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STAP問題の全解に向けて、その7

1テアイテトス:2017/08/06(日) 10:14:48
はい、先生。ひろびろしました。せいせいします。

637一言居士:2017/08/16(水) 06:49:00
我々は既に彼女の粗忽さが常と異なるということに関して納得している。

638閲覧者:2017/08/16(水) 06:50:42
そうだね。彼女の才能がある意味いびつな現れ方をしているということまでを常と異なると言ってもいいかな。

639在原業平:2017/08/16(水) 06:57:56
①彼女はまず英語の勉強が好きで英語がそこそこできた。
②彼女はTWINsで口内粘膜の研究をしていて結構手先が器用で人のできないことができた。
③彼女はヴァカンティの許で常と異なる集中力を見せて、Oct-4の発現を確認初研した。
④その細胞が何であったかはいまもって明確ではないが、彼女はその細胞を三胚様分化させた。
⑤その後、ヴァカンティの足場技術でテラトーマライクを作って見せた。

彼女ってその程度の人だよね。

640在原業平:2017/08/16(水) 06:59:14
初研→発見

641一言居士:2017/08/16(水) 07:03:35
彼女のことを困ったちゃんだと評した人がいる。どうもこれが真実くさい。

youtube.com/watch?v=BPuL9qsHHzY

642小野小町:2017/08/16(水) 07:10:00
面接のときに彼女が未熟だということは皆わかってたのよね。
①彼女はまず英語の勉強が好きで英語がそこそこできた
ということで英語での口頭試問は省いた。というのも彼女はヴァカンティの許を
何度も往復してるからね。彼とのコミュニケーションは取れてる。専門的なことを
英語で問われて答えられたかどうかは疑問だけど、そもそも理研のこの英語での
試問のレベルはわからないものね。英語力の試問なのか、知識レベルの試問なのかね。

643一言居士:2017/08/16(水) 07:15:50
小町ちゃん、英語力の試問だよ。専門分野での知識レベルの試問は日本語で
できるくらい日本語の翻訳文化の成熟度というのは高い。これは明治以来、もしくは
太古の昔からの伝統も無視できないが、先人たちの苦労の成果なんだよ。
自国語で外国発生の学問文化を取り入れて発展させられる言語はそんなに多くない。
逆に言うと技術産業レベルでは自国語ですべてこなせるから語学がおろそかになるともいえる。

644小野小町:2017/08/16(水) 07:18:11
結局理研が彼女をRULに採用したのは

②彼女はTWINsで口内粘膜の研究をしていて結構手先が器用で人のできないことができた。
③彼女はヴァカンティの許で常と異なる集中力を見せて、Oct-4の発現を確認初研した。
④その細胞が何であったかはいまもって明確ではないが、彼女はその細胞を三胚様分化させた。
⑤その後、ヴァカンティの足場技術でテラトーマライクを作って見せた。

ということなのね。

645閲覧者:2017/08/16(水) 07:22:08
小町ちゃん、その通りだよ。そしてその通り理研の報告に書いてあるじゃないか。
未熟だが将来性にかけたということだ。
ところが、彼女の実験ノートには

陽性かくにん!
   よかった。

と書かれていたんだ。

646小野小町:2017/08/16(水) 07:24:21
未熟なんだわね。

647閲覧者:2017/08/16(水) 07:28:59
いや、これはさすがに予定外の未熟さだった。予期してなかった。
竹市さんも、相沢さんも、西川さんも気づかないし、後にリバイズの
手伝いをした笹井さんも、たぶん丹羽さんも予期してなかったと思うよ。
知識レベルとしての未熟さはあれだけ高さの差があるとすぐ気づける。
でも、ルールに過ぎない実験ノートの意義の理解だよ。それはさすがに
大学教育の問題だ。

648小野小町:2017/08/16(水) 07:32:50
実験ノートの記入ルールとその意義の理解がないのが、まさにそれを問うための
ルールであるからには、それを守ってないということが不正の証明になるのかと。

649一言居士:2017/08/16(水) 07:35:20
Dr.マクガイヤー氏が正しいかも。困ったちゃんなんだ。

650閲覧者:2017/08/16(水) 07:39:11
①実験ノートの書き方に関しての石井チームの憤りは理解できる。
②三木氏のページ数と石井チームのページ数の違いは何か。
③未熟だが将来に賭けたのか、それとも特許等の欲得か。

