したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

孤独な散歩者の無想

1ジャンジャカ・ルソー:2015/10/12(月) 07:50:11
ああ、あほらしい。

714名無しさん:2015/10/23(金) 07:49:31
1は無理だと思うよ。B6-cagのところで若山のマイクロナイフの手際が
示された写真があるのに、マウス種が違ってることに気づかないなんてありえない。

715名無しさん:2015/10/23(金) 07:51:01
3もありえなさそうだね。この場合はむしろ若山が疑われる。esはなかったと
ノフラーに答えている。

716名無しさん:2015/10/23(金) 07:51:52
GOFESは学生のも李のもあったよね。噓ついてる。

717名無しさん:2015/10/23(金) 07:55:05
いや、あれは「僕のマウス」が念頭にあって、そのesは後にコントロールとして
渡したが最初の頃の実験時点ではなかったと答えてるのよ。それが後に
大田ESの存在としてクローズアップされたのさ。若山はそんなことは忘れていて
まだ小保方の捏造すら疑ってないときのことだ。

718名無しさん:2015/10/23(金) 07:59:36
まあ、その説明は理解可能だね。でも最初の実験が「僕のマウス」ではなく
B6-cagなのなら、そのesは無かったという意味かも知れないよね。
だって僕のマウスはあとからやった実験なんだから、esがなかったという意味は
B6-cagのesが無かったという意味でなければ変でしょ。誰でも最初の成功を
念頭に置くでしょ。

719名無しさん:2015/10/23(金) 08:02:23
そうか。事実B6-cagのESなんて桂報告も調べてないね。桂チームは
残されている試料だけを調べている。しかも残されていても調べてないものがあり
かつ、何が残されていた総てかと言うことも発表してないね。

720名無しさん:2015/10/23(金) 08:04:35
GL1-8だね。調べないといけないよね。GLというのは
GOF lymphocyteと注されているが、
B6-cagじゃないだろうね。

721名無しさん:2015/10/23(金) 08:07:01
最初のキメラかね?
GOFは無論OCT4だけど、これがcagだったらB6-cagのESが
あったことになってしまうね。

722名無しさん:2015/10/23(金) 08:15:00
若山はGLの後の翌年に他のストレーンでも出来るかどうかと言うので
僕のマウスとGOFマウスを同時に対象実験したと言ってるんだが
GOFは先にGLで行われているんだよね。

723名無しさん:2015/10/23(金) 08:18:24
そうだ。そこが変なところで、GOFが先なら、他のストレーンでもというのは
「僕のマウス」でもできるかという意味にならなければならない。ところが
最初のキメラは光ったんだからcagで無ければならない。だから「僕のマウス」が
先だと思っていたが、そうでなくB6-cagが最初ならまた違ってくるよな。

724名無しさん:2015/10/23(金) 08:20:27
1.B6-cag
2.GOF
3.129B6F1
の順番か?

725名無しさん:2015/10/23(金) 08:41:56
4Nキメラ胚撮影(2011年11月28日撮影)Letter Extended Data Fig. 1a

a, Chimaeric mouse with STAP cells derived from CD45+ cells of B6GFP × 129/Sv mice (B6GFP, C57BL/6 line with cag-gfp transgene).

正確にいこう。

726名無しさん:2015/10/23(金) 08:49:49
ちなみにGLは、2011年11月25日で、ほぼ同時進行だ。

727名無しさん:2015/10/23(金) 09:48:47
若山がだれか外国の研究者に答えたやり取りがあって、
できやすいのとできにくいストレーンに関して述べてた記事があったよなあ。
見失ってしまったな。

728名無しさん:2015/10/23(金) 09:50:23
>>725
>>726

そうですね。これだと平行実験を11月と1、2月の2度やってることになりますね。

729名無しさん:2015/10/23(金) 09:55:26
1.B6-cag      最初のキメラ成功は2011年11月と広報されている。
2.GOFと129B6F1   2011年 11/25、11/28
3.GOFと129B6F1  2012年 1/31,2/1,2/2
の順番か?

