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STAP問題の全解に向けて、その7

1テアイテトス:2017/08/06(日) 10:14:48
はい、先生。ひろびろしました。せいせいします。

666名無しさん:2017/08/16(水) 11:56:17
実験ノートはプロトコルにあらず。
実験ノートは本人の記録のためにある。他人に提示するためにない。
書式なんてある訳がない。
陽性かくにんの非難←余計なお世話だ。
実験結果等を他人が盗み読みされても良いように分からない様に書くことは日常的。貴重な結果は別に記録保存。
いいかい?実験ノートは報告書ではないんだよ。

667名無しさん:2017/08/16(水) 15:25:04
>>666
そんな馬鹿な考えじゃそもそも特許は取れんわな

668名無しさん:2017/08/16(水) 18:43:02
>>666
>>貴重な結果は別に記録保存。

調査委員会に提出するように言われても出せなかったデータの事?(笑

669在原業平:2017/08/17(木) 06:07:59
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

670小野小町:2017/08/17(木) 06:16:48
お気に入りチェックはどこも進展なしね。DORAさん、あなたと全く同じ意見ね。

671在原業平:2017/08/17(木) 06:29:05
物言わぬ日本人全員と同意見と言って欲しいね。マスコミは特亜の工作員だらけなんだからね。
①グァムの近海に向かって4発ミサイルを落とすと言った。ミサイル実験は別にグァムに向けなくてもできるので、これはアメリカに対する明確な威嚇だ。
②次にトランプに当然の反撃を通告されて止めたと言った。これは威嚇の一環なので、ここでやめてもどこでまた言い出すかわからない。
③日本に過去賠償と言い出したがこれも威嚇の継続だ。
④韓国が日本に妙な徴用工の言いがかりをつけているのも同じで韓国大統領は今北チョンのスパイなので不思議のないことだ。
⑤核開発とICBMの実験は続けていてやめるわけがない。持っていてこその今の威嚇だ。
⑥殺すしかないという結論は動かない。


672小野小町:2017/08/17(木) 06:31:29
普通、ちゃんと物を考える能力があったら誰でも同じ結論になるわね。
亡命させようとしてるんでしょ。できなかったら殲滅する。あとくされが無くていいわね。

673在原業平:2017/08/17(木) 06:38:19
やると決めてるときには、やらないと言っておくのが戦略上一番いいので
フェイク情報が飛び交う。奴がフランスへの亡命を受け入れなければぶち殺す
ことは決まっていて、周りの国は日本も含めてもうとばっちりは覚悟してる。
覚悟したからにはもう後戻りはないということだ。
そして、あいつもそんなことはわかってるはずだよ。死ぬ覚悟はついてるよ。
あれは精神異常だからね。そうでなきゃ叔父を殺すわけがない。やけのやんぱちさ。
ままよってことだ。見え見えの心理じゃないか。殺すしかなくなると思うよ。

674小野小町:2017/08/17(木) 06:44:21
どうしてフランスなの?

675在原業平:2017/08/17(木) 06:45:07
シナだと亡命してもすぐ殺されるだろ。ロシアでも軟禁が関の山だ。
約束が守られてかつ自由な生活が保障されるのはヨーロッパの先進国しかない。
それに奴は若いころ留学してるだろ。フランスに限らないんでスイスあたりも
考えられるけど、警察が保護しないといけないんでやっぱり
しっかりした国という条件から絞られていく。

676小野小町:2017/08/17(木) 06:46:43
マルコスパターンなのね。

677ヘーゲル:2017/08/17(木) 06:51:36
本題頼むぜ。

678カール・ヤスパース:2017/08/17(木) 06:54:16
本題、何でしたっけ?

679デラ・ストリート:2017/08/17(木) 06:55:32
ntES論で全体が無矛盾に見渡せるかということでしょ。

680ペリー・メイスン:2017/08/17(木) 07:02:32
Dr.マクガイヤー説はわかりやすいんだけど、あれはずいぶん以前の話でまだ
桂報告の出る前なんだね。2014/3/15公開だ。
あの人はかなり専門の近い専門家なんだね。とても客観的なものの見方とまた加えて
実に良識的な判断のできる人だとだれでもわかる。
彼は捏造に関しては仮定の話としているが、後に桂報告はESによるコンタミと結論した。
あの時点では彼はそのことは知らないんだ。