651小野小町:2017/08/16(水) 07:47:37
ということで、ノートに戻って、あのカレンダーページが何だったかということね。

652一言居士:2017/08/16(水) 07:51:16
あの二種類のノートにはカレンダーページはないはずなんだけどな。

653閲覧者:2017/08/16(水) 07:55:05
①NHKが最初に見せているノートの種類が嘘。
②実験ノートは日誌ではないのでカレンダーページはないはずだがそういう種類がある。
③小保方さんがカレンダーをノートに貼り付けていた。

654閲覧者:2017/08/16(水) 08:04:43
①に関してはリサーチラボノートには小保方さんの名前が見える。
②③に関しては、まずCANPUSノートはリング閉じだ。NHKの映像はコピーなので
そのリング跡が黒く写っていて、かつ小保方さんはこのノートを横にして使っている。
上のページに線を横に引いて横書きで書き込んでいて、下のページに何かカレンダーを
張り付けていて、その向きも横書きに貼っている。しかもそのカレンダーは
前後の月の分が小さく表示されていて本物のカレンダーから切り取ったものらしい。
そしてNHKは11月と12月のカレンダーを張り付けたページを並べて写している。
つまり11月の記述と12月の記述は年度まで全部わかるということだ。かつ、このやのかたで
小保方さんが書き続けていたらそのノートは全部年度と月がわかるということになる。

655閲覧者:2017/08/16(水) 08:14:57
さらにこの映像が2011年11月と2011年12月と言っている。ということは
CANPUSノート側に2011/12/27のテラトーマ記載がないといけない。しかし、
マウスの絵のあるノートはリング閉じではない。リサーチラボノートは専門の
研究ノートで綴じ方は糸かがり綴じだ。小保方さんは普通に縦使用している。

656一言居士:2017/08/16(水) 08:24:24
いや、違うな。リングのコピー後は真ん中で切れている。ノートのリングは連続だ。
あのカレンダーの上にあるリング跡はカレンダーを小保方さんがコピーして貼ったものだ。

657在原業平:2017/08/16(水) 08:29:40
なるほど、そうするとNHKの使っているコピーは2P分を一枚にA3コピーしてるよな。
するとナレーションでも言っているが、11月と12月は2P分と言ってる。そして
あのこぴーの真ん中にはリング跡がない。つまり糸綴じのリサーチラボノートの方だ。

658小野小町:2017/08/16(水) 08:33:19
リサーチラボノートは本文ページは薄くマス目罫線が入っているのよね。そして
下に日付なんかを書く欄があるけどそこはカレンダーコピーを貼ってしまっている
ということね。

659閲覧者:2017/08/16(水) 08:42:30
薄く罫線も見えるね。縦書きで使っている。確かにラボノートの方だ。
石井報告の日付と対応させるとここは74Pと75Pになるね。しかし、当然
ここにはマウスの絵があって12/27と書かれているんだからNHKのナレーションに
嘘があるんだね。2ページ分ではない。このカレンダーページは彼女が別の目的で
2Pにならべたもので、マウスのページは又別にある。

660一言居士:2017/08/16(水) 08:46:06
そうだね。だからそこは74,75Pではないんだね。でも75Pの前にある
6/28は6か月前なんだけど73Pなんだよね。これは今の件とは別だ。考えられるのは
ノートが変わったということだけど、それでも後のページ構成が変だというのは
昨日までの結論だね。

661小野小町:2017/08/16(水) 08:48:37
どうも、これはとんでもないわね。小保方さんはいずれノートの公開もするでしょうね。

662孤舟:2017/08/16(水) 08:54:27
今日は病院行きだ。ついでに頼んでた本を受け取りに行く。そうそう
いうの忘れてたけど佐藤さんの『ラカンの量子力学』は絶版になってたぜ。

663小野小町:2017/08/16(水) 08:57:07
あら、残念だったわね。西部の『ファシスタたらんとした者』ね。伝記なの?