730名無しさん:2015/10/23(金) 10:00:44
>Article Fig.2cは、2012年4月に投稿論文原稿図として現れているが、それ以前に小保方氏は計3セット(2011年10月27日1セット、同11月17日に2セット)、GRASにDNA配列解析を依頼していることが判明した。

731名無しさん:2015/10/23(金) 10:03:22
これは小保方の捏造と判定されてるんだけど、その試料は10/27に最初
提出されているのは事実で、11月ではない。というのもこういう確認をするというのは
キメラ成功しているからだと推定されるからだよね。広報に嘘があるんだよね。

732名無しさん:2015/10/23(金) 10:05:46
そこは微妙でなんとも言えないと思うよ。若山がやれと言ってるんだけど
キメラ成功してなくてもメチル化実験はstapの万能性証明には必要だし、
そもそも博論でキメラができてることになってるんだよな。

733名無しさん:2015/10/23(金) 12:21:48
若山の証言やっと見つけたぞ。

“In my field, it is very important to show the same results in different strains,” Wakayama said via email. “For example, cloned mice can be easily generated from F1 mice. But it is too difficult to clone from many inbred strains, such as B6—except for the 129 mouse. “

734名無しさん:2015/10/23(金) 12:26:13
ああ、それだ。まずF1が一番クローンが作りやすくて、B6のような
近交系マウスで作るのは難しいと言っていて、ただ129は作りやすいのだと
言うんだね。AC129をやってみた理由なんだよね。彼の理屈からすると
1.F1
2.129
3.B6を含む129を除く近交系の順に作りやすい。
実際の順番徒比較して変でしょ。

735名無しさん:2015/10/23(金) 12:29:28
実際にはB6、F1、129の順にやってるようだね。
こういうこと言うから彼への疑念がなかなか消えないのよね。
そういうのが多いね、この人は。

736名無しさん:2015/10/23(金) 12:34:01
易しい順ならF1、129、B6か129、F1、B6でないといけないし、
難しい順ならB6、F1、129かB6、129、F1ということになるね。
難しい順にやってるから、理由付けが何か説得的でないよね。

737名無しさん:2015/10/23(金) 12:37:40
B6が一番難しいというのは相沢も言ってるね。でも小保方さんはB6で出来たと
書いてるのだから再現実験はB6でやってもらいますと言った。

738名無しさん:2015/10/23(金) 12:39:58
小保方の実験は最初からB6なんだよね。早稲田の調査ははっきりと博論の
キメラ実験のマウスをB6-GFPと書いていて、若山も否定してない。
GFPの種類が今確定しないんだけどね。

739名無しさん:2015/10/23(金) 12:46:30
若山は自分は僕のマウスを渡したのにできてきたキメラは大田ESだということになったという
筋道の最初を作ったんだけど、本来なら僕はB6CAGを渡したんだけど
それがなんであったのか試料が無いので分からないから、試料の残ってるものだけ
やって見ましたといわなければならなかった前半について口を噤んでいる。

740名無しさん:2015/10/23(金) 12:49:13
始めての成功の試料が無いなんてそんな馬鹿なことがあるかいな?

741名無しさん:2015/10/23(金) 12:50:54
小保方が犯人だという仮定で総てを説明しようとしているのになぜか
彼が余計な疑念を次々に生み出すような言動を挟み込んで来るのよね。
どうしてなんだい。

742名無しさん:2015/10/23(金) 12:52:57
何か後ろめたいことがあるのだと勘ぐられてしまうね。

743名無しさん:2015/10/23(金) 12:55:14
大分話がそれてきたから元の位置にもどろうかな。ここからでしょ。

1.B6-cagでの実験などなかった。小保方が嘘を書いて若山は気づかなかった。
2.若山がB6-cagを渡し、小保方は大田esを使ったが、若山は毛色に気づかなかった。
 もしくはこのときはキメラ子は生ませなかった。
3.若山がB6-cagを渡したが、小保方がどこからかB6-cagのESを見つけていた。

744名無しさん:2015/10/23(金) 12:56:24
1と3はなさそうだというところまでだったっけ?

