「教区会員」板 - 1345969132 - したらば掲示板

1：トキ：2012/08/26(日) 17:18:52 ID:TM5c5q.I: 「教区会員」板を開設しました。

　この板は、谷口雅宣先生が指導をされるようになって以来、急激に変化した生長の家教団にとまどいながらも
教団に残る選択をした生長の家会員の方のための掲示板です。原則として、この板は現役会員の方のみの投稿限定
でお願いします。情報交換や意見交換の場としてお使い下さい。

　また、特殊な板ですから、この板の投稿を他の掲示板に転載する場合は、必ず投稿者様の許可を得て下さい。
特に、本流掲示板の皆様は、この点をご理解下さい。

　詳細な規約は、次に掲げます。
1778：レイ：2014/12/31(水) 16:29:13 ID:1ThqK4Lc: これからは住吉大神の他にムスビの神様を祀るのか。

信徒には、これが抵抗感が強いのか。

そういうのは、よくわからんけど。
1779：レイ：2014/12/31(水) 16:35:37 ID:1ThqK4Lc: 一汁一飯の日を設けて飢餓で苦しむ人を慈しむのか。

練成行って１日一食だったら嫌だな。
食い物持ち込んで隠れて食べるしか無いか。

イスラムの戒律みたいな～
1780：レイ：2014/12/31(水) 16:46:01 ID:1ThqK4Lc: 一汁一飯で環境の話を聞いて一万払うんかな…
で、ありがとうございますを連呼するのか。
そんなお人好しじゃねーよ。

純子先生手作りのタルトタタンでも出してくれい。
1781：トキ：2014/12/31(水) 17:38:33 ID:pATDsQJw: レイ様

　生長の家の信仰を勉強し、それを自分の生活に実践する方法は、
1000人いれば、1000通りあると思います。総裁ご夫妻は、あのや
り方でもいいとは思います。しかし、レイ様は、レイ様のやり方が
あります。

　肉食も、信仰が進めば、自然と食べなくなるケースが多いです。
私が親しくしていた先達でも、生長の家に入る前は肉が大好きで、
分厚いステーキが好物だったが、信仰が進むと自然と肉を食べなく
なり、自然食になったと話しておられました。

　無理は続きません。ご自分なりに信仰を実践する事が大事だ
と思います。

　なお、今年１年、たいへんお世話になり、心から感謝申し上げます。
来年が佳き１年でありますよう、お祈りします。

合掌　ありがとうございます
1782：レイ：2014/12/31(水) 17:39:45 ID:1ThqK4Lc: これが国際平和信仰運動か…

総裁が目指すトコは、まあ全く理解出来ないわけでも無いけど、本来の教義とは違うだろうに。

すり替え必死だな。
1783：レイ：2014/12/31(水) 18:31:51 ID:1ThqK4Lc: 自分の信仰が試されるんですね。
現象世界の生長の家出版部がどんなにおかしくても、自分がどうなのか？
総裁先生は観世音菩薩さまだぬ～(^人^)ﾅﾑﾅﾑ
1784：まこと：2014/12/31(水) 19:33:13 ID:bVgHiQ3c: レイさま
ケンシロウ、おすきですか？
良いお年を！
1785：トンチンカン：2014/12/31(水) 19:39:42 ID:r6TJQSCM: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「実相世界」は、死んでから行くところ、、、と、マサノブ爺さんは考えている？？

吾れ今「五感の世界」を去って「實相世界」に居る、、、　マサノブ爺さん、、、「神想観」
しているのだろうか・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

＜新、本流復活掲示板＞
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日時：2014年12月30日 (火) 10時19分
名前：ＦＡＸ作戦推進本部

　　　　「掲示板」より・・・マサノブ教では、――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　實相世界は、死後の世界？！

　　　　　　　　　　　　　　　＝マサノブ君は完全に間違ったことを言った＝

　　　　　　　　　　 http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou3&mode=res&log=435

講習会の質疑応答でマサノブ君は答えた――

▼　「実相世界」は、死んでから行くところです。しかし、すぐ行けるというところでは、
ありません。

▼　死んでから行く霊界は、現象世界であることが、「霊魂進化の神示」にハッキリと書
かれている

▼　「実相世界」は、決して死んでから行くところではなく、吾々はすでに「実相世界」
に居るのです

▼　この回答で、雅宣総裁が「実相」の悟りを得ておらず、現象ありの二元論に堕してお
り、法燈継承などしていないこともハッキリした

▼　総裁自身は、よく谷口雅春先生の絶版状態の聖典から引用して信徒さんの前で、もっ
ともらしく話しているが、感動を持って話していないため、誰も感動しないし、雅宣総裁
の話で奇跡が起きたという話を聞いたことがない。

■■　こんなマチガイの教えを説く総裁はもう要らぬ！即刻辞職すべし！タマシイ売った
理事・参議など当てには出来ぬ！　来年は「講習会」を全ボイコットして悪霊憑依のマサ
＆ジュンを追い出そう！！■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２６年１２月３０日　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当の「生長の家」を伝え遺す信徒
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1786：トンチンカン：2014/12/31(水) 19:46:17 ID:r6TJQSCM: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
はっきり言いましょう。雅宣総裁は、もう、ダメです
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

＜光明掲示板＞
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やはり何も解っていなかった雅宣総裁。 (2195)
日時：2014年12月07日 (日) 21時33分
名前：そーれ！！