664孤舟:2017/08/16(水) 09:01:20
知らない。彼の左翼半生伝なのか、その後の転向右翼思想伝なのか、安倍挙国一致内閣批判なのか。
読んでみないと分からない。

665小野小町:2017/08/16(水) 09:06:05
あ、そ。

youtube.com/watch?v=a4SKrGYMp7A

666名無しさん:2017/08/16(水) 11:56:17
実験ノートはプロトコルにあらず。
実験ノートは本人の記録のためにある。他人に提示するためにない。
書式なんてある訳がない。
陽性かくにんの非難←余計なお世話だ。
実験結果等を他人が盗み読みされても良いように分からない様に書くことは日常的。貴重な結果は別に記録保存。
いいかい?実験ノートは報告書ではないんだよ。

667名無しさん:2017/08/16(水) 15:25:04
>>666
そんな馬鹿な考えじゃそもそも特許は取れんわな

668名無しさん:2017/08/16(水) 18:43:02
>>666
>>貴重な結果は別に記録保存。

調査委員会に提出するように言われても出せなかったデータの事?(笑

669在原業平:2017/08/17(木) 06:07:59
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

670小野小町:2017/08/17(木) 06:16:48
お気に入りチェックはどこも進展なしね。DORAさん、あなたと全く同じ意見ね。

671在原業平:2017/08/17(木) 06:29:05
物言わぬ日本人全員と同意見と言って欲しいね。マスコミは特亜の工作員だらけなんだからね。
①グァムの近海に向かって4発ミサイルを落とすと言った。ミサイル実験は別にグァムに向けなくてもできるので、これはアメリカに対する明確な威嚇だ。
②次にトランプに当然の反撃を通告されて止めたと言った。これは威嚇の一環なので、ここでやめてもどこでまた言い出すかわからない。
③日本に過去賠償と言い出したがこれも威嚇の継続だ。
④韓国が日本に妙な徴用工の言いがかりをつけているのも同じで韓国大統領は今北チョンのスパイなので不思議のないことだ。
⑤核開発とICBMの実験は続けていてやめるわけがない。持っていてこその今の威嚇だ。
⑥殺すしかないという結論は動かない。


672小野小町:2017/08/17(木) 06:31:29
普通、ちゃんと物を考える能力があったら誰でも同じ結論になるわね。
亡命させようとしてるんでしょ。できなかったら殲滅する。あとくされが無くていいわね。

673在原業平:2017/08/17(木) 06:38:19
やると決めてるときには、やらないと言っておくのが戦略上一番いいので
フェイク情報が飛び交う。奴がフランスへの亡命を受け入れなければぶち殺す
ことは決まっていて、周りの国は日本も含めてもうとばっちりは覚悟してる。
覚悟したからにはもう後戻りはないということだ。
そして、あいつもそんなことはわかってるはずだよ。死ぬ覚悟はついてるよ。
あれは精神異常だからね。そうでなきゃ叔父を殺すわけがない。やけのやんぱちさ。
ままよってことだ。見え見えの心理じゃないか。殺すしかなくなると思うよ。

674小野小町:2017/08/17(木) 06:44:21
どうしてフランスなの?

675在原業平:2017/08/17(木) 06:45:07
シナだと亡命してもすぐ殺されるだろ。ロシアでも軟禁が関の山だ。
約束が守られてかつ自由な生活が保障されるのはヨーロッパの先進国しかない。
それに奴は若いころ留学してるだろ。フランスに限らないんでスイスあたりも
考えられるけど、警察が保護しないといけないんでやっぱり
しっかりした国という条件から絞られていく。

676小野小町:2017/08/17(木) 06:46:43
マルコスパターンなのね。

677ヘーゲル:2017/08/17(木) 06:51:36
本題頼むぜ。

678カール・ヤスパース:2017/08/17(木) 06:54:16
本題、何でしたっけ?

679デラ・ストリート:2017/08/17(木) 06:55:32
ntES論で全体が無矛盾に見渡せるかということでしょ。

680ペリー・メイスン:2017/08/17(木) 07:02:32
Dr.マクガイヤー説はわかりやすいんだけど、あれはずいぶん以前の話でまだ
桂報告の出る前なんだね。2014/3/15公開だ。
あの人はかなり専門の近い専門家なんだね。とても客観的なものの見方とまた加えて
実に良識的な判断のできる人だとだれでもわかる。
彼は捏造に関しては仮定の話としているが、後に桂報告はESによるコンタミと結論した。
あの時点では彼はそのことは知らないんだ。

681一言居士:2017/08/17(木) 07:07:34
今、我々は桂報告の既存ESコンタミ説を否定してるんだね。これは和モガさんや
佐藤さん、木星さんたちと同じ認識だ。そして、ここでとても早い段階で、マクガイヤーが
研究者はそもそも捏造なんかしないよと言ってることは注目に値するね。そしてだから
彼女はドシっ子だと予想している。

682小野小町:2017/08/17(木) 07:09:32
彼女は常に異なる人という私たちの認識を共有する。

683一言居士:2017/08/17(木) 07:18:17
そうだ。そこははっきりと指摘しとかないといけないよね。
①彼女はマクガイヤーしのいうところのドジっ子だ。
つまり我々のいうところの粗忽者だ。博論の草稿を提出したというのは
粗忽であるということの十分な証明になる。そしてそれに加えて博論の
テトーマ写真を間違えて張り付けた。前者は粗忽で後者は意図的なのか?

