レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
連投規制で書けなくなった人あつまれー ３
-
てす
-
ああそれはあるな。裏腹ってのは通俗的言い換えると保護領域内での事として喋ってるからな。
まみさんはなんか脳内の固定イメージがあって、それを攻撃してるように俺は解釈している。実は俺もそういう所がある。
この前ミニハンがやたら切れてた「小説を書くことを否定するミニハン」的なもんだ。実際は違ってもそういう像を作った方が喋りやすいので使う。
-
>>896宛てだ。
-
あれはマグナが切れてたんだろｗ
-
実際マミさんが批判してるの見てもツム曰く「目が滑る」現象が起こってしまうからなあ。
誰を敵にしてるのか分からんと書いたが、マミさんの脳内でははっきりとした批判対象はいるんだろう。
-
>>899
そうかー、切れてたというより怯えてたぞ。保護領域が潰されるのではないかと。
-
「目が滑る」ってなんだろ
-
>>901
プライドがないから切れなくて怯えてたと
-
>>902
なんかわからんが文章が頭に入ってこない、的な感じのことだろう。
>>903
窮鼠猫を噛む、という状態だな。
-
プライドが低いから、か
-
自閉症は保護区域が自壊する、いわば保護区域つくっても砂の城なんだから、保護区域を保つのあきらめろ、という意味でもある
-
それはあるなあ。だが様々な保護領域を横切っていくことで見えてくる物はある気がする。
-
そうだな
-
実際友禅とか文学板とはなかなかつながらんだろ。
-
それは２ちゃんの板を保護区域としている人かしてない人かで「横断」になったりならかったりしょうさｗ
-
そういえばアセンションとか何であそこまで低学歴自称してたのに優等生キャラなんだろうなあ。
-
低学歴自称してたっけ
-
>>910
だなあ。創作文芸板と文学板も目に見えない保護領域がある。
-
>>912
してた。ちらっとだったが重要なとこでだぞ。
-
わたしにはvipという保護領域が（聞いてない
-
>>914
どんな状況でどんなこと言ったの？
覚えてる限りでいいけど
-
>>916
皆が大学卒、中退を披露する中で、大学すらいく金がなかったのは自分だけかあ、的な感じか。
若い頃の苦労自慢も何度かしてたぞ。
そういえばあいつも表と裏を使い分けてたなあ。表では著作出してるとか何とか。
-
マミさんの場合はあんまりその辺りはうまくない気がしている。仮面を被ってもずれていく。
-
>>917
ほほー
-
＞そういえばあいつも表と裏を使い分けてたなあ。
アセとは仮面の話はしたな
-
まあずれるから仮面なわけだが
あれだ、解離ってのは仮面をはずすことの解放感でもあるんだな
自らすすんで仮面をかぶることはあるが、同時にそれを重荷に思っている
そこで便りにするのが「プライド」だったりアセ曰く「本当の仮面」だったりするわけだが
アセのこの表現はおもしろいなとあとで思ったりしたもんだ
-
>>921
どの仮面も合わず、ポンポン外しまくるのがアスペ、巧みに使い分けるのが定型というのがミニハンの考えか。
-
ドナにも「キャロル」や「ウィリー」って別人格があったしな
-
定型も自閉症も仮面をぽんぽんつけては外すのだが、定型の場合、それらの仮面の大元というか、そこだけ仮面ではなくなる、「素顔」アセ曰く「本当の仮面」があるわけだ
それで言えば「素顔」がないのが自閉症
-
マミさんの場合の素顔は「プライド」あるいはそれと表裏一体の劣等コンプレックスだか自罰パラノイアだかヒステリーってのにあたろうな
-
>>924
そこまではっきり区別できるものなのかー。
-
理論上ははっきりさせないとな
臨床上は見分けがつきにくいとなんども言っておろう
-
マグナだってよく極論化したりしよう
-
なるほど理論と臨床上か。
文字かリアルかでも変わるだろうしな。リアルだと相当アスペっぽく見えるだろう俺は。
>>928
だなあ、極論だらけだわ。
-
だがこうも思うんだよな。例えば俺が「狸」を演じてたらミニハンはそれほど興味を持っただろうか。