はー・・・溜息。

＞「実相世界は」は、死んでから行くところです。しかし、すぐに行けるところでは

　ありません。＜　　　なんじゃこりゃ！！

　私たちの本体は、常に實相世界に在住。そして、その自覚を深めたり、確固たる確認で
きる

　のが神想観ではないのですか？

實相世界と霊界を同一視、または混同するのは、○○の○○や、○○○○教等、

申し訳ありませんが、雅春先生お説きの唯神實相論には、まだまだおぼつかない、

発展途上の宗教の論説です！！！

はっきり言いましょう。雅宣総裁は、もう、ダメです。
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1787：レイ：2014/12/31(水) 21:04:41 ID:1ThqK4Lc: 学ぶ会もね。
行ってみると、純粋に実相の勉強できて良いんだけど。。

教団の批判・悪口で盛り上がる様なトコがあるから、そういうのはちょっと嫌なんだな。

まあ今の教団には皆、不満を持ってる訳で、そういう不満を吐き出して溜飲を下げる事が出来る場所は学ぶ会しかないし、現在の複雑な状況からしてある程度仕方ないかな…とも思うんだけど。

でも学ぶ会の幹部の人から教団を敵対視した過激な発言が出ると、ちょっとガッカリしちゃうかな。
一緒にレストランで飯食ってた時の話だけどさ～
1788：レイ：2014/12/31(水) 21:09:27 ID:1ThqK4Lc: って言ってみても自分はこの掲示板で好き勝手言ってるから、それを言うのも変だな。

皆さん、年越しそばは食べたかな？

では、良いお年を～
1789：神の子さん：2015/01/01(木) 02:37:46 ID:yeVid/pU: 光明掲示板を持ってるけど読んでてもガッカリすること多いよね
1790：レイ：2015/01/01(木) 12:26:04 ID:1ThqK4Lc: 昨日は変な物を読んじまった。

お正月の間に生命の実相を読み直すか…
1791：レイ：2015/01/01(木) 22:20:47 ID:1ThqK4Lc: やっぱし１巻から読み直すのね。
みんな考える事は一緒か～

あ、ブランコは揺らしちゃいけないよ。
揺れてきたら心の平穏を取り戻すために読むんだぜ～(^O^)
1792：a hope：2015/01/01(木) 22:32:50 ID:cEpBaIdo: レイさま

こんばんは！
はじめまして・・・でしょうか？

確かに、悪い波動に乗って揺れているブランコは揺らしたらいけませんね。
その反対の善い波動を出すことで止めてあげないとね。

でも、善い波動で揺れているブランコだったら揺らし続けてもいいですよね？

レイさま、ぜひweb誌友会にご参加くださいませんか？
そして、「生命の實相」という真理の言葉で、わたしと一緒にブランコを揺らし続けてくださいませんか？
1793：レイ：2015/01/02(金) 00:46:24 ID:1ThqK4Lc: こんばんは(^O^)

私の理解不足でした。
ブランコの揺れの例えは良い意味でも使われているんですね。
嫌な事があった時には読む。
毎日繰り返し読む、何れは根本的に思考が変わる時が来る…この辺、大事ですね。で、実践していきたいです。
1794：レイ：2015/01/02(金) 14:02:44 ID:1ThqK4Lc: 生長の家と学ぶ会から年賀状が来たぜ～。
文面がそれぞれのスタンスを如実に物語ってるな。

出発点が同じなのに、ここまで違う物になるのか。
1795：レイ：2015/01/02(金) 15:48:18 ID:1ThqK4Lc: 頭注版1・2巻よんでみたぜ～。

唯心所現。
物質世界は念の影。
真理が解れば病気も、不幸な出来事もさけられる。

病気になるのは自分の心に病念が有るから。
薬が病気に効くのも念の力。

では、我々はどうすれば良いのか？
真理の光で心を照らせ。
毎日、神想観をして真理の書いてある聖典を読みましょう。

…って事でしょうか(^_^;)
1796：レイ：2015/01/02(金) 15:50:00 ID:1ThqK4Lc: 日記みたいになってきたな。
激しいツッコミは無しでお願いします(^人^)
1797：神の子さん：2015/01/02(金) 16:31:34 ID:???: レイさま

病念とは？
1798：レイ：2015/01/02(金) 16:49:40 ID:1ThqK4Lc: レスありがとうございます。

病念とは？

興味を持たれたら先ずは生命の実相2巻を読まれてみてはどうでしょう。

それとも私の稚拙な講釈を聞きたいですか？(^_^;)
1799：トキ：2015/01/03(土) 13:02:58 ID:Qj6Pg0Tc: レイさま

　あけましておめでとうございます。
旧年中はお世話になり、ありがとうございました。

　よければ、レイ様の御解釈も拝見したいので、
書いてくだされば幸いです。（無理はしないでください）

合掌　ありがとうございます
1800：レイ：2015/01/03(土) 19:02:26 ID:1ThqK4Lc: 真理の光で心を照らせ…っとか言っても実は心なんて無い。

心は無く病も不幸も全ての現象は無い。実在しない。

神様は不幸を作らない。
神様は人間に病も幸福も不幸をも描く思考の自由を与えた。
不幸を無くさないのは人間から自由を奪うのは不幸よりも不幸だから。

実在するのは実相の神のみ。
心を殺して仏を殺して、全てを無いとした時に実相の神、仏が出てくる。久遠生き通しの生命が復活する。
1801：レイ：2015/01/03(土) 20:22:34 ID:1ThqK4Lc: 順番に読もうと思ったけど、今日は19・20巻にしました。

