STAP問題の全解に向けて、その6 - 1500673019

208：カール・ヤスパース：2017/07/25(火) 08:00:00: 本題、何でしたっけ?
209：デラ・ストリート：2017/07/25(火) 08:02:00: 129xB6-CAG のSTAP幹細胞が何故あるのか?
>>
SSR1171585 STAP-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells RNASeq. 129xB6-Acr-CAG 若山
SSR1171586 STAP-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells RNASeq. 129xB6-Acr-CAG 若山
SSR1171587 STAP-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-CAG 若山
SSR1171588 STAP-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-CAG 若山
SSR1171589 STAP-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-CAG 若山
210：閲覧者：2017/07/25(火) 08:06:23: 論文読んでる人ならすぐに「あるでしょう。」と思うよね。
Article Extended Data Figure 7-bに書いてある。
キメラがあるということは幹細胞も作られている。
211：一言居士：2017/07/25(火) 08:12:32: 若山さんの記者会見を聞いた人は「僕のマウスじゃないのね。」と首を傾げるかな。
そもそも「僕のマウス」なんて論文のどこにも出てきていない。彼女にとって重要なことは
自分の細胞からキメラが出来たと言う事実であって、作られたマウス背景が何であるか
なんてことには深い関心がない。基本、教えられたとおりに書く以外に方法がない上に
書かれたものは若山さんが読んでいる。
212：在原業平：2017/07/25(火) 08:16:21: 585と586はアクロシンが出ていて太田ESだと桂報告は言ってるわけだね。
ところが587-589は単なるCAGヘテロだ。
中身は何であり得るのかな。
213：小野小町：2017/07/25(火) 08:23:48: ①129xB6-CAG のSTAP幹細胞
②129xB6-CAG のSTAP細胞
③129xB6-CAG のES細胞
④129xB6-CAG のCD45+細胞
⑤129xB6-CAG のBlastocyst stage embryos
⑥129xB6-CAG のMorula stage embryos
214：閲覧者：2017/07/25(火) 08:35:45: 桂チームはCD45+細胞、STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞しか調べていない。
特にES細胞を調べていないのはひどい片手落ちだね。
そもそも③は何時作られたのかね。桂報告書の細胞リストに無いよね。
③⑤⑥はGFPに関して調べられていない。129xB6-CAG であるか否かは
分かって居ないんだ。でも129xB6-CAG のSTAP幹細胞はある。もし本物なら
小保方さんが既存ESコンタミしなくても出来てたということになる。
215：小野小町：2017/07/25(火) 08:39:44: 公開データのESは129xB6だけど129xB6-CAG かどうかは調べられていないのね。
もしそれは使われたねつ造ESではなかったとして、ではヘテロのESはどこにあるのかしらね。
216：シャーロック：2017/07/25(火) 08:44:12: Letter Figure 1-a にESキメラがあるじゃないか。
217：ドクター・ワトソン：2017/07/25(火) 08:49:01: ホームズ、自分の名前はちゃんと書けよ。
aがESキメラ、bがSTAPキメラと書かれているが、桂報告はaもSTAPキメラだと
若山さんのメモなるものを根拠に主張し、a画像は2012/7/17の日付プロバティの
あるものだと報告している。アトモスさんはこの上下写真は別物と言ってるね。
218：小野小町：2017/07/25(火) 09:15:06: これがESだったら若山さんは困るわけね。F1は僕のマウスだったはずなのに
129xB6-CAG でFI-SCの実験は行われていて、かつESまで作ってたんだわね。
219：閲覧者：2017/07/25(火) 09:31:42: Ts.Marker さんの今回のデータを整理しとこう。
>>
SSR1171560 ESC C57BL/6x129/Sv ***********************RNASeq. 未調査　　若山

SSR1171580 STAP C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells RNASeq. 129xB6-CAG 小保方
SSR1171583 STAP C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-CAG 小保方
SSR1171578 STAP C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells RNASeq.SNARTer. 129xB6-CAG 小保方
220：小野小町：2017/07/25(火) 09:35:51: 明確な意味は説明してもらわないと分からないわね。ただ全部バラバラだとは分かる。
221：デラ・ストリート：2017/07/25(火) 09:37:09: 続きは?

