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議論スレッド3
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他のスレッドで起こった議論が長引いたとき、スレ本来の趣旨から外れた議論が長引きそうなとき等、こちらをお使いください。
このスレッドだけでもハンドルネームを付けると書き手の区別ができて読みやすくなるでしょう。
sage進行でお願いしますm(_ _)m
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失礼してお風呂に入って戻ったらパソコンが落ちてました。もしかするとIDが変わってしまっているでしょうか？
>>863さん
さん付けされなくても全然かまいませんよ。
〇霊はどうなんでしょうね？いたとしてもお部屋で清められていると信じたいですが。
>>866さん
何度もIDを載せられたのは本当にお気の毒ですね。><
さらに、事あるごとにコロコロID荒らし呼ばわりをあちこちでするのが私も非常に不快です。
・・皆さん、そろそろお休みされたかな？
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件の方には、ここに書き込んでおられる方や、他のスレに書き込んでおられた方の概ねが、当初は件の方に心配も同情もしていた事を理解して欲しいものですね
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>>870さん
そうですね？私も当初は同情していた部分もありました。
それが、なぜ自身がそのような事態に陥っているのか？を理解していないのが問題なんですよね。
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とにかく、私の記憶ではあそこまで我を通し引きさがらない人はいなかったように思います。
いても、議論スレへの移動はされていましたし。 ・・おやすみなさい。
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しかしここで好き勝手言ってても、件の荒らしに何もいわないで無問題である以上、言い訳できないんですよ。
申し訳ないですが、ここはサイリュウさんと一部の方はちゃんとした方々ですが、
ごく一部は攻撃してる荒らしがいても素通りなんとも感じない方が多いですね。
それどころか、どさくさに紛れて、煽ったりしてるしてる人はスルー、注意もしない。
驚きあきれ果てました。
そこで改めて、今回ローカルルールを読みましたが
○禁止行為
・煽り、荒らし、釣り、自作自演
ってあるんですね。
煽りなんて何度もでていてここで書いてる方々は、一切注意どころか、まるであって当然のようにされてて驚きました。
良識ってあれば、あのような煽り茶々いれてるのをスルーするとは考えられないです。
>>852
＞もう少し、相手を労わる思い遣りを持てたらいいのにと思うばかりです。
もしこのような気持ちをもてたのであれば、荒らしに攻撃されてる人をみて何も感じない
それを素通りして、荒らしは問題なしの言動を繰り返すなんてする人がぞろぞろ現れませんよｗ
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>>853
今回なぜこのような態度に変わったのか、ご説明します。しかも２度目です。一度目は完全スルーしました。
にも拘わらずまたタイミングみていたこと、それ以上に
あの該当のIDコロコロ荒らしは、私にだけ粘着してるかと思えばさにあらず。パワーフードでも嫌らしい言動で
気に食わない人を人格を真っ向否定のひどいことを書いてました。
サイリュウさんが、後から攻撃者のIDコロコロを消したからいいようなものの、かなり不愉快でした。
ここにくるような方々は、多くのスレを見ていると思いますが、そのような攻撃者を見てなんとも感じられないようですね。
最初は、私のように攻撃している人を不愉快に思いながらもでていけないだけか？と思いましたが
そうではないと今回のIDコロコロ荒らしに関する数名の言動で感じました。
残念で遺憾な人がいるというのは、そのような方々です。
またこの機会に乗じ、煽り倒してる人もスルーでここにも話題にすら上がってないのを怖く感じます。
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>>854みたいなのを巧妙なのをこう言います。
ガスライティング（英: gaslighting）は心理的虐待の一種であり、被害者にわざと誤った情報を提示し、被害者が自身の記憶、知覚、正気を疑うよう仕向ける手法。
例としては、嫌がらせの事実を加害者側が否定してみせるという単純なものから、被害者を当惑させるために奇妙なハプニングを起こして見せるといったものまである。
ここで色々上記手段を使っていたのでしょうが、ここだけでは物足りなくて昨日は違反にまでやってましたね。
「ガスライティングする悪党がいなくなりますように。」って人がいましたが、ここの数日、原因の荒らしや見苦しい罵倒言葉で煽る連中は
スルー状態をみて、さもありなんと思います。
そしてこのガスライティングには、巧妙でかつしっかりした意図があります。
狙った相手をあるコミュティから追い出したい。
狙った相手が周囲から悪く思われるようにしたい。
狙った相手が周囲から精神的におかしい人物だと思わせたい。
ご苦労様です。
その後も何度もこの手法を使ってますね。
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>>866はなるほど、そのことを根に持ち、荒らしがおかしい個人叩きスレを立てても、問題なしとしてあそこに書き込み
そのことを垂れ込んだんですね。その一度だけにそこまでの感情をお持ちの方が
荒らしに粘着された相手の気持ちを理解できない、思いをはせられないとは悲しいことです。
嫌な思いをしたら、必ずしも、相手に対して気持ちを分かってあげられるか、といえばそういう人ばかりではないという見本なんでしょうね。
例えば、先輩に嫌な思いをさせられた、上司にひどい目にあわされたから
だからこそ誰にもそのような思いはさせないという人と、
別な相手に同じことをやって鬱憤晴らししようという人と、人もそれぞれです。
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うわ、ここにもやって来ましたね。
願い事スレ見たら、難病の家族を安楽死させよう考えてたみたいですよ。こわー。
他のスレにも書き込みまくっていますし、この人にお部屋の掲示板が占拠されてる状態です・・。
早くいなくなってくれないかな。
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正直、IDなんて、あまり気にしてませんが。
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私もIDいちいち見てません。それほど重要じゃないです。
