STAP問題の全解に向けて、その8 - 1503370144

1：鉄：2017/08/22(火) 11:49:04: ふいーーーっ。広々した。
309：小野小町：2017/08/27(日) 08:47:42: でも桂報告は小保方さんが既存ESをコンタミさせたと暗示しているわ。
310：閲覧者：2017/08/27(日) 08:49:06: 小保方さんは自分で自分自身が既存ESコンタミしたのかどうかを知らないと思うかね。
311：小野小町：2017/08/27(日) 08:50:33: あら、世間が知らないことはあっても自分は知ってるわ。小保方さんは
既存ESコンタミなんかしていない。と、自分で分かってる。
312：名無しさん：2017/08/27(日) 08:51:54: ESを入れたのは小保方さんしかいないと思いますよ。
あなただってわかってるはずだ。
313：閲覧者：2017/08/27(日) 08:52:24: その場合丹羽先生は小保方さんに何を伝えていることになるのかね。
キメラは君が既存ESをコンタミしていないのだったらntESで作られる以外に
ないということを教えているんではないのかね。
314：名無しさん：2017/08/27(日) 08:54:16: 丹羽さんもわかってる
315：閲覧者：2017/08/27(日) 08:59:11: >>312

我々はESを入れたという桂報告を否定しているのよ。ちゃんと読んでるの?
若山さんがntESでキメラを作ったと言ってるの。なぜそうなっていったのかを
知りたかったらここを最初から読んだらどうかね。何周遅れやってるの。
まずは既存ES細胞のコンタミだったら若山さんか小保方さんのどちらかが犯人になるという
論理構造について考えるところからやり直したらどうかな。ここが押さえられたら初めて
桂報告が町数っているということから出発できる。きみ、桂報告は犯人が分からないとしているんだよ。
知ってるのかい?ESコンタミ犯が君の言う通り小保方さんであることが自明ならそう書くでしょ。君なんかに
言われなくても。
316：閲覧者：2017/08/27(日) 09:00:35: 町数っている→間違っている
317：名無しさん：2017/08/27(日) 09:07:32: >>きみ、桂報告は犯人が分からないとしているんだよ。

わかってるとおもいますよ。でも特定できない。誰でも若山研に入室できたから、という安易な理由で。
訴訟を考えての判断でしょ。
318：ヘーゲル：2017/08/27(日) 09:10:43: 知るということと信じるということは別の行為だな。自分で区別しないとな。

①ESを入れたのは小保方さんしかいないと思い(信じ)ますよ。
②あなただってわかってるはずだ(と信じます)。
③丹羽さんもわかってる(と信じます)

①ESを入れたのは小保方さんしかいないと既知の事実から演繹論証できる。
②あなただってわかってるはずかどうかは人の頭の中にあることで、それが行動で
外面化し、顕在化しない限りだれにも論じようがない。
③丹羽さんの分かっていることは報告書に書かれている。小保方さんが既存ESを入れたのだとはどこにも書いてない。

区別できるようにならないとここの読者資格がないよ。
319：ヘーゲル：2017/08/27(日) 09:18:17: ESコンタミ犯が居るとしたらそれは若山さんか小保方さんの二人のうちのどちらかしかない
ということが既知の事実から演繹できると我々は既に論証している。君はそれを論証できてるのか。
順番ににやらないと君みたいに思う(信じる)ことを支離滅裂にわめくだけしかできない人間になる。
もっと客観性ということに関して思いを深めなさいな。黙って自分の分野の価値の定まった
古典を勉強し続けろ。こんなとこでわめいていても成長しないぜ。

>>きみ、桂報告は犯人が分からないとしているんだよ。
わかってるとおもいますよ。でも特定できない。誰でも若山研に入室できたから、という安易な理由で。
訴訟を考えての判断でしょ。
320：名無しさん：2017/08/27(日) 09:21:10: >>318
>>ESを入れたのは小保方さんしかいないと既知の事実から演繹論証できる。

若山研、笹井研所属の時期に小保方氏の実験内容、スケジュールを全て把握し、毎回小保方氏ににばれないように混入できた人物などどこにもいませんからね
321：ふふふ：2017/08/27(日) 09:37:28: >>320

