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連投規制で書けなくなった人あつまれー ★５
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連投規制で書けなくなった人あつまれー ４
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12252/1394879674/
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「わからない」を前提として「わかろう」とするのは文句は言わん
「わかるべきだ」となって「わからない」のを排除するのは誤りだよ、と
マグナは歴史において「わからない」ことを排除してはいないのかもしれないが、
マミさんの「わからない」ことを排除してやしねえか
「わからない」という前提をまず受け入れな
話はそこからだ
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>>820はその通りだが、>>824だろ、お前のマミさんに対してやってることは
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「マミさんは俺にとって意味がわからない人だ」で要約できるじゃろう
マグナがこれまでマミさんについて語ってきたことは
「意味がわからない」ことを受け入れな
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分からぬは夏の日和と人心
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>>856
そりゃ整合性は見付けようとしてたな。まあ結局わからないものはわからないんだが。
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それでいいんじゃね
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誰もいない森のなかを歩く迷子も楽しいもんだぜ
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でまあ人間って生き物は迷子になることに対して過剰に反応する生き物だと思う
この過剰さが文明を作ってきたりしたんだろうが
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えびねが発症したのは「この世の中は全て伝言ゲームで、本当の意味は伝わらないんだよ」のせいだったりするのだろうか、とか加害妄想になった
これ言ってたのいつ頃よ
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>>864
消えるそんな前じゃねえぞ、2013年中ぐらいか。
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ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1370941816/
>>622はミニハンな気がするが。
619 ：吾輩は名無しである：2013/06/16(日) 14:18:14.60
トリップつけると、仮面を一枚被っているような気持ちになるな。その仮面に、ネット人格ってものが貼り付いていて。
私の場合レスを書くと目立つから、色んな人に「えびねの定義」みたいなものを押し付けられて来た。リアルとは真逆な。
一番よく話しているミニハンでさえ、私の事をかなり誤解しているんだよな。で、それがだんだん重くなるんだよね。
彼氏も私が２ちゃんやってる事にあんまり感心してないし、裁判で弁護士に止められてるのもあるけど、コテ外したのは、
そういう「仮面の重さ」から解放されて、好きに書きたいからってのが大きいかな。
620 ：吾輩は名無しである：2013/06/16(日) 14:28:11.19
阿部ちゃんスレでも話題にしたけれど、名付ける事／名付けられる事というのは、世間と対峙するためにそうする訳でしょ。
ここは世間じゃないし、誰も名前等いらない、アイデンティティを誇示する必要も無い、抽象的な空間だと思っているよ。
誰もが非人称的な存在になり、膨大な文字列の中で共鳴し合いながら一体化していく、そういう場所なので、名前は要らない。
私はそんな所感を持っているけど、レジャネさんはどう思って、名前を名のるのをやめたのかな。
621 ：吾輩は名無しである：2013/06/16(日) 14:31:14.06
たんなる気分だよ。
だから、またコテをつけるかもしれない。
だいたい、２ちゃんえるに書き込むことについて、
そんなにあれこれと考えないからね。
考えすぎの人が多いのじゃないの？
622 ：吾輩は名無しである：2013/06/16(日) 14:43:23.07
まあ２ちゃんに書き込むってコトは
あたまが悪いってことを自らみとめているようなところはあるな
623 ：吾輩は名無しである：2013/06/16(日) 14:45:55.07
それでまあ、ミニハンが小さな嘘をついたという事だけど、公文書偽造した訳でもないし、多めに見ては。
人間の言う事なんて、殆どが嘘八百なんだよ、それにいちいち目くじらを立てていては生きて行けないよ。
レジャネさんならわかるでしょう。
人生なんて伝言ゲームの繰り返しでしかなく、そのゲームの中でどれだけ事実がねじ曲げられ劣化するかを。
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>>866
わたしじゃねえなあ
基本わたしsageいれるしな
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>>624はわたしだ
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＞そういう「仮面の重さ」から解放されて
これなんかは解離したいってことではあろうさ
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えびねも解離したかったんだなあ。
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わたしがえびねの誤読を指摘したってのはこれだな
968 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 17:51:31.88
まあ別に「空中戦」という意味もその人なりに使ってもよいが、
わたしが「妄想と妄想の争い」としている「空中戦」の意味では、弁護士同士の争いはあてはまらないなー
弁護士は依頼者や相手弁護士の言質や証拠に基いて議論するわけだろ、原則は
わたしが「空中戦」と言うのは、えびねがキリエとの会話でキリエが言ってもない（言質のない）
「起業した」ということを論拠にして述べるようなことだな
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>>870
ん、だから森田療法の人が言ってる「えびねは自己愛性人格障害だ」っていうのとはちょっと違うとは思っていた
境界性人格障害なら解離あってもOKなのでそっちでいいんじゃね、という話はした
この「境界」とは精神病との境界なので、裁判の時点で非定型精神病と診断されている（と判決文に書かれてた）えびねには問題なかろうと
