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連投規制で書けなくなった人あつまれー ★10
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前スレ
連投規制で書けなくなった人あつまれー ★９
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12252/1414916254/
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誰かとあなたは探すという姿勢だけが同じだったのだろうか。
その対象も同じだったのだろうか。
全く同じとはならなかっただろう。
眠い。
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好奇心という言葉さえ、もうほとんど、良い意味を失ってしまったんだろうか。
定義さえ取り払えば、
厳密なさがしものをしている人間は山ほどいる。
そのことを他人と分かち合うかどうかは別として。
そしておそらくなにかや誰かを、それだと思うことができた人も山ほどいる。
かき分けてもかき分けても。
でもこの言葉のようにはそれは外から見分けがついたりはしない。
なぜなら自分の持つものを持たない人への失望も、自分の持たないものを持つものへの失望も、相手がそれをどう思っているかを待つことはない。
たやすく失望するのが生命の勢いのよいものの特権だとしても。
同じ問いをする者は少なかろう。
たやすくそれは思春期の引きずりやモラトリアムと呼ばれるだろう。
近くにいる同年齢の他人たちがサナギから出てしまえば、
その圧力は少しだけ緩くなる。
その時にも問うことはたやすいだろうか。
眠い。
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（ほぼ独り言です。眠い。）
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>>259
一応おがさわらさんの文脈での信仰とは別。
ファン心理かな。
自我理想と理想自我がわかればどっちかのことなんだろうけど。
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自分をとりあえず「私」とすることで生き延びようとした私の判断はまだマシだったのだろうか。
今の時代の若い人が置かれた世界の「私」という言葉に仕組まれた爆弾の複雑さから比べれば。
幼いことが付加価値として尊ばれることが、生の断絶が断絶であるという理由だけで（それはエネルギーがあるからだ）、短すぎる急勾配の物語として死から逆照射される論理が、思索する人に結実として結ばれる隘路は、これだけは誰かが作ったものなのだと私は言おう。
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頭が使えなくなってきたので（普段からだけど）寝よう。
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alienationの説明の続き
>>203-213の説明にもalienationはある
まず一つ目が、「母親の欲望する何かに同一化する」こと
もう一つが、「母とは別の第三者（父）が登場し、それが言語領野の活動開始とたまたま時期を同じにする」こと
前者がいわば「特殊ａｌｉｅｎａｔｉｏｎ」後者が「一般alienation」だ
イメージ的なalienationと象徴的なalienation
alienationが異状だと気付くには、両者からこぼれ落ちてなくてはならない
母との二者関係からこぼれ落ちた私と、オイディプスからこぼれ落ちた私
かたっぽだけだと人間はもうかたっぽの様態で「こぼれ落ちない」ようにするからな
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マグナ向けにいうなら、おそらくマグナが理解しているのが特殊alienation＝イマジネールなalienationで、
マグナがファザコンとか言ってるのが一般alienation＝象徴的なａｌｉｅｎａｔｉｏｎ
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どういうことよそれ。
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[＿]∠)_
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[▓
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[____]_(:3｣∠)_
[____])_
(¦
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どういうことと言われてもまあそういうもんだと思っておけばおｋ
イメージだろうが象徴的だろうがどんな他者を作っても穴がある、みたいな話
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_(:3」[＿]
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('､3[ヽ__]_
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よく読んでみたら何かわかるような、ネット辞書も見たらだが。
ご幼いときに外出して人の家だったかに上がったんだが、その時土間で自分の顔に靴の裏側をくっつけてみて、こうしたのだから、母親の顔にも靴の裏側をくっつけなければいけない、
と思い、くっつけてみたらこっぴどく（後で父親にも）怒られたことがあった。だが何故怒られたのか理解できなかった。これなんかは「想像界」ということだろう。
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いやそれはちょっとちがうｗ
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それはどっちかってとalienationへの違和感じゃねえかなあ
顔を土足で踏みにじるってことだから
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ａｌｉｅｎａｔｉｏｎ以前の前性器的リビドー態勢ってのは自他未文化なんだな
自他未文化と自他同一化は別物、ってことかな
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('､3[ヽ__]_
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_(┐「ε:)_
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>>282
この話つまらなかったか。
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訳あって長文が書けない。(¦
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幼稚園の時、みんなが叩いているのでいじめられっこを教師用の箒で軽くぶったら私が先生に怒られたのを思い出した。
あの子にはとても悪いことをしたとのちのち反省した。