君我々の論証を読んだのかね。まず我々の論証をレビューしてみたまえ。
我々は既存ESコンタミ犯がいるなら小保方さんか若山さんしかいないと論証しているでしょ。
君の言ってることは我々の論証とは無関係だぜ。そんなこと関係なくどちらかしかないと
ここで書いたでしょ。読んでないのならそう言いたまえ。それなら理解できるんで、
今我々は今の関心事について考えているんで、君は邪魔なんだ。君が我々の論証を
知りたいならここを全部読み直したまえ。別に読む義務はないんで嫌ならここに来なければいい。
自部の説を主張したいから新しくスレを立てて思う存分語り給え。さっき作ってやったスレは
ちっとも進展してないが君は自分の検討事項はないのかね。
322：鉄：2017/08/27(日) 09:39:34: 親分、今日は日曜なんで子供が入り込んでるんですよ。お子ちゃまランチの時間みたいですぜ。
323：名無しさん：2017/08/27(日) 09:40:52: >>321
>>我々は既存ESコンタミ犯がいるなら小保方さんか若山さんしかいないと論証しているでしょ。

だから若山さんではない。若山さんは笹井研にはに侵入できないよ
324：有志の界：2017/08/27(日) 09:42:17: >>322
負けを認めたわけねｗ
325：ふふふ：2017/08/27(日) 09:44:36: そうみたいだな。ちと庭仕事でもするかな。
小保方さんはどんな車を使ったのか可能性を全部考えとけよ。
なんでも一通りしか考えられない奴って麻雀で鴨だぜ。
1112345678999の待ちは９通りだな。知ってるだろ?
STAP事件の解明でも同じだすべての可能性を尽くす努力をしろ。
なんでも同じなんだぜ。仕事でもしくじる奴は想像力が乏しい。
ははははは。
326：鉄：2017/08/27(日) 09:46:41: 323.324トンチンカン言ってるぞ。大丈夫か。勝ち負けを言ってる時点で
事象に関心が無いのがばれてる。
327：小野小町：2017/08/27(日) 09:48:50: 何やったって何度でも上書きされていくだけよ。うふふふふ。
バカ山が犯人だと知ってるくせに。
ひひひひひ。自分だろ。がはははははははははははは。
328：鉄：2017/08/27(日) 09:59:52: 俺が庭仕事してる間にバッテリーが上がらないケースについてすべての可能性を尽くしとけよ。
それとも頭悪くて考え付かないなら、頭が悪いもんで御免チャイと書いとけ。
329：在原業平：2017/08/27(日) 10:21:42: ン?どこまでやったんだっけ。
330：デラ・ストリート：2017/08/27(日) 10:23:03: 今、Ts.さんのブログ検討の途中からわき道に入って久しいところだわ。
331：小野小町：2017/08/27(日) 10:24:12: 太田ESが混ぜられているというところの検討から千股に分かれたわね。
332：鉄：2017/08/27(日) 10:30:15: 巷に雨がふるように私の心に雨がふる
333：ふふふ：2017/08/27(日) 10:30:54: 鉄っ。お前って!
334：鉄：2017/08/27(日) 10:31:50: ぐすっ。

バカ山ぁぁぁぁっ。お前が犯人だぁぁぁぁっ。
335：ふふふ：2017/08/27(日) 10:32:34: どうして。。。

そうなんだ。
336：孤舟：2017/08/27(日) 10:33:53: 真実は曲げられない鉄棒だ。
337：開高健：2017/08/27(日) 10:35:23: 君の名竿は鶺鴒の尾のように優美に曲がるね。
338：井伏鱒二：2017/08/27(日) 10:36:30: 些細な嘘が大事件に広がってしまって落としどころが無くなってしまったなあ。
339：ラブオンザビーチ：2017/08/27(日) 10:39:04: どこに落とせばよかったのかなあ。
340：鉄：2017/08/27(日) 10:40:03: このカスが。お前が死ねばよかったんだよっ。
341：小野小町：2017/08/27(日) 10:41:37: 小保方さんに鉄の棒を飲ませるのは無理よ。
342： セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2017/08/27(日) 10:45:48: 戦いになるしかなさそうだね。もはや真正面からぶつかり合うしかなくなってる。
343：鉄：2017/08/27(日) 10:46:46: えっ、米朝戦争ですかい。２８日と言ってたやついたなあ。
344：名無しさん：2017/08/28(月) 02:10:24: STAP細胞の核をドナーとした核移植の可能性は実際に可能か？についてお聞きします。
STAP細胞の核は既にリプログラミングされた細胞の結果の核と認識していますが、STAP核をドナーとしたntES細胞作出は通常のntES細胞作出とは違って形としてリプログラミングされた核を再リプログラミングさせる胚操作と理解します。
例えば、STAP核移植と同じではありませんが、ntES細胞のドナー核とした新しいntES細胞作出は可能なのでしょうか？
細胞のATP酸浴のリプログラミングとntES細胞作出のリプログラミング胚操作は違うように思えて悩んでいます。
345：在原業平：2017/08/28(月) 09:35:11: モーニング、小町ちゃん。コーヒーね。
346：小野小町：2017/08/28(月) 09:37:17: ご質問だわ。
347：在原業平：2017/08/28(月) 09:42:02: 初めて、僕のntES論にまともに反論してくれたね。
今まで反論は2つしかなかったんだよ。
①死にかけの細胞で核移植はできない。
②ＳＴＡＰ細胞でntESを作ったらどちらが原因でリプログラムされたのか分からない。

