【まずはこちらへ】新掲示板・メインスレッド【part1】 - 1273592624

1：ウエスト：2010/05/12(水) 00:43:44: 管理者です。

こちらの掲示板が動きだして約1週間。
ゆっくりテストするつもりが、予想以上のアクセスをいただき、
いろんなスレッドを立てたり立てていただいたりしたのですが、

最初にどこを見るべきか？というもっともなご意見をいただきました。
こちらをメインのスレッドに致しましょう。

・KK、KJの活動情報
・質問
・今日の活動
・荒らしが収まるまで待機するスレ
あたりで出ている話題はまとめたほうがよいように思います。

必要な情報は都度コピー＆ペーストして。
とりあえず、本日のデモの話あたりから始めませんか。

ここと、管理者への要望・お知らせ系は必ず残します。
他は・・・どうしよう（笑）ご意見お待ちしております。
別に消したいわけではないので、このメインスレが動き出したらそのままにするかもしれません。

また、初めましての方もいらっしゃいますので、これから挨拶用スレも立ててみます。
すでに書き込まれている方でも、差し支えない範囲で自己紹介していただくと
これからいらっしゃる方も参加しやすいのではと思います。
83：エル・バカターレ：2010/05/16(日) 19:16:04: >>81　　　　＞ええと、どちらの「白蓮さん」でしょう？どっちも？

「本物もニセ者も両方とも」の意味です。
双方とも言い分はあるでしょうが、事情が事情ですので管理者権限で
「本日から両方とも５月いっぱい完全に出入り禁止」では？と思って書きました。
失礼のないような言い方をすれば、常識ある方ならきっと理解してくれると思います。
理解していただけないなら、今後は無期限で出入り禁止となっても仕方がないかと思います。
ここは会費制のサイトでもないし、どなたかが招待した方でもありませんので。
それよりこの問題でみなさんの時間を無駄に奪っている訳ですから、
本当の幸福の科学の信者であるなら、自分が『奪う愛』を実践している事に気づく貴重な時期かもしれません。
84：名無しさん＠対策。A：2010/05/16(日) 19:45:21: 亭白の件が２ちゃんに張られてたんで
２ちゃんに書こうと思ったんだが案の定書けんのでお邪魔する

おまいら何ｇｄｇｄ感情的にやってんだって

１）　1号が亭白を騙った偽者で２号が気付いて抗議しただけか
２）　1号が本物で、２号が嫌がらせの撹乱に出たか
３）　1号2号とも亭白の悪質な自作自演か

３つのどれかしかないだろ
んで、それぞれでとるべき対応全然違うに決まってんだろうが

そんで、疑わしきは両成敗とかやっちゃイカンわな
この点に限っちゃゼロの指摘やタムの驚きが正しい
何のためにIP抜いてんだって
whoisで調べりゃ書き込みの所在地ぐらいわかるだろうが
85：名無しさん＠対策。A：2010/05/16(日) 20:09:40: どんなルールでもいいが暫定でもルール立ててんなら守った方がいい
騙りが出たら両成敗なんてのやっちまったら
誰かを潰したかったら嫌がらせをするだけでそいつを排除できる板になる
信者、シンパの出入り禁止！ならそうした方がまだいいだろ

脱会してアンチ転向したしマジであまり小言は言いたくないが
とくにムース、昔から立場と好き嫌いで態度ブレ過ぎだわな　←ゼロ、ホーエン、テーハク
傍から見てりゃ人畜無害度はスルーすりゃ済むテーハクが一番
議論撹乱の迷惑度は歴年のゼロがぶっち
自作自演荒らし志向で場をコケにする腐ってる度はホーエンがぶっち
アバターやエルカン十字軍は、全部は知らんけど頭おかしい度が一番
もっとも排除すべきは工作員だろうけどな
86：みつき：2010/05/16(日) 20:34:02: ウェストさん、お疲れ様ですm(_ _)m

僭越ながら、規制についてわかるところをまとめます。

規制のかけ方によっては2chと同じく巻き込みが起こります。
OCNならホスト名に地域名が出ますし、電力会社系や地域限定の
プロバイダなら影響範囲を割り出しやすいのですが、
そうでない場合は巻き込みを考慮する必要が出てきます。

IPアドレスによる規制は、プロバイダや契約プランにもよりますが、
基本的にはルーターの再起動によって変えることができますので、効果は弱いです。

したらばの規制のシステムに詳しいわけではありませんので、
もっと有効で優れた機能があるのかもしれません。
とにかく、ホストによる規制は意外と技術的な仕事ですので、
「規制せよ」と強く求めるのはどうかなと思ってしまいます。
87：ウエスト：2010/05/16(日) 20:36:55: >>85
騙りは証明できないから難しいんですよね。
ホストの使い分けされてたらどうなの？って話で。

今のところ、信者がカキコ出来るスレを決めて、
そこから出てきたらダメだよって事にしてるだけですし、
そういう事がそもそもいかん、という話なら、ちょっと色々考えないといけない。

亭白氏は、他二氏と違って、厄介な絡み方をしてこないというのは、私もそう思いますよ。

後でまた書きますね
88：舞：2010/05/16(日) 20:37:52: わたしですか？
ご意見はうけたまわりました
ですけど、ゼロさんには許可しているスレ以外は禁止と今日もお伝えしてあります。またゼロさんも不満そうですけど
ちゃんと今のところ守ってくれていますから今規制するほうがおかしい
法縁さんも立ち入っていませんから同じことですね
さて、亭白さんについては実質警告三回ルールはとうに適用のはずが、管理人さんの思いやりで今に至っています
公共の場でもあるまいし別に会員さんにフェアな場所である必要もないのにもかかわらずです
いったい誰のおかげでこんなルールを設けなければいけないのでしょうか？
何度言ってもルールを守らない偽？白蓮さんのような人たちがいるから、こんな手間なことを管理人さんはやらなくちゃならないんです

>傍から見てりゃ人畜無害度はスルーすりゃ済むテーハクが一番

そもそもここは会員さんと議論するスレでも、言い分を聞くスレでもありませんから、スルーとかの問題じゃありません
ああいった呪文まがいのものを見るのも嫌だという人たちの為のスレです