684デラ・ストリート:2017/08/17(木) 07:20:44
私たちは彼女が分かっていて意図的に博論のを使ったのではないかと一度は疑った。
しかも今は間違いで推論を推し進めているが、意図的な選択であった可能性は保留しているだけね。

685ペリー・メイスン:2017/08/17(木) 07:23:24
マクガイヤーはもう一つ大事な指摘をしているよね。つまりこれは言いつくされたことだけど
TCR再構成の確認ができなかったということはこの論文の論証には穴があるということなので
少なくとも分かった時点で対応が必要だったはずだという正論だ。

686一言居士:2017/08/17(木) 07:25:40
そうだね。ここは彼の正しさは動かないよ。ただし、これが分かったのは丹羽さんの
プロトコルの中なので、マクガイヤーが指摘しているのは無論論文を提出する前にこの判断が
どうしてなされなかったのだということだ。

687閲覧者:2017/08/17(木) 07:29:35
よく知られているように笹井さんは記者会見でTCR再構成の確認はあったのだけど
消えたという解釈をしたというものだ。これは小保方さんも手記で書いているように
最初あったんだけど笹井さん達が確認した時にはすでに見られなくなってた。
言うまでもないけど、彼らがやらねばならないことは、この時点でもう一度実験で
確認することだった。それはわかりきった話して、マクガイヤーの正しさは
動かないんだよ。

688在原業平:2017/08/17(木) 07:38:25
どうして笹井さんほどの人が再確認しなかったかというと、実は1年前の4月に
ヴァカンティが米国で特許仮申請を行っていて、本申請まであまり時間がなかったんだよね。
TCR再構成については丹羽さんが説明しているように脾臓からCD45+選別された
細胞はヘテロな細胞集団でTCR再構成のない不明幹細胞も含まれているかもしれない。だからこそ
TCR再構成の有無を調べるんだけど、TCR再構成のあるSTAP細胞に当たる確率があって
本申請手続きまでには論文を提出しておきたいという時間的制約の中でその作業が省かれたんだね。
でも、あとから冷静に考えたらだれでもここで確認しなければいけないことはわかるはずだ。特許の
問題以前だよね。でも、その集団心理の流れがあるんだね。丹羽さんはここで
TCR再構成に関する表現は気を付けた方がいいというアドバイスはしたけど、やり直すべきということは
言えなかった。

689小野小町:2017/08/17(木) 07:44:40
西川さんがアドバイスしたTCR再構成を調べればいいと方法はそれのある細胞に
当たるまで調べ続けなければならないのね。ぶつかれば証明終わりなんだけど
無いということの完全証明はできない。無論実用的にここまでやってないのを
これ以上続けても若かないという判断はあってもね。それに対してムーさんが
社宝開発したクレ追跡システムはあるものを追跡するんでなければない、あればあると
簡単に判断できるんで、再現実験で丹羽さんがやりたがってたんだけど、そこまで
行かずに中断になったわね。

690小野小町:2017/08/17(木) 07:48:17
若かないという→仕方ないという
社宝→手法

691ペリー・メイスン:2017/08/17(木) 07:53:14
そういうことで、ドクター・マクガイヤー氏は
①小保方さんドジっ子
②論文の証明はできてない
以上。
という判断で、とても常識的で健全な判断だったんだが、その後この細胞が
既存ESコンタミだと証明されたと桂報告が公表したということだ。

692小野小町:2017/08/17(木) 07:58:13
小保方さんは捏造なんかしない、ドジっ子なんだよというマクガイヤー氏の
判断からすると困ったことになったのね。彼の説だと小保方細胞は赤ちゃんマウスの
未発見幹細胞だったので体細胞のを刺激することでリプログラムされた細胞では
無いということになってのだけど、いえ、既存ESで犯人はわかりませんといわれちゃった。
うふふふ。