①はスピン屋たちの答え。②はooboeさん達が問い合わせてくれた時の相沢さんの答え。
348：デラ・ストリート：2017/08/28(月) 09:47:44: ①は死んでないわね。酸浴で生き残っているものがＳＴＡＰ細胞なんでしょ。
理由として成立しないわね。スピン屋はntES論が本当ならそこへは絶対に話を
持っていきたくないのよね。感想なんてntESという言葉すら避けて一言居士さんの
悪口言ってるわね。だから①はntES論が正しいという証拠でもあり得るのよね。
スピン屋の言ってることの反対が正しい。
349：一言居士：2017/08/28(月) 09:57:17: ①は考えなくていいよ。
②は条件を付けないといけない。というのも専門的な件に関してooboeさんは
あまり詳しくないんだよ。もちろん僕も全くの門外漢なんだよ。でも一応いろいろと
調べているのさ。僕は中卒のとび職だけど一応どちらかというと文系だよ。
でも科学は好きで趣味でいろんな本読んでる。生物ならAlbertsらの
Essential Cell Biologyくらいは覗いているんだよ。ooboeさんはまったくそういう趣味が無い。
もし、木星さんならジャーナリストさ。だから僕が専門家に問いたいと言った
言葉をどう伝えたかがわからないのさ。
350：閲覧者：2017/08/28(月) 10:04:24: 相沢さんは早稲田からどこか米国の大学に留学してこの道に入ってるんでしょ。
ちょっとどこかで見たよ。今退職しちまってるからネットでもなかなか引っかかってこないんだよね。
論文はあってそれは見れる。マウスの専門家だね。
彼の答えの中で一つだけはっきりしているのは、STAP細胞からntESはできるということだ。だから①は
考えなくていいんだ。やろうと思えばできるから、やっても区別がつかないじゃないかという答えになっている。
STAP細胞からできないんだったら先にできないから意味無いというでしょ。
351：在原業平：2017/08/28(月) 10:16:55: そこで344さんへの僕の答えだ。
小保方さんの作ったSTAP細胞の核を抜いてntESを作ることはできるということの
理解はいいよね。
そして何のためにそんなことをするのかの目的は相沢さんの答えが我々の質問の
意図の伝わったものであるかないかはペンディングしよう。というのもooboeさんは
向こうでまたいずれ確認してみると約束してくれているからね。それを待つだけだ。
そしてあなたの質問にはそのこととは独立して答え得るよ。
352：閲覧者：2017/08/28(月) 10:25:53: >>STAP細胞の核は既にリプログラミングされた細胞の結果の核と認識していますが、

事実は今となっては未定ですが、当時はそう思われていましたね。三胚葉分化するので
テラトーマ、キメラはともかくとして何物かだと思うから若山さんも調べていたんですね。
若山さんは少なくとも三胚葉分化は信じている。桂報告の理屈なら既存ＥＳとなるでしょう。
でも、我々は既存ＥＳは無いと証明している。これは状況からの証明ですね。
353：閲覧者：2017/08/28(月) 10:39:19: >>STAP核をドナーとしたntES細胞作出は通常のntES細胞作出とは違って形としてリプログラミングされた核を再リプログラミングさせる胚操作と理解します。

ご承知のようにntESというのはクローン胚を発生させる前の段階でESにしたものです。
なぜそんなことをするかというとクローン発生率が極度に低いからですね。直接発生させるより
一度ESにしてから再度４Ｎキメラにすると発生率が数倍高まる。クローンと４Ｎキメラは
厳密には違うものですが、畜産の実用面からは同じと考えていいんで研究が進んでいる。
若山研はそんなグループの中の有力な一つですね。
クローンは体細胞核を卵細胞の持つ細胞質の力でリプログラムするものです。ＳＴＡＰ細胞は原理は
明確になっていないが、刺激が細胞の何かに作用して核の中のＤＮＡ構造をリセットしてしまうというものです。
ですから、二つの力でよりリプログラムを進めようという発想になるでしょうね。
354：閲覧者：2017/08/28(月) 11:01:41: >>例えば、STAP核移植と同じではありませんが、ntES細胞のドナー核とした新しいntES細胞作出は可能なのでしょうか？

