【まずはこちらへ】新掲示板・メインスレッド【part1】 - 1273592624

1：ウエスト：2010/05/12(水) 00:43:44: 管理者です。

こちらの掲示板が動きだして約1週間。
ゆっくりテストするつもりが、予想以上のアクセスをいただき、
いろんなスレッドを立てたり立てていただいたりしたのですが、

最初にどこを見るべきか？というもっともなご意見をいただきました。
こちらをメインのスレッドに致しましょう。

・KK、KJの活動情報
・質問
・今日の活動
・荒らしが収まるまで待機するスレ
あたりで出ている話題はまとめたほうがよいように思います。

必要な情報は都度コピー＆ペーストして。
とりあえず、本日のデモの話あたりから始めませんか。

ここと、管理者への要望・お知らせ系は必ず残します。
他は・・・どうしよう（笑）ご意見お待ちしております。
別に消したいわけではないので、このメインスレが動き出したらそのままにするかもしれません。

また、初めましての方もいらっしゃいますので、これから挨拶用スレも立ててみます。
すでに書き込まれている方でも、差し支えない範囲で自己紹介していただくと
これからいらっしゃる方も参加しやすいのではと思います。
417：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/17(火) 18:42:25: 「やや日」の記事のコメント欄、確認しました。

記事にしようとの事、ドキドキしますね
418：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/08/17(火) 19:56:05: >>414
＞（２ちゃんアクセス規制中につき）

自分のとこもずーと規制。
三重規制どころか、四重規制とかなってる。
解除はあきらめました。（笑

考えてみれば、
KKのユートピアは、菩薩界で利他の世界。
KKの理想の国家像は、自己責任社会で、社会保障の整備には不賛成。
これって、すごく、ねじれてるように見える。
419：ジラン ◆ye8GqOAt0Q：2010/08/18(水) 01:00:55: >>417
本当にドキドキしますｗ
私なんかが書いているよりやや日で記事にしてもらえれば遥かに効果大ですからね。

kk信者はバカだからわからないでしょうけど
世間がこれをどう見るかといえば、まさに愛智者さんの発言
＞選挙の暴走をつぶさに見て心が揺らいでいたが、
＞今回のサカザキ某の事件に対するシンパの発言に大いに落胆し、
＞決定的に会への信頼が消え失せた。
＞自分がこのような愚者と同じ思想に染まり、同じ団体に属していたことを、
＞今は、恥じ入るばかりである。
ということですね。

ｋｋ信者の考えはカルトに洗脳された病的な発想であると同時に
ｋｊの得票率0.39％のように超マイノリティであり
kk信者のように考える者など世間にはまずいないということですね。

アンチ的批評など加えずに
kk信者の反応も含め、ただ事実のみを広く永く知らせればいいだけです。
420：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/18(水) 05:19:56: Ｍｒ．ブーン様

統合スレのほうでは、色々フォローありがとうございます。
私は、アクセス規制中なもので、今、書き込めません。
本当にありがとうございます。
421：坊ちゃん ◆YrsLzhoVM.：2010/08/18(水) 09:22:11: >>401
ウエストさん、おはようございます。
あたたからのメールも返信しましたが、なんらかのトラブルで届いていないかもしれないと
思い、一応、こちらにも書きます。

私のサイトのデータ・文章は好きに使ってかまいません。
それから、サイトが消滅（具体的にはドメインが失効）するのは、
おっしゃるとおり11月はじめぐらいのようです。

掲示板の管理はたいへんだと思いますが、
新しい風は確実に吹いていると思います。

では、お体、ご自愛ください。
422：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/18(水) 16:15:25: >>421 坊ちゃん　さん

こんにちは。メール、届いております。
こちらでもお知らせくださってありがとうございます。

今は、KKに関するネット上での活動について、私がよく知らないので
掲示板のデータを読ませていただいております。
2ちゃんねるの過去ログが興味深かったので、まずはこれをまとめて行く予定です。

掲示板の管理については、ありがたいことに
立ち上げ時からアドバイスを下さる方や、つっついて下さる方が
いらっしゃるので、勉強させていただいてます。
最近、荒らしを見ている立場と受ける立場の違いがわかってきました。

KK退会者・アンチのための
よき受け皿・情報交換場所になれればと思います。
423：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/18(水) 18:09:34: ああ、やや日さんのコメント欄が…
424：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
425：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/18(水) 18:40:04: >>424 名前：わたしの姉へ。様

