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STAP問題の全解に向けて、その7

1テアイテトス:2017/08/06(日) 10:14:48
はい、先生。ひろびろしました。せいせいします。

198名無しさん:2017/08/10(木) 07:59:12
>>196
なんでいちいち名前を変えて結論ありきに来るの?(笑

199小野小町:2017/08/10(木) 08:00:10
一研究者で愚民氏がキメについてESを使った若山氏のトリックと書いてるわね。
だんだん踏み込んできてるわね。

200名無しさん:2017/08/10(木) 08:00:18
「わたしは結論ありきは見てません」とか言ってたくせに恥ずかしいやつ(笑

201名無しさん:2017/08/10(木) 08:01:56
若山氏がキメラを使ってトリックするわけないじゃんw

202:2017/08/10(木) 08:01:58
またわからん奴らが来たな。お前たちを眠らせないようにしてるやつがいると
理解しな。くっくっく。

203ふふふ:2017/08/10(木) 08:02:51
鉄、今日はお墓参りなんで、9時には出るぞ。

204名無しさん:2017/08/10(木) 08:03:14
教えてほしいことがあるなら結論ありきの専門家にちゃんと聞きなよw
こそこそハンネ変えて探りを入れてばかじゃねーのw

205在原業平:2017/08/10(木) 08:04:36
僕は小保方さんの訴訟と佐藤さん達によるSTAP事件解明はいずれドッキングすると思うよ。

206名無しさん:2017/08/10(木) 08:05:40
>>193
同意。
日記でO氏は「私はこんなにひどい精神状態なので記憶が滅茶苦茶です」って言ってる。
これは若山氏に訴えられた時の逃げだね

207小野小町:2017/08/10(木) 08:08:31
がんばれが根本プログをチェックしたわね。アトモスさんと学さんは変わらない。

208在原業平:2017/08/10(木) 08:11:17
お隣は?

209小野小町:2017/08/10(木) 08:16:28
のこぎりの目立ては勘弁して欲しいわ。ふふふ。
それに便所の落書きにあんなルールはないわ。何を書いてもいいのよね。
ただし、現在生存している有名人を登場人物にしてはいけないというだけの
ルールだわ。
その人自身やその意見を論じるのは構わない。
一度本人からクレームがついたのよ。読めばすぐわかりそうなものだけど
読解力のない人もいるから、いちいち説明するのが煩雑で迷惑とね。

210ふふふ:2017/08/10(木) 08:19:28
利口なのが1000人いたらアホも1000人居る。

うん
    うん
         確かに
   居る
      居る

分かち書き。

ワカルネッ!

211:2017/08/10(木) 08:20:29
親分。お盆ですぜ。

212名無しさん:2017/08/10(木) 08:25:58
ルール云々じゃなくて、姑息な真似して恥ずかしくないの?ってことw
わかるかな?わっかんないだろうな〜w

213名無しさん:2017/08/10(木) 08:40:17
>>212

激しく同意。若山さんが犯人だよ。

214名無しさん:2017/08/10(木) 09:16:17
>>213
それは無理w
物理的に無理w

215名無しさん:2017/08/10(木) 09:20:54
>>213
若山さんには小保方論文をネイチャーに通す義理はない
STAP細胞が本物じゃなければ自分の研究に生かせない
よって、若山犯人はありえないw

216名無しさん:2017/08/10(木) 15:10:01
松の木にぶら下がった214の足が風に吹かれてブーラブラ、と出ました。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

217名無しさん:2017/08/10(木) 15:12:02
首に包丁を差し込まれてもがいている215が見えます。なんと悲惨な。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

218さあ、立ちションが来るぞ。:2017/08/10(木) 15:15:16
ひひひ

219名無しさん:2017/08/10(木) 15:29:31
浄化さん(笑

220さあ、立ちションが来るぞ。:2017/08/10(木) 15:36:11
川土手で交通事故で死んだ219が見えます。黒いmankoパックリです。
朝鮮人特有のゆがんだ(笑が口元にみえます。平日の午後3時に事故にあえるやつらしい。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

221名無しさん:2017/08/10(木) 15:47:42
>>220
はい、ばれました(爆

222さあ、立ちションが来るぞ。:2017/08/10(木) 15:53:19
口の中に(爆薬を詰め込まれた感想ばあさんが見えます。知能指数は無い模様。

223ヘーゲル:2017/08/10(木) 17:14:39
ヤスパース君。ファブリーズ!

