコロは世界中で問題を起こしていてエクアドルがチャンコロ政府を相手取って魏業賠償請求をしている。

889閲覧者:2017/09/03(日) 07:31:42
㉕翻って官僚組織の中にも工作の手が入る。
㉖工作の種類は二種類、一つがアメリカの民生局伝統、もう一つが共産主義の勢力の流れ。

890一言居士:2017/09/03(日) 07:39:43
やっとそこまで話が来たの? 僕が引き継ごうかな。
①民生局伝統というのは無論敗戦後の進駐軍政策だ。
こちらは分かりやすい。
勝った方側が支配するのだから自分に逆らわないようにいろいろと工作する。
大事なことは日本は負けたにしては運よくいい国に負けたということだ。
このことが後の事態を複雑にする。
簡単に対比すればあの糞金が日本を支配したらどうなるかを推測したらわかる。
伝統的植民地支配がどういうものか知ってればアメリカという国がどれほど
変わってるかがわかる。我々は奴隷にされていても取り立てて不思議ではなかったのだ。

891孤舟:2017/09/03(日) 07:47:45
日本人もどれほど変わっていたかということも知っておいた方がいいだろうな。
当時日本には文盲がいなかったからな。教育水準が高い。それからそもそもが
普段とても穏やかな和をもって貴しとなす民族だった。昭和天皇のご尽力も
あった。フィリピン支配と如何に違うかを比較しといた方がいいだろうね。
ただしフィリピン支配のスペインとアメリカの違いも知っておかないといけない。
アメリカにはもともとそういう資質があって、相手が日本だったという両方の要因があった。
そしてある意味善政を行ったね。アメリカでも行いえないような経済政策をやってる。
むろん、これは世界経営の一環だけどね。それても日本では特殊だった。

892小野小町:2017/09/03(日) 07:57:18
そうね。他方でもともとの戦争目的である大東亜共栄圏という思想は
国内では自粛されたのね。まず敗戦の将兵を語らずという武士道精神があった。
つまり、日本の国内戦争の歴史は勝った方に従うというルールで庶民や兵隊は
勝った側に組み込まれる。日本は対外戦争をあまりやってないけど小競り合いで
負けたことがない。白村江以来はね。それで一つは大東亜共栄圏の発想は
ひっこめられて勝ったアメリカの方針に従うということに抵抗がなかった。
負けてるという事実があるからね。それに抵抗しようにももう何のすべもなかった。
これほど完膚なきまで負けたのは世界の戦争でも珍しいんじゃないかな。
あんな大国相手に分かってはいたとはいえよく戦ったわ。

893一言居士:2017/09/03(日) 08:06:09
そうね。それで坂口安吾の堕落論が一世を風靡するんだね。もうなんでもいいから
生きて行けという思想ね。最も日本人にはそぐわない思想だったんだけど、当時の
おかれた状況で人々を救い出すにはそういう動物としての人間の原始本能を呼び覚まして
国民の生存を維持しないといけなかったね。もう厭戦気分と貧しい中の絶対的解放感と
そして実質的植民地になったことによってアメリカの自由主義が押し寄せた。
ジャズとロックとフォークソングだ。奴隷であってもおかしくないはずの学生たちが
安保反対だ。どこからそんな自由がやってきたんだろうか。

894閲覧者:2017/09/03(日) 08:13:36
えらく端折ったね。敗軍の将たちは戦友たちの戦死を胸に収めてただ黙々と働いた。
戦争を語りたがらない人々も子供達には敗戦の悔しさを伝えていて、そのころにウォーギルト
インフォメーションプログラムなんてあったことも知らないし、あっても全く効いてなかったろうね。
親から子に伝えられていることがあるからね。負けたから黙っているだけだと
全国の若者は知っていた。その意味では今現在でも効いてはいないね。

895一言居士:2017/09/03(日) 08:15:32
奴隷の子がどうして国会議事堂前で安保反対を叫びつづけられたのかしら?