詳しい事は解りませんが、ウエストさんは、立派に社会悪と闘っていらっしゃいます。
何人もの人が、この掲示板と、ウエストさんの活動で、救われたという気持ちを抱いていらっしゃると思います。
ウエストさんは、立派な方です。どうか、ご理解ください。
426：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/18(水) 19:02:13: >>424
信者さんは「アバター様をお迎えするスレッド」にどうぞ。
427：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/18(水) 19:10:22: …と書いたはいいのですが、

よく読むと、以前から当営業所、相談室の方に書きこんでいる信者さんと
同一人物と思われる内容でしたので、
早急ではありましたが、削除とアクセス規制をさせていただきました。

内容以前に、掲示板のルールをお守り下さい。
428：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/18(水) 19:38:33: >>425
菊地さん、ありがとうございます。
429：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/18(水) 19:43:18: >>428 名前：ウエスト様

いえいえ！だって尊敬してるんだもんっ！
430：ソムニウム ◆wjc21RqxlY：2010/08/19(木) 23:22:47: こんばんわ
こちらに書き込むのは2、3ヶ月ぶりでかなり久しぶりになってしまいました！

もろもろ私事で書き込む余裕があまりなかったのですが
参院選挙～予想を上回る惨敗結果～サカザキ事件まで
各掲示板の閲覧だけはしておりました。

皆様の数々のご苦労や心労まことにお疲れさまです。
参加者の増加などこの場の発展などとても嬉しく思っております。
連日参加は無理かもしれませんが、またよろしくお願いしまーす。
431：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/20(金) 17:43:57: 統合スレより

725 ：月光 ◆gbdZLqTEITA1 ：2010/08/20(金) 17:37:30 ID:06Wz/mHB
アフロディーテ祭は黒歴史ですか。

幸福実現党もいつの間にか消えていそう。

↑月光さんの予言は当たるから、、。
選挙予想レースで、ほぼピタリでしたものね！
432：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/08/20(金) 22:39:24: >>431
菊池さんお疲れさまです。すみません、予言ではないですよ(^O^)適当な妄想、思いつきです。

大川隆法総裁は正反対のことを急に言い出すパターンがありますけど。幸福実現党は沖縄の知事、北海道の衆議院補欠選挙に立候補者を出すのかに注目ですかね。
433：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/21(土) 14:38:28: ちょっと面白いことをブログに書いてみました。

”吉田派に「仕分け」されてた狂祖さま、ヒーリングパワーで復権だ！”
http://maruta.be/ours/51
434：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/21(土) 15:40:48: えっ？エルカンヒーリング復権ですか？

病気治しは、もしかすると人気が出るかもしれませんが、
私には駅前で「あなたのために手かざしします」と声をかけてくる
気味の悪い人とイメージがかぶってしまいます。
435：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk：2010/08/21(土) 18:29:02: >>434
＞駅前で「あなたのために手かざしします」と声をかけてくる
＞気味の悪い人とイメージがかぶってしまいます。

あの「神慈秀明会」なる団体、教団の体質がHSに酷似。
殊に、批判されることを極度に嫌う体質など瓜二つ。

ちなみに、あちらさんにおける「降魔経」に相応する短歌をここに紹介。

それは・・・

真理説く　わが言霊（ことたま）に逆らへば
地獄へ堕つる　ものぞと知れかし

（神慈秀明会御明集51ページ）
436：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/21(土) 21:32:54: 思いつきで書いてみたのですが、びっくり。

私はその宗教団体の名前も知りませんでした。
総長さん、ありがとうございます。
437：初代 ◆eL7aK7CBQU：2010/08/22(日) 06:17:30: >>418

２ちゃん「統合スレ」に続けたい内容の投稿を見つけたので（アクセス規制中につき）引っ張ってきました。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282392682/21
>人間は霊天上界であらかじめ人生の計画を立ててから生まれて来る
>従って、三次元世界で過酷な生活を送る者があっても、その人を助けることはその人自身が立てた人生の計画を妨害することになる恐れがある
>その人は過酷な生活の中で生きることを修行のテーマにしたのかも知れず、あるいはカルマの刈り取りのためにそうしたのかも知れないからである
>全て人は人である限り人として生きる権利があるなどという考え方は、こうした霊的真実とは相容れない関係にある

今までにも何度か取り上げたことがあるのですが…最初期の質疑応答で記憶に残っているものがあります。

在日朝鮮人差別についての総裁の答え。
現在差別を受けているその人の過去世が当時朝鮮を侵略した日本人だったというわけね。
いわれのない差別でもなくて…カルマの刈り取りを現在やっているということになる。

