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STAP問題の全解に向けて、その6

307名無しさん:2017/07/26(水) 22:25:55
>3258. えり
2017年07月26日 21:26
3240. 法学部生さん
>早くどなたか彼が犯人でないと言う証明をここに書いてくださいな。

えっと、あなたが言う「犯人」というのは「ESを混入した人」という意味ですか?
このブログには「○○がESを混ぜた」という書き方をしてる人はいないと思いますけど、一研究者ブログ にそれらしきコメントを見つけたので転載します。
詳しくはあっちのブログでご本人にお聞きください。
・・・・
5848. おぼ 2016年08月28日 00:08
5839. ルさん
(中略)
ES混入犯は誰かと言われれば100%小保方さんでしょう。それ以外はどう考えても無理がでてきますし。違う可能性を見つけるには若山研、笹井研両方の時期に小保方さんの実験スケジュールを完全に理解し、そのつど彼女にばれないように混入できた人を見つけるしかないです。そんな人いないです。



全ての責任を「一研究者ブログ」に持って行く。
確かに「ル」はカスだが、
間接的に小保方さんだと言ってる人たちが、なんたるいい訳けだ(笑)
だから、アホ論ありきと言われんだよ(笑)

308名無しさん:2017/07/26(水) 22:29:54
ルってあのクズ?一研究者ブログにはまともな人はほとんどいないのだから、そこに聞けと言われても・・・だね(笑)

309名無しさん:2017/07/26(水) 22:32:48
結論ありきもいっしょだよ(笑)ていうかそれ以下だろうどう見ても・・・

310名無しさん:2017/07/26(水) 22:34:56
ふむふむ
芋虫さんの定住場所が見つかったようだ

311名無しさん:2017/07/26(水) 22:47:17
>O氏をネタ(失礼かな?)に、何年も "虐げられたか弱い女性を守る正義の味方" という "心地良い" 立場で、罵詈雑言なんでもあり、大学、研究所、研究者を専門の科学のフィールドで対等に対峙し反論をしてきた(と考えている)この数年は高揚感に満ちていたのではないでしょうか。
失速状態になるのは淋しいのでは?

ひどいね!

312名無しさん:2017/07/26(水) 22:49:50
>3251. 感想
2017年07月26日 17:19
3246. 法学部生=一言居士=閲覧者=他さん
良いですね! とうとう正体を現してきましたね(笑 スッキリしました。


こいつ、仙人か(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

313名無しさん:2017/07/26(水) 22:54:44
結論ありきブログは「スピン」集団だと聞いたけど?

314名無しさん:2017/07/26(水) 22:57:32
あそこの人たちは、気持ち悪いぐらいに意見が統一している。
他のブログと比べて、とても違和感が有る。

315りり:2017/07/26(水) 23:16:51
結論ありきブログって「世界三大不正ブログ」ですよね?
ここはめたくちゃ小保方さんだけを非難し、小保方叩きを遂行する人たちの集まりだとネットで見ましたが本当なんですか!

316名無しさん:2017/07/26(水) 23:35:17
>>315
小保方擁護を叩くブログですね

小保方擁護は頭が悪いので、小保方擁護が叩かれると「小保方を叩くな」と文句を言いますね

317:2017/07/26(水) 23:35:22
315: りり さん。

結論から言えば、全くの正解です。
310:のような虫気らが、ふざけたコメントをしているのが
「結論ありき」というブログです。
勿論、全ての人がそうだとは言いませんが明らかに、結論ありきブログの支持者には虫けらがいるのは事実だと確信しています。

310、お前はバカとしか言いようがない。
ククズコメントを何度も有志の会に書き込み、その都度削除されアク禁に成っても書き込む行為は学習能力0の虫けらと言われても仕方がないだろう。だから、結論ありき支持者がばかにされることをお前は一度、自分の頭で考えるべきだな(笑)

318名無しさん:2017/07/26(水) 23:37:42
>>317
芋虫さんごきげんよう、相変わらず頭が悪いね

319名無しさん:2017/07/26(水) 23:40:17
316

あなたは頭がいいの(笑)

教えてよ(*^_^*)

320:2017/07/26(水) 23:44:56
ウジ虫に批判される小保方さんは本当に気の毒だ。
最近のウジ虫は、言葉をおぼえたようで困ったもんだ(笑)
もう少し、ウジムシでは無く、人として成長して頂きたいものだが・・・
まあ〜無理かもな(笑)

321名無しさん:2017/07/26(水) 23:47:02
3256. はな
2017年07月26日 18:59
※ 管理人さん、失礼なことがありましたら、このコメントは見えないようにしてくださって結構です。m(_ _)m


なら、書くなよ(笑)

322名無しさん:2017/07/26(水) 23:50:53
こいつバカ!(笑)(笑)(笑)


3248. あほうがくぶせいはやはりあほう
2017年07月26日 16:37
あちらのブログの誰かでしょう。もうマカロンの一人語りになりつつあるから相手してあげたら?
あ、もしかしてあなたマカロン?w



こいつの名前は何??

323名無しさん:2017/07/26(水) 23:53:34
芋虫さんがやってることバレバレだからさ。
でも芋虫さんにはここが一番お似合いの場所だね。

324自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/07/27(木) 01:01:14
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

325在原業平:2017/07/27(木) 04:48:42
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

326小野小町:2017/07/27(木) 05:17:07
ワオ、千客万来よ。

327在原業平:2017/07/27(木) 05:19:44
もうあらかた考察は終っちゃったから邪魔にはならない。結論出ちゃったからね。
それまでは必死で邪魔して来る奴は五月蠅かったがいまはもう涼しいよ。ひひひ。

328孤舟:2017/07/27(木) 05:24:19
これは何?

>>
299: 名無しさん :2017/07/26(水) 18:52:15
Ts-Niwa の 次の RNA Q1〜Q3 くさい

329在原業平:2017/07/27(木) 05:27:51
こういう書き方ってTSさん臭いんだけど、以前ちゃんと署名入りで今やってることの
説明してくれたからね。別人かな。
いずれにせよ。TsはTSなのかな。Q1〜Q3って何を指してるのか僕は知らないんで
応答のしようがないね。

330小野小町:2017/07/27(木) 05:29:33
ジムさん、ooboeさんの回答引き出しちゃったわね。また、政治家のご亭主さんに
叱られるかもね。ふふふ。

331一言居士:2017/07/27(木) 05:31:04
小町さん、知らないの。政治家のご亭主と彼女のパートナー氏は別人設定なんだぜ。

332閲覧者:2017/07/27(木) 05:43:10
mさん、あちこちに書き込んでるけど、どうして有志の会をおさらばしたのかな。
研究者ブログではルとやり合ってたね。一言さんも研究者ブログで一時期相手してたけど
途中からシカト方針だったね。

333一言居士:2017/07/27(木) 05:50:17
研究者ブログのブログ主は女性みたいだけどしっかりした人だよ。ただ本物の
研究者なんで文科省方針には逆らえない。やはりスピン屋の仲間足らざるを
得ないのさ。そこは我々のように別の実業の世界で生きて来た人間とは違う。
基本税金で食ってる。良いも悪いもそこに制約されていて、大多数の民間で
自由に食ってる人々の理解を得にくいところがあるのさ。あのブログで
感想、在米、ル、印刷業者に、誰だっけ忘れたが、あのラボの学生だよ。

334在原業平:2017/07/27(木) 05:53:11
あのラボの学生と言うことはないんじゃないか。だって感想は結論ありきに移ってしまってるし、
あのブログにたむろしてスピンかけてただけでしょ。誰か書き込み者の統計だしてたりしてたから
あれはブログ主関係かな。

335小野小町:2017/07/27(木) 05:54:39
あなた誰が誰なんて全く興味が無かったのにどうしたの?

336ヘーゲル:2017/07/27(木) 05:55:41
本題終わっちゃったから井戸端会議だろ。ひひひ。

337名無しさん:2017/07/27(木) 05:58:26
>>332
>>mさん、あちこちに書き込んでるけど、どうして有志の会をおさらばしたのかな。

m氏は有志の会で何度もコメントを消されてるからねw
有志の会の管理人はm氏が目障りだったし、みんなm氏を無視してたから、それがやっとm氏にもわかったってことでしょ。

338カール・ヤスパース:2017/07/27(木) 06:01:18
STAP事件の解明は彼らスピン屋の存在が暗示しているように文科省の
違法天下り事件の隠蔽のためにゆがめられたということでしょ。
文科省に逆らえる大学と研究機関は無い。早稲田ですら鎌田総長が
文科省天下り高官に逆らえなかったから小保方さんの博士号剥奪に
逆らえなかった。その高官の名前も既に明らかになってる。
早稲田は建学の精神を失っているので存在理由がない。解体すべきだね。

339孤舟:2017/07/27(木) 06:05:37
天網恢恢疎にして漏らさず。今その張本人の前川の素性が暴露されようとしている。
安倍さん、真面目に対応している。この後当然真面目な訴訟が始まるね。前川以下
数人が逮捕されるはずだ。そのときに山梨大の研究所が何であったかも暴かれてくる。

340小野小町:2017/07/27(木) 06:07:50
あなた方、政治マターには関与しないと言って無かった?

341在原業平:2017/07/27(木) 06:09:50
さあ、どうしようかなあ。僕の自由意志だね。ひひひひひ。

342名無しさん:2017/07/27(木) 06:10:50
>>315
結論ありきブログって「世界三大不正ブログ」ですよね?
ここはめたくちゃ小保方さんだけを非難し、小保方叩きを遂行する人たちの集まりだとネットで見ましたが本当なんですか!

>>めたくちゃ

この誤字、mそっくりだなw

>>317

ばれてるよw
一人二役、ごくろうさんw
一研究者でもやってるねw「?」って君でしょw
しつこくル氏に絡んでるけど、ル氏と君と幼稚園児と大学生くらいの差がある
君にはここのブログがお似合いw

343フリードリッヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ:2017/07/27(木) 06:12:56
自由意志? そんなものは無い。縁起だよ。縁起。君ぃっ!

344在原業平:2017/07/27(木) 06:15:48
ひっひっひ。ニーチェさんに叱られちゃったい。
mさんもここで我々と一緒に進展を見守ろうよ。
何よりも秋には始まるらしいから。ひひひ。

345閲覧者:2017/07/27(木) 06:17:48
ともあれ、若山さんが犯人だと分かってしまった以上、もうやること無くなっちまったな。
後は拡散の仕事かな。

346小野小町:2017/07/27(木) 06:18:50
あなた二か所でアク禁されてるでしょ。

347在原業平:2017/07/27(木) 06:25:16
小町ちゃん、僕はボランティア活動でもう一台PC持ってるのよ。
それから仲間もたくさんいるんだから、その気になれば別にどこからでも
書き込めるのさ。
それに僕らがアク禁されたところの影響力今無いでしょ。論じで居る場所で
拡散しないと意味がない。神出鬼没がいいんだよ。
でも、今はまだ時期じゃない。国会とアメリカをウォッチだ。

348ふふふ:2017/07/27(木) 06:28:16
鉄、婦人公論買って来たか?

349:2017/07/27(木) 06:46:00
小保方さんが今早稲田の指導教官たちに取り囲まれているところです。
7/2に某大手新聞から小保方擁護記事を出すという情報を与えられて、
60万の支払い不当性にも触れると言われたらしい。でも手記では
7/5に支払ってしまったと書かれています。

350在原業平:2017/07/27(木) 06:50:38
大手というのは朝日毎日読売サンケイだね。毎日は桃子がいるからあり得ない。
朝日もないのかな。系列の出版社は読売なら中央公論、サンケイなら扶桑社かな。
それが最終的には講談社になった。講談社は新聞系ではないからね。何かあったということだ。
新聞社は大学にたくさん天下っているからね。文科省には弱いよ。ひひひ。

351小野小町:2017/07/27(木) 07:02:12
2015/6/4に新聞社から連絡があったのね。小保方さんを陰から攻撃していた人の
悪事をばらすというものね。
翌日2015/6/5にも連絡があって記事が出た後に本を出そうと手記を書けという
提案が来のね。
でも最終的に手記の出版は2016/1/28になった。
その間何があったか。うふふふ。ワクワクするわ。

352孤舟:2017/07/27(木) 07:04:07
陰から攻撃していた人って大日向なのかな?

353デラ・ストリート:2017/07/27(木) 07:08:11
NHKの番組でラボメンバーでもないのに山梨の若山ラボに居て、「ワンツーナインじゃありません」なんて
小芝居してた人よね。私服でゲルに流し込んでたわね。AC129の調査の小芝居ね。あれって理研で調査したんじゃ
なかったのかしら。山梨でもやってたのかな。ひひひひひ。

354小野小町:2017/07/27(木) 07:10:15
小保方さんも人が悪いねえ。チラチラさせちゃって。

355閲覧者:2017/07/27(木) 07:14:38
感想さんは終わりたかったろうが小保方さんは終らせるつもりはないようだね。
父母も居れば兄弟親戚も居るからねえ。彼らの怒りが終わるわけないじゃないか。

356孤舟:2017/07/27(木) 07:39:06
前川→岸→野依→林→大日向  山梨に行って若山を見張ってろ!

357一言居士:2017/07/27(木) 07:41:12
野依→林→松崎  分かってるな!

358孤舟:2017/07/27(木) 07:42:55
文科省→岸→野依  お前責任取って辞めろ!CDB解体!理研予算半減!

359一言居士:2017/07/27(木) 07:45:11
野依 研究者が悪いのになぜ辞めさせるんだ。畜生。若山さんが名人芸でキメラを作ったんだよ。どうしてキメラができなかった時小保方さんを帰さなかったんだい?

360孤舟:2017/07/27(木) 07:46:37
若山  ひぇーーーっ、ご容赦有難うございます。今後は後進の指導に専心するつもりでございます。

361一言居士:2017/07/27(木) 07:48:42
和田政宗議員  前川さん、お会いになったと毎日新聞に語られた日にちに相手は飛行機に乗ってましたぜ。

362孤舟:2017/07/27(木) 07:49:53
ラブオンザビーチ!あ、間違えた。リーチ!

363小野小町:2017/07/27(木) 07:52:36
今日も暑くなりそうだわね。

youtube.com/watch?v=WABvF9q35lU

364名無しさん:2017/07/27(木) 08:39:15
犯人は大日向

365名無しさん:2017/07/27(木) 17:43:11
やれやれ、とうとうモンキーさんがペコリにされちゃったか(笑
えりさんとooboeが同一人物だとか、マカロンって頭がおかしいんじゃないの(苦笑
自分が一人100役くらいしてるからって人はそんなに暇じゃないよw
有志の会もマカロン=Eってわかってるのに何で野放しにするんかねw

366みんな仲間だぜ:2017/07/27(木) 18:23:21
>えりさんとooboeが同一人物だとか、マカロンって頭がおかしいんじゃないの(苦笑

ooboeと木星が同一人物とか言ってるのもいるしな。

ときたら、マカロンと一言居士が同一人物なんだぜーー!

367仲間要らないんだぜ。一匹狼なんだ。:2017/07/27(木) 20:22:04
仲間を集めるときは戦争するときだけだ。
その時お前は最初に殺す。
それが日本人なんだよ。
分かったか。朝鮮人。

368:2017/07/27(木) 23:09:45
在原業平さん。

有難うございます。でも多分また、有志の会へ戻ると思います。
今、自分がやってみようかと思って言う事は、小保方叩きを正当化する輩がどれほど卑劣な人間かをブログにアップする事です。
自分はWPを使用しているので検索エンジンにも好かれやすいのです。
その際、「ル」や結論ありき支持者と思われる「ウジムシ」たちのコメントは大変に、役に立ちます(笑)
この問題は終わったなどとアホな事を言う輩もいるようですが実際には、かなりの人たちが関心を持っています。
腐った科学の方程式だけは認める訳にはいきませんからね。

369名無しさん:2017/07/27(木) 23:56:19
>>368 : mさん
あなたのブログってどれですか?
せっかくだからみんなに読んでもらうためにここで公開してくださいな

370名無しさん:2017/07/27(木) 23:56:52
>でも多分また、有志の会へ戻ると思います。

迷惑です!

371:2017/07/28(金) 00:01:17
名無しさん。

まともなハンネを名のったら答えてやるよ(笑)

372名無しさん:2017/07/28(金) 00:01:34
>でも多分また、有志の会へ戻ると思います。

コメント書いてもまた消されるだけw

373有志の界:2017/07/28(金) 00:03:45
>>371 : m
>>まともなハンネを名のったら答えてやるよ(笑)

これでいい?

374:2017/07/28(金) 00:19:53
若山教授は何故、何も言えんのか?
これに疑いを持つブロガーは沢山いる。
その現実を知るべきだ。
嘘だと思うのなら、ネットで検索してみれば良い。
答えはPCやスマホ或いはカラ携持ってる人なら誰でもわかる。
さて、今の時代、これらすべてが無い人など存在するのか全く疑問だ。

375:2017/07/28(金) 00:22:58
ウジムシが元気な時間のようだな(笑)

376:2017/07/28(金) 00:26:59
おい、ウジムシ。
巣に帰って親分い伝えろよ。
子分は、厳選すべきだとな(笑)

377有志の界:2017/07/28(金) 00:30:32
>>371 : m
>>まともなハンネを名のったら答えてやるよ(笑)

まともなハンネ名乗ったから早く教えてよ
自分から言ったんだからさw

378有志の界:2017/07/28(金) 00:31:24
>>ウジムシが元気な時間のようだな(笑)

自分もウジムシwww

379名無しさん:2017/07/28(金) 00:33:31
>若山教授は何故、何も言えんのか?
これに疑いを持つブロガーは沢山いる。
その現実を知るべきだ。
嘘だと思うのなら、ネットで検索してみれば良い。



大爆笑wwww

380:2017/07/28(金) 00:34:49
377:

有志の界

(界)これ何??

まあ〜お前らの得意な揚げ足取りだがな(笑)」
バカはいつもこのような事で得意に成る、だよな?

381名無しさん:2017/07/28(金) 00:37:29
大爆笑wwww


ネットで検索できないあんたが大爆笑だよww

382ネットで検索した:2017/07/28(金) 00:45:21
高品質なES細胞を高効率で作製する方法を同定 — 京都大学
公開日: 2017年07月27日
八木正樹 iPS細胞研究所(CiRA=サイラ)博士課程学生、山田泰広 同教授、山本拓也 同特定拠点講師、若山照彦 山梨大学教授らの研究グループは、高品質なマウスES細胞を高効率で作製する方法を同定しました。

383名無しさん:2017/07/28(金) 00:48:27
>>382
流石若山さんだね
喰う・寝る・風呂入る・愚痴を言う日記しか書けない誰かとは大違い

384名無しさん:2017/07/28(金) 00:49:25
マウス職人は引っ張りだこ

385名無しさん:2017/07/28(金) 01:02:24
これだけあちこちで引っ張りだこの若山さんがSTAPの時だけマウスを取り間違えたり不正したりしたとは思えないね

386在原業平:2017/07/28(金) 06:02:46
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

387小野小町:2017/07/28(金) 06:04:22
若山さんが犯人と分かってすっきりしたわね。
自分の仕事に邁進出来る。そうでしょ?