681一言居士:2017/08/17(木) 07:07:34
今、我々は桂報告の既存ESコンタミ説を否定してるんだね。これは和モガさんや
佐藤さん、木星さんたちと同じ認識だ。そして、ここでとても早い段階で、マクガイヤーが
研究者はそもそも捏造なんかしないよと言ってることは注目に値するね。そしてだから
彼女はドシっ子だと予想している。

682小野小町:2017/08/17(木) 07:09:32
彼女は常に異なる人という私たちの認識を共有する。

683一言居士:2017/08/17(木) 07:18:17
そうだ。そこははっきりと指摘しとかないといけないよね。
①彼女はマクガイヤーしのいうところのドジっ子だ。
つまり我々のいうところの粗忽者だ。博論の草稿を提出したというのは
粗忽であるということの十分な証明になる。そしてそれに加えて博論の
テトーマ写真を間違えて張り付けた。前者は粗忽で後者は意図的なのか?

684デラ・ストリート:2017/08/17(木) 07:20:44
私たちは彼女が分かっていて意図的に博論のを使ったのではないかと一度は疑った。
しかも今は間違いで推論を推し進めているが、意図的な選択であった可能性は保留しているだけね。

685ペリー・メイスン:2017/08/17(木) 07:23:24
マクガイヤーはもう一つ大事な指摘をしているよね。つまりこれは言いつくされたことだけど
TCR再構成の確認ができなかったということはこの論文の論証には穴があるということなので
少なくとも分かった時点で対応が必要だったはずだという正論だ。

686一言居士:2017/08/17(木) 07:25:40
そうだね。ここは彼の正しさは動かないよ。ただし、これが分かったのは丹羽さんの
プロトコルの中なので、マクガイヤーが指摘しているのは無論論文を提出する前にこの判断が
どうしてなされなかったのだということだ。

687閲覧者:2017/08/17(木) 07:29:35
よく知られているように笹井さんは記者会見でTCR再構成の確認はあったのだけど
消えたという解釈をしたというものだ。これは小保方さんも手記で書いているように
最初あったんだけど笹井さん達が確認した時にはすでに見られなくなってた。
言うまでもないけど、彼らがやらねばならないことは、この時点でもう一度実験で
確認することだった。それはわかりきった話して、マクガイヤーの正しさは
動かないんだよ。

688在原業平:2017/08/17(木) 07:38:25
どうして笹井さんほどの人が再確認しなかったかというと、実は1年前の4月に
ヴァカンティが米国で特許仮申請を行っていて、本申請まであまり時間がなかったんだよね。
TCR再構成については丹羽さんが説明しているように脾臓からCD45+選別された
細胞はヘテロな細胞集団でTCR再構成のない不明幹細胞も含まれているかもしれない。だからこそ
TCR再構成の有無を調べるんだけど、TCR再構成のあるSTAP細胞に当たる確率があって
本申請手続きまでには論文を提出しておきたいという時間的制約の中でその作業が省かれたんだね。
でも、あとから冷静に考えたらだれでもここで確認しなければいけないことはわかるはずだ。特許の
問題以前だよね。でも、その集団心理の流れがあるんだね。丹羽さんはここで
TCR再構成に関する表現は気を付けた方がいいというアドバイスはしたけど、やり直すべきということは
言えなかった。

689小野小町:2017/08/17(木) 07:44:40
西川さんがアドバイスしたTCR再構成を調べればいいと方法はそれのある細胞に
当たるまで調べ続けなければならないのね。ぶつかれば証明終わりなんだけど
無いということの完全証明はできない。無論実用的にここまでやってないのを
これ以上続けても若かないという判断はあってもね。それに対してムーさんが
社宝開発したクレ追跡システムはあるものを追跡するんでなければない、あればあると
簡単に判断できるんで、再現実験で丹羽さんがやりたがってたんだけど、そこまで
行かずに中断になったわね。

690小野小町:2017/08/17(木) 07:48:17
若かないという→仕方ないという
社宝→手法

691ペリー・メイスン:2017/08/17(木) 07:53:14
そういうことで、ドクター・マクガイヤー氏は
①小保方さんドジっ子
②論文の証明はできてない
以上。
という判断で、とても常識的で健全な判断だったんだが、その後この細胞が
既存ESコンタミだと証明されたと桂報告が公表したということだ。