じゃあ…現在（様々な種類の）差別問題を解消しようと取り組んでいる人がいるとする。
当事者ではないがそこに問題意識を持つ人もいて…また更に、逆の問題意識を持つ人もいる。
それは意味のないことなのかといえば、そこにも人生の意味を設定することが出来る。
それも「カルマ」…全ての人に「カルマ」があるからです。

たとえば…生活保護を受けている人に自身の税金が使われていることを考えるとイライラしてしょうがない人がいたとする。
それは、その人のカルマだという言い方も出来るわけで。

「人生は一冊の問題集である」とは明言だと思う。
ただし、使い方を間違えてはいけない。
他人に向かって使うのではなく、ただただ自身に向かってのみ使うべきなんじゃないかな。

「ユートピア建設」という公的なカルマ（？）についても同時に考えてみるといい。
見落としがちなのは、他人のカルマには敏感なくせに自身のイライラの元（カルマ）について深く思いを致さない点。
438：初代 ◆eL7aK7CBQU：2010/08/22(日) 19:51:06: >>437
>「人生は一冊の問題集である」とは明言だと思う。

「名言」でしたね。（笑）

今ね、特別支援教育士の養成セミナーに参加し始めてるんやけど、そこでいい言葉を教えてもらったんよね。
「合理的配慮」って言うんやけど。
障害者の権利条約に出てくる言葉らしくて、つまり…「意図的な区別や排除、制限だけでなく、意図的でない場合でも結果的に不平等になることは差別であるとする考え方」なんだってさ。
ゼロさんなんかも「ノーマライゼーション」って言葉を知ってはったから、ピンとくるはずの内容。

たとえば、「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」とするかどうか？…とかね。

利他を旨とする菩薩がいるとして…では、どういう理念で、またどう制度を設計するかですね。
439：初代 ◆eL7aK7CBQU：2010/08/23(月) 06:30:41: >>437-438

「カルマ」っていうのは、別に悪い意味だけに使われるものじゃないからね。

他人を支えるカルマがあるとして…。
その（人を支える）時、イヤイヤやるバージョンと、好きでしてしまうバージョンがある。
前者がよくある「刈り取り」と表現される…朝鮮を侵略したために在日として生まれ変わったってやつ。
後者が「菩薩」やねんね、きっと。

他人を支えるに当たって、心のどこかに引っ掛かりがあるとするなら…自身にある負のカルマにこそ想いを致した方がいいんじゃないかな。
他人のこと言う前に、先ず自分。
これも名言。（笑）

ＫＫではね、信者は菩薩の定義を教えてもらっているはず。
にもかかわらず、菩薩はそうそう生まれるものではない。
つまり、そういうこと。
440：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/23(月) 13:21:25: サカザキ氏問題で色々盛り上がっている？ところですが、
管理者から提案がございます。

アバター？氏（こちらでは「エルカンターレ教徒」）が
「アバター様をお迎えするスレ」で工作員終了宣言を出された事と、
撲滅本家を利用されていた方は、新しい掲示板に移行されたようですので、
下のスレッドはほぼ役目を終えたと思います。

「本家の荒らしが収まるまで待機するスレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1273301401/

よって、このスレッドを過去ログ倉庫に移動させようと思っておりますが、
ご意見などありましたら、お寄せ下さい。

※過去ログ倉庫に内容を移動するだけですので、閲覧はできます。
441：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/08/23(月) 20:09:04: ウエストさん、おつかれさまです。
撲滅本家を利用してなかった自分がいうのも、なんですけど、仰るとおりに思うし、それでいいんじゃないでしょうか。
442：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/08/23(月) 20:19:07: ＞見落としがちなのは、他人のカルマには敏感なくせに自身のイライラの元（カルマ）について深く思いを致さない点。

＞他人を支えるに当たって、心のどこかに引っ掛かりがあるとするなら…自身にある負のカルマにこそ想いを致した方がいいんじゃないかな。

聖書には、「なぜ、他人の目のチリを見て、自分の目にある丸太を見ないのか」という風な言葉があったと思った。
日本にも、「自分のことは棚において、他人のことをとやかくいうな」みたい決まり文句があるし、
むかしっから、人には、そういう傾向があるのかもしれません。

それに、プラスして、信者には、伝道という意識があるんですよね。
「この真理を伝えなくては……」という使命感と義務感。
だから、「あなたのそれは過去世のカルマなんですよ」などと、相手から問われてもいないことを、語りたくなってしまうという。
そういうことを教えてあげることが、愛だと思ってたりするし。

これは、なかなか、根深い問題かもしれません。
443：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/23(月) 21:05:16: タムさん、ありがとうございます。

1週間ほど様子をみてから、移行しようと思っています。
444：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/26(木) 05:45:52: 統合スレ３７０　ＮＯ．３８０絶対神へ

