【秘教】秘密結社・オカルト組織・霊統【地下人脈】 - 1400083294

1：管理人1★：2014/05/15(木) 01:01:34 ID:???0: 広い意味でオカルト的な集団、人物、人的繋がりについて語るスレです。
記録でたどれるものから霊視による霊的次元の話まで。
古代文明から現代への霊的血統による秘教継承とか。
歴史を動かしてきた秘密結社、地下組織の話等々。

●例えば以下のような組織
秘密結社：フリーメーソンリー、薔薇十字、イルミナティ、洪門会、青幇、スカル・アンド・ボーンズ、
　　　　　　　　KKK、シノガラ、その他アフリカ、太平洋の秘密結社など
魔術結社： GD、OTO、銀の星
宗教結社：キリスト教系(カトリック、エッセネ派など)、アサシン、五斗米道、白蓮教、太平天国、
　　　　　　　　神道天行居、その他新興のもの
その他結社：神智学協会、アーネンエルベ
騎士団：テンプル騎士団、ヨハネ騎士団
講：富士講、御嶽講
党：ジャコバン党、炭焼党、共産党
クラブ：ビルダーバーグ
家・霊統：土御門家、天皇家、ダライ・ラマ、ローマ教皇、カリフ

注意：掲示板は対話をする場です。
陰謀論、霊的次元の話は電波、妄想になり過ぎないよう、暴走せず簡潔に。
　　　他の人と会話が成立するような書き方で節度を持ってお願いします。
2：管理人1★：2014/05/15(木) 01:11:13 ID:???0: 前スレ

キリスト教とキリスト教神秘主義
http://jbbs.shitaraba.net/study/11908/storage/1355026785.html
【平妖伝】中国の神秘思想と秘密結社【墨家】
http://jbbs.shitaraba.net/study/11908/storage/1355547433.html
3：管理人1★：2014/05/15(木) 01:15:17 ID:???0: もう一つ前スレを見落としてました。

神秘家列伝
http://jbbs.shitaraba.net/study/11908/storage/1360879171.html
4：Anonymous：2014/05/15(木) 04:21:57 ID:zWmZhQIs0: スレ立てまでの流れを軽く

167 ：Anonymous：2014/04/27(日) 05:33:37 ID:U4Jn1pcg0
なんか今までとはだいぶ路線が違うスレが欲しくなってきたな。秘密結社とか。
陰謀論的なのは微妙だけど、魔術結社とか宗教結社とか、古代の密儀とかそういうのがいろいろ話せれば。

168 ：Anonymous：2014/05/06(火) 00:45:32 ID:dQS92EVA0
そういう話になると、中心はメーソン、ゴールデン・ドーン、薔薇十字なんかになるんだろうけど、
騎士団とか修道院とか、山窩、アフリカとか太平洋の秘密結社、とかクラブ、サロン、コーヒーハウス、
ヨーロッパの革命、その他もろもろ地下組織なんかなんでもありで話すと結構盛り上がるかもね。

170 ：Anonymous：2014/05/07(水) 01:20:19 ID:V/bHZEL20
中国の神秘思想と秘密結社スレは、いろいろ他のスレと被ってきてるし、この際落としてしまって、
中国の秘密結社については新スレに吸収した方がいいかも。

171 ：Anonymous：2014/05/07(水) 01:34:37 ID:V/bHZEL20
党ってくくりもなんか面白いんだよな。
ヨーロッパだとフランス革命、フリーメーソンリー、イルミナティと関係が深いジャコバン党だとか
炭焼党みたいなの、あとは中沢新一がレーニン、ロシア革命との関係でいろいろ書いてたけど
初期の共産党はかなりオカルト色が強い。
朝鮮半島だと東学党、日本だと松浦党なんかもあるね。

172 ：Anonymous：2014/05/08(木) 05:42:27 ID:GuwjfK9wO
フリーメーソンってそんなに魔術色強い？

173 ：Anonymous：2014/05/08(木) 06:26:55 ID:NO5CBeqk0
元はほとんど一緒だし
5：Anonymous：2014/05/15(木) 04:22:58 ID:zWmZhQIs0: 174 ：Anonymous：2014/05/11(日) 05:43:22 ID:ZFOkAqno0
現在のフリーメーソンは、あまりに巨大でカバー範囲が広くなり過ぎているんで、
それを解説した本を読んでもあんまりピンと来ないかもしれないね。
アカデミックな研究では、メーソンの起源は16世紀以降とされているがそんなことはない。
ジョナサン・ブラックの『秘密結社版　世界の歴史』という本を読むとこの辺の関係性はわかりやすい。