388在原業平:2017/07/28(金) 06:07:51
うん、これからは朝のコーヒータイムにちょっと書き込んで、後は自分の仕事だ。
ずいぶん人生の時をロスしたなあ。でもとことん分かったんですっきりした。この
満足感が生きてる甲斐というもんだ。所詮最後はあの世に行っちまうんだから。
刹那の酔いにあくがれん、だね。ひひひひひ。

389小野小町:2017/07/28(金) 06:12:13
犯人は大日向なんて書いてる人がいるわね。あはははは。

390在原業平:2017/07/28(金) 06:17:36
犯人の意味は、論文に書かれている通りのやりたかたでなくキメラと幹細胞を
作った人と言う意味だろ?
論文のやり方と言うのはSTAP細胞から作る。そうでないやり方は
①桂報告の言うところの既存ESコンタミ
②STAP細胞をntEにしてから作る。
のどちらかだ。
大日向はキメラを作る機会は無いんで、犯人としたら既存ESを他所のラボから
毎回若山ラボに来てこっそり入れるということになるしかない。そんなことできないよね。
彼は後の隠蔽工作のだめに岸からバシリやらされてるだけさ。

391一言居士:2017/07/28(金) 06:20:25
そもそも桂報告は
①ESコンタミであるとしたこと
②事故か故意か分からないとしたこと
③犯人は分からないとしたこと
これは和モガさんが挙げてることだけど、結果3つとも全部間違っていたね。

392ふふふ:2017/07/28(金) 06:26:27
事故か故意かわからないなんて桂報告が出た直後から間違ってると俺は言ってるぜ。
俺に限らないけどね。みんな変だとは言ってたろ。俺は無かったはずの太田ESを
どこかから見つけ出したこともさることながら、それをわざわざ解凍したこと自体が
故意でなきゃ何だと指摘している。バッカじゃないのかと。
もっともそもそもこれは太田ESなんかではなかったんだけどね。ひひひひひ。

393小野小町:2017/07/28(金) 06:28:55
それを言うならそもそも既存ESだという結論が間違ってるのに
そのコンタミが事故か故意か犯が誰かなんて何の意味もないのね。
そんなものは初めからありゃしない。後からサンプル入れ替えに
太田ESを使っただけだわね。

394一言居士:2017/07/28(金) 06:34:14
この事件は誰かがキメラを論文通りでない手段で作ったところに犯意があるんだ。
その意味での犯人は手記が出てからは若山さんか小保方さんのどちらかしか無くなった。
これは決定的なことだったね。二人の間で深刻な証言矛盾があると犯人はどちらかになる。
第三者が犯人であるとき犯人でない二人の証言は基本的に食い違う必然性がない。
このとき同時に大日向もその意味での犯人では無くなっている。

395小野小町:2017/07/28(金) 06:38:06
取り敢えず和モガさんに知らせようとした証言矛盾は以下ね。

①光る精子の顕微授精の件
②論文にGFPホモマウス記載が一切無い件
③FLS-T1,2は若山さんが作って小保方さんは居なかった件
④山梨で培地を送られて光る細胞が出来たと言った件
⑤李がシナでSTAP実験をしていて上手く行ってると聞かされた件
⑥若山さんが作ってないと言ったFI-SCのOct4マウス写真がある件
⑦胎盤が光ると言ったのは若山さんである件
⑧胎盤が光るのは嘘である筈なのにレターにGFPのインテグレイトしている免染写真がある件

396閲覧者:2017/07/28(金) 06:57:26
これによって犯人は若山さんか小保方さんで
小保方さんが犯人である場合は、彼女はキメラは作れないので
①小保方さんは既存ESを若山さんに分からないようにコンタミさせる以外に彼にキメラを作らせる手段がない。
②若山さんん自身が既存ESを混入させるのは堂々とやれて小保方さんのようにこっそりやる必要がないだけ楽だが、
そんなことして彼にとってのメリットが何もない。動機の説明が困難なので
ここは彼のntES造りに小保方さんの細胞を利用したと言うのが合理的だろうね。

397小野小町:2017/07/28(金) 06:59:21
ここまで来れると後はスイスイ行けるのよね。このntES化という新研究に
気づくのに時間がかかったのね。

398ソクラテス:2017/07/28(金) 07:01:09
若山さんは震災で小保方さんが自分のラボに腰かけるまで悪心はないね。

399テアイテトス:2017/07/28(金) 07:05:25
そうです。先生。震災が無かったら彼女は予定通り渡米して居た。この事件は起きなかったでしょうね。
若山さんにとっても小保方さんにとっても忌まわしい天災だったことになりますね。これが二人にとっての
『あの日』なんですよ。そして、これは東北の人々にとっても、日本人全員にとっても忌まわしい『あの日』だった。

400デラ・ストリート:2017/07/28(金) 07:11:30
何度でも繰り返すのね。

401ペリー・メイスン:2017/07/28(金) 07:16:36
敵国の宣伝工作と言うのは何度でも繰り返される。こちらもいつも何度でも
おっかぶせて否定し続けないといけないんだよ。
もっとも一人を永遠に騙し続けることはできる。大勢を一時的に騙すことはできる。
しかし、大勢を永遠に騙し続けることはできないというリンカーンの言葉は正しくてね。
天網恢恢疎にして漏らさずなんだけど、一時的にでも敵国工作に対しては
正拳で相手の顔面を突き続けなければならない。
舐められちゃだめよ。ぶち殺しちまうんだよ。ひっひっひ。

402シャーロック・ホームズ:2017/07/28(金) 07:25:43
It was absolutely delicious.Watson.ひひひひひ。

403ドクター・ワトソン:2017/07/28(金) 07:26:54
So I see.ひひひひひ。

404シャーロック・ホームズ:2017/07/28(金) 07:28:57
A straight left against a slogging ruffin.ひひひひひ。

405シャーロック・ホームズ:2017/07/28(金) 07:31:10
I emerged,as you see.ひひひひひ。

406ドクター・ワトソン:2017/07/28(金) 07:32:21
And the slogging ruffin? ひひひひひ。

407シャーロック・ホームズ:2017/07/28(金) 07:36:49
M. Renho was taken home in a cart. ひひひひひ。

408デラ・ストリート:2017/07/28(金) 07:39:27
あら、その映画昔見たわ。The Solitary Cyclistね。

でもM.→Ms.ね。

409ペリー・メイスン:2017/07/28(金) 07:41:34
若山さんは彼女の博論を手伝ってやったのが縁だったんでしょ。

410テアイテトス:2017/07/28(金) 07:48:11
小保方さんはブリガム病院への短期留学中に新発見して
①PNASに論文を提出したがミューズ細胞に押さえられて採用されなかった。
②日本に帰ってから東京女子医大でバカンティ主催のティシュー誌に論文を提出した。
③ティシュー論文の採用で博論提出資格を得て、キメラ検証を加えた博論を書いた。

まあ、③の時に若山さんと知り合ったんだね。

411ソクラテス:2017/07/28(金) 07:54:05
キメラ実験はPNASの査読時に要請されたんだね。マウスはキメラまで確認できるんで
その意味ではミューズ細胞はそれを要請されてない。後に彼女が米国に帰って
ヒト細胞でやろうとしたのは若山さんの血液で試していたこともあるが、ヒト細胞なら
キメラ要求されないからだと手記に書ているね。

412テアイテトス:2017/07/28(金) 07:57:28
しかし、この時は論文は3誌にリジェクトされているんだが既にキメラは
出来てますよね。若山さんは幹細胞化を軸に研究したがっていたが、彼女は
細胞の性質を調べたかった。それでキメラ無しで出来るヒト細胞で出直さそうとして
勝手にヴァカンティの許に帰ってしまって、その後に呼び戻されるんですね。

413シャーロック・ホームズ:2017/07/28(金) 07:59:37
あのあたり、かなりハーバード側と若山さんの間でトラブルが見え隠れしているね。

414ドクター・ワトソン:2017/07/28(金) 08:04:52
隠れているがこれはハーバードと理研の共同研究協約の元で行われている仕事で
小保方さんは組織同士の約定の元で研究出来ているんだという自覚がないね。
法的な素養が何もない。ただの研究者だ。今でも早稲田に対して訴訟出来ると
言うことに自覚が無い。手記を読んでいると今でもオボだと言うことがわかる。
若山さんの許可もなく勝手にヴァカンティの許に帰ることはできないよ。まあ、
先生が他が甘やかしてはいるんだね。そんなこと教えるより発見してもらいたいわけだ。

415シャーロック・ホームズ:2017/07/28(金) 08:12:24
ヴァカンティもなんとか理研に居る間に発見してもらいたがっている面も見え隠れするね。
特許では若山さんと対立している。特に幹細胞化に関してヴァカンティに権利は無いと
主張しているところは彼の自分の研究を使っていると言うことに自負があるんだよね。
今となってはntESだと分かってるから納得できるが、それまでは彼の言動が矛盾だらけと
見えてたね。

416名無しさん:2017/07/28(金) 08:17:57
>>若山さんが犯人と分かってすっきりしたわね。
自分の仕事に邁進出来る。そうでしょ?

だったらなんで結論ありきで教えを乞うの?w

417ペリー・メイスン:2017/07/28(金) 08:18:37
後のSTAP細胞の特許ではなくて、この時点で若山さんが提出した特許の
内容が知りたいね。どういう書き方しているかね。

418デラ・ストリート:2017/07/28(金) 08:22:15
結局あの時点の特許申請は理研の知財との間で話し合われているだけで
実際には申請されてないんじゃないかな。結局後にヴぅカンティの仮出願に
相乗りして共同申請したわね。

419ペリー・メイスン:2017/07/28(金) 08:25:06
あれは直前まで笹井さんとヴァカンティとの間でもめてる。最初レターの研究に関して
理研の単独申請にしようとしてヴァカンティが認めなかったんでしょ。STAP細胞が
無ければできない幹細胞だからね。単独では許さなかったよね。

420ソクラテス:2017/07/28(金) 08:27:31
一番分からないのは若山さんがなぜ小保方さんを山梨に連れて行けると考えたかだね。
そもそもこの細胞の発見に関する権利の帰属がハーバードにあるとは知ってたはずなんだけどな。

421テアイテトス:2017/07/28(金) 08:30:47
小保方さんがハーバードに留学したときに発見の帰属に関して契約書に
サインしているのは常識として、そのことは最初の博論時のキメラ実験を頼んだ時に
小島が来て依頼しているんだから当然その経緯は説明を受けてるはずなんだけどな。

422一言居士:2017/07/28(金) 08:34:14
僕はこの時に学生受け入れ出来なかったんでハーバードとの共同研究にしているんだけど
その時の約定が問題だったんじゃないかと思ってるんだけど。ooboeさん達はその取り寄せの
重要さにはまだ気づいていないね。尤も彼女らは今やってることで手一杯なんだろうけどね。

423閲覧者:2017/07/28(金) 08:38:12
その約定、最初のと2回目のとみれば、どうして若山さんが小保方さんを山梨に
連れて行けると考えたのかがわかるだろうね。小保方さんが山梨に来ても
STAP細胞を提供してはいけないと言う縛りがあったら連れて行く意味は無い。
でも、若山さんは連れて行ってSTAP細胞を作らせることが出来ると
考えたのでないとああいう始末にはならないはずだ。

424小野小町:2017/07/28(金) 08:39:35
山梨に連れていっても共同研究なら問題ないんでしょ?

425閲覧者:2017/07/28(金) 08:44:26
そういう経緯になってないからね。現実に。なぜかなと関替えるときに
ミッシングリングの存在として協約書が気になるということだ。
これは初期にキメラと幹細胞成功して、そのときにナイフ切り分けでできたと
小保方さんに言っている。彼女はそれ以外のことを聞かないままでヴァカンティに
報告している。その彼女の思い込みがそのままほぼ論文の書き方になっていく。
どこでntESだよと言えたかということだね。彼女だけでないよね。バックに
ヴァカンティが居る。

426一言居士:2017/07/28(金) 08:47:56
そこは微妙でね。彼はスタンダードな方法でできたなんて言って無い。
はっきりと自分にしかできない手法でできたと説明していて、この時点で
嘘にはなってない。無論詳しく説明することも出来はしたろうけどね。
彼女はすぐに渡米し、報告後、もう一度帰国し、テラトーマをやって又
渡米した。

427小野小町:2017/07/28(金) 08:51:40
そこだわ。ntESで作ったばかりの時は悪心は無いかもしれない。ただ
簡単に説明しただけで、まだ二度目を確認したいんでしょ。そういう意味のことを言ってるわね。
一度だけでは喜ばないって。
でもあなたこのときのntESを若山さんは小保方さんの作ったテラトーマに
注射したと言ったわよね。これって悪心の芽生えと言えるんじゃないの?

428一言居士:2017/07/28(金) 08:55:06
いや、僕はまだだと思う。彼は小保方さんに4月に腰かけた最初からテラトーマの再現実験を
行わせていて、簡単にできないと言うことを知っていた。だから時間稼ぎのために注射した
可能性がある。出来たと見せるためにね。キメラはできてるのにテラトーマが出来ないと彼女は
怪しむことになるからね。

429小野小町:2017/07/28(金) 08:56:15
それは悪心じゃないの。

430一言居士:2017/07/28(金) 09:00:13
いや、そういう意味の悪心ではなくて、彼はまだこの小保方細胞の核を使った
ntESの帰趨をよく調べつくせてない。もうちょっとやりたいことがあって、
ある程度見通しがついたところで実はあれはntESなんだよと打ち明ける予定の中で
過渡的にテラトーマに注射して時間を稼いだ可能背もあると言う意味でまだだと
言ってる。無論それも悪心だと言えばその通りで互いに違うことを問題にしているだけだ。

431閲覧者:2017/07/28(金) 09:05:45
彼は小保方核を使ってntESがどういうものになるのかを調べている研究を
している限りにおいて何も悪いことはしていないからね。これは共同研究だから
彼は彼なりに研究していい。それどころか理研でやってるんだから彼がメインなんだね。
博論の手伝いをしてあげてるなんていう段階じゃない。彼女こそついでにキメラ確認
してもらってるだけだ。

432一言居士:2017/07/28(金) 09:10:38
ただ、春になって、彼女に論文を書かせるとき、まだ本当のことを言わなかったね。
ここが問題だったんだよ。彼は最初の成功の翌年から実験にのめり込んで行っていて
ちょっと逆上せてる上に山梨でのプロジェクトがちらついて平常心でなくなりつつある。
欲が出てきていて、言いそびれているところに外側から干渉が入り始めた。
一つはバカンティの特許仮申請。ひとつが倫理委員会で竹市さんが知った。
この辺りで手遅れ気味になりつつある。

433在原業平:2017/07/28(金) 09:13:16
そうかな。手記にある日程問題を忘れたのかい。和モガ氏に書いたコメントだ。
彼は既に最初からntESをやるつもりで準備してたんじゃないか。

434一言居士:2017/07/28(金) 09:16:55
共同研究なんだよ。彼は小保方さんに再現させている。見通しを持ってたと思うよ。
自分の研究として準備している。それは悪心とは言えないでしょ。悪心は翌年に
実験が進むにつれて面白くなってきたところで生じている。

435孤舟:2017/07/28(金) 09:17:39
阿久悠から電話だ。

436在原業平:2017/07/29(土) 03:36:15
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

437小野小町:2017/07/29(土) 03:43:11
若山さんが犯人と分かってすっきりしたわね。最近清々しすぎて
早く目覚めるんじゃないの?

438在原業平:2017/07/29(土) 03:46:55
そうなんだよ。若山さんが犯人だと分かってからは実に清々しくて
早く目覚めるんだ。ひひひひひ。

439小野小町:2017/07/29(土) 03:49:36
若山さんが犯人だと分かってからは実に清々しくて早く目覚めるると書いた後に
つけるひひひひひは意図的なものなの?

440在原業平:2017/07/29(土) 03:51:34
当たり前じゃないか。若山さんが犯人だと分かってからは実に清々しくて早く目覚めるると書いた後に
つけるひひひひひは意図的なもので、そもそも僕が文章を意識せずに書くなんてことはあり得ないことじゃないか。
ひひひひひ。

441小野小町:2017/07/29(土) 03:55:07
若山さんが犯人だと分かってからは実に清々しくて早く目覚める(る)と書いた後に
つけるひひひひひは意図的なもので、そもそも僕が文章を意識せずに書くなんてことは
あり得ないことだとあなたが言うのは分かったけど、文章の校正をまったく意識してないのも
事実なのね。ひひひひひ。

442在原業平:2017/07/29(土) 03:58:30
若山さんが犯人だと分かってからは実に清々しくて早く目覚める(る)と書いた後に
つけるひひひひひは意図的なもので、そもそも僕が文章を意識せずに書くなんてことは
あり得ないことだとあなたが言うのは分かったけど、文章の校正をまったく意識してないのも
事実なのねという君の意見は印象操作だ。まったくではない。全くとか絶対とかいうのは
係り結びみたいな日本語の無意識な強調感情表出に過ぎない。ひひひひひ。

443ヘーゲル:2017/07/29(土) 04:00:08
本題頼むぜ。

444カール・ヤスパース:2017/07/29(土) 04:01:09
本題、何でしたっけ?

445デラ・ストリート:2017/07/29(土) 04:03:08
彼女彼のあの日の意味だわ。
朝ラジオ体操をすること自体は問題ではない。

446一言居士:2017/07/29(土) 04:04:36
震災があったのは絶対に悪心の所為ではない。ひひひひひ。

447閲覧者:2017/07/29(土) 04:07:09
若山さんは博論の時からこの細胞が気にかかってはいたんだろうけど、震災の所為で
彼女が自分のところにやってくるであろうなんてことを予期して無かったのは
当たり前だ。

448小野小町:2017/07/29(土) 04:09:22
手記によればビザの発給が遅れた期間は何週間かだったみたいだわね。
何週間って実際のところどのくらいかしらね。

449在原業平:2017/07/29(土) 04:19:39
数週間は5,6週間だね。何週間かが過ぎたという言い方に慣用はないんで
本人の感覚だね。腰かけた日は4/2と判明した。そこから何週間かが過ぎたころに
ラボのメンバーにならないかと誘われた。
渡米して戻ってきたのが「まとわりつくようなぬるい空気に迎えられ」た、
「気が付けば4月に千葉の実家を飛び出して以来、夏まで帰宅せずに実験していた。」と
述懐するような時期で7月かな。ほぼ3ヶ月かな。渡米期間がどのくらいだったかな。
居宅の契約もしていたから全部事務手続きを終わらせて、ラボの自分の机も
確認したろうからね。長く見て1か月居ても何週間かというのは2か月になる。
つまり8,9週間だ。

450一言居士:2017/07/29(土) 04:28:26
この期間に、若山さんは彼女を腰かけさせる許可手続きを取らなければならなかった。
若山さんの上司は西川さんで、当時副所長でかつ若山さんのメンターだった。彼の許可をもらって
総務に手続きしているが、これは仮手続きで、まだハーバードとの間で協約を結び直しては居ない。
彼女は博論時に身分は東京女子医大の学生で、研究材料である細胞はハーバード帰属という複雑な
背景で若山さんにキメラ作製をお願いしたので、そのときはハーバードとの共同研究契約の元で
東京女子医大の学生である彼女がハーバードの代理人として細胞を持ち込むという形になっていたと
推定される。実際にこの約定を見るのが大事だけどね。我々の手には余るね。

451小野小町:2017/07/29(土) 04:31:00
その約定は彼女がヴァカンティ研のポスドク契約をしている4月にはもはや
失効してたはずよね。

452一言居士:2017/07/29(土) 04:37:35
そのはずだよ。というのも後に二度目の共同研究契約が約定された時
4月に遡って締結されているんで、彼女が夏に帰国するまでの間の
身分は仮処置された身分だったことになる。正式には後に締結された
協約書を遡らせて客員研究員と規定した。つまりそうなるまでの3ヶ月間が
どのような処理されていたかはわかって無いということになるが、何か
規定があったのかもしれないね。来客として入所を認めると言うことは
可能なんだけどそこで実験器具や実験試料を使うということになると
何らかの仮身分処置の道があるとは思われるけどね。

453閲覧者:2017/07/29(土) 04:44:22
西川さんはそのころから深々とこの件に関わっていたんだ。
彼女は最初は仲間の紹介をされ、所内の案内を受けるんだけどそのうち
いろいろと中で自分の研究の発表をするようになる。
三木弁護士の証言に4月からテラトーマの実験を開始しているとあるんで
まだ酸浴細胞も出来てない段階でのこのテラトーマ実験は博論までの
実験結果の確認を若山さんの要請のもとでやってるんだと言うことがわかる。
ここがとても大事なところだ。

454小野小町:2017/07/29(土) 04:47:49
当時の震災の混乱はひどかったんで若山さんはこの腰掛は長引くと見通してたんでしょうね。
仮に2週間でビザが下りて、渡米してしまう人にいろんなことやらせるという気にも
ならないでしょうからね。

455デラ・ストリート:2017/07/29(土) 04:50:51
アメリカ大使館からの延期期間予測くらいは小保方さんは聞いているんじゃないかしら。
若山さんはその見通しで彼女の研究のこれまでの再現を確認しようとしたんでしょ。
これは笹井さんや丹羽さんも行ったことで、当たり前のことだわよね。科学者は
自分の目で確認しないと信じない人種よね。

456デラ・ストリート:2017/07/29(土) 05:01:42
三胚様分化実験は4月中以内に確認できるわね。テラトーマは4週間以上かかるんで
5月頃の結果かしらね。たぶん出来なかったわよね。

457閲覧者:2017/07/29(土) 09:44:50
若山さんは記者会見で小保方さんの再現実験でキメラ作製をしてあげる気は
有るかと問われ、まずはテラトーマを作って見せてくれてからの話と答えている。

458一言居士:2017/07/29(土) 09:46:34
テラトーマを作るのが困難だということをこの頃知っていたから、12/27で
注射して一時しのぎしたんだね。

459デラ・ストリート:2017/07/29(土) 09:57:41
若山さんの記者会見聞いてたら誠実そうな受け答えでとてもこの人が
嘘を付いてるとは思えないわね。

460ふふふ:2017/07/29(土) 10:03:17
それを言うなら小保方さんも同じだ。とても嘘を付いているとは思えない。
言いよどんだり怪しいところはあるがそれはどちらも同じだね。印象で決めることは
できないよ。
だからこそ俺たちは最初第三者、特にあの李を調べたんだよ。ただ、あいつは
2012年の8月に帰国していてFLS-Tの実験の時期ES混入はできなかった。ただ、あいつの
履歴書は早い段階から流出していて、これが今いる病院から次の転勤のために登録している
履歴書でいかにも都合のいい時期にネットに流されたなとは疑ってるけどね。

461閲覧者:2017/07/29(土) 10:05:09
僕のntES論を念頭に置いて若山さんの記者会見をもう一度見直すといいよ。

462一言居士:2017/07/29(土) 10:11:34
STAP細胞の胎盤貢献の話は記者会見での若山さんの証言と手記での小保方さんの
証言と一致しているんだよね。記者会見4/4の13:45の辺りで、受精卵ESを作ったのは
その検証のコントロールとしてだと答えている。手記でも西川さんのTCR再構成
トレース手法アドバイス後だとしている。2012年春以降だね。つまり2011年ではない。

463小野小町:2017/07/29(土) 10:16:34
桂報告はLetter Extended Data Figure1-aは2011/11/28撮影としているわね。
そしてそれに付随している1-bの写真を看過している。
>>
(調査結果)
4N キメラ胚であることは、マウス胚撮影に用いた PC に残存する写真(2011 年 11 月 28 日撮影)と若山氏の実験ノートから確認できた。論文の図の説明には 2 つの矢印があっ て、胎盤と卵黄嚢とされているが、専門家の意見によれば 2 つとも卵黄嚢である可能性 が高い。

(評価 )
2N キメラか 4N キメラかは、論文の重要な論点とは考えられず、過失による可能性が高いと判断した。STAP 細胞の胎盤への寄与は、Letter の論点として重要であり、研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した可能性があるが、調査により得られた証拠に基づき認定する限り、研究不正とは認められない。なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」 は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」 が正しいが、不注意による間違いと思われる。

464在原業平:2017/07/29(土) 10:24:35
とても頭の悪い人間が書いた文章みたいになんだかぬめぬめしてるよね。
胎盤貢献実験は2012年春に行われたんでしょ。どうして2011年の写真のまま
それを解説しているのかねえ。仮に胎盤貢献の免染写真が春の実験のもの
だったとしたらそれは小保方さんの胎児写真の取り違えと言うことに
なるじゃないか。それを言わずに<研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した
可能性がある>って何だよ。知能指数あるんかいな。この文章を作った奴。
その2011/11/28の胎児に対応している免染写真だと考えているのなら、それは
小保方さんの捏造だろ。バカ野郎。<研究不正とは認められない。>だってやがんの。

465ペリー・メイスン:2017/07/29(土) 10:28:47
4N キメラ胚であることは、
①マウス胚撮影に用いた PC に残存する写真(2011 年 11 月 28 日撮影)と
②若山氏の実験ノートから確認できた。
ということね。
PCに残存する写真はLetter Extended Data Figure1-aそのものだったのかね。

466デラ・ストリート:2017/07/29(土) 10:34:09
①を見れば普通はそれはLetter Extended Data Figure1-aか否かすぐわかるはずね。
胎児の前方に膜があって後ろに丸いものがあるんだから、少なくとも①の部分でないと
おかしいわね。
でも、ここで確認しているのはそのことでなくて4Nか否かということね。それは写真の
プロパティに無ければノートで分かったということなんでしょうね。

467小野小町:2017/07/29(土) 10:38:29
なのに次の評価がどうして<2N キメラか 4N キメラかは、論文の重要な論点とは考えられず、>と
書き始められるの?そもそもこの写真のレジェンドのどこにも2Nだなんて書いてないわよ。何を言ってるの。
これ書いた人?

