【ミリ語】総合スレッド - 1319944908

1：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/10/30(日) 12:21:48: ミリ語の総合スレッドです。
ということで、よろしくお願いします。

●ミリ語参考サイト
ミリ語←人工言語：http://www10.atwiki.jp/miriau/
2：luni ◆CcpqMQdg0A：2011/10/30(日) 13:24:39: myuho!! pailan es!!
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
3：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/10/30(日) 16:57:35: ＞日記

Helteさん忙しいすなぁ。
高校になったら楽になるんかな。
それとも相変わらず忙しいのかな？
4：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/10/31(月) 05:40:51: >それとも相変わらず忙しいのかな？
あまり変わらなさそうです。
でも、ミリ語に割く時間は減っていくと思います。
5：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/10/31(月) 12:23:02: むぅ、時間減ってしまいますか。
でも学業頑張らないと人生詰むから、人工言語よりそっちのほうが優先でしょうね。
6：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/11/02(水) 00:12:06: うち、「アルカ」で「ゲン」でしょ。音と合ってない。
だからミリも音と合わせないっていう選択肢があっていいと思います。
7：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/11/02(水) 00:14:09: ウチは「文字」を意味する字が漢字の「幻」みたいだったから慣例で「ゲン」になった。
そういう風に、読みでなく意味で絞っていく手法もありかと。
8：nias ◆H/tNiasOz2：2011/11/02(水) 03:35:00: 「アルカ」の音に貞節だったなら「耳加」みたいになってたのかな。
それはそれで古代日本風でいいと思うけど。
9：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/11/02(水) 20:54:46: 今のところミリ語は暫定的に"弥"で表されることでHelte脳内閣内一致のようです。「み」で変換できるのも利点。

帰りに思いつきで"zi no puo uai sole"(灯りの無い道)って灯りの無い道で言ったら、
sole以外はみんな初めの音節でアクセントが上がるのに、soleのアクセントがsoで下がってleで上がることに気づき、
solaとmolaが例外だと分かって喜んで家に帰ったら、明日模試だと気づいてしまった、休日なのに。
10：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/11/02(水) 21:00:12: 弥勒菩薩みたいでカッコいいんじゃないかと
それにしてもHelteさん忙しすぎw
まぁ僕も明日仕事だけどw
11：luni ◆CcpqMQdg0A：2011/11/02(水) 23:37:33: 神が下りるというと、シャーマンだから巫女の巫かな。
神が下りる地というと、祭壇の示すと盛り土の土を合わせた社かな。
祠とかもありだね。
弥は、祖先とか父祖みたいな意味で、祖先神信仰なら、これでいいんじゃないかな。
12：luni ◆CcpqMQdg0A：2011/11/03(木) 08:45:42: 祢だったね。
弥は、「広範な、満たされた、完成した」を意味するらしいよ。
13：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/11/03(木) 17:38:51: 示偏でいろいろ漢字を引いてみたところ、Helte脳内閣議曰く
巫はなんか良さそうだけど、「かんなぎ語って何？」ってなりそう。
社はイメージが「やしろ」なのと、「社会」みたいに多くの単語に使われている。
祠は社のよりも意味的にマイナーなのでいい感じ。でも、なんか神っぽすぎる感じ。
宗も一瞬目を引いたけど、ミリって感じがしない。示もミリのマークっぽい。
音を重視すると弥。意味と音を半々で祢。ミリのマーク的には巫か示。
示語って以外となんか格好いいけど、なんか示日辞典って書かれるとなんか変。
祢日辞典、弥日辞典、巫日辞典だとそれっぽい
宗日辞典、祠日辞典はHelte的には微妙に違和感。
んで、Helteは今の所、弥か巫ぐらいがちょうどいい気がしました。
巫語の読み以外に巫は欠点ないし、巫英辞典ってなんか格好いい。弥英も同じぐらいいい。
音重視で考えると、弥。
幻とか夢とかみたいに考えると、巫。