224カール・ヤスパース:2017/08/10(木) 17:17:06
ひえぇぇぇっ。師匠、久しぶりですね。

シュッ、シュッ、シュッ、シュゥゥゥッ!
シュッ、シュッ、シュッ、シュゥゥゥッ!
シュシュシュのシュッ!

225ヘーゲル:2017/08/10(木) 17:17:45
ええど。もっとやれい!

226カール・ヤスパース:2017/08/10(木) 17:19:02
師匠、今日は怒気を帯びてますなっ。

シュッ、シュッ、シュッ、シュゥゥゥッ!
シュッ、シュッ、シュッ、シュゥゥゥッ!
シュシュシュのシュッ!

227カール・ヤスパース:2017/08/10(木) 17:19:43
シュッ、シュッ、シュッ、シュゥゥゥッ!
シュッ、シュッ、シュッ、シュゥゥゥッ!
シュシュシュのシュッ!

228カール・ヤスパース:2017/08/10(木) 17:20:16
シュッ、シュッ、シュッ、シュゥゥゥッ!
シュッ、シュッ、シュッ、シュゥゥゥッ!
シュシュシュのシュッ!

229カール・ヤスパース:2017/08/10(木) 17:21:54
こんなもんでどうでっか?怒りの原因は何ですのん?

シュッ、シュッ、シュッ、シュゥゥゥッ!
シュッ、シュッ、シュッ、シュゥゥゥッ!
シュシュシュのシュッ!

230ヘーゲル:2017/08/10(木) 17:29:21
ヤスパース君。今日墓参りに街に出たと思いなせえ。帰りに本屋でバッハの
二つのバイオリンのスコアを買ったと思いなせえ。そして、僕は大好きな
諏訪内晶子とアラベラ・シュタインバッヒャのをスコアを追いながら聴いたと
思いなせえ。

231小野小町:2017/08/10(木) 17:31:08
二つのパートが自分の耳で聴き分けられなくなってスコアを追いきれなかった。
そうね?

232在原業平:2017/08/10(木) 17:32:22
小町ちゃん。ギンギンに冷えたビール!

233小野小町:2017/08/10(木) 17:34:06
ヘーゲルさん、自分に八つ当たりするのはおよしなさいな。年取ると
自然に耳は悪くなるものなのよ。

234ヘーゲル:2017/08/10(木) 17:35:04
本題頼むぜ。

235カール・ヤスパース:2017/08/10(木) 17:36:29
本題、何でしたっけ?

236デラ・ストリート:2017/08/10(木) 17:40:39
12/27移植Haruko以降の経緯だわ。一言居士さんが追い求め続けてきて
ミッシングリングの存在の予感からペンディングしていた問題の再検討よ。

237孤舟:2017/08/10(木) 17:44:09
先に虎八見るから、時間があったらね。
今日は暑かったから、休憩。

238名無しさん:2017/08/10(木) 19:38:57
主人がオボアリクイに殺されて3年がたちました。

239小野小町:2017/08/10(木) 20:20:09
あらまあ、若山さん殺人犯になっちゃったの?
タイミングの悪いリズム音痴さんもこの人にシンコペーションを教えてもらってね。うふふふふ。
あたいたち今チャンネル桜見てるから。糞金早く死なないかなあ。

youtube.com/watch?v=rPshEdJvKj4

240自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/10(木) 23:34:58
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

241名無しさん:2017/08/10(木) 23:37:52
あの時からの誓いを守って今を維持してきた。
嘲笑と迫りくるかもしれない恐怖に怯えた日々は薄らいでいるかも知れない。しかしながら、淡々と過ぎる無難な日々の中で思わず吐露したくなる誘惑に駆られてしまう。
思えばsensationalな論文をもう書けない背景かなぁ。
あの研究がやりたい。
ふと思ったある夜のつぶやき。
Catch me if you can.
と意地悪な言葉を投げつける。

242名無しさん:2017/08/11(金) 01:00:09
バカ山ぁぁぁっ、お前が犯人だっ!

