キリスト教とキリスト教神秘主義

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キリスト教とキリスト教神秘主義

1 ：管理人1★：2012/12/09(日) 13:19:45 ID:???0: 基本的なキリスト教の教義から、旧約、新約、外典、偽典のおさらい。
イエズス会やイグナチオ・デ・ロヨラの『霊操』、バチカン、エクソシスト、
ヤコブ・ベーメ、ルドルフ・シュタイナー、キリスト教に取り込まれた俗信、
習俗(クリスマス、天使など)について語りましょう。
2 ：Anonymous：2012/12/09(日) 14:30:35 ID:ZlsyBNso0: とりあえず、日本人がキリスト教に関する知識をざっくり押さえるために、
最初に読んだ方がいい本って何だろう？
新約聖書はちょっと違うよね？
3 ：Anonymous：2012/12/09(日) 14:56:28 ID:0/HmXuDs0: あ、私もそれ聞きたいです。
不勉強で申し訳ないんですけど、不惑を超えてからこういう事に興味を持った物で……。
4 ：Anonymous：2012/12/09(日) 21:14:53 ID:fNwmdaG60: 最初は旧約聖書を解説とか理解とか考えずに、純粋に物語として読むのがいいんじゃないかと思う。
一般教養として読むのなら、解説書をググれば手っ取り早いけど、神秘主義に挑むつもりなら、西欧人の
精神の土台を丸ごと味わうつもりで、時間をかけて自分のものにしていくべきかと。
5 ：Anonymous：2012/12/10(月) 00:15:27 ID:ZccvV7fw0: ただ、最初に旧約と言っても、やはり日本人には結構ハードル高いかと。
本気でクリスチャンになろうという人ならともかく。
創世記はざっくりとした話は一般にも知られているし、比較的読みやすいんで、
そのまま読むっていうのもいいかもしれないが。

初心者が、創世記の次に読んでおいたほうがいい話、というと何になるかな？
でも日本人にはやはり、手頃な解説書が何か一冊は必要だと思う。
6 ：Anonymous：2012/12/10(月) 01:08:11 ID:SAIySvww0: このスレはキリスト教というよりは神智学や魔術スレっぽいね。
信仰心から目に見えない力を信じるか、見えない力を操る邪道から一神教を信じるかで、キリスト教の考え方も違うよね、とくに日本人となると。

あと、勉強するなら最後の審判や来世、戒律、一神教といった世界観は重要だとおもう。

まあ、あまり風呂敷を広げるとややこしくなるので、>>1にあがってる話題から。

クリスマスはニムロドを祝う日らしいけどみなさん、どうおもいますか、なんつってｗ
7 ：Anonymous：2012/12/10(月) 01:29:54 ID:ZccvV7fw0: ＞このスレはキリスト教というよりは神智学や魔術スレっぽいね。

そうかなぁ？
>>1にシュタイナーの名前がある以外、そういう傾向無いと思うんだけど。
8 ：Anonymous：2012/12/10(月) 01:37:17 ID:SAIySvww0: >>7

そうでしたね。
オカルト板のようにならないように、そういう傾向にならないように進めていきましょう。
9 ：Anonymous：2012/12/10(月) 05:26:22 ID:wRxtv9gc0: >>2
旧約から読むのが王道かもしれないが、人間を罰する神という印象が強くなるので、
キリスト教における愛の神としての側面が理解しづらくなると思う。
結局、福音書の気に入ったものをひとつ読みとおしてみるのが一番良いかと。
イエスが律法に触れている部分は最初は読み流して、イエスの言行を知るのが近道と思われ。
10 ：Anonymous：2012/12/10(月) 14:24:52 ID:ZccvV7fw0: ＞福音書の気に入ったものをひとつ読みとおしてみるのが一番良いかと。

確かに。
聖書を読んで挫折するのって、大抵何も知らずに4つの福音書を
連続で読んでしまい、退屈になってしまうパターンだから。
11 ：Anonymous：2012/12/10(月) 21:50:54 ID:y/YSY0UA0: 新約はイエスの伝道ドキュメンタリーをマタイ視点、ルカ視点、マルコ視点、ヨハネ視点で
綴ったものだもんなあ。
知らずに読んだら、「また同じ話繰り返してる、これで何度目だよ！？」ってことに
なりかねないしな。
12 ：Anonymous：2012/12/10(月) 21:59:10 ID:anzZZh9Y0: そういう人たちにパールバックの聖書物語はおすすめ。
新約篇ね。共観福音書の記述はだいたい取り入れているし、過剰な改変も無い。
よく整理されている。旧約篇は省略が多いので、特におすすめはしないけど、
悪くはない。
13 ：Anonymous：2012/12/11(火) 11:50:54 ID:7CBTDALQ0: 情報サンクス。
パール・バックは好きなんで、早速買ってみる。
阿刀田高みたいな、日本人作家の入門書はどうなのかな？
14 ：Anonymous：2012/12/11(火) 12:41:43 ID:7CBTDALQ0: ところで、フィリップ・Ｋ・ディックってグノーシス主義者なの？
15 ：12：2012/12/11(火) 22:28:34 ID:ECiriLlw0: >>13
阿刀田高さんて知らないから分からないけど、遠藤周作さんとか三浦綾子さんとか
日本人のキリスト者ってキリスト教の教理を日本人として受け入れるのに大変苦労されているようで。その苦労の結果を文学として昇華したと言えなくもなく。要するに日本人の著作はそういうフィルターを通している（そしてそれは個人的なフィルターと
思います）と思うんです。そういう意味で普遍性に欠けるかなと。