統合失調症も解離症状あったりするしなあ
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なんかえびねはミニハン以上にややこしい人だからなあ。
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ややこしくない人間なんておらんよ
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実際随分兇暴なやつに思えたんだが、実際今振り返ってみればそれほどではないわな。
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>>874
そうきたか。論のIPS細胞とSTAP細胞の喩えはどう思う？
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えびねはなんか突然人の評価が変わったことがあるからな。
俺の場合は結構重苦しく考えた挙句変わることが多い。
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論はNGにしてるからわからんｗ
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>>877
えびねも重苦しく考えてたりしようさ
彼女にとって「仮面」は重苦しく考えたりしたんじゃね
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えびねは仮面を何枚被ってるつもりだったんだろうな。
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>>878
マミは普通の女だから互換性があるIPS細胞
究極生物フジツボ（昔いたメンヘラコテ）とかミニハン（俺の解釈だとここにエミリア、えびねも入るな）こんな奴他にはいない互換性の低いSTAP細胞
とか云う例えだどうでもいいと言えばどうでもいいが。
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ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1370941816/764
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1370941816/778
これはわたしのレスだが、これなんか「対象aとは欲望の原因ではあるが、欲望の対象ではない」ということになろうさ
観客はわたしの吐き気を元にした演技を「悲しみにくれる嗚咽」だと思って欲望する（しない観客もいただろうがさ）
しかしその原因は吐き気という嗚咽と異なった肉体反応である
吐き気を我慢する演技だとして見ていたら、観客はその演技で号泣したりしないだろう
王様が踊り子の皮を剥ぐ話といっしょ
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>>881
対象aとは代理不可能なものではあるので、マグナにとっての「割り切れないマミさん」は互換性がなかったりすんじゃねえの
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>>881
つかその解釈IPS細胞とSTAPLES細胞の比喩としておかしい気がするｗｗｗ
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なんかへんなのついたｗ
わたしは比喩として理解できんわそれ
IPS細胞とかSTAP細胞なしでも意味つうじなくね
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互換性じゃなくて再現性ならわかるけどな
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対象aは再現性はない、というとおかしいな
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>>875
このスレのえびねは解離すなわち孤独を受け入れてる面があるからな
それこそ「人生なんて伝言ゲームの繰り返しでしかなく」ってところは
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このスレのジャネットの高ぶりは未だに謎なんだな
彼はわたしが自分のIPアドレスを知っていると思っていたということはわかるが
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このスレのジャネットは確かに高ぶってるな。
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あっちの続き
>>201の二行目は正しくはこう書くべきだろう
中村の話で、「科学的な西洋の自然小説」というのは中村のファルスであると俺は思う。
お前という主語をわたしになすりつけんな
わたしはお前じゃない
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お前がそう思ったのであって、お前の脳内ミニハンが思ったことはお前の思ったことなんだよ
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お前の脳内マミさんとかもお前自身である
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いや、あれはミニハンの言ったことを飽くまで素材にして俺流の考えを披露してるわけだろ。
あそこではミニハンの意見は主体ではない。まあ確かに内容は取り違えていたわけだがな。
それを云うなら中村のいってることも丸山のいってることも、原点を参照せず俺の脳内で調理した上で訳だから、俺の意見だ。
脳内の丸山と脳内の中村と脳内のミニハンを並列した意見として書いた。これならわかって貰えるだろうか。
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↑は俺な。
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おっと名前が入ってなかった。
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>>894
＞俺流の考えを披露してるわけだろ。
だったら>>891だろ
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＞脳内の丸山と脳内の中村と脳内のミニハンを並列した意見として書いた。
それ全部「お前の考えたこと」だろ
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雑談スレで訂正してこいよ
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>>201の二行目は
中村の話で、「科学的な西洋の自然小説」というのは中村のファルスであると俺は思う。
でした、と
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要するにだな、