若山さん達の研究でいろんなことが行われていますね。実験自体は可能だと思いますね。
何度もクローン胚化することでリプログラムがより進むのかどうか。私は調べてないので
知りませんが、だれでも一度は考えることなのでやってみては居るのではないでしょうかね。
355：閲覧者：2017/08/28(月) 11:07:03: >>細胞のATP酸浴のリプログラミングとntES細胞作出のリプログラミング胚操作は違うように思えて悩んでいます。

違うと思いますよ。まず第一にやり方自体が違うじゃないですか。でもどちらも内部の変化に関して
分かっているわけではないので、それを知りたかったらそういう専門に入って自分で調べるしかありませんね。
世界中で誰も知らないことを調べるのが研究ですから、論文や言うまでもなく教科書にないことは誰もやってないことなんですから
自分でやるしかない。論じても仕方ないですよ。調べるしかありません。どんな分野でも勉強し終わったら
もう先生は居ない。自分だけが頼りですよね。
356：在原業平：2017/08/28(月) 11:12:22: というわけで、あなたの質問は相沢先生の答えに含まれている疑義に近いもののようにおもいますね。
何のためにＳＴＡＰ細胞の核をクローン胚にしてみるのかと。
あなたはクローン化を繰り返したらよりリプログラムが進むのかと問われた。
私だったらその疑問を持ったらやってみますね。同様にＳＴＡＰ細胞の核を使ったら
普通のｎｔＥＳと達成率やリプログラム度が違うのか。
私がそういう疑問を持ったら実際にやってみますね。コントロールをとって比較すれば簡単だ。
やることはできることばかりじゃないですか。できるんならやってみたら解決する。
357：小野小町：2017/08/28(月) 11:20:51: キメラはできなかった。でも三胚葉分化はする。変な細胞だ。だったら彼女の帰る前に
ちょっとｎｔＥＳにしてみようかと。そして2011/11から2012/4　頃までは
面白がってやってた。あなただってどうなるのかなと思うくらいなんだから
若山さんが面白くてたまらんのは分かるでしょ。彼は何か達成率に変化を見たか
もう一つが胎盤貢献に関する調査だと思うわよ。ただそのころから他者が関与してき始めたのよね。
小保方さんに内緒という程度の嘘ではなくなり始めた。そこはもう別途あたしたちが
何度も書いてるわね。
358：デラ・ストリート：2017/08/28(月) 11:26:12: そっちの方はいいわよね。あなたの関心は動機ではない。実験自体への
関心だわよね。私たちは今桂報告の分析と我々のｎｔＥＳ論との関係を
明らかにしようとしている。桂分析はｎｔＥＳであるという説明だけでは
説明しきれてない。そこにはまた別の、試料の入れ替え、という犯罪が推定される。

まだまだ終わらないのよ。
359：ヘーゲル：2017/08/28(月) 11:35:46: 本題頼むぜ。
360：カール・ヤスパース：2017/08/28(月) 11:36:32: 本題、何でしたっけ？
361：閲覧者：2017/08/28(月) 11:39:11: 僕は丹羽さんが三胚葉分化実験をしてみたと思うと言ったぜ。
362：小野小町：2017/08/28(月) 11:46:52: そうね。ちゃんと覚えてるわ。でも、ランチタイムね。

youtube.com/watch?v=lVPLIuBy9CY
363：ジム ◆L2homMtBOk：2017/08/28(月) 16:15:18: ttp://archive.fo/dIMGF
2014年（平成26年）12月26日［金曜日］
若山山梨大教授がコメント
ＳＴＡＰ細胞の問題で理化学研究所の調査委員会が調査結果を報告したことを受けて、ＳＴＡＰ細胞の論文の共同著者で山梨大学の若山照彦教授は、コメントを出しました。
この中でＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞由来だったことについて、「実際に用いたＳＴＡＰ幹細胞が、私の研究室で樹立されたＥＳ細胞由来であったことが明らかにされたことに驚がくしております。私がＳＴＡＰ幹細胞の樹立に用いたＳＴＡＰ細胞に、なぜＥＳ細胞が混入したかは分かりませんが、研究室の主宰者としては、たとえ研究室のメンバーの自由な研究を妨げることになっても、細胞を保存している冷凍庫の管理を、より厳しくすべきであったと悔やまれます」とコメントしています。
さらに、小保方元研究員が新たに２つのねつ造を行っていたことが認定されたことについて、「私は科学者として、重要な新発見につながる可能性を示す根拠となる実験データをねつ造することはあり得ないとの信念、ならびに若い研究者を応援し、重要な新発見を世に出したいとの思いから、提示された実験データの不正を見抜くことができませんでした。しかし研究室の長としての責任がある以上、たとえ博士号を持った客員研究員の出したデータであっても、しっかりと検証すべきでした。今回の調査報告書で私については『不正行為は認定されなかった』と結論されましたが、『このようなねつ造を生じさせたことの責任は過失とはいえ重大である』との指摘はもっともであり、真摯に受け止めます」としています。
そのうえで、「論文に疑義が見つかった時点で論文撤回を呼びかけ、疑義の調査にできる限りの協力をしてきたつもりです。今後はこのようなことが二度と起きないよう、質の高い研究と教育に全力を尽くすことで責任を果たしていきたいと思っております」とコメントしました。
12月26日　16時02分