あと、エヴォエ歴のJavascript化にようやく成功しました。
Ubuntuだとsotas(エヴォエ歴変換ソフト)とPDICというか二つ以上のWindows用ソフトが共存できないので便利になりました。
→http://www10.atwiki.jp/miriau/
14：末広：2011/11/03(木) 19:01:34: 巫は一般的に「かんなぎ」より巫女さんの「み」と読まれる可能性が高いのと
言語の当て字として違和感のない字面ですね。弥は個人的に人名漢字っぽい印象
15：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/11/03(木) 19:37:35: 最終的に、
中国語とかで書く場合は弥里語か弥利語
アルカやセレーズの幻や夢のような場合は巫
ということで落ち着きました。
みなさん、いろいろなアドバイスありがとうございました。
16：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/11/04(金) 19:11:23: 西暦→エヴォエ暦変換のJavascript化が成功。
プログラム名は「zyenosia」。これで格段にエヴォエ暦使うのが便利になる。
17：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/11/05(土) 22:49:03: http://www10.atwiki.jp/miriau/pages/225.html
↑1991/7/19を入れたらエラーになったｗ
Helteさん的には生まれる前かもしれんが、俺らオッサン世代にはバリバリ現役なので、エラーとか出ると泣けますｗ
18：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/11/05(土) 23:55:23: >>17
Helteのプログラム力では2000年以降に対応できませんでした。
19：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/11/06(日) 00:49:15: >>zyenosia2000年問題
解決しました。
http://www10.atwiki.jp/miriau/pages/225.html
20：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/11/06(日) 00:50:03: >>18
よく考えたら「以降」じゃなくて「より前」でした。
21：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/11/06(日) 12:29:24: できたー！

西暦 1991年7月19日
エヴォエ暦 1697年11月14日
曜日:komiguis
22：luni ◆CcpqMQdg0A：2011/11/10(木) 21:57:16: ええと、googleランキングを上げる方法だけど、２chの記事をはじめ、
urlをいろんなところに張ると言うのが有効だよ。

あと、動画をupして、紹介文にHPのurlを張ると、その動画がいろんな海外サイトに
自動的にコピーされるから、手っ取り早くグーグルランクを上げられるのです。

人員の確保が目的なら、２ちゃんなどで人工言語に興味がありそうな人が多くいる
スレで宣伝するとか、布教活動が必要だけど、ノジエールのGrarさんもそうだったけど、
たいてい新しくやる人は叩かれるから、精神的に鈍感でない人にはお勧めできないのです。
精神ダメージで作業ペースも落ちるよ。

ただ、アルカもそうだけど、ある程度以上の完成度を求める場合、
協力者の存在は不可欠だから、早いうちから人脈を広げるのもありかもしれないね。
23：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/11/10(木) 22:32:44: @wikiはseoしっかりしてあるほうなので、時間の問題だと思います。
叩かれて広めるようなやり方は悪名を高めるだけでお勧めしません。
特にまともな協力者がほしいのであれば。
24：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/11/10(木) 22:35:12: 広めるのはまず中身をしっかり作ってからでいいんじゃないでしょうか。
というか未完成で不安定な段階だと、覚える側も「覚えたら損するかな？」と思って尻込んでしまうものです。
アルカも20年でようやっとこの程度ですし、根気強くやったほうがいいと思います。焦ると結局損しますよ。
25：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/11/11(金) 05:37:50: 2chの件はHelteジョークです。実際にする気は無かったと思います。多分。
>広めるのはまず中身をしっかり作ってからでいいんじゃないでしょうか。
>根気強くやったほうがいい
そうですね。Helteはなにかと焦る人間なので、冷静じゃない発言をすることがあります。時々我を忘れます。
26：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/11/11(金) 05:46:57: あとちなみにHelteはポケモン金から入ってエメラルドで卒業しました。
幼稚園の年長さんのときぐらいに金(ゲーム名)をもらって、よくわからないまま遊んでた記憶しかない。
27：luni ◆CcpqMQdg0A：2011/11/12(土) 13:16:00: ＞「日本の未来は Wow Wow Wow Wow 世界がうらやむ Yeah Yeah Yeah Yeah」
Love Machineの時代、1999年には、もうすでに日本は終わってたよ。
歌詞から読みとれるように、未来に希望を持とうとしているけど、今はもう駄目だと言うことなのです。
97年に山一証券などの大手企業が次々倒産し、アジア通貨危機が発生するなどして、中高年のリストラが多発。
産業構造が正社員のサラリーマンによる中流が最多だった時代から、
フリーター、アルバイト、パートなどの労働基準法的にあまり守られていない
下流の非正規労働者が中心の時代へ移り変わる過渡期だったのです。

