レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
孤独な散歩者の無想
-
ああ、あほらしい。
-
でも、ＮＨＫでこの留学研究生が自分のＥＳが無くなったと発言したことが
世間にインパクトを与えたのは間違いない。この問題はこの問題で考えて
置かないとまずいでしょう。
-
李は2007年から2012年まで理研にいたね。2013年からは別の資料で
シナの研究所に勤めていて切れ目はないね。噂ではＥＳを無くしたので
理研に居られなくなったと本人が言ってるとされているが、その話の
出所も曖昧だね。履歴書の職歴はちゃんと繋がっているから
次が決まっての転職で特段何かあったとも思えないけどね。
-
李の履歴書が流出したのは更にそこから転出したがっているからだよね。
博士さんたちはあちこちを転々としながら地位を上げていくわけでしょ。
-
理研から転出させられたと本人が言うのは変だよね。だって若山さんは既に
山梨に移転が決まっていて、彼がＥＳを無くしたのは彼の転出前後のことでしょ。
若山さんは山梨に誰も連れて行ってないから、メンバーたちの後のことは
ちゃんと手配してから出てるはずだよね。李が2012年に転出したのはその一環の
筈でしょ。
-
だから、彼がＥＳが紛失したとＮＨＫに言ったのは事実だが、その所為で
理研に居られなくなったと言ったというのは只の作り話の可能性もあるんで
そのあたりは警察はそつなく調べてるよね。
-
問題は物なんだよね。一旦若山研のストッカーから紛失していたものが
次に小保方研のストッカーから発見された。紛失は李の転出前に近い頃で
2012年から2013年3月以前だ。小保方研はまだないので小保方ストッカーは
存在してない。研究室の改修完了は2013年10月だ。それまで小保方は笹井研に
居候している。
-
普通のストッカーじゃないよね。冷凍保存しないといけないものだ。
シカの李のＥＳは大きなボックスだよ。どこにあったかと言う問題で
小保方が盗んだというならどこに入れていたということになる。
小保方が家に持ち帰って自分で冷凍機を持っていたのならともなく
そんな持ち出し持込ができたか否かは調べないといけないよね。
少なくとも李の転出した2012/3から若山の転出の2013/3までの間盗まれた物が
理研内に置かれていたとしたら若山研の冷凍庫しかないよ。つまりそれは盗まれた
ことにならないだろう。
-
小保方が守衛の目をくぐりぬけて李のＥＳボックスを盗み出して自分の家に
機械を買って保存し、又再度持ち込んで自分のストッカーに返したと。
無理があると思うよ。
-
その可能性がないのなら、李のＥＳは盗まれていない。よくストッカーの中を
調べなかったから見つけられなかっただけということになるぞ。
-
他に置くところはないからな。盗まれたとされている時期に小保方のストッカーなんてありはしない。
-
ＮＨＫでの李の証言って最初から怪しいんだよね。
-
そもそもどうしてＮＨＫなんかと繋がってるんだということだよね。
-
シナの留学生と言うのは全員共産党員で、ある意味産業スバイなんだよね。
NHKの上階にはシナの放送局の支店がある。無論これも工作機関だ。
シルクロード放映利権からズブズブになってる。
-
受信料と言う日本人の金を使って工作しているんだから日本人が
ｎｈｋ離れしたのは当然だな。
-
このあたりもうちょっと深く調べないとな。
-
李は12年頃しばらく帰国していたようだね。その時盗んだのだろうね。
-
>>268
バカはここではなく続続続だ。論理的な思考のできないマヌケの墓場行き。
ははははは。
-
さて、小保方が自宅もしくはどこかに冷凍庫なり固定器を持っていたかどうかは
ちょっと捜査令状が必要になるから、今そこまでやってるかなあ。
-
その前にあれだけ大きなボックスを持って守衛の前を無事に通り抜けられるか