しらじらしい
364：金髪美女：2017/08/28(月) 20:34:11: エイプリルフール先生が若山さんだとしたら、
小保方さんは今さっき、自分が200回以上作成して渡していたその細胞が、
小保方細胞が、論文とは違う何かに使われていたことを知らされた。
ということ？
あるいは、その証拠を確認できた？

強烈ですね。

この先、小保方さんどう出るのかな？
365：名無しさん：2017/08/28(月) 21:01:03: 馬鹿馬鹿しい
366：m：2017/08/28(月) 21:12:15: 小保方さんは少なくとも、手記に書いた内容には自信を持っているし証拠も存在すると思います。
だから悪党たちは何も反論できないのです。子供でもわかる理屈ですね。
367：名無しさん：2017/08/28(月) 23:02:57: >>364
小保方氏は外国の研究所からオファーが来てるそうだけど、受けないのは何故なんですか？
368：名無しさん：2017/08/28(月) 23:22:23: >>320
>>>>318
>>ESを入れたのは小保方さんしかいないと既知の事実から演繹論証できる。

若山研、笹井研所属の時期に小保方氏の実験内容、スケジュールを全て把握し、毎回小保方氏ににばれないように混入できた人物などどこにもいませんからね

納得。小学生でもわかる。
369：名無しさん：2017/08/28(月) 23:25:31: >>367

きみは、転職や就職の都度、いちいち選ばなかったときの理由をいちいち世間に公表しているの？
とっても珍しいからそうするわけを教えてくれないかい？
370：名無しさん：2017/08/28(月) 23:31:37: >>369
会見で言ってたはずだよ？
望まれればどこへでも出かけてＳＴＡＰ細胞をつって見せるって
君、忘れたの？
371：m：2017/08/28(月) 23:35:07: 367

外国どころか国内の研究所からも、その素質を買われオファーはあったそうだが全て断ったようだ。あの結論ありきの感想氏も一目置く、「おぼさん」がそうコメントされていたのを見たことが有る。
372：名無しさん：2017/08/28(月) 23:35:13: お、まちがえた。
望まれればどこへでも出かけてSＴＡＰ細胞を作って見せる、ってあの人、言ってたよね？
あの会見、嘘だったのかなー。
373：名無しさん：2017/08/28(月) 23:36:25: >>外国どころか国内の研究所からも、その素質を買われオファーはあったそうだが全て断ったようだ。

それはピペドの誘いね。
374：m：2017/08/28(月) 23:41:33: 373

真実を追求するより、小保方叩を正当化し憂さ晴らししたいのなら勝手にしろ。
話しに成らない。
375：名無しさん：2017/08/28(月) 23:43:06: >>373
>>真実を追求するより、小保方叩を正当化し憂さ晴らししたいのなら勝手にしろ。
話しに成らない。

真実の追究って何？ちゃんとわかる様に説明して
376：m：2017/08/29(火) 00:00:42: 375

このスレのコメントや「有志の会」のコメント及び記事そして「学とみ子」さんのブログを読んでください。
他でも良いですが、「結論ありき」だけは絶対にＮＧです(笑)
377：名無しさん：2017/08/29(火) 00:08:08: >>376
>>このスレのコメントや「有志の会」のコメント及び記事そして「学とみ子」さんのブログを読んでください。
他でも良いですが、「結論ありき」だけは絶対にＮＧです(笑)

どうして「結論ありき」だけは絶対にNGなんですか？
378：m：2017/08/29(火) 00:12:32: 377：

あそこには「正義」もなければ「真相究明」も無いからだ。
379：名無しさん：2017/08/29(火) 00:18:03: >>378
>>あそこには「正義」もなければ「真相究明」も無いからだ。

あなたの言う「正義」や「真相究明」ってなんですか？
380：ポン助：2017/08/29(火) 00:22:49: >>あそこには「正義」もなければ「真相究明」も無いからだ。