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>ガスライティング
自分を批判する人間はＩＤコロコロ！ってのがまさしくそれだねｗ
前からずっとやってたね。
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>>873〜874 ID固定の方へ
ようやく議論スレに来られたこと安心しました。
これからは、『否定的意見や相手への反論』はこちらでしましょう。同じお部屋の同志として是非守って戴きたいです。
以下は、けして嫌味じゃなくあなたの為に書くので、曇ったフィルターを通さずお読みください。
「件の荒らしに何もいわないで無問題…呆れた」件について
・あなたのように、気に入らない部分にいちいち噛み付いたら掲示板がどうなるかわかりませんか？それに擁護しようにもし兼ねるんです。忠告すれば噛み付く、黙っていれば「助け舟を出さない」こんな人を誰が助けるでしょう？
「荒らしに粘着された相手の気持ちを理解できない、思いをはせられない」件について
・相手のせいばかりですね？あなた自身の姿、円滑にしようって気持ちが微塵も見られないのは非常に問題です。謝るべきところは謝るんです。何か所もありますよ？私も受けました。あなたの頑固で周りに配慮しない言動が「想いを馳せられない」結果を招いてるのでは？
あなたの問題
・IDコロコロ荒らしとあちこちで連呼する言動は、酷く幼稚で劣って見えるので止めた方がいいです。批判的意見が全て荒らしって考えは被害妄想。
・自身の考えが全て正しいと考えるのは驕り。誰にも落ち度は有ります。受入れ認めるのです。
・相手の嫌な点ばかりに噛みつき文句を言う、ネガティブな部分にばかりフォーカスするのは悪化を招きひいては心を蝕みかねません。
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ここは議論スレ。
少々粗っぽい言い争いも許される場所。
みんな言いたい放題に言うでしょうよ。
自由に発言したら良いと思う。
ただ、それを祈り支援スレにコピペする必要は一切無いでしょう。
見たい人だけが自分の意思で読みに来れば良いのであって。
どうしていつも読者全員にアピールしなきゃ気が済まないのか。
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>>877さん
固定の方のあちこちへの書き込みは私も気になりますが、安楽死について、それを選ぶ人が怖いとかは止めましょうよ？
私が、もし脳死状態だったり難病だったりしたらそちらを選びたいと常日頃思っています（いかんせん日本では許されていませんが）。また、自分の家族が死ぬほど苦しんで本人が安楽死を強く願ったなら考える選択肢はあります。
酷く苦しんだまま死を何年も待つというのは、本人にとってどれほど苦しく家族も辛い事か？わかりませんよね？「苦しくても寿命迄生きて！」なんて私は到底言えません。
実は、私も告知以前に気づいて、番組を予約して観ました。
ホンの数分で終わるその時を映像は映し出していました。本人の苦しみが終わった事を感じ涙が流れました。あまりにも静かで一瞬の出来事でした。
薬が入る直前、ご本人は姉ふたりに「幸せだった」と語りました。それは残った姉ふたりが後悔の念を抱かないための優しさもありますが、漸く苦痛から解放される事への喜びにも感じました。
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>>883については物議をかもす内容を書いてしまったかもしれませんので、これについてレスは望みません。
特にID固定の方はスルーしてくださいませ。
私のあなたへの意見は>>881の通りです。
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>>883さん
私の書き込みが気に障ったのなら、ごめんなさい。
安楽死そのものや、安楽死を選ぶ人が怖いとは全然思っていないです。
滅茶苦茶痛い病気になったら私も死にたくなるかも知れないです。
死にたいとか、安楽死したいとか全く言ってないご家族の安楽死を、勝手に検討するのが怖いと感じただけです。
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https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11491/1444362481/873-876
ここでいう手法が違反スレでも行われています。
荒らしを無問題にして、私だけを糾弾するつもりのIDは相手にしません。第三者の指摘によって騙されたことが発覚した荒らしの自演かもしれませんし
下げたほうがいいのでは？と提案したことを根に持って荒らし寄りになったような方かもしれませんので、
ID:BEXdSGl20 さんは私に意見する前に、原因の荒らしとの一回目、二回目をご覧になっていますか？
まず一部を切り取らずに全て確認されてからにしてください。
またその荒らしがここで昔からいる人物であり、先月も、パワーフードで気に入らない人物を見苦しい否定と
ひどい言いざまで嫌がらせしていたのは御覧になってますか？
私はこの荒らしが私以外にも嫌がらせなどしてる人物であると知ったときに、1回目と対応を変えました。
昔からいるみたいですね。
しかも、去年も似たようなもめごとが起こっている。引きずっており解決してない問題だと知りました。
正義感の強い方が去年ここで訴えていますね。その流れで私が問題にしている荒らしが、何度も書き込みしてるのも確認しました。
客観的な第三者だというのであれば、荒らしについての意見もここに書いてください。
荒らし本人、荒らし側についてる人物であれば、荒らしのことは間違いなく私を糾弾するような意見は１００％言わないでしょうから
まずぞれができてからお話を読もうと思います。
さげについてもっともらしく荒らしと荒らしに同調している人は言ってますが、過去スレでさげたほうがいい議論は行われているのを知っています。
そのときにこのような流れではなかったのだから、火を見るより明らかです。
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上記のこともそうですが、本当の第三者であると主張されるのであれば、煽ったり、
違反スレで病気認定して、事情をうやむやにしようとするレスについても、やめるようにいってください。
IDコロコロ荒らしではないとここで主張されている方がいますが、ここ以外であっても荒らしが自演していた場合、
私は自演していますなどという荒らしは誰もいません。
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文章が変になっていました。
客観的な第三者だというのであれば、荒らしについての意見もここに書いてください。