693一言居士:2017/08/17(木) 08:00:58
ははははは。太田ESだったなんて、だれかがわざわざ探し出して、しかも
解凍までしないと使えない細胞が使われているのに、これが事故コンタミか
意図的なものか分からないなんて馬鹿かとなじられ、犯人は居るに決まって
いるのにわからないなんて無責任なこと言うなと大笑いされた。

694小野小町:2017/08/17(木) 08:07:55
若山さんが既存ESコンタミなんてするわけないんで小保方さんが犯人だと
臭わされたのよね。しかも理研を懲戒解雇、更には石川告発があり、無実が証明されたのちにも
博士号をはく奪され、NHKはBPO勧告を受けたにも関わらず居直り強盗をやってる。
小保方さんは手記で反論し、日記でねちねちと復讐を始めている。

695:2017/08/17(木) 08:09:51
面白くなったねえ。俺がナックルパンチの指鳴らしてるバキバキ音聞こえる?

696ふふふ:2017/08/17(木) 08:11:26
鉄、大丈夫か。指折れてんじゃないの。

697ペリー・メイスン:2017/08/17(木) 08:15:42
キメラはできている。
①論文通りの本物
②何らかの幹細胞の選別
③既存ESによる捏造
④小保方細胞の核抜きntES

この中のどれかということだけど。マクガイヤー氏は説明の中でntESに触れてるのが
面白いね。

698小野小町:2017/08/17(木) 08:23:45
小保方さんは記者会見の席上で②のマクガイヤー氏解説の可能性に関して
その可能性を認めているわね。小保方さんの中では①か②なのね。
それに対して若山さんは①を否定し論文を取り下げた。そして②の可能性にも触れず
桂報告にある通りと間接的に③を主張していることになるのね。
そして私たちは彼ら二人の主張の矛盾からどちらかが犯人だけど若山さんが
犯人であるときには①②③ではありえず、そして④に気づいたということね。
マクガイヤー氏が早良河内事件になぞらえて誰か別の作曲者がいるという
擁護者が出そうだと揶揄した結論に私たちは当てはまってるのね。うふふふふ。

699孤舟:2017/08/17(木) 08:26:21
今日は久々に竿出ししてくる予定なので失礼。

700小野小町:2017/08/17(木) 08:53:22
止めた。

701孤舟:2017/08/17(木) 08:54:19
そう。暑い。準備しただけでめげた。

702在原業平:2017/08/17(木) 09:19:38
北チョンの放った10隻の潜水艦はもう音沙汰無いんじゃないの。
開戦してたりして。ひひひ。

703マイク・タイソン:2017/08/17(木) 09:47:27
There is a rank due to the United States among nations
which will be withheld, if not absolutely lost,by the reputation
of weakness. If we desire to avoid insult, we must be able
to repel it;if we desire to secure peace,one of the
most powerful instruments of our rising prosperity,
it must be known that we are at all times ready for war.
-President George Washington-
(George Washington,"Fifth Annual Address,"Desember 3,1793)

TIME TO GET TOUGH<Make America Great Again!> DONALD J.TRUMP

ひひひ。

704ジョージ・フォアマン:2017/08/17(木) 10:14:51
平和はゲームではないんだ。強気弱気なんてない。殺すか殺されるかだけだ。
口で何言おうと関係ない。原爆を持って攻撃能力を得た。そして威嚇している。
こういう奴は殺すしかない。

705ムハメット・アリ:2017/08/17(木) 10:17:19
ちょっと言ってみましたは無しよ。雉も泣かずば撃たれまい。
お互いわかってやってることだ。亡命しなければ殺す。それだけだ。

706小野小町:2017/08/17(木) 11:16:58
半島はどうなればいいわけ?

707在原業平:2017/08/17(木) 11:19:40
小町ちゃん。半島は昔の状態が理想なのさ。害のない小国が日米、ロシア、シナ三国の真ん中に
あって緩衝地帯になる。

708小野小町:2017/08/17(木) 11:20:38
それで互いが安定だったのにどうしてこんなことになってるの?