468閲覧者:2017/07/29(土) 10:44:38
桂報告はこの辺り全く理解できてないんだよ。そこに若山さんの嘘が加わっていて
その所為でトンチンカン極まりないことを書いている。
①桂チームはこの胎盤貢献確認実験は2012年春以降の実験だと分かってない。
②若山さんはそのことを桂チームに一言も説明してない。記者会見では明確に答えている。
③若山さんが見せた2011/11/28写真は1枚ではない。
④若山さんはその中の写真の一枚と説明して口を濁している。

469一言居士:2017/07/29(土) 11:31:40
なるほど。それがArticle Extended Data Figure7-dの混同に繋がるのわけね。
ここのa,b,cは2Nなのよね。写真は無論、データの内容でもわかる。
それに対してdは4Nだ。4Nは胎児なのでむしろ先に確認されているものだね。
この4NがLetter Extended Data Figure1-aと同じものだと若山さんが言いだして、
これが4Nだということをノートで確認したというわけさ。そんなことは本当は
それこそどうでもよくて、大事なのは胎盤確認が2012年の春以降だということだ。
そこが桂報告は曖昧でかち若山さんが黙ってるから、<2N キメラか 4N キメラかは、
論文の重要な論点とは考えられず>そこに添付されている免染確認写真を<研究の
価値を高めるために強引に胎盤と断定した>と、トンタンカンな評価をした。実際には
理屈上、レターの胎児写真と胎盤卵黄嚢の免染写真は対応していないということに
なるわけでしょ。そこの確認をはしょって、対応しているとみた評価になっているんだけど
それなら小保方さんは完全にねつ造じゃないか。そこに自信がないから
不正とは認められないとした。アッポだ。
可能性がある>

470一言居士:2017/07/29(土) 11:34:22
かち→かつ
トンタンカン→トンチンカン
可能性がある>→削除

471小野小町:2017/07/29(土) 11:38:03
本当はアッポなんじゃなくて嘘を付かされてる人間の哀れさなのね。
正直は最良の策っていうわよね。嘘って、つきとおせないと知ってる
賢い人間は大抵正直で悪事をしないわよね。

472閲覧者:2017/07/29(土) 11:46:29
Article Extended Data Figure7で使われているマウスは
①B6GFPxDBA/2
②129/SvxB6GFP
③BL6(oct4-gfp)
ですべてGFPに関してヘテロだ。
そしてこれで4Nと2Nと両方作られた。ただし無論③は2Nだけだ。CAGが入ってないから
胎児にしても蛍光しないからキメラになっているかどうか一目では分からないからだ。

473閲覧者:2017/07/29(土) 11:51:56
そのdの4NキメラとLetter Extended Data Figure1-aを同じものだと若山さんが言いだした。

474閲覧者:2017/07/29(土) 12:49:28
アーティクルの4Nキメラは以下のように書いてある。
①B6GFPxDBA/2
②129/SvxB6GFP
レターの4Nキメラは以下のようにレジェンドにある。
③B6GFPx129/Sv
若山さんは③を以下のように書き間違いと言った。
④129/SvxB6GFP
ところが胎児の写真が似ていると11次元に指摘されたのは①で
①≒③なのだけど①はB6GFPxDBA/2で③はB6GFPx129/Sv
②≠③なのは画像が一目で全く違う。

475小野小町:2017/07/29(土) 12:54:22
結果、もし③が本当に2011/11/28なら初期の実験ではホモマウスは使われていないことが
アーティクル論文だけでなく、若山さんの証言によっても証明されたことになる。
そして小保方さんの免染写真が2011/11/28のキメラ写真に対応しているのなら
胎盤確認は若山証言にある「僕のマウス」ESを作ってから本格化したと言う
ことが嘘で、最初から確認されていたことになるのね。

476閲覧者:2017/07/29(土) 13:13:44
僕は二通りの可能性を考えている。
①レターのキメラ胎児写真が最初のntESから作られたキメラでこの胎盤が
免染の結果胎盤貢献していることが分かった。
②レターのキメラ胎児写真は2012年春以降に作られたものでアーティクルの4Nキメラ群とは別で
小保方さんは当時聞かされたとおりに書いている。

477小野小町:2017/07/29(土) 13:16:32
小保方さんは手記で<スフィアからのキメラマウスの胎盤だというものをいくつか渡され>と
書いていて、複数あったことを証言しているわね。

478閲覧者:2017/07/29(土) 13:50:08
このときの胎盤が何時作られたものかは分からないがパラフィンづけだったら
初期の物かもという可能性はあるかなと思ったんだけど。

479小野小町:2017/07/29(土) 14:30:11
そこのところは情報が少ないのね。小保方さんは丹羽さんの確認した切片は
固定器もしくは固定液の中に保管してあると言っているけど、STAP細胞からの
キメラ胎盤らしきものは木星リストにはなさそうね。彼女が抜き取られたとしている
サンプルはいずれ日記の連載中に明かされてくるのではないかしらね。

480在原業平:2017/07/29(土) 14:31:35
犯人とその擁護工作グループは眠れない日々が続くね。

481閲覧者:2017/07/29(土) 14:42:30
若山さんの記者会見聞き直すといろんなところにボロが出てるね。

482デラ・ストリート:2017/07/29(土) 14:45:44
何はともあれ、二つの犯罪がありそうね。
①若山さんの嘘に端を発した論文ねつ造。
②天下り違法行為に端を発しているもみ消し工作
そしてこの事件は二つが複合しているから分かりにくかったのね。

483ヘーゲル:2017/07/29(土) 14:46:45
本題頼むぜ。

484カール・ヤスパース:2017/07/29(土) 14:47:20
本題、何でしたっけ?

485デラ・ストリート:2017/07/29(土) 14:48:18
①の若山さんの嘘に端を発した論文ねつ造への経緯のまとめよ。

486ペリー・メイスン:2017/07/29(土) 15:45:15
西川さんと相談して待遇条件を示した当たりの経緯がどうなのかな。

487シャーロック・ホームズ:2017/07/29(土) 15:47:58
小保方さんを一旦受け入れた時、若山さんは小島さんに、小保方さんも小島さんか
ヴァカンティに連絡を入れているはずなんだけどな。

488ドクター・ワトソン:2017/07/29(土) 15:52:01
震災後しばらく連絡網が混雑したのは事実だからいつと言うことはちょっと断言できないが
3か月間どちらも米国に連絡しなかったと言うことは考えにくいね。

489デラ・ストリート:2017/07/29(土) 15:56:55
何時連絡できたかしらね。何週間か経った頃に待遇条件を示して来ないかと誘った。
普通既にポスドク契約している人で、かつその細胞発見の権利帰属が本人に無い人を
にこちらに来いと誘うかしらねえ。共同研究しようと誘うことは有るかもしれないけど。

490ペリー・メイスン:2017/07/29(土) 16:00:48
そこなんだよ。だから博論時の協約書が気になるんだね。若山さんは記者会見で
最初、ヴァカンティと呼び捨てた。二回目はヴァカンティ先生と敬称をつけた。
親しさが原因か対立が原因かちょっと分からないけどね。

491ドクター・ワトソン:2017/07/29(土) 16:06:57
我々は小保方さんが留学したときの約定に留学時の発見がハーバードにあると言う契約書に
彼女なり大学がサインしているはずだと推定している。これは理研の学生受け入れ規約を見てどこの
大学や研究所も同様であろうと推定しているだけだけど、彼女の発見は本当にハーバードの
権利なのだろうか?

492シャーロック・ホームズ:2017/07/29(土) 16:12:31
それは最終的にはその約定を見ないと分からないだろうね。
ただ、もし権利が小保方さんの自由になるものなら彼女はヴァカンティに
許可をもらうと言うことにはならなかったろうし、そもそも、権利がハーバードでなかったら
博論でハーバードとの共同契約になることもなかったろうな。
彼女の権利なら若山さんは東京女子医大所属の学生として彼女を
受け入れられた。そうでなく小島から打診があったわけでしょ。

493ドクター・ワトソン:2017/07/29(土) 17:29:01
いや、そこの事情は分かって居るんだよ。そうでなくて気になるのは本当に
ハーバードの権利と言うことを証する約定が存在してたかということだ。
つまりヴァカンティがそういうから信義上共同研究の形にしておいてあげたが
まさか日本から来た小保方さんがそんな発見するなんて思いもせず約定してなかったとか。
でも自分の研究なんだよと言う主張だけしてたとか。

494シャーロック・ホームズ:2017/07/29(土) 17:37:50
うーーん。ちょっと分からないが、何かこの辺りに曖昧なものが有りそうな
感じはしているんだよな。そうでないとしたら西川・若山ラインで理研に誘うかなと
誰でも訝るよね。
だから我々は以前逆に共同研究にするためにヴァカンティと打ち合わせて
小保方さんを日本にい続けさせるための手段としてフェイクとして誘ったという
ことを考えてはみたんだけどね。というのもビザが下りたら彼女は渡米して
向こうで研究したがる可能性もあるからね。日本側で大した条件でなく
誘ってやって、向こうで出張扱いの好待遇を出して、彼女から積極的に
理研で研究をつづけさせるようにする。それがヴァカンティの意図でも
あったと言う可能性だ。

495小野小町:2017/07/29(土) 17:44:24
日米の先生方同士の裏打ち合わせがあるという可能性ね。
それだと既に他所のポスドクと決まっている人を理研に勧誘した理由としては
納得出来るわね。もし、法的な権利でなく、信義だけでヴァカンティの細胞に関する
権利を認めてあげていたのなら、若山さんが自分の技術で小保方細胞の核抜きntESを
作った時、ヴァカンティに本当のことを教えないのは理解可能ね。

496在原業平:2017/07/29(土) 18:14:48
小町ちゃん、ジンライムね。

497小野小町:2017/07/29(土) 18:18:27
何出たり入ったりしてんの?

498在原業平:2017/07/29(土) 18:20:26
今日明日は一日中人待ちボランティアさ。人が来ないときは庭木の手入れさ。

499小野小町:2017/07/29(土) 18:21:44
この暑い中熱中症になるわよ。そんなことしてると。

500在原業平:2017/07/29(土) 18:23:33
そうだね。水分補給にビールが先かな。
そうだ。明日は暇つぶしに庭に防空壕掘ろう。

501小野小町:2017/07/29(土) 18:24:23
なんで防空壕なんて必要なの?

502孤舟:2017/07/29(土) 18:28:52
小町ちゃん、STAP問題ばかり追ってるから。世間では北朝鮮対策に地方都市に
地下壕作ろうなんて政治家が言い出してんだぜ。

503小野小町:2017/07/29(土) 18:30:19
北朝鮮は米国が潰せなければ、日本が核を持つことで解決するわ。
地下壕だなんて。ふふふ。

504在原業平:2017/07/29(土) 18:36:31
さっきボランティアで80歳の高齢者叔母さんと長話してたんだけど
日本も自分たちの時代までは大丈夫だけど孫の時代まで日本があるかどうか
おぼつかないねと慨嘆してられたよ。

505開高健:2017/07/29(土) 18:42:42
ははははは。戦争に負けてひょんなことから米国の庇護下に入って
長いことバックスアメリカーナを享受させてもらってた我が国だけど
そろそろ自力防衛を考えないといけないかな。日米安保は当然継続するにせよ、
本気で独自戦争ができるようになったら相手になめられなくなる半面、
負けて滅びるリスクは背負わないといけないからね。もっとも
そんなことはどこの国でも同じだけど。

506デラ・ストリート:2017/07/29(土) 18:47:32
圧倒的な米国軍事力の庇護下にあったのに、さて、ここで米国が北朝鮮の特攻に
たじろぐか否かでしょ。相手は死ぬ気なんで怖いものは無いのよね。ふふふ。

507ペリー・メイスン:2017/07/29(土) 18:57:14
ははは。持てる人々はたじろぐね。持たざる人は失うものが無い。でも
人間の本姓は同じさ。人は何時でも死ねる。北朝鮮だけがそうなのではない。
人は居直れば全員お前と一緒に死んでやっても構わないと思うような存在だからね。
人類が滅んで困る宇宙も無いと仏教は教えている。

508デラ・ストリート:2017/07/29(土) 18:59:49
あんなクズが生き延びるなら全員で滅んだ方がいいと考えている諸国民は多いでしょうね。
ねえ、あなた一緒に死のうよ。うふふふふふ。

509:2017/07/29(土) 19:08:37
よせやい、あんな豚と一緒に死ぬなんて。俺はティナSの月光を聞きながら
静かに息をひきとるんでえ。邪魔する奴はその顔面に俺の正拳をめり込ませてやる。

510ふふふ:2017/07/29(土) 19:14:44
鉄、正拳は行けないぜ。相手に苦しみが無い。ユーリ海老原の見えねえボディだ。
マットの上でのたうちまわらせてやレれィッ!親族を殺した人間の屑だ。
遠慮することあねえぜ。忖度するようなことあ、何もありゃしない。

511植木等:2017/07/29(土) 19:21:02
懐かしい。ユーリだなんて。懐かしいから帰ろう。いっひひっひっひ。

512名無しさん:2017/07/29(土) 19:23:50
来日大悲院裏に斎あり。

513小野小町:2017/07/29(土) 19:26:01
youtube.com/watch?v=sOFflFiLlT8

514名無しさん:2017/07/29(土) 19:28:30
若山も大日向に嵌められたんだよ
そこ間違えないでね

515谷啓:2017/07/29(土) 19:35:43
日本人があっ晴れと称賛されたのももう一度聴いてくれるかい? いひひひひひ。

youtube.com/watch?v=9EyI0cXxncw

516名無しさん:2017/07/29(土) 21:05:42
ピラニアが、アマゾン川では元気なようです。
国民、舐めすぎだ(笑

517自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/07/29(土) 23:12:37
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

518あのよ:2017/07/29(土) 23:15:37
>>23303. アノ姐
2017年07月29日 22:41
法学部生さん
ついでに一言余計なことを付け加えると、あなたは今までにここにコメントしに来た擁護の人たちがおかしな主張をしては、寄って集って反論されてしまったことを見ているから、その二の舞をしないように、自分の主張は隠しておいて、こちら側の意見を言わせて、揚げ足取ろうとする作戦だというのが見え見えなのさ(笑


相変わらずばかな女だね(笑
答えに困るとことごとくアク禁にしてたサイトなのに(笑)
どれだけの、まともなコメント者がアク禁に成ったか判らないのに(爆笑)

519名無しさん:2017/07/29(土) 23:35:21
>>どれだけの、まともなコメント者がアク禁に成ったか判らないのに(爆笑)

馬鹿かww
アク禁になったHNあげてみ?

520これがウジ(笑):2017/07/30(日) 00:30:58
3299. ということは
2017年07月29日 21:14
若山さんは貴方にどうか無実を証明してほしいとお願いしてきたわけね。あなたはそのメッセージをここの方々に届けにきたわけだ。なるほどー。

3300. 一旅人
2017年07月29日 21:31
ステハンというのは、どうも、なじめないね。

521名無しさん:2017/07/30(日) 00:38:30
結論ありきブログ、別名、小保方叩き専門ブログ(笑)
そんな物は犬にでも食わせればよい。
コメント読めば、まともな人なら皆、拒否反応を起こすブログです。
そうですよね?ウジムシさん(笑)

522名無しさん:2017/07/30(日) 00:57:03
>>3300. 一旅人
2017年07月29日 21:31
ステハンというのは、どうも、なじめないね。

多少は、まともな意見ですよね(*^_^*)

523あのよ:2017/07/30(日) 01:13:29
519:

ハンネなど上げたらきりがねえぇだろうが〜〜
頼むよ(笑)(笑)(笑)

524名無しさん:2017/07/30(日) 01:28:17
人を落し入れるドス黒い人間はパヤに食べて貰えば良い。
あっ!これは地方限定だったかな<m(__)m>

525名無しさん:2017/07/30(日) 05:10:22
複数のハンネでバカな書き込みであちこちでアク禁になったのは
イモムシmと一言居士だけだろ

526在原業平:2017/07/30(日) 05:40:13
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

527小野小町:2017/07/30(日) 05:41:37
Ts.さん何かアップロードしてるわね。

528在原業平:2017/07/30(日) 05:42:49
残念ながら我々は門外漢過ぎる。和モガ解説の出るのを待とう。

529一言居士:2017/07/30(日) 05:44:13
Tsさん、研究者ブログにリトラクト論文が有料になったと報告している。

530閲覧者:2017/07/30(日) 05:46:32
今でも多くの人が読み返しているんだね。商売復活だな。
我々はとっくの昔に全文コピーしているが、画像の詳細確認の時に
困るな。

531小野小町:2017/07/30(日) 05:48:22
画像は別途印刷もしているけど必要な時に拡大できないのはつらいわね。

532デラ・ストリート:2017/07/30(日) 05:53:19
カレンの厚意でティシュー論文無料で読めてた時期があったんだけど、ヴァカンティが
特許申請を進め始めた時に又見れなくなったんだわよね。あれはコピー制約されてたんで
一文ずつコピーしていたんだけど。途中になってしまったんだったわよね。

533在原業平:2017/07/30(日) 09:15:22
小町ちゃん、アイスコーヒーね。

534小野小町:2017/07/30(日) 09:16:34
何してんのよ。長いことダンマリ決め込んじゃって?

535在原業平:2017/07/30(日) 09:18:55
いやあ、ネイチャーもあれだと、そろそろ理研の広報文書も危ないかなと思ってさ。
今コピーしてる。やっと研究不正の部分をコピーか印刷かし終わったところだ。

536小野小町:2017/07/30(日) 09:21:03
どうせ今日はボランティアの人待ちで暇だからいいじゃないの。
あ、松の手入れは7月中よ。頼んどくから。

537在原業平:2017/07/30(日) 09:22:50
人使い荒いからなあ。
コーヒー代は只だぜ。

538在原業平:2017/07/30(日) 10:02:37
外暑い。死ぬぞ。コピーしてよう。
小町ちゃん、只のアイスコーヒー。

539名無しさん:2017/07/30(日) 10:59:59
> でも私の出した矛盾点にあなたは答えられて居ませんね。それで気持ち悪くはないですか?

桂報告書と「私の理解」の矛盾点?については
「あなたの理解力が低い」と管理人さんがちゃんと答えてますよ

540在原業平:2017/07/30(日) 11:06:24
何だい、これ?

小町ちゃん、只のアイスコーヒーね。もう限界。

541小野小町:2017/07/30(日) 11:07:53
もう少しじゃない。今日中に頼むわ。

542在原業平:2017/07/30(日) 11:09:33
松脂を溶かす洗剤スプレーってないのかな。剪定鋏が開かなくなるんだけど。

543孤舟:2017/07/30(日) 11:11:05
研ぐよりない。一時的にならクレ5-56だな。

544一言居士:2017/07/30(日) 11:12:38
誰かブラックインクとA4用紙買ってきてくれい。

545小野小町:2017/07/30(日) 11:17:16
私が行ってあげるわ。剪定早く終わらしといてよ。
んじゃ。

本場って何か教えてあげようか。うふふふふ。
youtube.com/watch?v=tTR9-wSzNLg#t=454.5665

546名無しさん:2017/07/30(日) 21:10:51
黒い噂の有る人たちは黙秘権執行中!(^^)!
今の科学界の天下り体質を必死にを守りたいようです。
国民舐めすぎだろ!!
ほんとう、良い御身分だこと(笑)

547名無しさん:2017/07/30(日) 22:52:08
芋虫さん元気

548名無しさん:2017/07/30(日) 23:02:11
>>518
>>520
>>521
芋虫の野郎は変動ハンネのクズがなんだと喚いてた癖に、テメーも変動ハンネのクズじゃねえかwww

549:2017/07/30(日) 23:56:15
547 :名無しさん :2017/>>07/30(日) 22:52:08
芋虫さん元気
548 :名無しさん :2017/07/30(日) 23:02:11
>>51
芋虫の野郎は変動ハンネのクズがなんだと喚いてた癖に、テメーも変動ハンネのクズじゃねえかwww


なんでしょうね?この腐ったコメントは・・・
wwwはこっちだよ(笑)
さすがはウジムシ、虫けららしいコメントだ(笑)
こんど生まれ変わる時には、科学の事など全然知らなくても良いが、「人間」として生まれてきてほしいものだ。

550:2017/07/31(月) 00:10:49
ウジムシ&虫けらとけなされ、変動ハンネで反論するのは自覚が有る証拠だな(笑)
普通、考えればわかる事だが、自分自身に正義が有れば、変動ハンネでクズコメントなどせづとも、正々堂々とハンネを名のり反論できるはずだ。
ようするに、お前は現時点では卑劣なクズとしか思えない!
で、おまえは「結論ありき」の誰なんだよ???
卑怯者とはお前の事だよ。
正々堂々、名を名ったらどうだ?
どのスレでも「ウジムシコメント」では話にならないな(笑)

551:2017/07/31(月) 00:21:25
若山氏をはじめとするバ科学推進者が、卑怯な逃げばかりなのでその援護者も卑怯者が多いのかもしれない。
よくわかる。

552名無しさん:2017/07/31(月) 00:23:51
>>550
>>せづとも

www小学校出てるの?www

553:2017/07/31(月) 00:28:52
552

で、あんた誰?
名前ぐらいは有るだろう。それとも名前も無い虫けらか?
そういう話をしてんだけど(笑)

554名無しさん:2017/07/31(月) 00:29:20
>>若山氏をはじめとするバ科学推進者が、卑怯な逃げばかりなのでその援護者も卑怯者が多いのかもしれない。
よくわかる。

一番卑怯なのはデータを出さずに逃げたobo

555名無しさん:2017/07/31(月) 00:34:16
>普通、考えればわかる事だが、自分自身に正義が有れば、変動ハンネでクズコメントなどせづとも、正々堂々とハンネを名のり反論できるはずだ。

堂々と嘘をつく変動ハンネm

556:2017/07/31(月) 00:37:39
554

よく聞くアホな意見だが、データー見て何したいの?
そんなものは共著者の人たちは皆、知っているだろう。
それとも、そんな物すら確認せずにバカずら下げて共著者に成ったわけ?
だったら、日本のお遊び科学は今すぐ、解体すべきと言う事に成る。
納税者を舐めすぎだ!