荒らし本人、荒らし側についてる人物であれば、荒らしのことは完全スルー、悪く言わないことは間違いないでしょう。
そしてその流れがここでできています。
まず荒らしではないと確認できるようなことが、上記方法でできてからお話を読もうと思います。
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https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11491/1549131199/828-837
煽られてもいないのにいきなり同一人物扱い。自分に反対する人間を荒らしと呼んでいるだけでは？
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何が何やら具体性がないのでよくわかりませんね。もし違うのであれば冷静に相手に伝えればいいのでは？
ここ以外でもそんなことは日常茶飯事ですが、もし本当に別人なら私ならそうしますかね。
安楽死とはここのでのことを言ってるのかと思いますが、誤認がひどすぎるので書いておきました。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11491/1444381118/534
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>>885 877さん
全然気に障ってなどいませんのでお気になさらずに。こちらこそ誤解を与える書き方をしたと反省しています。
ただ、家々には他人が知り得ない事情や苦しみの程度があると思うので、安楽死を検討する側が怖い人間とは言い切れないと思ったのでした。
そうでしたか、確かに安楽死を希望していない方への検討は私も躊躇するでしょうか。
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>>886〜888 ID:v1aV1FCU0の方
返事を書きましたが、それを伝えたとして無駄と諦めました。
気づいてほしくて考えて考えて沢山書きましたが、どう考えてもあなたには伝わらないと断念しました。
今まであなたが書いたどのレスからも窺えましたが、あなたには絶望的に付ける薬が無い結論に至りました。力不足な私が気づかせようとしたのが間違いでしたね。どうぞ気のすむまで皆さんと議論なさってくださいませ。
追記．私が荒らし当事者と思うならどうぞそう思ってくださって結構ですよ。
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ただ私は、むやみに「ガイドライン違反ですよ」と注意するのは嫌いです。
こう言ったところで、猜疑心と被害妄想の塊のあなた様には通用されないでしょうから、どちらでも結構です。
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議論スレに降りて来たんだ。意外。
今後はこのスレだけに書き込むようになってくれるかと思ったけど、
やっぱり甘すぎる期待だったようで。
余計に他スレへの連投も増えてるし。
ホントに付ける薬ないね。無理だわ。
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本当は 例の人と荒らしさんだけで このスレで思う存分やってくれたらいいんですけどね。
関係ないスレで連投したり、傷口拡げるかのように これ見よがし呪詛祈り長文連投しなくても いいと思うんですけどー。
此処は個人的な掲示板じゃないんで、公掲示板を利用するにあたって書くべき場所に常識的な範囲で とどめて欲しいと思います。
>>881さんは 適切で心のこもった提言をされてると思うんですけど …当人が意固地な方で遺憾に思います。おつかれさまでした。
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>>895さん
おっしゃる通りですね？
凄く虚しい気持ちでしたが・・>>895さんのレスで心が救われた。優しいお声かけに感謝いたします。
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感謝スレでも呪詛書き込みしてますね・・
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これまでもそうでしたけど、他人に「荒らし」連呼してる人自身が客観的に見たら荒らしの場合がほとんどですよね
気に入らない人を全員荒らし認定するとか、ほんとにキモイです
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うんうん、自分が荒らしだと気づいてないのが見てて痛いですよね〜
感謝スレにワケのわからない事書いてますし。
ここにも漏れなく爆弾を投じるでしょう。
今日はどんな炸裂するか見ものです（笑）
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今みたら削除スレッドにも怖い書き込みありましたよ…
＞非常に悪質かつ狡猾ですが、ここの神仏にお願いして対応してもらうことにしましょうか。
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神仏を騙って他人を脅し呪詛するんだから本人のカルマになるでしょうｗ
使ってる人には迷惑ですが、私はどんどんやれと思ってますよ。
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カルマですか…
というか、ここの神仏ならば間違った呪詛は受け入れないと思います。
もし効果あるとすれば、件の人に取り憑いた別の何かかも…こわ。
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原因を確認しろというから889を見たけど逆切れにしか見えない。
これに対する返事が「よくわかりません」じゃね。
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嵐の前の静けさ？
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呪詛書き込みは続いていますね。
不思議系テレビ番組スレでも関係のない番組を紹介しています。
「人生の不思議」などと言っていますが、そんなこと言い出したら何でもありになるんじゃ・・。
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数日前の書き込みより書き方が穏やかな方に考慮されてるように自分は感じるのですが…
前は 読んでてちょっと嫌だな…思ったんですが なんとなく これ以上嫌な流れにならないと思います …。←楽観的ですみませーん！
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不思議テレビに入るかどうか？は、PSYRYUさんの裁量だしお任せしましょうよ。