いやいや、今の「結論ありき」、小保方の博士論文の真相究明がめちゃ面白いですよ。
どれだけ小保方の論文が酷かったのかよくわかった。
381：m：2017/08/29(火) 00:30:22: 380 ：ポン助

お前はそんなに立派な論文が書けんのか(笑)
だったら、実名で公表してみろよ。
それが小保方さん以上の立派な実験結果と内容の有る論文なら信じてやるよ。
口だけなら誰でも言える。
そんなのばっかだ、結論ありきの人間は。
382：ポン助：2017/08/29(火) 00:38:59: >>381
>>小保方さん以上の立派な実験結果と内容の有る論文

小保方が書いた論文はすべて捏造が見つかってるよ
383：m：2017/08/29(火) 00:39:47: 人の論文を匿名で茶化すことなど、今のネット社会では子供でも出来る。
それが正しいと思っているアホが多いだから、バ科学だと言っている。
小保方論文を茶化すなら最低でも、自身の論文を実名で公表するのが筋と言うものだ。
384：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/08/29(火) 00:50:32: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
385：m 追撃隊：2017/08/29(火) 06:04:14: >>381
STAP の論文、小保方が書いたと思ってんのか？
小保方は集めたデータを提示しただけだぞ？
そのデータが小保方による改ざんや捏造だったわけだけどな！
386：在原業平：2017/08/29(火) 06:49:32: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
387：小野小町：2017/08/29(火) 06:59:25: 金髪さん、紛らわしいわね。"だったら"という言葉は使わないで欲しいわ。
日記には以下のように書いてあって、エイプリルフール先生は若山さんのことだわ。
>>
６月２５日（木）
博士論文の修正で一番の問題となっているのは、エイブリルフール先生にやってもらった実験部分。主査の先生から「大きな疑義があるのですべて削除するか、さらなるデータを追加するか決めるように」と指示された。できる人は世界中でエイプリルフール先生しかいないという、当時の先生たちの判断のもとお願いした実験について、今になって「大きな疑義」「さらなるデータ」と言われても困ってしまう。この実験については、将来のさらなる検討事項として、ほかの実験結果とは別の章に書くことにした。頭が回らない。座っていることが苦しい。どうか頑張って、最後まで頑張って、私。
388：在原業平：2017/08/29(火) 07:11:45: >>364：金髪美女：2017/08/28(月) 20:34:11
エイプリルフール先生が若山さんだとしたら、

金髪さん、日記確認してないの? 上がそれだけど若山さんでないということはあり得ないでしょ。
わざとにしては書きざまが変なんで、ひょっとして日記フォローしてない?

>>小保方さんは今さっき、自分が200回以上作成して渡していたその細胞が、小保方細胞が、論文とは違う何かに使われていたことを知らされた。ということ？

エイプリルフールというのは人をだますんでしょ。自分はエイプリルフール先生に騙されていたんだと分かったということだ。ついでに若山さんの誕生日は４月1日だが誕生日が４月１日だからと言って、嘘つかない人に向かって、しかも、先生に向かって、しかも自分と対立している人に向かってエイプリルフール先生とは言わないでしょう。
389：在原業平：2017/08/29(火) 07:22:14: >>あるいは、その証拠を確認できた？

彼女は証拠は持っていない。彼女は自分が既存ESコンタミなんかさせていないことを知っている。にもかかわらずキメラが出来ている。ならば本物ではないか。どうしてこれが捏造であり得るんだ。
①本物だ
②他者(若山さんか、第三者)が既存ESコンタミさせた。
この二つの可能性の中で悶々としていた。
でも
③若山さんのntESである可能性に気づいた。
ということです。
証拠の発見でない。若山さんが既存ESなんて入れるわけがない。そもそもESでFI-SCなんてできない。第三者は全員自分の知っている人たちだ。そんなことはあり得ないという袋小路の先に別の可能性が開けて一瞬にして全体が理解できたということです。
390：名無しさん：2017/08/29(火) 07:40:31: ただの馬鹿
391：名無しさん：2017/08/29(火) 07:42:31: >>387
さらなるデータとは、小保方が東京女子医大に持ち帰ったあと、キメラの解析を行った、そのデータについてだが？
若山さんは解析してないだろ。
392：在原業平：2017/08/29(火) 07:45:09: >>強烈ですね。この先、小保方さんどう出るのかな？