「狸」だと「学者」すなわち「想定的知の主体」という妄想を相手に抱かれやすかった。皆を見守ってるような人、的なこといわれたことあるぞ。
「マグナ」でもスレによったらそう言うことをいわれることもあるな。それは単に衒学的に見せるのが上手いだけなのだが。
澤井ほど近くなると「口調はお爺ちゃんみたいなのにいってることは赤ちゃんみたい」だといわれたけどな。
-
仮面というが、人が見る自分はその人それぞれの妄想であるからな
-
わたしはニッパの自己と他者の同一化を読んだときのように、その人の無意識を読む
わたしがマグナが自閉症だなと思った事柄は、たとえばツムグループの裏切りだったり「四肢」の件だったりする
マグナがいまの語り方であろうと狸の語り方であろうとそういった行動をすれば自閉症っぽいところがあるなと思うだろう
-
たとえばわたしはレイコちゃんなどは、まあ病因で自閉症と診断される可能性はほとんどなかろうが、解離が見られる点において
もちろんただのヒステリーの可能性もあるが、アスペの可能性を指摘していたりしよう
普通あのブログ読んでアスペだと思う人はあんまりいねえんじゃねえのかい
-
>>933
具体的にいうとどの辺りを解離だと思った？
-
マンガかな
-
レイコちゃんとは直に会話しているわけではないので無意識を読んだわけではない
ニッパとは会話したが
ニッパについては臨床してそう解釈した、と言えるが、レイコちゃんについて言えば臨床はまだしてないとなる
-
>>935
ネコバ解離かー。
-
エミリアにはキャラ作ってる感がないけどな。文章は確かに口語とは違うが、素という感じが強い。無理がない、というか。
-
どっか別のとこでキャラ作ってるかもしれんしな
-
そもそもキャラや仮面って意識してやるもんだろ
無意識を読めばキャラや仮面関係なく読めるわけだよ
-
まあそれでも仮面はやっかいなものだけどな
「否認」「抵抗」として
-
>>941
これはどういうことだ。
-
そりゃあれだ、隠したいものがあるから仮面をかぶるわけじゃろう
隠したいものを見ようとしたら抵抗したり否認したりしようさ
-
「プライド」なんかは最後の仮面、素顔みたいなもんかと
精神分析はその言い方を用いるなら顔の皮をはぐようなもんだ
-
ピグマリオンってマンガがあって魔女が美女の顔の皮を剥いで自分の顔に貼り付けるってシーンがあってさー
子供心にすごいエロ心かきたてられたわ
-
ちなみに肉の顔と顔の皮のあいだには無という膜がある
牛乳の鍋の解説な
-
わたしの言う「トランポリン」とはこの「無という膜」なんだな
定型発達者は顔の皮をはいでもその下に「無という膜」がある
「無という膜」であるトランポリンではねかえって飛び上がる瞬間が「プライド」だな
-
肉とか皮とか俺が実は好きなエログロじゃねえか。
-
>>947
だが世の中にはその「プライド」さえも捨てる屈服はあるわけだろう。それこそ佐藤亜紀のいう顔が剥ぎ取られた人間、に近い。
-
例えばユダヤ人からするとアウシュヴィッツでは顔が剥ぎ取られたと言う認識はある訳だ、「プライド」すらも破壊されたと。
-
>>949
無というトランポリンはある意味快楽的なものだからな
（心因性の）抑鬱症ってのはトランポリンがハンモック状態になってるわけだ
-
アウシュビッツとか関係なしにユダヤ教は抑鬱バンザイ教だからな
だからフロイトの涅槃原則も抑鬱的になってる
涅槃って言葉使ってるの間違ってるんだな
フロイトの涅槃原則はどちらかというと虚無主義なもの、老荘思想的なものだったりする
-
この抑鬱症が一番やっかいなんだよ
自分がしている「他者の欲望である欲望」を認めない最大の抵抗となる
-
抑鬱症は無という妄想をすることで他者の欲望である欲望もないことにしてるわけなんだな
「仮面」や「キャラ」なんて妄想よりやっかいだ
-
ツェランとかプリーモ・レヴィみたいに何年も経って自殺した人は抑鬱と関係あるのか。
-
>>953
抑鬱は大分厄介そうではあるなあ。
-
>>955
その人によるんじゃね
抑鬱で自殺する人もいれば自殺しない人もいる
-