とやかく言うとまた始まるので、良しとしましょう。
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>>906さん
私も心なしか良くなった感じがします。（本当のところは不明ですが）
なので、あまりここで突っ込みはしない方が無難な気がします。
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>>906さん
数日前は確かに完全に発○してましたね・・。
今の書き込みでも普通に考えるとアレな内容ですけど、落ち着いていってくれるなら良いんですけどね。
>>907さん
そうですね。スレ違いだとは思いますけど、言っても聞かないですし静観します。
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静観が１番ですね！
あれっ？！と思ったことはあったんですが… 私の他にも たぶん読まれた方は気づかれた方々がいるはずです。
それは○○○のせいなのか？
何はともあれ すべてのことで、よくなってほしいと思います。
ps ◯◯◯は 伏せ字です。テクニックに使う方のじゃありませんよ
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なんだろう？〇〇〇って
ヒントだけでも…。
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祈りスレに、またはじ始まりを予感する祈りがあります。
今は戦いの鋭気を養っているのでは？今度は神様の力も借りて。
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>>911さん
若年性◯◯◯の人もいますが、かなり㊤の人なのかも。
頑固で人の言うことに耳を貸さない傾向があるのも 自分より年下の分際で( `_ゝ´)って内心思っているからなのでは？！
レスに表れています。
あれっ？！って思ったこと↓
願いことレス書き込んだの忘れたかのように１時間位で また同じスレッドに新たなレスを…(;´∀｀)
◯◯◯の症状なのかと…。 ←はっきり書くと悪口言ってると誤解されるんで伏せ字にしました。◯◯は被害妄想で怒りっぽいと思うし。
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家族より先に逝きたいなんて願いは年寄りっぽいですね。日刊ゲンダイからコピペしたような鑑定依頼もｗ
ＩＤとかとかガスライティングとか覚えたものを連呼するとこも。
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>>886-888でしたね。
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ID:Pqhm84bk0 は日本語が正しく理解できないのでしょうか？
驚きますね。
元のレスをださないあたり悪質です。ただ文章読解力がない方も世の中にいるので
そういう方だったら、割り引かなければいけないので。
ただ実際書いてることと、解離したことを書いてるのは許せません。
このような嘘を書くのは悪質ですね。
＞願い事スレ見たら、難病の家族を安楽死させよう考えてたみたいですよ
一切そのようなことは書いてません。
私やパワーフードの住人を攻撃していた荒らし本人ではないでしょうか。
もし完全なる第三者であればどちらに対しても言うことがでてくるでしょうが、荒らし本人なら私のことだけ批判したり
事実と違うことをいかにも事実のように言うでしょうね。
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>>883さんへ。
申し訳ないですが、相手の発言だけで、鵜呑みにするのはやめていただけないでしょうか？
あなたは、相手が嘘をつかない、事実を正確に伝えると思って対応してるようですが、現実は事実と異なることを平然とかかれています。
実際スレにいってみてきましたか？
みてきていませんよね。
これは、とても怖いことですよ。
＞死にたいとか、安楽死したいとか全く言ってないご家族の安楽死を、勝手に検討するのが怖いと感じただけです。
全く事実無根それどころか、大いなる捏造です。
荒らし本人なら、このような事実と異なることを書いたことにも謝罪も何もこれからないでしょうね。
なぜこのことに当事者以外が長々当事者のように首を突っ込んでるのか、それも不自然に感じます。
ここが去年から問題人物がいるとここの過去レスをみて知ったときは驚きました。
ここの課題なんでしょうね。
他人を攻撃する、煽る、そのような荒らしと荒らしと似ているような住人を放置してきた結果、今回私のことでも起こった
そう認識しています。
>>781のようなパターンももう去年からでていたんですね。見た覚えのある感じです。
>>785-789
>嫌がらせを行ってそれを注意された人間は、そりゃ自分たちに対する非難が収束すればいいと考えているだろうがな(笑)
このあたりよく的を得てるのでは？
注意ならなんでもいいのではなく、注意の仕方があると思っています。
2度目のときにさすがに攻撃性が高いのと、たまたまパワーフードスレで気に入らない相手を攻撃していたのをみて
根深すぎると思って動いた次第です。1度目はスルーで通しましたよ。
ここのところ、ここを放置していたのは、ここは時間がかかるからあえて放置していました。
一段落ついたのできました。
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>>917のそういう問題住人を放置というのは、サイリュウさんのことではないですよ。
>>788のスタンスであることは私も理解しています。
どちらにも一切よりませんね。それはそれでありだと思います。
コミュニティというのは大勢の住人で決まるところがあります。特に活発な動きを見せる住人次第でかなり変わるんです。
ただのコミュニティならともかく、ここの特徴もあるので、去年問題提起した正義感の強い人の気持ちはわかります。
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復活しましたね・・。
皆さんが言われるように、この人認○症か統○失○症なんでしょうね。
被害妄想のかたまりですし、怒りで溢れていますし、文章も意味が全然わかりませんし。
誰からも相手にされなくなっているのに、複数のスレにいつまでも書き込みしまくっていて気持ち悪いです。
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>>919
また〜りに落ち着くのではないでしょうか？
スレ住人も誘ってくれてることですし、
気が合いそうだし。
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スレが上がっただけで攻撃した人間が、他人の攻撃性をよく批判できるねｗ ホント隣国そっくり…
後、サイリュウさんのテクニックが呪いなんじゃなくて、それを悪用するこの人の性根が呪われてるって話なのに。