パール・バックの著作を勧めたのは無味乾燥というか、聖書の記述を読みやすく
要約しているだけなんですね。フィルターがかかってない。そういう意味で
旧約はお勧めしないと書いたけど、撤回します。旧約篇もお勧めです。ただ
だいぶ端折っているので、また別の書籍を買う必要があるかと。その入門には
最適です。

日本人の聖書入門は読んだこと無いんです。ただ、そういうのは日本人として
キリスト者として悩んだときにはいいと思います。聖書の教養を身につけるのとは
別と考えたらいいと思います。
16 ：12：2012/12/11(火) 22:33:43 ID:ECiriLlw0: >>14
俺はディックはディック教としか言えないと思っています。彼の晩年の思想は本当に
複雑で。弥勒菩薩の復活を本気で信じていたり。
一般にはファンダメンタリストと分類されるんじゃないかな？
ただ、VALIS読むと確かにグノーシス主義者みたいに見えるよね。
彼はユングの影響を受けていて、ユングがグノーシスの神話を重視していたので、
多分、ディック＝グノーシスとなったのかな？って思います。
17 ：Anonymous：2012/12/11(火) 23:50:43 ID:nCi6x.I60: 関連スレ

世界史板からみたグノーシス
http://logsoku.com/thread/academy.2ch.net/whis/1041961141/
【マニ教】グノーシス主義の滅亡【カタリ派】
http://www.logsoku.com/r/whis/1227891998/
聖書外典偽典・グノーシス文書総合スレッド
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1147765258/
18 ：Anonymous：2012/12/12(水) 00:37:43 ID:tCHopNZo0: >>15
聞いていると、パール・バックと阿刀田高の傾向はある意味似ているね。
パール・バックも無味乾燥というんじゃなくて、プレーンな内容ってことだと思う。

いろんな古典を一般日本人の知識に合わせて、読みやすいエッセイにしている。
聖書は、『新約聖書を知っていますか』『旧約聖書を知っていますか』。
他にもコーランとかアラビアンナイトだとか。
19 ：Anonymous：2012/12/13(木) 02:38:39 ID:x4JyZ8/I0: ヤコブ・ベーメの話とか、誰か語ってくれないかな
20 ：Anonymous：2012/12/15(土) 02:28:27 ID:KSNhKsNU0: イエズス会についてもいろいろ知りたい。
何かいい本ないかな。
21 ：Anonymous：2012/12/15(土) 05:08:34 ID:lN0s1uas0: >>2
ファイトクラブと出エジプト記だな
22 ：Anonymous：2012/12/15(土) 16:26:34 ID:bpDsjyiM0: ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%AF%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%84%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8F%B2-J-%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%AC%E3%82%B9/dp/4764266903/ref=sr_1_fkmr1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1355555897&sr=1-3-fkmr1