どうかの確認が先だね。こっちは警察が既に確認済みだろうね。通り抜けられないんだったら
持ち出しはできない。若山さんですら持ち込み持ち出しは禁止だが、ポケットに
ネズミを隠して通れないほど厳しくはないと証言しているからね。無論、
夜間の出入りも自由みたいだから守衛は２４時間体制だよね。研究者は
研究し出したら帰らないときもあるくらいだからね。そんなことは小保方に
限らないばかりか、一般企業でもあることだね。
-
まあ、そこは警察権で確認できるね。自宅に固定器とかフリーザーを購入していたら
預金通帳から業者の台帳まで調べられるから捨てても判明するだろうね。
-
ほぼ外部に持ち出されている可能性は無いだろうね。底は警察が調べる。
持ち出されていないとしたら、若山研の固定器なりフリーザーにあったのだから
そもそも窃盗が成立していないね。2012/3に若山さんが転出するまで若山管理の
ふりーざーにあったということになる。でも、若山は持ち出しリストに記載してない。
つまり見つけられなかったか、わざと置いていったのだ。
-
今は小保方犯人説だから若山がわざと置いていったということは考える必要がない。
仮定により彼は犯人ではないから。そんなことをする必要がない。ただ、無くなったけど
盗難届けも紛失届けも理研に出さずに、従って持ち出しも当然できなかった。
ない者を持ち出すことはできないからね。そこに彼の落ち度があったとしても
李のＥＳが無くなった事の原因は彼とは無関係だ。
-
李のＥＳが無くなったのは間違いないだろうね。だって今あるからね。
これが李のＥＳであることはボックスに書いてある。従って見つけていたら
若山は山梨大に持ち出したに決まっている。しかも冷凍品だから他の場所に
保管することはできないのよ。つまり若山の管理している冷凍庫にあったにも
関わらずそれが残されていたのよ。
冷凍庫の構造が問題だろうね。
-
一般の冷凍庫ではないからね。小分けにセパレートされていてしかも
霜だらけで中が良く見えないのよね。ざっと探した程度では見つからない。
だから整理管理する人が必要でそれは若山の奥さんだったといわれているね。
-
常識的には置き忘れて見えにくい死角の場所があると推定されるよね。
このあたりは既に理研も警察も調べているはずだ。仮にそういう状況で
若山研の冷凍庫に残されていたとしたら、後に誰かが見つけてそれを小保方の
冷凍庫に入れるのは自然だね。無論、理研と小保方の両方の許可が要るから
承認があるはずだ。
-
研究室いたことある人ならわかると思うけど、フリーザーて基本共有で整理する人なんていないよね。
-
小保方の冷凍庫にあったんだから誰かが入れたに決まっている。従って
置き忘れ分なら必ず既に判明しているはずだ。通常記録に残されているはずだよ。
しかもこのＥＳは最初からその存在が分かっていて、理研が押収している。
調べがついてないはずがないじゃないか。小保方が置いたのなら、小保方はそれを
どこに保管していたのかと言うことが必ず問題になるが、理研は一度も
損なことを問題にしていないばかりか、盗難なんて無いと言ってる。自明でしょ。
-
あのボックスも手のひらサイズだから持ち出すのも簡単だよね
-
>>お前の研究室って食品のサンプル入れかい。マヌケは続続続に行け。
そこでも相手されないから無視されつづけ放置されつづけてるな。
わはははははは。
-
フリーザーのどの区画を誰が使っているかも当然ラボ内で共有されてるしね
-
>あのボックスも手のひらサイズだから持ち出すのも簡単だよね
ははははは、お前理研に入って持ち込んでみろ。間抜け。
-
持ち出したら解凍しちゃうから普通は持ち出したりしないよね。
再凍結させると細胞いたんじゃうしね
-
>フリーザーのどの区画を誰が使っているかも当然ラボ内で共有されてるしね
>フリーザーて基本共有で整理する人なんていないよね。
マヌケ。管理されてないでどうして自分の場所が分かる。ほんとのバカだなお前。