692小野小町:2017/08/17(木) 07:58:13
小保方さんは捏造なんかしない、ドジっ子なんだよというマクガイヤー氏の
判断からすると困ったことになったのね。彼の説だと小保方細胞は赤ちゃんマウスの
未発見幹細胞だったので体細胞のを刺激することでリプログラムされた細胞では
無いということになってのだけど、いえ、既存ESで犯人はわかりませんといわれちゃった。
うふふふ。

693一言居士:2017/08/17(木) 08:00:58
ははははは。太田ESだったなんて、だれかがわざわざ探し出して、しかも
解凍までしないと使えない細胞が使われているのに、これが事故コンタミか
意図的なものか分からないなんて馬鹿かとなじられ、犯人は居るに決まって
いるのにわからないなんて無責任なこと言うなと大笑いされた。

694小野小町:2017/08/17(木) 08:07:55
若山さんが既存ESコンタミなんてするわけないんで小保方さんが犯人だと
臭わされたのよね。しかも理研を懲戒解雇、更には石川告発があり、無実が証明されたのちにも
博士号をはく奪され、NHKはBPO勧告を受けたにも関わらず居直り強盗をやってる。
小保方さんは手記で反論し、日記でねちねちと復讐を始めている。

695:2017/08/17(木) 08:09:51
面白くなったねえ。俺がナックルパンチの指鳴らしてるバキバキ音聞こえる?

696ふふふ:2017/08/17(木) 08:11:26
鉄、大丈夫か。指折れてんじゃないの。

697ペリー・メイスン:2017/08/17(木) 08:15:42
キメラはできている。
①論文通りの本物
②何らかの幹細胞の選別
③既存ESによる捏造
④小保方細胞の核抜きntES

この中のどれかということだけど。マクガイヤー氏は説明の中でntESに触れてるのが
面白いね。

698小野小町:2017/08/17(木) 08:23:45
小保方さんは記者会見の席上で②のマクガイヤー氏解説の可能性に関して
その可能性を認めているわね。小保方さんの中では①か②なのね。
それに対して若山さんは①を否定し論文を取り下げた。そして②の可能性にも触れず
桂報告にある通りと間接的に③を主張していることになるのね。
そして私たちは彼ら二人の主張の矛盾からどちらかが犯人だけど若山さんが
犯人であるときには①②③ではありえず、そして④に気づいたということね。
マクガイヤー氏が早良河内事件になぞらえて誰か別の作曲者がいるという
擁護者が出そうだと揶揄した結論に私たちは当てはまってるのね。うふふふふ。

699孤舟:2017/08/17(木) 08:26:21
今日は久々に竿出ししてくる予定なので失礼。

700小野小町:2017/08/17(木) 08:53:22
止めた。

701孤舟:2017/08/17(木) 08:54:19
そう。暑い。準備しただけでめげた。

702在原業平:2017/08/17(木) 09:19:38
北チョンの放った10隻の潜水艦はもう音沙汰無いんじゃないの。
開戦してたりして。ひひひ。

703マイク・タイソン:2017/08/17(木) 09:47:27
There is a rank due to the United States among nations
which will be withheld, if not absolutely lost,by the reputation
of weakness. If we desire to avoid insult, we must be able
to repel it;if we desire to secure peace,one of the
most powerful instruments of our rising prosperity,
it must be known that we are at all times ready for war.
-President George Washington-
(George Washington,"Fifth Annual Address,"Desember 3,1793)

TIME TO GET TOUGH<Make America Great Again!> DONALD J.TRUMP

ひひひ。

704ジョージ・フォアマン:2017/08/17(木) 10:14:51
平和はゲームではないんだ。強気弱気なんてない。殺すか殺されるかだけだ。
口で何言おうと関係ない。原爆を持って攻撃能力を得た。そして威嚇している。
こういう奴は殺すしかない。

705ムハメット・アリ:2017/08/17(木) 10:17:19
ちょっと言ってみましたは無しよ。雉も泣かずば撃たれまい。
お互いわかってやってることだ。亡命しなければ殺す。それだけだ。

706小野小町:2017/08/17(木) 11:16:58
半島はどうなればいいわけ?

707在原業平:2017/08/17(木) 11:19:40
小町ちゃん。半島は昔の状態が理想なのさ。害のない小国が日米、ロシア、シナ三国の真ん中に
あって緩衝地帯になる。

708小野小町:2017/08/17(木) 11:20:38
それで互いが安定だったのにどうしてこんなことになってるの?