「中村の話をしても、「科学的な西洋の自然小説」というのは中村のファルスであると言うのではあるまいか。」
というのは、「ミニハンの意見」ではなく、「マグナの意見」なわけだろ
お前の意見をなぜわたしが言うという話になっているんだ？
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お前の意見をわたしが代弁しているという妄想をマグナはした、ということになるだろ
なぜそんな妄想したのだね
「大文字小文字の他者」とは「代弁してくれる他者」だという話をしたよな
マグナの脳内も大文字小文字の他者しかいねえんじゃねえのかい
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>>900
連投規制になってる。
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>>902
ミニハンに転移しているからだろう。
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>>903
んじゃいいよ
とりあえず>>201の二行目は正しくはそう書かれるべきだという話は理解できたかね
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>>904
そうだな
ラノベあるいはラノベファンを馬鹿にできんだろ、マグナも
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>>905
だな。
中村の話をしても、「科学的な西洋の自然小説」というのは中村のファルスであると（俺の脳内のミニハンは、つまり俺は）思う。
ということだろ。
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ちなみに西洋の自然主義と日本の私小説は異なるというのはわたしもラ研で話したことがある内容で、中村の意見に同意するのだが、
西洋の科学的に物を見る自然主義とは、転移をなるべく排した物の見方をするということだと思っている
転移を拝したなら他人に代弁はさせられないわけだから、筆者の一人称の小説が多くなるわけだ
この筆者の一人称って面だけを日本の私小説は輸入して、転移をなるべく拝する物の見方という部分は継承されなかった
日本の私小説の多くはわたしは「大文字小文字の他者しかいない小説」だと思う
マグナに「私小説を書け」と言った場合、西洋の自然主義的な小説を書けっていう意味だと思ってもらってかまわない
「ぼくはマグナである」とか自分にも他人にも転移してなかったんじゃないか
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>>906
そうだな。
一時期はそういう発言をしたこともあったが、今はラノベを馬鹿にすることは慎んでるぞ。
俺自身が「代弁してくれる他者」には癒やしを感じるとこもあるわけだな。
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ちなみに「科学の原理を再設定する」という目的でフッサールは現象学を立ち上げたわけだが、
そこで間接体験（まあいわば客観）は科学の根拠ではないとしたところは（これ一般の思う科学とは別物だよな、科学は客観主義とかって）
転移を排することだったりすると思われる
ぶっちゃけ客観とかも「他人に代弁ならぬ代観してもらう」ことだったりしよう
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>>909
そういう話じゃないんだがなｗ
ラノベとかはどうでもよくて
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わたしが「ぼくはマグナである」を評価しているのは、マグナの作品の中ではわりあい自然主義的な感じを受けたから、と言い換えてもらってよい
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そして別にこういった「自然主義的な物の見方」は西洋だけではなく、仏教とかにも見られる、とわたしは思っている
空即是色なんてんはある意味自然主義が極まった物の見方だとわたしゃ思う
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「ぼくはマグナである」を書いてたときのマグナは、「拡散」（＝解離＝転移の解体）してたんじゃねえの、とか妄想しているわけだ、わたしは
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>>907
それならべつにかまわん
>>201の二行目の問題は、「俺」という主語がないところだ
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ぼくはまぐなである、風にもういっぺん書いてる。公開するか謎だが。
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私小説でも転移してたらわたしはつまらんと思うと思うよ
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それは難しいなあ。転移っていうのは憎悪も含むんだろ。
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うむ
まあ愛情と憎悪なら憎悪の方に転移じゃないものがある場合はあると思うが
それこそ死の欲動
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「転移ではない憎悪」という意味でわたしは「純粋な憎しみ」とか述べたことはある
作家は「純粋な憎しみ」を書け、みたいな
もちろんわたしの趣味として
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僕の同級生に佐南という女がいた。其奴は突然養護学級に入れられたわけだ、僕の今から思い出しても深い極まりない支配主義者の女教師の滑川がいかにも哀れげにその女が養護教室に入れられることを明言していたのだ。曰く佐南は初めて友達が出来たんだよ云々。全く何を言っているんですか滑川先生、お前はそうやって生徒の個人情報を晒して皆に共有させようとしているのだな。僕の担任の港嶋は佐南さんは赤ちゃんの頃の刺激がたりなかったんですよと、僕がお袋にいった僕自身が養護教室に入れられるのでは無いかという恐れを、お袋がこの鬱陶しい女教師に話した時に云った。都合のいいことである。都合の悪いものを都合良くするために養護教室に入れるのにな。
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こんな感じなんだが。
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＞其奴は突然養護学級に入れられたわけだ
いきなり「わけだ」っていつものレスそのまんまやなｗ
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わけだが、か
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２ちゃんならマグナ節でほーほーぐらいだが、作品とするならそれでつきぬけてほしいってところはあるなあ