129xB6-CAG のSTAP幹細胞は同考えたらいいの?
222：小野小町：2017/07/25(火) 09:42:15: だからまず先に中身がSTAP幹細胞でない可能性を列挙したのよ。
次はだから中身がSTAP幹細胞だった場合ね。閲覧者説では129xB6-CAG の
ntESを作る暇はなかったはずだと言う根拠から、中身はSTAP幹細胞では
あり得ないと考えたのね。閲覧者さんはGOFのntESと129xB6-Acr-CAG-GFPの
F1由来のntESしかないと思ってる。それは初期実験の日程根拠よね。
でも、それ以降に全然別にntESを作ることは出来るわね。
223：閲覧者：2017/07/25(火) 09:50:22: そうだね。どうやらこのFI-SCの実験は129xB6-CAG で行われている臭いね。
GRASへの提出は８月だろうね。ちょうどその実験が終わった頃で、小保方さんが
論文が通らないこともあって米国に帰りたがっていた。この辺の小島との
メールのやり取りはデイナが記事にしている。ただ、でも若山さんはどうして
Acr-CAGをやめてCAGに替えたんだろうかね。私の考えは初期成功時のF1はそもそも
岡部マウスとのF1だったが小保方さんへの説明をただCAGと説明していた誰だと
推測した。そしてホモの話は後から逃げ口上で作った話だと思っている。そして
その話の関係でGFPが半分しか来なかったという作り話説明を小保方さんに
したという理解だ。その後のFI-SCをやるとき今度は本当に129xB6-CAG を使おうと
したのはなぜかと言うことだね。
224：一言居士：2017/07/25(火) 09:58:15: 小保方さんに渡したのはホモだと言ってるね。結果はヘテロだった。だから
小保方さんは渡されたのはホモだけど結果はヘテロと言う意味でラベルに
+/-表示した。そしてGFPが来なかった理由を僕のコロニーがおかしいみたいと
説明した手前、次の実験でホモを渡すことはできない。だから小保方さんが
最初に信じ込んで論文に書いていた通りの129xB6-CAG でやろうとした。
そしてOct4とCAGとの二種類のマウスを渡した。
225：閲覧者：2017/07/25(火) 10:08:35: いや、そこはまずは若山さんはOct4-GFPマウスでは作っていないと言ってるんだから、
そっちから先に考えようよ。
若山さんはCAGのF1を渡したんだよ。
226：小野小町：2017/07/25(火) 10:16:25: 小保方さんはOct4とCAGの両方を渡されたと思ってるわね。だからこそレターに
そう書かれていてかつ両方の写真があるのよね。若山さんがCAGのF1しか渡していないとして
ではそれをあるときはOct4だと言って渡したかと言うと、それはないわよね。
だってOc4-GFPだと聞いたら彼女は必ず蛍光を確認する筈だわ。
227：閲覧者：2017/07/25(火) 10:20:25: なるほど。と言うことは小保方さんの認識と若山さんが渡したはずの両方の写真を
根拠に両方あったのだとしたら、若山さんは一方をOct4、他方をCAGを使って
F1を作ってそれと説明しながら渡したということになるね。
228：一言居士：2017/07/25(火) 10:30:15: だから僕がそう言ったじゃないか。
でもこの公開データの中にはOct4-GFPのF1は無かったんだよ。
あったはずのものが無いと言うことは捨てられているということだ。
純B6とAcr-CAGが出たことは閲覧者君の説で説明がついている。
FI-SCの培養時にはntESを使ったんだよね。だから純B6のntESが使われた時に
渡されたマウスはOct4-GFPのF1でかつ事実実物がそうだ。B6のF1と純B6は
毛色で識別できる。小保方さんが渡されたのは本物のB6のF1だ。そのSTAPは
蛍光確認して若山さんに渡されたが彼はそれを捨ててntESで作った。だから
純B6だったんだよ。ここはいいんでしょ。それから129xB6-CAG を渡したときは
岡部マウスとのF1で作っていたntESを使ったからアクロシンが出てるんだ。
だからFI-SCに関しては疑念がないんでしょ。問題はSTAP幹細胞の方だろ。
229：在原業平：2017/07/25(火) 10:35:38: いいでしょ。そこまではとりあえず分かった。そしてSTAP幹細胞は若山さんしか
できない筈なのになぜあるのかという疑問に対して、中身が事実STAP幹細胞なら
若山さんは129xB6-CAG のntESをここで作ったのだと言うことになるんでしょ。閲覧者氏は
幹細胞はntESだからできたので、普通に作ったらできないと思ってるし、現に小保方さんは
出来ていない。
230：小野小町：2017/07/25(火) 10:37:55: そうよ。可能性としては２つあって
①129xB6-CAG のntESを作った。
②中身が入れ替えられている。