あと今出ている案だけだと歴史板のスレっぽくなってしまうんで、もうちょっと霊統・霊的系譜とかの要素を入れると
面白いんじゃないかな、オカ板の牡牛と竜スレみたいなね。
代々○○の伝統を引き継いでいる○○家（例えば土御門家みたいな）のとか、神智学協会とかクロウリーの
エイワスみたいな話とかも盛り込むとある程度ごった煮感も出せてネタ切れにならず盛り上がるんじゃないだろうか。

ただこの手の話は電波ムンムン、妄想全開で語りまくる奴が出てくるんで先に何か釘を指していた方がいい。

それからキリスト教スレはもう完全にネタ切れ感があるんで、いったん新スレ内に解消してしまって必要になったら
もっと違う枠組みで新たなスレを立てた方がいいと思う。

178 ：Anonymous：2014/05/13(火) 23:59:19 ID:TZVIxrgs0
ついでに神秘家スレもまとめた方がいい気がしてきた。
ここ100年ぐらいの人間は別として、何100年以上前の人間なんてたくさんの人間の業績を一人の英雄にまとめたものだったりするし。
弘法大師とか聖徳太子とか
クロウリーもブラヴァツキーもグルジェフも、本人とその率いた団体を区別して話す意味あんまりないような。
そしたらサンジェルマンとか八百比丘尼みたいな何百年も生きている人間をまとめて扱えるし。
6：Anonymous：2014/05/16(金) 06:10:36 ID:mH/Wx5IM0: 統一協会とかオウムとか、初期のキリスト教組織って、秘密結社と言ってもいいと思うんだが。
秘密結社の定義って、構成員を公表しない、非公開の儀式、符牒などがある、だよね？
7：Anonymous：2014/05/16(金) 06:10:53 ID:mH/Wx5IM0: 関連スレ

クラブ・結社の世界史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1357047560/l50
8：Anonymous：2014/05/16(金) 08:06:53 ID:yibCtAHA0: 世界史板も劣化ひどいな
頭悪いっていうか知識不足の書き込みが多い
9：Anonymous：2014/05/16(金) 22:08:38 ID:yibCtAHA0: >>6
参考になるかわからんが、こういう言葉を見つけた。

＞諏訪の御柱祭や八尾のだんじり祭りにせよ、すべからく祭りとはその始まりはカルトであり、信仰結社

祭りと結社と決死の思いと
http://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/55066280.html

八重山の男性秘密結社ギラヌム、加入儀礼ウィムトゥ・イリと、最近まで広く南西日本にあった「若者宿」との関連性の話などなど。
メラネシアのドゥク・ドゥク等と、東南アジア、ポリネシア、メラネシアに広く広がるタロイモ文化圏、
が日本の最古層をなす母系的・秘密結社的につながっていたり、現代の祭りの元になってたりの話は読み応えがある。
10：Anonymous：2014/05/17(土) 04:48:13 ID:xS6YROM60: >>9
＞祭り　結社

あー、その発想はなかったわ
11：Anonymous：2014/05/17(土) 06:56:31 ID:YfXvNCP20: 考えてみれば祭りと儀式と儀礼はとても近い関係にあるし、
秘密結社は秘密の儀礼を持つことが重要な要件。

で、もし儀式・祭りのメンバーが秘密だったりすると秘密結社に。
当然そんな場合は秘密の儀礼があるだろうからね。
12：Anonymous：2014/05/17(土) 14:13:12 ID:yPTulSL.O: ただのエロ趣味教団からヨガと組み合わせたバリバリのタントリズム教団、どの濃さでもいいがセックス教団の本が読みたいわ。
学研の本以外におすすめなんかある？
13：Anonymous：2014/05/17(土) 23:38:32 ID:YfXvNCP20: 立川真言流じゃ古すぎる？
14：Anonymous：2014/05/18(日) 05:28:34 ID:NHiQuf8I0: >>1
＞党：ジャコバン党、炭焼党、共産党