557:2017/07/31(月) 00:40:17
虫けらさん。

いいから早く、「結論ありき」でのハンネを教えて下さいな。
言えないかも知れんがな(笑)(笑)(笑)

558名無しさん:2017/07/31(月) 00:40:41
>>556

>>よく聞くアホな意見だが、データー見て何したいの?

データーだって(大爆笑)

559自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/07/31(月) 02:30:58
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

560在原業平:2017/07/31(月) 06:45:48
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

561小野小町:2017/07/31(月) 06:47:28
涼しくなったら始まりそうね。防空壕掘った?うふふ。

562孤舟:2017/07/31(月) 07:50:04
どっちもまだはったりだね。口で言ってる内は始まらない。

563開高健:2017/07/31(月) 07:51:58
やってもいいね。やってもいいよねってことでしょ。世界に向かって
イクスキューズだ。

564佐藤垢石:2017/07/31(月) 07:55:36
まず周りの同意を得てからだね。

565シャーロック・ホームズ:2017/07/31(月) 07:58:49
Everybody here will bear witness to the fact that I am acting in self-defence.
ひひひ。

566在原業平:2017/07/31(月) 08:02:07
あの場面、いい台詞だったねえ。お決まりのパターンとは言え。
僕の喧嘩フォルダーのお気に入りのoboフォルダに登録されている。

567ヘーゲル:2017/07/31(月) 08:03:43
本題頼むぜ。

568カール・ヤスパース:2017/07/31(月) 08:05:19
本題、何でしたっけ?

569デラ・ストリート:2017/07/31(月) 09:09:07
若山さんが小保方さんの細胞核を使ってntES実験を試そうというアイディアを得たのは
どうもかなり早い段階で、ここには山梨大への転勤とそこの研究所計画の研究課題としての
着想が既に臭うと言うことでしょ。でないと4月から5月にかけて急遽理研所員としての
採用と言う話になって行かない。

570閲覧者:2017/07/31(月) 09:14:57
2か月間で小保方さんにプレゼンさせ、再現させた後に何らかの確信を得て
西川さんに話をあげた。西川さんは博論時にある程度の話は聞いていた。
ところが震災というひょんなチャンスに小保方さんの細胞に関してかなり突っ込んで
その性質を知った。少なくとも三胚様分化するということよ。テラトーマを作らせたがったが
これは出来なくてNOD/SCIDが無かったと言うことも気にはなっていたろうが
それでもこの研究は山梨で使えると考えたんだよ。

571一言居士:2017/07/31(月) 09:20:15
物理刺激でも三胚様分化とテラトーマライクは出来ているんだから、若山さんは
博論時でのキメラ作製実験で、酸浴にしてもキメラは出来ないと踏んでいた。
だって原理は同じだからね。この点石井調査の実験条件が違うから云々というのは
既知の勉強ばかりしか頭にない教師的発想で、日本の後進性のあらわれだね。
でもしか以来、教師なんて子供相手に高ぶってるできそこないの間抜けのやる商売だ。

572小野小町:2017/07/31(月) 09:21:16
皆が皆ではない。

573在原業平:2017/07/31(月) 09:23:36
当たり前だよ。小町ちゃん。皆が皆だったら日本は今頃滅んでる。
目明き千人、めくら千人なんで、クズと立派なのと先生も半々だよ。
他の分野も同じ。

574デラ・ストリート:2017/07/31(月) 09:25:29
西川さんもある意味グルなのね。

575ペリー・メイスン:2017/07/31(月) 09:32:49
そもそも若山さんの転出先が何故山梨大なのかということを考えれば
推測のつくことでしょ。こういう人達の人事は無論文科省が手配している。
山梨大の当時の学長は元文科次官だ。そして当時の現職次官は
ラブオンザビーチ前川だ。山梨大の研究所は若山さんのテクニックを前提に
建設されようとしていた。沢山のマニピュレーター付きの電子顕微鏡が
導入される。納入業者も一流企業なんだよ。天下りポストづくりに最適な
箱ものさ。
つまり若山さんの理研での任期切れにともなう人事異動とこの研究所建設は
初めからセットになっているんだよ。

576デラ・ストリート:2017/07/31(月) 09:33:58
そんなところに小保方さんは飛び込んでしまったのね。

577ペリー・メイスン:2017/07/31(月) 09:40:38
デラ、勘違いしちゃいけないぜ。若山さんはそのテクニックの後進への伝授を
期待されていたんで、別に小保方さんの細胞がなくても若山さんの山梨大での
教授、所長兼任は決まっていたんだ。このことを忘れてはいけない。
ここはSTAP細胞論文が無くても、理研の特別法人昇格は決まっていたのと同様に
注意してないといけないところだよ。若山さんや、西川さん、竹市さんや、笹井さんたちが
どうして彼女の細胞に引き付けられて行ったのか。皆エリートばかりで
先の明るい人たちばかりだったでしょ。この事件に巻き込まれて運命が暗転してしまった。
何故かと考えるところでしょ。

578閲覧者:2017/07/31(月) 09:44:57
僕は手記に書いてある山中さんのノーベル賞が関係者に与えたショックを
思うな。川端が受賞して三島は自決し、それを感じて川端が自殺したね。
ああいう連鎖と言うのはあるかな。あれが大江健三郎だと誰も自殺しない。
なんかの間違いだと皆知ってる。ひひひひひ。

579一言居士:2017/07/31(月) 09:49:12
竹市さんや笹井さんはノーベル賞候補に上がっていた人だね。若山さんも
テクニックの仕事だと言われてたけど、やってることはntESだからね。
ES実用化の最先端の研究をしている。理研のベテランの研究者たちは皆内心では
自分の研究の評価があるのではないかと期待してるだろうからね。

580ペリー・メイスン:2017/07/31(月) 09:56:05
ノーベル賞というのは政治色の強いものだからね。あれが受賞してこれが
選に漏れると言うことに不思議はない。全員には上げられない。受賞した研究の
評価が低いと言うことはないけど、落ちた方がそれより低いと言うこともない。
アインシュタインの受賞は光電効果の研究で相対性原理の発見ではなかった。
インパクトははるかに後者が高かったよね。でも前者は結局量子力学の走りになって
あながち選考に先見の明が無かったとも言えない。いろいろあるよね。

581一言居士:2017/07/31(月) 10:02:59
全員にはあげられない。この分野で山中さんが受賞したら当分この分野からは
出ないだろうなと言う予測が人々を落胆させると言うことはあるでしょ。
でも所詮ノーベル賞と言うのは現世での名誉欲だからね。本当は皆後世での
評価の方こそ期待しているんじゃないの。死して名を遺すと言うのが最も高い評価だね。
こちらは政治なんか関係ないからなあ。時代の検証に耐えたものしか残らない厳しい
世界だ。武田さんの化学手法によるプルトニウム抽出技術はまずもって政治的に
ノーベル賞候補には上げられないからね。皆で反原爆やってるのにねえ。はは。
でも彼は世界で唯一の発見をしてるんだよね。これはいずれ後世の評価するときが
来るかも知れない。その時には原爆なんか無くなってるかもね。

582小野小町:2017/07/31(月) 10:05:23
それに比して文学賞とか平和賞とか、論ずるに足りないわね。

583名無しさん:2017/07/31(月) 10:07:14
どうして、さきがけの表紙が西川なんだ

584在原業平:2017/07/31(月) 10:13:00
後世の評価たって、自分はもう死んでんのになあ。ぼくなんか浮名ばっかしか
残ってないぜ。コンチクショウ。

585小野小町:2017/07/31(月) 10:26:06
在原家は文徳さんの頃不遇をかこってたんでしょ。兄さんの歌にあるわね。
あなたもいろいろあったのねえ。
>>
わくらばに 問ふ人あらば 須磨の浦に 藻塩たれつつ わぶと答へよ

586在原業平:2017/07/31(月) 10:30:41
古い話題だねえ。彼は今自分でNGOを立ち上げてるでしょ。
>>
「さきがけ」ってどんな制度?
戦略的創造研究推進事業「さきがけ」は国、文部科学省が決める戦略目標に基づいて未来のイノベーションの芽を育む個人型研究です。リーダー(研究総括)と領域アドバイザーの下、年数回の合宿形式の研究発表などを通じて同じ研究領域に集まった研究者と交流・触発しながら3年もしくは5年間研究に取り組みます。「さきがけ牧場」とも呼ばれ、ユニークなイノベーション・ヒューマンネットワークが形成されています。
さきがけ iPS細胞と生命機能 の研究領域は平成20年に発足し、一期生10名、二期生11名の研究者がおり、今年度は第三期生を募集しています。
JSTは戦略目標に基づき、研究者コミュニティと連携しながら研究総括を決め、研究総括とともに研究テーマの採択や領域運営の支援、研究成果の発信、研究者の交流や研究評価といったマネージメントに力を注いでいます。
JST側のパートナーにも西川氏の魅力、JSTの役割について聞いてみました。
西川氏のJST側パートナーはこちら>> 研究推進部 岡野陽介
(文、写真:渡邉 美生)

西川 伸一 (にしかわ しんいち)氏の略歴
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 副センター長、幹細胞研究グループ・グループディレクター、財団法人先端医療振興財団 先端医療センター研究所 所長、医学博士、医師
1973年 京都大学医学部卒業後、京都大学結核胸部疾患研究所 研修医、医員、助手、1980年 ドイツ連邦共和国ケルン大学遺伝学研究所(フンボルト財団奨学生)留学、1983年 京都大学結核胸部疾患研究所付属感染免疫動物実験施設 助教授、1987年 熊本大学医学部免疫医学研究施設病理学部門(後の形態発生学部門)教授、1993年 京都大学大学院医学研究科分子医学系遺伝医学講座分子遺伝学 教授を経て2000年より現職。
2008年より さきがけ 研究総括、2009年より 産学イノベーション加速事業「S-イノベ」プログラムオフィサー
専門は発生生物学、血液学、免疫学
受賞等
1997年 財団法人 日本リデイアオリリー協会 清寺 真 記念賞
1999年 フィリップ・フランツ・フォン・ジーボルト賞(ドイツ政府)
2002年 財団法人 持田記念医学薬学振興財団 持田記念学術賞

587小野小町:2017/07/31(月) 10:31:36
あなたも古いからねえ。

588在原業平:2017/07/31(月) 10:34:16
君だってどんだけ古いんだい。

まあ、こういう研究は皆文科省管轄だからね。人脈は所詮そういう関連で
繋がってくるのさ。

589デラ・ストリート:2017/07/31(月) 10:37:52
まあ、この頃同業者たちは心穏やかでなかったということね。

590ペリー・メイスン:2017/07/31(月) 10:39:55
山中さんのノーベル賞受賞発表は2012年の10月だからね。4、5月の若山さんの
小保方細胞に対する関心とは別だ。

591小野小町:2017/07/31(月) 10:41:47
この時期の世相として国民精神の不安定さを言うなら震災よね。

592閲覧者:2017/07/31(月) 11:06:41
彼は一方で小保方さんの酸浴細胞のキメラづくりを手伝いながらも
小保方さんには秘密にして作らせたスフィア細胞を自分の研究に同時に
使えるように計画していた。

593孤舟:2017/07/31(月) 11:08:22
阿久悠から電話だ。

594小野小町:2017/07/31(月) 11:18:11
どうも、そのあたりからの話で無いとうまく整合しない感じかな。
西川さんの関わっているわね。文科省の窓口にどの程度関与しているかだわね。
西川さんもプロジェクトが動いたら呼んでもらえる可能性だってあるわけだわよね。
こういう面白い研究があるんですけどというとまでにおわせてしまうと
後で引っ込みがつかなくなってしまう原因にはなるわね。
んじゃ。

クラプトンとの共演もなかなかいいわよね。
youtube.com/watch?v=yhP6mPvd1lc

595自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/01(火) 00:42:36
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

596在原業平:2017/08/01(火) 06:33:27
モーニング、小町ちゃん。コーヒーね。

597在原業平:2017/08/01(火) 06:35:23
お気に入りのチェックしてる?
今、新しい事実を出してくれてるのはTSさんだけね。

598在原業平:2017/08/01(火) 06:57:47
小町ちゃん、僕の名前で書き込まないでね。
TSさんのところに和モガさんがアドバイスしているね。
早く自分のブログで素人向けにTSさんの分析を解説して欲しいね。

599小野小町:2017/08/01(火) 06:59:50
あのコメントで和モガさんとTSさんが同一人物ではなさそうだと分かったかしら。

600閲覧者:2017/08/01(火) 07:07:02
DORAさんはオーディオマニアみたいだね。ピアノは音域がオケと同じで
しかも、オケと違って普段身近に生を聞ける楽器だからね。昔五味康祐と
小林秀雄のステレオ談義があって人気を博した。五味によると生オケと
スタジオオーディオでのレコードとの聞き比べて区別のつかなかった人が
多かったらしいね。

601一言居士:2017/08/01(火) 07:11:54
あれはオーディオメーカーの宣伝のために行われた実験だけど聞かせる場所の
音響が整えられてるんだよね。自分部屋で聞くときは小林の言う通りでね。音を
聞いていてはダメで、音楽が頭の中で鳴り出さないとだめなんだね。つんぼに
なってしまったベートオッフェンの頭の中で鳴っていたものを共有しないとね。

602在原業平:2017/08/01(火) 07:20:36
そもそも年取ってくると耳が悪くなっちゃうんだよな。レコードからCDになったとき
こんなもの聞く人居ないと思ったものだけど今や慣れちまってこれだからな。

603小野小町:2017/08/01(火) 07:21:57
でも、音はいいに越したことは無いわね。

604一言居士:2017/08/01(火) 07:24:04
以前書いたでしょ。歌舞伎座に入って待ってると御簾の向こうからビーン、ビーンと
太棹の調律が始まる。それでもうだめだよ。世界が変わる。

605小野小町:2017/08/01(火) 07:29:25
根本さんは変わらずね。救う会はooboeさん自粛してるわね。和モガさんのお休みと
同期していて何か忙しそうだわね。

606在原業平:2017/08/01(火) 07:42:39
がんばれブログのBill Evans氏は研究者ブログのパジャマ氏だっんだね。
面白いこと書いてるね。でも加計学園の獣医学部の先生になるためには
博士号不当剥奪訴訟を起こさないとね。

607小野小町:2017/08/01(火) 07:44:41
<「FI幹細胞はES細胞由来ではなかった」著者「加計学園獣医学部小保方晴子」>って
学部生になってる小保方さんという意味じゃないの?

608在原業平:2017/08/01(火) 07:49:38
そうか。彼女はもともと専門が化学で、修士時代からTWINsの関係で東京女子医大で
細胞生物学の世界に入って岡野の細胞シート研究を勉強しているんだね。博士課程時代に
ヴァカンティのところで新発見をしたが、なかなか認められなかったんだね。

609一言居士:2017/08/01(火) 07:55:29
日本の獣医学部なんて若山さんの息のかかっている先生ばっかりなんじゃないかな。
小保方さんが自分の細胞の正体を見極めたいと思ったら米国に行くしかないんじゃないかな。
学部生からやり直すなら医学部だろうけどもう30歳を超えてるからね。ここから博士号取るまで
大変だね。やっぱり早稲田に対する訴訟で博士号を取り戻して渡米して研究所に職を求めるか、
米国での論文博士になる道が復帰には一番近道かな。

610閲覧者:2017/08/01(火) 07:59:42
日本の大学は全て文科省管轄だから小保方さんを普通に受け入れて指導便宜供与して
くれる大学教授は無いと思った方がいいだろうね。その先生の本意でなくても迷惑というのが
あるからな。

611小野小町:2017/08/01(火) 08:02:18
研究は別に博士でないとできないと言う規則でもないわよね。民間で
理解を示してくれる先があるかしらね。

612在原業平:2017/08/01(火) 08:09:03
彼女は今博士課程卒業者という学歴になるんじゃないかな。
民間なら別に研究するのに支障はないね。それから妙な因縁で不当に
博士号をはく奪された人というのはその会社の社長が理解をしてくれれば
博士さんだという認識で受け入れてくれるだろうね。そもそも経営者の
法律理解ではあんな剥奪が出来るなんて信じられないだろうからね。
客に金払わせといて一旦与えた資格を博士論文のねつ造証明もできてないのに
学内規則に反して剥奪したなんて、その経営者だったら訴訟するよね。
詐欺に類する行為だ。

613一言居士:2017/08/01(火) 08:11:55
その代わり民間では自由な研究は組織の了解がないとできないからね。
自分のやりたいことをやらせてもらえるためには上司たちの理解が必要だ。
その研究が自社の近未来の増収につながるという理解だね。

614小野小町:2017/08/01(火) 09:13:46
小保方さんのは基礎研究だから10年単位が最長のスパンの民間企業では
どうなのかしらね。

615在原業平:2017/08/01(火) 09:20:13
小保方さんの研究はそんなに金は掛からないでしょう。毎年例えば1千万の
捨て金を永遠に続けられる企業はあるよね。でも、経営は他のもっと大きな
リスクが影響してくるし、経営者自身の身分もそこまで長く保証されてないからね。
彼女自身は院から5年以上研鑽を積んでるんだけど発見自体は一瞬の間だからね。
今、その発見が最初の時点に押し戻されている。その金の卵を拾う人が居るかな。

616一言居士:2017/08/01(火) 09:21:18
ただの丸い石ころかも知れない。

617孤舟:2017/08/01(火) 09:25:04
もし、僕がその民間企業の社長なり人事担当役員であったとして、
面接の最初に確認することは、「あなたはどうして博士号をはく奪された時
直ちに訴訟を起こさなかったのですか?」という問いに対する答えだ。

618デラ・ストリート:2017/08/01(火) 09:32:35
あ、そうなの。じゃあたしが小保方さんだったらこう答えるわ。
「私は早稲田大学から博士論文の草稿を提出してしまったときに、このミスに
関して謝ったのち、新たに本来出すべきであった本稿を提出しています。
そしてそのときにご判断を大学にお任せしますと答えました。私はそのころ
この事件に関して何が起きたのか、そしてどうしてこうなってるのかが理解できて
居ませんでした。今でも良くは分かって居ませんが、若山先生が何かなさったということは
薄々分かってき始めています。でも当時はショックでどうしていいか分からない精神状態に
陥っていたんです。」とね。

619孤舟:2017/08/01(火) 09:39:41
ふむ、そうなんですか。では今はどうですか。我々はあなたが既存ESのコンタミで
若山さんにキメラを作らせたなんて考えてはいません。もしそうならあなたを
面接まで進めるなんてことはありません。
我々が知りたいのはあなたの細胞が今となっては何だったのかということです。

620デラ・ストリート:2017/08/01(火) 09:43:29
私は、若山先生が何をなさったのかについて物証を持って語ることはできません。
ですから若山先生がキメラをおつくりになった以前までの細胞が何であったかについて
語ることしかできません。それは三胚様分化し、特殊なやり方をするとテラトーマまで
出来てくる細胞です。

621孤舟:2017/08/01(火) 09:46:09
あなたはその細胞に関してどういうものだと考えているのですか。

622デラ・ストリート:2017/08/01(火) 09:50:51
三胚様に分化し、テラトーマができるということは何らかの段階の多能性を
持っている細胞ということですが、それが既存の幹細胞を選別してきただけなのか、
或いは刺激で体細胞のリプログラムが起きたのか、或いは又別の何かなのか。
全く分かって居ません。私は渡米してそれが刺激で出来て来るのだということの
実験証明をすることを課題として先生方から与えられていたんですが、震災が
発生して、若山研でそれを始めることになってしまったんです。

623孤舟:2017/08/01(火) 09:52:15
選別されていたのでは無く、作られていたのだという証明はできましたか?

624デラ・ストリート:2017/08/01(火) 09:58:39
私の考え出した実験系はあまり厳密ではなかったのでキンガ論文なんかで
後にひどく批判されましたが、私が究明しようとしていた時期にはまずは
酸浴ならほぼ選別でないということが言えるので、それでやってみたという段階です。
すると自家蛍光でないOct4-GFP蛍光細胞が出来て来たんです。これは私が
世界で初めて行った実験です。ただし、もっと厳密に考えれば酸浴させても
もともとあった多能性細胞が生き残っただけだという可能性は皆無ではありませんが
それは又次の段階で考えることです。キンガたちは後発者なので、私の研究を
踏み台にして更に先に進む。私が居なかったら彼女は私の段階から自分で始めなければならない。
研究と言うのはそういうものです。

625ペリー・メイスン:2017/08/01(火) 10:02:09
デラ、小保方さんは最初光っていない細胞が光り始めるのをライブセルイメージングで
確認しているよね。つまり既存細胞が生き残ったのなら、最初から光っているはずだよね。
彼女の考え出した実験系はそれほど疎漏でもなかったのじゃないかね。

626デラ・ストリート:2017/08/01(火) 10:04:30
あら、御免なさい。今キンガの話が出たんで、そちらばかり意識していたわ。
なにしろムーさんのトレース手法は厳密だったから。

627孤舟:2017/08/01(火) 10:08:56
せっかくムーさんの論文の話が出たんでお聞きしますが、彼の論文は2011年の
2月に出てますね。筋肉の体細胞を傷つけて、別途考案したクレ追跡システムで
それがリプログラムされたのを発見した。小保方さんの発見と違って体内での
現象初研ですけどね。あなたを含めて先生方もそれを意識してましたか?