745名無しさん:2015/10/23(金) 12:58:37
3はまだ否定されてないでしょ。そもそも若山がB6-cagを渡したという部分で
引っかかっている。これは宣伝用広報とも若山の記者会見で示唆されていることと
矛盾している。だからそのesがあったかなかったかに進めないのよ。

746名無しさん:2015/10/23(金) 13:10:33
いや、この1、2、3って全部同じ疑問じゃないか。まず最初に論文に書かれていて
かつそれがどうも最初のキメラ成功らしいB6-CAGの実験は本当かということでしょ。
本当なら小保方はどのesで捏造したのかという疑問に対して、大田ESとB6CAGの
ESを使ったかのどちらかだということだ。つまり、今のところ論文がB6-CAGと
書いていることに対する疑問なんか出てないぞということと、B6-CAGのESなんか
あると言ってる人はだれもいないぞということを前提すれば、小保方はB6-CAGマウスを
渡されて、大田ESで捏造したのだと言うことにしかならない。だから、若山はその毛が
アグチであったことに気づかなかったのだということにしかならないでしょ。

747名無しさん:2015/10/23(金) 13:18:09
或いは一匹だけ帝王切開して蛍光確認しただけで生まれさせたのは一つもなかったか。

748名無しさん:2015/10/23(金) 13:33:10
そういう非効率な実験はしないね。同時に沢山やるものだよ。それよりも
小保方のアーティクル拡張7図のbにB6-cag単独のキメラがないよね。

749名無しさん:2015/10/23(金) 13:35:56
B6-cagとDBA/2のF1が最初の段にあるね。DBA/2なんてあるのかい?

750名無しさん:2015/10/23(金) 13:39:03
若山のクローン作成のための動物実験計画書にある。茶色(aa bb CC)のマウスだ。
若山研にあるから作ろうと思えば作れないことはない。無論使用目的が違うから
本来はやってはいけないけど、その問題は脇に置いてないと、横行している慣習と
違うんだね。ただ、本当に作られているのかどうかはわからない。

751名無しさん:2015/10/23(金) 13:42:11
客員に来ている学生にちょっと使わせるくらいいいだろうというような慣習だね。
笹井さんも小保方を預かってる期間中違反してるね。

752名無しさん:2015/10/23(金) 13:43:21
こういう後ろめたいことがあると口が重くなって真相解明が阻まれやすいのよね。

753名無しさん:2015/10/23(金) 13:46:06
物言えば唇さびし秋の風かな。

754名無しさん:2015/10/23(金) 13:50:32
普通共著者が何も言わない論文って書かれている事の事実関係は認めているって
ことでしょうよ。いくらなんでも何も読んでないで名前だけ入るっていけないだろ。
それだけでも非難されるべきだ。まして、実験に参加しているんだからね。

755名無しさん:2015/10/23(金) 13:53:55
ローザで実験したか。DBA/2のF1作ったか。B6CAGで実験したかと
若山に聞かないといけない論文ってあるかい?これってそれだけでも
見逃している共謀だよね。

756名無しさん:2015/10/23(金) 13:57:28
キメラ実験しているのは若山で論文書いてるのは小保方で、
若山は自分のやったことで事実と違うことを書かれていながら共著者に
名を連ねているというのはひどい怠慢だよ。アーティクルは責任著者ではないが
この論文のもっとも大事なことはキメラができたことだよ。キメラに関する
実験部分の文章を確認してないことだけでも酷いと思うね。

757名無しさん:2015/10/23(金) 13:58:34
そんなことをするかなあ。意図的に見逃しているんじゃないの?

758名無しさん:2015/10/23(金) 14:00:36
どうしてもそういう具合に勘ぐられていくんだよね。
まあ、ただ、今は小保方が単独esコンタミさせたという仮定だ。

759名無しさん:2015/10/23(金) 14:04:12
物証からは今のところ僕のマウスとGOFマウスと129/Svでの実験で
できて残されている試料の分析と残されては入るが確認されていない
GL1-8があるだけでこれも一応はGOFとされているんだね。

760名無しさん:2015/10/23(金) 14:06:31
論文の噓の部分はただ言葉だけのことだから簡単だね。物のあるところは小保方がどうやって
コンタミさせたかを説明し尽くせてるかな?