ともかく、90年ごろをピークに後は落ちてゆくだけだから、今は99年と比べても
弱体化しているのです。

高校に行ったら選択の世界史で中国史をやると思うけど、
これをやると国という組織は、革命後、一世代～100年の間に急激に成長し、
あとは200年ぐらいかけてゆっくり腐っていくという生き物の一生にも似たパターンを
知ることになるのです。
江戸時代も1603年～1700年初めごろの元禄時代まで急成長して、
あとは160年かけて腐るだけだったよ。

終わった炭鉱町から脱出するように、旬がすぎた国から脱出して一旗あげるというのは、
若者的に非常に正しいことだと思うのです。
昭和30年代には、各地の終わった農村から東京・大阪・名古屋など都市部へ
若者が集団移住する民族大移動が起きたけど、
これからは、成長しているBRICs(ブラジル・ロシア・インド・中国)へ移住する時代だよ。
生物が生存圏を求めて移動するのは自然の摂理なのです。
28：luni ◆CcpqMQdg0A：2011/11/21(月) 17:12:06: ＞ラーメンをラミョーンって言ってしまうことがある。なぜだ。
無意識に韓国語の語形を覚えているからじゃないかな。

＞小選挙区大選挙区並立制ってあったらどうなるのか気になる。
公明党や社会党などのミニ政党が大選挙区に逃げるよ。
小選挙区だと、一人しか候補者が受からないから、小政党が受かりにくいんだけど、
大選挙区なら2人以上受かるから、大政党の候補のほかにもう一人別の
党の人が受かりやすいというメリットがあるのです。
現代は小選挙区比例代表並立制だから、小政党への救済措置は、
比例票の方でやっているよ。
政党または比例名簿の中にある候補者に投票して、
その得票数の割合に応じて、議席を配分していくのです。
29：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/11/21(月) 20:00:58: >ラミョーン
韓国語の影響半端無い。小学生の頃にやると意識のどこかに残るものなんですね。

選挙制度の方はミリ国の選挙制度について考えていた時に思いついたものですが、いろいろあって難しいです。
30：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/11/21(月) 22:15:19: Helteさん、
英語版を作ったほうがいいと申しましたが、自分でやっていてその計画の不備に気付きました。詳細はこちら：http://constructed-language.org/arka/study_yulf_157.html
31：山野：2011/11/26(土) 20:48:11: coa!

sa ｙamano.
ni aksila Eiwa-akata
↑間違ってないですよね…

フォントがダウンロード出来ないみたいなので報告です。

lokin!
32：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/11/27(日) 08:24:17: coa! oe yamano.
sa Helte Mokos.
aksila miriau ke.

フォントのダウンロードはファイル名を右クリックして"名前を付けてリンク先を保存"をクリックしするとダウンロードできます。
しかし、インストールできない場合があるみたいです。そこはいつか改良しようと思ってます。
33：山野：2011/11/27(日) 14:09:08: こちらの環境からはダウンロード出来ないみたいだったのですが、Ubuntuの仮想マシンをインストールしていたのを思い出して
そちらからはダンロード出来たのですが、Ubuntu、Windows、双方でインストール出来ませんでした。
とにかく今後の改良に期待してます。
34：luni ◆CcpqMQdg0A：2011/12/07(水) 14:57:01: ええと、いつの間にやら、能格絶対格言語になってるね。
SVOと比べると比較的古い言語に表れやすい形質なのです。

ええと簡単に言うとこういうことだね。

絶対格＝自動詞の主格＋他動詞の対格
能格＝他動詞の主格

つまり、
「扉が開く」＝「扉A 開く」
「私が開ける」＝「私E 開く」なのです。
能格は、「私で～が開く」みたいな感じで、具格に近い概念なのです。
35：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/12/09(金) 12:12:31: ＞人工言語と部活の選択で人工言語を選んだのだが、選択肢間違えたのかなw
＞成績が悪くなったからパソコン触るなといわれ、人工言語やりたいということだけを理由に、勉強するから部活やめると言った一年前。