金髪さん、小保方さんが真実に気づいたということの意味がまだお分かりになっていないと思いますよ。
彼女はなぜ今まで苦しんでいたのですか。
①自分はESコンタミさせていない。
②事故コンタミもない。あんなに何度も自分は事故をしない。
③桂報告はESコンタミで、しかも太田ESと学生のESと若山さんの「僕のマウス」コントロールESが使われたという。
④太田ESは解凍しないと使えない。どこにあったか分からないものが解凍されたというだけで意図的解凍だということは分かりきってる。
⑤自分は学生からntESをもらっていたが桂報告がどうして皆が自分が持っていると知ってるESを使うなんて想像できのか分からない。
⑥３種類のESが使われているのならいよいよ事故コンタミではないはずなのになぜ桂報告は事故コンタミの可能性を残したのか理解できない。
⑦桂調査チームはどこかの指示で偏向調査をしているのではないか。
⑧桂チームは犯人は誰か分からないとしているのに世間は完全に犯人を私だと思っていて、その原因は報告書のレトリックにある。そう思えるように臭わせている。
⑨なぜ私だと言わないのだろうか。
⑩私が犯人でないことは私が一番よく知っている。つまり裁判で断定できるだけの確信が無いということだ。あるはずもないが、あったら私を明示的に名指しできるはずだ。名指しされたら名誉棄損裁判にするが、彼らはそれを避けているのだ。
⑪どうして裁判で勝てる自信のない証拠であんな報告ができるのか。何か上からの指示があるということは気づける。私をスケープゴートにしようとしているのだわ。でもなぜそんなことをするのかは分からない。
⑫私の細胞は私の細胞だ。私の細胞は多能性を証明されている。なぜならキメラが出来てる。だから200回出来たと言ってる。
⑬私はESをコンタミしていない。若山さんのコンタミも第三者のコンタミも自分には思い当たらない。だったらどうしてキメラができたのよ。
393：在原業平：2017/08/29(火) 07:50:12: 見ずらいから再掲しよう。平日の朝の８時に書き込んでるのは我々と同じプータローか間抜けなスピン屋だな。わははははは。

⑩私が犯人でないことは私が一番よく知っている。つまり裁判で断定できるだけの確信が無いということだ。あるはずもないが、あったら私を明示的に名指しできるはずだ。名指しされたら名誉棄損裁判にするが、彼らはそれを避けているのだ。
⑪どうして裁判で勝てる自信のない証拠であんな報告ができるのか。何か上からの指示があるということは気づける。私をスケープゴートにしようとしているのだわ。でもなぜそんなことをするのかは分からない。
⑫私の細胞は私の細胞だ。私の細胞は多能性を証明されている。なぜならキメラが出来てる。だから200回出来たと言ってる。
⑬私はESをコンタミしていない。若山さんのコンタミも第三者のコンタミも自分には思い当たらない。だったらどうしてキメラができたのよ。
394：小野小町：2017/08/29(火) 07:55:14: 金髪さん、小保方さんの苦しみは二つの要素から構成されていたのよ。

①どうして彼らは私を陥れようとしているのか。
②そもそも太田ESや学生のESコンタミも無しになぜキメラができたのか。
395：一言居士：2017/08/29(火) 08:02:27: 金髪さん、丹羽さんの報告書読みましたね。小保方さんのハーバード時代の
細胞が何であったかトレースされていますね。若干解釈は違っているが、小保方さんが
発見した現象は丹羽さんが確認している。丹羽さんは小保方さんが２０個に１個あると
言ったスフィア塊のOct4発現を小保方さんと全く同じ手法で再現しています。
丹羽さんはまず小保方さんがスフィア塊に関して語っていたことが全部本当で、彼女が
嘘をついてないことを証明しているんです。
396：閲覧者：2017/08/29(火) 08:08:05: もう少し厳密に言うとね。小保方さんがハーバードでRT-PCR実験を皆で手分けして
やっているとき、小保方さんが夜中にこっそり研究室に忍び込んで(そんなことはできないけどね)
培養中のスフィアのいくつかにチョコチョコとES細胞を落としておいた
ということはないということを証明したんだよ。
なぜなら、丹羽さんはそんなことをしなくてもちゃんと肝臓のATP処理細胞から小保方さんの報告した
通りの現象を完全に再現したからだ。
397：小野小町：2017/08/29(火) 08:13:35: 金髪さん、わかった?
丹羽さんは小保方さんが初期研究に関して嘘をついてないということを自分で確かめてるのよ。
彼が短い間だとはいえ、彼女の近くにメンターとしていて彼女を観察してきた経験と合わせて
この再現実験の結果を自分で知って丹羽さんが小保方さんがESコンタミなんかしない子だと
確信したことはお分かりね。
398：ポン助：2017/08/29(火) 08:14:53: >>丹羽さんはそんなことをしなくてもちゃんと肝臓のATP処理細胞から小保方さんの報告した
通りの現象を完全に再現したからだ。