896一言居士:2017/09/03(日) 08:17:34
小町ちゃん、僕の名前使わないでね。

①アメリカの与えた自由
②親から伝えられた敗戦の悔しさ。

897小野小町:2017/09/03(日) 08:20:59
インドでイギリス人が行った統治手法だと当時の学生運動家たちは
手首を切り落とされて、足枷をはめられてデモなんかできなかったでしょうね。
そうしてくれてたら親から伝えられてきた悔しさはいつか爆発してアメリカを
を再度屈服させてやることができたのにね。ふふふ。

898一言居士:2017/09/03(日) 08:24:01
三島が学生運動家たちの中に乗り込んで、君たちが天皇陛下万歳と言ってくれたら
僕は君たちを支持すると言った。でも彼らは冷笑しただけだ。
二つの要因がある。
①コミンテルンの暗躍
②甘ちゃん

899閲覧者:2017/09/03(日) 08:31:52
米国は旧ソ連圏と冷戦に入ってたんだよね。安保闘争を先導していたのは
コミンテルンのスパイたちだよ。第三列目の男知ってるでしょ。あいつが
どんな間違いか総理大臣なんかになって胡錦涛の前にノート持って
ちょこんと座ってた図見たでしょ。わははははは。俺は思わずテレビの
液晶画面をぶん殴ったぜ。でも台湾製の液晶テレビはびくともしなかった。
大したもんだ。台湾は我々の味方だ。もう数十回バカンの顔を思いっきり
ぶん殴らせてくれた。

900小野小町:2017/09/03(日) 08:34:09
まあ、まあ、その都度テレビは倒れたでしょうけど、よく電気配線が
持てたわねえ。液晶画面はとかくとして。

901閲覧者:2017/09/03(日) 08:38:26
ああ、今でもビデオデッキとして使ってるぜ。僕はテレビみないからね。
アンテナ外してる。
国際ニュースは英語圏のネットで調べる。ネットもたいてい偏向してるからね。
国内ニュースは事実関係だけ分かればいいんでね。偏向報道でもたくさんのソースを
調べれば大丈夫た。国際はニュースが無かったことになってるから国内のは見ない。

902一言居士:2017/09/03(日) 08:42:06
ははははは、日本の現状ではマスコミはネットからの新規参入で質の高い
番組が作られるようになったら消えていくだろうね。日本の新聞テレビは
倒産するだろう。あの発想でネットに参入しても誰も買わないな。

903閲覧者:2017/09/03(日) 08:43:42
ホリエモンの時が転機だったんだけどちょっと乗り遅れたね。

904一言居士:2017/09/03(日) 08:47:51
そうだね。あいつは尖閣なんかくれてやれなんていう間抜け野郎だけど
自分のエリアでは先見性があるね。僕はあの頃応援してたんだけどね。
既得権益の壁に阻まれたね。でも今はちゃんねる桜とDHC関連かな。
ポチポチで始めてるね。テレビって今やあんな4畳半から放映できるんだよね。
安いもんだね。

905小野小町:2017/09/03(日) 08:49:19
NHKなんて無駄の塊ね。国民の受信料使って売国放送してんじゃねえよ。

906閲覧者:2017/09/03(日) 08:52:59
ははは、小町ちゃん、男前。
テレビとか新聞は解体されると人はコンテンツ会社に吸収されてネット放送事業者に
提供するようになる。テレビ局とか新聞社とか媒体として既に無駄な仕組みに成り下がってる。
NTTの株持っとけよ。

907小野小町:2017/09/03(日) 08:54:19
ホリエモンがそう言ったの何年前だったかしら。

908閲覧者:2017/09/03(日) 09:08:29
10年前かな。あいつは今の状況は既に見えてたろうな。ただ、あいつはチョン臭いな。

909小野小町:2017/09/03(日) 09:09:54
ラインに売ったというあたりでしょ。ここもライブドアよね。ははは。

910閲覧者:2017/09/03(日) 09:16:23
で、奴隷の子が戦争に負けた悔しさを敵国であるはずの米国に与えられた
自由のおかげで、コミンテルンの工作者たちに乗せられて、あっぱラパーの
間抜け坊ちゃんデモをやった後は新宿駅にたむろしてフォークソングを歌い
そしてかえって女とねてる。そういう奴が浅間山荘まで追い詰められた
テロリストたちを見てブルってデモシカ先生とか地方公務員とかマスコミ人になった。
なにしろ民間の資本はプサヨ活動家を身元調査して採用しなかったからね。
ひっひっひ。