行動パターンが自分と似ているな……。
後悔は十年単位でやってくるものですよ……。
36：末広：2011/12/10(土) 15:21:34: しがらみや使命ではなく趣味で続ける人工言語はゲーム依存のようなもので
意志の力で優先順位を下げることは私の場合どうしてもできませんでしたが、
もしセレンさんがアルカの代わりに他のことをやってたらどうなってましたか？
37：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/12/11(日) 00:16:25: ＞もしセレンさんがアルカの代わりに他のことをやってたらどうなってましたか？

小5年でリディアたちに会ってなかったら中3で勉強もしなかったろうから、高校は進学校でないところへ行って、高校で適当に彼女作って大学は行かず、専門行ってCとかの勉強して、適当なソフトハウスでPGやってたと思います。社会人になってまた適当に女の子見繕って結婚して、今は子供が手元にいる感じでしょうね。で、結局PCでによる胃痛腰痛に悩まされてるかと思われます。
リディアと会ってなければ格闘技もしなかったから、軟弱だったかもしれませんね。腰痛がもっとひどいかもしれません。
うんまぁ、そんなところでしょうね、自分のif人生。末広さんはどんな感じですか、if人生。
38：末広：2011/12/11(日) 21:59:41: 私はたぶん2006～7年頃に哲学・思想を早めに進めておいて
今頃は経済系の資格でもう少しましな仕事をしてたかもしれませんね。
（といっても名詞の改訂をあと４７語ほど突破すれば
　年内にもキャリアアップに転進できる可能性はありますが…）

Helteさんの場合、成績は維持できそうな感じですが
高校で帰宅部だと部活組と距離ができてしまうのが心配かも
39：seren ◆Irq7AFcfv2：2011/12/11(日) 22:11:50: 経済系の資格ですか、なるほど。

帰宅部か。帰宅部のほうが時間取れるので趣味には没頭できますが、もしかして人生後悔したりするかも。ソースは僕。
40：monakas ◆zVPDP8iV5Y：2011/12/27(火) 11:05:33: はじめまして。
能格言語をつくっているとのことで興味を持ちました。
能格言語の人工言語といえば旧名「スラフォーリア」、新名「岩崎式日本語」という、
能格言語的世界観を持つ人が作った、といいますか日本語を能格言語世界の時のもののように整理した
人工言語があるのですがご存知でしょうか？
僕には「日本語で「行く」という局面で「来る」と言うと客観的だ」というぐらいには
理解出来ない言語なのですが、もし本気で能格言語の人工言語を作りこみたいのであれば
参考にしてみてはいかがでしょうか？

http://www.iwasaki-j.sakura.ne.jp/iwasaki_shiki_nihongo.html

僕は世界観の違いが許容できずに気分を悪くしてしまった経験があるので
あくまで文法的に能格言語の形を取っていれば満足ならばススメておいて何ですが
覗かないほうがいいですよ。
41：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/12/27(火) 18:24:26: monakasさん。はじめまして、ミリ語作者のHelteです。
能格言語は対格言語に比べて使役や受身の感覚が曖昧というか、心で感じるような部分がある気がしていましたが、他にも色々とあるんですね。
造語の部分でも感性などの問題もあることに気づきました。

共感覚って凄いですね。それと、ミリ語の色の語彙が少ないのにも気づきました。
月経小屋が共感覚によるものであるというのは斬新で、インディアンとかアフリカとかの部族でも同じ風習があったはずだし、共感覚が文化にも影響してるところが結構あるんだと。

あと、閃輝暗点ってただの偏頭痛の発展形だとおもってました。一回だけなったことあります。　やっぱ偏頭痛の発展形としか思えないw

スラフォーリアは凄い参考になります。ありがとうございます！
42：monakas ◆zVPDP8iV5Y：2011/12/28(水) 09:30:17: Helteさんこんにちわ。
お役に立てたようなら良かったです。