まずはこのあたりから始めて基本的なところから
キリスト教の教義・歴史を詰めていってから個別の分野に進むといいと思う
23 ：Anonymous：2012/12/15(土) 19:50:15 ID:rOpPr5No0: 上のURL
http://www.amazon.co.jp/dp/4764266903
24 ：Anonymous：2012/12/15(土) 20:34:50 ID:lN0s1uas0: 頭デッカチなオタクって傍目からみるとみっともないだろ
それより、フィーリングの方が重要だよ
25 ：Anonymous：2012/12/15(土) 23:04:30 ID:VrG8hwJQ0: なんだよ、フィーリングってｗ
60年代の若者みたいだな
26 ：Anonymous：2012/12/16(日) 22:57:30 ID:Szo4dN1U0: ヤコブ・ベーメについては、中沢新一の『はじまりのレーニン』が
面白い。
一般的な日本人にとっては、あれが一番の入門書じゃないかな？
27 ：Anonymous：2012/12/23(日) 03:13:57 ID:.DRu9wiw0: やっぱりこのスレの人たちからすれば、エヴァンゲリオン
って一般受けするように作られた中身の無いアニメに
過ぎないんだろうか？
28 ：Anonymous：2012/12/23(日) 03:55:52 ID:Xh68O40g0: 荒れそうな話題だな
29 ：Anonymous：2012/12/24(月) 02:13:07 ID:vJ8zqSIE0: クリスマス・イヴのeveって、eveningから来ているんだろうか。
30 ：Anonymous：2012/12/24(月) 02:15:44 ID:XNBr5Dgs0: 魔術亭の方ですか？
31 ：Anonymous：2012/12/24(月) 11:02:14 ID:vJ8zqSIE0: 魔術亭でそういう話題が出てるの？
32 ：Anonymous：2012/12/24(月) 13:26:42 ID:uvYXo8CE0: >>29
そうだよ。
昔は一日の始まりは日没だった。
33 ：Anonymous：2012/12/24(月) 14:29:11 ID:IMQUf6Cg0: なんかやたら魔術亭ネタで引き延ばそうとする奴がいるな、追放された方ですか？
34 ：Anonymous：2012/12/26(水) 01:31:38 ID:rXvx0xEk0: 三位一体説って、非信者からキリスト教を見た場合、
どう評価できるんだろうか。

普通に考えると理解不能な変な説だけど、東方の
天才的な神学者・哲学者たちが集まって練り上げた
理論の結晶のようなもんだから、象徴理論としても
秀逸なはずだとは思うが。
35 ：Anonymous：2012/12/26(水) 02:43:51 ID:CR61PyP20: 長門有希の設定の元ネタぐらいにしか感じない
36 ：Anonymous：2012/12/26(水) 02:56:46 ID:CR61PyP20: 情報の伝達に齟齬が生じ、（○´ー｀○）はウンコするよ派としないよ派が争った結果、
莫大な書物や建築物により、幅広い業界に対して経済的な効果をもたらした
37 ：Anonymous：2012/12/26(水) 19:15:48 ID:SSPM6nx20: >>34
三位一体説とかキリスト両性説とかはプラトンやアリストテレスの哲学を勉強してからなら比較的入っていきやすいよ
それでも難しい問題ではあるけど
38 ：Anonymous：2012/12/27(木) 00:47:56 ID:nVmXoPFA0: 中沢新一がフィリオクエ論争について日本人にも
分かるように解説しているから、そこから入っていくのが
いちばん分かりやすいと思うがな。

光文社の『いま「ヨーロッパ」が崩壊する〈下〉「野蛮」が「文明」を生んだ』
は、大学での講義の様子をそのまま載せてあるので、
とっつきやすい。
(出版社と揉めたことから、A先生という匿名になっているが。
後に上下合本になった際に、彼のパートは省かれてしまったので注意。)

この本のテーマは、ヨーロッパがどのように形作られてきたかで、
中沢さんが話したのは、三位一体説がどのように変形され、
ヨーロッパやロシアを生み出したかということ。
39 ：Anonymous：2012/12/27(木) 00:50:55 ID:nVmXoPFA0: 社会と象徴との関係を理解する上でも非常に参考に
なるので、講義の要旨をざっくりまとめると、

1. 西ヨーロッパは10～12世紀に発明された（自然発生ではない）。

2. ヨーロッパとはキリスト教。

3. 東欧・ロシアは異質のヨーロッパ（異質なキリスト教を持っている）。

4. 彼らは日本人同様、異物である西洋を内に抱えて暮らしている。
ある意味、西ヨーロッパの本質を観るための鏡。

---
40 ：Anonymous：2012/12/27(木) 00:53:28 ID:nVmXoPFA0: 5. キリスト教を形式化すると父・子・聖霊に帰着する（三位一体説）。
父は神、子はキリスト、聖霊とは宇宙に満ちる力。

6. 三位一体説は、キリスト教の本質がパラドックス、
概念化不能、多様体であることを表している。
これが東方教会(ギリシア正教、ロシア正教)の根本思想になった。

7. 10世紀頃、ローマ教会は未開人(ゲルマンやフランク)に布教
していたが、三位一体説は複雑すぎて理解させることができない。

8. そこで分かりやすくするため、ニケーア信条(「天にまします
我らが父よ・・・」)に、フィリオクエ(子と共に)という一言を付け加えた。

9. その結果、父と子は一体で、聖霊はそこから流れ出して
くる力、という意味に変わってしまった。
キリスト教神学の根本にあったパラドックスは解消し、
父・子(本質)→聖霊(属性)というアリストテレス哲学(論理学)的
形式化が可能になった。