628孤舟:2017/08/01(火) 10:10:30
現象初研→現象発見

629デラ・ストリート:2017/08/01(火) 10:16:37
いえ、私たちが出来て来ているという着想を得たのは2010年12月のフロリダ会議以前です。
最初大和先生から聞きました。その後にヴァカンティ先生もそうおっしゃったので、
お二方の助言だと思っています。ムーさんの論文は後に丹羽先生が検証実験で使おうと
された手法ですわね。そのころにはもう有名になっていた。でも私は出始めのその
論文は読んでませんわ。博論が一段落して渡米の準備をしていたのと、3月には震災で
4月にはもうGOFの実験で忙しかったんです。

630孤舟:2017/08/01(火) 10:23:24
なるほど。お聞きしている限りでは、あなたの細胞は刺激で出来て来ているのであって
既存の多能性細胞の選別結果ではない。つまり、笹井先生のおっしゃったとおりの細胞なんですね。
そして三胚様分化し、足場付き条件で、超免疫不全マウスを使えばデラトーマ形成する。
そういう細胞だと?

631デラ・ストリート:2017/08/01(火) 10:24:32
そうです。そこまでは私が確認したことです。

632孤舟:2017/08/01(火) 10:25:29
なるほど。キメラは出来ない細胞なんですね?

633デラ・ストリート:2017/08/01(火) 10:30:51
キメラと幹細胞は若山先生が特殊な技術で作られたと言う意味が私にはよく分かりませんが
仮に閲覧者さんがおっしゃっているように私の作った酸浴細胞の核を抜いてクローン胚を作って
そこからntESを作製してキメラを作ったり、キメラ胚から再度ESにして私の核の幹細胞化だと
おっしゃっていたのなら、それは、私の細胞は所謂スタンダードな方法でキメラのできる細胞では
無かったということになるんでしょうね。

634孤舟:2017/08/01(火) 10:34:10
我々の関心はそこから始まります。いいですか。小保方さん。あなたは今の理解の段階で
ご自分の細胞を何だとお考えですか?
我々民間の研究所が増収のためにこれから投資してよい細胞研究だと思われますか?

635デラ・ストリート:2017/08/01(火) 11:02:23
キンガがムーさんの多能性細胞を体外に取り出して三胚様分化とテラトーマとキメラを
誰にでもできるスタンダードな方法で作ってしまいました。
体細胞はリプログラムされ得るんです。ただ高等動物の組織の中では互いに制約しあっていて、
筋肉の中で心臓が出来て李来はしないようになっているようです。
私は乱暴にも体外に取り出して刺激してしまった。すると不十分ながらも、私の言葉で言えば
"幼弱な"段階の多能性細胞にリプログラムされるのではないかと考えています。
若山先生が私の細胞の核を使って卵細胞の細胞質の力を借りてより完全な段階のntESが
出来ないかと試みられたのなら、それは先生の研究であて私の研究ではありません。
私は自分の細胞がなぜこんなに中途半端にリプログラムされるのかを知りたいんです。
逆に言えば体内ではどうして筋肉細胞は刺激でほぼ完全にリプログラムされたのか
と言うキンガの疑問の裏側を調べたいのです。

636孤舟:2017/08/01(火) 11:04:54
ムーさんやキンガの論文もねつ造かもしれませんね。
どう思われていますか?

637デラ・ストリート:2017/08/01(火) 11:08:23
ねつ造論文は無価値なので人々が忘れて行きます。それだけの話です。
私たちの論文がこんなに大騒ぎになったのは文科省の違法天下り問題と
絡み合ってしまったからですわ。
捏造問題だけなら業界内で終わってしまう問題です。こんなに社会問題化したのは
文科省自体の抱えている問題が原因のようですわね。

638孤舟:2017/08/01(火) 11:11:14
よろしい。デラ・小保方さん。私たちはあなたに投資しましょう。ついでに
わが社はあなたの早稲田大学に対する訴訟もバックアップしてあげましょう。

639デラ・ストリート:2017/08/01(火) 11:13:47
わあ、嬉しい。男前なのねえ。キスしてあげるわ。
チュッ、チュッ、チュゥゥゥゥゥゥッ。

640ヘーゲル:2017/08/01(火) 11:14:28
本題頼むぜ。

641カール・ヤスパース:2017/08/01(火) 11:15:44
今日は前振り長かったですなあ。
本題、何でしたっけ?

642立川談志:2017/08/01(火) 11:17:03
長げえ枕はそれが噺なんだよっ!

643小野小町:2017/08/01(火) 11:19:00
彼は一方で小保方さんの酸浴細胞のキメラづくりを手伝いながらも
小保方さんには秘密にして作らせたスフィア細胞を自分の研究に同時に
使えるように計画していた。
というところからだわ。

644閲覧者:2017/08/01(火) 12:19:42
2011.4.1〜2012.3.31 山梨大教授、理研TL
2012.4.1〜2013.3/31 山梨大教授、理研非常勤チームリーダー
2013.4.1〜 山梨大教授

工事名
山梨大学(武田1)ライフサイエンス実験棟新営電気設備工事
発注者
国立大学法人 山梨大学
工事場所
甲府市
工  期
【始】平成23年11月(2011年)
【終】平成24年5月(2012年)

645一言居士:2017/08/01(火) 12:23:42
予算化作業は前年の2010年に検討されたものだね。小保方さんが
理研に腰かけた時既に一年前から若山さんを山梨に連れて行く話は文科省内で
決定事項で、しかも小保方さんが腰かけた時既に彼は山梨大教授兼務だ。

646小野小町:2017/08/01(火) 12:38:56
山梨大の歴代学長データがないわね。文科事務次官って山形大学じゃないの。

647一言居士:2017/08/01(火) 12:49:34
1 小野 元之 平成13年1月6日〜平成15年1月10日
2 御手洗 康 平成15年1月10日〜平成17年1月11日
3 結城 章夫 平成17年1月11日〜平成19年7月6日
4 銭谷 眞美 平成19年7月6日〜平成21年7月14日
5 坂田 東一 平成21年7月14日〜平成22年7月30日
6 清水  潔 平成22年7月30日〜平成24年1月6日
7 森口 泰孝 平成24年1月6日〜平成25年7月8日
8 山中 伸一 平成25年7月8日〜平成27年8月4日
9 土屋 定之 平成27年8月4日〜平成28年6月21日
10 前川 喜平 平成28年6月21日〜平成29年1月20日
11 戸谷 一夫 平成29年1月20日〜

648閲覧者:2017/08/01(火) 12:56:29
2010年の予算折衝は6の清水さんの時代だね。山形大学の学長に天下ったのは
3の結城さんだ。山梨大に次官が天下ったと言うのは間違いで、その時の現職が
前川さんと言うのも間違い。
山梨大のライフサイエンス実験施設計画の予算化と若山さんの転勤辞令は清水さんの時代だ。

649在原業平:2017/08/01(火) 12:58:48
ラブオンザビーチ仲間は?

650小野小町:2017/08/01(火) 13:00:24
8の山中、10の前川みたいね。違法天下り斡旋仲間でもあるみたいね。山梨とは関係ない。

651閲覧者:2017/08/01(火) 13:02:44
ふーん。ちと間違えたか。でも本筋には関係ないみたいだな。やはり天下りのための
箱もの行政の中の話だよな。

652閲覧者:2017/08/01(火) 13:05:03
あ、お昼だわ。んじゃ。

youtube.com/watch?v=SUOTq_xGWpE

653名無しさん:2017/08/01(火) 17:12:58
A10って奴は問題の核心を突く話題になると登場して来て、話を逸らす屁理屈を振り回しているな。
あの様子は間違いなく関係者だね。

654名無しさん:2017/08/01(火) 17:28:09
ディオパン事件の慈恵医大の報告書もこの問題にひそむ利害問題を読み解く参考になりますね。

655自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/02(水) 01:47:21
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

656在原業平:2017/08/02(水) 04:51:19
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

657小野小町:2017/08/02(水) 05:23:13
根本さんがプログ更新されたわね。クローンについて触れられた。

658一言居士:2017/08/02(水) 05:31:51
我々の登場人物たちの名前には触れずに我々の論証結果をネット論議の中で
こんな論も見かけたと紹介していただけるのはいずれ行うつもりの全国の
便所の白壁への情報拡散業務にとってもとてもありがたいことだね。

659ヘーゲル:2017/08/02(水) 06:10:18
本題頼むぜ。

660カール・ヤスパース:2017/08/02(水) 06:11:01
本題、何でしたっけ?

661小野小町:2017/08/02(水) 06:12:32
若山さんは果たしてクローンマウスそのものは作ったのか?

662閲覧者:2017/08/02(水) 06:17:52
そこだよ。小町ちゃん。我々が和モガさんと議論したかった場所だね。
我々が和モガさんのところに貼り付けた日程ではクローンマウスまで作るのは
どうなのかな。無論早い段階から計画的に準備されていたと考えることによって
その可能性は高まってくるんだけど、問題は小保方さんが手記に書いているところの
STAP細胞を作らされていくその日程は彼女自身の証言しているところなんで、
STAP細胞なしには何もできない若山さんの行ったこともそれに対応していないといけない。

663一言居士:2017/08/02(水) 06:21:10
それを考える前に、なぜ我々がntESだけでなくクローンマウスも作られているのではないかと
考えたかの理由を説明しといた方がいいのではないの。

664小野小町:2017/08/02(水) 06:38:12
その説明は単純だわよね。小保方さんはLetter Extended Data Figure 1で
胎児胎盤卵黄嚢の写ったキメラ写真とともにそこに免染結果の写真を添えている。
つまり、小保方さんの認識ではa,b,cは同一の物証なんだわよね。そこにaの写真は
2011/11/28の4三キメラだと言う情報が後に桂調査として与えられた。素直に考えると
胎盤の光る現象は翌年の春以降ではなくて最初のキメラ実験の時から分かって居たという
ことになってしまうのよね。

665小野小町:2017/08/02(水) 06:40:01
4三→4N

666閲覧者:2017/08/02(水) 07:01:03
まずLetter Extended Data Figure 1の意味の理解一致からだ。
①aはキメラ胎児とその前後にある胎盤と卵黄嚢の自然光写真とCAG蛍光写真。
②bは胎盤と卵黄嚢のDAPIとGFPの共染色画像で横にES細胞のコントロール画像が添えられている。
③cは左が卵黄嚢のpanCKとlamininとDAPIの共染色で、右がlamininとGFPの共染色画像。
DAPIは細胞核を染める。panCKはケラチン繊維を染める。lamininは細胞外町リックスを染める。
で、③の左のケラチン繊維のある場所にGFPが入り込んでいるという染色結果が右の写真だ。

667閲覧者:2017/08/02(水) 07:03:26
細胞外町リックス→細胞外マトリックス

668一言居士:2017/08/02(水) 07:08:48
そうだね。桂報告はこの免染写真について一切具体的に語らないね。
事実確認をしよう。
①aは若山さんが撮った写真だ。小保方さんはそれをもらっている。
②b,cは小保方さんが撮った写真だ。
キメラ写真はマニピュレータ付きの顕微鏡で撮影するので小保方さんには
できない。免染は彼女の仕事で、両者ともに証言が一致していて、対立はない。

669デラ・ストリート:2017/08/02(水) 07:13:59
もう一つ重要な事実はb,cの写真は実物のキメラ胎盤と卵黄嚢がないと作製できないということだわね。
当然、コントロールのES細胞からのキメラも必要だわ。

670在原業平:2017/08/02(水) 07:24:27
後の手記の記述と桂報告の情報を総合すると、どうやらこのaに対応するはずのb,cは
翌年春以降の時点で作成されたものだと推測されるんだけど、このことと矛盾して
無論aが2011/12/28の4Nキメラだとされたから我々が疑義したんだね。この経緯はいいよね。
我々はntESだと思っているんでもしこの2011/11/28のキメラの胎盤が光って居たのなら
クローンマウスが作られていた可能性もあると考えたわけさ。

671シャーロック・ホームズ:2017/08/02(水) 07:26:17
よし、前提は整ったから演繹立証をたのむよ。

672ドクター・ワトソン:2017/08/02(水) 07:27:35
ホームズ。前提はまだ整っていない。君はどういう幹細胞なら胎盤が光るのか
知っているか?

673シャーロック・ホームズ:2017/08/02(水) 08:02:18
僕の理解ではGFPを挿入したマウスを使って、
①自然交配された受精卵を仮親に移植したときにできた胎児とその胎盤。
②2005年論文で丹羽さんが作った、特殊な操作をしないとできないES細胞をリシピエント胚に移植した4Nキメラ胎児とその胎盤。
③TS細胞をリシピエント胚に移植した2Nキメラの胎盤。
④STAP細胞をリシピエントに移植した4Nキメラの胎児とその胎盤。
⑤FI幹細胞をリシピエントに移植した4Nキメラの胎児とその胎盤。

①②③は既に公知の事実。④⑤が今の問題で我々はその正体を小保方細胞の
核を使ったntESとしている。

674ドクター・ワトソン:2017/08/02(水) 08:03:42
では卵黄嚢についてはどうだ?

675シャーロック・ホームズ:2017/08/02(水) 08:12:24
いや、卵黄嚢に関して幹細胞によっての貢献がどうであるのか全く知らない。
ただ知っているのはレター論文に以下のように書かれていることだけだ。
>>
Surprisingly, injected STAP cells contributed not only to the embryo but also to the placenta and fetal membranes (Fig. 1b and Extended Data Fig. 1a–c) in 60% of the chimaeric embryos (Fig. 1c).

676小野小町:2017/08/02(水) 08:19:45
体膜に貢献していることも驚くべきことではあるのね。これは笹井さんが手伝って
書いた文章だから驚くべきことなのは間違いなさそうね。その割にこの件に関して
誰も何も言わないのが又不思議ね。
でも、ちょっとそのことは後回しにして、この問題を先に整理しましょうよ。
つまりね。小保方さんはESもTSも持っているけどそれをキメラにする技術は持って
無いわよね。つまりb,cの免染写真はキメラが出来ないと偽物であってすらできない
写真なのよね。彼女は貰った試料の免染解析をしている。貰った試料の胎盤が
光っていた証拠がこのGFPの染色結果よね。そこはいいわよね。

677閲覧者:2017/08/02(水) 08:23:36
そういうことだ。彼女がこの免染結果を出せるキメラを若山さんに作らせるには
どんなSTAP細胞を渡したらよかったんだろうね。
①ES細胞→胎盤は光らない
②TS細胞→胎児は光らない
③ESとTSを混ぜた細胞塊→???

678一言居士:2017/08/02(水) 08:34:03
ははは。これはキメラの話でなくて、GRASに小保方さんが提出した試料が
そうであったという遠藤分析と松崎チーム分析を想起させるね。
キメラの方も混ぜるという発想以外には胎児胎盤の両方光る試料をつくれる
方法を思いつけないらしいね。
我々は小保方細胞核を使ったntESだと思っていて、これは実際に光ったのだと
考えているよね。和もがさん達がSTAP細胞はあると考えていることと我々の考えは
矛盾していないということに気づいて欲しいね。小保方さんのSTAP細胞と
その核を抜いて作ったntESは同じものではないのかね。小保方さんは自分の作った段階の細胞を
若山さんはその核抜きntESをSTAP細胞だと言ってるだけの話にならないかい。

679小野小町:2017/08/02(水) 08:37:49
換骨奪胎と言うやつね。

ESは太田ESらしいけど、ではTSは何かしらね。丹羽さんのTSにはCAGが入って居たのかしら?

680デラ・ストリート:2017/08/02(水) 08:45:40
<木星リスト15番 TS EGFP 3.5 3本 丹羽PLより> とあるわね。
EGFP=enhanced green fluorescent protein だわよね。
3.5の意味は3.5日胚の栄養外胚葉を取り出したものということね。
3.5でも6.5でも8.5でも作られ得ることが証明されているのね。

681閲覧者:2017/08/02(水) 08:59:54
GRAS提出資料の後から出した分は手持ちのが分化してしまったんで丹羽研のメンバーが作ってやった分だと
桂報告に書かれている。問題はその前に出している分だけどこれはただCAGだと
書かれているだけなんで若山さんの作ったコントロール分かも知れない。アクロシン入りが
有るのは無論我々の論では最初に作った岡部マウスとのF1を渡してSTAPを作らせてそれを
ntES化したものだから結果したものだ。

682一言居士:2017/08/02(水) 09:07:17
小保方さんは胎児胎盤が光っているみたいだから調べておいてとキメラ試料を
渡されたんでしょ。彼女は若山さんが何をしているのか知らないよね。
GOFとのF1を渡されたらそのSTAP細胞を渡すんだし、B6-CAGのF1を渡されたら
そのSTAPを渡すだけだ。そこにTSを混ぜて若山さんにFI-幹細胞を作らせようと
するためには若山さんが何をしているのか知っておかないといけないよね。
でも、若山さんは小保方さんにsTAPを作らせているだけで何をしているか説明してないよね。
そもそも彼女の論文が全部リジェクトされたときFI-SCなんて何も触れられていないし、
胎盤が光るなんて記述も無いはずだよね。

683デラ・ストリート:2017/08/02(水) 09:13:49
2012 4 19 129B6FES1(僕のマウスES)樹立???桂報告 持ち出し資料では5/25。   1〜6まである。
2012 4 24 米国特許仮出願
2012 4 27 倫理委員会にて竹市所長の知るところとなる。(若山研究室から神戸研究所研究倫理第一委員会に「STAP 現象 をヒト体細胞に適用する計画」が申請され、小保方氏が説明 )
2012 4 ネイチャー投稿、不採択 この時に既に博論画像はあった。
2012 5 25 CTS1 樹立 、129B6F1ES(僕のマウスES)樹立、129B6F1TS(僕のマウスTS)樹立
2012 6 6 セル誌投稿分不採択 TCR再構成の切り貼りレーンが使われている
2012 7 9 CTS11〜13 樹立
2012 8 13 AC129-1,2樹立
2012 8 21 サイエンス誌投稿分不採用

684閲覧者:2017/08/02(水) 09:16:52
サイエンスまでたいぽん貢献なんて書かれていない。査読コメントを読んだら分かる。
彼らはESコンタミだと言ってるんだ。

retractionwatch.com/2014/09/10/truly-extraordinary-simply-not-credible-suspiciously-sharp-a-stap-stem-cell-peer-review-report-revealed/

685閲覧者:2017/08/02(水) 09:18:29
たいぽん→胎盤

686名無しさん:2017/08/02(水) 16:22:29
>>658
>我々の登場人物たちの名前には触れずに我々の論証結果をネット論議の中で
こんな論も見かけたと紹介していただける

自意識過剰。思い上がりだ。ぜんぜん相手にされてないのに。

687名無しさん:2017/08/02(水) 18:05:44
思い上がりは擁護のやつらの考えを正すとか言っているやつじゃないの?