>もっとも排除すべきは工作員だろうけどな

そうですね　来たらそうなると思います
89：舞：2010/05/16(日) 20:47:24: >とくにムース

ということで、わたしへのご意見はたしかに承りました
90：名無しさん＠対策。A：2010/05/16(日) 20:48:47: で、こっからはログざっと見ての個人的な見立てになるが・・・

こら1号は亭白じゃないわな
「て・に・を・は」が一定割合で常に破綻するのが亭白クオリティーｗ
かな漢字の混合度も全然違うし
あ亭白は、教義そのままコピペってのはあまりやらん
らしくはしてるが文章の熟練度が全然違ってて1号がはるか上ｗ

1号は、「これから三日空ける」とか、「旅行先から携帯で初カキコ挑戦」とかやってるが
当の２ちゃん亭白は昨日も今日も変わらず周回遅れのマイペースカキコ
「白蓮の癒しの空間はヤフーでどうよ？」のタム提案にゃ
ちょいと驚きと嬉しさとそれ良さそうだけど自分に続くかな？不安を漏らしてるｗ
その後だかに、したらばのうｒｌが２ちゃんに貼られてから初に覗きに来た感がある

何の目的かしらんが亭白にこんな形で恨みを抱く奴はおらんだろうから
亭白キャラを利用した工作員の潜入トライ、橋頭堡確保トライかもしれん

２ちゃんでもそうだが、ヤサコピペ連投荒らしなんかで
ヤサ本人じゃないのも荒らし工作流用目的で常にうろついてきた
活動情報スレの　やさぐんま　とかもヤサ回りの工作員の一人だわな
様子伺ってる感はありあり　↓注意したほうがいいぞ

＞103 名前：やさぐんま投稿日：2010/05/16(日) 08:25:29
＞ないてらにやさぐんま

以上3レス、よそ者が乱入して好き勝手言ってるんで
不適当ならバッサリ削除してくれて構わんわ

>>87
２ちゃんで亭白に経緯とか聞いてみて反応みりゃいいだろ　ID出てんだし

ムースも文句言っちまってすまんな、深夜カキコはいつも心配になる　体大事にな
邪魔してすまんかった
91：舞：2010/05/16(日) 20:50:37: どういたしまして＾＾

お気遣いありがとうございます
92：舞：2010/05/16(日) 21:07:37: 完璧な規制なんてできないということはわかっているのよ
でもさ、月光さんの心情みたいなの読むと、やっぱり出きる限りの対策はしてほしいって思うし
また、１号停泊さんが工作員にせよ、本物にせよ、つまりは邪魔する人たちはHSということで
そんな人の痛みもわからないHSだから絶対来てほしくないですね

失礼しました
93：ウエスト：2010/05/16(日) 22:27:27: >>90
管理者、２ちゃんねる書き込み規制を喰らっておりますので聞けません。

たびたびご意見をありがとうございます。
不適当なんてとんでもないですよ。

ホストがバレないよう？携帯から探ってる人もいるようですが、
それでも、一度でも書き込めば規制対象にする事はできます。

さて、今回はどうしようかなっと…

2人の「白蓮」さんの書き込み元は別なので、2人はまず別人とみなせます。
内容的には、後者が2ちゃんねるの亭白＝白蓮さんだと思います。

厳密に証明するための情報はわかりませんが
(亭白さんにfusianasanしてもらえばいいんですが、ちょっとね）
>>90氏の流れを参考にさせていただきます。

ただ、白蓮1号氏が「２ちゃんねるからやってきました」
と、さも白蓮2号（＝２ちゃんねるの亭白）氏であるように書いてたので、
そこらへんは釈明なり何なりしてほしい。
明日来ると事前に表明しているので、明日いっぱいまで規制は待つ。

トンズラしたり、釈明内容によっては書き込み規制、
今までの書き込み削除などを予定。
また、今後このサイトでの「白蓮」HNの使用禁止。

後者の「白蓮」さんには別のHNを使ってもらい（それこそ「亭白」で）
信者用スレで書きたいならばどうぞ。はみ出したら他の信者・シンパ諸氏同様規制の対象に。
２ちゃんねると同じHNの保証サービスは行っておりません。
そんな感じかな。

規制対象スレッドも作っちゃおうかな。

あと、舞さんの書き込み時間を見て、
私も時々びっくりしてます。私の心配どころじゃないですよ。
94：ウエスト：2010/05/16(日) 22:50:12: とにかく、一度書き込んでくれないと、
信者か工作員かもアンチかもわからないし、規制もできないので、
信者でも書ける場所は開けておいたほうがいいんじゃないかと思うんですよ。

いきなりアンチの話題にズカズカ入ってきて、
話を荒らされたりもするかもしれませんけど、
なにもないところから規制するのは難しいです。
（この点、今色々考え中。）

２ちゃんねるが自由すぎるだけで、そこから来る人は色々不満でしょうが
ローカルルールを見て、守ってもらうよう徹底していくしかないのかな。
95：hank：2010/05/16(日) 23:07:15: >>94
ウエストさん、私の所見ですが、2ch 38 の亭白さんの回答は的外れ。
亭白は関係ないでしょう。先日の被害者の会の成り済ましと同類の輩でしょう。
納得する理由が示されていれば、管理者責任で即削除でいいのでは？

どんな掲示板でもありえます。いちいち伺いたてては身が持ちませんよ。
96：名無しさんトリテスト ◆mV44sBgxwA：2010/05/16(日) 23:09:50: 2ちゃんと同等か確認のトリップテスト
御大の旧露出トリを借用
97：ウエスト：2010/05/16(日) 23:19:45: 舞さんの騙りが出たので、さっそく規制発動してます。
事実関係がはっきりしてるので。