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ID:v1aV1FCU0さんへ
心なしか勢いが和らいだ気が、気のせいかしら？
あなたが一生懸命伝え意見を正そうとしているのはわからないではないです。
けれど、所詮ここは匿名掲示板なんです。あなたが思う悪を正しあなたの理想とする100％美しい掲示板を築くには無理があります。
この神秘のお部屋だけは他の掲示板と品位が違うとお思いでしょうけど、１00%清く正しく美しい人なんていません。どんなに完璧と思わらるひとも。
嫌なところも目を瞑って折り合って生きませんか？
あなたはあまりにも強い被害妄想で正義を強いり。それが強い反発を呼んだ。結果がこれだと思います。
あなたが一人で皆を相手にするには無理があるのでは？
黙ればおのずと静かになります。
自分が和らげば周りも和らぐんです。長く生きていればそれがわかるはずです。
誰かが悪いとしても（悪いの基準は不明ですが）、それを全部正すなんて至難の業、所詮凡人には無理でしょう？
PSYRYUさんのように相手を否定しない事が一番相手に響く気がします。
「掲示板は色んな人がいるのが醍醐味。」PSYRYUさんは良いことをおっしゃるなぁといつも感心します。
少しでも爪の垢を煎じて飲みたいところですよね？
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また〜りでも揉めてますね
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この世界について書き込んでみたけど、否定するなら自分の意見も書き込んで欲しいね。
意見を交わしたい。
ただ否定しに来る人って何しに来てるの？
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批判しても反応無いからか暴言吐き始めた、おバカじゃ意見交換なんて無理だけどね。
喧嘩吹っかけて言い争うのが目的でしょうから。
まるで5chの中の人みたいです。
荒れてスレが伸びるとお金が儲かるみたいなね。
したらば掲示板も、元2chのひろゆきが創めたとどこかで知りました。
広告は付き物ですけど運営側の工作員なんて居ませんよね。
荒らし行為請け負った業者のアルバイトが煽って、アンカー付けて返信してもらえたら報酬が発生するとか無いですよね。
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あらーまた〇〇なひとが
自己主張強いひとばかりー
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否定するんだから理由がありますよね。
それを書き込めばいいのに。
こうこうこうだから、それは違うんじゃないのって感じで。
しつこいと思うだけなら読まなければいい。
誰も強制してないので。
よくわからないって何が分からないんでしょうね。
何が分からないのかも分かりません。
批判、否定しかしないのではね。
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世界観が改まる元になったサイトを貼っときますね。
象気功
http://www.asahi-net.or.jp/~hu4c-oosw/
ここの話に独自解釈を加えたものを今は信じてますんであしからず。
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>>923
まぁ〜あれは揉めるわね
揉めるというか、過敏な反応をしてしまうだろうし。
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＞おバカじゃ意見交換は無理
そのスレらしきのを見たところ、独自の思考を数度に渡りただただ列挙しているだけで、意見交換の意思が見当たらなかったですが。
せめてそれへの意見を待って述べたなら意見交換（会話）にもなりましょうが、あなたの抗議には無理がありますよ。
あなたのような独自の主義主張の列挙は、批判されるのを覚悟で書くべきこと。
しかし、本当に自己主張が強い人が増えましたね。
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暴言吐ける様なおバカじゃ無理ですよ。
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うざいとかそんなもんは知らん。
他でやれと命令される覚えはありません。
湧いて出てきて一方的に文句言い出して、一人で勝手に怒ってましたが。
喧嘩吹っかけられても喧嘩はしませんよ。
おちょくりはしますが。
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おバカじゃ無理、と他人を馬鹿にする脳ならば
おバカが多い掲示板に書いたあなたに問題があります。あなたと対等の意見を述べられるサイトに移動するべきです。
独自の主義主張にまともな返信を求めるのはエゴですよ。
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付け足し
こっちから何かしたわけでもないのに、暴言吐ける様なおバカじゃ無理ですよ。
おバカに賛同する人って何なんでしょうか…
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おバカは一人だけですよ。
どこを見てるんですか。
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独自の主義主張とは何の事でしょうね。
元になってるのは一応貼りましたけど。
興味が無い人は読まないですよね。
普通の人ならスルーしてそこで終わりじゃないですか。
自分の意にそぐわないと批判してやるんですか。
攻撃的な人なんでしょうか。
カルトの信者が布教活動で書き込んでるわけでもないのに。
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ひとりに対するバカという暴言でしたか、失礼しました。
確かに出過ぎたまねをしてしまいましたね。
でも、あなたがただ書くだけでは愚痴スレッドに書く内容と化します。
議論スレなので思った意見を書きました。
異見はこれだけです。
これから忙しくなるので私はこれで。
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湧いて出てきて一方的に文句言い出して、一人で勝手に怒りだし暴言を吐き出した。
だからおバカと返したまで。
謎なのは賛同する人がいた事。
ここじゃなくてあっちのスレに。
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>>938
川崎の岩崎は死んだ後どうなったと思いますか？
魂は消されたんですか？