怒られたのでそのことを覚えているのだが、その頃の私は人の真似をしなければならないという行動の取り方をしていたんだな。相手にはなんの感情もなかった。
なので怒られていることへの反発もなく、意味がわからなかった。
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布団の人はじかれるのな。
(:3[※※]͟
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>>282
なんというんだっけ、手を内側に向かって振るのとかと似てて、エコラリアに似てる行動だと思うな。
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私はよく姉が習っている習い事を自分がやらないのがなぜかわからなかったので母親にそのように聞いたらしい。
母は私自身の姉への対抗心と取ったが、私にとっては姉と私の区別がついていないというか、姉に起こることは自分にも起こるもの（それがこの世の理）だと思っていたのだと思う。
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マグナにとっては自分がやったことは母もやるものだと思った、とか。
（そうでないのが気になったというか）
幼児だと自閉圏かどうか問わずやることはあるらしいけれど、なんとなく感覚的にわかるような気がする。
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眠る。ノシ
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逆に言うと、幼児の時点で空気を読んで怒られないほうにつくことができるものがいて、そうでなく模倣で学んでいる段階のものもいるという感じかな。
その対比で、怒られないほうに行けないものが便宜上悪になる。
（私のしたことはあの子に対しては悪いことだったが）
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>>288
興味深いよ
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>>296
先生に構われたくて悪いことをする、というのも先生との感情の駆け引きで、箒でぶった時の私はどちらでもなかったので（他のみんなは見えないとこでやってたが目撃された）私がたまたま怒られたことがよくわからなかった。とも言える。
多くの大人は子どもが自分（や周り）を困らせたくて何かをするものだと思っているものだ。人間と人間の関係、以外の関心について知らないと言える。
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あるいは大人が困らせられる自分、しか見えていないというか（これはあんま言うと気の毒だが）。
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_(┐「ε:)_ ふぬう。
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夢でゲームしてて「トラウマクエスト」ってゲームタイトルだけ思いついて目がさめた
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今でも薬でトラウマ回帰しやすい脳の状態にできたりするんだろうか、と
トラウマ回帰しにくい状態にできるならその逆やればいいわけだから
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「幽霊にはね、おおまかにわけて、二種類あるんだ」
「火のないところに煙は立たない、とか言うだろ。だけど人間ってものは、火のないところに煙を見てしまう生き物なんだ。
一方で、実際は火がある煙もある。私たちは、火のない煙と、火がある煙、両方を見ている。めったなことじゃその違いはわからない。
幽霊なんかも例に漏れず、そういうものだ。
つまり、火のない幽霊と、火がある幽霊、二種類に分けられる」
「だがしかし、ここが重要なところなんだが」
「この区分は、幽霊に限らない。私たち人間が見ているものすべてが、おおまかに言えば、火のない煙と火がある煙、二種類に分けられる」
「今君が見ているこの私。君がここにいると思っているであろう君自身。
つまり、人間という存在は、どっちになると思う？
それは幽霊と違って、大体どっちかなんだ。
火のない煙か、火がある煙か」
「実は、人間という存在は、火のない煙なんだ。
幽霊にも、私たち人間と同じ火のない煙のものもあるが、その中には、火がある煙としてのそれがある」
「実在、という言葉を仮に使ってみよう。
火のない煙は根拠のないまぼろしのようなものだ。つまり実在性がない。一方、火がある煙は根拠があるのだから、実在性があるとなる。
幽霊には、実在性がないものと、実在性があるものがある、というわけだ」
「そして、付け加えると、むしろこっちの方が問題なのだが、人間という存在は、大体のところ、実在性がないものなんだ」
こう言い換えることもできる。幽霊と人間を比べたら、幽霊の方が実在性があるものだ、と」
「突拍子もないことを言っていると思っているかい？
そう思うのが普通だよ。
でもね、その、いわば火がどういうものかわかれば、私たちが思っている人間という存在は、どうしようもなく、火のないところに立つ煙であることがわかるんだ」
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「むしろ、幽霊話の方に、火があることがある。実在性がある可能性がある。もちろんすべての幽霊話がそうだというわけではないが」
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「幽霊の正体見たり枯れ尾花、なんて言うけれど、私たちが思っている人間の方が、枯れ尾花なんだよ」
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昨日から攻撃うけているとのこと。
ttp://ch2.ma.cx/
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２ちゃん全鯖落ちですよ。
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暇なので、感想くれ。おいらの新作。感想もらってる最中に落ちたよ。
ラノベだけどね。４０００字くらい。
【アドレス】 ttp://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si5048.txt
【ジャンル】 ファンタジー
【タイトル】不死の勇者の冒険他四篇
【評価基準】
・どれか面白かったものがあったか。それは何か。どこがどう面白かったか。
・読んでよかったか。
・独創性はあるか。
【改稿】 可
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ttp://map.ipviking.com/
米中サイバー戦争の真っ只中みたい。すごい激しい攻防。
日本も、２ちゃんのサーバーのあるフィリピンも関わってないけど、
２ちゃんは全滅です。
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マイクロソフトもグーグルも本社は、サンフランシスコにあるなあ。
サイバー戦争で攻撃を受けているのは、主に、アメリカ国会のあるフィラデルフィアのようだ。