>>86　みつきさん
２ちゃんねると同様、巻き込みはどうしようもないと思います。
影響があったら、携帯からカキコとか、管理者メールで連絡下さいね！＞皆さん

>>95
ちょっと出方を見てみたいだけで、
基本的に規制する方向なのは変わらないです。
明後日にはだいぶレスが消えているかも。

>>96
なんか見覚えある…ｗ
98：96=90 名無しさん＠対策。A：2010/05/16(日) 23:33:07: >>96
ちゃんと同じアルゴリズムでトリ出るなｗ
にしても、舞騙りが即出てきてワロタ　舞乙！

そうそう>>84に追加
４）　1号2号とも偽者の悪質な自作自演　　　　の可能性も一応あるわな

>>93
必ずじゃないがIP、リモホから都道府県ぐらいはwhoisで調べられることが多いぞ
で、証明←騙り防止はやっぱトリップしかないだろなあ
２ちゃん亭白にトリップつけさせて、２ちゃんとしたらば両方に
一回カキコしてもらえりゃ一応は証明は出来る
ただ奴っこさんの理解力じゃかなり難しいかもしれんが
fusianasanよりは可能性があるわな
この件心配してくれてるタム氏にお願いするきゃない？ｗ

ところで大川と大江の当日ドタキャンについて情報は出回っとらんのか？
んじゃホントにお邪魔した
99：ウエスト：2010/05/16(日) 23:56:45: >>98
whoisはひととおりかけてますよ。
割と出るもんですね。

特にゼロ氏、ほぼ丸出しですよ？

４）の可能性ですか。

念をいれるなら、トリップでもいいですね。
ただ、白蓮その2（２ちゃん亭白氏）氏は、促されてこちらを見た、くらいなんですよね。
利用予定があって、亭白氏がここで「われこそ本物」と証明したいのであれば、お願いしたいです。

ドタキャン情報はまだ入ってないです。
２ちゃんねるも？
100：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/17(月) 01:06:00: トリップ機能を試してみます。
要するに名前を「エル・バカターレ#******」(******部分は自分の決めたパスワード)
とすればいいんですよね？
101：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/17(月) 01:09:45: ああ、うまく行ったようです。
私の認証番号は「QE5knZpQ6Y」ということになる訳ですね…。
102：エル・バカターレ ◇QE5knZpQ6Y：2010/05/17(月) 01:13:05: これを私のＨＮを騙ろうと、名前欄に
　　　「エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y」
と入力しても、◆が◇になるわけですね？
103：舞 ◆5T7Pe391b6：2010/05/17(月) 01:13:43: え？　トリップ使えるんだ

それなら、トリップ必須にしたらすべて解決じゃない
つけかた説明書きしとけば誰でもできますしね
そうしましょうウェストさん（笑）
104：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/17(月) 01:14:41: 理解いたしました。今後私はこれで通します。
105：舞 ◆5T7Pe391b6：2010/05/17(月) 01:15:52: ということでおやすみなさいませ
106：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/17(月) 01:18:49: トリップってさっきまで知りませんでした。
みなさんが言うので、今、ヘルプを読んでやってみました。
でも「したらば」のヘルプは見つけづらいので、こんな事件がない限り見なかったですね。
説明書はぜひお願いします。
107：エル・バカターレ ◆qPl6oAreU2：2010/05/17(月) 01:41:34: パスワードに全角文字を使うとどうなるのかのテストです。↑
108：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/17(月) 01:43:03: 全角、半角、どちらでもＯＫみたいですね！
109：hank ◆f2odXffMvU：2010/05/17(月) 02:06:14: テストしてます。
110：hank ◆f2odXffMvU：2010/05/17(月) 02:10:59: 携帯からでも大丈夫ですね。助かりますね。
111：月光 ◆RUJs7Q.vqI：2010/05/17(月) 03:59:02: テスト
112：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/17(月) 04:06:17: テスト
113：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/17(月) 04:08:34: 連投すみません。トリップはじめてなので。私はこれにします。
114：アイマイミー ◆VhXTChZk96：2010/05/17(月) 07:58:56: テスト
115：アイマイミー ◆VhXTChZk96：2010/05/17(月) 08:05:33: わかったような、わからないような　もう一回カキコ
116：アイマイミー ◆VhXTChZk96：2010/05/17(月) 08:06:41: 失礼しました。これでいきます。お騒がせいたしました。
117：ウエスト：2010/05/17(月) 08:29:44: 大文字と小文字でトリップ変わるんですね。
あ、でもできればテスト用スレ使ってください～。

皆さんのトリップ、メモっておきますね。
変更される際はどっかで書いてください。
118：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 11:56:16: おっし！トリップにmaiが入ったよ～

わたしはこれで決定＾＾
119：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/05/17(月) 12:11:31: テスト
120：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/05/17(月) 12:13:35: トリップつけました～。
今後はこれで書き込ませていただきます。＾＾
121：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/05/17(月) 12:46:29: テスト
122：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/05/17(月) 12:48:14: 私はこれで書き込みます。
皆様、よろしくお願いいたします。
123：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/17(月) 14:37:43: 昨日の総裁法話ドタキャンについて信者ブログでは全く触れられない。逆に異常なんだけど。普通はひと言ぐらい書き込みがあるのだけど。不思議。

19日以降の法話が中止になるとヤバイかもね。
124：ウエスト：2010/05/17(月) 14:47:24: 撲滅のほうも被害者の会2も静かですし、変な雰囲気ですね。
125：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 15:03:38: 片山管理人の黒田さんが空いてる掲示板を法論用にに使えって言っます
詳細がよくわからないから聞いてみまーす
126：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 15:23:34: 携帯だからアド張れません
2ちゃんねる本スレ 105の片山第二のザ・雑談☆part4(1)と、下のアド雑談4が空いてるから使ってくださいとのことです

外部リンクになりますけど会員さん出入り用にいいかもですね
127：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 15:32:06: 2ちゃんねるの123と127に片山管理人さんからのメッセージあります

以上業務連絡でした(笑)
128：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/17(月) 17:07:22: やっぱり書き込めなかった…
直接　くろだー　さんにお礼を申し上げたかったな