709在原業平:2017/08/17(木) 11:25:54
米日でシナの経済を大きくしてやったのが原因だ。米一強体制が相対化されようとしている。
トランプの言ってるとおりなのさ。米国が世界の安定のかなめだったのに他国を経済援助して
自分の強さが相対化した。つまりパックスアメリカーナの終焉の前兆なのさ。

710小野小町:2017/08/17(木) 11:28:04
ジョージ・ケナンなんかの理想が達成されたのね。達成されるということは
世界のお父さんの脛が細ったと。

711在原業平:2017/08/17(木) 11:32:49
アメリカの絶対的な国力がどうであるかと別として、相対的な国力は低下した。
ここに核を勝手に持とうとしている弱小国がある。全世界のすべての国が核を持って、
互いに通常戦力しか使えないときどこの国が一番強いと思うかね。

712小野小町:2017/08/17(木) 11:36:08
アメリカは圧倒的だわね。次は日本かしらね。ロシアとかシナは国境線が
長すぎて全方面作戦にならざるを得ないのね。そもそも国力もそれぞれ大したことないし。

713在原業平:2017/08/17(木) 11:40:30
核拡散して一番困るのはシナ、ロシアだと知っとかないといけない。
糞金は殺してもそこには別の非核政権が必要なんだよ。シナが北を併合することなんかないんだよ。
なぜならそうなると米国と直接対峙することになる。日本に米軍の最新兵器がどんどん持ち込まれてくることになるんだ。
ロシアも同じだ。
緩衝地帯を望んでいるのは日米、シナ、ロシアの三国の利害が一致しているんだ。

714小野小町:2017/08/17(木) 11:43:22
核不拡散は現保有国で利害共通しているので、拡散はその特権を失って
自国の防衛力にリスクを呼び込むことになるのね。

715在原業平:2017/08/17(木) 11:49:21
①核の恐怖の均衡はまず、通常戦力のパワーバランスを回復させる。列強のメンバーは入れ替わるだろう。
②つぎに恐怖を感じない無責任な指導者がボタンを持つと恐怖の均衡は成立しなくなる。
従って、だれにとっても排除されなければならないキ印だという認識になる。
さて、覚悟のつかない奴があやふやなことをやると今度こそパックスアメリカーナは終焉するということだ。

716小野小町:2017/08/17(木) 11:50:34
どうなるの?

717マイク・タイソン:2017/08/17(木) 11:51:18
カオスだ。

718小野小町:2017/08/17(木) 11:52:42
カオスの中でのゲームの進展は?

719マイク・タイソン:2017/08/17(木) 11:57:08
北チョンが狂ったとする。一発どこかに原爆を落とす。まだ爆発する前から周り中から
ミサイルを撃ち込まれる。北朝鮮がひとつ地球上から消えた。そして次にまた誰かが
狂う。するとまたその国が消える。そして人類は自分の持っている核兵器が使えないと知る。
或いは使えないと知る人間しかいなくなるのまで殺し合ってから安定する。

720小野小町:2017/08/17(木) 11:58:52
今の状態に近いわね。

721在原業平:2017/08/17(木) 12:03:01
完全に同じではないれど、最終的には核は使えなくなる。
北は全員が死んで、アメリカは保身トンにいる減政権を含めて同数が死ぬということも考えないといけないから
今度は
アメリカはべの政権になる。ただ北はもう国家として存在しない。でだいたい大国が残っていく。逆らう奴は
全部死ぬということだ。従う小国と互いに怖がって撃てなかった大国が残る。大国同士は人工ではなく核弾頭数の戦いで
撃ち合うと両方とも全滅する。

722小野小町:2017/08/17(木) 12:04:36
何言ってるかわからないわ。ふふ。

723在原業平:2017/08/17(木) 12:07:30
いいのさ。このままでは終わらないということさ。平和はメンテされないといけない。
多少の犠牲は払ってもね。

724名無しさん:2017/08/17(木) 12:54:41
これも何回も言ってきたことの繰り返しですが、STAP騒動の一連の検証は、本来数年先の第三者に委ねるべき性質です。
今、筆頭著者や「擁護」の方々が沈黙し、数年先に曇りはない目で、科学コミュニティの若い方や、本騒動に興味の無かったジャーナリストの人が、騒動の渦中にあった人物に掘り下げて話を聞いてみれば、新たな事実が出てくる可能性だってあります。
今、臆測の議論を拡散するのは、筆頭著者のためにも危険なことです。
そうでなければ、先に私が(反語の意味で)書いたような、反面教師としての名前が知れ渡り続ける不幸な結果となりますね。