688彼らの脳捻転に感動した!:2017/08/02(水) 18:11:59
3380. ハンドル 2017年08月02日 15:06
不正の内容も同じようなものですが、渡辺氏のコメント、彼女と同じように「結論は間違っていない」などという言い逃れをしていますね。
擁護の人たちは、渡辺氏のことも擁護してあげればいいのに(笑)

これで渡辺氏が代理人をつけて自身の正当性を主張したり他人のせいにしたりなど反撃に出たら、マスコミも継続して追及するでしょうけれど、このまま処分を受けて表に出てこなければ世間からは忘れられて行くのではないかと思います。

擁護の人には、不正発覚後の不正認定者の言動によって、忘れられるか、厳しく見られるかの違いがあるとわかっていないんだな、と思って見ています。

また、彼女への批判が度を過ぎていたと主張したいなら、渡辺氏にも度を過ぎた批判をしないよう呼びかけるのが筋かと思いますが、擁護の人たちはそういうふうには考えないのかもしれません。

689在原業平:2017/08/02(水) 18:32:28
TSさんのところに丹羽研でTS細胞を調整したのは大日向だと言うスピン書き込みをしている奴が居るな。
>>
大日向 康秀(おおひ なた やすひで)
(独)科学技術 振興機構 さきがけ研究者/
&nbsp;山梨大学生命環境学部 客員准教授

(過去記録)
2009年10月 - 現在 科学技術振興機構さきがけ「iPS細胞と生命機能」領域 さきがけ研究者
2009年10月 - 現在 理化学研究所発生・再生科学総合研究センター多能性幹細胞研究プロジェクト 客員研究員
2008年10月 - 2009年9月 理化学研究所発生・再生科学総合研究センター哺乳類生殖細胞研究チーム 研究員
2005年10月 - 2008年9月 理化学研究所発生・再生科学総合研究センター哺乳類生殖細胞研究チーム 基礎科学特別研究員
2003年6月 - 2005年9月 理化学研究所発生・再生科学総合研究センター哺乳類生殖細胞研究チーム 研究員

690名無しさん:2017/08/02(水) 18:40:06
>TSさんのところに丹羽研でTS細胞を調整したのは大日向だと言うスピン書き込みをしている奴が居るな。

スピンはお前だわ。。。

691小野小町:2017/08/02(水) 18:42:40
ひょっとしてDORAさんって偽ワトソンで書き込んでたんじゃないかと
僅かにでも疑ったこともあるけどブレンデルのレコードを上げたんで違うとはっきりしたわね。

692名無しさん:2017/08/02(水) 18:50:46
大本命の大日向を除外する意味が分からん。

693在原業平:2017/08/02(水) 18:50:52
小町ちゃん、それは無いよ。基礎知識が違う。
僕は中卒のど素人だけど和モガさんや、DORAさんや、TSさんが理系のこの分野に近い
基礎知識のある人間だと言うのはわかる。何故なら彼らの言ってることに理解できない
ところがあるんで彼の方が知識的にこの分野で上と分かるんだ。
それに対して偽ワトソンとかA10だっけ、彼らの言ってることは眼下に見える。
こういうのってちょぼちょぼなんだよ。

694小野小町:2017/08/02(水) 18:59:51
業平ちゃん、692さんって本気で何か言ってるらしいわよ。
彼は丹羽研のラボメンバーの誰かがTS細胞を小保方さんのために調整してやったと
されているときに理研に居ないからそのラボメンバーは大日向でないと
あなたは言ったのよね。
何か別のことが言いたいのかしらね。
その場合はもっと言葉をたくさん使って相手に自分言いたいことが十分に
伝わるように書いて欲しいんだけど。

695在原業平:2017/08/02(水) 19:03:08
何の大本命なのか論理的に自分言っていることを制約して行って
相手に核を渡さないと、大本命なのにって、誰にも意味を取れないよ。

696小野小町:2017/08/02(水) 19:07:30
あら、もう終わりなのかな。だからDORAさんはブレンデルのレコードをあげたことで
耳がいいと分かったということでしょ。

697小野小町:2017/08/02(水) 19:16:18
小町ちゃん、ジンライムね。
モーツアルトは弾けるタッチが決まってるんだ。こういう風にレガートに弾かないと
モーツアルトにならないということがあって、Valentina Lisitsa の天才をもってしても
モーツアルトはブレンデルのタッチになる。
これを破ったのはGlenn Gouldのみだ。偽ワトソンはそれを理解しなかった。
大嫌いだな。あいつは。

youtube.com/watch?v=hHsWQcBfhkk

698小野小町:2017/08/02(水) 19:19:58
業平ちゃん。興奮しないでね。私の名前で書き込んでるわ。
あなた音楽の分からない人は許さないところがあるわね。
他のことは大抵鷹揚なのにね。全部ぶん殴って笑い飛ばしてしまうのに
音楽の時は本気で嫌うのね。
在米さんと喧嘩したときもそうだった。うふふふ。

699在原業平:2017/08/02(水) 19:28:20
大丈夫、小町ちゃん。相手も現身の無い存在だ。

700小野小町:2017/08/02(水) 20:50:35
一時間も待ってやったのに。あーあ。文盲なのね。

youtube.com/watch?v=qP4ULdAaHFA

701在原業平:2017/08/03(木) 06:28:22
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

702小野小町:2017/08/03(木) 07:11:13
渡辺さん、博士号剥奪されるのね。

703孤舟:2017/08/03(木) 07:13:54
林文部大臣も大変だね。文科省を潰せるかな。ひひひ。旧社会保険庁みたいに
解体してしまえばちょっとは日本の教育もマシになるかな。

704開高健:2017/08/03(木) 07:15:04
野田ちゃん、NHK解体できる器じゃないだろ?

705佐藤垢石:2017/08/03(木) 07:34:11
茂木さんえらく軽そうなところでお茶を濁してるね。

706孤舟:2017/08/03(木) 07:38:34
甘利さんを入れたかったんだろうけど安倍さんがまだほとぼりが冷めてないから
嫌がった結果が河野外務みたいだね。親父はプサヨの売国奴だな。

707開高健:2017/08/03(木) 07:43:34
まあまあ、政治家は筋ってものがあって時代の流れの中で身を処して行くしかないのよ。
世間が自分に押し付けて来る役割ってものがあって、その結果が売国奴と呼ばれることに
なることもある。歴史が判断するまでは勝海舟だって維新の公儀に対しては抵抗勢力じゃないか。

708佐藤垢石:2017/08/03(木) 07:56:20
小野寺さんは開戦前だから経験以前の問題として男が無難だね。
女性では危ないわ。
君畳をはぐって地下に防空壕掘ったかい?

709孤舟:2017/08/03(木) 08:01:03
ははは、俺の爺さんは戦争中長男を潜水艦乗りに出してたけど当たるときは当たると言って
空襲警報が鳴っても自宅に居て防空壕に入らなかったと聞いてるぜ。日本人ってそんなもんだよな。

710開高健:2017/08/03(木) 08:02:32
ま、そうは言っても女子供は守らないとな。

711小野小町:2017/08/03(木) 08:12:20
北朝鮮は潰れることになるのね。

712孤舟:2017/08/03(木) 08:14:55
小町ちゃん、当たり前じゃないか。道は二つしかない。
①北朝鮮はとりあえず潰してから先を考える。
②NPT体制の自然崩壊を許す。

713開高健:2017/08/03(木) 08:21:26
現状はこうかな。
①アメリカ合衆国
②ロシア
③イギリス
④フランス
⑤チャンコロ国
*******************
⑥パキスタン
⑦インド
⑧イスラエル
⑦北朝鮮

714小野小町:2017/08/03(木) 08:27:45
⑥〜⑨は批准してないわね。
インド、パキスタンは対中に備えて内紛を装って核開発したのね。
イスラエルは人工的にアメリカが国家を作ったんで本当は米国の核技術よね。
問題は北朝鮮で、他と条件が違うのね。これを許すと周り中皆核武装することになる。

715孤舟:2017/08/03(木) 08:31:31
ソ連邦崩壊時の核は全部ロシアに回収されている。
ベラルーシ、ウクライナ、カザフスタンにはもう核は置かれていない。
米ロ交渉の結果だ。あの頃裏では大変だったろうと言うのは誰でも
推測してたことだろうね。

716小野小町:2017/08/03(木) 08:33:33
南アは一度核を持ったけど、英米の説得に応じて今ではNPT加盟国だわね。

717孤舟:2017/08/03(木) 08:40:00
ブラジルとアルゼンチンは対立があって両者核開発してたけど、これも米国の
説得で両者が共同で非保有宣言した。
スイスは冷戦崩壊で危機が減少したという理由で開発中止している。
スウェーデンもスイスと同様中立国なので防衛のために開発していたが
同じころ中止してNPTに加盟した。

718小野小町:2017/08/03(木) 08:44:04
ドイツと日本はまだ原爆がどこにもない頃に開発していたけど米国に先んじられて
敗戦したんで、そもそもNPTの基本はドイツと日本に報復のための核を持たせないという
目的が一つあるんだよね。それと両国とも敗戦しているんで、軍事は戦勝国が支配しているから
裏返すと戦勝国にとってはプリミティブな解釈をすれば国内なんで、核の傘は前提されているのね。

719孤舟:2017/08/03(木) 08:56:20
台湾はCIAが気づいてやめさせた。完成寸前だったということを2007年に認めた。
これは既に核爆弾の作成方法がもう分かってしまってからのものだね。
言うまでもないが日本はその気になったら一個や二個なら一日で作ると武田さんが言ってる
のは本当で実験しなくてもできる。もはや周知の技術原理なんだよね。
それをロケットに積むのも制御するのも簡単だ。ハヤブサが大気圏外から
突入させて燃え尽きずに宇宙の試料を持ち帰ったのは世界が驚いている。
今北朝鮮が大気圏外からの再突入ができないのとはえらい違いだ。でも、
NPTの目的はかつての敗戦国の核による報復を阻止することだから、別に
我々の安全が戦勝国によって保証されている限り核保有する必要性が無いのさ。

720小野小町:2017/08/03(木) 09:01:28
NPTは敗戦国の報復を阻止するだけでなく、世界のパワーバランスが崩壊して
混乱状態の中で核の連鎖報復で人類が滅亡してしまうのを防ぐという大きな目的があるのね。
これは、まあ、戦勝国にとっては都合のいい話だけど、全人類の滅亡の危機があるのは
事実だから、これが戦後レジームになったのには合理性があるわけね。

721孤舟:2017/08/03(木) 09:07:19
そういうことだね。皆わが身がかわいいのは当たり前だが全員で滅びるのは
嫌だろうと言う同意だね。
これを破ったと言うより、そういう高所に立てない利口でない奴が出た最初が
カダフィで、これは殺したからもういい。
次があの糞金短小包茎野郎だが、これをアメリカがずっと放置してきたのは
対中政策だったんだが、ここまで来てはもはや殺すしかないと言う判断になった。
そういうことよ。ねえ、小町ちゃん。防空壕に入りなさいよ。ひひひ。

722開高健:2017/08/03(木) 09:10:22
僕はガソリンは常時満タン維持している。
水も電池も備蓄している。いざというときには皆を助けに行かないとね。

723ソクラテス:2017/08/03(木) 09:12:44
①北朝鮮はとりあえず潰してから先を考える。
②NPT体制の自然崩壊を許す。

②になったらどうするの?

724テアイテトス:2017/08/03(木) 09:16:41
核兵器以上の武器が出来ない限り②はないでしょう。一発撃ったらそれを迎撃した後瞬時に
新しい放射能の出ない兵器でその国を全部消してしまう。

725孤舟:2017/08/03(木) 09:18:28
隕石の原理だね。今米国で開発中だね。ひひひ。
全人類が滅んで困る宇宙も無いと思うんだが。

726テアイテトス:2017/08/03(木) 09:21:14
仏陀さんは僕らよりずっと後で生まれたんだよな。僕らは良く知らないよ。
でも、そんなことは全人類が知ってることだよ。別にあの糞金短小包茎の
専売特許ではない。みんなで殺し合って滅び去ろうぜ。いひひひひ。

727小野小町:2017/08/03(木) 09:22:51
はい、皆さん早く滅び去ってね。地球がセイセイするわ。
パンドラの箱の最後に飛び出してくる希望さんは誰になるのかしらね。
うふふふふ。

728ヘーゲル:2017/08/03(木) 09:24:16
本題頼むぜ。

729カール・ヤスパース:2017/08/03(木) 09:25:35
エエーーーッ!こんな戦争前夜にSTAP事件なんてちんけな話に
戻るんですかい?

730ヘーゲル:2017/08/03(木) 09:29:03
常在戦場。平常心。日々是好日。Tomorrow is another day.
本題頼むぜ。

731カール・ヤスパース:2017/08/03(木) 09:29:59
本題、何でしたっけ?

732デラ・ストリート:2017/08/03(木) 09:44:01
このあたりからでしたかしら?

①ES細胞→胎盤は光らない
②TS細胞→胎児は光らない
③ESとTSを混ぜた細胞塊→???

733ペリー・メイスン:2017/08/03(木) 09:45:53
小っちぇ。

734ドクター・ワトソン:2017/08/03(木) 09:48:43
ペーリー、もともとこの問題は若い女の子が自分のやってないねつ造疑惑を
自身に塗り付けられて泣いてるのを見て便所の壁新聞がけしからんと怒っている
だけの話なんだから、小さいのは当たり前。

735シャーロック・ホームズ:2017/08/03(木) 09:50:12
そうだよ、ペリー。問題は小さいほど平和でいいんだ。

736ペリー・メイスン:2017/08/03(木) 10:00:22
ESとTSを混ぜると分離すると聞いてるけどな。

737ドクター・ワトソン:2017/08/03(木) 10:03:00
この辺りはここを本格的に研究しているごく少数のライバルたちの間でしか
共有できない事実だろうね。我々門外漢がどうこう言えない。その問題を避けて
全体像理解に至る道もある。

738ドクター・ワトソン:2017/08/03(木) 10:05:33
ただ、4Nキメラを作るとき、リシピエント胚は発生致死で胎児にはなれないんだけど
胎盤にはなるということはこの専門家たちの間程度では共有されている知識らしいのが
若山さん達の論文に見えるわね。

739デラ・ストリート:2017/08/03(木) 10:08:47
あら、御免なさい。間違えた。上は私だわ。
ついでに、TSさいぼうをインジェクトして4Nキメラは作れないわね。
2Nでやっても胎児は全部リシピエント胚の胎児になって、胎盤にTSが
入り込むだけだわね。

740シャーロック・ホームズ:2017/08/03(木) 10:16:49
その理屈だと、TSとESを混ぜてインジェクトすると4Nにしても胎児胎盤が光るんだね。
胎児はESで胎盤はTSだ。そしてこのコントロール用のES、TSも若山さんは手回しよく
小保方さんに渡しているね。

741ドクター・ワトソン:2017/08/03(木) 10:20:43
2012 5 25 CTS1 樹立 、129B6F1ES(僕のマウスES)樹立、129B6F1TS(僕のマウスTS)樹立

ただし、桂報告書の細胞表では(僕のマウスES)樹立は2012/4/19になっている。

742デラ・ストリート:2017/08/03(木) 10:28:16
もう一度貼り付けてあげるわ。
SSR1171565 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells RNASeq. GOF 若山
SSR1171566 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells RNASeq. GOF 若山
SSR1171567 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-Acr-CAG 若山
SSR1171568 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-Acr-CAG 若山
SSR1171569 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-Acr-CAG 若山

743ドクター・ワトソン:2017/08/03(木) 10:38:52
上二つと下三つは別物だね。小保方さんは5つとも内在性のOct3/4の発現を
確認している。上二つのマウス背景はB6で下は岡部マウスとのF1ね。
下3つは今TSさんが解析結果をアップしている。
CTS1は少なくとも渡したマウスは129B6F1(僕のマウス)なんだろうね。そうでないと
コントロールとしてそのESとTSを作る意味が無い。

744小野小町:2017/08/03(木) 10:43:04
そうね。ただし、この試料がCTS1なのかCTS11〜13なのかはわからないのと、
そもそもFI-SCと書かれているものが例えばSTAP細胞なのでは無いかは分からないわね。
それがTSさんの解析から明らかになるかどうかね。少なくとも小保方さんは
FI-SCは作れないんで何か別ものを提出したのなら出来る範囲の物しか出せないわね。

745デラ・ストリート:2017/08/03(木) 10:49:56
対応する桂報告よ。
>>
2012年8月に第1回目としてTS細胞とFI幹細胞のRNA-seq用サンプル(TS1とFI-SC1) が小保方氏より CDB の GRAS に提供され、シークエンシングが実施された。残された RNA-seq データの解析により、第 1 回目のサンプルは、TS1 と FI-SC1 ともに 129xB6 へテ ロ系統マウス由来のものであり、TS 細胞は CAG-GFP が、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が 挿入された細胞から取得されていることも強く示唆された。 第 1 回目の GRAS による RNA-seq データ解析結果が想定していたものと異なっていると の理由により、小保方氏らは、再度サンプルを2013年1月および6月にGRASに提供し (TS 細胞 1 種類(TS2)および FI 幹細胞 2 種類(FI-SC2、FI-SC3))、データの再シークエンスを 実施した。再シークエンスを実施した FI 幹細胞 RNA-seq は、1 種類が Acr-GFP/CAG-GFP 挿入を持つ 129xB6 へテロ系統由来であり(FI-SC2)、もう 1 種類が論文に採用された Oct4-GFP 挿入を持つ B6 ホモ系統由来データに 10%程度の別細胞(CD1 の可能性が高い)由 来データが混じったもの(FI-SC3)となっている。

746在原業平:2017/08/03(木) 11:19:42
整理すると以下だね。

①FI-SC1(2012年8月   ) 129B6系統 Acr-CAG-GFPヘテロ
②FI-SC2(2013年1月、6月) 129B6系統 Acr-CAG-GFPヘテロ
③FI-SC3(2013年1月、6月) B6系統 Oct4-GFPホモ(90%)+CD1<ICR>(10%)
④TS1(2012年8月   ) 129B6系統 CAG-GFPヘテロ
⑤TS2(2013年1月、6月) 報告無し

747デラ・ストリート:2017/08/03(木) 11:27:45
TSのデータは以下よ。
>>
SSR1171590 Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep1 CD1 丹羽研
SSR1171591 Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep2 CD1 丹羽研
SSR1171592 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3 CD1 丹羽研
SSR1171593 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3 CD1 丹羽研
SSR1171594 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.input CD1 丹羽研

748一言居士:2017/08/03(木) 11:32:09
あれ、丹羽研で作ったのはCD1(ICR)なんだね。ということはTS2がこのCD1なんだね。
するとTS1は若山研のものでCAGヘテロだねえ。「僕のマウス」TSではないのね。
こんなTSはどこにあったの?そして誰が作ったものなのかな?

749小野小町:2017/08/03(木) 11:37:27
これかしら?丹羽PLよりと答えたのは小保方さんなので彼女はこの存在を知っている。
でも、TSのCAGホモは持ってるわよね。どうして丹羽さんのを出す必要があるのかしら?
>>
木星リスト15番 TS EGFP 3.5 3本 丹羽PLより

750在原業平:2017/08/03(木) 11:41:08
木星リスト15番が129B6系統 CAG-GFPヘテロ化どうか分かってない。

751デラ・ストリート:2017/08/03(木) 18:37:54
丹羽研のTSに関する桂報告は以下よ。
>>
TSおよびFI幹細胞のデータについてはそれぞれ複数のサンプルを準備してシークエン スを行ったが、予想外にデータのばらつきが認められた。これについて、小保方氏の説 明によれば、FI幹細胞については3サンプルのうちの系統樹上で3サンプルの中間に位置 するものを最終的に作図に用いたとのことであった。TSについては細胞培養時に分化し たことが考えられたことから、丹羽研のメンバーが培養・サンプル調製を行ったものを 追加して作図に用いた。

752小野小町:2017/08/03(木) 18:47:51
<TSについては細胞培養時に分化し たことが考えられたことから、丹羽研のメンバーが培養・サンプル調製を行ったものを 追加して作図に用いた。>のが
>>
SSR1171590 Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep1 CD1 丹羽研
SSR1171591 Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep2 CD1 丹羽研
SSR1171592 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3 CD1 丹羽研
SSR1171593 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3 CD1 丹羽研
SSR1171594 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.input CD1 丹羽研

なのよね。ということは<胞培養時に分化したことが考えられた>のは当然
2012年8月に出したTS1で、このときにまずは若山さんのコントロールTSを提出するのが
自然で、最初に<木星リスト15番 TS EGFP 3.5 3本 丹羽PLより>を出す理由がないわよね。そもそも
これは強化GFPなんでそれならそれで桂調査で分かるはずだから、そう書くでしょうね。
つまり強化GFPでなくただ単に129/B6-CAG(ヘテロ)だと書いたからには、若山さんのコントロールTSが
「僕のマウス」でつくったものだという持ち出しリストの証言が嘘の可能性がでたわけよね。


丹羽
若山さんの

753小野小町:2017/08/03(木) 18:50:09
丹羽
若山さんの

削除

754在原業平:2017/08/04(金) 05:25:38
モーニング、小町ちゃん。コーヒーね。

755小野小町:2017/08/04(金) 05:28:11
救う会の時系列氏=がんばれのBill Evans氏=研究者ブログのパジャマ氏なのね。うふふ。

756在原業平:2017/08/04(金) 05:34:02
それ以前には別のHNだったと思うけどね。ははは。
だけど時系列氏はいずれ行き詰る。彼の手持ちの破片は全部はうまく整合させられていないはずだよ。
彼の考えは我々は既に自分で考察済みなんで理解できないことが何もない。
彼はまだ手持ちの中の情報で矛盾するものがあることに気づいていないだけだけど
論戦相手がいないからね。マカロンではどうにもならないだろ。それで河岸替えたということよね。

757ヘーゲル:2017/08/04(金) 05:35:41
本題頼むぜ。

758カール・ヤスパース:2017/08/04(金) 05:38:21
本題、何でしたっけ?