２ちゃんねるの本スレの該当部分を見てきました。
したらばに別のKK系掲示板があるのは知っていたのですが、それを
「信者さんとの」討論に使っていいよという意味でしょうか？
129：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/17(月) 17:11:24: って、該当スレを見てこなくちゃ話になりませんね
また夜にでも！
130：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 17:38:15: >>128

はいそうです
>>126はちょっと訂正です

黒田さんが作ってくださったのは、こちらです

【ザ・雑談】☆Part4☆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1274071014/
131：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 18:08:06: 「信者さんはこちらへ」とかで誘導すれば、管理はくろだーさんにおんぶに抱っこですから
かな～～りウェストさんのご苦労も楽になるかもですね！
みなさんでご検討ください

したらば広報　２ちゃんねる担当の舞でした＾＾
132：００：2010/05/17(月) 19:09:35: そっか、教義系議論は黒田さんの板で、活動系議論はこっちで出来ると良いのかな？
確かに住み分けと言う点では良いですね。
133：ウエスト：2010/05/17(月) 20:23:27: そうですね、今までの蓄積があるようですし＞教義系議論
ということで、アバター様スレに案内を書きました。

さて、白蓮その１氏の書き込みはされてないようですね。
白蓮その2（本物？）氏が２ちゃんねるで曰く、
過去の自分の発言のコピペをしてるようだ、とのこと。

今日いっぱい来なかったら、その1氏の発言削除＆ホスト規制する予定でございます。
コピペ連投＆HN騙り＆警告無視のスリーアウトでいいかと。
134：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/17(月) 22:31:04: こんばんは。
昨晩はまたいろいろあったようで皆さん乙かれさまでした。

>>133
２ちゃん亭白さんの話ってこれですね。

48 名前：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 投稿日：2010/05/16(日) 22:17:08 ID:LR9a2YiV
亭白さん、マイペースですな。もしかしたら、したらばの方の騒動をご存じないのかな。
ネットを見、書き込むができるなら、したらばの初めましてのご挨拶スレを確認したあとで、
アバターのスレにいって一言、書いた方がいいかも。

124 名前：亭白[] 投稿日：2010/05/17(月) 15:00:37 ID:iqYBOqsT
>>48 ：ﾀﾑさん
☆マイペース派ですね。
　したらばの初めましてのご挨拶スレで、注意したまでです。
　アバターのスレの偽白蓮は、本物の白蓮の以前に書いた過去スレを
　コピぺしていることは今日知りました｡
　偽物と本物の見分けがつかず周りを混乱させるなら、偽白蓮は本物
　の白蓮になりすまして、書き込まないようにして下さい。という思
　いです｡したらばの管理人さんに雑作をおかけしています｡
　タムさんにはお手数をお掛けしまして恐縮いたします。

結局は、>>84>>90氏の言う１）だったってことなんだろうね。なんだかなあ・・・。
やはりHS工作員達がアンチ対策に奔走、手段選ばずであれこれ画策してるってことになるね。
135：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/17(月) 22:44:51: >>134
ああ、きちんと貼り付ければよかったですね。
ソムさん、それです。
ありがとうございます。

タムさんはこちらに来られていない？ようですが、
本当にありがとうございます、とお伝えしたいです
136：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/17(月) 22:57:35: >>133
＞今日いっぱい来なかったら、その1氏の発言削除＆ホスト規制する予定でございます。

ウエストさん、おつかれさまです。
上なんですが、おバカ工作員氏へのホスト規制は勿論大大大賛成ですが
発言削除の方にはちょっと異論があります。

工作員の手段を選ばずな悪質な工作活動の好例、実例として
削除せずに半永久的に晒し続けた方が良いのは？と思います。

削除するにせよ、該当のレスは晒し用に別スレにコピペしておくのが良いかなあと。
簡単な荒らし経緯説明もつけて。

というのも、私なぞはたまにいろんな場所で遭遇するのですが
その掲示板を新しく覗いた時に、削除されててその部分の過去の実態と経緯が
新参ものにはよくわからない、という少しもどかしい思いを経験したりするもので。

今後、この掲示板はますます多くの人がROMしたり参加していくようになると思います。
遅れてくる人にも、悪質で姑息なHS工作実例の正確な歴史を知ってもらえるはずです。
宜しければご一考お願いします。
137：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/17(月) 23:08:11: >>130-131
舞広報部長さん、おつかれさまでーす。
2chは見ないの方々も多いでしょうから該当部コピーしておきますね。

99 名前：くろだー投稿日：2010/05/17(月) 12:57:31 ID:kIpjQ3dU

『幸福の科学』撲滅対策本部★したらば営業所
管理人ウエストがんばってね
教義討論するなら片山第弍BBSあけとくかな。
永らく放置だったが。

105 名前：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo [I am out of KK] 投稿日：2010/05/17(月) 13:48:37 ID:kIpjQ3dU
片山第弐の黒田です。KKの教義討論はココでよろしくー。

したらば　片山実験場　第弐掲示板　ザ・法論
http://jbbs.livedoor.jp/study/6228/
【ザ・雑談】☆Part4☆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1274071014/l50

122 名前：舞 ◆maiDGJd/VA 投稿日：2010/05/17(月) 14:56:06 ID:xdBwIa4T
くろだーさん
したらば広報 2ちゃんねる担当の舞です
したらば用に提供してくださるってこと？
4-1がそうなの？

123 名前：(U+05D9)_THE_HERMIT_くろだー ◆IAOOKk3rmo 投稿日：2010/05/17(月) 15:00:18 ID:kIpjQ3dU
>>122
せっかくあるからスレ趣旨に沿って使ってください。
サイトが法論の場所としてあるのでそのときは是非片山第弐でよろしく。
初代さんもきてくれるでしょう。

127 名前：(U+05D9)_THE_HERMIT_くろだー ◆IAOOKk3rmo 投稿日：2010/05/17(月) 15:17:16 ID:kIpjQ3dU
>>122
>>123
補足。スレ趣旨にそっていれば雑談スレ以外にも投稿できます。歓迎します。
撲滅したらば営業所は本来片山第壱BBSが担うべき分野だったんだろうけどがんばってね。
第弐はいちおう私が生存しているので私のやる気さえあればなんとか機能しますｗ