義しさより愛が大事なんだね。
愛をとりもどせ！
1802：トキ：2015/01/03(土) 21:36:29 ID:HKwAwue.: >>1801

>>愛をとりもどせ！

　いいですね。他の方々も奮ってご投稿をお願いします。

合掌　ありがとうございます
1803：レイ：2015/01/04(日) 03:28:24 ID:1ThqK4Lc: 生長の家と学ぶ会は10年後、20年後はどうなっていくんだろう…？

雅宣総裁が辞めて4代目になれば、その頃にはかなり衰退してるだろうけど、本来の教えに軌道修正したとしても、なんか嫌なんだよね。

雅宣総裁も嫌だけど、講師逹も嫌なんだよね。何にもわかってない人逹だし。
自分も、全然わかってねーけど。

話題が雅春先生の本来の教えの時でも、なんか自分とは着眼点が違って、ズレを感じるんよ。違いが有る事で感心する事が有れば良いけど…違うんだ。

あと、なんかカルトみたいで嫌悪感があるんだよね…。
続けていると地獄に落ちるような、神に背くような感じの不安感。
1804：レイ：2015/01/04(日) 03:43:18 ID:1ThqK4Lc: 雅春先生の本を出版しないとか、鎮護国家とか、ご神像とかは百歩譲って、いや譲れないけど譲っても。

それより真相は知らんけど、ネットで見ると総裁は母親、兄弟に酷い事してるじゃない？
それが許せないんだよね～

葬式に出るのを認めない。
外で甘露の法雨を…ってのは、人の所業ではないと思うんだ～
1805：レイ：2015/01/04(日) 03:50:48 ID:1ThqK4Lc: 学ぶ会が一時的なもので無く、永続的に続くなら、そっちに行けば良いよね。

でもお世話になった人達がいるから、恩があるから辞めづらいな。

関係を断ち切って学ぶ会に行く事は、生長の家の道に沿っているんだろうか…？
1806：神の子さん：2015/01/04(日) 10:35:56 ID:8PLMG2CY: 恩があるなら辞めるべきではないと思う。
学ぶ会に入りたいなら入るべきだと思う。
両方入って真理を研究しよう！
1807：神の子さん：2015/01/04(日) 11:25:54 ID:p..UGkhA: 別に入らんでもいいと思う

雅春先生は、沢山の書籍を残して下さってる。
1808：レイ：2015/01/04(日) 11:56:48 ID:1ThqK4Lc: レスありがとうございます。

いろいろ考えて当分は両方に行きます。
1809：レイ：2015/01/04(日) 12:35:19 ID:1ThqK4Lc: う～ん…

でも今の教えは間違ってるよね。
そう思いながら意見を言わずに迎合するのは自分の弱さの様な…それではいけない、と雅春先生も言っている。
雅春先生も大本から脱退してるよね。

でも恩になった人の為に続けるのは愛行の様な…
1810：レイ：2015/01/04(日) 12:41:57 ID:1ThqK4Lc: 恩があるから、愛行とか言って都合良く解釈つけて、逃げているんだろうか？
幹部の人逹に不満を言って逆らうのが、怖いのか？

雅春先生の本を読んで勉強したつもりでも、現象世界の自分はこの程度か…
1811：レイ：2015/01/04(日) 12:59:24 ID:1ThqK4Lc: 辞めるにしても、しばらく静観するか。

学ぶ会もね、代表が谷口家、荒地家の人になると良いだけどな。

実際はどうであれ、分派・傍流のイメージが払拭できないね～
1812：キラ：2015/01/05(月) 10:35:52 ID:???: あー何か似たような悩みの人いる

行事に参加する気しないけど残ってる人は雅春先生時代に
奇跡を体験して来られて絶対に間違いないとおっしゃる
寂れつつある教団を懸命に守られている
あの人達を見捨てるのは教え以前の問題
人として自分は出来ない

教団を去るだけで無く経典まで取り上げた連中マジ許せん
嫌なら出るだけでいいじゃん
O川総裁が生長の家のパクリで成功したのを見て自分たちは経典ごと奪ったのかな
本流の上の方はそうだよね
騙されて付いて行ってる人はわからないよね
1813：レイ：2015/01/05(月) 13:38:33 ID:1ThqK4Lc: どうすればいいんだろ。
聖書の無いキリスト教なんて…
1814：トキ：2015/01/05(月) 15:41:44 ID:PpcrGHZA: 　これは難しい問題ですね。

　世の中には、自分の力ではすぐに変えられるものと、変えられない
ものがあります。例えば、総裁に向かって

　「あなたの指導方針は信徒の多くの共感を得ていません。法人の目的に
も合致していません。谷口雅春先生の教えに基づく指導に変えてください。」

と言っても、すぐには応じてくれません。

　逆に、本流復活派の人たちに

　「聖典の著作権を独占するのは、信徒の迷惑です。教団側にも聖典の
著作権の使用を認めるべきです。」

と言っても、やはり無理でしょう。

　しかし、自分が今すぐ

　「今ある聖典を勉強し、それに基づいた信仰をしよう。そして、ネット上
で、自分が思った事、感じた事を書いたり、感激した聖典の内容を紹介しよう。」

と実行するのは、容易です。

　つまり、自分ではすぐに動かせない事を嘆くよりも、自分がすぐにできる事
を始めることが大事だと思います。

　小さな事から始めて、それを続けていけば、やがて大きな事ができるように
なります。

　いっしょに、がんばりましょう。
1815：レイ：2015/01/06(火) 21:22:05 ID:1ThqK4Lc: レスありがとうございます。

自分が信仰を確立するのが大事ですね。
聖典を読んで先祖供養など行をやっていきたいと思います。

教団組織とは、ちょっと距離を取りたいと思います。
行っても話に納得出来ずにモヤモヤするので。
1816：レイ：2015/01/06(火) 21:28:42 ID:1ThqK4Lc: 誌友会に行ってもね、講師含めて全部で3人しかいないとか、なんかね。
出席するように誘いがしつこいし、精神的に負担になるんだよね～

