【半霊半物質】人間以外の知的生命体【トーテム】 - 1359986522

1：管理人1★：2013/02/04(月) 23:02:02 ID:???0: 人間以外の知的生命体、アストラル界・異世界の住人について秘教主義、
オカルトサイエンス、神秘行、文化人類学、自然科学、宗教、象徴論、
歴史学など様々な角度から語るスレです。

具体的には、
神、神仙、眷属(龍、天狗、狐、蛇、天使など)、妖怪、人魚、殭屍(キョンシー)、
鬼、ヴェターラ、精霊、ジニー、ヴァンパイア、妖精、霊魂、悪魔などになります。

またトーテムとしての動物、ホムンクルス、ゴーレム、タルパ、式鬼といった
人造人間の話や仙道の煉気化神・煉神還虚・出神(陽神、陰神)、幽体(離脱)、
脱魂、アストラル体、霊界、エクソシスト、憑依などについても語ってください。
255：Anonymous：2016/10/16(日) 08:58:46 ID:MECaeYA60: 江戸期の場合は識字率だったり、平安室町は僧侶や神職なんかの説話伝達みたいなメディアの問題だとおもうがなあ。

ツイッターのボコ・ハラムが森の怨霊を信じて戦闘行為を放棄したって話や日本軍の南洋諸島での幻影体験、また兵営や艦艇内での怪談、
幽霊が怖いって感情と治安問題はなんらか関連するにしろ、比例するとは言えない気がする。
恐怖感情の処理や共有の仕方という面ではそうなのかもしれないが。
256：Anonymous：2016/10/16(日) 22:54:23 ID:cx9.l7co0: ＞比例するとは言えない気がする。

ある程度相関関係があるって書いてるだけど、どこにも比例なんて書いてないでしょ
257：Anonymous：2016/10/16(日) 22:55:54 ID:cx9.l7co0: ＞平安室町は僧侶や神職なんかの説話伝達みたいなメディアの問題だとおもうがなあ。

それだと鎌倉時代の説明がつかない
258：Anonymous：2016/10/16(日) 22:59:40 ID:UTqpaGPo0: ＞日本軍の南洋諸島での幻影体験、また兵営や艦艇内での怪談、

ただ、平時に比べてそうした場所では死人の数は何１０００倍以上にもなるわけで、
その状況を考えるとびっくりするほど少ないと思う
259：Anonymous：2016/10/17(月) 23:19:58 ID:sxrl.h6s0: >>相関と比例　
比例は間違った表現だったごめん。相関の正負に疑問があって、
太平→オカルト志向が強まる、戦乱が続く→霊的なものへの関心が薄れる
って図式にまとめられるか、って思った。むしろ動乱期に霊的なもの呪術的なものが興隆することもあるんじゃと。

>>258
物理的なものへの恐怖への関心度がオカルト的なものの関心度と単純に食い合うのか、
相互増幅するかわからんって言おうとした。実はあんまり関係ないのかもしれないし。

仮に鎌倉にそうした関心が顕著に低下したとして（これもわからないが）それが物理的恐怖に起因するんだろうか。
それも無ではないとしても流行した思想潮流とか文化的中心地の分散とかのほうが大きくないか。
260：Anonymous：2016/10/19(水) 23:07:47 ID:/7pAN8Y60: ちょっと観念的になりすぎじゃ？一応歴史なんだから、もうちょっと帰納的に
つまりもうちょっとどの時代がどうだったかって例を集めないと
261：Anonymous：2016/10/22(土) 01:01:50 ID:YqmTLsBQ0: なんで幽霊が怖いか、とかそういうことを考えてみた方がいいと思う
262：Anonymous：2016/10/23(日) 02:15:08 ID:Ru0iwowQ0: >物理的なものへの恐怖への関心度がオカルト的なものの関心度と単純に食い合うのか、