ホワイトハウスって何州にあったっけ？
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ホワイトハウスのあるワシントンDCはバリアがあるかのように防御力が高く、
不思議な攻防線を描く。
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２ちゃん復旧した。
アメリカで攻撃されてる場所は、フィラデルフィアではなく、
セントルイスらしい。連邦準備銀行があるらしい。
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また２ちゃん落ちた。
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サイバー戦争の攻撃拠点、インド洋のノルウェー領ブーベ島にはいったいどんなやつらがいるんだ？
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もう僕の肛門も閉鎖しようぜ
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２ちゃん、復旧した。
なんか、情報が錯綜しているが、
サイバー戦争の原因は、
アメリカで台湾の国旗掲揚に中国が
↓
北朝鮮がジョンウンの誕生日記念に
↓
北朝鮮が艦これのアニメに抗議して
ようわからん。
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なんとなく罪悪感にかられたので、もうお薬噛みません、と書いておこう。
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この苦味がいいんだよ、的な（アモバン）
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あるある、あ。
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「社会に対する違和感」と「世界に存在することの違和感」は、通じるところがなくはない
ハイデガーなどは現象学をきっかけに「世界に存在することの違和感」を根拠に思索していたのであろうが
彼の「黒いノート」などの反ユダヤ主義は、社会＝ユダヤ人として「社会に対する違和感」であったりしたろう
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黒ノートってタイトルがすごいよな、本当に単純に黒いノートだったらしいが
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反ユダヤ主義といえばセリーヌ
セリーヌは萌える
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「世界に存在することへの違和感」を隠喩する「社会に対する違和感」だから、それは現実原則的な社会ではなく、「ユダヤ人が裏で支配している社会」にしなければならなかったのか
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>>284
強迫的なのが昔っからあったからなあ。だが特に何で母親かといえば矢っ張り意味があると思える。
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最近童貞に凝ってるんだが、童貞ってただ単に言葉だけだろ。
まんまんにちんちん入れた感覚はあるが、その感覚さえも全てが空という価値観から見れば妄想だし、童貞というのも言葉だけじゃねえか。
だが言葉に拘る文学好きにとっては童貞かそうでないかという事はやはり意味があるんだよな。
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>>294
やって当然、的な感じだったからな。
これは今でも実はある。相手が自分と違う事をやってることに気付いたらきょどる。合わさせないとと思ったりする訳だ。
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父の強迫ではなく母の強迫みたいなことか
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文学板死んでる？
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>>172
ここ見るとわかる。
また攻撃受けてるのかな。
全板落ちてるっぽ。
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どのスレもいかんっぽいな。
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またこのみや君おちょくりカキコしたかったのになあ。
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ここで名前を書くと荒れそうなので、ぼやかして書くとはてな界隈のアスペの人、このみや君とも仲がよかったようだが、
なんか内ゲバ的なのに巻き込まれたかして、現在ほぼ全部のアカウント削除したようだ。
これだからアスペはなあ。
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その人は結構ガチでネットの文学界隈に足を踏み入れてる感はあった。
辛いんじゃねえのかなあ。
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うむ、わたしもツイ垢かえたしな
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文学界隈なんて、まさに党派層だからな。川上問題からしてそうである。
最近蟻食の人と、北海道文学の人が何かその人達の間しか通じない、言葉遊びゲームで争っていたのでまさにそう感じたものだわ。
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ネットの文学界隈ってなんだろう、と思った
文学って界隈と呼べるほどのコミュニティネットにあるのか
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それは界隈とか党派というより個人的諍いなんじゃねえの
川上問題にしろツムという個人的諍いとしか考えてない
ツムと同陣営だった烏賊ちゃんの一連の行動も烏賊ちゃん個人の諍いであろう
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というか当時からわたしはそういう見方をしていたわけだが、そういうんじゃないってツム一派が主張していたように思うが
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党派だと思うからどの党がどうのこうのって思うんじゃねえの
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ちなみにわたしのこの見方は読書会スレの「著作の文章であれ２ちゃんの文章であれその人を読む」という意見でもある
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蟻食の人についてもわたしは蟻食の人個人の文章としてしか読まない