243名無しさん:2017/08/11(金) 04:08:05
ラジオニュース

youtu.be/4IQvf1IzAmY

244ポール・アンカ:2017/08/11(金) 04:12:00
呼んだ?

youtu.be/SmbMuauXcdY

245在原業平:2017/08/11(金) 07:57:34
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

246小野小町:2017/08/11(金) 07:58:35
ちゃんと讃美歌まで聞いてくれたのか知らねえ。

247在原業平:2017/08/11(金) 08:13:17
胎盤の光っている証拠写真Extended Data Figure 1-b,cがあるよね。
桂報告は胎盤は光ってない、かつキメラは既存ESで作られたと言ってる。
ならば誰が考えたって犯人は小保方さんだ。胎盤は光ってないのに若山さんは
胎盤が光っているというレター論文の責任著者になった。彼は論文を
読まなかったのかね。記者会見でなんと言った?自分にも分からない論文に
なっていたと言わなかったかね。ということは論文を読んだんでしょ。胎盤は
光っているという論文の責任著者になった。騙されていたんだろ。胎盤の
写真は勘違いも含めて何かのトリックだったんだよ。そのトリックがいかになされたかは
この際関係ないよね。桂報告は胎盤は光ってない。そして若山さんは小保方さんに
騙されたんだと結論したんでしょ。
犯人は小保方さんではないか。犯人が分からないといった桂報告を専門家の判断であるから
信じろと言っている<結論ありき>ブログの感想なる黒manko立ちション婆ばあの間抜けさが
際立つねえ。

248孤舟:2017/08/11(金) 08:20:23
Extended Data Figure 1-b,cを見る限り胎盤は光っている。これを桂報告は否定した。
光ってないのだ。では、この写真は何なのかを追及するのが当たり前だね。胎盤が
光っているという論旨が大事だったからこの写真をもって光っている証拠として無理に
こじつけたのだと。それってねつ造だからね。この写真を誰が撮ったのか。小保方さんに
決まっている。では、その生データの胎盤を渡したのは誰だ。若山さんに決まっている。
どちらかが犯人に決まっているではないか。彼らは何のための調査をしているのか。

249開高健:2017/08/11(金) 08:30:07
彼らはそれを調べなかった。桂報告にはこの若山さんと小保方さんの間で
交わされたはずのやり取りの調査記述が何も書かれていない。この間の事情を
明かしているのは手記だけだ。若山さんがSTAPからの胎盤と称するものを
小保方さんにいくつか渡したのだ。小保方さんはそれを分析してExtended Data
Figure 1-b,cとして論文に使用した。渡したものと染色分析されたものと違うと
言っているのと同じだ。ところが桂報告はやり取りの説明を何もしていない。
手記が書かれたから我々は一方の証言を得たので、それに対する他方の証言は
無い。なぜか。そうではないと否定すると彼我の間に絶対的矛盾が生じる。
絶対的矛盾はどちらかが犯人だということを決定づけてしまう。つまり、
犯人はわからないとした結論が否定されるのである。これは桂報告自体の
信憑性を否定することに他ならない。否定されて困る側が黙秘しているのである。

250小野小町:2017/08/11(金) 08:39:39
小保方さんは若山さんから渡された胎盤と卵黄嚢の光っている染色結果を
論文に図示した。若山さんが違うというのなら、自分は何のために、どのような
経過で小保方さんにキメラ胎盤を渡したのか、或いは渡していないのか、説明なさいな。
小保方さんは手記のように書いている。君は何も言わずに口を拭っている。
ダメだよ、バカ山君。説明責任を果たしなさい。いやしくも国立大学の教授だわよ。

251閲覧者:2017/08/11(金) 08:53:14
この胎盤のGFP染色画像がトリックなら、この胎盤の由来は
①TSキメラの胎盤であるよりない。
若山さんはコントロールESとそのキメラを作っているがTSのキメラを渡しては居ない。
小保方さんには胎盤と卵黄嚢の光るキメラを作る技術は無いので
①どこかから写真の剽窃をした。
②FI-SCを作るときのSTAP細胞にESとTSを混ぜた。
くらいしか手段がないのだが、②はCTS1とコントロールESとTSが作られた日は
5/25の同一日付だから小保方さんは持ってない。
となると①しかないが、この実験はそもそも何の駄目の実験なのか。
小保方さんのスフィア細胞は既にキメラ作製でその多能性が証明されていて
小保方さんは十分満足しているんだが、だれがこんな実験を行っているのか。
はは。

252ふふふ:2017/08/11(金) 08:54:10
バカ山ぁぁぁっ。嘘も休み休み言えよぅ。

253ヘーゲル:2017/08/11(金) 09:12:52
本題頼むぜ。

254カール・ヤスパース:2017/08/11(金) 09:13:41
本題、何でしたっけ?