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そんな人知らない。
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>>940
川崎市で小学生と保護者を襲撃した殺人犯の岩崎ですよ。
知らない人いないですよ。
ご意見聞かせて下さい。
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>>917で書きましたが、やはりこの人は荒らしには何も言いませんね。
それではダメですよ。
なぜ一方的にこちらだけなんですか？そしてあなたのIDが固定ではなくいちいち変わるのも荒らしと同じですね。
荒らしは文体も普通に変えることもできるし、赤の他人のふりもできるので警戒しています。
同時にIDをいくつも使えることも知っています。
それから、>>916のID:Pqhm84bk0は荒らし本人ですね。
IDが木曜の1日だけしかないのを確認しました。
その相手と延々レスしている第三者の立場のID
ずっと荒らしのことはあまり問題にしていませんね。
あなたがいうべきは私にではなく、荒らしにです。
荒らしに当初すぐにいうべきではなかったですか？
私への個人攻撃叩きスレッドが立ったとき、しばらく数日放置でしたし、あがっていたから目立っていました。
何も言わない、この時点であれだとわかります。
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どうやらここは、荒らしが自由勝手に自分の思う通りの方向性へ捻じ曲げてるのにいいように使われてるようですね。
であるなら、去年の正義感の強い方のときのようにここにしっかり事実を刻み込むべきでしょうね。
多くの住人はIDが固定の方々みたいですよね。
でもこの荒らし溌のもめごとに異常な興味を示し、なおかつ荒らしの問題は巧妙にスルーして、粘着された側が問題があるかのように
流れを作る悪質な方がいます。
その流れを作る人は、荒らしと同じようにIDが固定ではありません。都度変わる。
私は他のコミュニティでも、周囲が手を焼いてる悪質な荒らしの手練手管をみてきたので、どいうことを巧妙にやるかある程度想像がつきます。
また荒らしに翻弄されて、飲み込まれる人もがいることも知っています。
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あの犯人か。
犯人の名前は聞いたそばから忘れたわ。
酷い事件の詳細を知れば知るほど悪影響を受けます。
ミラーニューロンってのが脳に組み込まれてるから。
他人がした事なのに自分がしたみたいな感覚になるとか何とか。
学習する為の機能の一つでしょうか。
有能な人を真似たりも出来る。
諸刃の剣ですね。
魂が神様の分け御魂であるなら、入れ物が機能停止したのなら誰だろうと本体の神に戻ると聞いてる。
それ以外のむかし信じてた話はもう知らないよ。
自分が信じてる通りに思ってればいいがな。
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>>944
そんなこと言わずに色々教えて下さいよ。
ここのサイトでは、凶悪犯の魂は消されて無くなるという説があるんですよ。
そんな凶悪犯でも消されずに神様の元に帰れるのか、それとも消されてしまうのかは議論になってるんです。
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荒らしが5chの様な工作員でないなら、ここにいついたのは荒らし行為を生き甲斐にでもしてる珍妙な人でしょうか。
全て幻想ですけどね。
議論になどなってないよ。
一方的に否定、批判されただけ。
象気功読んだ方が早いわ。
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ここの掲示板の荒らしは「否定、批判」が大好きみたいですよね。
自分（気にいらない人を攻撃するためにガイドラインを盾に取る）を棚に上げ、いうからある意味面白い。
IDを量産できる以上、色々な役割をしながら、荒らし本人に批判、悪いという流れにならないにしてきたんですね。
私は最近ここを利用するようになりましたが、荒らしはIDがない時代から暗躍されてる様子。
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消されるも何も神様から分かれた魂が元の神とふただび一つになるだけ。
それで終わり。
一度分かれたらシんでも永久に別って話は今は信じてない。
真実はシにでからじゃないと分からない。
シんでも分からないかもね。
議論しても答えは永久に出ない。
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議論も何も荒らしは、ID量産して自分に都合のいい流れを作るから意味がないですよ。
サイリュウさんに質問するな的なことも、荒らし本人の別IDと思わしきIDのとき、
自分が気に入らない相手じゃないときは何も言わずに黙っていますからｗ
ここは笑うところでしょうね。
ここってあげようとしても、あがらないんですねｗ
今気づきました。このスレに必要なことなのでいいことだと思います。
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荒らしがーッ！て書き込みしてる人はスレチで長文連投やってるし、他の人と違って空気読めない上に過敏に反応し過ぎて 本来の相手意外にも余計な敵を作ってますよね。
荒らしがーッ！って主張してる本人も含めて荒らしにしか思えない。
場の空気を乱さない賢い人は 荒らしに反応しても不毛なことを知ってるからスルーがセオリー。
見かねて忠告してくれた良識ある人の提言も 馬耳東で、お気の毒です。
IDコロコロ＝荒らしと偏見持たれてるのも なんだかなー。荒らしじゃなくてもID変わるよｗ
固定ID＝正義なわけ？！笑
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見かねて忠告してくれた良識ある人って誰なんでしょうかね。
荒らしが他人のふりをして書き込みするのはもううんざりです。
サイリュウさんに直接注意された後も荒らし続けたのを、棚上げした発言に開いた口がふさがりません。
自分のやったことを伏せて、出どころ不明のその場しのぎのことをいって、荒らしに都合のいい流れ作りをするのはやめなさい。
>>916の指摘も、IDが逐一変わるので逃げましたね。
荒らしなら、指摘されて謝罪したり、それなりの言葉は言わないとは思っていましたから驚きはしません。想定内です。
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荒らしがもっともらしいことをいうのは全てソースがありません。
それとなく読んだ人がそうなのか？と言葉そのまま受け取れば誤認するように書いてます。
私はいずれも読んでいただいて構いませんよ。
願い事スレッドなどをみれば、荒らしがいってたような私に悪印象をもつようなことは書いてませんし、