---
41 ：Anonymous：2012/12/27(木) 01:08:29 ID:nVmXoPFA0: 10. 近代国家の中央集権、代表・表出制度(ここから民主主義が
生まれる)は、ローマ教皇庁のシステムがモデル。

11. ロシア正教の神学では、個々の存在物は自立しており、教会
システムも地方分権型。
これが国家になると、今のロシアのように滅茶苦茶な組織になってしまう。

12. ヨーロッパ思想とは、問題を提起し、その問題に解決をもたら
そうとする体系。
問題を単純化することで、論理的な解決が可能になる。

13. ロシア思想では、物質性を持った人間は矛盾を抱え続ける。
社会主義思想のような、すべての矛盾が解消できるという発想は、
ロシアでは生まれない。

14. でも悩み続けているので、ユートピアに対する強烈な熱望がある。
西ヨーロッパで生まれたマルクスの思想は、ロシアの民衆
から熱狂的に受け入れられた。

15. ロシアのように多様な人間がいるところで、社会主義を
実現(問題を解決)しようとした結果、大虐殺が行われた。

16. ロシアの本質は帝国（父性原理）。
西ヨーロッパは逆に、父を倒し、女性を願望する政治思想が潜在している。
42 ：Anonymous：2012/12/30(日) 12:50:40 ID:QGhgUsbA0: >>37
>プラトンやアリストテレスの哲学を勉強して

勉強するのに何かいい本ある？
入門書を読むよりも、当人たちが書いた岩波文庫の本を
先に読んだ方がいい？
43 ：Anonymous：2012/12/30(日) 18:48:26 ID:ZMBYaiPo0: キリスト教の原点は、結局のところ、
エジプトなのかイスラエルなのかローマなのか西洋なのか
44 ：Anonymous：2012/12/31(月) 02:36:59 ID:0DxW8qXg0: 東地中海ということでいいと思う。
五大総主教座のうち、4つ(コンスタンティノポリス、アンティオキア、
アレクサンドリア、エルサレム)が東地中海の都市だし。

もっと狭い地域で言うとすればパレスチナ。
45 ：Anonymous：2012/12/31(月) 05:58:31 ID:2s504TWw0: >>42
アリストテレスは主著『形而上学』がいろんな草稿をつぎはぎしたもので読みにくかったり
プラトンは読みやすいけど重要なトピックがいろんな著書に散らばってたりして
基本的な事項をざっくり知りたいときに本人の著作を読むのはどちらもお勧めできない...

解説書だと
ウィリアム・デイヴィッドロス『プラトンのイデア論』（晢書房）
今道友信『アリストテレス』(講談社学術文庫)
がおすすめ。
どちらも文献情報が詳しく載ってるのは通読するときに鬱陶しく感じるかもしれないけど（笑）
これら解説書を読んでから本人の著作で該当部分を確認するときに便利。
46 ：Anonymous：2012/12/31(月) 06:03:28 ID:iPYwR4/o0: ありがとう、早速探してみる。
47 ：Anonymous：2013/01/05(土) 14:08:04 ID:gkdbfarU0: 佐藤優のキリスト教関係の解説ってどう？
48 ：Anonymous：2013/01/22(火) 03:05:57 ID:8qqntSWQ0: >>27
キリスト教徒からしたら、特別深いことを言ってるわけでもなんでもない
からそう言いたくもなるんだろう。
でもあれはカバラ的(ユダヤ教神秘主義的)、象徴主義的に作られている
ところが味噌。
そういう意味では、世の謎解きにはまっている連中はみんな明後日の
方向を見てる気がする。
49 ：名無しのひつじさん：2013/01/30(水) 01:24:08 ID:8AbTaZsU0: （若い方達へ）
　キリスト教は贈り物とか、讃美歌とか、外見上は優しく見えますが、
若い方達は特にご注意ください。
　虐殺や戦争の事例が実に多い宗教です。
　それは『（キリスト教の）神の義によれば、人を誅しても良い』
という教義から来ております。
　他人を絶対にあやめてはいけません。
　間違った宗教に幸せな未来はありません。

　キリスト教の罪悪の一例である、ヨーロッパの３０％もの方々が
亡くなった戦争事例がどの様なものかをお調べ下さい。
　そしてまた、この％の異常さをお感じ下さい。
　どの宗教も同じという話は無くなると思います。
　やはり、教え・教義からくる悲惨な結末なのです。
URL:　http://blog.goo.ne.jp/hanakosan2009
50 ：名無しのひつじさん：2013/01/30(水) 01:24:31 ID:8AbTaZsU0: （若い方達へ）
　キリスト教は贈り物とか、讃美歌とか、外見上は優しく見えますが、
若い方達は特にご注意ください。
　虐殺や戦争の事例が実に多い宗教です。
　それは『（キリスト教の）神の義によれば、人を誅しても良い』
という教義から来ております。
　他人を絶対にあやめてはいけません。
　間違った宗教に幸せな未来はありません。