そういう話じゃないと思う。
ちょっと話はずれるかもしれんが、ある出来事から時間が経って「今・ここ」じゃなくなると
ニュースではなくなり、文学とか創作に取り上げられたりするのに似てるような。
例えば第二次世界大戦直後に、空襲を描いたりするのは反発があるけど
10年経ってゴジラというアメリカの空襲を象徴化した映画が作られたり。

忍者とか、戦国武将も江戸時代になって文学とか大衆娯楽に取り入られてメディアに乗って
視覚化し、イメージされるものになり、広く知られるようになった。

霊が創作物、メディアに登場するのは、大量死から時代的にワンクッション置いたあとで、
ある意味気持ちや社会に余裕ができ、平和な生活になにかを求める想像力が呼び求めている面があるような
263：Anonymous：2016/10/24(月) 03:18:49 ID:4fKciP9k0: いちばん龍に似ているヘビってなんだろうね？
264：Anonymous：2016/10/27(木) 03:11:02 ID:ty3o8o9k0: >なんで幽霊が怖いか、とかそういうことを考えてみた方がいいと思う

ドリュモーの『恐怖心の歴史』とか読んでみるといいかも
265：Anonymous：2016/10/27(木) 20:55:03 ID:RQLULT.c0: 霊が怖いのは無意識に関係しているからのような
266：Anonymous：2016/10/31(月) 00:08:34 ID:/kd41cck0: 幽霊が怖いのは「他者」だからじゃね？
他者っていうのは哲学とか人文系でよく使う概念で、理解できないもの。
人間に限らず、物でもなんでもいい。対義語は同一者。
怖い原因は「他者」だからなんで、身内とか友達の霊は怖くないじゃないかな。

ちょっと話はずれるかもしれないけど、違う人種、例えばアメリカ人が黒人を差別する理由も
それが怖いからであって、つまりは理解不能な他者だから。
鬼とはまつろわぬ民（ツチグモ、傀儡、蝦夷、熊襲など）のことだって言われたりすることもあるけど、
自分たちの違うコミュニケーションが取れない相手のことで、それが近世に妖怪に変化していったような。
さらに近代になると幽霊化していったとか？

つまり、日本に中央政府が小さくて、支配が及ばない地帯があった古代から中世までは鬼、
本州以南が一応幕府の支配下に入り、フロンティアが消えた時代、でも無人の山野は至るところに
あった近世（安土桃山から江戸中期）の他者が妖怪。
都市化が進んで明るいうちはそうした領域はどんどん減ったけど、まだまだ闇は濃かった近代に
それが幽霊になっていったんでは？
267：Anonymous：2016/11/24(木) 01:56:00 ID:6pNURmvU0: 霊が怖いのは、闇に住む存在だからかも
266のような鬼、妖怪、幽霊という恐れの対象の変化は、
闇の住人の変化では？
268：Anonymous：2016/11/26(土) 01:51:46 ID:AbmvbrK60: 263
ツノがある蛇が確かいた
269：Anonymous：2016/12/21(水) 05:45:26 ID:vdXozt3.0: 見た目的にはインチキ臭プンプンなものの、結果には興味を惹かれる
鬼とか人魚ミイラのDNA鑑定結果ももっとやってほしいな