みて確認されたら困るので逆に具体的にレス番号指定などしないのでは？
いうことも全て確認できることではなく、事実無根なことが多く呆れています。
かなりサイリュウさんが消してしまったのも多いですが、サイリュウさんに直接注意されたのは残ってますよね。
口がうまいというかなんというかｗ
書いてることを読み手が鵜呑みにすること前提に書いてますね。
去年のコテハンがここから去った出来事にもこの荒らしが感出るのではないですか？
他の様々な出来事にも噛んでるような気がします。
荒らしかどうかはIDいちいち変わるかどうかでわかりますよｗ
当事者の荒らしなのに他人のふりをするのはやめなさい。
他の方もいちいちしないといってましたね。もう下がってて事が過ぎたことに執着するのは、第三者ではいないでしょうね。
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珍獣でしょう。
所詮は幻想なのでどうって事ありませんよ ( ´ ▽ ` )ノ
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>>952の
去年のコテハンがでていったことも、荒らしが一枚噛んでるです。
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・・何か過去に無い尋常じゃない不快さを感じてはいましたが、この方はやはり一年に満たない住人なんですね。
かつて、こんなに一つのことに執着し蒸し返しながらあちこちのスレに渡り荒らし周った人はいないので。
読んでも議論しても、こんなに疲労困憊する人は初めて。
「元を正すのは使命！」みたいに感じているご本人が、実は一番このお部屋をかき回し荒らしている事態に気づき目覚める・・事は永遠にないのでしょうね。
この人に、少しの和らぎを感じ変化を感じ期待した私が間違いでした。
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あの人のやってることって あちこち引っ掻き回すことでしょ？
それって 荒らしのやってることそのまんまなんだよね。
関係ないところで自己主張激しすぎ！
他の人間は普通に願い事やってるのに １人で愚痴だらだら長文連投で見苦しいったらありゃしない
初心者スレじゃないところでもバカみたいなくだらない質問してるし、長文書いてる暇があるくせにロムって勉強できないのかね？
しつこい婆さんい１人ない方が平和だと思う。
婆さんの相手の荒らし？は そこまで悪目立ちしてないからね(笑)
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多分、956も私が書いたものと決めつけるでしょうから、IDが同じ（かな？）うちにしたためておきましょう。
IDコロコロIDコロコロって、なぜそんなにもIDに拘るのか？私はそこ迄気にしないので不思議。
IDの変わる仕組みは何種もあるの？私は夜Wi-Fiの電源を切って眠るし出かける時や使わない時は切る、それは節電の為。
それでIDが変わると知ったのは「IDがIDが」とひどく気にする人がいて知った事。
相も変わらず「IDコロコロ荒らしが」果ては「去年のコテハンが」を繰返す人。
いったい、いつまで被害者気どりでいるのかしら？
荒らしの定義は知らないけど「広範囲に不快を与える内容（被害妄想と蒸し返し）連投を繰り返す」のは立派な荒らし、だと思う。
深い闇に根っこが生えているようで哀れ。正義・正論を唱えているつもりが実は逆方向に足を捕られ叫んでいる己が姿を浮彫に。
この人を相手にすると深手を負う、疲弊する。なのに相手にしてしまう方が悪い。
950さんの「場の空気を乱さない賢い人は 荒らしに反応しても不毛なことを知ってるからスルーがセオリー」
その通りで、それを破りつい忠告してしまう〝私も漏れずに荒らし″その認識あり。
この人の宣う「なぜ本来の相手を注意しないのか？」の答え
それは、既に本来の相手より不快指数レベルが上回ったと感じるから。
当初はこの人を気の毒に思っていた人も多いと想像できる。私もそのひとり。
注意するに至ったのは、強すぎる被害妄想と繰り返される「被害者意識」に辟易。
書けば書くほど、こんな事に首を突っ込んで貴重な時間を浪費している自分がいと情けなし。
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この人、典型的なボダだと思う
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ふー、さて仕事と思っていたのに（笑）
ボダって何？と調べたら境界性人格障害なんですね？
OK、気づきませんでしたがその気があるのだとしたら受け止めます。
それにしてもあなたは、どの言葉が一番相手の心を抉るか？天才さんなんですね。
時たま見ていますよ？必殺仕事人の如く素晴らしい腕まえです。 それじゃあ仕事に戻りますね！
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あ、957の書き方を違えて書いたのは、某さんからの返信を頂きたくなくでわざと違えて書いてみました。
まぁ、人格障害と言われればそうかも知れないですね（笑）
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>>959
ボダなのは、IDコロコロ連呼してる例の迷惑な人のことですよ
あなたがボダな訳ないでしょw
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あぁ、そうだったのですか？
私の早とちりでした（恥）
とっても失礼を書いたことお詫びいたします。ではこれでいなくなります（Wi-Fiオフ）
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IDコロコロして荒らすのも神様のプログラム通り ( ´ ▽ ` )ノ
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荒らしの自己紹介が笑えますね。ここに書かれる前に異常なので、その人格障害とやらは荒らしなのではと思ってましたがｗ
赤の他人はここで、他人のもめ事に介入しない考えです。
では、ここでまるで第三者のようにしてずっと介入してて、荒らしを問題ないかのようにふるまってる人は誰なのでしょうか？
私は荒らしが他人のふりをしてる、または類似した人物であると感じています。
>>954を書いてから半日以上、書き込みがなかったわけですが
書き込みが始まると次々IDがでてくる面白い現象ですね。
つまりそういうことです。
ここではないコミュニティでも同じです。荒らしのやることは似たり寄ったり。程度の差あれどこでも同じです。
また荒らしが第三者の立場に成りすましたり、加害被害の状況があるとしたら、加害の荒らしが被害者側のふりをすることも実は意外とあります。
そして今日になってここが動いたと同時にあがってるスレで、IDコロコロ荒らしがでてきて私に粘着しました。