　キリスト教の罪悪の一例である、ヨーロッパの３０％もの方々が
亡くなった戦争事例がどの様なものかをお調べ下さい。
　そしてまた、この％の異常さをお感じ下さい。
　どの宗教も同じという話は無くなると思います。
　やはり、教え・教義からくる悲惨な結末なのです。
URL:　http://blog.goo.ne.jp/hanakosan2009
51 ：Anonymous：2013/01/30(水) 04:41:42 ID:6vzjuRo60: ＞『（キリスト教の）神の義によれば、人を誅しても良い』
＞という教義から来ております。

そんな教えってあったっけ？
それって聖書のどこに書いてあるの？
52 ：Anonymous：2013/02/05(火) 08:18:12 ID:0mtt3f620: 八木谷涼子の『なんでもわかるキリスト教大事典』って読んだ人います？
なんか入門書としての評判、かなり良さそうなんですが。
53 ：Anonymous：2013/02/14(木) 04:40:12 ID:YU86Z3pw0: >>50
>どの宗教も同じという話は無くなると思います。

確かにどの宗教でも同じではないが、

>やはり、教え・教義からくる悲惨な結末なのです。

教義というのが曖昧。
やはり、アリストテレス哲学との結びつきがポイントじゃないかな。
ギリシア哲学と結びつく以前の教義は、ほとんど虐殺と関係ないだろ。
ユダヤ教の方がまだ危ないし。

イスラム教だって、コーランの教え自体はテロなどを意図した要素は
見られない。
中東の土俗的な習俗と結びついた結果、争いを生む信仰が生まれただけ。
54 ：Anonymous：2013/02/20(水) 18:58:19 ID:5H/uK3gU0: >>50
教会が権力に塗れて以降、そこに悪魔が沸いてきても何の不思議もないよ
出来立ての頃は、周りが本当に危ないカルト宗教しかなかったから優れてたんだろうけど、
周りからカルト宗教が無くなってしまうと、キリスト教にすらカルト気質の連中が集まってくるんだろうね
55 ：Anonymous：2013/02/21(木) 00:56:30 ID:f6fsoyug0: 悪魔って、、どういう意味で？
56 ：Anonymous：2013/02/23(土) 22:18:16 ID:DRYt1EjQ0: なんか宗教関係の人間って、書き逃げが多いな。
軽い突っ込みに対し、一言も返せないぐらいなら、中途半端なこと言わなきゃいいのに。
57 ：Anonymous：2013/02/26(火) 03:30:24 ID:sMHBj.V2O: >>55
意識や象徴としての話じゃないかね
58 ：Anonymous：2013/02/26(火) 04:44:17 ID:Pa3AsfqA0: いや、キリスト教徒って、そこを即物的に解釈しているやつ多いよ。
実際に悪魔という実体が存在して、それが操っているみたいに
信じているとしか思えない文章をよく見る。
こういう輩には、自分の口でどう思っているかをはっきり言わせないと
駄目なんだよ。
59 ：Anonymous：2013/02/27(水) 02:26:20 ID:JQhAuO.AO: キリスト教に限らず顕教ならだいたい即物的に考えてるでしょ
60 ：Anonymous：2013/03/01(金) 00:01:57 ID:/doajLyA0: 顕教ってそういうことなの？
61 ：Anonymous：2013/03/09(土) 00:13:50 ID:Z9wwz1u20: キリスト教徒が13を不吉と思う根拠って、結局よく分からない。。。
62 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
63 ：Anonymous：2013/03/25(月) 21:36:54 ID:5bHAv1Vk0: イスカリオテのユダが13番目の使徒だったんじゃない？
あと、立食パーティで3人、４人組に分けたとき、１人余るのが13って数字
64 ：Anonymous：2013/03/25(月) 21:39:56 ID:5bHAv1Vk0: >>58
本質を見抜けない文盲のアホだろ
親戚に文盲が沢山居て本当に困っている
65 ：Anonymous：2013/03/25(月) 21:40:10 ID:5bHAv1Vk0: >>58
本質を見抜けない文盲のアホだろ
親戚に文盲が沢山居て本当に困っている
66 ：Anonymous：2013/05/03(金) 06:39:53 ID:qvLGBiq60: 以前に他のスレでも、あいまいすぎるってことで話題になったけど、
「本質」って言葉はあんまり使わない方がいいな。
はっきり言って、何も分かってない人間が安易に使いたがる言葉だし。
67 ：Anonymous：2013/05/06(月) 16:51:26 ID:R2kQ38ws0: ＞はっきり言って、何も分かってない人間が安易に使いたがる言葉だし。
厳しいね。
でも、こういう場で語るなら、自分の経験ぐらいは言語化する努力しないといけないのは確かだな。
個人的には、そこで言語化するモチベーションが最近まったくわかないから、そういう縛りなしで
ゆる～く雑談できる場所はないか、と思ってるが。
68 ：Anonymous：2013/05/06(月) 16:59:36 ID:R2kQ38ws0: こういう分野は奥に進めば進むほど、言語化するのに必要な精神エネルギーが
増大してしまうのも頭に入れるべきだとは思うよ。
この板は、その手の安易さや妥協を戒める言動が目立つのが少し気になる。
69 ：Anonymous：2013/05/06(月) 23:08:08 ID:VMJQLFZo0: その辺はさじ加減が難しいところだけど、2chのスレみたいに古参が
居座っていて、自分は言語化の努力をまったくしないのに、
初心者がちょっとでも曖昧な質問をすると罵倒するようなのに比べれば
遥かに健全だと思う。
まあ、どっちもどっちなんだけどね。
70 ：Anonymous：2013/05/07(火) 05:30:45 ID:vOFNj4EA0: >>68
>言語化するのに必要な精神エネルギーが増大してしまうのも頭に入れるべきだとは思うよ。