で、話の内容は世間話みたいな、ただの顔合わせみたいな集まりで、困るわ～
1817：レイ：2015/01/07(水) 00:19:44 ID:1ThqK4Lc: 自分の家で自分なりの生長の家をやろう。
でも、やっぱりそれだけでは寂しいな…

谷口雅春先生の教えに共鳴した仲間と共に語り合う場所が欲しいんだよね。
この掲示板も良いかもしれないけどね…
1818：トキ：2015/01/07(水) 09:50:38 ID:85KE6LS6: >>1816

レイ様

　その場合は、積極的に講師に質問をされたらいいと思います。
最近の講師さんは、勉強していない人もいますから、聖典について、
わからない点や疑問に感じる点をぶつけてみてください。地方講師
にとっても刺激になると思います。

頑張ってください。
1819：ロン：2015/01/07(水) 09:50:55 ID:.l62yvPs: >>1817
果てしなく雅春先生の教えを語り合った頃、ほんとに懐かしい！
幸せで幸せで、仲間との一体感も半端じゃなかった！

いつごろからか雅春先生のお名前が出せなくなって、現総裁夫妻の本がテキストになりだした。
読まされる度に気分が悪くなって、絶対に読みませんと宣言した。
講師は黙っていた。

今は独りで「生命の實相」を読んでるが、昔が懐かしい！たまらなくね！
1820：トキ：2015/01/07(水) 09:53:16 ID:85KE6LS6: >>1817

>>谷口雅春先生の教えに共鳴した仲間と共に語り合う場所が欲しいんだよね。
>>この掲示板も良いかもしれないけどね…

　今年のこの掲示板の抱負は、そういう場所になること、にしたいと思います。
1821：レイ：2015/01/07(水) 12:35:46 ID:Djr418TA: レスありがとうございます。

講師に質問してみるのは良いですね。
でも質問しても、私にとって満足するような答えは返ってこないでしょう。
ますます失望する事になると思います。

私の周りの講師には、もう何も期待していないのです。
1822：レイ：2015/01/07(水) 12:42:22 ID:1ThqK4Lc: 私は千葉教区しか知らないから、他の教区や全体がどうなってるか知らないけど。

白鳩は講師以前に常識を疑うレベルです。
どれ程の人格者かと思えば、威張りんぼうの意地悪オバチャンにしか見えません。
1823：レイ：2015/01/07(水) 12:51:13 ID:1ThqK4Lc: トキさんがオススメするから、その後、ご高弟の先生の本を漁ってます。
藤原先生の本、尼で注文しました。

本を積み上げても意味無いけど、段々と絶版にする方向で動いてるからね～
1824： まこと：2015/01/07(水) 15:00:11 ID:bVgHiQ3c: 藤原先生の本は、いいですね
藤原先生のように、命で実相を悟れたら、恐いもの無しですよ。 (*_*)
？
1825：トキ：2015/01/07(水) 17:04:19 ID:85KE6LS6: まこと様
レイ様

　藤原先生のご本はいいですね。実は、藤原先生は、ご生前、

　「私が死んでも、すぐにこちらへ戻ってきて、人類救済の活動をします。」

と言われていました。その後、藤原先生は亡くなられましたが、あちらこちらで
「藤原先生を見た」「藤原先生が夢の中に出てきた」という声が聞こえております。

　たまに宇治の練成会を受けると、早朝神想観のときに一番最後の列にお元気なとき
の藤原先生が座っておられて、笑顔で合掌をされていました。（でも、目は鋭かった
ですが）

　きっと、藤原先生もお喜びだと思います。
1826：トキ：2015/01/07(水) 17:13:26 ID:85KE6LS6: >>1822

　そうですか。谷口雅春先生はお嘆きでしょう。

　私の縁者の「一白鳩会員」は、戦前の生長の家を知る人ですが、
昔の白鳩会の人たちは実に気品があったと今でも繰り返して話して
います。それが時代を経るにつれて雰囲気が変わってきており、
とても残念だ、と述懐しております。

　ただ、教区によって雰囲気はかなり違います。関東圏の教区は
旧本部とは目と鼻の先でしたから、雰囲気が悪い教区もありますが
仄聞するところでは、旧本部と離れた教区の中には、まだまだ、
雰囲気が良いところもあるとは聞いています。

　かなりご高齢になりましたが、谷口雅春先生の教えを直接受けた
人もまだご存命です。そういう方々は、体調上の理由や今の組織の
教えがおかしいのに愛想をつかして家に引っ込んでいますが、それ
なりに生長の家のことを案じておられます。そういう人たちの家を
訪問して教えをこうのも良いかもしれませんね。
1827：曳馬野：2015/01/07(水) 17:55:36 ID:PbwQ2xXs: 　かなりご高齢になりましたが、谷口雅春先生の教えを直接受けた人もまだご存命です。そういう方々は、体調上の理由や今の組織の
教えがおかしいのに愛想をつかして家に引っ込んでいますが

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
当教区の堅田講師は教区白鳩会長から、本部に入りまた教区に戻ってきましたが、現役ですよ。