IDコロコロといってるのは、固定IDが多い中、目立つから言ってるだけです。
真意を読み取れない（文意を読めない）みたいですね。
荒らしをみてると日本語読解力がなく（わざと？と思いましたがそうでもない）
>>942は完全スルーですか？ｗ
IDコロコロにこだわってるという見当外れな意見を長々する前にするべきことがあるんじゃないですかね。
都合が悪いから、あえてそれはスルーしてるということかもしれませんがｗ
そして本日のIDコロコロ荒らしの私への見当外れなガイドラインを盾にした粘着。
珍しく善意の住人が指摘して、そんなこと（サイリュウさんあてに質問）などしてないと注意しましたが、
こんなことを言える人がいるということが、ここの住人利用者も捨てたものじゃないなと感じましたね。
ここの議論スレッドはかなり前から、荒らしが好き勝手するために悪用されてますね。
IDコロコロ荒らしID:uGT/7Zcs0は、まさか住人が注意をするとは思ってなかったんでしょうねｗ
消えましたが、代わりにここにきてるんでしょうね。11：36が書き込みですから、ここで一通り長文やらID変えて投稿した後にいったのだと思います。
64： 神秘の名無しさん ：2019/06/16(日) 12:19:55 ID:r8928y/A0
もう争うのはやめましょうよ。せっかく平和な状態が続いているのに(＞＜)
どっちが正しい悪いとかも関係なく。
>>61さんはサイリュウさんという言葉を出していますが、直接質問されているのではないと思います。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11491/1485264030/58-
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IDコロコロするだけじゃ足りませんよ
自分もしてるしね
IDコロコロして赤の他人を攻撃する人が荒らしだよ
IDコロコロして他人を装っても無駄だよねー
書き込んだ時点で○○なんだし
そんなアホみたいな人も含めて神様の分身
全て神様のプログラム通りだよ ( ´ ▽ ` )ノ
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しかし、これだけこの掲示板であちこちで他人を攻撃する住人がいて、自分に被害が及ばなければどうでもいいと
荒らしと一緒になってその攻撃された相手を話題にして色々いう人がいるのに、驚きですねｗ
さすが去年、コテハンをここから追い出したような流れになるだけのことはあります。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11491/1444362481/886-888
コミュニティの住人がちゃんとした集団になってると、このような事態になることを住人が阻止するように動いていきます。
今回の私のことも、結局去年のような出来事の延長戦と思います。
「・・何か過去に無い尋常じゃない不快さを感じて」他人に攻撃する荒らしをみても不愉快どころか、何も感じない。
それでいて、攻撃された側には不愉快さを感じる面白さ。
事件で被害者がいる被害者を不愉快に感じて、犯人に共感する人もいるでしょうからそこは多種多様でしょうね。
否定はしませんよｗ
世の中色々な人がいます。
このおべこべさが、世の中の悲劇を生みます。
でもこのような方ばかりではないのが、今日証明されてよかったです。
ちゃんとここの掲示板にはおかしいことをおかしいとはっきり言える人がいるとわかっただけで収穫でした。
荒らしのおかしい言いがかりに無言の人ばかりではないことが救いです。
そりゃ、荒らしにとってみたら、自分が悪くないってことにしたいでしょうから、あらゆる手を使うでしょうねｗ
去年もそんな流れがありました。
それと荒らしはIDコロコロして他人のふりをするときにやたら顔文字使うときもありますね。
サイリュウさんがざっくり消してしまったのでIDで確認できないのが惜しいですが。
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>>887-901
幸せを取り去っては、サイリュウさん考案のテクニックです。
何度も何度も言われても、スレが違えばまた同じことをいって煽動とだましですか？ｗ
毎日毎日ID変えて荒らしが情報操作に必死です。
昔からここそういうのやられていたみたいですね。だから荒らしが何かあると自分の陣地（ここ）に相手を呼び出す。
私以外にも何人にもやってますね。
呪詛など何もしていません。ここだけ見てる人は誤解されるでしょうが全て確認されたほうがいいです。
神仏には私の言動、相手（荒らし側）のをリンクでみてもらい、結果はお任せしています。
言葉だけ先行してみれば、本当は呪詛などないのに、本当にやったという印象をつけられるでしょう。
怖いことです。確認しないことの恐ろしさがみてとれます。
荒らしにしても、荒らしと同一人物か荒らしに共感同調してる残念な方？がいるのか知りませんが、どちらにしても同類でしょう。
リンクを張ってみせるようなことをしないのは見られたら困るから。
そこにここで呪詛といってる本人がID変えて、同じことをまねしてたりしています。
すごいダブルスタンダードで驚きますよｗ
遠回しにサイリュウさんが呪いではないと書いてる日記テクニックを批判しまくりですね。
https://power.ken-nyo.com/diary22chaos/h20140324.html
「私に不当な行為をした相手○○○が今後受け取る幸福を取り去って私（もしくは他の人達）に
与えてください。不当な行為をした分取り去って私（他の人）に与えてください」
これならマイナスの念で呪うのでもなく、相手を傷つけるのでもありません。
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>>965
私のいってるここの掲示板の古くからの荒らしは、IDコロコロだけではなくそれを悪用して相手を攻撃していますよ。
他のコミュニティの荒らしにもこのようなものはいます。周囲が手を焼いています。罪悪感が驚くほどありません。
また荒らし行為とそうではないときの様相が驚くほど変わります。普通にしてると荒らしとわからないくらいに変化します。
当然、IDは常時変えたり、いくつも使い分けたりします。自分の都合のよい流れにするためにはIDコロコロで同時並行で自分で自己会話すら行います。
IDコロコロかどうかはその第三者のふりをしてるIDが、そのもめごとに対してどういう対応するかでわかります。
IDコロコロ（同一人物）だとその出来事に一方ばかり批判したりします。つまり第三者的じゃないんですよｗ
これまでほぼわかります。どんなに当人がごまかしているつもりでも、自分のことは悪くいえないですし批判できないのです。
どうしても自分のことは、棚上げであり奇妙なほどスルーするか同調していきます。
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