上の方で巫女がどうのという話があるのが興味深いですよね。

うろ覚えですが、岩崎純一氏によると
言語は能格言語から始まり、自我と他我の獲得と共に活格言語、そして主格言語へ発達していくそうです。
人類の発展には主格言語化が必要という事のようです。ただ、それだと言語脱落者がでてしまうということらしいですね。
また、共感覚は後天的な獲得は出来ず、遺伝的要素が大きいと予測されています。

これらのことから、ミリ語がもしも主格言語から能格言語へと先祖返りした言語だとすると、
ファンタジー的な何かが起こって共感覚的世界観にミリ国の人々が目覚めたか、
違うならば、とても強力な力を持った共感覚者による言語への介入があったかのいずれかになると思います。
でも共感覚者の男性は極度の自閉症やら解離性障害やら持ちが普通らしいので（岩崎純一氏は例外中の例外かな？）
恐らく女性が広めたのではないでしょうかね？

書いていて非常に胡散臭くなってきたのでこのへんで。
43：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/12/28(水) 10:54:18: 胡散臭いのが大好きなHelteですw

今のところミリ語は初めから能格言語だった。ということになっています。

人類の発展には主格言語化が必要というのもあってると思います。
しかし、すべての言語が主格言語化する必要もないし、能格言語でも発展はできると思ってます。
ただ、ミリ国のように、大陸に後追いするような進歩を遂げることになるんでしょうがね。

それに、現代の能格言語話者でも自我と他我を獲得してる人がほとんどだろうし、発展はできるし、民族主義が台頭する可能性もあると。バスク人だってそう。
だからミリ人も戦争する時は戦争することになると。言語のしくみが根本から違えば、暗号とかも解読されにくいかもしれない。
自我と他我を意識してる主格言語話者に理解し難い文章が暗号解読してでてきたら、読むのにも一苦労。　あ、ミリ人捕虜つかえばいいのかw

能格言語世界において、共感覚の女性が巫女さんというかシャーマン的な何かと見られるのなら、宗教に大きく影響するし、特にその影響について詳しく考えると、文化、言語にも強く影響すると。
ただ、能格言語についてのそういう資料がほとんど無いんですよねw　多分。
44：monakas ◆zVPDP8iV5Y：2011/12/28(水) 16:35:57: 胡散臭いの大好きでよかったです。僕も好きです。

言語が見ている世界に影響を与えるというような類の話はオカルト的なものとして研究されていないようです。
そうでなければ、仮に岩崎純一氏の話が正しいとするような前提の研究がなされているならば
サピア・ウォーフの仮説というものは存在しないか、少なくとも個人の名前が付けられている
なんてことにはなっていないはずです。

バスク語は、ちょっと情報源がどこだったかわからなくなってしまっていますが、
確か活格言語だったと思います。Wikipediaの該当項目では能格言語ですが。
確か、自己の主張を持ち始めるレベルの発展・・・・だったかな？
この辺り専門外なので、もし良ければ岩崎純一氏にその辺りを質問されてはどうでしょうか？
確かどこかに専用の掲示板があったはずですので答えてもらえると思いますよ。
45：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/12/28(水) 19:37:16: >サピア・ウォーフの仮説というものは存在しないか、少なくとも個人の名前が付けられている
なんてことにはなっていないはずです。
サピア・ウォーフの仮説と共感覚の関連性がよくわかりません。その辺は岩崎氏に質問したいと思っています。
あと、「個人の名前が付けられているなんてことにはなってない」は関係ないと思います。
個人の名前だろうが、カッコいい名前だろうが、内容が変わるわけではないので。

あと、今ミリ語を活格言語にするかどうか迷っています。
46：Helte ◆bvmIKJ7aiU：2011/12/28(水) 22:20:43: 活格言語に移行していくことになりました。
47：monakas ◆zVPDP8iV5Y：2011/12/31(土) 20:29:39: 一般的概念ならば人の名前を付けないだろうということだったのですが、
一般的な概念であっても人の名前がついていることがあるようですね。

活格言語になるんですか、作り手が頑張ってる人工言語の発展は早いですね。