党といえば日本じゃ風魔党もそうだね。
あの時代の「党」って、○○団ぐらいの意味だったのだろうか？
15：Anonymous：2014/05/18(日) 05:54:14 ID:pE7I8PpEO: 立川真言宗じゃ何をしてたか抹消され過ぎなイメージがあるが・・記録精密に残ってる？
16：Anonymous：2014/05/18(日) 09:44:23 ID:NHiQuf8I0: 流行ったのは中世期だから、そんな時代にそもそも精密な記録なんてあるわけないし
17：Anonymous：2014/05/20(火) 12:49:50 ID:jVAt7XL.0: >>1に挙がってないものとしては、最近知ったけどネイティブアメリカンのズニ族には
呪医(メディスンマン)結社ってのがあるらしい。
18：Anonymous：2014/05/21(水) 10:48:33 ID:mCtmdAUE0: 結社って言葉の響きが、日本語では特別すぎるんだよなぁ。
この辺りは幕末・明治期の訳語成立過程でのブレのせいじゃないかと思う。

もともと社=societyを作るという行為を表す語として結社という言葉が作られ、そうして
作られた社のことも結社と呼ぶようになったと思われる。
まあ英語のsocietyってのがいろいろ意味を持ちすぎているのも悪いんだけど、
この訳語として、社中(亀山社中とか)、会社、社会、結社とかいろんな語が当てられた。
その後、会社は営利団体を指す言葉として認知され、社会はもっと広範囲のものと認識されるように
なったけど、結社は秘密結社と政治結社以外、ほとんど使われなくなった。
なんか生きた化石っぽい言葉になってる気も。
19：Anonymous：2014/05/23(金) 01:49:06 ID:6H.BrhRc0: 国家と秘密結社って入れ子関係のようなもんじゃないかと思うんだが。
国家の中に国家を作る試みが秘密結社のような。
原初的な国家ってなんか秘密結社に似てるんだよね。

仮に神とは正義の具現・象徴化のことだとする。
王というのはよく知られているように神の代理人。
法というのは現実界のある範囲において、何が正しいことかを規定する体系。
その正しさを裏付けるために武力=王がいる。

国家というのは、その中心になんらかの秘密を隠していてこそ国家足りうるのだと思う。
日本のような古い王権でテオクラシー(神政政治)が多少残っている国はもちろん、アメリカのような
オープンな民主主義国でさえも。

そう見てくると秘密結社とかなり類似してないだろうか？
秘密結社ってのは、外の社会とは違った正しさ、法体系をその内側に作る試みなのだとは？
一定の武力を持つ組織も多い。
そしてピラミッド組織を持ち、秘密儀式を持ち、宗教と関連が深く、神と直結することに大きな意味を持たせるところなどは？
20：Anonymous：2014/05/25(日) 05:51:07 ID:r7P3HaFM0: >一定の武力を持つ組織も多い。

このあたり日本人が一番ピンときやすいのはオウムか
あれはまんま、結社が国家に必要な機能を用意して、
国家そのものに成り代わろうとするクーデター未遂事件だった。

もう一つ日本人にわかりやすい結社が暴力団。
武力の説明はいまさら不要だろうけど、組長を頂点とするピラミッド組織で、
外部とは全く違う法体系が整備されている。

で、盃事と呼ばれるいろいろと秘密儀礼があるけど、オカルト的に一番興味をひくのが襲名式。
山口組は、天照大神を掲げるけど、これについて以前超古代史の山田久延毘古が、
「天照大御神」とは別のテキ屋が信奉する神だとか言っていろいろ考察していたり。
本当かどうかわからないけど。

あとは擬制の血縁関係で結ばれた家族であることも、いろいろ興味を惹かれる。
21：Anonymous：2014/05/26(月) 22:38:34 ID:sow4X0/k0: >>1
>党：ジャコバン党、炭焼党、共産党

党ってのは国家の公的な組織じゃなく、単なる利権団体に過ぎないし
人民解放軍は国民の為の軍隊じゃなく、単なる共産党の私兵で、軍閥の軍とほとんど
同じ出自ってことを考えると、>>19-20との関係からも面白かったり。。

北朝鮮と密貿易しているヤクザがインタビューで、
「金正日はヤクザの親分となんの違いもない、北朝鮮という国家がヤクザそのもの」
と言ってたのを聞くと、結社≒国家≒党の関係が見えてくる。
22：Anonymous：2014/05/28(水) 00:50:10 ID:ohJ5Wycw0: 歴史上で秘密結社が一番はっきり目に見える形で物事を動かしたのはフランス革命だろうね。
フリーメーソンリーは、フランス系のグラントリアンとイギリス系のロッジは互いに仲が悪かったせいか、
イギリスの有名なメーソン、ブルワー・リットンが『ザノーニ』の中でロベスピエールら
ジャコバン党員の姿を暴き立て、醜く描写している。
23：Anonymous：2014/05/28(水) 03:18:59 ID:HMePv8eo0: よく秘密結社は西欧と中国に多くて、日本はほとんどないみたいなことが言われるけど、
それは日本が共同体、村社会の国だからなんだろう。
社会学ではよく似た言葉に、ヨーロッパから中国にかけては都市はあるけど、
日本には大きな村しか無いってことが言われるけど、これも同じ理由。