俺は元気だぜ（笑）。２ｃｈは、アクセス規制の最中です。あしからず。
この場を借りて。
445：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/27(金) 19:48:50: ﾏﾙﾀさんのブログ、「獏論２」にて
「会員No.3氏の告白」シリーズが始まりました。
丁寧な資料集めと編集、本当にお疲れ様です。

http://blog.goo.ne.jp/sprn/c/c2f7817800a099e7b8726f7731ba3ddf

2ちゃんねるの過去ログからの抜粋ですが
初期の霊言集について等、「会員No.3」氏による驚きの告白がなされています。
446：774：2010/08/27(金) 20:48:34: >>445
ウエストさん、ありがとうございます。
凄い内容で、久しぶりにｗｋｔｋしながら読んでます。

パーマネントリンクはこちらですね。
↓
会員No.3氏の告白（1）
http://blog.goo.ne.jp/sprn/e/de08f139a9f41fd637338d1bd200d76d
会員No.3氏の告白（2）
http://blog.goo.ne.jp/sprn/e/73faeca3d5d6d03875e0ec8c72281435
↑

ウエストさん、僕は規制中で書けないのですが、ウエストさんは２ちゃんへの投下可能でしょうか?
447：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/27(金) 20:58:39: >>446
お疲れ様です。私が投下しました。
448：774：2010/08/27(金) 21:01:06: >>447
ありがとうございました!!!
449：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/27(金) 21:06:52: ＯＫ！了解です！
450：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/27(金) 22:14:42: わたくし、２ちゃんねるは規制中で書けないです。

本スレへの投下ありがとうございます。
451：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/27(金) 22:19:35: ウエスト様、いつもありがとうございます。ご苦労様です。
452：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/28(土) 00:19:29: 本スレでなんか書かれてる。
照れるなー（汗）
453：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/28(土) 08:34:31: >>452
よく頑張っておられますから(拍手）
454：774：2010/08/28(土) 09:46:07: >>445
これは(3)以降もあるのでしょうか?
続きが楽しみでしょうがないです。
455：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/28(土) 11:25:04: >>453
恐縮です。

>>454
以前、２ちゃんねるの過去ログを使った記事を書く予定だと
どちらかに書かれていましたので、それが実現したものだと思います。

どこまで続くかはわかりませんが、私にとっては、今の状態ですでに十分衝撃ですｗ
456：774：2010/08/28(土) 12:23:27: >>455
そうですね、本当に衝撃ですよね。
２ちゃんでももっと話題になっていいようなものですが、みなさん規制で書けないのかなあ。
457：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/28(土) 22:17:39: >>456
当時から今まで、2ちゃんねるでKKを追っかけてる人が少ないので、
今となっては、そのときの状況がよくわからないとか・・・？
458：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/30(月) 09:02:32: 会員No.3氏の告白（3）(4)がアップされました。

会員No.3氏の告白（3）
http://blog.goo.ne.jp/sprn/e/268a978982f5aac9b46e0335b345f34d
会員No.3氏の告白（4）
http://blog.goo.ne.jp/sprn/e/4e0e765099b0df359e245eb7f402964b

聖杯と剣さんの登場、No3.氏による、ネタ元に関する解説。
No.3氏の監禁、そして「総括」について。

いつもリンクを貼らせていただいているだけですけど・・・
ありがとうございます！
459：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/30(月) 12:08:19: >>458

会員No.3氏の告白は、短いけれど、ファルコン告発級のものですね。
私は、狂祖やＨＳが最初から間違っていたと思っていたのですが、
この会員No.3氏の告白で、そうだと確信できました。
　　
もはや、ＨＳ草創期のことは、狂祖と、生き残っていればという条件つきで
山口篤君以外には真相を知らないでしょう。
　
霊言があの当時から創作や盗用で作られたものであり、なぜ、鬼嫁凶子が、
あれほどまでに原久子を呪っていたのか(ファルコン告発にあり）、などなど
今まで、解けなかった謎が解明されました。
　
これをもっと早く知りたかった（初出、2002年）と今になって、残念がっています。
ＨＳは、最初から捏造と欺瞞で築かれた砂上の楼閣ですね。
460：774：2010/08/30(月) 14:52:33: 905 名前：会員NO3 投稿日： 02/02/23 23:35
具体的には、3日間ほど小部屋に閉じ込めて水以外与えない。
反省文を書かせる。土下座で反省できないと蹴りが入る。
みな、研修の名目で彼らは平気でしますよ。家族も電話入っているから
こちらからもし、連絡ついても気にしないでしょうね。
最後は誓約書と念書書いて逃げました。（汗）