言語化しないと駄目なんじゃなくて、言語化するとそれだけメリットも
大きいよ、ってところかな。
エネルギーが必要ってことは、そういう努力がそれまで周囲で
なされていないということで、つまりそれだけ新しいことを
やっている可能性もあることなのかも。

簡単に言葉にできるってことは、今まで散々似たようなことが
言われてきていて、手垢がつきまくっている場合が多いし。
71 ：Anonymous：2013/05/07(火) 20:11:18 ID:DeocJ96w0: >>69
２ｃｈで初心者叩きをしてた中には、実は古参と呼べるのは少なかったんじゃないかと思う。
古参がまったくいなかったというわけではないけど、中途半端な知識で知ったかぶったり、
魔術とか知らないけどとにかく煽ってやれという連中の割合の方が多かったんじゃないかと。
神秘行はある程度の情熱をつぎ込んでれば、初心者に対して厳しく当たる場合ですら、
「慎重さ」をかなりの強度で求められるのが感覚でわかるし。
よく、簡単な問いにｇｄｇｄ議論を続けてんじゃねー、と煽られてたけど、古参と呼ばれる
程に神秘行の経験を積んでれば、一行を越えない罵倒で済ませるよりも、自然と話が長くなる
傾向になってしまうと思う。逆に一行で簡潔に済ませる場合は罵倒にはならない。
72 ：Anonymous：2013/05/07(火) 20:26:18 ID:DeocJ96w0: ただ、「慎重さ」に偏りすぎていた自覚は持つべきだったんだろうな。
適切なアドバイスを出せる程度に経験を積んだ人が、慎重を期して口をつぐんで
いる間に、口が軽いだけの輩が初心者を叩いてスレの流れが決まってしまい、
それが魔術スレの平均だと古参も含めて思い込んでしまった。
73 ：Anonymous：2013/05/07(火) 21:25:18 ID:DeocJ96w0: う～ん、この話題は「神秘行におけるリテラシー」みたいな
スレを立てて続けた方がいいかもね。
「リテラシー」なら、>>56以降の話題は全部扱えると思うし。
74 ：Anonymous：2013/05/08(水) 02:44:14 ID:zk5aAIaI0: 神秘行限定？
元々宗教スレでの話なんだし、少なくとも精神世界全体には関係しそうだけど。
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78 ：Anonymous：2013/08/18(日) 04:02:36 ID:n.WVLFks0: ミルトンの失楽園って、やはり新約聖書とセットで読んでおいた方がいいんだろうか？
それともむしろ、聖書より前にこっちから先に読んだほうがいいとか？
79 ：Anonymous：2013/08/28(水) 05:04:56 ID:UfzzoC4o0: 聖書の世界が物語文学的な形をとって、
人々に親しまれるようになったのって失楽園以降だよね？
80 ：Anonymous：2013/09/08(日) 08:41:18 ID:rnfu0T6A0: 文章修行のために、文体を真似したい作家の著作を一字一句丸のままテキストに
タイプするってことをときどきやるんだけど、最近旧約聖書の詩篇でそれをやって
いろいろ発見があった。

普通に黙読しようとすると、すぐに飽きて全然読めないんだけど、この方法だとまあ読める。
昔の本って、今のようにさらさら読むものじゃなくて、一音一音声に出して
ゆっくり読み進めるものだったから、これぐらいのスピードの方がいいようだ。