そして①はないのよね。だってこれがあるならFI-SCからアクロシンはでで来ないわよね。
それを使わなくてもこれを使えばいい。
231：デラ・ストリート：2017/07/25(火) 10:41:01: 結局中身が入れ替えられたのね。
①STAP幹細胞でないのなら中身は何なのか。
②入れ替えられる前の中身は何であったと推定されるか。
232：在原業平：2017/07/25(火) 10:54:07: ①でまず最初に考えられるのはESだよね。公開データ上の中でつくられてるね。
調べられてないが調べると129xB6-CAG の可能性が高い。
②はFI-SCとの対比上はB6になるんだけど、それだとGLSと同じものになってしまうんで
最初から作られてないと思えるね。つまり８月のGRAS 提出時に渡された時最初から
ESの中身で渡されているのさ。たまたまESキメラの必要があって作ってるよね。
レターの１図だ。
233：小野小町：2017/07/25(火) 10:58:37: Oct4-GFPのF1を渡しているからあると言うことを小保方さんに示す必要があったということね。
でも実際には必要がないから作ってない。だからレター１図のaのCAG蛍光している胎児を採るために
作ったESをその中に入れてOct4のF1のSTAP細胞だと思わせたのね。入れ替えではなくて
最初からの嘘ね。
234：デラ・ストリート：2017/07/25(火) 11:00:41: だから問い合わせに慌ててそのキメラはES胎児ではなく、STAP胎児だと言い出したのね。
しかも証拠はメモだなんて。
235：小野小町：2017/07/25(火) 11:30:02: 桂チームは完全にグルだわね。若山さんの嫌疑の覗いている場所は
分析を避けているわね。そもそもFI-SCのOct4-GFP細胞の培養写真もそうよね。
①あれが小保方さんの写真だったら小保方さんの捏造。
②若山さんの写真だったらOct4-GFPのF1で作ってないというのは若山さんの嘘。
236：デラ・ストリート：2017/07/25(火) 11:45:02: 大嘘ね。論理演繹能力の無さと結論ありきだわよね。
>>
FI 幹細胞データに関しては当初の解析結果が同氏の希望の分布をとらなかったこと、それにより同氏が追加解析を実施していること、当初解析結果と追加解析結果で使用したマウスの種類も含め結果が異なること、複数細胞種を混ぜた可能性が高いこと（故意か過失かは不明）から不正の可能性が示されるが、どのようにサンプルを用意したかを含め同氏本人の記憶しかないため、意図的な捏造との確証を持つには至らなかった。よって、捏造に当たる研究不正とは認められない。
237：在原業平：2017/07/25(火) 12:12:17: 調査をやり直させようと言う和モガさんの意見は正しいな。
238：小野小町：2017/07/25(火) 12:16:32: 文科省の天下り悪事がらみだからね。マスコミも教授職に横滑りなんだから
ま、小保方さんの訴訟が無い限りこのままうやむやでしょうね。
お昼だわ。

デヴュー時のネイとヘニィファよ。
youtube.com/watch?v=yHJqIeGsNxA
239：トルストイ：2017/07/25(火) 20:24:16: 桂委員会にも忖度はあったんですか？
240：名無しさん：2017/07/25(火) 22:41:38: 「法学部卒」なんてハンネ作ってまで結論ありきの仲間に入りたかったの？ｗ
241：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/07/26(水) 03:05:14: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
242：在原業平：2017/07/26(水) 05:50:36: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
243：小野小町：2017/07/26(水) 06:03:17: 和田正宗議員が前川さんの嘘を暴き出してしまったわね。青山繁晴議員の
質問から芋づるに出始めた。STAP事件の発覚時の文科省次官だわね。うふふふふ。
244：孤舟：2017/07/26(水) 06:05:29: 我慢するんだの天下り大将は逃げおおせた。わはははは。
245：開高健：2017/07/26(水) 06:13:34: 自分のスマホのスケジュール機能を使った書き込みを示しながら毎日新聞の記者に
5日の何時と言ってたものが昨日9日に変わったので和田議員が5日の相手の行動を
調べたら海外旅行の飛行機の中だったので会えるはずがないと言うことが分かって、
前川は虚言者だと判断したようだ。軽い乗りで嘘をつく奴だ。相手からばれるということを
考えもしないで一時しのぎみたいな嘘をつくやつだね。
246：小野小町：2017/07/26(水) 06:17:13: ooboeさんのパートナーさんは東京で虎ノ門ニュースに出てた青山さんの秘書に
書類渡したと向こうに書いてたわね。あの後しばらくしてからooboeさん書き込まなくなった。
そして閲覧者さんは和モガブログからシャットアウトされたのね。ふふ。
247：鉄：2017/07/26(水) 06:18:50: いいねえ。俺もとことこやるタイプ。ひひ。
248：ふふふ：2017/07/26(水) 06:19:54: 鉄。出てくんな。お前が出て来るとややこしい。
249：ヘーゲル：2017/07/26(水) 06:21:46: 本論頼むぜ。
250：カール・ヤスパース：2017/07/26(水) 06:22:59: 本論、何でしたっけ?
251：ソクラテス：2017/07/26(水) 06:25:43: 我々はTSさんのブログの検証途中だよ。将棋の読み筋の本線を忘れないでね。
252：テアイテトス：2017/07/26(水) 06:30:46: でも、脇筋を読んでての発見もありましたね。
253：小野小町：2017/07/26(水) 06:55:12: >>
一方 RNA-seq (Truseq)データの解析からは、 FI 幹細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統