レイさんの投稿は作文に見えます、私には。「愛想をつかし」とかく貴女も同類ですか？
1828：トキ：2015/01/07(水) 18:43:49 ID:85KE6LS6: 追伸

　注意点ですが、谷口雅春先生の直弟子クラスの先生を訪問する場合は、事前
に訪問の趣旨をよく説明をする必要はあります。

　それは、組織の若い役員が、そういう古い地方講師の家を訪問して、うっかり

　「谷口雅宣先生の教えは世界の最先端を行くみたいですよ。」

などとうっかり口を滑らせると、とたんに怒り出すという話をよく聞きます。そう
いう経験が再三あると、古い地方講師の人は、最近の信徒さんが訪問をすると言わ
れると、てっきり、現在の本部の方針が正しいと説明しに来ると誤解をされる場合
もあります。

　それと、谷口雅春先生の教えを直接受けた地方講師の中にも、内心は知りません
が、現在の教団の方針を支持する人もいます。私が知っている人の中には、古い
地方講師ですが、毎日、「新経本」をあげている人がいます。それと因果関係があ
るか、どうかは不明ですが、ご本人は健康を害され、それに加えて、お子様にも
深刻な問題が生じ、取り返しのつかない悩みを抱えても、まだ、毎日、「新経本」
をあげています。これを頑迷固陋というか、信念が強いと評するかは自由ですが、
ともかく、そういう人もいるので、相手をよく見て、教えをこいましょう。
1829：トキ：2015/01/07(水) 18:50:24 ID:85KE6LS6: >>1827

曳馬野様

　ご投稿、ありがとうございました。
では、ぜひ、現在の教団のすばらしい点をどんどんと書いて
ください。期待しています。
1830：レイ：2015/01/07(水) 20:33:16 ID:1ThqK4Lc: レスありがとうございます。

私の周りでも、ちょうどトキさんの言われる様な方がいます。ご高齢で体調上の理由で組織活動には出てこない方を知っています。。

周りには輪読会をやろうと声をかけて80近いお婆さんだけで私的な集まりをやっているようですが。
活動の後継者はいないだろうと思います。

たぶん、今の方針には納得してないんじゃないでしょうか。
なんだか、寂しく、悲しくなりますね。
1831：レイ：2015/01/07(水) 20:44:55 ID:1ThqK4Lc: SEICHO-NO-IE…。
ヘドが出るわ。
日本語でしゃべれ(-_-#)

国際本部って何？
何故に、国際？
日本は何処に？

売国奴め！
日本をどうするつもりなんだ？
1832：レイ：2015/01/07(水) 22:08:21 ID:1ThqK4Lc: 俺は左翼じゃねーし。
これは無理だわ～
1833：レイ：2015/01/08(木) 00:35:16 ID:1ThqK4Lc: モヤモヤするなあ。
俺は生長の家に関わって2年だけど、どうしてここまでアホな事になってるんだ？

宗教に入ったつもりは無くて雅春先生の本に興味があるだけなのに。
マサ～！(-_-#)
1834：レイ：2015/01/08(木) 01:03:37 ID:1ThqK4Lc: む…総裁先生に暴言を…これではダメだな。

雅宣総裁は神の子で善人なんだから、私が心の目を開かなくては…実相だけが実在だぬ。
1835：トキ：2015/01/08(木) 14:27:07 ID:.YqzvyWM: >1834

　例えば、中華料理店に行って、ラーメンを注文したのに、ビールが出てきたら、
給仕をしてくれた人に間違いを指摘するのは、実相を見ないことではありません。
もちろん、相手の間違いを指摘する以上のこと、例えば、相手を侮辱したり、相手
に金品を要求するのはよくないですが、相手に遠慮して間違いを指摘しないのもよ
くないと思います。

　それと同じで、教団の方針がよくないと感じたら、それを指摘すること自体は
問題はないかと考えます。

　余談ですが、本部には教区の情報は意外に入らないみたいです。特に本部採用で
いきなり内勤になった人などは、その傾向が強いです。本部員が教区の本部駐在員
になると苦労をすると言われるのは、その点にも原因があるかもしれません。

　そういう状況ですから、教区の人が実情を明確に教えてあげること自体は愛行
だとも思います。
1836：キラ：2015/01/08(木) 17:20:32 ID:???: 本はなるべく実店舗で買ってあげて
実店舗で取り寄せをすると多めに仕入れて店に並べてくれることもあるよ
尼に押されて悲鳴をあげてる街の本屋さんを助ける為にも
1837：神の子さん：2015/01/08(木) 18:35:02 ID:???: 　もう待てぬ　崩壊間近　御教えが
　総本山　別格本山　姿変え
　何してる　聖師の命を　受けた人
　エコ大事　エゴも大事の　程が有る
　エコエコと　うわべ繕う　宗教家
　神様も　お経も作る　三代目
1838：レイ：2015/01/08(木) 19:34:30 ID:1ThqK4Lc: 間違いを指摘するのは良いんですね。
我慢して堪え忍ぶのが正しい訳では無いと。

しかし、現在の教団で信徒の私が雅宣総裁を批判するのはどうですかね。
嫌なら黙って出ていくしかないかな。

酷いラーメン屋ですよ。
1839：レイ：2015/01/08(木) 19:38:33 ID:1ThqK4Lc: 尼が便利なんだもん。やっぱし。

でも外国資本より国内のモノを利用して国内で金と物を流通させるのが大事ってのが生長の家ですよね。
1840：レイ：2015/01/08(木) 23:51:19 ID:1ThqK4Lc: 尼で中古の生命の実相を探してるけど、全部揃わねーな…
光明思想社のを待つか。
人生読本も出したみたいね。