128 名前：舞 ◆maiDGJd/VA 投稿日：2010/05/17(月) 15:27:07 ID:xdBwIa4T
ありがとうございます
138：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/17(月) 23:29:29: >>135
タムさんは、黒田さん管理の片山第2BBSでじゃ常連でらっしゃるご様子ですね。

テストスレッドごくごくはじめの頃、黒田ーさんにコンタクトとってみて
運営ノウハウなど助言仰ぐのもいいかも？なんてご提案したことありましたが
黒田ーさんの方から見つけて戴き、連携協力まで申し出て戴けたようでラッキーかもしれません。

今また覗いてきましたが、あちら様の運営ルールってよく練って作りこんであるようで
荒らしは断固許さないが参加する立場は問わない2ch的なものの構築に成功してるみたい。
削除した荒らし投稿を晒すための「ゴミ箱スレッド」があったので驚きました。
ヤサ氏やゼロ氏のレスらしきものがゴミ箱行きの中にあって笑えてしまいました（笑）
139：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/17(月) 23:35:45: そうですね、経緯の説明くらいはあったほうがいいかな。

それでは、規制情報スレの方に、ホスト規制の告知と共に経緯をコピーし、
該当スレにも説明を書いた上で削除を行いましょうか。

まずは、ホスト規制作業を24：00前後に行います。
コピペとまとめは明日ちまちまとやるかもです。

黒田さんの掲示板でも、けっこう＜ざぼ～ん＞（削除）やアク禁措置を行っていますね。
あちらはルールがしっかり作られているし、今後の管理の参考にさせていただこうっと。
140：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 23:45:11: 部長に昇格！！？ぶっw

あ、でもほんと、ここ、期待さてれますよ～♪
141：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/17(月) 23:57:50: >>140
すみません、ついなんとなくで。
広報部長だとKJの田中じゅんこ氏と同格（笑）
あえばちゃんよりは上、負けちゃらんないね

ああ、トリップなんてよくわからないから・・・と投稿を遠慮してる方もいらっしゃるかもだね。
トリップ無しでも普通はまあ大丈夫（滅多なコテじゃ騙られたりしない）でしょうから
もし敷居を感じて遠慮されてる方がいらしたら当面は気にしないでガンガン書きましょうよ！
142：ウエスト：2010/05/18(火) 00:02:07: 騙られる前に名乗っちゃえば、後から証明できます。

トリップは推奨であって、強制ではありませんので、気軽にどーぞ。

それでは規制発動ッ！
143：００：2010/05/18(火) 00:06:49: お！トライアルフィールド（規制）だ！
144：ウエスト：2010/05/18(火) 00:29:35: 個人的には、オーロラエクスキューション（氷漬け）な気分です。
たとえが古いな…

まとめ作業はまた後で。おやすみなさい。
145：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/18(火) 00:34:49: >>144
乙でした！

>>143
出たな、OO！
トライアルフィールド　今日はつ、つ、釣られないぞ！
146：セラヴィーG ◆wjc21RqxlY：2010/05/18(火) 00:37:16: 「譲れない物はこちらにもある」
「そうやって現実から目を背ける行為が無自覚な悪意となりこのような結果を招く」

orz
147：００：2010/05/18(火) 00:44:20: >>144乙ｶﾚｰです

>>145
（ﾘｼﾞｪﾈ）この時をまっていたよ・・・・そうだろ？ティエリア・・・・

（ﾐﾚｰﾅ）セ、セラフィム、トライアルフィールドを発生させたですぅ！
148：００：2010/05/18(火) 00:58:34: >>145 >>146
盛大に釣られてるんですがｗ
つか劇場版の新しい予告出ててる・・・・
149：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/18(火) 05:12:11: おはようございます
くろだーさんとタムさんへはお礼カキコしておきましたので
150：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/18(火) 05:19:10: ついでに営業広報活動もしてきました（笑）
151：ウエスト：2010/05/18(火) 07:49:44: ガンオタ（尊敬を込めて）の皆様方、夜釣りお疲れさまです
管理者はタイトルくらいしかわかりません。

そして舞さん、早朝からどうもありがとうございました！
152：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/18(火) 13:53:59: ここに書いていいのかな？確か、ローズマリーさんが質問してたかな。布施返金の実例とか聞いてたような。

私のいた支部では実際に返金されたのかまではわからないけど、かなり揉めたことがあった。

婦人部の方で家族に黙って植福菩薩になったのが問題になる。ご主人が返金してくれと言ってきた。07年くらい。「信仰を守る勇気を」という総裁法話をやってた頃だと思う。支部長もかなり慌てていて活動推進局の人と相談してた。確か、衆議院選挙に立候補してた小島一郎が支部に来てた。その時、支部の中でもその話題はタブーみたいになっていたし。リアルさんがいうようにお気楽な感じにはいかない。

あとは、教団内部に布施をした記録は必ず残っていると思う。私は経理ボランティアをしていたから。100万円以上の布施は原則、銀行振込。支部の通帳に振り込まれるはずです。必ず1日一回は通帳記入に行っていましたから。誰が、いつ、どれくらいの金額を布施したのかという情報は残っていると思います。

すみません、断片的な書き込みで。布施返金の問題はかなり難しいと思います。集金システム構築とともにいかに返金に対応するかのマニュアルもかなり狡猾にできていると思います。この点に関しては大川隆法さんは天才だと思う。
153：ウエスト：2010/05/18(火) 16:09:39: 最初にお話が出たのは「質問」スレだったと思います。
タイトルだとちょっとわかりにくいですけれど。
154：ウエスト：2010/05/19(水) 13:52:06: 白蓮（偽）さんのアクセス規制に伴い、
レス削除完了のお知らせです。

規制情報スレッドに、発言のコピペと経緯を書きました。
コピペは証拠用なので、読まなくていいと思います＞＜
155：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/19(水) 19:00:18: こんばんわ
んーーー　本店のほうに昨日のレスをしようと思ったのだけど
ちょっと、出きる状況じゃないねぃ。。。