この公開データは小保方さんがFI-SCを作れないという事実から演繹すれば若山さんのOc-4-GFPでは
作ってないと言う証言が嘘だということを意味していて、逆にでは中身がB6のFI-SCでないのなら小保方さんの
捏造ということになって、不正とは認められない、なんていうとぼけた結論を出した桂報告は違法調査だと
いうことで訴訟される可能性があるということね。
254：デラ・ストリート：2017/07/26(水) 07:03:52: 胎盤の光っている証拠であるGFP免染写真も若山さんのntESか小保方さんの捏造写真家の
どちらかで不正とは認められないなんてとぼけた結論を出した桂調査は虚偽調査として
違法糾弾されなければならないわね。調査は法に則って行われることになってるわね。

そもそも胎盤にGFPがインテグレイトしている免染写真ってESでは作れないからね。
①本物のSTAP細胞キメラの胎盤
②STAP細胞核を使ったntESキメラの胎盤
③通常のCAGマウス卵の仮親への移植発生胎児の胎盤
④胎盤でない部分の免染写真
しかなくて、①②③は若山さんにしかできない。④は3種共染色になっていて場所が特定されている。
255：テアイテトス：2017/07/26(水) 07:05:26: ここは犯人は若山と特定できるくらいのところだよね。
256：ソクラテス：2017/07/26(水) 07:06:35: 若山の嘘は随所にある。そこだけじゃない。本題に戻ろうよ。
257：小野小町：2017/07/26(水) 07:13:25: 2015/12/29のブログね。なぜFES2はFES1とntESG1との中間になっているのか。
258：ソクラテス：2017/07/26(水) 07:15:36: やっと戻れたね。ところでフジテレビがやってくれたな。
>>
フジテレビは２５日、稲田氏への「報告」を示す防衛省幹部の手書きメモを入手した、と報じた。
259：テアイテトス：2017/07/26(水) 07:19:11: ははははは、フジテレビと言えば朝鮮人の日枝だっけ?ははははは。
自衛隊の中に朝鮮人スパイが居ると言うことだね。そんなメモが流出するなんて
戦争時だったら負けるぞ。犯人を究明して見せしめにフジテレビの塔にぶら下げてやれ。
ひっひっひ。
260：ソクラテス：2017/07/26(水) 07:20:37: せっかく平和にしてたのに日本人を怒らせはじめたね。戦時体制に入りつつあるね。
261：開高健：2017/07/26(水) 07:23:15: 朝日、毎日、NHK、フジテレビですか。スパイが深々と先入している。
蘇我氏の時代みたいね。ふふふ。聖徳太子が殺されてから日本人が
目覚めたね。中大兄は偉いっ!
262：ヘーゲル：2017/07/26(水) 07:24:16: 本題頼むぜ。
263：カール・ヤスパース：2017/07/26(水) 07:25:15: 師匠、和モガさんの答えは混ぜ合わせでしたかね。
264：デラ・ストリート：2017/07/26(水) 07:33:11: 和モガさんの答え貼っといてあげるわ。
>>
図でB6/B6の組み合わせがピンク、B6/129が緑、129/129が青である。親が129とB6であれば通常、129/B6で緑色となる。ピンク（B6/B6）や青（129/129）があるのは、①減数分裂による遺伝子の組み換えが起こった②元々、親の遺伝的背景が不均一だったなどである。ここで細胞株はそれぞれ次のような細胞であった。