255デラ・ストリート:2017/08/11(金) 09:16:58
はいはい、続きよ。
>>
236: デラ・ストリート :2017/08/10(木) 17:40:39
12/27移植Haruko以降の経緯だわ。一言居士さんが追い求め続けてきて
ミッシングリングの存在の予感からペンディングしていた問題の再検討よ。

256シャーロック・ホームズ:2017/08/11(金) 09:24:03
若山さんは、小保方さんの核を抜いてntES化すると今までの普通の体細胞を
使っているときとどういう違いが出るかに関心を持っていたというところからだね。
実際にスタンダードな方法でキメラが出来ないということを確認すると同時並行に
そりntES化実験を行っていて、ここからキメラと幹細胞を作ったんだが、小保方さんが
そま報告に喜び勇んでヴァカンティ研に戻って説明している間に、小保方さんが
出発前の休暇中に出勤してテラトーマ実験を行っていることを知って、慌てて
ntESから作られたばかりのES細胞をソートもせずに注射したんだね。

257小野小町:2017/08/11(金) 09:28:24
小保方さんは裸マウスの入・荷予定日に合わせて休日出勤したのね。STAP用のマウスは1週間前から
準備しとかないといけないわね。GOFだから自分で用意できるんで、若山さんは知らなかった可能性が
あるわね。渡米の日にちもそれに合わせている。

258ドクター・ワトソン:2017/08/11(金) 09:32:21
手記にあるように管理をラボメンバーに任せているし、報告もしたというから
若山さんは彼女の渡米中には知った。最初知らなかったかどうかは確実ではないが
ソートしなければならないのは彼の書いている論文の中にちゃんとあるからね。
彼は知っていた。だからあらかじめテラトーマ実験を出発前にやるとわかっていたら
すでにソートしてあったろうからね。知らなかった可能性が高い。

259小野小町:2017/08/11(金) 09:35:20
論文はこれね。誰かがここに貼ってくれた。TSさんかなとも思うけど違うかもしれない。
和モガさんが佐藤さんならここに関するご自分のブログ認識は違っているから修正しとかないとね。

j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml

260名無しさん:2017/08/11(金) 09:35:28
若山さんは胎盤の専門家じゃないよ

261小野小町:2017/08/11(金) 09:40:04
>>260
はいはい、お子ちゃまも日本語なら読めるでしょ。

j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml

262シャーロック・ホームズ:2017/08/11(金) 09:45:09
後に体細胞に見える組織切り出しがあったというのがこれでリシピエント胚由来のESだと
解けたわけだね。そしてもとになっているGOFのOct4-GFPの残滓がBCA報告のデータにあるという
和モガ氏の指摘(ある意味王子さんの指摘らしいが)の合理的解釈もできた。さて、ということね。

263デラ・ストリート:2017/08/11(金) 09:46:43
そうよ、そこから石川調査につながっていくわけでしょ。まだこの時点では
論文は書かれていない。これを忘れるとフォローできなくなりそうね。

264シャーロック・ホームズ:2017/08/11(金) 09:50:41
まず石川報告で小保方さんは2012/1/24にテラトーマを切り出したと証言している。
ところが石川報告はそれを信じられないという。それは実験ノートに明確な日付をもって
明確に実験内容をともなって書かれていないからだと。
この辺りから検証しようか。もう、自家薬籠中のものだろ?