光明思想社はどこまで権利持ってんだろ？
1841：トキ：2015/01/09(金) 13:59:08 ID:PrYHGwZI: >>1838

　戦前にご入信された先達の講師から

　「生長の家の中心帰一は、真理に対する無条件のハイであって、
人に対するハイではありません。もし、真理と異なる内容を説かれた
場合、たとえそれがどんなに偉い先生であっても、それに従うのなら、
それは中心帰一ではなく、支那式服従です。」

と説かれたことがあります。

　生長の家の定款にも、信徒は家族と称す、と書いてあります。
谷口雅春先生も、信徒に「人類光明化運動の同志よ」と言われています。

　どこにも、「奴隷である」とは書かれていません。

　喧嘩や争いはよくないですが、盲信もよくないと思います。
1842：トキ：2015/01/09(金) 14:01:51 ID:PrYHGwZI: >>1840

　日本教文社の本は、基本、書店の買取制なので、なかなか書店に出回らないのです。

光明思想社の生命の実相は、余計なことに、編集をし直しているので、過去の生命の実相
とは整合性がなく、読みにくいのです。それが困りますね。

　オークションや、あとは古書店を回るのが良いかと思います。
1843：レイ：2015/01/09(金) 20:09:23 ID:1ThqK4Lc: レスありがとうございます。

勝手に編集するのは良くないですね。
旧来の信徒には使いずらいでしょうね。

でもデザインが垢抜けたのは良い事だと思います。
これからの若い人には黄土色の古臭いデザインでは手にとってもらえないと思うので。
1844：レイ：2015/01/09(金) 20:28:51 ID:1ThqK4Lc: トキ様

質問です(^人^;)

ところで、トキ様は学ぶ会・光明思想社・社会事業団などのいわゆる本流派？の人達をどう思いますか？

その人達の意見・活動内容などを総括して、どうですか？

過去ログ掘ってみても、トキ様は肯定も否定もしないで微妙な感じの印象を受けます。

どこに問題がありますか？

まあ、雅宣総裁の人格まで侮辱する様な発言がネットでは存在するので、それは良くないと思いますけど。
1845：レイ：2015/01/09(金) 20:37:22 ID:1ThqK4Lc: 特に学ぶ会はどうですか？

あっちだって、元教化部長やら、それ以上の名だたる元役職者が沢山いる訳ですよね。
そういう肩書きを見るだけで一般信徒としてはとても動揺します。
どっちが言ってるのが正しいのか…？

それが何でも無い立場の人が別派を作ったんなら相手にもしませんけど。
1846：レイ：2015/01/09(金) 21:24:54 ID:1ThqK4Lc: 学ぶ会とは付き合わない方が良いですか？

環境の話は無しで真理の勉強を出来るから良いと思いますが…
それで支持されているんでしょうね。
1847：レイ：2015/01/09(金) 21:35:26 ID:1ThqK4Lc: なんで、こんな話題になるんだろ…と書き込んでて思う…

一番の被害者は信徒ですよぉ～
1848：トキ：2015/01/09(金) 22:31:45 ID:PrYHGwZI: レイさま

　ご投稿、ありがとうございました。私は、現役の信徒ですから、本流復活派の人とは
交流がありません。その点をご理解の上、読んでください。

　本流復活派と言っても、実は、いろいろな団体や人がいます。

一番有名なのは「学ぶ会」ですが、小さなグループや個人まで含めると、かなりの数に
なると思います。ただ、評価となると、いろいろあるみたいです。以前も書きましたが、
生長の家政治連合時代に教団から飛び出した人から、最近の総裁の暴走に失望した人も
います。政治的には、極右に近い人から、リベラル派までいます。

　お会いしたことはありませんが、「ときみつる会」の宮澤先生ご夫妻などは、教団内
の人でも尊敬する人は今でも多いです。他方、本流復活派内で活動をしている人の中に
は危ない人やカルト教団の人もいると聞きます。私利私欲で動いている人もいるとは
聞いています。

　この掲示板の趣旨とは全く関係ありませんが、私個人は、谷口雅春先生がご存命なら、
何をご希望かを考えるべきとの考えでいます。そうすると、教団が分裂する事、信徒が
相争う事、生長の家の教えが曲げられて伝えられる事、教団が信仰よりも環境保護偏重
に活動をすることは、決して先生が望まれる事ではない、と思っています。ですから、
両者が信仰的な視点で「和解」を言っています。ただ、これは、私個人の考えで、この
考えが絶対に正しいというつもりはありません。要するに、本流復活派は支持しないと
いうことは言えます。とは言え、現在の教団の方針も支持していません。

　現在の総裁のご指導が谷口雅春先生の教えから逸脱しているのは、少し勉強した幹部
や講師なら、本心では知っています。実際、納得できない会員から議論をふっかけられ
て、本部講師が論破されるという事例はあちこちでおきています。ただ、それを認める
と、講師や役員なら除名と追放、職員なら解雇になるので、言えないだけです。その意味
では、本流復活派もある程度の説得力はあります。