・FLS3：STAP幹細胞で2012年2月2日樹立。
・CTS1：FI幹細胞で2012年5月25日樹立。
・FES１：大田氏作製の受精卵ES細胞で2005年12月7日凍結。
・FES２：大田氏作製の受精卵ES細胞で2005年12月7日凍結。
・ntESG1：大田氏作製の核移植ES細胞で2007年8月13日凍結。
・ntESG２：大田氏作製の核移植ES細胞で2005年1月20日凍結。
・129/GFP ES：小保方氏の冷凍庫から見つかった細胞株。これによりSTAP幹細胞FLS3が作られたとされる。作者不詳、作成日不明。
265：デラ・ストリート：2017/07/26(水) 07:33:53: 注目すべきはFES2である。目盛20～35くらいにかけてはntESG1、ntESG2と同じパターン、それ以降がFES1、FLS3、129/GFP ESのパターンである。

私は調査委員会が調べた大田ES細胞、FES1はすり替えられており、実際にはSTAP幹細胞FLS3だと言ってきた。そして、FES2もおそらく本物ではないと考えていた。それは、FES1とFES2は同時期に作られているはずで、FES1をすり替えると、遺伝子解析でFES2との違いが鮮明に出てしまう。それをごまかすために混ぜ合わせているのではないかと思っていたのだ。この１１番染色体のFES2のSNPｓ分布図はそれを証明していると思われる。FES2は本来のFES2とFLS3の混ぜ合わせである。
日経サイエンス2015年3月号のP52に次の記述がある。
「若山氏が使っているのはSLC社の白マウス129X1で、大田氏が好んで用いたのはクレア社の茶色マウス129+Terだ。論文に書かれていたのはクレアの129+Terだったが、遠藤氏はSTAP論文のNGSデータから、FLSの親マウスは129X1だと予測した。129X1マウスにはゲノムの所々にB6の黒マウスの配列が紛れ込んでおり、そのパターンがアクロシンプロモーターのあるSTAP幹細胞やFI幹細胞とよく似ていたからだ。」
大田氏の作ったES細胞、FES1とFES2のメスは129X1ではなく論文通りクレア社の茶色マウス129+Terだったはずである。FES1はFLS3なのでもちろん129X１となる。このFES2が129X1と解析されたのはFLS3が混ざっているために129X1と解析されているはずだ。また、混ぜ物であるとするとFES2には3番と８番の染色体の欠失がみられないのも納得できる。欠失のある部分はFES2の染色体を拾ってくるので欠失が消失するのである。
266：閲覧者：2017/07/26(水) 07:48:27: 和モガさんのFLSは我々の言ってる小保方細胞の核を使ったntESから作られたESだからね。
彼の論理は我々のと一致してるんだ。彼は本物があると思っている。我々はその本物は
小保方細胞の核抜きESから作られているとしている。ntESならキメラが出来るのは
不思議でないよね。そして彼が出来てるにも関わらず論文を取り下げようとした理由も
合理的に説明出来るね。論文通りの本物なら論文を取り下げる理由の説明が困難でしょ。
267：小野小町：2017/07/26(水) 07:49:40: 和モガさんここ読んでるわよね。
268：閲覧者：2017/07/26(水) 07:57:21: 我々の説を参考にして自説を修正していると書いてたから読んでるだろうね。
彼はooboe さん達と行動を共にしている。ooboeさんはたぶん木星さんだと
思ってるよ。
269：一言居士：2017/07/26(水) 07:58:59: 青山さんは一度STAP事件について言及しているんだよね。
270：在原業平：2017/07/26(水) 08:02:28: 虎八は百田さんが小保方さん犯人説、武田さんは知る人ぞ知る若山さん犯人説。
青山さんも同じだね。百田さんは小保方さんの記者会見印象だけで、裏は何も調べてない。
今度青山さんに資料を渡したようだからね。武田さんに行ってる可能性もあるね。
271：ジム ◆L2homMtBOk：2017/07/26(水) 08:05:34: >>268
＞ooboeさんはたぶん木星さんだと思ってるよ。