265一言居士:2017/08/11(金) 09:57:13
石川報告の時点ではまだ理研も何が起きたかをつかみ切れていない。しかし、
未熟な小保方さんの責任として始末したいという大きな方向性が既に文科省から
出ているね。ただし、中にちゃんと調べないといけないというグループとの対立がある。
これがノートリアス松崎と笹井さんとの争いになっていて、竹市さんは無論
笹井さんを単独の副センター長に抜擢した人で、将来のセンター長の予定を内外に
示した人なんで、笹井さんよりではあるんだけど、ねつ造論文だったら自分の責任に
なるんで態度が慎重だったね。

266閲覧者:2017/08/11(金) 10:01:37
文科省は天下り問題以外にも隠したいことがたくさんあって、早くこの問題を
切り上げたかった。これは後の彼らの行動から明確なことだね。岸は文科省予算の
実質的な配分決定者で、大学や研究機関は彼に逆らうことはできない。理研もしかりだ。
ノートリアス松崎とか林-大日向ラインとか、大隈-遠藤ラインなんて三下もいいとこだ。

267一言居士:2017/08/11(金) 10:11:05
笹井さんの自殺は岸のCDB取り潰し決定が原因だ。彼はただ上司である竹市さんの
指示に従って論文を通してやっただけなんだけど、あの記者会見で電通を使って
大々的に宣伝した。一つには竹市さんの昇格を後押しするために理研の特別法人指定に
CDBの大発見として花を添えようとした。それは自陣自身の昇進のためでもあるんで、
この辺りは別に取り立てて問題になることはないのだけれども、そもそも
この論文のキメラが捏造されているということに気づかなかったんだから
仕方がないよね。つまり経営者の一員として責任を追及される。それに耐えられなかった。

268孤舟:2017/08/11(金) 10:17:02
甘利さん今ジッと耐えているんだげと政治家の時勢に対処する忍耐心を
研究者上がりの経営者に求めるのは無理だね。普通こんな逆風は
研究者が体験するものでないね。竹市さんがもうちょっと辛抱していて
くれたらと記者に語ったね。文科省の役人の一人も同じ感想をもって答えているね。
逆風が過ぎ去れば彼の処遇はどうにでもなるんだけどね。研究者としては
優秀なひとだからね。

269開高健:2017/08/11(金) 10:29:50
まじめで、責任感が強くて、繊細な人だね。
腹切ったんだよね。
養老孟子が笹井さんの意を汲んで沙汰やみにしてくれと訴えたけど、
その意は自分の意に過ぎないね。小保方さんへの配慮が無い。
黙って泣いてくれと言ってるのと同じだ。大丈夫か、お前さん。

270孤舟:2017/08/11(金) 10:31:07
彼も今では作家然としているが以前は大学教授だ。同じ穴のムジナさ。

271一言居士:2017/08/11(金) 10:36:26
桂報告はある意味政治的な解を装って沙汰やみに持ち込もうとしたものだね。
誰が犯人かわかってなかった時点から徐々に曖昧なまま小保方さんの未熟さで
幕引きさせるための詭弁になってる。犯人はどちらかと無論わかっているんだよね。
そして若い小保方さんを傷つけまいと犯人はわからないとしたようにふるまった。しかし、
彼らは既に若山さんが犯人だと知っていたからこそ、野依理事長の最後っ屁に
なったわけでしょ。

272閲覧者:2017/08/11(金) 10:38:28
仮にあの12月の時点で打ち切らずに3月まで調査を続けている過程で
若山さんが犯人だとはっきりしたらどうなったかということだろ?

273一言居士:2017/08/11(金) 10:40:25
たぶん世間に自分の行ったことを暴露されたら彼は自殺したんじゃないかな。

274閲覧者:2017/08/11(金) 10:41:47
岸-林-大日向ラインでベイビーシッターが派遣された。
彼がやったことは何だったい?

275小野小町:2017/08/11(金) 10:42:54
小さな嘘をついたことよ。

276閲覧者:2017/08/11(金) 10:44:01
死なねばならぬような問題か?