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>>337
そう言う見方もあるかあ。烏賊とか一時期「我々は〜」とか言ってたじゃん。
その後は入れ知恵が合ったのか個人の集まりです云々と言い換えていたが。
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>>342
マグナとの会合でわたしが烏賊ちゃんに指摘したことだな
２ちゃんは個人の集まりだが、君たちは組織として行動できると君は言ってるわけだな、みたいな指摘をした
入れ知恵をしたのはわたしかもなｗ
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その「入れ知恵」がツムの脳内で「烏賊ちゃんはミニハンにそそのかされた」ってなってるのかもなあ
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まあ個人の集まりならそれでいいべよ
個人の集まりである２ちゃんと同じ、作家スレの名無したちの言い争いと同じことってなるから
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大野更紗の本を奥歯さんに読ませたかったってつぶやいてた人か。←たまたま検索に上がってきた。その意味するところをしばし考えたものだった。
本名で記事のやり取りをしていたならたぶん誰かには拾われるのではないのかと思うけどな。ほとんどなにも読んでないので知らないけど。
脳味噌の容量空けたいわー。
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なぜこのヒントで検索できるんだ
検索スキルすげーなみんな
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そもそもマグナの言い出した「聖戦士」だって、
わたしは最初から「ツムラという作家個人の諍いだろ」つってたのに対して「いやそんな問題じゃない、文学全体の問題だ」と反論してたことの比喩だろうに
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わたしの脳内にはこういう流れがあったので、適格なおちょくりではあった、マグナの「聖戦士」は
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「文学への愛」がどうだとか言ってたよなｗ
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でこのおちょくりに一番こたえたのが烏賊ちゃんであったろう
烏賊ちゃんはわたしが隠喩してたことについてのセンスはあるとはマグナとの会合で思ったからな
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まさしく「性関係は存在しない」という真理である
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そうそう、マグナが言った「聖戦士」とかもalienationである
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まあ俺自身結構党派とかいう言葉使っているからなあ。そう言う妄想にとらわれることはおおい。
こいつとこいつはおなじこといってやがるな、だから党派だ！ 的な。
後2ch以外だと、「そうそうそうですねー」とか言うのが多いからな。党派だ、と！
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そういえば現代思想オタ女に最近匿名で質問できるところがあるから、幾つか質問してるんだが、
「女は存在しない」とはどう思われますかと聞いてみたら、「存在しない対象が存在する」とマイノングだろうか、を引用してた。
あとアブラブログ見てましたかとも聞いた、見てたらしい。自分にはもうラカンには何の興味も引かれなくなりましたと。今はスピノザに凝ってるようだわ。
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まあツム一派に関してはわたしが証言してやるからよいよ
「わたしがツム個人の問題だっつったらそうじゃないっててめえら言っただろ」とか
それこそ烏賊ちゃんとの話し合いの時に言った「では君らは組織として行動できるということだな」とか
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>>355
まあわたしのラカン理解も大概おかしかったしな
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精神病には精神分析は不要
女は精神病か神経症か見極めにくい
よって女には精神分析が不要である可能性は高い
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わたしがなんで精神分析やってるか、というと、やっぱ「悪魔に取り憑かれて死んでくれ」でやってるなあ
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>>346
あの人そんなこといってたか。何かアスペの割には真面目に文学やってるなあという人だった訳だが。
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>>359
それはどういうことなんよ。
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え、「正常な人間は死ね」
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現代精神医学、心理療法が「健常な精神」としている精神が、不合理で非現実的なものだから
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で、なんでそんな不合理で非現実的な精神が健常とされるのかは、文化なわけだな、要するに多数派だから健常とされるだけ
人間が文化に馴致されるのもalienation
これが一般的なalienation
あれだ、ミームとかでもよい
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>>347
いや、前にマグナが名前をあげてたので、その人かなと今検索してみたらアカウント消えてたから。
ものっそ勘違いしている可能性はあるわけだが。
2chでいうところの専ブラ使っているから普段から勝手に検索ワードに引っかかってくるのを興味深いのは覚えている。
使用法を間違えると完璧ストーカーだが、生きてる人の名前でやることはない。
たぶん私自身が免疫の問題が出始めた頃だったので印象深かったのだろう。
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ぐぐたすから書評よむ。
ほぼ確定。
とはいえこの人を定点観測していたわけではないので語ることのできることは上のことくらい。
アスペに一番痛手なのは内容の突き合わせられない無視からの別れではあるな。
パリの同時多発立てこもり犯は射殺されて人質は四人亡くなったらしいが2ch落ちてるので寝よう。
年末からある種の躁状態なので休んどかないとだな。
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