結論のところで異なる
木星さんは若山氏があやしいと考えていた
272：閲覧者：2017/07/26(水) 08:23:50: >>271

ooboeさんは、というより彼女の話によると、彼女のパートナー氏は、最初若山さんの
記者会見を見て、彼は嘘をついていると直感したと言ってた、と書いていた。
僕はまだそのころ結論を得て居なかったから現実の場で行動している人は
決めつけない方がいいと注意したらその後ニュアンスを弱めて来た。
ご承知の通り、彼女は最初の頃いろいろと間違ったことも言ってた。でも
基本小保方さんは犯人ではないと主張し続けている。これは木星さん自身で
あっておかしくないと考えている。
それに対して和モガさんが佐藤さんであるか否かは決めかねている。僕は最近彼の
ブログをちゃんと読み直してみて、彼が最初から第三者説だと理解した。それまでは
横目で見てた程度で、自分の問題意識で手一杯だった。
彼女は和モガさん、DORAさんと自分のパートナー氏との関係に時々言及している。
彼女の紹介で初めて佐藤さんの本を2冊読んだ。すぐに和モガ説だと思い込んだ。
可能性として仲間との共著かなとも考えていたんだけど、別にもう一冊STAPと
関係ない著書があるのに気づいて個人だと今は思っている。
273：名無しさん：2017/07/26(水) 08:35:35: 洞察力が信じられないくらい低レベル
こんなのが推理とか
274：ソクラテス：2017/07/26(水) 08:57:01: んじゃ、そう言うことであの件は和モガ説で説明されてるということでいいかな。
275：テアイテトス：2017/07/26(水) 09:13:20: では次だ。
2016/11/30だね。
276：在原業平：2017/07/26(水) 09:21:29: まずTSさんの問題意識がいまいちよく理解できないね。

爺関係から。
左はアーティクルのFigure5-aで、右はレターのFigure2-bだ。
左はSTAP幹細胞の作成過程、右はFI幹細胞の培地誘導過程だね。
左右ともに若山さんの撮影の筈だね。
小保方さんはどちらも出来たためしがない。
277：デラ・ストリート：2017/07/26(水) 09:24:05: TSさんのコメントは以下ね。
>>
aのDay７左側、何が光ってるのか？
2016/11/30(水) 午後 1:39[ Ts.Marker ]返信する
278：小野小町：2017/07/26(水) 09:27:40: 私たちの論はこのGLSはGLから引き継がれていて、その一段階前にGOFのntESが
作られているのよね。緑の蛍光はそのOct4蛍光の筈だわね。これは桂報告の言う
学生のntESでは無いけれど、ntESもESなのよね。増殖していて何もおかしくない。
279：閲覧者：2017/07/26(水) 09:31:24: そうね。そこまではいいんだけど、TSさんの疑念は最初両側に何もなかったのに
急速に増殖して来ている。そこが分からないという疑念だね。
280：デラ・ストリート：2017/07/26(水) 09:32:54: Lさんとの対話も貼り付けとこうかしら。
>>
増殖したクラスター(中央)よりも、ずっと大きく拡大している何だ? しかも、緑蛍光。
2016/12/5(月) 午後 11:03[ Ts.Marker ]返信する

写っててはまずいもの?
2016/12/8(木) 午後 11:13[ Ts.Marker ]返信する

画像だけでは何かはわからない。
しかし、クラスターではないな。
2016/12/24(土) 午前 0:04[ Ts.marker ]返信する
281：デラ・ストリート：2017/07/26(水) 09:33:37: (続き)
自家蛍光陽性のマクロファージコロニー、もしくは分化しつつあるES細胞コロニーでGFP発現が残っている（分化度によるOct4プロモーター活性の低下の程度と、GFPタンパク質の安定性との兼ね合いになります）と考えます。
2017/2/3(金) 午前 10:16[ L ]返信する

> Lさん

ESの細胞分裂は、ざっくり1.46回/日（ここの前記事）
7日で、1個から1024個に増殖。

Day7でマクロファージがここまでの増殖スピードというのはありえますか？
2017/2/4(土) 午前 4:20[ Ts.Marker ]返信する

このコロニーが何個の細胞からできているか不明（写真も一部しか写っておらず、かつ、一つ一つの細胞の境界が不明瞭）なので議論不能です。ES細胞は未分化状態で理想的な培養環境にあれば、もう少し早く増殖するので、５日内に１０００個に達すると思います（前記事での計算は、継代時のロスが入っていると思われます）。分化したマクロファージがこのスピードで増殖する事はないですが、マクロファージへの分化能を持つ骨髄球系前駆細胞は結構増殖が早いので、１週間で結構な大きさのコロニーになります。同時に分化すれば、その過程で自家蛍光が上昇して来る可能性もあると考えます。
2017/4/4(火) 午前 8:44[ L ]返信する