西洋型秘密結社は個人がバラバラで、クラブやサロンといった人を繋ぐ仕組みが
必要だったのと同じような社会的背景から発生したもんなんだろうな。
24：Anonymous：2014/05/30(金) 01:09:07 ID:2J9QIYOw0: 「パンチャヤット」という組織は初めて聞いた。
インドはとんでもないものがいろいろ出てくるな

集団レイプの刑を命じたインドの村、自治組織「パンチャヤット」とは
http://www.afpbb.com/articles/-/3007155?page=2
25：Anonymous：2014/05/31(土) 02:34:14 ID:d68yasBg0: >>1
＞その他結社：神智学協会、アーネンエルベ

アーネンエルベ（別名、ナチスオカルト局）はあくまで国家の一機関じゃないかな
とか突っ込もうとして気づいた。
別に結社じゃなくてオカルト関係の組織ならなんでもいいのか
26：Anonymous：2014/06/03(火) 06:47:44 ID:de4y5RN20: >>6
>秘密結社の定義って、構成員を公表しない、非公開の儀式、符牒などがある、だよね？

カルト教団の形態は秘密結社とかなり似てるけど、なんか企業もどんどん秘密結社化している気がする。
振り込め詐欺なんかも普通の会社と同じように人を採用して、研修その他も一般の会社と
同じようにやって、その研修の実態はマインドコントロールなんだが、多くの日本企業が
やってる教育もマインドコントロールそのものだったりするし。

株式会社は株主という一般人がたくさんいるから、内部事情をかなり後悔しないといけないけど、
それ以外の会社はかなり隠せるしね。

巨大企業なのに非上場な会社の筆頭は、世界最大の有限会社カーギル
自前で人工衛星を飛ばすなど、CIA以上の情報力を持つことで知られる。
他にも鹿島の世界版ベクテルとかね
27：Anonymous：2014/06/03(火) 12:07:11 ID:ghT8l/h20: 中国の“邪教”「全能神」、殴打・監禁は常套手段
過去にも殺人事件―中国メディア

中国山東省招遠市の飲食店で５月２８日、
客の女性が男女６人のグループに殴り殺される事件が起き、
警察当局は３１日、６人が中国当局が「邪教」と認定する
宗教集団「全能神」のメンバーだったと発表した。
中国紙・新京報は１日、全能神では勧誘などの常套手段として
殴打・監禁が行われ、過去に殺害事件が何度も起きていると報じた。

２８日に起きた事件では、食事をしていた女性が勧誘のために
電場番号を聞かれ、断ったことでグループに殴打された。

かつて、「全能神」をめぐる事件の捜査に関わったという人物は新京報の取材に対して、
「この集団のメンバーは全能神を信じない人、または抵抗する人に『悪魔だ』として暴行を加え、
監禁するなどして脅す。勧誘や脱退をめぐる殺害事件はこれまでに何度も起きている」と話した。

「全能神」では「全能神を信じるものだけが救われ、
信じない者は滅ぼされる」との教義が強調されているという。

報道によれば２０１０年に河南省で起きた小学生の殺害事件は、
小学生の家族が全能神を脱退しようとしたために起きたものだった。

全能神は１９９０年代に河南省で生まれた宗教とされ、
「中国各地に組織を持ち、信者は数百万人」と自称している。
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/384460/
28：Anonymous：2014/06/03(火) 22:26:14 ID:de4y5RN20: だからさぁ、丸ごと無言でコピペとかいい加減やめろよって

どうしてもコメント添えるのができないなら、せめてコピペポイントを絞れよ
29：Anonymous：2014/06/04(水) 14:15:58 ID:dLM3PJBg0: >>28
え？！知ってほしいニュースや話題なのにコピペしたらダメなの？
全文貼れるなら貼ったほうが良いんじゃないの？
他だと情報が集まるから良いという傾向だったけど、
こっちだとダメなのか。記事紹介は辞めるわ。
こんな批判されるとは思ってなかった。注意する。
30：Anonymous：2014/06/05(木) 00:08:33 ID:ZUGdGqKk0: なんでその記事貼ったか一言添えればいいだけじゃないの？
完全無言のコピペはどこでも嫌がられるよ。
まあ普通は単にスルーされて終わりだが。
31：Anonymous：2014/06/05(木) 09:18:06 ID:ZUGdGqKk0: >>18
よくあるのがこんな勘違いで、日本語の「結社」って言葉がどれだけマイナーで、
代わりに秘密結社はだれでも知ってる言葉かって例。