911一言居士:2017/09/03(日) 09:18:44
そもそもがマスコミというのは維新の時に羽織ごろつきと呼ばれていた連中だ。
そこにプサヨのバカばかりが集まったんじゃこうなるのもむべなるかな。

912孤舟:2017/09/03(日) 09:20:50
ははは、そのうち新聞読んでる人って趣味人ですなとか言われるんじゃないの。

913開高健:2017/09/03(日) 09:23:42
昔はサラリーマンは最低3,4誌と業界紙を入れると数誌読んでたもんだけどなあ。
情報源が限られていたからね。やっぱりネット情報が大きいね。誰でも外国から
直接情報とれるからね。そういう意味では業界専門誌は生き残っていくだろうね。

914一言居士:2017/09/03(日) 09:28:05
だから僕は愛国心を基準に見ているのさ。こいつはむ日本人だと思えばその意見が何であれ
読んでみるな。工作員のは読まない。
三島がバカな奴らだと思いながらも天皇陛下万歳と言ってくれたら指示するというのは
愛国心があるなら右も左も無いということだね。そういう意味では僕は学生運動している
甘ちゃん坊ちゃんたちには共感してたな。つまり負けて悔しかったという意味での安保反対としてね。

915閲覧者:2017/09/03(日) 09:31:30
その気分が今のチャンコロたちにある気分でしょ。米国何するものぞと。
日本にすら勝ったことがないくせにだよ。逃げ回ってたんだぜ。奴ら戦争中。
それがこれも日本と米国に助けられてここまで経済発展してきたくせに
反日だ、米国何するものぞだって?てめえらの臆病さ加減知ってるぜ。

916一言居士:2017/09/03(日) 09:35:24
これが今のマスコミに居る落ちこぼれ達の心情と呼応するんだよね。
そして坂口安吾以来の厭戦気分を代表する自民党の申し訳なかった派がまた
呼応する。しかも当時は害がなかったからな。しかも申し訳なかったと
言いながら圧倒的な国力の差をつけてた。ひひひ。時代は変わった。しつかりせえや。

917閲覧者:2017/09/03(日) 09:40:07
日本人は目覚めていて安倍政権に絶対的多数を与えている。これが民意だ。
しかし、野党は少数になると力を弱める。そこに外国の勢力が入り込みやすくなる下地がある。
シンパではなくて本物のスパイが潜入しやすくなっているんだ。
①NHKの受信料はスクランプル配信にする。
②次の選挙でドミンスをゼロにする。
③日本人による健全野党の構築を考える。

918小野小町:2017/09/03(日) 09:44:52
0oboeさん、分かってくれた?あたしたち特亜の工作には常時注意しているのよ。
ここでは言わないけどラブオンザビーチとその仲間のゆとり教育工作員たちのことも常にウォッチしてるわ。
あれは教員の待遇改善を装っているけど教育水準の低下を狙った工作なのよ。
彼らの工作はいつも組織のガバナンスを失わさせる手法なのよ。
んじゃね。

919Ooboe:2017/09/03(日) 10:22:25
閲覧者さん
解説ありがとうございました
私、根拠を把握してませんでしたが、
当たらずとも遠からずの印象をもってました。

でも、日本は素晴らしい伝統のお蔭なんですね
いろいろ邪に犯されながらも
八百万の神々を敬う時代時代の人々に強制でなく自然で素朴な心で天皇様を敬ってきた、連綿と引き継がれた天皇制、と薄れたとはいえ底に流れる
武士道のお蔭だと思います。

そして国民のことを常にお祈りくださる
今上天皇がましますこと。

私、今日の日本に様々な不平を持ってますが
世界一生物多様性、いい替えるれば八百万神々
まします豊かな国土と貴くかけがえない伝統の国

こんな日本に生を受けたこと自体に感謝します。
だから、邪に汚されなきことを日々祈ってます。

閲覧者さんの博識をベ-スにした独自所見は
体幹軸にぶれが無く素晴らしいです。
合いの手は、下品だけどね、、、笑
でも、ありがとうございます!