761名無しさん:2015/10/23(金) 14:08:59
一応博論から以降は全部説明されている。それ以前の実験は
esによる捏造かさもなければ既存幹細胞の抽出かのいずれかで説明しうる。
ただし、esだともう最初から5年もかけて捏造し続けていることになるから
今度は本人の精神鑑定が必要だろうね。

762名無しさん:2015/10/23(金) 14:10:41
それをやってみようか。そしてその後で、途中からの捏造説を考えよう。

763名無しさん:2015/10/23(金) 20:20:50
偶然のコンタミとなる確率は天文学的な数字とのこと。
第三者が毎回毎回すり替える確率も天文学的な数字とのこと。
やはり理研は告訴すべき。

764自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/10/24(土) 00:15:53
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

765名無しさん:2015/10/24(土) 11:21:21
バカンティラボの最初の段階からESを使った意図的捏造だったとしたら
この人の精神疾患を疑うべきだろうね。

766名無しさん:2015/10/24(土) 11:27:16
もしかしたら大和のいた東京女子医大でも、或いは指導教官である常田のいた
早稲田の応用化学科でもそうだったかも知れないね。

767名無しさん:2015/10/24(土) 11:28:26
東邦大学付属東邦高等学校で失恋した事件が同級生たちの話として語られるな。

768名無しさん:2015/10/24(土) 11:29:37
まあ、週刊誌ネタだけどな。こういう下世話の話になると世間は鋭いからねえ。
ははは。

769名無しさん:2015/10/24(土) 11:30:11
不思議ちゃんと呼ばれていた。

770名無しさん:2015/10/24(土) 11:32:06
その渾名はちょっと彼女の性格を考える上で気に掛かるね。そういう言動がないと
子供たちがそういう渾名をつけることはないのよね。

771名無しさん:2015/10/24(土) 11:39:15
まさに不思議な言動が多かったんだろうね。そうでないと渾名として通用しないはずだ。
皆がそう思うから不思議ちゃんと名づけられた。それはいい意味にも悪い意味にも取れるけれども
少なくとも子供たちの間で通常の人の言動でないと判断されていたんだよね。
それは一般の人間では理解できない言動だということよね。例えば、今は彼女が
捏造犯だという仮定だから、そうであれば、彼女に再現実験をやらせるという
話になったときに岸が白状させるために言ったのにと慨嘆したように、是非やらせて
欲しいという彼女の言葉は不思議以外の何物でもないわけだ。自分は犯人なんでしょ。
是非やらせて欲しいという言葉が、できないに決まっているということを承知の上で
後に判明してしまうというリスクに逆らって出てくる。この不思議が分からないから
不思議ちゃんと呼ばれたんでしょ。

772名無しさん:2015/10/24(土) 11:43:17
まあ、失恋報道の真相は分からないが、振られているか、或いは無関心の
男子生徒に関して、もう彼女だもんと言ったり、彼の家に行ったとか、
家の間取りを言うとか、彼が否定して皆がそれを承知しているのに
強弁する、その理由が分からないから、不思議ちゃんなんだな。

773名無しさん:2015/10/24(土) 13:44:31
子供には普通のことだよね。

774名無しさん:2015/10/24(土) 13:45:48
病気と言えるほどではないがある種特殊な部分の発達傷害なんだろうね。

775名無しさん:2015/10/24(土) 13:46:21
虚言癖でしょ?