他に読みにくい理由としては、あまり教養がない人にも読めるように、
漢字をできるだけ開いてある(ひらがなで書いてある)ってこと。
ひらがなが多い場合、声に出してゆっくりならいいんだけど、
黙読には向かないんだよね。

他にもコンパクトにまとめるため、字が小さいこと、などもあるけど、
こういうのは本によって違うから一概には言えない。
81 ：Anonymous：2013/10/16(水) 10:52:01 ID:y6ScGGAA0: 米学者「キリスト教は、奴隷をコントロールするためのシステムとして作られた」
http://news.2chblog.jp/archives/51767443.html

昔からニーチェとか、フーコーが主張していたことを、かなりベタで即物的な歴史の話にして唱えたってところか
82 ：Anonymous：2013/10/27(日) 09:10:57 ID:6amybIeU0: このスレ、キリスト教だけじゃなくて、一神教全体をテーマとした方がよくないかな？
今後、ユダヤ教やイスラム教が単独でスレを立てられるほどネタがあると思えないしね。
83 ：Anonymous：2013/11/13(水) 07:32:02 ID:OSOqxzk20: 同感
84 ：Anonymous：2013/11/29(金) 00:43:25 ID:bnTEhLTQ0: ヤコブ・ベーメって面白いね。
wikipediaの解説にある堕落と救済の項なんて、丸のままエヴァンゲリオンの元ネタっぽいし
85 ：Anonymous：2013/11/29(金) 21:51:22 ID:n1kAlUX.0: 確かに「天使」のことを使徒というぼかした表現にしたと考えれば結構それっぽい。
特に天使はルシファーのことを指したと考えれば。

アダムが完全な統一体だったのがいったん失われて、神がエヴァを創造したとか、
第二のアダムに倣うことで我々は救われるとか
86 ：Anonymous：2013/12/09(月) 21:09:45 ID:9xTaUaMM0: 学者の言ったことだと考えもなく鵜呑みにするのは既に奴隷
87 ：Anonymous：2013/12/12(木) 09:02:29 ID:QdMncIP20: どんだけ過剰反応なんだか
88 ：Anonymous：2013/12/13(金) 21:59:29 ID:S0Mj2IbE0: >>82
一神教だけじゃなくて、キリスト教圏、イスラム圏の宗教全般ってことでいいと思う。
ケルトとかギリシャとか単独で立ててもネタ持たないし、キリスト教徒セットで論じた方が有意義だし。
89 ：Anonymous：2013/12/20(金) 21:51:15 ID:yeVoHCrI0: ピンポイントなテーマのスレだと話題の範囲が狭くなりすぎて語れる事がなくなるってのは、
本来ならスレ立てる時点で想定しておくべきなんだけどね
90 ：Anonymous：2013/12/20(金) 23:04:34 ID:.0WBnY7Y0: 板ができて1年以上立てばなんとでも言えるし
それにキリスト教全般なんて全然ピンポイントじゃないし
最初の半年はトップ３に入るレス数のスレだったし
91 ：Anonymous：2013/12/25(水) 11:16:22 ID:xrjBqKuw0: まあこの板の現状では、本命の魔術スレでさえある意味ピンポイント過ぎな話題だしな
92 ：収功 ◆rpBJLiQIpc：2013/12/25(水) 19:15:17 ID:Zdcit59g0: クリスマスということでクリスマスについて基本的なことを。

クリスマスはキリストの降誕を祝うキリスト教の行事だと言われていますね。
しかし、実際にはこの時期にはキリストは生まれていないという説が有力です。
というか、あくまで降誕を祝う祭りであり、キリストの生まれた日だとも元々考えられていないみたいですね。
元々西洋にあった冬至を祝う祭り（ミトラ教？）が本来の起源という説もあり、
クリスマスツリーであるモミの木は、日本で言うところの神籬（ヒモロギ）ではないかとも言われています。
93 ：Anonymous：2013/12/27(金) 07:00:29 ID:TQL.R1II0: どうせならサンタクロースについてのオカルト薀蓄の方がおもしろそう
94 ：Anonymous：2014/01/04(土) 00:49:35 ID:1c7jhIg20: サンタの紅白の服は、コカ・コーラがもとというのはがガセ
95 ：Anonymous：2014/01/06(月) 23:57:26 ID:YIP/oLoY0: >>89
結局、収功が来なかったスレは寂れて、来たスレは盛り上がるってだけ
96 ：収功 ◆rpBJLiQIpc：2014/01/07(火) 10:24:13 ID:YMbjF9xE0: そんなことはないですよ。
最近あまり書き込めてないですし、自分が書き込んでなくても有意義な議論はされています。
97 ：Anonymous：2014/01/08(水) 09:23:32 ID:R4Rsdi/c0: いや、多分褒められているんじゃないと思う。
98 ：収功 ◆rpBJLiQIpc：2014/01/08(水) 11:21:37 ID:JaiduEGw0: そうですか。
どちらにしてもそこまで影響力があるわけじゃないと思います。
99 ：Anonymous：2014/01/08(水) 22:10:03 ID:tjBQ8zpA0: 収功の人間性は、みな知ってるから、仙道板をむちゃくちゃしてた一人じゃないか、君は。
100 ：Anonymous：2014/01/09(木) 02:16:44 ID:.810H5Mc0: >>95は言わば炎上商法みたいな意味かな
101 ：収功 ◆rpBJLiQIpc：2014/01/09(木) 19:22:02 ID:YntIHJvk0: なるほど、炎上みたいな感じで伸びた時もあったかもしれませんね。
ただ、最近なんかも自分が書かなくてもきちんと書き込みがありますね。