妖精のミイラのDNA鑑定結果
http://blog.esuteru.com/archives/8642480.html

＞羽のある妖精については「どの生物とも塩基配列が一致しない」という奇妙な結果が出た。
＞数多くある「UMAのミイラ」とされるもののほとんどは既存の生物を加工してつなぎ合わせた
＞ものであることが多いが、今回の調査で「羽の生えてるミイラ」については否定された。
270：Anonymous：2017/03/05(日) 23:39:19 ID:qL/W0SII0: 100m以上あるヒューマノイドっぽい物体がザンビアのショッピングモール上空に出現して、
1時間ほど留まり、人々は恐怖に逃げ惑い、ある者は神だと思った、とか。なんだろね
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4281314/Human-shaped-cloud-appears-Zambian-shopping-centre.html
271：Anonymous：2017/03/07(火) 19:35:31 ID:hEzVxvVs0: >>270
それ、捏造って事で決着付いてる。
272：Anonymous：2017/03/08(水) 02:24:07 ID:6zIRw5gA0: ヨタ記事ってこと？その決着のURL張ってよ
273：Anonymous：2017/03/11(土) 17:45:10 ID:neT9NyXw0: 凧でした、ということです
http://karapaia.com/archives/52235264.html
274：Anonymous：2017/03/12(日) 12:30:48 ID:vLOLJit60: 確かに言われてみればたこっぽいね
276：Anonymous：2017/09/11(月) 23:34:49 ID:7XZW2GXE0: 思ったんだけど、天狗って男ばっかりで、女の天狗って話は聞かない。
ってことは、天狗の鼻はやっぱりあれも象徴してるのか？
まあでも、鬼もあんまり女は聞いたことないけど。
277：Anonymous：2017/10/07(土) 23:49:02 ID:Yl2i3Ql.0: 天狗がゲイというツイートを見つけたので、真面目に考察してみた。
https://www.chil-chil.net/compNewsDetail/k/blnews/no/12080/