エミリアに聞いてみたら、ネコバはどこが解離かよくわらんらしい。どの辺を持って解離と見たんだミニハンは。
-
なにかしらの意味を伝えようとする気が見当たらないところ
-
ただのナンセンスギャグとしてやってる可能性もあるがな
その場合は抑鬱となる
-
>>959って意味では私さんのレスと似てるだろ
-
つか聞くなよｗ
これでレイコちゃんの臨床がむずかしくなった
まあする気はなかったからいいけど
-
まあそんな気にするやつではないからなあ。
人によったら気になるやつは多いだろうが。
-
>>959>>961
確かに意味はあんまりつたわることは狙ってないだろうなあ。オチが分かる内容のもあるが。
-
解離していて妄想することはあるが、解離ってのはマグナが言ってたその妄想の具現化の意志が希薄なんだな
いわばジコマンである
とはいえジコマンで満足するわけでもないのが解離（というわけでジコマンって単語には微妙に語弊があるが、だからカタカナで言ってみた）
解離が満足されるのは転移から解放されるから
-
マグナで言えばマグナ節みたいなもんだ
意味を伝えようとするつもりでそうなっていたわけだからマグナ的には意味を伝えよう（＝妄想を具現化しよう）としているのかもしれんが
マグナ節じゃないときに意味を伝えられているのに伝えられなくなるのは妄想を具現化しようという意図がマグナの自覚してないところで「拡散」してたりするかもしんないわけだ
-
>>963
マグナが気になってるだけだろｗ
-
「父への欲望」が重石になるのが「抑圧」であり、その重石から逃れようとするのがニッパの退却神経症だったりする
「母への欲望」が重石になるのが「解離」であり、その重石から逃れようとするのが自閉症やヒステリーの解離である
-
いや違うか
ヒステリーは「父への欲望」の重石で「解離」になるもんな
-
まあ要するに「抑圧」と「解離」の違い、って話だな
-
>>966
確かにそう言う意味ではマグナ節と決行にてはいるなネコバは。
-
>>969
マミさんも重石は感じているのか。
-
>>972
それがマグナの言う「鬱屈した感じ」じゃねえのかい
-
まあ感じているのかどうかは分からないが。
-
結局は、自閉症には強迫症状も見られるし解離症状も見られるわけだが、強迫神経症と解離性障害＝ヒステリーとの論理的な違いは、
それが器質因性か心因性かの違いなわけだよ
心因性というのは論理上すべてのその心因の病理をトラウマだとなる
フロイトの時代は心因性疾患の研究が花開いた時期であって（フロイトの先駆者ブロイアーなど）、逆に言えば心因性疾患が医学的に疾患と認められるようになってきた時期なんだな
でフロイトの精神分析もブロイアーの催眠療法も、患者自身にそのトラウマを探らせるというのは共通してるんだな、手法の違いはあるが
で少なくともフロイトの精神分析においては、患者のトラウマを確定するのには数年間とかってスパンを必要とする
要するにそんなに簡単に心因性と確認できないわけなんだな
まさに>>927って話
-
>>974
わたしが解釈してるのはマグナの脳内マミさんだからな
マミさん自体の解釈はわたしはマミさんとそんなに会話してないからわからん
-
マグナはわたしにマミさんやレイコさんやびりことかってマグナが接した女性の解釈をよく聞くが、
君が語ったその人の内容は君自身の心理だとなる
逆にわたしにマミさんレイコさんびりこ自体の臨床をしてほしいなら、わたしが彼女らと会話しているときにマグナは彼女らと接触してはならん
まあそれ以前にわたしが彼女らの臨床をするかしないかって話もあるが
少なくともわたしはその三人の臨床するつもりはない
-
この三人の中ではマミさんが臨床素材としては比較的一番稀少だから、ちょっと興味はあるが
マグナがそういう接触したことでめんどうが一つ増えたのでめんどくさくなった
-
そりゃまあそうなるだろうな。それは分かっているが、ミニハン解釈は面白いので。
これがニッパだったらまだそれなりに接している事になるからな。
-
>>978
レイコ＝エミリアがじゃねえのか。
-
マグナが独学で精神分析学べばいんじゃねのｗ