759デラ・ストリート:2017/08/04(金) 05:39:41
あれ?CAGヘテロのTSなんて誰が作ったのという話からだわ。

760一言居士:2017/08/04(金) 05:48:52
BCAコピーしてなかったんでテーブル参照できない。この有料化時期メモしとこう。
>>
331. Ts.Marker 2017年07月29日 16:51
Retract stap論文 有料になった。これ如何に。
Nature 稼ぐね〜。

761在原業平:2017/08/04(金) 05:51:31
文科省→松崎関連かもしれないよ。そろそろ身の危険を感じている。理研の
広報もそろそろ危ないんじゃないかな。無くなる時は一気になくなるからね。

762閲覧者:2017/08/04(金) 05:52:58
松崎らはコントロールTSは分析してないよ。

763小野小町:2017/08/04(金) 06:00:28
コントロールTSがCAGヘテロだったら、コントロールESもCAGヘテロだった可能性があるわね。
どちらも試料されていないのね。
桂報告はGRAS提出試料しか調べていない上に、太田ESとFLSとCTSを調べて
全部アクロシン入りだと言ってるだけね。渡したマウスがホモであったという
根拠は何もなくて、渡したマウスと同一背景である筈のコントロールESとTSは
CAGヘテロの疑いが出た。すると問題は129B6F1ES1とAC129とFLS-T1,2に移る。

764小野小町:2017/08/04(金) 06:11:16
試料されていないのね→試料分析されていないのね

765在原業平:2017/08/04(金) 06:19:48
小町ちゃん、でかしたね。それらの三つはCAGホモなんだよ。そしてマウス背景は
①129B6F1(ホモ)ES1(2012/4/19樹立)=AC129=FLS-T1,2なのであって
②129B6F1(ヘテロ)コントロールES(2012/5/25樹立)=129B6F1(ヘテロ)コントロールTS(2012/5/25樹立)=129B6F1(ヘテロ)のCTS1(2012/5/25樹立)
ということなんだね。

766シャーロック・ホームズ:2017/08/04(金) 06:21:44
やっと4/19と5/25の日付矛盾が解けたな。

767ドクター・ワトソン:2017/08/04(金) 06:36:04
ntESだと気づいてからは様々な情報が全部整合して来るね。これだってntESだと
気づいてないと、ではなぜ試料側からはアクロシンが出るのか、或いはなぜ
ピュアB6が出るのかと言うことが分からないから、コントロールがヘテロなんだと
いうことに気づけないんだよな。

768小野小町:2017/08/04(金) 06:46:26
小保方さんはFI-SC実験の際に渡されたマウスがCAGだと言われてESコンタミさせるなら
既にコントロールESを渡されているんだからそれを使うはずなのにどうしてここで太田ESなんかを
使うかしらね。彼は最初に岡部マウスとのF1を渡したSTAPで作ったntESを使ってこのFI-SCの実験を
しているからアクロシンが出るんで、アクロシンESを使っているのは小保方さんの都合ではなくて
若山さんの都合だわ。

769デラ・ストリート:2017/08/04(金) 06:50:11
これって、出鱈目ね。
>>
(評価)
小保方氏が様々なバックグラウンドの細胞を寄せ集めて RNA-seq 解析、ChIP-seq 解析 を行ったことは自明であり、論文の記載や公共データベースに登録時の記載と異なる系 統や GFP 挿入のあるマウスの使用や、本来比較対象とならないデータを並べて論文に使 用したことは不正の疑いを持たれて当然のことである。しかし、聞き取り調査などを通 じて小保方氏は「条件を揃える」という研究者としての基本原理を認識していなかった 可能性が極めて高く、意図的な捏造であったとまでは認定できないと思われる。一方、 FI 幹細胞データに関しては当初の解析結果が同氏の希望の分布をとらなかったこと、そ れにより同氏が追加解析を実施していること、当初解析結果と追加解析結果で使用した マウスの種類も含め結果が異なること、複数細胞種を混ぜた可能性が高いこと(故意か 過失かは不明)から不正の可能性が示されるが、どのようにサンプルを用意したかを含 め同氏本人の記憶しかないため、意図的な捏造との確証を持つには至らなかった。よっ て、捏造に当たる研究不正とは認められない。

770閲覧者:2017/08/04(金) 06:51:47
<様々なバックグラウンドの細胞を>使っているのは若山さんだよ。この評価が無能なのは自明だね。

771一言居士:2017/08/04(金) 06:57:58
<複数細胞種を混ぜた可能性が高いこと(故意か 過失かは不明)>って
おいおい本当なら故意のねつ造だよ。お前は思わんでいいから事実だけ
書けっていいたくなるな。この文章書いたの中国人じゃないの?ひひ。

772在原業平:2017/08/04(金) 07:01:08
いや、こればっかりはチャンコロの所為だと言えないかもしれないよ。
日教組のさぼり教育の所為だったらどうする?

773孤舟:2017/08/04(金) 07:03:23
サブッ。
でも、日教組のバックに日本共産党があって、その裏にシナの工作もあるからな。
ま、自分の子供は基本親が自分で教育するのが一番だ。

774開高健:2017/08/04(金) 07:35:44
そういうこと。昔と違って皆高等教育受けてるんだから
知識を先生に教えてもらうなんて段階はずっと上に行ってからでしょ。
自分でおやんなさい。
これで日本も安心だっ!

775ヘーゲル:2017/08/04(金) 07:36:44
本題頼むぜ。

776カール・ヤスパース:2017/08/04(金) 07:37:31
本題、何でしたっけ?

777デラ・ストリート:2017/08/04(金) 07:38:17
FI-SCは如何にして作られたか。まとめ。

778閲覧者:2017/08/04(金) 09:02:04
初期の実験で小保方さんに渡したマウスに二種類ある。
①GOFマウス(B6-Oct4-GFP)
②岡部マウスとのF1マウス(B6-Acr-CAG-GFPxDBA/2、129/SvxB6-Acr-CAG-GFP)
最初に
①からntESを作ったが黙っていた。
次に②の129とのF1からntESを作って、ここから最初の2Nと4Nキメラとキメラ胚からのESを作って出来たと言った。
更に次に①のntESから2NキメラとESを作った。
更に②からのソート前ESを12/27テラトーマに注射した。
翌年になって、②のESをFLSと称し、①のESをGLSと称した。
更に春のFI-SC実験時、小保方さんに最初は129xB6-Oct4-GFPを渡してSTAPを要求し、
①のntESを使って増殖させる過程のOct4-GFP蛍光写真を撮って小保方さんに渡した。
このとき作成されたCTSが以下のふたつ。だから純B6が出た。

SSR1171565 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells RNASeq. GOF 若山
SSR1171566 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells RNASeq. GOF 若山

779閲覧者:2017/08/04(金) 09:09:54
このときCD1が混じったのは<複数細胞種を混ぜた可能性が高いこと
(故意か 過失かは不明)>と、可能性に留まっているが不明で、証拠も出されていない。
 
次に小保方さんに129xB6-CAG-GFPを渡してSTAPを要求しこれに対しては②のときの
ntESを使ってCTSを作った。その時の分が以下の三つ。だからアクロシンが出た。この時に何故
岡部マウスとのF1を渡さなかったか。コントロールESを作るので渡したマウスに証拠が残るからだ。

SSR1171567 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-Acr-CAG 若山
SSR1171568 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-Acr-CAG 若山
SSR1171569 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-Acr-CAG 若山

780閲覧者:2017/08/04(金) 09:15:04
コントロールESとコントロールTSは木星リストにある。
16 129 B6 ES-2 2 若山TL樹立
17 129 B6 ES-3 1 若山TL樹立
18 129 B6 ES-4 1 若山TL樹立
19 129 B6 ES-5 1 若山TL樹立
20 129 B6 TS-3 1 若山TL樹立
21 129 B6 TS-4 1 若山TL樹立
22 130 B6 TS-5 1 若山TL樹立
23 130 B6 TS-6 1 若山TL樹立

781閲覧者:2017/08/04(金) 09:19:22
若山さんの持ち出しリストの届け出では彼はES、TSともに1しか持っていない。

Control ES cell 2012/5/25 129B6F1-GFP 6 129B6F1GFP-1
Control TS cell 2012/5/25 129B6F1-GFP 2 129B6F1TS-1

理研側ではESは1と6がない。TSは①と②がない。若山リストではESの樹立は6ラインだがTSは2ラインと支離滅裂である。

782閲覧者:2017/08/04(金) 09:27:35
しかも桂チームはこのコントロールESに関して若山さんの手持ち分を分析してアクロシンを
検出したらしい。と言うのも理研に1は無い。しかも、桂報告の樹立日は4/19に
なっているのに持ち出しリストは5/25になっていることの説明もない。何を分析したのか
おぼつかないが、中身はFLSに入れ替えられている。理研側の分もあやしい。更に
桂チームはコントロールTSを全く分析していない。彼らが報告したのは最初のGRAS提出分が
CAGヘテロで、二回目は丹羽研で再度作成されなおしたCD1由来のTSだと報告しただけである。
コントロールTSの実物があるのだから調べればマウス背景はわかる。犯人も分かるのに
調べなかった。グルだと分かる。

783小野小町:2017/08/04(金) 10:18:38
試料の入れ替えはooboe さん達が先に調査始めてるから助かるわね。
FLSをあちこちに入れてごまかしているのよね。
私たちはそのFLSが小保方核のntESだと言ってるだけよね。太田ESの中身も
入れ替えられてると言う結論は私たちの調べでも同じになるわ。

ま、もう一つ今度はAC129とFLS-Tシリーズね。これは本当に犯意を伴った
若山さんの捏造よね。いざとなったら小保方さんの所為にして逃げる準備だわね。

784孤舟:2017/08/04(金) 10:20:12
阿久悠から電話だ。

785小野小町:2017/08/04(金) 10:29:37
あ、そ。

youtube.com/watch?v=D1LLILgLhI4

786こういう馬鹿がいるから:2017/08/04(金) 20:41:03
3399. 一旅人 2017年08月04日 19:39
斜めに一見して、STAP細胞の筆頭著者の対応との一番の相違点は、オリジナル・データをすべて提示していることかな、と思う。それが、多少とも救いかなと思う。取りあえず。

787名無しさん:2017/08/04(金) 22:09:11
To 大隅 &  Knoepfler

 Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq which was regarded as ES.
How can we explain this fact?

 may be no reaction, but is ok.

788自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/05(土) 02:41:26
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

789在原業平:2017/08/05(土) 06:11:44
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

790在原業平:2017/08/05(土) 06:25:12
786はmさんかしら。787はTSさん?

791在原業平:2017/08/05(土) 06:31:20
小町ちゃん。朝っぱらから僕の名前で書きこまないでね。
mさんだっらmさんはあまりあそこを相手にしないがいいよ。
あそこの感想は若山ラボの関係者だからね。若山さんに対する訴訟が起きて
彼が逮捕されることがあるときには連座する可能性があるんで
泳がせてればいいさ。

792小野小町:2017/08/05(土) 06:34:28
訴訟なんてあるの?
小保方さんは自身のホームページで訴訟予定があると書いてるけどまだ動かないわね。

793在原業平:2017/08/05(土) 06:43:56
訴訟は早稲田に対するものだと推定してるけどね。民事訴訟だ。
今ちょうど婦人公論の日記がそのあたりの事情に触れようとしているところだね。
それとooboeさん達は今告発しようとしていて、こっちは刑事訴訟になる。
東京で青山繁晴さんの秘書に一式書類を渡したらしいね。あれからooboeさんが
静かになった。連絡が入ったかもしれないね。青山さんは最初私学出身者だと
思って虐めてるのかと怒ってたからね。関心を持ったかもしれないけど、彼が
調査を始めたら政治家なので調査が終わるまでは情報リークするなという依頼が
入るはずだよ。それが原因なのか、そもそも彼女はお喋りでパートナー氏から苦情を
受けてるというストーリーにもなってるんで、何が本当かはわからないね。

794小野小町:2017/08/05(土) 06:45:57
次は8/8発売ね。うふふ。

795在原業平:2017/08/05(土) 06:51:50
彼女は草稿を提出してしまっていた。それは間違いない事実で、多忙でかつ、意識が
自分の細胞の究明にしか行ってないのでそうなりやすいのは理解可能だけど、
天然の粗忽者でもあるみたいだね。直ちに自分のパソコンの中の本稿を製本して
再提出しているんだけど、日記にそのことが触れられていない。この問題は
正しいものを提出して終わっていなければならないはずでしょ。草稿を提出されて
確認もしなかったのは悪いが間違っての提出ということを認めたんだから出しなおしたら
終わる話だ。

796小野小町:2017/08/05(土) 07:05:02
それがそうならなかったのはまさに理研での捏造疑惑と絡んだからね。
大学は博論にねつ造があると証明されたら博士号をはく奪できるのよね。
理研での捏造は関係ない。今のところ加藤さんも渡辺さんも博士号剥奪は
されてないわね。米国は捏造すると博士号剥奪されるという法律だけど日本では
それはないのね。ところが小保方さんの場合は大学の調査では捏造証明はできなかった。
そして調査チームの結論は資格はく奪は出来ないというものだったにも関わらず
理研の調査中ということを理由にペンディングされたのね。

797在原業平:2017/08/05(土) 07:17:47
この時点で彼女が訴訟してたら楽勝だったろうね。早稲田は絶対に勝てない。そんなことは
早稲田も分かっていて、この時点でのペンディングはむしろ早稲田側が小保方さんに
頼んでいるんだよ。NHKをはじめとするマスコミの異常な報道と卒業生からの突き上げがあったと
されている。特に文系の博士号はなかなか出さないので有名な大学なんで、博士さんたちが
怒ったんだね。
小保方さんも身に覚えのないことだから理研の調査が進めば徐々に収まってくると踏んでたのが
案に相違して最終的にESコンタミと断定され、犯人は強く小保方さんとにおわされた。大学側も
態度を変更し始めた。本当は小保方さんが理研でねつ造しててもはく奪はできないんだよ。それを
分かっているから今度は再指導と称していわば事後法適用みたいな詐術で
剥奪してしまう結果になってしまったのさ。その後、博論の捏造証明なしに、さらに東京女子医大での
論文も勝手に取り下げた。これも証明なしで、このころは完全に文科省の圧力が入っている。
大学の中にいる天下り連中が暗躍しいるんだよ。逆らえないんだよ。私学助成金の配分は大学の経営基盤を
揺るがすような規模になってしまっているんだ。

798孤舟:2017/08/05(土) 07:24:00
ははははは。早稲田も私学助成金を全部返上して昔のように独立した私学経営に戻すといいよね。
まあ、昔みたいにある程度の金持ちしか入れなくなるだろうけどね。金がなきゃ国立に行けばいいのさ。
そもそも私学助成金なんて役人が天下りを押し付けるために考え出したものだからね。
林さんに大掃除してもらおうかな。

799開高健:2017/08/05(土) 07:27:30
太郎さんが東大に行くと言ったら親父が国立は貧乏人の小せがれのために
あるんで、お前は金持ちの息子なんだから私学に行けと学習院に入らされたと
いうのは、ありゃ、本当かい?

800佐藤垢石:2017/08/05(土) 07:29:50
姉さんが嫁いでいるんだから中臣鎌足みたいにご学友がいいということでしょ。

801井伏鱒二:2017/08/05(土) 07:31:35
いまや、皇族方からも敬遠されてしまってるね。中に工作員が入り込んでしまってるんだよね。

802孤舟:2017/08/05(土) 07:32:58
何もおっしゃらないが皇室は日本文化の芯なので、黙って敬遠なさる。

803開高健:2017/08/05(土) 07:34:54
別に学問するのに大学に行かれる必要もないご家庭だけど社会教育として
大学生活を経験なさるということでしょ。

804佐藤鉱石:2017/08/05(土) 07:35:39
大学の中にチョンの工作員が多いんだよね。

805孤舟:2017/08/05(土) 07:36:29
ま、ま、林さんの手腕を見せていただこう。

806在原業平:2017/08/05(土) 07:39:05
日記の中に再提出したというところから始められていないのは彼女が
ちゃんと訴訟を考えて日記の一部を公表しているからだと、僕はいいたかったんだけどな。

807小野小町:2017/08/05(土) 07:41:01
こっちは?
>>
787: 名無しさん :2017/08/04(金) 22:09:11
To 大隅 &  Knoepfler

 Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq which was regarded as ES.
How can we explain this fact?

 may be no reaction, but is ok.

808在原業平:2017/08/05(土) 07:44:51
TSさんは昔からこういう書き込み方で来る人なんだけど、一度ちゃんと署名入りで
来たんで、これがTSさんかどうかは判断できないね。でも誰が誰なんてことはこんな場所では
便宜以外には意味のないことなんだから書かれていることについていえば、これは
ESとTSの混ざった試料だという可能性に関して我々が今検討していたところでしょ。

809デラ・ストリート:2017/08/05(土) 07:46:40
この件ね。

①ES細胞→胎盤は光らない
②TS細胞→胎児は光らない
③ESとTSを混ぜた細胞塊→???

810在原業平:2017/08/05(土) 07:49:20
Tsさんの解析資料はまだ見れてないんだ。チャレンジすらしてない。早く
和モガさんがその意味を教えてくれないかと待ってる。待ちきれなくなったら
自分でチャレンジする予定。

811小野小町:2017/08/05(土) 07:58:46
まずSTAP細胞の胎児胎盤は光るということになってるのよね。
これに関して
①ES細胞→胎盤は光らない
②TS細胞→胎児は光らない
③ESとTSを混ぜた細胞塊→???
③ではない。つまり、私たちの結論は混ぜものではなく、小保方核を使った
ntESからのキメラとその胎盤は事実光るのだという結論ね。

812在原業平:2017/08/05(土) 08:30:24
そういうことだ。
次にFI-SCに関しては、胎盤だけが光るということになっている。

①ES細胞→胎盤は光らない
②TS細胞→胎児は光らない
③ESとTSを混ぜた細胞塊→???

以下の結果に対してどうだということね。
>>
Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq

813小野小町:2017/08/05(土) 08:34:21
<Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq>が
事実かどうかをまず知りたいわね。ESマーカーが何でTSマーカーが何か。そしてそれはどこに
書いてあるデータなのか、或いはTs.Markerさんの解析資料にあるものなのか、
私たちは確認できてないわね。

814在原業平:2017/08/05(土) 08:39:03
そうだ。既述のごとく和モガさんの解説を待っている。
さらに registered data of FI-SC Chip-seqに関してそれが
which was regarded as ES.だとどこに書いてあるのか、だれの説なのかを
知らせてほしいね。さらに推測するに、そう言っているのは
大隅 &  Knoepflerだとも読めるが、どうなのかね。
ここに書き込む人たちはいつも言葉が足りていないんだよね。

815小野小町:2017/08/05(土) 08:43:54
ESだと言ってたくせにTSマーカー発現もあるじゃないかと批判しているようなんだけど
同時にESマーカー発現があっては論文の趣旨に対しておかしいということには気づいていないのかしらね。
もうちょっと具体的な説明がないとコメントのしようがないわね。

816ヘーゲル:2017/08/05(土) 08:53:54
本題頼むぜ。

817カール・ヤスパース:2017/08/05(土) 08:55:07
本題、何でしたっけ?

818デラ・ストリート:2017/08/05(土) 08:56:39
AC129の問題だわ。誰かさんがワンツーナインではありません、なんて
NHKで小芝居してた、あれよ。

819小野小町:2017/08/05(土) 09:43:52
大日向がどんな役割を果たしたかは別としてあのNHKの放送で山梨で若山研の
メンバーでもないのに若山さんのラボに居て私服でゲルに試料流し込みの小芝居をして
ワンツーナインではありませんといったのは確かに大日向よね。
Tsさんのところに書き込んでる人はここに大日向が犯人なんて書き込んでる人臭いけど
何もわかってない人みたいね。

820閲覧者:2017/08/05(土) 09:50:44
大日向は理研時代は丹羽研に所属していたこともあったようだね。若山研では
太田さんが在籍しているころ他の所属で共同研究していてその論文もあるが
小保方さんが入った時には太田さんはもういないし大日向もいない。ESコンタミという
仮定での犯人なら彼は一時的に偶然その場にいることはできても全てのケースで
その場にいることはできないね。
そもそも事実はntES作成なんでその意味でなら犯人は若山さんなんで大日向ではない。
彼は文科省の隠ぺい工作のために若山を擁護するためにわざわざ若山の転勤した山梨大に
転勤させられていて、別のラボに居て若山さんの面倒を見ているとともに彼の心変わりを
見張っている。

821一言居士:2017/08/05(土) 09:53:17
文科省→岸→林・大日向→松崎・遠藤 の関係だよね。
早く始末して終わらせてしまえという指示だ。

822ふふふ:2017/08/05(土) 10:00:15
STAP事件自体はエイプリルフールみたいに詰まんないチンケな捏造に
過ぎないんだが、山梨大の箱もの、ポートピア、理研特別法人昇格、天下り、
マウス業者をはじめとする納入業者への裏金預け金問題ととんでもなく
根深い問題のパンドラの箱の蓋と連結しちまったんで、もうなりふり構わぬ
もみ消し工作になっちまったんだよな。悪いのは全部小保方という徹底的な
押し付けを行って、今でも事件は終わったというスピンをあちこちで
かけまくっているというお笑いだな。わはははは。

823:2017/08/05(土) 10:02:31
林さん生まれ変わって手腕を見せるかな。仕上げて見せたら歴史に残るだろうな。

824セント・パウロ・ふふふ・二世:2017/08/05(土) 10:03:42
福田元総理が悲鳴を上げてるよ。ふふふふふ。

825 セント・パンテレイモン・ふふふ三世:2017/08/05(土) 10:04:54
アメリカもなんかすごい戦いになってきてるな。日本にも波及するかな。ふふふふふ。

826ヘーゲル:2017/08/05(土) 10:06:01
本題頼むぜ。

827カール・ヤスパース:2017/08/05(土) 10:06:49
本題、何でしたっけ?

828デラ・ストリート:2017/08/05(土) 10:09:36
AC129の捏造樹立開始は2012/8/13というとこよ。FI-SCの後だわ。
ここには「僕のマウス」ESが使われていた。これは若山さんのマッチポンプだわね。

829ペリー・メイスン:2017/08/05(土) 10:12:52
ヴァカンティ、小保方ラインと決定的に対立したようだね。裏に何かある。
でもそれは今からの検討だ。ただ、このねつ造はいざとなった時に小保方さんの
ESコンタミだと言い逃れるための捏造だからこれはことと次第によっては
刑事犯罪だよ。

830デラ・ストリート:2017/08/05(土) 10:26:35
FLS-Tシリーズもそうね。ことと次第によっては刑事犯罪ね。
AC129のESは渡してないのよね。
FLS-Tは渡したマウスが129/B6のF1ということだけしかわかってないわね。

831在原業平:2017/08/05(土) 10:38:24
まずはAC129からだね。
小保方さんは129/Svを渡された。
若山研にある129は
①市販のマウス
②B6-CAGから移し替えた129-CAG
の二種類かな。多分②のはずなんだよ。要するに「僕のマウス」の片親マウスだ。
CAGマウスというのは暗いところで紫外線を当てるとすぐそれとわかる。市販の
GFPのないものだと小保方さんに変に思われる。キメラと幹細胞を作って
マウス背景が違っても出来るという証明のために行ってるんだからね。

832小野小町:2017/08/05(土) 10:39:34
STAPになったかどうかはスフィア形態判断だけなのね。

833在原業平:2017/08/05(土) 10:43:15
いや、GRAS提出資料の情報から小保方さんは事後的にだけど染色確認で
内在性Oct4蛋白の存在確認をしている。Oct3/4 expressing cellsという
表記がそうだ。論文には形態判断とのみ書かれているが、実際には事後的な
確認はしている。

834ペリー・メイスン:2017/08/05(土) 10:44:39
小保方さんの細胞は直接幹細胞にはならないよね。これも一端ntESにしたのかい?