白痴は続続続でひとりで喚いていろ。
-
だからおぼちゃんと李ちゃんが同じフリーザーを使っていてそこから移動したと考えるのが普通だね
-
李が帰国中にこっそりいただいて、そのまま若山研は引っ越し
李くん日本に戻ろうとしたらボックスなくなってることが分かり唖然
かわいそうだね。
-
お前か、お前たちかは知らないが、とっとと続続続に行け。
ウザイやつらだ。
-
孤独な散歩者の無想に金魚の糞は無用。
-
いずれにせよ、李ＥＳが一時紛失したのは本当らしいが、それが良く探してから
人を疑えよ、であったのか、それとも本当に、若山研の所属保管から出ていたのかは
警察と理研にしかわからないことで、かつ、両者ともに明確に事実を表明してないと
いうことだね。
-
理研はＥＳの盗難はないという表明はしているね。どれと限定はされてないけどね。
-
理研は盗難はないと認識しているということだ。盗難があった、
もしくはその疑義を認識していたら警察に届けなければならない。
理研は届けていない。従って盗難はなかったと認識していたという立場だ。
実際に盗難が証明されたら知らなかった。気づかなかったという弁明で
済む。既に弁護団が考えているよ。
-
大田ＥＳ株の混入は意図的だから盗難認定の可能性はあるよね。
-
理研で行われた実験の結果は総て理研に所有権がある。従って大田ＥＳは
京都大に持ち出すに際して理研の許可がある。理研が譲渡したということだ。
若山さんの持ち出し物も同じだから、若山さんの持ち出しリストに李ＥＳが
無いというのはまだ所有権が理研にあるということを意味しているね。
その意味で理研は大田ＥＳを今詩文の専有下に置いているから盗まれてはいないよね。
-
そういうことだ。今問題になってるのは途中でどこかに消えていて、又現われたから
その過程で盗まれたんじゃないかという疑いだ。何をもって盗みと定義するかということだ。
理研内の物は全部理研の所有だから外に出なければ盗みはないと言えるけど、
その理研の所有物を管理している人達がいるので、その管理規則から出たら
盗みだということもできるという意味だよ。
-
李さん帰国してたんだから盗まれても盗難届け出されるわけないよね
-
細かい話なんだね。社内規則と社内慣習に関する問題かな。
-
>>296
バカは続続続だよ。マヌケ。
盗難届けなんかなくなったと気づいたときに出せばいいんだろうが。
一度も出してないだろうが。トンチンカン野朗。トットトウセロ。
-
だから大きな意味で理研の建物から出てない物に関しては盗難なんて
成立しないのよ。問題はその犯罪性の程度だから、ＦＥＳや学生のＧＯＦＥＳに関しては
捏造に使われているＥＳだからその使用目的に関して使用規則にてらして
窃盗が成立するという警察の判断さ。
捏造目的に所内のＥＳを使ってよいなんて解釈はない。そんな目的に
使われたら理研の意図に反して使われていることになるに決まっているから
窃盗だということになる。
-
ところが理研は故意かそうでないか判断できないとした。
-
底は理研の間違いだね。おそらくは意図的に間違えていると我々は推測したがね。
-
そこのところ公務員法に抵触してる？
-
無論、理研は思いつかなかったと弁明するだろうけど、裁判で裁判官が
どう判断するかね。思いつかないほど愚かであるとは思えないと我々と
同じ判断になったら、どうして誤魔化したかを追求されることになる。
-
独法の闇かな、特許の裏事情かな、広報の宣伝かな、特殊法人昇格問題かな、
ポートピア計画かな、、、もう忘れて欲しい理由は山ほどあったと。はは。
-
そこは検察は立件しないと思う。
-
はい、僕もそう思うね。だって思うのは自由なんだろ？
-
へへへ、だからＦＥＳ1と同一株はどこから来たかということが問題の核心なんでしょ。
-
129/ＧＦＰ ＥＳがＦＥＳ1と同一株であるということより前に解かねばならない
謎があるということだね。
-