920Ooboe:2017/09/03(日) 11:17:24
私は、
今上天皇陛下様は
日々ただ単なる行事としての祭祀のお勤めを
なさっておられるとは感じられません。

魂の奥深い思いから日本国と日本国民のことを
祈っておられると思います。

そこには、邪の行為をしてしまった者
邪に惑わされている者も
日本国民ですから
その者達への懺悔への願いも、
きっと込められていると、そのお姿から僭越ですが私には伝わってきます。
統べらみこと様の広いお心。

今年1月、伊勢神宮にパ-トナとお参りしました
その折り、参拝を終わって鳥居の所で
中国観光の数人が、振り向いて、拝礼してました
私、嬉しくなって、どこから?と
天律からだって
反日教育された彼らをも、自然に包む伊勢神宮
安倍さんがサミットに伊勢を選んだのは、
とても素晴らしいかったのが、判りました。
本国に戻った各国首脳の個人としての魂に
きっと深く刻まれたものと思えました。

921名無しさん:2017/09/03(日) 19:05:35
B6 Oct4-Gfp のマウスを使ったFI-SCはどうしても隠さなければならなかった。
TSとの共培養を用いたFI-SC化だったのであれば、ソートが必須。Oct4-Gfpの蛍光が弱くなっているFI-SCは、
CD1との分離が完全ではなかったんだ。なので、くれぐれもシーケンスはするなと言っておいたんだろう。、
しかし、リバイス実験で使われてしまった。もちろん、配布用サンプルには含めなかったはずだ。
調べられれば、コンタミと言われてしまう。直前まで使われたことは知らされてなかったんじゃないか。
Kaho氏にかかれば、コンタミ状態ということはすぐにわかってしまう。

922名無しさん:2017/09/03(日) 19:46:01
バカ山が犯人だからいいじゃないか。

923名無しさん:2017/09/03(日) 19:56:53
>>921
別にコンタミ状態だったのはFI-SCだけじゃないけど

924自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/04(月) 00:34:16
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

925:2017/09/04(月) 15:42:33
イェイ。

926名無しは気楽だ:2017/09/04(月) 19:26:43
 騒々しくなて来た。

12年10月 Gofで失敗してた頃
卵も仮親も129/GFP ES も手元にあった。

4Nキメラのことだ。20個やれば4匹は成功する。

129 と B6 の F1 てことになる。自然交配はさせない主義かも。
朝、成功を確認せねばならぬ...らしい。



927:2017/09/04(月) 20:50:58
11年だ。まぬけ。あほ丸出しするな。

928:2017/09/04(月) 20:58:46
マンジルチョン遊び。ひっひっひ。

929名無しさん:2017/09/05(火) 05:30:47
震災の年だったな。だんだん記憶があやしげになってきた。

930さすがクズw:2017/09/07(木) 22:48:07
> mir*orm*n*2010さん

と言うか、自分は捏造報告書は読んでいませんが(笑)
理研が都合よく作った物を読んでも意味が無い。
意味を持たせるなら、関係者がしっかりと答えるべきだ。
それすら出来ないのは情けないの一言だ。
2017/9/6(水) 午後 11:39[ m ]返信する

931さすがクズw:2017/09/07(木) 22:57:48
3580. ははは 2017年08月26日 00:46
ニセモノ活動、クズとはいえご苦労さん

3581. m 2017年08月26日 01:01
感想さん、えりさんそして管理人さん。

ふざけたグズをどのように思うのかお答え頂きたい!
妄想とはそういうものだ!