835デラ・ストリート:2017/08/05(土) 10:47:40
小保方さんはこのAC129の実験に関して手記に一切記述がないのね。何か
意図的に触れてない感じね。

836小野小町:2017/08/05(土) 10:50:35
持ち出しリストは以下よ。129のGFPだということはここに書いてあったわね。
>>
STAP-SC
2013/8/13(2012)
129/Sv-GFP
1STAP/WELL x 2
2
AC129-1 and -2
*AC:Animal Callus

837閲覧者:2017/08/05(土) 10:55:26
僕はこの時のキメラは作られていないと思ってる。また、これは「僕のマウス」ESを
そのまま幹細胞として冷凍したものだ。キメラは作らなくてもできるに決まってる。
多分確認なんてしてないはずだよ。マッチポンプさ。
このときのESは桂報告が4/19樹立と書いてる分だ。FI-SC樹立と同時の5/25に
作られたコントロールESではない。

838一言居士:2017/08/05(土) 10:57:58
FI-SCはヘテロなんでコントロールもヘテロのはずだよね。8月にGRASに
出されたコントロールTSはヘテロだったね。ESもヘテロ臭いが調べてないんだよね。

839デラ・ストリート:2017/08/05(土) 11:15:23
最初にのリストの2013/8/13というのは間違いでのちに2012年と訂正しているわね。
要所要所にこういうのが目立つのよね。

840閲覧者:2017/08/05(土) 13:10:03
ちと中断だ。僕は勘違いしてたな。FI-SCは両方光るんだったね。
①STAP細胞は両方光るが増殖性がない。
②STAP幹細胞は胎児しか光らないが増殖性がある。
③FI幹細胞は両方光りかつ増殖性がある。

841小野小町:2017/08/05(土) 13:11:44
もう一遍やり直しね。
>>
787: 名無しさん :2017/08/04(金) 22:09:11
To 大隅 &  Knoepfler

 Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq which was regarded as ES.
How can we explain this fact?

 may be no reaction, but is ok.

842閲覧者:2017/08/05(土) 13:20:06
<Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq>が
Ts.Marker さんの確認したことなら、我々の解釈ではそもそも
①STAP細胞は両方光るが増殖性がない。
③FI幹細胞は両方光りかつ増殖性がある。
は同じ小保方核のntESだから①の増殖性がないというのは
小保方さんの段階のSTAPと組み合わせになってしまっている。
つまり、
①小保方細胞は増殖性がない。かつキメラもできないし幹細胞誘導もできてない。
②若山さんは①の核を抜いてntESにし、これをSTAP細胞として使っている。その意味でこのntESは
FI幹細胞と全く同じもの。

843小野小町:2017/08/05(土) 13:22:41
Fgf誘導してもしなくても同じだと?

844閲覧者:2017/08/05(土) 13:27:02
これが太田ESなら若山さんはFgf誘導で太田ESからFI-SCを今でも
作れるということになるじゃないか。小保方さんの細胞は不要だ。
which was regarded as ES.の意味はアクロシンが出たから太田ESだとされていることを
意味しているんだね。
なるほどどうやらこれはTsさんらしいね。

845小野小町:2017/08/05(土) 13:30:14
How can we explain this fact? 

あなたも入ってるのかな?

846在原業平:2017/08/05(土) 13:33:49
被実検彼穢所、如実正并検知者、不可為穢由、沙汰切了

847一言居士:2017/08/05(土) 13:34:58
和モガさんの解説まで待とう。

848ヘーゲル:2017/08/05(土) 13:36:01
本題頼むぜ。

849カール・ヤスパース:2017/08/05(土) 13:36:38
本題、何でしたっけ?

850デラ・ストリート:2017/08/05(土) 13:41:41
AC129を作るころ彼我において何が起きていたか。

851小野小町:2017/08/05(土) 14:18:08
そこは誰も書いてないんで手記にあることしかわからないわね。
>>
また、若山先生はご自身で予想されていた通りに、TS細胞用の培地でスフェア細胞を培養するとTS細胞様に増殖することを見出され、後に「FI幹細胞」と名付けられる幹細胞株を樹立した。6月頃には若山先生がFI幹細胞からキメラマウス作製実験を行ったところ、FI幹細胞は胎児も胎盤も形成したと報告を受けていた。こうして、若山先生はSTAP細胞から、ES細胞様の幹細胞株と、キメラマウスを作製した時にSTAP細胞と同様に胎児と胎盤を形成することができる性質を持ったFI幹細胞株の2種類の幹細胞株の樹立に成功された。そのため幹細胞株化の論文にはこのFI幹細胞についてのデータも追加するように若山先生から指示が出され、実験と論文執筆は進められた。

852デラ・ストリート:2017/08/05(土) 14:35:43
このときのキメラは木星リストにあるわね。
>>
14番 胎盤切片 FI-SCキメラ スライドグラス無色 20枚 切片ラック 若山研■■氏
15番 羊膜切片 FI-SC スライドグラス青 17枚 切片ラック
16番 羊膜切片 FI-SC スライドグラス黄 5枚 切片ラック
17番 胎児と胎盤をつなげたまま包埋した切片 5枚 切片ラック 使用しなかった残り。染色しなかったものは胎児写りがきれいではなかったので図には使用せず。

853閲覧者:2017/08/05(土) 14:49:55
キメラの実物はこれ以外には一切残されていない。和スカに小保方さんが
切片を作ったSTAPからの胎盤は固定液の中にあるはずなのに
その後何も音さたない。小保方さんはキメラを捨てても幹細胞が残っていたら
ESコンタミ犯と言われちゃうんだからキメラだけを捨てる理由がない。
若山さんが犯人だとすぐに気づけるところなんだけどな。だれも無視している。

854小野小町:2017/08/05(土) 14:52:08
若山研■■氏の二文字には寺下さんが入るのかな。彼女はその後小保方さんの
第一号のお弟子さんとして預けられた。小保方さんは染色の専門家だわよね。
やらせるとしたら彼女ね。野老さんではなさそうね。

855一言居士:2017/08/05(土) 14:58:12
Letter Extended Data Figure 1-a,b,cはSTAP細胞由来でFI-SCのものではないからね。
寺下さんはFI-SCキメラの羊膜切片も作っているね。胎盤も羊膜も光ると言ったのは若山さんだよ。
彼はまだこの辺り小保方核抜きntESの性質を模索している。

856閲覧者:2017/08/05(土) 17:00:25
和モガさん達がSTAP細胞は出来ているのだというところに追い込まれた理由は
何度も言うようにそれまでの若山さんの熱心さと6月からの掌返しだね。
我々は犯人は両者のどちらかであるという確信から最初小保方さんを追って
論証ができなかった。それで次は若山さんが犯人だという仮定で追い続けた。
若山さんが捏造犯であるという仮定の障害は動機で、彼がES細胞なんかで
捏造するむわけがない。ESによる捏造という推理はあくまでも小保方さんが
犯人だという推測から演繹だ。彼は何であんなに一心に幹細胞化を追求し
特許まで申請しようとしているのかという理由がわからない。それは何らかの意味で
本物でなければならなかったわけさ。

857閲覧者:2017/08/05(土) 17:01:39
6月→3月

858小野小町:2017/08/05(土) 17:03:39
研究者ブログから戻った瞬間に解けたのね。小保方細胞のntES化実験だったのだと。

859一言居士:2017/08/05(土) 17:12:03
すべての破片が整合しはじめてやっと今度は石川告発から木星さんたちを
悩ませていた彼らの非合理な言動が単に若山さんの周りに留まる策謀なのではなくて
文科省のもみ消し工作と絡んでしまっていたからだと分かってき始めたんだね。
彼らが李のES窃盗主張ににこだわったのはESコンタミに世間が騙されている限り
ntES実験であったことから世間の目をそらし続けることができる。そしてここから
彼女の博士号剥奪、修士時代論文の取り下げとだめ押しが続く。これは若山さんの
捏造隠ぺいとは無関係な出来事だ。文科省都合が絡んでいるということの意味だね。

860デラ・ストリート:2017/08/05(土) 17:14:17
でも、このntESであったら、その胎盤と卵黄嚢が光るか否かって世界でも
若山さん以外は誰も知らないわよね。誰もやったことがない。

861閲覧者:2017/08/05(土) 17:22:55
僕はooboeさんから相沢さんへ質問してもらっている。単なるntESの4Nキメラの
胎盤は光るのかと。
そしてその答えは光るだった。それなら小保方核のntES化にはただの達成率改善意図しか
なかったことになる。でもooboeさんは僕の質問の真意を理解しないまま問い合わせた
可能性があって、もう一度確認してもらうことになっているが、返事はまだ来てない。

862一言居士:2017/08/05(土) 17:27:58
①クローン胎児の胎盤は光るのか。
②クローン胚から作ったntESの4Nキメラ胎児の胎盤は光るのか。
③小保STAP細胞の核を使ったntESの4Nキメラの胎児の胎盤は光るのか。

この三つの区別をした上で専門家の相沢さんに教えてもらいたいということだろ?

863小野小町:2017/08/05(土) 17:49:31
あなたの予測は?

864閲覧者:2017/08/05(土) 17:51:25
①は光る。②は光らない。③が光ったんで特許だと騒いだとみている。

865CM:2017/08/05(土) 20:58:15
16のある日 ぽつんとする午後

youtu.be/H-9DXfv4PTA

866自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/08/06(日) 00:00:52
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

867在原業平:2017/08/06(日) 06:46:10
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

868在原業平:2017/08/06(日) 06:48:58
和モガさんがTSさんのところにコメント書き込んでるわね。
>>
Oct3/4とCdx2が共発現してるのはES細胞でもTS細胞でもない今までに知られていない新しいタイプの細胞だということですね。ES細胞特異遺伝子Sall4とTS細胞特異遺伝子Elf5の発現もないですね。
ところで、STAP幹細胞とES細胞のChip-seqのデータもアップしてもらえませんか?H3K4me3だけでいいんですけど。
2017/8/5(土) 午後 11:12[ 和モガ ]返信する

869在原業平:2017/08/06(日) 06:50:01
小町ちゃん、また僕の名前で書きこんでるよ。それ最近覚えた芸なの?

870小野小町:2017/08/06(日) 07:08:32
ははは。でもちんぷんかん分だわ。
①Oct3/4
②Cdx2
③Sall4
④Elf5
がなんのマーカーなのか調べないとね。
次に以下のデータが欲しいと。
SSR1171563 若山  Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3 C57BL/6x129/Sv
SSR1171583 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3  Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv

871在原業平:2017/08/06(日) 07:16:11
Letter Figure 4-bに挙げられているマーカーは以下だね。
①Pluripotency marker genes
Oct4
Nanog
Sox2
②Bivalent pattern genes
Gata2
brachyury
Nkx6-2
③Trophoblast marker genes
Cdx2
Eomes
Itga7

872小野小町:2017/08/06(日) 07:17:37
なんだ。和モガさんの偽者さんが出たのかしらね?

873在原業平:2017/08/06(日) 07:24:34
以下は既に発表済でしょ。
>>
SSR1171563
SSR1171583

874w@o?rsl\s:2017/08/06(日) 07:25:32
①Oct3/4
②Cdx2
③Sall4
④Elf5

875デラ・ストリート:2017/08/06(日) 07:29:24
失礼。上は私だわ。間違えた。でも上記は癌マーカーみたいよ。
和モガさんがこんなことを書き込む筈はないから偽者ね。かなり悪質ね。
ここまで追い込まれてるということかしらね。

876デラ・ストリート:2017/08/06(日) 07:41:43
①は別よ。

877デラ・ストリート:2017/08/06(日) 07:44:10
①は別よ。

①と②は別よ。

878在原業平:2017/08/06(日) 07:46:44
なんかよくわからないな。小町ちゃん、もう一遍張り付けて。

879小野小町:2017/08/06(日) 07:47:21
>>
Oct3/4とCdx2が共発現してるのはES細胞でもTS細胞でもない今までに知られていない新しいタイプの細胞だということですね。ES細胞特異遺伝子Sall4とTS細胞特異遺伝子Elf5の発現もないですね。
ところで、STAP幹細胞とES細胞のChip-seqのデータもアップしてもらえませんか?H3K4me3だけでいいんですけど。
2017/8/5(土) 午後 11:12[ 和モガ ]返信する

880在原業平:2017/08/06(日) 07:53:13
先に<STAP幹細胞とES細胞のChip-seqのデータもアップしてもらえませんか?H3K4me3だけでいいんですけど。>から
行こうか。
SSR1171563 はES細胞だね。
SSR1171583 はLow pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3  Oct3/4 expressing cells でSTAP細胞でしょ。
彼が言ってるのはSTAP幹細胞だから
SSR1171588のことだな。

881一言居士:2017/08/06(日) 07:58:43
SSR1171563、SSR1171588ともにTSさんの2017/7/22に既にアップされている。
和モガさんが知らないわけがない。自分のブログでもこの件は触れている。

882閲覧者:2017/08/06(日) 08:07:17
次は<Oct3/4とCdx2が共発現してるのはES細胞でもTS細胞でもない今までに知られていない新しいタイプの細胞だということですね。>と
いう部分だ。
①Pluripotency marker genes(多能性マーカー)のOct4
②Bivalent pattern genes(ESマーカー)はなく、
③Trophoblast marker genes(TSマーカー)のCdx2がある。
このことをもって言えるのは多能性マーカーとTSマーカーが共発現しているからTSだという論理が成立する
ということだね。
<Oct3/4とCdx2が共発現してる>のかどうかの事実確認は我々はまだしていないけど
それ以前の問題だね。理屈がトンチンカンだ。

883一言居士:2017/08/06(日) 08:10:50
Sall4がES細胞特異遺伝子で、
Elf5がTS細胞特異遺伝子だ
という情報は少なくとも小保方さんの論文の認識の中にはないね。

884ヘーゲル:2017/08/06(日) 08:12:08
本題頼むぜ。

885カール・ヤスパース:2017/08/06(日) 08:13:15
本題、何でしたっけ?

886孤舟:2017/08/06(日) 08:17:33
今黙祷してた。北チョンがこの間に原爆を日本に落とさないかと心配しながら。

887孤舟:2017/08/06(日) 08:32:38
北チョンは日本にミサイルを撃ち込むことはないなんて言ってる評論家がいるよな。
ラングーンで爆破事件を起こし、親兄弟を殺すようなき印に対しお前は
責任とれるのかと唾吐いてやりたいな。あはははは。伊藤とか言ったな。
北チョンのスパイだよな。糞金短小包茎は殺すんだよ。他に手はない。

888みんな:2017/08/06(日) 08:33:42
アイアグリー。

889デラ・ストリート:2017/08/06(日) 08:39:47
本題はAC129の頃何が起きていたかということだったわよね。

890小野小町:2017/08/06(日) 08:57:59
このあたりは重要なんで詳しくやるわよ。101Pから再掲して続きね。
>>
また、若山先生はご自身で予想されていた通りに、TS細胞用の培地でスフェア細胞を培養するとTS細胞様に増殖することを見出され、後に「FI幹細胞」と名付けられる幹細胞株を樹立した。6月頃には若山先生がFI幹細胞からキメラマウス作製実験を行ったところ、FI幹細胞は胎児も胎盤も形成したと報告を受けていた。こうして、若山先生はSTAP細胞から、ES細胞様の幹細胞株と、キメラマウスを作製した時にSTAP細胞と同様に胎児と胎盤を形成することができる性質を持ったFI幹細胞株の2種類の幹細胞株の樹立に成功された。そのため幹細胞株化の論文にはこのFI幹細胞についてのデータも追加するように若山先生から指示が出され、実験と論文執筆は進められた。

891閲覧者:2017/08/06(日) 09:01:14
その前のページ100Pでスフェアからのキメラマウスの胎盤だというものをいくつか渡されたのは
FI-SCの胎盤より先だということを確認しとかないとね。

892一言居士:2017/08/06(日) 09:05:59
それと、FI-SCのキメラ胎児と胎盤以外キメラの生資料の保存は一つもないということと、
唯一このときのスフェアからのキメラの固定液内の保存資料もうやむやにされているということも
確認しておかないとね。キメラを捨てたのは若山さん以外に動機がない。小保方さんは幹細胞で
ESコンタミだと指弾されている。キメラがあると渡した細胞が何かわかってしまうから捨てたんだ。
FI-SCはアクロシンが出ると分かっていたから残した。ところが、GRASに提出した飼料にピュアB6が
出てしまった。

893デラ・ストリート:2017/08/06(日) 09:07:14
あちこち大変ね。頭かくして尻隠さず。

894小野小町:2017/08/06(日) 09:17:03
続き行くわよ。
>>私は若山先生が作製したキメラマウスなど論文の主題となる実験結果の補佐となる細胞の遺伝子解析などを任されていたが、解析に用いる幹細胞は培養を担当していた若山先生から受け取り実験を行うようになっていた(後のSTAP細胞の調査で知られされたことによると、若山先生は私を含む若山研の解析担当者らに細胞を渡していたが、培養中の細胞を手渡していたため、複数種の培養されていた細胞の中で、どの細胞を解析者に渡したかについての記録は残されていなかったという)。実験に使用するマウスは若山先生から渡され、私が作製したスフェアは、若山先生が計画した他の研究員が進める実験にほぼすべて使用され、自身で解析などを進めることができない時期も続いた。

895閲覧者:2017/08/06(日) 09:28:57
論文にはOct4-GFPの蛍光写真とCAG-GFPの胎児蛍光写真がある。小保方さんは
マウスを渡されてSTAP細胞を作るわけだから、CAGマウスは紫外線をあてれば光るし、
Oct4マウスはSTAP作成後蛍光確認するんで、実際に渡されてもいないのに
二種類のマウスを書くわけがない。またこのFI-SCの実験時に使われたマウスは
128B6のF1マウスで両者の区別は経路ではつかないが、GOFの毛色は漆黒なので
区別できる。
>>
なお小保方氏への書面調査で、小保方氏はSTAP細胞を作製する際に若山氏から渡され たマウスの遺伝的背景を把握していなかったこと、また、若山氏から(Oct4-GFPを有す る)GOFマウスを渡されたものと思っていたことが明らかになった。(25P)

桂調査は小保方さんの気持ちを全く忖度してないふりをしているよね。

896一言居士:2017/08/06(日) 09:36:32
調査は若山さんと小保方さんと同時に行われていて、小保方さん自身は何が起きたのか
理解していない。そんな状況で論文に二種類書かれているが若山さんは一種類と言ってるぞと
詰め寄られて、それは若山先生の嘘ですなんて言える状況かということだよね。
私はマウスには詳しくないですがOct4-GFPの入っているマウスを渡されたと思っていたというしかないだろう。
それをGFFマウスを渡されたと思ってたなんて、色が全然違うじゃないか。何が明らかになっただ。
大ウソつき野郎が。彼女がこの時に使われたマウスがF1だと知っているのはGRAS提出資料の記入事項で
わかる。GOFそのみのを渡されていたなんて言うわけがない。GOFのF1という意味で言ってるに決まってねじゃないか。
ほんとにこいつら犯罪者だよ。

897孤舟:2017/08/06(日) 09:38:53
ま、ま、ま、天網恢恢疎にして漏らさず。気長に行きましょう。

898閲覧者:2017/08/06(日) 09:52:30
彼女は遺伝子の解析を担当していた。そしてそのFI-SCは若山さんから渡されていた。
彼女は自分で作れないんだから当たり前なんだよね。
そしてこのことによって、彼女がFI-SCの培養中のOct4-GFP蛍光写真を撮った人は彼女ではないと分かる。
培養してから細胞を渡して遺伝子解析させるんだからこの写真を撮った人は若山さんだろうね。
ほかのメンバーもFI-SCの誘導培養を任せられたりはしないだろう。小保方さんは自分でやってみて
培地誘導できなかったというからね。ほかのメンバーだってできないよね。まして我々はこれを
ntESだと知ってるからね。あの写真を撮ったのは若山さんだよ。

899一言居士:2017/08/06(日) 10:02:15
GOFマウス由来STAPの核を移植したntESだね。
あの写真をCAGだと言ってるバカがいるが、年がら年中光っているCAG細胞の
増殖過程を見てどうするんだということよね。むしろ蛍光に強弱があるということに
Oct4-GFPだという証拠があって、小保方さんもGOFとのF1を渡された時に
Oct4-GFPを確認してSTAPを渡しているから何ら不思議にも思わなかったんで
CAGだけしか渡されていなければそう書くだけでわざわざ嘘をつく必要もない。
自分でできない論文を書けと言ってるのは若山さんだからね。言われたとおりに書くだけの話しで
話を盛るにしてもOct4-GFP確認をしたSTAPを渡していないのにあんな写真をもらったら
Oct4と書くわけがないよ。CAGだと書いて何が困るんだよ。

900閲覧者:2017/08/06(日) 10:08:39
CAGしか使った覚えがないと言ってる若山さんの大嘘だね。しかも覚えがないと言ってるだけで
使ってないと断定してない。あほか。あのOct4-GFPの蛍光している写真はなんだ。それは
CAGだとどうして証言しないんだ。ひょっとしたらOct4なのかよ。お前がやった実験だろうがよ。
太田さんみたいにみんな持ち出したつもりだったがあったのなら忘れていたのかい。
それともあの写真はCAGなのか。それなら何のためにあんな写真を撮ったのだ。そしてお前は責任著者のくせに
そこにOct4と書かれているのを放置してたのかい。
小保方さんにOct4を確認しましたよと言われるのを恐れてむにゃむにゃ言ってるのかい?

901孤舟:2017/08/06(日) 10:09:45
ま、ま、ま、天網恢恢疎にして漏らさず。気長に行きましょう。

902ソクラテス:2017/08/06(日) 10:13:16
なんだか狭苦しくなってきたなあ。

903名無しさん:2017/08/13(日) 07:06:37
イェイ。

904:2017/08/15(火) 04:44:34
イェイ。

905:2017/08/29(火) 18:11:29
遺影っ。

906:2017/09/03(日) 06:27:58
イェイ。

907:2017/09/04(月) 15:41:58
イェイ。

908自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2020/01/04(土) 01:16:19
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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