どこでボタンが掛け違ったのかと遡って見てみたのだけど、13日に00さんと昔リーダー信者を同一と決め付けているところまでしかログがないから
よくわからないのだけど、そういう決め付けは絶対にスレが荒れる元ですね
そのことが疑心暗鬼っていうか、今に至っているのかな？
２ちゃんねるでそれを言ったらキリがないし、だから思っていても誰もそういうことは言いません

こちらは敵みたく言われてるし・・・どうしましょうね・・・
156：タム：2010/05/19(水) 19:35:25: 舞さん、お元気そうでなによりです。
ちかごろの舞さんは、わくわく、うきうきしてて、いい感じだと思って見てましたよ。

ところで、初めましてのスレに書こうかとも思いましたが、レスをあちこち散らすよりも、メインのスレに集中しようかなと思って、こっちに突撃しました！
157：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/19(水) 19:53:00: 決めつけることができない掲示板だから、
そういう話題は荒れるに決まってますよね。
だからしたらばに来たんだよ、って話なんですけど

私ももう少し色々書きたかったけど、
舞さんが書かれているようにきりがなさそうなんで、
見るだけにしとこうと思います。
158：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/19(水) 19:54:21: >>156
タムさん　こんばんわです
ウキウキはしていませんけれど、ワクワクはしているかもです
こちらに来て思ったのだけど、２ちゃんねるに載らない情報ってずいぶんあるのですね
今もリアで会員さんと係わっているから、やっぱり何とかネットもその一助になればな、って思います

ただ、アンチさん同士でも難しいですね
わたしは、場所に拘らずに、たとえば管理が不十分だと思えば、じゅうぶんな場所に行っちゃえ、作っちゃえっていう感じなんですけど
だから「誰にとって」一番いいことなのかって
ここの場合はもちろん揺れている人や、退会はしたものの、今も苦しんでいる人たちにとってが最優先
んーーー、だから敵とかっていう感覚がよくわかりません

タムさんはどうですか？
なにかアドバイスをお願いします
159：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/19(水) 19:57:43: >>157

ですね。。。

わたしも静観します
160：タム：2010/05/19(水) 20:38:29: まず、わたしは２ｃｈ系で慣れてきたので、この形式が一番しっくりくるタイプですね。
専ブラにしても、リンクされてた説明だといまいち分からなかったけれども、専ブラのヘルプ、よくある質問を見たら、
外部板の導入法がついてて、目出度く導入できた。スレ覧、スレ一覧更新で、更新はすぐわかって見やすくていい。
だから板の形式では、ﾊﾞｯﾁﾘです。

内容についてだと、わたし的には、交換日記帳でもいいんじゃないかと思ったりしてる。癒し、憩いを目的としているなら、
これって最高じゃない？

たしか、『マインドコントロールの恐怖』で、脱マイコンの手立てとして、マイコンされる前の日常の幸せを思い出すという
手法があったかと思った。家族でピクニックにいったとか、プロ野球選手になりたかったとか、そういった楽しかったこと
を思い出すというやつ。

だから、公園を散歩していたら、若いお母さんに連れられてる赤ちゃんがこっちを向いてニコッと笑って手を振ってくれたとか、
スーパーで買物したおりに、カゴから買物袋に入れ替える台のところに、うっかり財布をおきわすれて、慌てて戻ったら、
ちゃんと忘れ物で届けられてたとか、そういった日常のちいさな幸せを綴った身辺雑記的なものを見るのって、脱マイコン
の効果があったりするんじゃないかな。

とりあえず、私の場合は、世界救世事業だの、いざ世界伝道だの、そういうやたら大袈裟なものばかり頭にあったから、
こういう小ちゃな幸せに気づくっていうのは、結構な大転換ではありました。
なんていうのかな、私は多分、「人類救済せねばならぬ！」と熱くなりながら、足下で頑張って咲いたすみれの花を踏ん
づけちゃってたみたいでした。
161：タム：2010/05/19(水) 20:48:35: アンチ同士で仲良くするのに、簡便な方法は・・・信者さんの登場があればいいかも。
そうしたら、信者VSアンチの構図ができて、アンチ一同結束すると思われる・・・（笑

まあ、信者さんが出っ張ってこないなら、アンチ同士の些細な違いさえも明瞭になって
意見が対立しちゃうというのは、ある意味、人として健全なのかもしれません・・・（笑

信者VSアンチで討論する板は、２ｃｈをはじめ沢山あるし。
ほとんどアンチで、まったり板は、見かけたことないし。
だとすれば、当初の趣旨ですすんでいったらいいんじゃないかな。
162：ウエスト：2010/05/19(水) 21:12:22: タムさんが、２ちゃんねるで佐倉哲ホームページの事を書かれていたので、
リンク集に入れました。

私も以前、「来訪者の声」を少し読んだことがあったのですが
とてもシンプルで強い回答をされるのですね。
信者さんはいつでも、同じようなことを書きますね…
163：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/19(水) 21:15:03: >>160

ありがとうございます
タムさんの視点て、２ちゃんねるでも他にいないんですよね
胸に沁みてくるようです
なんか、わたしが元気でてきそう＾＾

今のままでいけそうって思いました

>>161
信者さんですか？
誰でもいいというわけにはいかないですね
信仰強固で笑があって、優しくて、それでいてちょっとドジで頑固

んーー、適任はバリバリのときのジークさんｗ

来てくれないかなー
165：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/19(水) 21:55:17: タムさんの言うとおり小さな幸せには気づけないかもです。なんだかんだ言ってもこんなに偉い人を信じることができる自分は偉いと思ってた。水戸黄門の印籠をもってる感じ。見返してやりたいとか寂しいことを誤魔化していた。家庭崩壊してたので居場所が無くて寂しくて活動してた。うーん。教義がどうのこうのよりも、大川隆法さんが好きだったのかも。ホモではないけど。
166：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/20(木) 19:06:18: ◎ なんか実現党が混乱しています ◎
-----------------------------------