　ただ、本流復活派も、アンチ谷口雅宣総裁という立場では共通していますが、全ての
人たちが信頼できる人ばかりではない、という事も言えると思います。

　それ以上については、私も責任のある事は言えませんが、要するに、慎重な動きをさ
れたほうが良いとは思います。

　以上、走り書きですが、お許しください。

合掌　ありがとうございます
1849：神の子さん：2015/01/09(金) 22:36:16 ID:B/e7eVHg: 学ぶ会の生命の實相は、表紙が固すぎて持ちにくいです。
ページ数も少ないわりには高すぎます。

復刻版なら在庫ありますよね。
真理全11巻をまず揃えようかな。
1850：トキ：2015/01/09(金) 22:51:57 ID:fdU3i48U: 追伸です

私は学ぶ会とは交流をした経験がないので、彼らの評価はわかりません。その点、お役に立たず、申し訳ありません。
1851：レイ：2015/01/10(土) 00:41:08 ID:1ThqK4Lc: トキ様

ありがとうございます。
やっぱりそうなんですね。
ずいぶんドロドロしてますね。黒い勢力の色んな思惑も混ざって…はあ～。
難しいですね。

もうちょっと考えて慎重に動きます。
でも学ぶ会の方が、現状では良い話が聞けるのは事実ですが。
1852：レイ：2015/01/10(土) 01:04:10 ID:1ThqK4Lc: 光明思想社のは確かに表紙が硬いですね。
わざわざ編集して巻数を変えるのも、全部買い直しさせたいみたいな思惑がある様な気が…

やっぱり頭注版が最高ですね！
布表紙、携帯しやすいサイズ、難しい言葉には解説付き。
ここに愛を感じます。

それが何故…(T_T)
1853：レイ：2015/01/10(土) 10:10:56 ID:1ThqK4Lc: 本流にも信用出来ない人間は混ざっている…手放しで支持できる物ではない。

退会は慎重に考えるべきで、宗教的に和解を目指すべき…最もだと思いますが、理想的ですが、ではどうすれば良いんでしょうか？
私が両者に和解を呼び掛ければ聞いてくれますかね…？

現実には和解しないんでしょう。
行き着く所まで行くんだと思います。

私はいずれは教団を辞める事になるでしょう。
学ぶ会にも入らないかも知れませんが。

方針が間違っているのを本心で知りながら、除名追放が怖くて私の前で嘘をつく奴らも嫌いです。
曲がりなりにも宗教組織で人の道を説く立場なのに、毎日、生命の実相を読んで感化されているのに？
1854：神の子さん：2015/01/10(土) 10:22:00 ID:3/GnsEUs: 勇気を持って、
自分の足で、
自分の目で、
確かめる事が良いと思います。
ここは「あらし」以外は非常に良い投稿があります。
真偽を見分ける目を養うにうってつけです。
1855：レイ：2015/01/10(土) 10:40:46 ID:1ThqK4Lc: 雅宣総裁の方針は、考え方はある程度理解できます。

ただ生長の家の本来の教義とは違う、皆が求めている話とは違うだろ～とは思います。
空気が読めない人なので、講習会では苦笑いしてしまうけど。
我々先進国の人間が肉食を止める事で、発展途上国の食料不足が解決される。
家畜に食料を与えて食肉を生産するのは穀物の膨大な無駄使いだから、肉食を止める。

原発廃止にしても、もう少し歯車が狂えば、東日本全てが人が住めない程の汚染になった訳で。それほどに原発が恐ろしい物だって知ってる人は少ないし。廃止を唱えると、右翼的な人は経済の悪影響を考えてヒステリックな反応をするけど。

放射性物質の影響は今後、時間が経って出てくるでしょう。
忘れた頃に影響が出て社会問題になると思います。

CO2排出量削減にしても原発廃止にしても、目指すところは崇高な理想で、その意見自体は、そう悪く無いかな～と思うんだけど。
1856：トキ：2015/01/10(土) 11:40:42 ID:zOG.XWkc: >>1853

レイ様

　聖典もそうですが、一度、生長の家の歴史の本も読んでみるのがいいです。
３０年史、４０年史、５０年史もいいですが、明窓浄机などもいいです。
1857：レイ：2015/01/10(土) 18:15:32 ID:1ThqK4Lc: レスありがとうございます。

藤原先生の『あなたは必ず救われる』読みました。
これは良いですね！(^-^)

生長の家の教えを端的に分かりやすく書いてありますね。
はしがきにも書いてありますが、理屈っぽい人にオススメな本です。

雅春先生の本を無闇に読み漁るより先にこっちを読めば良かったかな…と。
1858：「訊」：2015/01/10(土) 19:03:23 ID:???: 　連合会長の案内で丸橋さんのお宅を訪ねられたのです。裏の離れが病室になっていて、そこに通されてみると、彦造さんは長い患いで床ずれが出来るので厚い布団の上に寝かされ、全く骨と皮で全然血の気がないような哀れな姿で寝ておられたそうであります。この世のものとは思われぬようなひどいやつれ方に驚かれた着月先生は彦造さんの耳元を覗き込み、「どうじゃ、生きとるか死んどるか」と大声で怒鳴られたそうであります。