そうなんだよ。ＦＬＳの捏造はＦＥＳ1と同一株によって行われた。
ＦＥＳ1は太田さんが京都大学に保管していた。129/ＧＦＰ ＥＳは
それと同一株だと証明されたがなぜここにあるかは分かってないのと
児差違にＦＬＳに使われた細胞の元がどこにあるのかは知られていない。
つまりもう廃棄されてしまっているかも知れないし、別のラベルをつけられて
体よく持ち出されているかもしれない。例えばまったく検証されなかった
ＧＬ1-8のようにね。或いは129/ＧＦＰ ＥＳであるかもしれない。
-
そうだね。若山さんの持ち出しリストの中身までは全部検証されてはいないんだよね。
-
桂調査は完全ではないのよ。主だったものだけだ。でも今は
若山は犯人ではないという仮定だ。犯人は小保方なのよ。にもかかわらず
どこに小保方の必要としたマウス背景とＧＦＰの情報があったのかが謎なのよ。
-
大田さんのラベル管理による129B6GFP1 FES♂で分かるのは
マウス背景が129B6でオスのＥＳだということと、それがＧＦＰ入りと
いうことだけだね。ＣＡＧだとは書いてない。
-
そうだね。もし、太田さんが置き忘れていてラベルも京都に持ち出したものと
同じような書き方をしていれば、129B6GFP1 FES♂と書かれていた可能性が高いね。
するとこの場合小保方はこのＥＳをＦＬＳの捏造には使えないね。
-
使うためには更にＣＡＧ-ＧＦＰであるという情報か、この管理者が
太田さんだという情報がラベルのどこかにないといけないね。
-
ＣＡＧだと書いてあったはずはないね。書くとしたらＡｃｒ-ＣＡＧと書く。
でもそれだけなら小保方が犯人仮定なら使ったかもしれないね。精子まで光るかどうかなんて
極小部分だよ。大田と書いてあっても論文を調べてＡｃｒ-ＣＡＧと知れるから
使ったかもしれないね。どちらの記入もなかったらまず使えない。
-
大田さんがＧＦＰ種を記載しなかったのは自明だからだよね。かつ自分の
保管場所に入っていたからか、筆跡で分かるからだよね。従ってチューブには
自分の名前はかかないでしょうね。すると小保方が割り当てられた場所に大田さんの
チューブが残されていても誰のかわからないね。
-
いや、小保方は太田さんとちょうど入れ替わりなので大田さんの保管場所を
譲られたと知っていたかも知れないぞ。この場合はこのＥＳが何であるかは
調べれば分かる。
-
小保方が犯人ならその辺しかないな。すると１２９/ＧＦＰ ＥＳも
大田さんの略記かな？太田さんにとっては自分の使う研究はＢ6アクロシンキャグの
岡部マウスしかないのでその交配相手である129だけ書いていればいいのよね。
ＧＦＰ入りと言うことで配偶者は岡部マウスと分かる。
-
ところが太田さんはその筆跡は自分ではないと言ってるらしい。
-
となると、小保方が最初のラベルを剥がしたか、解凍して継代培養した物に
新たに129/ＧＦＰ ＥＳと書き付けたと？
-
捏造に使った細胞にそんなこと書くか？自分だけに分かればいいだけでしょ。
-
じゃあ、なんと書く？
ＨＡＲＵＫＯはないだろう。
-
人に見られたときにぱっと見不自然でなければいいだろう。
アニマルカルスＨＭＹとか。
-
アニマルカルスはいけないよ。
仮にばれたときＳＴＡＰ関連で自分に関係していると思われる。
普通のＥＳがいいよ。
-
129/ＧＦＰ ＥＳか。なるほど。これなら自分は知らないと言える。
-
さて、何とかクリアしたかな。ところでここで捏造しているんだから
若山の持ち出しリストにあるＧＬ1-8はいいかな？
-
ＳＴＡＰ-ＳＣ
2011/11/25
ＧＯＦ（Ｂ6）
Ｃｈｉｍｅｒａ ｅｍｂｒｙｏｓ ｘ 10
8
ＧＬ-1 ｔｏ -8
*ＧＬ：ＧＯＦ ｌｙｍｐｈｏｃｙｔｅ
-
一応知られている中でもっとも古いキメラも作られているＳＴＡＰ幹細胞だね。
これも学生のＥＳで捏造されているはずだね。
-
ところが、2012年の１/31から2/2にかけて同時に実施されたＦＬＳとＧＬＳの