①　さっき実現党のＨＰを見に行ったんですが、いつのまにか「ニュース」欄にあった5/19付けのニュースリリースが消えていました。
　　これも大川隆法一座の名人芸、『撤退の撤回』なんでしょうか？

②　参院選候補予定者一覧にようやく茨城選挙区の中村こうき氏の写真がアップされました。
　　5/13付けのニュースリリースの発表から５日後という、まさに幸福の科学のお家芸、『霊速』です。
　　衆院選茨城２区候補の時の写真を使い回してこの速さですから、まさに他党がついていけないスピードです。

③　大江康弘議員のＨＰが入党記者会見から更新されていません。
　　正心館で『起死回生の秘法』でも受けているんでしょうか？
　　これぞ正心館に伝わる伝統芸、『聖黙』の修行です。

　　ちなみに消えてしまった5/19のニュースリリースの内容はこちらです（↓）。

2010 年5 月19 日
幸福実現党

５月下旬の政党行事等について
幸福実現党では、2010 年5 月下旬、下記の行事等を予定しています。
（５月19 日現在。行事、発刊物等は、変更になる場合があります。その際は、随時、ホームページその他でお知らせいたします）。
【政党セミナー】（時間はすべて１～２時間程度）

5 月22 日（土） 13 時30 分より
会場：水戸市民会館（茨城県水戸市）
弁士（予定）：中村こうき（参院選茨城選挙区代表）、新井明（党茨城県本部代表）ほか、講師として里村英一（『ザ・リバティ』編集長）が登壇予定。

5 月26 日（水） 13 時30 分より
会場：幸福の科学北海道正心館（北海道札幌市）
弁士（予定）：大林まこと（参院選北海道選挙区代表）、小林ともお（党北海道本部代表）ほか

5 月27 日（木） 14 時より
会場：電力ホール（宮城県仙台市）
弁士（予定）：村上よしあき（参院選宮城選挙区代表）、内海弘唯（党宮城県本部代表）ほか
【その他】
・党役員執筆による新刊ブックレット『国難に備えよ――日本の安全保障を問う――』（著：矢内筆勝、饗庭直道、黒川白雲、発行：幸福実現党、発売：幸福の科学出版）を5 月27 日発刊します。

以上
167：タム：2010/05/20(木) 19:16:46: >>163
ジークさんかぁ……、選挙後に２ちゃんに降臨したときの様子だと、なんとなく心配なんだよね。

>>164
自分の場合、小さかった頃にすきだった絵本や童話を読み返したりしました。
情緒教育のやりなおしって感じです。
おかげさまで、気の毒な人をみたときには、「自己責任だ。カルマだ」と思うよりも先に、
「大変だろうな、辛いだろうな」という風な自然な感情が出てくるようになりましたよ。

リンク集に、佐倉哲ホームページを貼ってくださったんですね。ありがとうございます。

>>165
同じように、わたしもほれてたみたいです。もちろんその手の趣味は皆無ですけど。（笑
168：００：2010/05/20(木) 20:18:44: タムさん、どうもです。
２ちゃんで良くお見かけしますね、よろしくです。

＞内容についてだと、わたし的には、交換日記帳でもいいんじゃないかと思ったりしてる。
＞癒し、憩いを目的としているなら、これって最高じゃない？

まったく仰るとおりで、いままでこういう場所無かったのでこれから徐々に発展すれば良いかなと。

＞マインドコントロールの恐怖
落ち着いてきたら退会後も含めた心のケアとか、やれたら良いかなと思います。
けっこう需要ありそうなジャンルなので。
169：タム：2010/05/20(木) 21:48:21: ００さん。こちらからも、よろしくです。
仰るとおり、徐々に発展していってほしいですね。
そのためにも、わたしたちもちょこっとずつ書いていきましょう。。。
171：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/21(金) 16:08:12: ベンジャミン・フルフォード（世界の闇、と希望を語る）
http://jp.youtube.com/watch?v=Ca1YgHSJIQI&feature=related
172：フリーダム：2010/05/22(土) 08:27:54: ［アンチ活動報告］

ｋｋで活動していた頃、とても親しい会員さんがいました。ｋｋの運営について「何かおかしいよね」などを、率直に話せる人です。
今年に入ってから私がアンチサイトで知った様々なｋｋの事実、および教祖一家の実態を話をしてきました。

その人は、教祖の800万円、1500万円の腕時計自慢に嫌悪感を抱いていたので、大悟館の総建設費や、教団が毎年集めている布施の額を中心に話をしてきました（すごく納得してたです）。
以後は、霊言集・教義の矛盾点や、［仏陀再誕］を読んで入信した人なので、釈迦は生まれ変わらない説などを話しました。

昨日、久し振りに会って食事をしたのですが、すっかりアンチになりまして、
「御本尊２体、ケリューケイオンの杖、降魔の剣、ご法話ビデオセット、２万円版霊言全集、書籍類などを全て廃棄処分しましたよ（笑）。家の中が広くなって良かった（爽）」って言ってました。
で、その人の両親と、成人してる２世さんも一家全員アンチになり、選挙も一切応援しませんということでした。

以上［イイシラセ］（笑）でした。
173：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/23(日) 01:19:36: 現在のローカルルールを掲載します。
（専用ブラウザでは見えないので）
---
こちらは、「『幸福の科学』撲滅対策控室」から派生した掲示板です。
宗教団体「幸福の科学」および「幸福実現党」に疑問をもつ方、退会者、また、いわゆるアンチの方々の為に作られました。

【この掲示板の特徴】
（１）落ち着いた議論・情報交換・疑問質問・雑談等ができるよう、書き込みを行う際には、固定ハンドルネームを決めていただくようお願いします。
偶然重複した場合は、各ユーザー同士で譲り合い等行って決めて下さい。
また、ハンドルネームの悪用を防ぐため、トリップの使用を推奨しております。
（２）新規スレッドを立てることが出来るのは管理者のみとなっております。