私は、(他ブログで述べられてる行動が事実なら)オーボエさんという方の活動について、笑ったり一方的に批判する気にはなりません。色々な冤罪活動の再審に尽力する方の著作を読んできたせいもあるでしょうか。
若山教授に矛先を向けるなんて!と思いつつ、文面からして不思議と怒りが起きてきません。
m氏や他ブログの「擁護」常連の方々についても、勿論筆頭著者についても(日記からしても、本人は葛藤しもがいているんだ、と素直にとりましょう)、真剣なんだと思ってますし、これまで塵程も悪感情をもったことはありません。

ただ、論調としてどうしても控えて欲しいのは、STAP騒動を他の不正事案と引き合いに出し、相対化、軽減化しようとする試みです。
これは、如何なる直接的な「擁護」よりよろしくないですね。

725名無しさん:2017/08/17(木) 13:57:21
>>724
何を悠長な事を。STAP細胞事件関係者の備忘録を待つんかい。
諸悪の根源は若山。

726ジム ◆L2homMtBOk:2017/08/17(木) 19:59:59
>>724
おいおい、何を言っているんだ
理研が調査報告書を出してから、2年半もたったんだよ
その間、小保方さんは身に覚えのない汚名を着せられて苦しんできたんだよ

これが当時何で出なかったのかな?
出ていれば、事態は大分変っていたと思うが

婦人公論『小保方晴子日記』より
2015年6月4日(木)
 某大手新聞社から、これまでの私に関する報道を覆すような内容の記事を7月2日に出す予定だという連絡があった
その記事が出れば、理研が請求している60万の支払いも、私にだけ求められている博士論文の再審査もいかに不当であるか、社会は理解するだろうと伝えられた
 記事の内容は衝撃的で、全国版の一面を大幅に割いて掲載される予定
確実に嘘をついている関係者がいることと、その人の責任について記事にしたい
取材は独自に進めてきたもの
記事を事前に見せることはできないが、小保方さんにとっては必ず救いとなるものである
小保方さんを陰から攻撃していたその関係者からは、新聞社にも小保方さんを追い詰めるための情報提供がたくさんあった
その人は社会から責任を追及されるはず
後追いの対策なども、小保方さんに負担がかからないようによく考えます、とのこと

 昨日連絡してきた新聞社から、系列の出版社から手記を出版する提案とその章立ての仮案が来た
記事が出た後に本を出すことで、より説得力が増すと説明された

727名無しさん:2017/08/17(木) 20:28:51
>>726
>>これが当時何で出なかったのかな?
出ていれば、事態は大分変っていたと思うが

そんな記事は存在しなかったから(笑

728名無しさん:2017/08/17(木) 21:16:07
>ただ、論調としてどうしても控えて欲しいのは、STAP騒動を他の不正事案と引き合いに出し、相対化、軽減化しようとする試みです。

こいつが馬鹿なのは、そもそもSTAP事件が他の不正事件と比較して異常な非難がなされていることを無視していること。
他の不正事案と相対化してはいけないなどともっともらしいことを言って、アンフェアを押し付けているところ。

729名無しさん:2017/08/17(木) 21:19:22
要は、人が自殺するほどのバッシングが起きて当然だったと言っていることになる。

730名無しさん:2017/08/17(木) 23:37:03
所詮、毎日顕微鏡をのぞいてる人は、情報処理がにがてかな?
遠藤くんのいわれるがままだ。

731自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/17(木) 23:58:30
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

732名無しさん:2017/08/18(金) 00:04:24
3780. m 2017年08月17日 22:40
このコメント者は、自分がたまたまアクセスしたことが気に入らないのかもだがアンチがどれ程、アク禁を無視し卑劣なコメントをしてきたかを全く理解していない。
正に、木を見て森を見ない類いだ


馬鹿丸出しw
自分が万引きしたのを反省することなく、ほかの人もやってるよ―――――!!!と大騒ぎするタイプね。
O氏と一緒

733名無しさん:2017/08/18(金) 00:06:44
3781. ペコリ 2017年08月17日 22:50
mさん

お帰りなさい。
したらばも今日、訳のわからない新種のアンチが演説してますね。言っている事が浦島太郎モードです。


浦島太郎は自分だろーがw

734在原業平:2017/08/18(金) 06:22:23
モーニング、小町ちゃん。コーヒーね。

735小野小町:2017/08/18(金) 06:27:50
お気に入りチェック終わった?