＞天狗は同性愛者、鬼は嫁探し、狐は婿捜しをするものと考えられていた。

ほんまかいなって気もするが、、まあ確かに天狗の神隠しに会うのは少年やね
280：Anonymous：2017/11/19(日) 21:18:05 ID:ceT99u2Q0: これも捏造なんかなぁ？龍の骨
https://bq-news.com/bq171017b
282：Anonymous：2018/01/28(日) 20:40:37 ID:.6CSPNhY0: 最近、入試で話題のムーミンってトロールやったんやな
https://gigazine.net/news/20101006_the_troll_hunter/
THE TROLL HUNTERはキワモノっぽいけど見てみたい
283：Anonymous：2018/04/25(水) 22:34:27 ID:dCVCrUko0: 八岐の大蛇が邪神扱いされる理由がよくわからない。
国津神系は諏訪神社とか蛇を祀ってる場合が多かったりするのに。
284：天文指南天官勘介：2018/04/27(金) 06:02:04 ID:rZg37IvA0: >>283蛇は天界の蛇と地獄=深淵=冥界=夜の蛇と二ついます。天の蛇は藁蛇神事のような民間祭祀で全国で天界の蛇の式神の出現する日にちに祭りが行われます。冥界の蛇は古代エジプトの夜の悪霊アポフィスです。魔術師の中にはアポフィスを祀って魔術をする者がいます。
285：天文指南天官勘介：2018/04/27(金) 09:57:08 ID:rZg37IvA0: >>284日本では龍神信仰(八大龍王)や龍神祭りが行われますけど、ヨーロッパではドラゴン退治の聖人のお祭りの日の初日が日本の龍神祭りの初日と同じです。天界の蛇は5/11から20迄に出現しますから全国の神社で蛇祭りが行われます。蛇を祭神にする神社は多いです。うかのみたまや弁才天何かも天川弁才天の例を挙げれば理解されます。宇賀神も蛇神です。黒神が古く黒髪と言う言葉を宛てます。白神は新しく日本では戦国時代から白神が優勢です。十二支の戌から地界の蛇がばっこする悪霊の蛇の月で又時間です。西洋では子をサタンと言います。立冬から立春迄は悪霊の蛇の月です。西洋では蛇にルシファー、サタン等と同義にする本もあります。
286：Anonymous：2018/04/27(金) 20:51:46 ID:VS9YUPxE0: 蛇に正神界側と邪神界側があるのはわかるんだけど、疑問なのはなぜヤマタノオロチが邪神なのか。
素盞鳴尊に退治されるからっていうのが理由の一つなんだろうけど、でも国津神系の
神も天津神系に武力で負けるわけで。
287：天文指南天官勘介：2018/05/05(土) 09:34:44 ID:5U/6HCKc0: >>286山田の大蛇が毎年山から下りてくる時期が決定する事項です。普通は秋の収穫が終わると群神がお供え物をもらおうと里に下りて来ます。新嘗祭があるのはこの為です。山田の大蛇も秋の収穫が終わると出て来たと思いますから地界の悪霊=怪物なのです。いつ出たかを調べられたら直ぐに分かりますよ。
288：天文指南天官勘介：2018/05/05(土) 09:45:32 ID:5U/6HCKc0: >>286やまたの大蛇が10月以降に現れたのなら邪神ですよ。
289：天文指南天官勘介：2018/05/05(土) 09:59:56 ID:5U/6HCKc0: >>286新酒の出来る時期が11月ですからやまたの大蛇が腹一杯飲む程の新酒を作る為には仕込みをしないといけないですから11 月に準備が出来て大蛇を退治したと言う事に成ります。11 月なら完全に地界の邪悪な悪霊です。10月からはヘブライでは悪魔の月と言います10 月は悪魔ルシファーです。11 月は悪魔の天使長サタンです。ですから大蛇はサタンです。
290：Anonymous：2018/05/05(土) 15:44:24 ID:68UtvFaQ0: 時期によって正邪の違いがあるっていうのは面白いですね。初めて聞きました。
その時期というのは、西洋も東洋も同じってことなんですか？
何月までが邪神の時期なんですか？
291：天文指南天官勘介：2018/05/07(月) 05:40:14 ID:WJWYrA9w0: >>290西洋も東洋も同じと言うよりは古代シュメールアッカドアッシリアエジプト中国ヘブライとキリスト教国は共通です。オリエント文化圏がヨーロッパに伝播して、日本は百済から輸入しましたから日本人が日本の物だと思っている物は世界と同じ物です。キリスト教の聖人のドラゴン退治のお祭りの日と日本各地の龍神祭りの最初の日は完全に一致した同じ日から始まります。
292：天文指南天官勘介：2018/05/07(月) 06:29:43 ID:WJWYrA9w0: >>290七つの天五つの地獄で12天です。東洋では12 宮と言い西洋では12ハウスと言います。十二支は神と天使と悪魔と怪物がセットに成ります。ですから精霊、悪魔、天使、怪物、蛇、龍、神、妖怪、式神、天狗、等は同じ物の複数の異なる名前です。天体図が基本に成っていて真上がMC です。世界の仕組みですねぇ。日本神話も世界神話の枠組みの中で読み解くと理解出来ます。邪悪な悪魔は立冬から立春迄が持ち番月です。
293：天文指南天官勘介：2018/05/07(月) 08:03:58 ID:WJWYrA9w0: >>290、10月から2月迄です。
294：Anonymous：2018/05/09(水) 20:38:48 ID:vNrSqZYE0: 詳しい解説ありがとうございました。

＞日本神話も世界神話の枠組みの中で読み解くと理解出来ます。

八岐の大蛇の他に、何かいい例があれば解説してもらえるとうれしいです。
295：Anonymous：2018/08/07(火) 12:15:18 ID:c4hOCh6A0: いい例はなかったのかな？
297：収功 ◆rpBJLiQIpc：2019/08/11(日) 16:51:39 ID:MmHvEAjE0: >>286
国譲りの時の話なら、建御名方神は「負け役を演じた」という説もありますし、
他の国津神を納得させる意味合いもあったのかな、と。
あくまでも一つの解釈ですが。

それと話の本題とはずれるかもしれませんが、武力で負けたから国譲りした訳でもないとは思います。
300：Anonymous：2021/08/22(日) 18:16:19 ID:cqeGT5SI0: このシリーズ面白い
霊の話はよく見るけど、現代の話で鬼ってなかなかないよね

本当にあった鬼の話
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84711
301：Anonymous：2021/09/05(日) 14:16:09 ID:yAWH68sg0: 鬼の話が減ったのは、やはり人間の想念から消えていったからなんだろうか？