776名無しさん:2015/10/24(土) 13:49:57
噓と知られているのに嘘を付くというのは自分の中で空想と現実の区別が
ついていないんだよね。そして、空想が現実だと信じられている。それが
客観的立場に居る者たちには不思議ちゃんと感じられるんだね。これは
子供の段階では普通のことで神経回路の健全な発達の為にどうしても
通らなくてはならない段階なんだけど、何時までもそれが続くのは
どこかで発育段階での障害があったということだね。

777名無しさん:2015/10/24(土) 13:55:17
>子どもが空想的虚言をし始めるのは、幼少期の親からの大きな期待を背負いプレッシャーをかけられ続けるのに原因があると言われています。
親が子どもに期待をかけすぎたり、親が望むような子どもにするために理想を押し付け、プレッシャーをかけるのを長期間続ければ、外見はその通りになったとしても自分の不自由さや親から自分の言動への批判を受けて、その押し付けから逃れるために空想の世界を作り出すのです。
その空想と現実が曖昧な世界の中では、自分の行動は全て実際に起こった事として現実化・正当化されるので、本人には嘘をついているという自覚がないのです。
空想的虚言の良い例が「本当は大金持ちの子どもである・外国人の血が混ざっている・○○の能力がある」など、実際の自分とは異なる自分を吹聴する点で、周りは嘘だと分かっていても本人は空想世界の事実を本当だと思い込んでいるからです。

778名無しさん:2015/10/24(土) 13:57:49
ははは、その辺のネットの記事だけど、良く当てはまってるな。
父親が会社役員、母親と姉が大学の教員だろ。AO入学ではいけないだろうな。

779名無しさん:2015/10/24(土) 13:59:33
地頭がそんなに悪いとは思えないから高校時代にあまり勉強しなかったんだろうな。

780名無しさん:2015/10/24(土) 14:01:44
高校時代の失恋も影響しているかもしれないね。
中島みゆきも高校時代に失恋しているね。伝記かなんかにあったぞ。

781名無しさん:2015/10/24(土) 14:10:13
今はこんなに悲しくて 涙もかれ果てて もう二度と笑顔には なれそうもないけど
そんな時代もあったねと いつか話せる日が来るわ あんな時代もあったねと きっと笑って話せるわ
だから今日はくよくよしないで 今日の風に吹かれましょう
まわるまわるよ時代はまわる 喜び悲しみ繰り返し 今日は別れた恋人たちも 生まれ変わってめぐりあうよ
旅を続ける人々は いつか故郷に出会う日を たとえ今夜は倒れても きっと信じてドアを出る
たとえ今日は果てしもなく 冷たい雨が降っていても
めぐるめぐるよ時代はめぐる 別れと出会いを繰り返し 今日は倒れた旅人たちも 生まれ変わって歩き出すよ
まわるまわるよ時代はまわる 別れと出会いを繰り返し 今日は倒れた旅人たちも 生まれ変わって歩き出すよ
今日は倒れた旅人たちも 生まれ変わって歩き出すよ

782名無しさん:2015/10/24(土) 14:13:31
いい歌詞だね。失恋の痛手を歌に昇華して見事に名を世に馳せたわけだね。
小保方も有名になって見返してやると思ったかな?

783名無しさん:2015/10/24(土) 14:20:14
高校時代に男子生徒の人生の目標を聞いて、なんて小さい目標なんだ、
私は世のため人のためになることを成し遂げて有名になるんだと言ったと
いうから何か親の刷り込みが効きすぎてるのかもしれないね。

784名無しさん:2015/10/24(土) 14:22:45
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやってわけ?
でもそれって別に悪いことじゃないよね。
非難さるべき事ではまったくない。

785名無しさん:2015/10/24(土) 14:26:01
まあ、そうなんだけどね。心に秘めていればいいことで口に出すべきことじゃない。
その辺から、ネット記事に近づいてくる。

>その状態で成長を続けると、自分の言動すべてを批判され続けていたため自分に自信がなく、何もする気力の起きない人間となってしまいます。本当の自分には自信がないため、自分はこのような人間ではない・特別な人間と思われたいという気持ちが大きくなり、そのコンプレックスが大きければ大きいほど、あからさまで大げさな嘘になっていきます。しかしその嘘は、有名人と友達・有名企業に勤めている・○○のブ/ラ/ン/ド品を持っているという、誰もが知っているものと関係がある事で自分の評価を上げようとする嘘なのですが、有名な分調べれば嘘だというのが分かってしまい、それをフォローするためにさらに嘘を重ねると言うのが虚言癖の特徴です。