　彦造さんは衰弱して目は全然見えなかったけれども耳はよく聴こえ、意識だけはハッキリしていたと申しておられました。喉頭結核で声帯を冒されていてほとんど声にならないので、しわがれたかすかな声で「へえー、まだ生きとりますわな」とかろうじて答えられたそうであります。着月先生は「そうかい誰が生きとるかい」ときかれて、彦造さんは「わたいが生きとります」と答えたら、「ほう、あんたが生きとるかい。そんなら息は誰がしとるか」と尋ねられて、「息かてわたいがしとりますわ」と答えると、「あんたがしとるか」ときかれ、「へえ、わたいがしとります」というと、着月先生「随分器用なことするねー。そんならしばらく止めてみー？」といわれて、彦造さん暫く考えてから「そいつは出来ません」と答えたそうであります。そうしたら着月先生「そりゃあ、おかしい。君は今自分で息をしているといったじゃないか。自分でしているものなら、自由に止めたり始めたりせんか」と詰め寄られて、彦造さんは「そんなら一体誰が息をしとりますのや」といえば、先生は「そこじゃ、それが第一に間違っている、自分で生きているじゃの、息をしとるじゃのととんでもないぞ。息一つ自由に出来ないものが、あと何をしているというのか。何も出来ていないじゃないか。丸々生かされておりながら、自分で生きているとはなんたることじゃ。大泥棒。神様のお生命を神様のお働きを横取りしとる。横領罪じゃ。けしからん。今返せ、そら返せ」と詰め寄られたのであります。

　彦造さんは心の中で「ああ、そうであったか」と初めて気づいたといいます。これは大変な思い違いをしていたと懺悔の心が湧き出し、こういうのを大懺悔と申します。

　「どうじゃ、返す決心はついたか」と尋ねられて、彦造さん「ハイ、今限りお返しします」と答えると、先生「よし、それでよろしい。返したら君じゃないぞ。身体も君のものではないぞ。今日から自分の勝手な都合で自分を使おうとしたら承知せんぞ」と念を押されて、彦造さんはスッカリ決心がついたといいます。

　このようなのを新生といいます。新たに生まれるとは、もういっぺんお母様のお腹に入って出直すということではなく、自分だと思っていたものを、また自分のものだと思っていたものも全部神様にお返しすることであります。先生は、「今からの人生は君のものでありながら、神様のものだぞ。まず神様に今日は何を致しましょう、とお伺いを立ててから行動するのだぞ。天のお使いとしての仕事を済ませて時間が余ったら神様のお商売（丸橋さんは自転車屋）のお手伝いをさせて貰うのだぞ」とこんこんと教えられたのであります。

　事業も商売も全部を神にお返しする生活を信仰生活というのであります。私のものや、私のある生活は信仰ではなく、ただの生活であります。

『あなたは必ず救われる』１３５頁より謹写―
1859：トキ：2015/01/10(土) 19:55:58 ID:zOG.XWkc: >>1857

　レイ様、ご感想をありがとうございました。

　大学受験の経験がある人なら、高校時代、夏休みに受験予備校の夏期講習に行かれた経験がある
人もいると思います。夏期講習の講師は、大学の教授の場合もあれば、昨年まで受験生だった大学
１年生もいました。ところが、大学教授の説明よりも、大学１年生の授業のほうがわかりやすい場合
も多かったです。

　これは、考えると当たり前です。大学教授はあらゆる面で大学１年生よりも上ですが、大学受験は
大昔に終えています。これに対して、大学１年生は、昨年まで受験生だったから、受験生がどんな事
がわからず、悩んでいるかを知っています。また、出題傾向などもわかっています。つまり、総合的
な学力では大学教授は大学１年生よりもはるかに上ですが、ことこれから受験勉強を始める人にとっ
ては、大学１年生のほうが説明がうまいです。

　似たような関係が、谷口雅春先生とご高弟子の先生方にも言えるかもしれません。

　もちろん、ご高弟子の先生方は全員素晴らしい方々ばかりです。が、やはり谷口雅春先生の弟子です
から、弟子の立場での修行のポイントはよくご存知です。その観点から説明をされるので、聖典を拝読
してもわからない人が、ご高弟子の先生方のご著書を拝読すると、スラスラとわかる、ということにな
るのでしょう。

　藤原先生のご著書は数冊出ていますから、じっくりと拝読されることをお勧めします。
あとは、徳久克己先生のご著書もわかりやすいです。そのあと、じっくりと聖典を拝読してみてください。

　なお、勉強が進んだら、吉田国太郎先生の「常楽への道」も読んでみてください。

　では、お勉強、楽しんでください。
1863：レイ：2015/01/11(日) 00:11:11 ID:1ThqK4Lc: なんだ？(^_^;)
別スレでやってくれい。
1875：「訊」：2015/01/11(日) 11:54:56 ID:???: 吉瀬美智子の話題は、ここでイイんですよね？

　　　　＿＿
　　　_／　　＼
　　／　　　　ヽ
　 /　／|　　　ヽ
　丿｜ヽ　　　ﾊ
　|　/⌒＼＼(＼_ ｜　ふふふ・・・・・嘘つきトキさん、愛してる。なんだ？(^_^;)　　笑いがいいよ
別スレでやってくれい。

　| ｜ ⌒　｜⌒｜｜
　ヽ｜　　丿　｜/
　 |人　ヽーノ･//
　　ﾚ＼　￣／″
　　　＿)`ー(＿
　　 ∧ ﾟ｡｡｡ﾟ /ヽ
1876：今年こそは：2015/01/11(日) 12:55:10 ID:???: 給料泥棒の退治をお願いします。
1877：蝙蝠トキを糾弾する：2015/01/11(日) 19:48:01 ID:???: なりすましはその人のふりをして悪さをすること

コウモリトキが教団から給料もらいながら、教団の悪口を日本中にばらまくことに血道を上げることの方が遥かに信徒のなりすましだろ

いやならさっさと辞めたらいい、本流の方が遥かにまともだ、トキはちょっとの聖使命会費を納めて高給を盗む信徒へなりすましだ