信者の方々の書き込みも禁止はしておりませんが、掲示板の目的上、
現在、書き込みは、「アバター様をお迎えするスレ」のみで行うようお願いしております。
また、管理人への要望も受け付けております。
掲示板の目的や、管理者の指示に従わない書き込みが続く場合、警告およびアクセス禁止措置を取ることがあります。

特に以下の行為を禁止しています。（今後追加・削除あるかもしれません）
・意図的な連続コピペの禁止
・ハンドルネームの悪用（騙り・自作自演）の禁止

特にハンドルネームの悪用は、掲示板全体の混乱を招く行為として厳しく規制することがあります。
以上ご了承の上、ご利用くださいませ。（最終更新日：2010/5/17)
---
174：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/23(日) 08:41:23: 厳しい２ちゃんねる規制で悔しい思いをしている方
転載引き受けますので、アバタースレに「転載希望」と書いてカキコどうぞ
175：ありす：2010/05/23(日) 10:28:43: ありす、ここに　かいてもいいのかな？（＾＾；）

実現党ＨＰの更新情報なんて現実からみて遅いからみていなかったけど、
そんなことがあったんですね。会員仲間の情報のほうが早いわ。
お誘いがくるからね。それも　参加費を先に言ってから　
参加人数を教えて～ってくるから　経済的に余裕がなければ、
「ごめん」していたわ。
講演会の変更なんて日常茶飯事だから気にも　しなかったから
放置状態だったけど、いっぱいあったんですね。しらなかったわ（＾＾；）
176：ウエスト：2010/05/23(日) 14:09:12: >>175　ありすさん
信者の方ですよね？

窮屈で申し訳ないのですが、
信者さんには「アバター様をお迎えするスレ」の方に書き込んでいただくようお願いします。
（>>173 記載のローカルルールにもあります）

名前がわかりにくくて申し訳ないのですが、
そのスレッドを使い終わったら。「信者さん専用スレッド」などわかりやすい名前のスレッドを作ります。
177：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/23(日) 20:15:29: ２ちゃんねるより転載します。投稿者の方、ありがとうございます。
よっぽどお金が足りないみたいですね。根本経典の『正心法語』と『祈願文①②』があるのに、さらに３つも読めと言うんでしょうか？
よく見ると、『幸福の科学』の今の本音そのものです。
　　　『エル・カンターレへの祈り』　　… もっとオレを尊敬しろ！
　　　『伝道参加のための祈り』　　　　… もっと信者を増やせ！
　　　『植福功徳経』　　　　　　　　　… もっとカネを出せ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

393 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 19:41:18 ID:7WYiq+3a

　皆様こんばんは。本日は、主より尊い御法話を賜りました。仏弟子一同、心より感謝をさせて頂きましょう。
　そして、この度、エル・カンターレ信仰をもう一段強めていくために、三帰信者携帯用『エル・カンターレへの祈り』の下賜をお許しいただきました。
　『エル・カンターレへの祈り』は、エル・カンターレ信仰の根幹に関わる密なる祈りです。今回、全三帰信者に下賜をお許し頂きました主の大いなる御慈悲に心より感謝申し上げます。

★内容：『エル・カンターレへの祈り』『伝道参加のための祈り』『植福功徳経』（三つの経文が含まれます）
★対象：三帰信者限定
★奉納目安：二千円
★版形：「仏説・正心法語」に準じた形です。（普通サイズと携帯サイズの２種類）
★頒布時期：5月25日（火）「ヘルメス大祭」より簡易版（紙版）を、下賜いたします。御生誕祭より簡易版と引き換えに正式版をお渡しします。
★拝受方法：「ヘルメス大祭」の中で拝受式を行います。

※今回の経文拝受の理由や、経文読誦の方法等につきましては、式典の中で説明いたします。
※25日の式典に参加できない方は、別途、個別拝受をさせていただきます。ご希望の方はお申し出下さい。

＜5/25日（火）の支部スケジュール＞
「ヘルメス大祭および『エル・カンターレへの祈り』拝受式」　①11:00～12:00　②20:00～21:00

※「ヘルメス大祭」でお受けいただける祈願↓

【一万円目安】
『伝道成功祈願』『職場ユートピア祈願』『地域ユートピア祈願』

【五千円目安】
『営業の達人祈願』『幸福の科学学園関西校設立祈念・植福修行祈願』
『勇気倍増祈願』『吉田松陰・人生勝利祈願』
『西郷隆盛・幸福維新祈願』『坂本龍馬・幸福政治実現祈願』
『政界浄化祈願』『幸福維新・突破成功祈願』
178：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/23(日) 21:15:36: ＜エルバカのニュース速報＞

(株)幸福の科学（大川隆法社長）がまたニュー祈願を発表！
発泡酒のような相次ぐ新商品の投入に、業界では疑問視する声が！
経営は大丈夫か？　依然続く株主(＝信者)離れ！　株価の下落とまらず！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

本日、５月２３日（日)、大川隆法総裁先生御法話「『日米安保クライシス』講義」
の開催にあわせ、本会場の東京正心館限定で、
　　　『日本の平和を目指すための祈り』　（天御中主神特別霊指導）
の先行開示をお許しいただきました。

主への深き信仰のもと、神の国、仏の国、日本に
永遠の平和と繁栄の未来を築き上げることを祈念します。

東京正心館では、本日より、集合・個別ともに祈願をお受けいたします。

奉納目安：集合…３万円、個別…５万円
179：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/23(日) 21:19:38: >>178

お疲れさまです

お届けしてきますね
180：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/23(日) 21:28:11: >>179

舞さん、ありがとうございます。
２ちゃんで名無しさんが使った「エルバカ」が気に入ったので、使ってみました。
おちゃらける時には、これにしょっと。
タイムリーな転載、感謝です。
181：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/23(日) 21:32:09: >>180
いいえ

あれ信者のゼロさん（笑）
なんで信者さんがわざわざ転載するんだか、ですね
182：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/23(日) 21:37:15: >>181

そうですか(笑)。
「ゼロ」さんは立ち位置がまだ良くわからないのですが、
冗談を言い合っている分には、私と気が合うかもしれませんね。