932さすがクズw:2017/09/07(木) 22:58:25
70. m 2017年08月18日 23:17
お前はウジ虫とのコンビがお似合いだ(笑)
全く、日本人とは思えない。

71. ? 2017年08月18日 23:32
ウジ虫氏は結論ありき支持者だからル氏とは別人だろうけど、汚れた人間同士相通じるものがあるのかも!

933名無しさん:2017/09/07(木) 23:34:35
悪口三昧のmが擁護からも信頼されずアク禁になるわけですね


3767. あのくたら 2017年09月07日 23:22
> 一般論として、どっちを信頼する?

> 悪口三昧の人

> 反対意見者にも、コメントをありがとうという言葉を言える人

> 人生いろいろ、それでも全ての人の幸福をお祈りします

934m:2017/09/10(日) 23:09:03
お前のようなうじ虫が、未だに生きているから自分もキツイコメントをする。
少しは学習しろや、卑劣なクズさんよ(笑)

935m:2017/09/10(日) 23:15:16
幼稚園の道徳から学んだ方が良い。小保方さんもこのようなうじ虫にどれほど卑劣な行為を受けたかと思うと胸が痛む。
こんな事を平気でやっているからまともな人は、小保方叩きを正当化する輩に疑問を持つ。
もっとも、虫けらには理解不能かもだけど・・・

936名無しさん:2017/09/10(日) 23:25:38
それはmさんに言ってるのではないよ。

前後を読めばわかる。

937自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/10(日) 23:44:35
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

938名無しさん:2017/09/11(月) 11:27:03
mさんに心よりお願いがございます。

mさんは、一本気な熱き義憤が抑え難くなる
直球オンリーのお人柄と
私は、感じておりました。

それ故に、小保方否定アンチにたいして
硬直した激しい表現になっていました。
その表現のあり方には
私も違和感をもっていました。
しかし、mさんの義憤の心根は、一般国民的な率直なものでしたから、
今も私は、共鳴しています。

mさんに、お願いしたいのは、
もう少し、柔軟なお心になっていただきたい
と思います。

小保方晴子さんは、日記では感情的な記述を
なされてますけど、あれだけの仕打ちを
受けたご当人ですから!人間ですものね

でも、「あの日」手記では、
日記での悔しい、辛い感情をおしころし、
極めてご自分を抑制した表現をなされています。最後まで若山氏の呼称を
「若山先生」と敬称されています。

そして、今年のコメントには、
ご自分が受けたような、人を不当に中傷する
言動を一切しないよう生きて行きたいと
自分を戒めておられます。

激しい仕打ちを受けた、ご本人の
このような、深い思いやりのお心を
思うとき、
私達に根拠があり正統であっても
批判の表現のあり方には、私も
心して行きたいと思います。

たとえ、小保方さんを罠に嵌めた真相が
明白になったとして、その場合
その不正行為以上の激しいバッシングが
予想されます。その場合であっても
義憤の余り不要、過剰なバッシングとならないよう、私含め擁護派は節度を持ちたいと
思います。

これからも、私は、
小保方さんを応援し続けて行きますが
mさんも、なにとぞ
柔軟なお心になっていただき
これからも、小保方晴子先生の
心身の回復、名誉の回復、
研究再開の道へとお祈りを
して下さいますよう、お願いいたします。

939m:2017/09/11(月) 22:35:19
938: 名無しさん

人の性格はそう簡単には変わらないが、Ooboe さんの思いは一応受け取る。
だが、卑劣なクズは容赦はしない。
わかりましたか??コピペしか能の無いうじ虫さん(笑)

940名無しさん:2017/09/13(水) 10:06:21
>>939 : m
>>だが、卑劣なクズは容赦はしない。
わかりましたか??コピペしか能の無いうじ虫さん(笑)

容赦しないってw
自分のコメントがどんだけ無能で無知で幼稚で底辺で卑怯で、擁護に迷惑かけてるかわかってる?
わかってるよねw
「abc」になりすまして「m」に説教して小保方不正の会をアク禁になったんだからw

941:2017/09/23(土) 10:26:57
家入レオ

942自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2020/01/06(月) 00:02:39
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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