709在原業平:2017/08/17(木) 11:25:54
米日でシナの経済を大きくしてやったのが原因だ。米一強体制が相対化されようとしている。
トランプの言ってるとおりなのさ。米国が世界の安定のかなめだったのに他国を経済援助して
自分の強さが相対化した。つまりパックスアメリカーナの終焉の前兆なのさ。

710小野小町:2017/08/17(木) 11:28:04
ジョージ・ケナンなんかの理想が達成されたのね。達成されるということは
世界のお父さんの脛が細ったと。

711在原業平:2017/08/17(木) 11:32:49
アメリカの絶対的な国力がどうであるかと別として、相対的な国力は低下した。
ここに核を勝手に持とうとしている弱小国がある。全世界のすべての国が核を持って、
互いに通常戦力しか使えないときどこの国が一番強いと思うかね。

712小野小町:2017/08/17(木) 11:36:08
アメリカは圧倒的だわね。次は日本かしらね。ロシアとかシナは国境線が
長すぎて全方面作戦にならざるを得ないのね。そもそも国力もそれぞれ大したことないし。

713在原業平:2017/08/17(木) 11:40:30
核拡散して一番困るのはシナ、ロシアだと知っとかないといけない。
糞金は殺してもそこには別の非核政権が必要なんだよ。シナが北を併合することなんかないんだよ。
なぜならそうなると米国と直接対峙することになる。日本に米軍の最新兵器がどんどん持ち込まれてくることになるんだ。
ロシアも同じだ。
緩衝地帯を望んでいるのは日米、シナ、ロシアの三国の利害が一致しているんだ。

714小野小町:2017/08/17(木) 11:43:22
核不拡散は現保有国で利害共通しているので、拡散はその特権を失って
自国の防衛力にリスクを呼び込むことになるのね。

715在原業平:2017/08/17(木) 11:49:21
①核の恐怖の均衡はまず、通常戦力のパワーバランスを回復させる。列強のメンバーは入れ替わるだろう。
②つぎに恐怖を感じない無責任な指導者がボタンを持つと恐怖の均衡は成立しなくなる。
従って、だれにとっても排除されなければならないキ印だという認識になる。
さて、覚悟のつかない奴があやふやなことをやると今度こそパックスアメリカーナは終焉するということだ。

716小野小町:2017/08/17(木) 11:50:34
どうなるの?

717マイク・タイソン:2017/08/17(木) 11:51:18
カオスだ。

718小野小町:2017/08/17(木) 11:52:42
カオスの中でのゲームの進展は?

719マイク・タイソン:2017/08/17(木) 11:57:08
北チョンが狂ったとする。一発どこかに原爆を落とす。まだ爆発する前から周り中から
ミサイルを撃ち込まれる。北朝鮮がひとつ地球上から消えた。そして次にまた誰かが
狂う。するとまたその国が消える。そして人類は自分の持っている核兵器が使えないと知る。
或いは使えないと知る人間しかいなくなるのまで殺し合ってから安定する。

720小野小町:2017/08/17(木) 11:58:52
今の状態に近いわね。

721在原業平:2017/08/17(木) 12:03:01
完全に同じではないれど、最終的には核は使えなくなる。
北は全員が死んで、アメリカは保身トンにいる減政権を含めて同数が死ぬということも考えないといけないから
今度は
アメリカはべの政権になる。ただ北はもう国家として存在しない。でだいたい大国が残っていく。逆らう奴は
全部死ぬということだ。従う小国と互いに怖がって撃てなかった大国が残る。大国同士は人工ではなく核弾頭数の戦いで
撃ち合うと両方とも全滅する。

722小野小町:2017/08/17(木) 12:04:36
何言ってるかわからないわ。ふふ。

723在原業平:2017/08/17(木) 12:07:30
いいのさ。このままでは終わらないということさ。平和はメンテされないといけない。
多少の犠牲は払ってもね。

724名無しさん:2017/08/17(木) 12:54:41
これも何回も言ってきたことの繰り返しですが、STAP騒動の一連の検証は、本来数年先の第三者に委ねるべき性質です。
今、筆頭著者や「擁護」の方々が沈黙し、数年先に曇りはない目で、科学コミュニティの若い方や、本騒動に興味の無かったジャーナリストの人が、騒動の渦中にあった人物に掘り下げて話を聞いてみれば、新たな事実が出てくる可能性だってあります。
今、臆測の議論を拡散するのは、筆頭著者のためにも危険なことです。
そうでなければ、先に私が(反語の意味で)書いたような、反面教師としての名前が知れ渡り続ける不幸な結果となりますね。