秘密結社をつくれ
http://kosstyle.blog16.fc2.com/blog-entry-2928.html

これ、秘密でもなんでもないやん！
作ってるのは結社でしょって突っ込みたくなるネタ。
32：Anonymous：2014/06/06(金) 01:43:19 ID:uij4.0K.0: >>28
>>26でカルト教団って言葉が出てきたり、上の方でも宗教結社の話が出てきてるから
>>27の脳内では関連情報をってことなんだろうな
>>1で挙がっている五斗米道、白蓮教、太平天国とかとの関連でとか、補足説明ちょっとあれば面白くなったかもしれんのに
33：Anonymous：2014/06/08(日) 00:09:30 ID:8Y0Dh1a.0: こないだタイムスクープハンターでもやってた又鬼も、このスレ的に面白いと思う。
頭領を中心としたグループを作り、山の中では下界にいるときとは違う言葉を話し、
山の神に対する特別の信仰を持ち、多くの独特なタブーがあり、
獲物を仕留めた時は呪文を唱えたり。

昔、東北には山窩がいなくて、代わりに又鬼がいるとかなんとか読んだ記憶がある。
あと似てるものとしてはキジモンとか
34：Anonymous：2014/06/11(水) 02:08:47 ID:xHf.yR6Y0: このスレ、ゲマインシャフトとゲゼルシャフトどっちもなんだな
35：Anonymous：2014/06/16(月) 00:35:47 ID:2O2nIYbE0: ゲゼルシャフトと言えば、確か司馬遼太郎が新選組と海援隊が日本最初の近代組織だと書いていたが、
＝ゲゼルシャフトと考えていいのかな。
安土桃山時代・江戸時代(日本近世)の組織をどう考えていいのかちょっとわからないけど。

確か以前世界史板で山野野衾が忍者の組織について、近代的組織の発想で捉えるのは誤りとかいろいろ書いていた。
江戸時代以降は職業からなんから分業化が進むけど、戦国時代には業務分担が進んでなかったとか。
36：Anonymous：2014/06/27(金) 12:37:02 ID:4jUqxPqs0: 多摩にある紅卍字会って秘密結社っぽいんだけど、違いますか？
WMが関連してるらしいけど、独特なカンジ。
37：Anonymous：2014/06/29(日) 00:55:37 ID:RnUwQZd20: 一般的な情報はWikipediaに書いてあるんでそっちを見てもらうとして、、まあわかりやすく言うと中国の道院・宗教団体だな。
イスラム圏では赤十字は月になるけど、道教ではそれが卍になった感じ。
中華民国時代に盛んに活動していた。

日本では大本教との繋がりで有名。
大本は理想主義的な思想を掲げる世界の宗教団体と提携したり交流したりしていた。
イランのバハイ教とか朝鮮の普天教とか、宗教じゃないけどエスペラントとか
38：Anonymous：2014/07/10(木) 06:08:03 ID:Zo23HsHo0: 大本の横のネットワークもなんか面白いんだけどね
時代のあだばなで終わるか、それともこれからの時代に何かあるのか
あの時代にあちこちに撒いた種がいろいろ生んでるのか
39：Anonymous：2014/07/19(土) 12:45:49 ID:7cbe.zzM0: フリーメイソングランドロッジ(フリーメイソン博物館)
http://britannia.xii.jp/london/freemason.html

ヨーロッパはかなり身近にこういうのがいろいろあっていいよなぁ
まあ日本にもロッジはたくさんあるし、東京タワーの近所だのグラバー園だの他にも
国立とかちょこちょこコンパス＆定規マーク見られたりはするけど。

モンティ・パイソンのフリーメーソンを見分ける方法とか見てると、ほとんど創価とか宗教団体の
感覚のような気も。訳で折伏とか言ってるせいかもしれんが
https://www.youtube.com/watch?v=ByzFlH2e2Js
40：Anonymous：2014/07/31(木) 02:12:16 ID:TS54SWj20: 定番のユダヤ人とフリーメーソンの関係についてどう思う
41：Anonymous：2014/07/31(木) 02:12:33 ID:OsAAelBg0: 定番のユダヤ人とフリーメーソンの関係についてどう思う？