解離一つとっても精神分析心理学畑でいろんな解釈があるし、ラカン派であっても解離を重視しない派閥と重視する派閥がある
わたしが形的にそのグループに入っている向井雅明などは解離＝ヒステリーを非常に重視している
原和之のグループなどはヒステリーをまったく重視しない
いろんな派閥があるよ
たとえばわたしは「自我とは無意識を偽る嘘つき防衛機制でしかない」と思っていてこれはラカン派で大体共通しているが、
アンナ・フロイトやハートマンなどのいわゆる自我心理学系においては自我はそれ以上のもっと特別な機能があるとしている
-
>>980
まちがえた、レイコだった
-
>>981
それが早計だなあ。そりゃ俺だって興味ないわけじゃない。
-
まあレイコの解離は単なる印象論でしかないが、抑鬱なイメージもあるんだな
マンガでも無言のコマをわりと使っておるじゃろう
まあ無という妄想ができないのが精神病であって、レイコは精神病ではないので、無という妄想があってもおかしかないんだが
記憶なんかわたしが「無とは妄想である」って話をしたらなんか「ミニハンはおもしろいなあ」とかレスしてきたしな
精神病と神経症を（神経症側から）区別する神経症が抑鬱症、みたいなイメージ
-
>>983
何が早計？
-
>>985
完全な誤用だった。誤用であるにしても何と云おうとしたのか、それがわからんという。それが良策だな、あたりか。
誤用にも意味があるのかもしれんが。
-
>>984
抑鬱か。本人はよく、鬱になるといってるぞ。
ただどうしてうつになるのかいくら聞いてもあんまりわかんねえが。
-
ちなみに向井グループはついぞこないだ自閉症をテーマに会合開いておったぞ
わたしは行ってないが
ヒステリー重視してたら同じ解離症状が見られる自閉症をテーマにせざるを得ないだろとはわたしは思うんだよなー
つかむしろ以前に書いたように女性のヒステリーって推測で心因性の解離だとしているだけで器質因性の自閉症としての解離である解離症状の女性が多いとかわたしは思ってるが
-
>>987
わたしは診断済み鬱病だけどなｗｗｗ
-
「考える足」とか頁少なく読みやすそうだな。読んでみるか。
-
ちなみに向井のおっさんは脳科学に対してわたしと正反対の立場を取っていたりする
わたしはまあ一部向井のおっさんのいうことには同意してるけどな
要するに精神分析は脳科学に還元できるのかって話なわけだが、今時点の脳科学では、精神分析が研究している「主体」は解明されないと思う
だが向井は政治なのかしらんが脳科学を全否定するんだよな、茂木とか大嫌いだし（わたしも嫌いだが）
フロイトとかもともと神経生理学者でφニューロンψニューロンとか精神分析理論を脳科学に還元する試みをした論文もあるわけで
今時点の脳科学では精神分析が研究してきた分野をカバーできないから、簡単に脳科学にすべて還元するのは誤りではあるが、
だからと言って脳科学と精神分析との連携を否定するのも誤りだと思っている
そういう意味ではわたしは十川幸司の立場にちかい
彼は精神分析と認知科学の連携を主張している
-
ちなみにラカン自身がフランスの精神分析学会で、医師グループと対立してたんだな
ラカンは精神分析は科学的な医学に還元できないという立場を取っていた
だがそのわりには向井グループには医師資格を持つ人間が多いのがおもしろい
藤田グループとかは水上とかカウンセラや哲学畑の人間が多いけどな
-
まあそういうわけでわたしの理屈と向井の理屈がちげーじゃんと言われてもわたしと向井は別人だし、としか言えないわけだが
そういうものだとは思っててくれ
-
よくわからんが藤田って医師界隈ではあまり評判よくないらしいしなー
まあ一応分析家の資格を持っているが本業美容整形医で麻酔医だし
-
>>991
やっぱり脳科学で全部解決される、精神分析はいらなくなるというような考えは存在してる訳か。
-
>>993
まあその辺りは多く読んでいかないとなあ。
今のままだと精神分析の話をされてもお客さん状態な訳だし。
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