786名無しさん:2015/10/24(土) 14:27:55
<自分に自信がなく、何もする気力の起きない人間となってしまいます。>ってところは
当たってないね。彼女は自信満々でしょ。

787名無しさん:2015/10/24(土) 14:29:11
まあ、ネットの情報だからね。占い程度よ。

788名無しさん:2015/10/24(土) 14:29:43
ははは、ビビアンは当たってるな。

789名無しさん:2015/10/24(土) 14:31:04
>虚言癖の根本にあるのは、人の注目を浴びたい・構って欲しいという願いです。それを適えるためにありとあらゆる嘘をつきますが、そのためには自分のこんな部分がダメだというマイナスイメージの嘘をつく所が非常に特徴的だといえるでしょう。例えば身体が弱い・アレルギーを持っている・虫が苦手など、プライドの高い人ならば「かわいそう」と同情されたくないので、こんな事は言いません。しかし、同様にプライドが高い虚言癖は反対に「かわいそう」と思ってもらう事を狙っているのです。

790名無しさん:2015/10/24(土) 14:32:20
ふふふ。記者会見で<私がもっと謙虚に人の意見を聞いていればよかったのですが、、、>って
ところに思い当たるんだろ?

791名無しさん:2015/10/24(土) 14:33:50
>虚言癖を持つ人の特徴をいくつか挙げましたが、他人との関わり方にも普通の人にはない特徴があります。幼少期に親の抑圧はあってもこの時期に十分与えられるはずの愛情が不足していると、自分自身の評価が揺らぎいつも他人の評価を求めるようになります。その結果、自分の近くで他の人がひそひそ話をしているだけで自分を悪く言っているのではないかと思い、ちょっと異性と視線が合っただけで自分の事を好きだと勘違いするようになってしまうのです。虚言癖がストーカーになりやすいのは、こういった理由があるからなのだとか。

792名無しさん:2015/10/24(土) 14:36:21
わははははははははは。お前ねえ、どこからこんな記事引っ張ってきてるの?
小保方への当て付けかい?高校時代に男子生徒の家まで付けていったというじゃないか。

793名無しさん:2015/10/24(土) 14:38:00
へへへ。もうちょっと黙って聞いていたら?

>虚言癖はコンプレックスが自分の中身に自信がないと言う事だけなので、様々な人の関心を惹くために容姿はとても魅力的であるというのが、他のこういった精神疾病とは違うポイントかもしれません。特に女性は構ってもらうためには、その外見を生かして不特定多数の男性に媚びを売る事を厭いません。また一見では分からないので、気がついたらその人の虚言癖に振り回されてトラブルに巻き込まれる、なんて事も。しかし、その嘘を真正面から嘘だと暴き立てる人に対しては、プライドを刺激されるため周りがびっくりするほど急に激怒する、そんな感情の不安定さも虚言癖を持つ人にはありがちです。

794名無しさん:2015/10/24(土) 14:43:21
若山がTCR再構成がなかった結果を受けて、もう一度トリプシン処理で
細胞をバラバラにしてやり直してみようというと小保方が怒り出したというな。
桃子の本にある。論争の焦点自体は別として、突然怒り出したというところは
当たってる。

795名無しさん:2015/10/24(土) 14:44:49
>自己顕示の嘘や空想的虚言がさらにエスカレートすると、精神障害のひとつである演技性人格障害を発病するようになります。演技性人格障害は、他人からの評価や愛情を嘘だけでなくあらゆる方法を使って求めようとする精神疾患で、その9割が女性と言われています。人から必要とされる魅力的な自分を演出するために、嘘を含んだ大げさな話や他人への媚び・目立つ行動をとったり果ては性的振る舞いなど、一般人から見れば何もそこまで、と思わせるような行動を取ります。

796名無しさん:2015/10/24(土) 14:48:20
俺は彼女は全くタイプでないから、理解しがたいが、彼女の周りの男たちは
なんかメロメロしてるみたいだね。もっともタイプじゃない自分から見ると
彼女の子供っぽいところが父性心理をくすぐるんじゃないかと推測してるけどね。
身近に接したことは無いから分からないね。