私は、(他ブログで述べられてる行動が事実なら)オーボエさんという方の活動について、笑ったり一方的に批判する気にはなりません。色々な冤罪活動の再審に尽力する方の著作を読んできたせいもあるでしょうか。
若山教授に矛先を向けるなんて!と思いつつ、文面からして不思議と怒りが起きてきません。
m氏や他ブログの「擁護」常連の方々についても、勿論筆頭著者についても(日記からしても、本人は葛藤しもがいているんだ、と素直にとりましょう)、真剣なんだと思ってますし、これまで塵程も悪感情をもったことはありません。

ただ、論調としてどうしても控えて欲しいのは、STAP騒動を他の不正事案と引き合いに出し、相対化、軽減化しようとする試みです。
これは、如何なる直接的な「擁護」よりよろしくないですね。

725名無しさん:2017/08/17(木) 13:57:21
>>724
何を悠長な事を。STAP細胞事件関係者の備忘録を待つんかい。
諸悪の根源は若山。

726ジム ◆L2homMtBOk:2017/08/17(木) 19:59:59
>>724
おいおい、何を言っているんだ
理研が調査報告書を出してから、2年半もたったんだよ
その間、小保方さんは身に覚えのない汚名を着せられて苦しんできたんだよ

これが当時何で出なかったのかな?
出ていれば、事態は大分変っていたと思うが

婦人公論『小保方晴子日記』より
2015年6月4日(木)
 某大手新聞社から、これまでの私に関する報道を覆すような内容の記事を7月2日に出す予定だという連絡があった
その記事が出れば、理研が請求している60万の支払いも、私にだけ求められている博士論文の再審査もいかに不当であるか、社会は理解するだろうと伝えられた
 記事の内容は衝撃的で、全国版の一面を大幅に割いて掲載される予定
確実に嘘をついている関係者がいることと、その人の責任について記事にしたい
取材は独自に進めてきたもの
記事を事前に見せることはできないが、小保方さんにとっては必ず救いとなるものである
小保方さんを陰から攻撃していたその関係者からは、新聞社にも小保方さんを追い詰めるための情報提供がたくさんあった
その人は社会から責任を追及されるはず
後追いの対策なども、小保方さんに負担がかからないようによく考えます、とのこと

 昨日連絡してきた新聞社から、系列の出版社から手記を出版する提案とその章立ての仮案が来た
記事が出た後に本を出すことで、より説得力が増すと説明された

727名無しさん:2017/08/17(木) 20:28:51
>>726
>>これが当時何で出なかったのかな?
出ていれば、事態は大分変っていたと思うが

そんな記事は存在しなかったから(笑

728名無しさん:2017/08/17(木) 21:16:07
>ただ、論調としてどうしても控えて欲しいのは、STAP騒動を他の不正事案と引き合いに出し、相対化、軽減化しようとする試みです。

こいつが馬鹿なのは、そもそもSTAP事件が他の不正事件と比較して異常な非難がなされていることを無視していること。
他の不正事案と相対化してはいけないなどともっともらしいことを言って、アンフェアを押し付けているところ。

729名無しさん:2017/08/17(木) 21:19:22
要は、人が自殺するほどのバッシングが起きて当然だったと言っていることになる。

730名無しさん:2017/08/17(木) 23:37:03
所詮、毎日顕微鏡をのぞいてる人は、情報処理がにがてかな?
遠藤くんのいわれるがままだ。

731自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/17(木) 23:58:30
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

732名無しさん:2017/08/18(金) 00:04:24
3780. m 2017年08月17日 22:40
このコメント者は、自分がたまたまアクセスしたことが気に入らないのかもだがアンチがどれ程、アク禁を無視し卑劣なコメントをしてきたかを全く理解していない。
正に、木を見て森を見ない類いだ


馬鹿丸出しw
自分が万引きしたのを反省することなく、ほかの人もやってるよ―――――!!!と大騒ぎするタイプね。
O氏と一緒

733名無しさん:2017/08/18(金) 00:06:44
3781. ペコリ 2017年08月17日 22:50
mさん

お帰りなさい。
したらばも今日、訳のわからない新種のアンチが演説してますね。言っている事が浦島太郎モードです。


浦島太郎は自分だろーがw

734在原業平:2017/08/18(金) 06:22:23
モーニング、小町ちゃん。コーヒーね。

735小野小町:2017/08/18(金) 06:27:50
お気に入りチェック終わった?

736在原業平:2017/08/18(金) 06:38:51
僕はこういう匿名ネットでの意見に関してその人の現実の人物像に真の関心を持ったことは一度もない。
そんなことはどうでもいいことだ。
でも今日のDORA氏の書き込みには驚いた。




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