違うマウス背景でも出来るかと言う実験はすでにＧＯＦマウスでは2011/11/25に
できてる。それどころか、キメラで前身が光るマウスも１１月に出来てないとおかしい。
でもそれは残されてない。
-
>CDB若山研メンバーがES細胞GOF-ESを作製したのが2011年5月26日〜同年10月31日であり、小保方氏が提供したSTAP細胞から若山氏がSTAP幹細胞GLSを作製したのが2012年1月31日であったことから、ES細胞GOF-ESがSTAP幹細胞GLSの作製に寄与したと考えることに時間的な矛盾はなかった。
-
これはＧＬ1-8にも矛盾はないよね。
-
どうかな。妊娠期間が２０日だからハツカネズミなんだろうから
キメラ胚にインジェクトして生まれてくるまでに２０日以上かかる。
特にＧＬはＯＣ4だからキメラは光らないから生まれてから調べるしかない。
ぎりぎりだろうね。学生が何時の時点で小保方に渡したかを
ちゃんと調べないといけないよ。
-
幹細胞もキメラも作製開始は同じ日だろうけど通常は培養も
継代何回以上で樹立とされているからキメラ並に時間がかかるはずだが
若山はＦＩ幹細胞の時は３回程度でもう樹立としているんだね。
ちょっと当てにならないね。
-
もっと正確に調査しないといけないね。小保方が捏造しているのならＧＬにも
同じ遺伝子欠損があるはずだ。桂チームはこれを調べていない。と幹でもない落ち度だよ。
下手をすると更に疑いを増す。
-
ん？
-
犯人を隠すために調べなかったのではないかと。
-
ipsより変異が少ないはずのESのFES1。桂報告書の通りならば、移植は怖くないか?
-
スタップ論文の続報がネイチャー掲載されました。
ノフラー教授の憤りが良く分かりました。
-
>>338
相変わらず青洟垂らしておるのう。マヌケ。
-
>>337
マヌケとののしられるのが快感じゃろう、マヌケ。
-
捏造で汚れた手を、洗っても洗っても、汚れが取れんのやー
ｂｙオボ
-
FLBとFLSは、樹立日、樹立ライン数、一致している。ぞっとするね。
-
自死の自由を！
安楽死施設をつくりましょう！
-
>>341
このいわゆる小保方バッシングマヌケというのは社会的実在としては
IQの低い粘着性向者と分類さるべきと思われるが、武田邦彦によれば
自分の妻の悪口の代償行為と言ってるな。自分の嫁の性格がよほど
ブスなんだろうな。
-
似たもの夫婦というから顔も自分と似て不っ細工なんだろうよ。くわはははは。
-
>FLBとFLSは、樹立日、樹立ライン数、一致している。ぞっとするね。
この持ち出しリストは彼の今までの実験経過の説明を裏付けていないのよね。
今は小保方犯人説で可能な ストーリーを考えているがいずれここに戻ることになる。
-
さて、どこまで行ったかな?
-
君は小保方犯人説ストーリーを組み立てるに際して、彼女のやってきた実験の
全体を俯瞰するとどうやら最初からESによる意図的なコンタミがあったと考えた方が
納得しやすいという観点からティシューまでを論じ、そして現実に意図的コンタミが
証明されている桂報告の捏造実験がどう実行されたかのストーリーを組み立てたんだから
予定としては次ぎにその中間にある博論の捏造ストーリーを想定せねばならないと言う
順番だろう。
-
そうだったな。でも博論へ遡る前に、ちょっと事実関係を押さえておこう。
まず若山研の人数だ。
2013 １２人
2012 １４人
2011 １３人
2010 １２人
2009 １２人
2008 １４人
2007 １３人
2006 １２人
2005 １０人
2004 ９人
2003 ８人
2002 ４人
-
なるほど。で?
-
大雑把な話だけどね。１４人が最大なので冷凍試料の保管器具としての
固定器なり冷凍機というのは１４人分が入るだけある。
-
そうだね。
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