277小野小町:2017/08/11(金) 10:46:06
しょうもない話だわ。こんなのほじくり出してたら日本中にいくらでも
転がってる話だわ。

278一言居士:2017/08/11(金) 10:50:47
記者会見で彼は全部自分の所為にされるのではと怖かったと言ったよね。
全部でなければ自分のやったことに責を認めてるんだろ。これを卑劣と言ったら
そうなんだろうけど誰が考えてもこんな大問題になったのは彼に全部の責任が
あるのでないのは明らかでしょ。そもそも理研が彼女を呼び返さなかったら向こうで
キメラの嘘がばれて、学会内の今でもありふれた捏造事件としてその日の新聞と
ニュースでちょっと触れられて忘れられていただけの話じゃないの。

279小野小町:2017/08/11(金) 10:52:13
他の捏造事件は皆そうなってるわね。

280閲覧者:2017/08/11(金) 10:53:43
このまま放置して養老氏の言うように忘却とは忘れ去ることなりで
どうだい?

281一言居士:2017/08/11(金) 10:55:45
僕は無論構わないけど、小保方さんは構うだろうな。小保方さんの親兄弟も
許さないだろうな。親戚一族もいるからね。小保方さんに責任がないのに
どうして彼女はこんな目にあわされなければならないのかい?

282孤舟:2017/08/11(金) 10:58:48
縷々既述したように諸般の事情がそうさせた。

283一言居士:2017/08/11(金) 10:59:57
桂報告は小保方さんを犯人だと言ったのかい?

284孤舟:2017/08/11(金) 11:01:13
言ってない。犯人はわからないとしている。それらしきほのめかしはあるけどね。

285一言居士:2017/08/11(金) 11:01:59
犯人でもないのにどうして博士号をはく奪されたのかね。

286孤舟:2017/08/11(金) 11:06:16
剥奪要件は博論に不正があった場合のみで、他の理由で剥奪されることはないけど
彼女が大学相手に訴訟を起こさないから剥奪されたままになっている。これは
何度も書いた。
それよりも、この大学の態度が違法行為の魔女狩り裁判であることを
マスコミが問題にしないことの日本の未開さを危惧するがね。

287一言居士:2017/08/11(金) 11:08:25
それは日教組のさぼり教育の所為なんで今は論じないが、桂報告のあのほのめかしの
レトリックは違法ではないのかね?

288孤舟:2017/08/11(金) 11:13:13
そこは木星さんの救う会メンバーや根本さん達が訴訟を考えている。
これは文科省の抜本的な改革につながる政治問題になる。我々は
自らのポリシーで関知しないが、というのも我々はやるなら大蔵から始めるんで、
応援はしている。
我々は真実を開示したいだけだ。

289一言居士:2017/08/11(金) 11:17:33
真実を開示すると、若山さんか、小保方さんが犯人だとはっきりわかるね。
どちらになっても大した問題ではないよね。北朝鮮から原爆が飛んで来ようとしている
前夜に茶飲み話にできるようなちんけな話だ。
小保方さんが犯人だ゜と決まったら、若山さんは晴れて正々堂々と生きて行ける。
逆に若山さんが犯人だとわかったら小保方さんは名誉回復できる。どちらにとっても
いいことで、嘘をついてたことは罰っされねばならない。

290小野小町:2017/08/11(金) 11:18:34
ごめんちゃいと言えと。このまま放置できる問題じゃないぞと。

291閲覧者:2017/08/11(金) 11:19:53
だから僕が若山さん、素直に謝りなさいと言ってる。その意味での犯人は
若山さんだと。

292小野小町:2017/08/11(金) 11:21:17
大学にはいられなくなりそうね。

293閲覧者:2017/08/11(金) 11:24:31
そんなことは当たり前でしょ。武田さんも言ってるじゃないか。素直に謝れと。
そうしたら新たな人生が開けてくるんだと。あれだけの技術と知識を持って
生きて行けないなんてありえないよ。世界中どこででも生きて行ける。罪滅ぼしに
世界のために働きなさい。

294孤舟:2017/08/11(金) 11:25:57
ウォーター・ゲート後のニクソンみたいね。

295デラ・ストリート:2017/08/11(金) 11:28:41
そういう背景で行われた石川調査の中にある小保方さんの証言と
テラトーマの写真が変遷していく過程の検証ね。

296デラ・ストリート:2017/08/11(金) 11:32:18
お昼だわ。休憩。

また二つのバイオリンにしちゃおかな。
youtube.com/watch?v=leTVfMb2uME

297名無しさん:2017/08/11(金) 12:36:11
漫談師・武田の動画とかまだ信じてるんだ?ケーシー高峰とかまだ生きてるのかな?




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