> Lさん

Day1左上の隅に、素の細胞が僅かに映っています。（「拡大（↓の）」の中段参照）

すでに緑色蛍光です。
2017/4/5(水) 午後 2:13[ Ts.Marker ]返信する
282：閲覧者：2017/07/26(水) 09:42:16: 論文全体に関して不満のあるのはまさか自家蛍光疑義がでるとは思って無かったんだろうけど
小保方さんは手記で赤色フィルターの確認写真もあると言ってるんで、それも添付しておくべきだったろうね。
ただ、今検討されている写真は全部若山さんしか撮れないものだからね。
先にFI-SCの方もみとこうか。
283：デラ・ストリート：2017/07/26(水) 09:45:36: STAP HOPE PAGE では赤色フィルター確認写真も出してるわね。
284：小野小町：2017/07/26(水) 09:49:57: そうね。両方緑に光ってるけど中に赤色フィルタで無くなるのがあってそれが
STAP細胞よね。TSさんが検討している写真もそれがあれば分かるんだけど
そもそも自家蛍光の確認なんて博士レベルで知らないなんて関さんも
愚かすぎないかしらね。幼稚園生じゃあるまいし。丹羽さんもこんな質問には
往生しんじゃないかしらね。現に、若山さんのこれらの写真も赤色フィルター確認写真が
ないから自家蛍光の見間違いだなんて言い出すつもりかしらね。
285：デラ・ストリート：2017/07/26(水) 09:53:42: FI-SCのコメント貼るわよ。
>>
CTS（Acr-CAG-GFP）ならば、全部緑色蛍光するんじゃない？
286：閲覧者：2017/07/26(水) 09:58:24: うん。そのコメントで尽きてる。この写真が小保方さんが勝手にどこかから持ってきた
写真だったら彼女は犯人だよ。研究不正とは認められないなどという結論は無い。
しかし、これが本当に若山さんがFI-SCの培養過程の写真だと言って小保方さんに
渡したのなら、例のGFPが胎盤にインテグレイトしている写真とともに若山さんが
嘘をついていることになる。
287：一言居士：2017/07/26(水) 10:04:29: 桂報告はOct4-GFPの実験は行われていないとしているが、ここにある。
無論これがCAGだったら全部光っていて、かつ、途中で消えたりしない。
Oct4-GFPだからこそOct4蛋白の発現状況で蛍光の強弱が出る。この実験自体は
専門的には何であるかわかって無い。というより無かったことにさ
れてしまったからね。CAGなんてことはそもそもあり得ない写真だ。
288：閲覧者：2017/07/26(水) 10:07:19: 我々はこれはGOFSTAPから作られたntESだと思っている。だからこそFI幹細胞の
データベースから純B6が出たんだよ。この写真がそのときの写真さ。
289：ソクラテス：2017/07/26(水) 10:11:43: 桂報告はこの写真がどこから来たものかについて若山さんに確認しなかったのかな?
彼が自分の撮った写真じゃないと言ったら小保方さんの捏造写真になるんだよ。
犯人は特定できちゃうじゃないか。どうして聞かないことがあろうぞ。写真は
PCの中にあったはずだ。そしてプロバティがあったでしょ。これを隠したら
桂報告はねつ造調査ということになるぞ。キメラねつ造犯とは別に処罰の対象になる。
290：テアイテトス：2017/07/26(水) 10:19:54: センセ、桂の奴こんなこと言ってまっせ。
>>
Letterに使用されたFI幹細胞CTS1にOct4-GFPの挿入がないことが実証された。またこの細胞株以外にOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞が作製された事実も明らかにできなかった。

写真があるじゃないですかねえ。バッカじゃないんですかね。こいつら。
写真は本物か偽物かどちらかしかないじゃないか。ま・ぬ・け。
291：ソクラテス：2017/07/26(水) 10:21:20: テアイテトス君、鉄さんじゃないんだから、品よく願うよ。
292：鉄：2017/07/26(水) 10:25:36: ソクラテス先生。俺、婦人公論買ってきます。DORAさん婦人公論って
最初の刊行が浄土真宗の雑誌だと言うことを知らないらしくて、盛んに
感心して褒めてまっせ。男は病院の待合くらいでしか読まない雑誌だったん
だけど、小保方さんのおかげで有名になってきましたね。
293：小野小町：2017/07/26(水) 10:29:25: んじゃ、休憩ね。