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＞僕の担任の港嶋は佐南さんは赤ちゃんの頃の刺激がたりなかったんですよと、僕がお袋にいった僕自身が養護教室に入れられるのでは無いかという恐れを、お袋がこの鬱陶しい女教師に話した時に云った。
ここらへんマグナ節っぽい
意図的にやってるのかもしれんが、「」とかつけてないのとか
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だなあ、その辺りはちょっと考えてる。何回かに分けてまあ高校を卒業するとこまでで。
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という事で書いた。どうよ。
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まあ読めとはいいませんけどね……。
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まあいろいろノイズが入ってるのでノイズがなくなってきたら読むわ
読まないかもしれんけど
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こっちでネタばらししておくと
いじめられてた人がいじめられていたことについて罪悪感を持つというのは、いじめてた子に対して大文字の他者（想定的知の主体でもいい）を転移していたわけだな
だから彼にとっていじめられていたことは罪悪感となる
小文字の他者の転移は感情論で言えば愛情だが、大文字の他者の転移は感情論で言えば罪悪感だ、という話はしたよな
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ノイズか。だが俺の場合特にいじめを、と言うか不愉快な環境を作っていた教師への恨みの方が更に強いぞ。
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教師とかはそれこそ大文字の他者想定的知の主体の定型的転移先じゃろうよ
２ちゃんかきこめなくなった
連投規制とかじゃなくて
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マグナはそのいじめてた子あるいは当時の教師と大人になった今あって、彼らが君へのいじめを忘れてたとして、
どういう反応するだろうな
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俺もだ、恐らく全員書き込めねえだろうあれは。
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>>934
いや忘れてると思ってるぞ。まあ覚えてはいないだろうなとだから安穏と生きられてる訳だろう。
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しかしブラゲ板では書き込まれてるんだなあ
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>>936
と君が妄想するのと実際に忘れていたと実感するのはまた別かと思うが
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たとえばマグナは今マミさんは自分に興味がないだろうと思っているかもしれないが、
実際にマミさん本人と話して自分に興味がないと実感するのは別じゃろうさ
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そもそも解離とか解離性健忘症とか言うように忘れることを指してたりしたんだな、最初は
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平たく言えば、マグナの「拡散」とか言いかえれば「忘れること」だったりしねえか
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ただまあトラウマを忘れることとなると大体「抑圧」になるんだけどな
心の無意識層に押し込んで意識上「忘れた」と言ってるだけで実は忘れてないと
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>>938
そりゃそうだな。だが場合によったらもう会うこともない相手だ。つまり大概は妄想の中な訳。
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>>943
会ったとしても君の心の中にあるそれは昔のその人だったりするしな
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それならばその妄想を書き付けることで、それを残す作戦もある訳だ。
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書き付けることと忘れないってことは別物だと思うけどな
たとえば自分が書いた文章でもあとで自分が読んで意味がわからないとかってないか
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その妄想が他人の妄想に読めるようになったりするだろ
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ああそれはあるなー。結構昔の書いた物残ってるんだが？ってなるぞ。
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そもそもマグナはマミさんがブログの粘着コメントを公開したとき第三者抜きで話したいとか言ってた気がするんだが
なんで今度はマグナが第三者に公開したがってるんだ
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>>948
じゃあ書いても書かなくても同じだな
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>>949
そんなこといってたかー？
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なにを言ってるのかしらんがわたしときどきムーにはさんづけしてるぞ
ジャネットとかにもさん付けするなあ、ときどきだが
それをわたしのレスだと思ってないだけなんじゃないの
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>>951
マミさんがブログコメ公開する＝第三者に公開することについて文句言ってたのでそういう意味かと思った
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>>952
まじか。多分ミニハンのレスだと思ってなかったのだろう。
>>953
ああそれは俺がただ単に非公開にして書き込み続けていたからだな。公開で書いても良かったが折角非公開機能があるのでそれでやってた。
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>>954
わざわざ非公開にしたのは「第三者」抜きで話したかったってことじゃね
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