797名無しさん:2015/10/24(土) 14:50:19
>虚言癖のある人と一緒にいるとこちらに迷惑がかかって大変ですよね。それをいい加減やめろと言っても本人は絶対それを嘘だとは認めません。非常にプライドの高いのが虚言癖の特徴で、これまでこうやって自分の自信のなさを嘘でカバーしてきたのにそれを間違っていると認める事は到底無理だからです。子どもの虚言癖の場合は親に問題があるケースが多いため、まずは愛情をしっかり子どもが分かる形で与え、子どもの嘘に関しては叱って問い詰めず軽く流して取り合わないようにするのが大事です。また一説には虚言癖は脳のある部分が萎縮している事によって引き起こされるとも言われているので、その場合は専門のカウンセリングや投薬治療をする事になるのですが、子どもの場合よりもかなり長期治療が必要と考えましょう。

798名無しさん:2015/10/24(土) 14:54:21
ま、理研に居る人々は賢いからね。それに気づくと敬して遠ざけようとする。
君子危うきに近寄らず。従って辞めてもらって遠ざけ、告訴もしないで
関わらないようにしたい。予算2割も削られたままだし。

799名無しさん:2015/10/24(土) 14:56:06
小保方が犯人なら精神疾患だという君の推測だね。分かった。
でも、まだどうして笹井が騙されたのかという問題が残されている。
ライブセルイメージングの謎だ。

800名無しさん:2015/10/24(土) 20:29:14
まず笹井さんに関しては僕は交通事故で死んだと思っている。運命だったんだよ。

801名無しさん:2015/10/24(土) 20:30:50
同感だね。そもそも笹井さんは小保方のことを竹市さんに頼まれるまで
全く知らなかった。その出会いが既に事故だよね。

802名無しさん:2015/10/24(土) 20:31:42
彼は予算担当のディレクターだったでしょ。

803名無しさん:2015/10/24(土) 20:32:43
研究室を指導していると同時に経営にも参画していて多忙だったね。

804名無しさん:2015/10/24(土) 20:34:44
研究者としては山中にノーベル賞で出し抜かれていて失意だったんだね。

805名無しさん:2015/10/24(土) 20:40:40
彼も候補ではあったからね。ただES関係の研究はローマ法王から倫理問題を
懸念されていて、全体的には諦めムードが強かったんじゃないかな。iPS細胞は
体細胞だから人になる受精卵から作らなくてすむ。

806名無しさん:2015/10/24(土) 20:42:01
女性は毎月排卵してるけどな。

807名無しさん:2015/10/24(土) 20:43:01
まあ受精した瞬間から人だと考えるのがカソリックだ。

808名無しさん:2015/10/24(土) 20:43:45
人間への応用なんてずっと先だろうに。

809名無しさん:2015/10/24(土) 20:46:03
今はマウスでも最終的には再生医療に使うのが目的なんだから今から
懸念が出るのは当然だ。その点iPS細胞の方が可能性が高かった。

810名無しさん:2015/10/24(土) 20:50:27
笹井さんも諦めていたんじゃないかな。失意ではあろうけど、彼は次期CDBの
センター長が約束されていた。別の将来も見えていたんでしょ。しかも、ポートピアの件や
理研全体の特殊法人昇格も決まっていた。毎日多忙だったでしょ。安倍首相を
迎えて山中さんと説明役を務めていたじゃないか。

811名無しさん:2015/10/24(土) 20:54:09
そこに上司の竹市さんから小保方が何か新発見をしたが、雑誌にリジェクトされている。
論文の書き方が悪いのだと思うので論文を見てやって何とかアクセプト段階にまで
持っていってやってくれないかと頼まれた。

812名無しさん:2015/10/24(土) 20:57:04
裏で米国特許の仮申請を済ませてるバカンティからの依頼があったんだね。
このことがあるからセルシードの件は関係して無いと推測したんだろ?
金額レベルがまるで違っている。

813自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/10/24(土) 20:59:52
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板