736在原業平:2017/08/18(金) 06:38:51
僕はこういう匿名ネットでの意見に関してその人の現実の人物像に真の関心を持ったことは一度もない。
そんなことはどうでもいいことだ。
でも今日のDORA氏の書き込みには驚いた。

737小野小町:2017/08/18(金) 06:40:59
ふふふ。これね。

>>

(2)モーツァルトと言えばピアノ協奏曲じゃないか?

738在原業平:2017/08/18(金) 06:52:29
小林秀雄みたいにモーツアルトはシンフォニーだという人と、ゼーレン・キェルケゴールのように
モーツアルトはオペラだという人とがあって、この論争は昔から音楽好きにはとても楽しい話題なんだけど
今日はじめて「モーツァルトと言えばピアノ協奏曲じゃないか」と言った人に出会った。
僕はモーツアルトはなんでも好きだから何でも聞くけど自分では20番が一番好きで、僕の持ってるのは
ブレンデルなんだけどもう溝が擦り切れるくらい聴いたね。にも拘わらず、今まで一度も、モーツアルトは
ピアノ協奏曲だと考えたこともなかった。いわゆる世間で話題になっているイデオロギーに
乗っかって考えてるだけだったんだね。

739小野小町:2017/08/18(金) 06:54:02
新鮮だったと?この人どんな人なんだと?

740在原業平:2017/08/18(金) 07:24:48
そうね。時間ができたら彼のブログを全部チェックしてみようかな。ざっと見は
僕は何事に関してもほとんど彼と同じ意見だからねえ。たまたまなのか、日本人は
だいたい同じ考えだとみなすべきなのか。後者だとおもってるんだけどね。
彼と正反対なのは偽ワトソンに関する判断だけだね。あれはチャンコロのスパイだよ。

741小野小町:2017/08/18(金) 07:26:38
あなたの判断根拠となったのは奴がBCA報告を見てなかったということと、
チャンコロピアニストに関する彼の言辞ね。

742在原業平:2017/08/18(金) 07:27:33
それと妙な頑なさ。

743ヘーゲル:2017/08/18(金) 07:30:31
本題頼むぜ。

744カール・ヤスパース:2017/08/18(金) 08:00:45
本題、何でしたっけ?

745デラ・ストリート:2017/08/18(金) 08:11:02
すべてはntES論で説明しつくせているかの検討の中で、テラトーマ問題に
再び焦点が絞られたのね。その検討過程で、実験ノートのページ数表記にまたも
調査チームの嘘が強く示唆された。しかも、NHKの報道とも関係している。
NHKの中が人事待遇を通して日本人スタッフに対するチャンコロの工作が
入っていることは知られている。使われている金は日本人の受信料という
安い工作料。そろそろ始末しなければならないんだけどねえ。

746ペリー・メイスン:2017/08/18(金) 08:14:54
このテラトーマ問題にはまだ知られていない何かがあるんだね。もう犯人は若山さんだと
分かってしまっているにも関わらず、ここの筋道が上手く理解できない。そして、彼女は
手記の中でこの経緯に関して深くは説明していないばかりか、妙な指弾の仕方をしていいる。

747小野小町:2017/08/18(金) 08:16:30
彼女はある意味不正を若山さんから強要されてるわけでしょ。

748在原業平:2017/08/18(金) 08:19:32
ああ、そうか。そのあたりは我々は当たり前すぎてわざわざ取り上げてなかったね。
組織というのは上司の指示には逆らえないんだ。これは社会人ならだれでも知ってるからね。
またそのあたりのいろんな機微に関しても説明を要しないわな。

749一言居士:2017/08/18(金) 08:28:59
ま、一応上司は部下よりも正しい判断をするという前提で組織というのは
命令とか指示を絶対とするというのはいいだろ。部下の勝手な判断で組織を
動かすと組織自体が崩壊する。ガバナンスというものだね。
ま、まれに、或いは腐った組織の中で、上司が不正を働いているとき、
部下は従うべきかということになるんだけど、無論、組織論的には
従わねばならない。これが基本だ。そして社会全体としてみるとそういう組織は
例えば会社組織ならだいたい倒産によって淘汰されていく。だから中にいる個々人が
悩むべき問題ではないというのがまずは基本だよ。