夏バテしないように看護婦さんに気付け薬打ってもらいましょうね。
youtube.com/watch?v=NhKEBTz2N28
294：間抜けの３乗：2017/07/26(水) 12:14:16: 3717. ジム 2017年07月26日 12:11
ooboeさん　もしくは　木星さんへ

したらばで二人が同一人物だと言ってる人がいます
私は別人だと思ってますが、本当のところはどうなんですか？
295：名無しさん：2017/07/26(水) 14:52:28: >>273 : 名無しさん 2017/07/26(水) 08:35:35
>>洞察力が信じられないくらい低レベル
こんなのが推理とか

同感

佐藤氏の正体なんて結論ありきでえりさんがとっくに解明してる
296：名無しさん：2017/07/26(水) 18:03:54: 294

まぬけと言うのはこういう人だろ(笑)

>>3251. 感想
2017年07月26日 17:19
3246. 法学部生＝一言居士＝閲覧者＝他さん

良いですね！　とうとう正体を現してきましたね（笑　スッキリしました。
297：名無しさん：2017/07/26(水) 18:07:54: あと、こんなのもバカ論ありきにいた(笑)

>>3248. あほうがくぶせいはやはりあほう
2017年07月26日 16:37
あちらのブログの誰かでしょう。もうマカロンの一人語りになりつつあるから相手してあげたら？
あ、もしかしてあなたマカロン？w
298：名無しさん：2017/07/26(水) 18:13:33: さすがはバカ論ありき(/_;)
299：名無しさん：2017/07/26(水) 18:52:15: Ts-Niwa の　次の　RNA　Q1～Q3　くさい
300：名無しさん：2017/07/26(水) 19:07:13: これも酷い。

>>O氏をネタ（失礼かな？）に、何年も "虐げられたか弱い女性を守る正義の味方" という "心地良い" 立場で、罵詈雑言なんでもあり、大学、研究所、研究者を専門の科学のフィールドで対等に対峙し反論をしてきた（と考えている）この数年は高揚感に満ちていたのではないでしょうか。
失速状態になるのは淋しいのでは？

性格歪んでるよ、この女。
301：ジム ◆L2homMtBOk：2017/07/26(水) 19:31:00: 3718. Ooboe 2017年07月26日 19:18
ジムさんへ

私、木星さんでは、こざいませんよ。
302：ジム ◆L2homMtBOk：2017/07/26(水) 19:48:46: 3721. Ooboe 2017年07月26日 19:44
私、デジタル扱えないのは、
したらば閲覧者さん、ご存知なはずなのに？
なぜなのかなぁ？？？
資料をアップしたくても
出来ない私ですからね、
木星さんなら、こちらで大切な、資料を次々
アップなさって来られてますのに

この同一者推測は、
緻密な閲覧者さん、らしくないですね。
303：名無しさん：2017/07/26(水) 20:31:53: デジタル扱えないとかクソ芝居すぐるｗｗｗ
304：名無しさん：2017/07/26(水) 20:33:51: ooboe=DORA=佐藤貴彦
バレバレ
305：名無しさん：2017/07/26(水) 20:42:28: デジタル使えない人間がここまで詳しくSTAPに首突っ込めるわけないじゃんｗ

こういう嘘をつくところが怪しいんだよ
306：名無しさん：2017/07/26(水) 20:57:38: シーケンスしちゃいけないサンプルを、使っちゃたからいけないんだ。
ってとこだろ。
307：名無しさん：2017/07/26(水) 22:25:55: >3258. えり
2017年07月26日 21:26
3240. 法学部生さん
>早くどなたか彼が犯人でないと言う証明をここに書いてくださいな。

えっと、あなたが言う「犯人」というのは「ESを混入した人」という意味ですか？
このブログには「○○がESを混ぜた」という書き方をしてる人はいないと思いますけど、一研究者ブログにそれらしきコメントを見つけたので転載します。
詳しくはあっちのブログでご本人にお聞きください。
・・・・
5848. おぼ 2016年08月28日 00:08
5839. ルさん
（中略）
ES混入犯は誰かと言われれば１００％小保方さんでしょう。それ以外はどう考えても無理がでてきますし。違う可能性を見つけるには若山研、笹井研両方の時期に小保方さんの実験スケジュールを完全に理解し、そのつど彼女にばれないように混入できた人を見つけるしかないです。そんな人いないです。

全ての責任を「一研究者ブログ」に持って行く。
確かに「ル」はカスだが、
間接的に小保方さんだと言ってる人たちが、なんたるいい訳けだ(笑)
だから、アホ論ありきと言われんだよ(笑)