ただ緑に光っただけねｗ
399：一言居士：2017/08/29(火) 08:17:29: でも、彼女のPNASからティシュー誌を経て博論に至るこの細胞に関する
評価には今まで誰からも受けたことのないような厳しい批判がつけられているんだよ。
最初から丹羽さんが先生だったらよかったのにねえ。
400：名無しさん：2017/08/29(火) 08:26:55: >③若山さんのntESである可能性に気づいた。
>ということです。

自分が思いつかない可能性を排除して、自分に都合の良い結論に決めつけることが多いね。
もしかして、君は統合失調症と診断されていないか？
401：閲覧者：2017/08/29(火) 08:28:02: 丹羽さんはこの再現実験の中でまず最初に
①Oct4-GFPの漏れという現象を確認している。
PCRで内在性Oct4が発現していないのにGFPだけは光るという現象だ。
このことは何を意味するかというと、多能性マーカーとしてのOct4発現の確認を
Oct4-GFP蛍光だけで確認するというのは危険な方法だということだ。特に小保方さんは
細胞をバラバラにして傷つけるという乱暴な処理をしている。そういう場合に
このOct4-GFPの利用はリスクがあるということだ。そもそもGOFマウスを使ってみたかったという
発想がリスクを呼び込んでいたんだ。そしてこのことは今回初めて分かったことなんで、これは
無論、丹羽さんの発見です。再現実験していて死細胞の赤色蛍光しか見つけられなかった関だとか
ノフラーのレベルの低さが知れるでしょ。
402：一言居士：2017/08/29(火) 08:35:11: 金髪さん。間間に必死のスピンバカが合いの手入れるんでその意味はよく分かるでしょ。
平日の朝８時半だぜ。まともな研究者は出社前だ。向こうに住み着いているプー太郎の
アルバイトだ。貧乏人なんだよ。まあ、

①Oct4-GFPの漏れという現象を確認している。

次に、内在性のOct4はどうかということだね。これこそ小保方さんの初期研究で彼女は
理研に車でGOFマウスは使っていないというのはご存知ですよね。緑に光るなんて話は
初期研究には無いのです。
403：名無しさん：2017/08/29(火) 08:41:15: 自意識過剰っぷりが凄いよね
404：小野小町：2017/08/29(火) 08:42:52: 金髪さん、丹羽さんはスフィア塊ができるというところからOct4-GFPを使わず、すべてPCRで
内在性のOct４発現を確認してるわね。そしたら手記に小保方さんが紹介している通りに２０個に１個の
明確なOct4発現を確認した。つまり小保方さんは嘘をついていないということを丹羽さんは確認した。
でも彼はさすがにシニアなんでそんなところで喜んではいないのね。
あなた、この時点でヴァカンティがどんなに喜んだか知ってるわよね。無論、丹羽さんは追試だから
喜びはしないのが当たり前だけど、２０個に１個Oct4が発現したことが何を意味するか、だわよね。
405：名無しさん：2017/08/29(火) 08:47:19: オボちゃんが若山さんを嘘つきだと呼び始めた理由が、若山さんのntESである可能性に気づいたからだと。
念波がオボちゃんに通じたんだね！
406：一言居士：2017/08/29(火) 08:48:04: 金髪さん、貧乏人の自意識というのはこんな便所の匿名源氏名書き込みにまで
及ぶんだぜ。がははははは。悲しいね。自分のものを持たない奴って。くふふ。
そのうち便所のうんこは全部俺のものだと食ってる姿を見せるんじゃないか。ひひひひひ。

とまあ、丹羽さんはその数の少なさを計算したわけよ。これは小保方さんのやらなかったことなんだぜ。
407：閲覧者：2017/08/29(火) 08:53:36: 小保方さんはスフィア塊２０個に１個Oct4発現があると報告したんだ。
それに対して、丹羽さんは同じ現象を再現確認したうえで、その細胞の数を数えた。
結果は
However, the frequency was very low; 5 × 105 liver cells yielded only ~30 cell aggregates, in which about 20% of the cell aggregates contained 1–2 Oct3/4 positive cells, indicating a frequency per seeded liver cell of 0.0012–0.0024%.
というものだ。105は10の５乗。
408：小野小町：2017/08/29(火) 09:01:09: 金髪さん。５０万個の肝臓の細胞から20個程度までのスフィア塊ができるのよ。
その中の20%に１個から２個の内在性Oct4発現がある。もとの母数から逆算すると
0.0012–0.0024%つまり５０万分の1から５０万分の2だと。
これは小保方さんの報告した２０個にスフィア塊に対して１個のスフィア塊がOct4発現する
ということをより詳細に計算したものよ。無論、小保方さんの報告が間違っていることにはならないのよ。