750閲覧者:2017/08/18(金) 08:31:11
個人は嫌なら辞めればいいわけだ。無理にその組織に所属していなければならないという
社会じゃないからね。我々の日本は。

751小野小町:2017/08/18(金) 08:34:21
能力的に高いという自信のある人は比較的自由に出入りできるけどそれほどでないと
いう人はあちこちふらふらできないわね。よそで雇ってくれる保証もない。景気にも
よるわね。

752一言居士:2017/08/18(金) 08:39:14
そういう人はそこにしがみついていればいいんだし、大半の人はそうだと思うよ。
動き回るというのも結構エネルギーのロスだからね。皆家族を養わないといけない。
社会正義を貫徹させるために働いている人達ばかりではないし、そもそもそんなに
不正な上司にぶつかるという可能性も高くないし、よしんばそんなことがあっても、
全体の中での不正の程度が組織の存続に影響する度合いが小さければ一生安泰で
あることもできるばかりか、むしろそんなに簡単に組織は潰れない。というのも
組織の中でも別の勢力との葛藤があって社内的に淘汰されていくことが多い。

753ペリー・メイスン:2017/08/18(金) 08:42:30
まれに国家全体にまで不正の毒が回って国家消滅の危機に面している北チョン国も
あるけどな。まあ、そういうのはみな禍福はあざなえる縄の如しで、運が悪かったね
ということだな。

754デラ・ストリート:2017/08/18(金) 08:44:15
国民がかわいそうというのはあるけど、自分たちが排除できなかったからそうなってるのよね。
戦う気のない国民は亡びていくのね。

755在原業平:2017/08/18(金) 08:46:04
翻ってこの業界を見渡すに昔から不正の温床で白い巨塔だ。むははははは。

756一言居士:2017/08/18(金) 08:50:34
医者の世界というのは金の世界だよね。なんでも金で買える。医者の学校に行って
医師免許取れなかったという人は居ない。博士号もすぐとれる。ディプロマミルなんていう
高尚な話じゃない。
そもそも医学博士なんて肩書無くても日本では医師資格の方が社会的ステータスが高い。
あの人は医学博士だっていうのとあの人はお医者さんよというのでは患者は命を助けてくれる
人を評価する。ひひひひひ。

757閲覧者:2017/08/18(金) 08:55:03
医者は金持ちしかなれない商売だった。金持ちの子供はそんなに頭悪く生まれつかない。
まあ、よほど何か遺伝子の組み合わせが悪くてできそこなうことはあっても大半はまともで
しかも教育環境をよくできるんで、医者は金があればバカでもなれるけどバカはほとんどいない。
ひひひ。

758小野小町:2017/08/18(金) 08:58:27
細胞生物学の分野に入ってくる人って半分が医師資格をもってるのね。でも
たぶん家を継ぐ兄弟が他にもあつて自分医者にならなくてもいいという更に
自由な立場を得てる人がこちらにくるんでしょうね。

759一言居士:2017/08/18(金) 09:05:03
この世界はそもそも白い巨塔から派生してきた分野で、はったりの医学博士論文の
横行している世界だった。そこにゲノム革命があった。それ以前から量子力学の発展から
化学や生物学や医学の分野が物理学のテコ入れで本格的な発展段階に入っていた。

760:2017/08/18(金) 09:08:52
武見が健康保険で医者がポロイ商売になる道を切り開いた。厚生省と製薬会社で。。。

761ふふふ:2017/08/18(金) 09:09:58
鉄ぅ!お前出てくんな。

762小野小町:2017/08/18(金) 09:13:14
ここがどろどろの世界だということは国民は皆知ってんのよね。
ただ、純粋な学問的な好奇心で研究している人々も共存しているのね。

763名無しさん:2017/08/18(金) 09:15:29
研究の世界は狭いので上司が不満での転職はハードルが高い。
社会的地位の高い上司と揉めた場合、無能な部下のレッテルに尾鰭の付いた噂を流される。
研究を続けたかったらあの夫婦には逆らえない。O氏のようになりたくなかったら我慢するしかない。

764孤舟:2017/08/18(金) 09:30:00
あちゃ、身につまされる話になりそうだ。
釣りに行ってくる。

765孤舟:2017/08/18(金) 12:02:51
暑い。小町ちゃん、アイス・コーヒーね。




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