荒れている時に静観するのも一つの方法だと思いますが、荒らしと対峙していた自分が
荒らしのように言われるのはやっぱり納得がいきませんね。
トリップをつけずに荒らしていたのも自分だと思われているんでしょうか。
証明する術はありませんが。
102 ：Anonymous：2014/01/09(木) 21:05:16 ID:g5Da2.xw0: ホラ、また始まったね。
ああ言えば収功
103 ：収功 ◆rpBJLiQIpc：2014/01/09(木) 22:21:33 ID:YntIHJvk0: じゃあ自分が最初に言わなければ良いのではないかと・・・。
まあ、でも言い合いをしても仕方ないかもしれませんね。
ただ悪く言いたいだけの人のようですし。
104 ：Anonymous：2014/01/11(土) 16:16:56 ID:Vq12oZnU0: 収功って
ここまで、嫌われてる人も珍しいな。修行がたりん
105 ：Anonymous：2014/01/11(土) 22:36:50 ID:8A0LYl1s0: それぐらいにしときな。　
具体的な改善ポイントを指摘するならともかく、いい加減単なる人格否定になってる。
106 ：Anonymous：2014/01/11(土) 23:18:52 ID:Vq12oZnU0: 改善ポイント素直に聞くことの出来る人物なら、こんな人間にはならないだろう、修行がたりんな管理人も。
107 ：Anonymous：2014/01/15(水) 06:24:37 ID:KXP2aaQQ0: 修行、修行ってオウムか君は
108 ：Anonymous：2014/01/15(水) 06:37:03 ID:3aqrTINY0: 修行イコール、オウムなんて
年齢かな？
オウムなんて今ないから。
修行がたりない以下だな。
109 ：Anonymous：2014/01/16(木) 01:34:34 ID:54C6Wh7.0: 名前変わったんだったな
110 ：Anonymous：2014/04/07(月) 23:11:10 ID:g8fR7Q8w0: イスラエル政府は５年前からエチオピア系ユダヤ人女性に避妊薬を強要していたことを認めた。

Did Israel violate the Genocide Convention by forcing contraceptives on Ethiopian women?
http://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/did-israel-violate-genocide-convention-forcing-contraceptives-ethiopian-women

Israel Admits Ethiopian Women Were Given Birth Control Shots
http://readersupportednews.org/news-section2/314-18/15744-focus-israel-admits-ethiopian-women-were-given-birth-control-shots

過去あれほど失われた十支族とかいって探しまわってたくせに、今度は減らそうとしてるのか？
111 ：Anonymous：2014/04/17(木) 00:11:16 ID:o6q8iidg0: キリスト教では、クリスマスよりイースターの方が大事なんだってね。
112 ：Anonymous：2014/04/25(金) 01:52:04 ID:lFyANZ5QO: 超能力者を育成するために
トルコ石など銅鉱石を手に持つことでリリリリと言う音を聴きとってみることです

ただし超能力は限界を超えて使いすぎないように
113 ：Anonymous：2014/04/27(日) 21:42:50 ID:f4EJ.YksO: アズライトが能力開発にいいと聞いた
114 ：Anonymous：2014/04/27(日) 22:23:45 ID:hvNH1e9M0: でもなんでまたキリスト教スレで？
115 ：Anonymous：2014/04/27(日) 22:23:48 ID:U4Jn1pcg0: でもなんでまたキリスト教スレで？
116 ：Anonymous：2014/04/27(日) 23:07:04 ID:NZfSO/h.O: アメジストの気を読みシャバアーサナに使うのだ・・
117 ：管理人1★：2014/05/15(木) 01:08:05 ID:???0: このスレは以下のスレに内容を引き継いで、倉庫送りにします。

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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11908/1400083294/l50

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