↑これ、酷い・・・
誓約書も念書も日本国憲法に反するものは無効だから、今からでも、なんとか法で訴えることはできないでしょうか？
461：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/30(月) 15:27:05: >>458

わたしは、幸福の科学（ＨＳ）は、「途中からおかしくなった」のではなく、
「最初からおかしかった」のではないかという考えを抱き続けていたのだが、
図らずもこの「会員No.3氏の告白」によって、この考えが正しいと立証される
にいたりました。

このファルコンさん級の超ド級告発を、読みやすくまとめてみました。
”狂祖さまの成分分析-------捏造・盗用・欺瞞・虚偽・差別・脅迫・収奪”
http://maruta.be/ours/52
462：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/30(月) 18:27:34: >>461
上記の内容に関して、聖杯女史が懐疑的な見解を示しておられた。

”この「会員NO3の告白」については数年前その真贋を分析している。 ”
だそうで、、当方の見解を撤回し、告白のみを集約する形に変更しました。
463：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/30(月) 18:56:17: >>462
その分析の部分をぜひ読んでみたいですね。
何年ごろでしょう

自分も色々ログを探っているので、
もし見つけたらお知らせします。
464：アルゴラブ：2010/08/30(月) 21:02:08: 先の資料に関しては個人的には疑義があります。
詳しくは今すべてを紹介できませんが、とりあえず簡単なところとして
中に登場する草創期のメンバーの１人である安田一男さん。
色々あって退会はされていますが、その後「安田一悟」というペンネームでたま出版から２冊出版しています。
一読しただけですが（済みませんが購入するほどの価値を感じなかったので）
基本的に大川を礼賛するものです。（ただし会の運営には批判的なスタンスであったと読めます）
興味のある方は、今でも購入できるようですのでどうぞ（笑）
現在は知りませんが、少なくとも会を離れても、お気の毒に捨ててはいなかったのです。
先の草創期の状況から、人物の整合性が一致しません。
465：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/30(月) 21:05:57: >>461
会員ＮＯ.3氏の告白を引用しましたが、その情報に恣意的な部分が含まれており、
真偽が検証できないため、削除いたします。

皆様には、多大のご迷惑をおかけしましたことをお詫びします。

また、アルゴラブさんには的確なアドバイスを賜りましたことを感謝申し上げます。
466：アルゴラブ：2010/08/30(月) 22:11:09: アイマイミーさん
たまたま個人的に見聞した事実があり、それを根拠としてお話できただけであり
きっと私が申し上げなくても、他の方や、アイマイミーさんご自身でそう判断なさったと思います。
したがって私のことはともかく、こうした措置をスパッとなされてしまうところが
やはり信頼のおける情報の発信者でいらっしゃると思いました。
また、HSは途中からおかしくなったのか？初めからか？のお考えについては
「初めから」であると考える点は（先の資料に関わらず）同感であり、確信しています。
467：ﾏﾙﾀ：2010/08/30(月) 22:31:29: ごぶさたしています。
今回はおさわがせしたようで申し訳ありません。
多大な迷惑をかけたというならば、僕の方ですね。
アイマイミーさんにもお詫びします。

ブログでちょっと言い訳していますので、こちらに転載させていただきます。
初期会員告白まとめについて
2010-08-30 21:51:41 | 会員No.3氏の告白

このテーマ、真偽はそれぞれの立場の方が議論を読み込むことで
判断していただきたいと思い、いくつか連載しようと思いました。
告白に対する批判も出てくるし、バランスは取れるだろうと。
しかし今の段階では、問題も生じているようです。
このへんは転載者の思慮不足だったかもしれません
（当方としては、本人の勘違いや書き込むときの気分による誇張、
自意識過剰気味な面はあったとしても、事実も含まれていると思っていました）。
△

その他４回目のコメント欄に聖杯さんのご意見と僕のコメント、
アイマイミーさんのブログからアルゴブラさんのご意見を転載させていただきました

元の掲示板ログでは、しばらくすると会員Ｎｏ３氏に対する批判が始まり、
ここからが第二弾という感じです。しかしこれをまとめていると時間がかかりますので、
やはり問題があるかもしれません。
先走りすぎたかなと反省しています。申し訳ありません。
今はまだ公開していますが、
何かご意見いただけるようでしたら、お願いします。
468：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/30(月) 22:47:02: >>466
アルゴラブさん　恐れ入ります。

編集しながら、疑問に思う部分があったのですが、そこを2ｃｈで聖杯女史から指摘され、
（正心法語、神智学、七色の光など）また、この告白も検証済みだととの発言で考え込ん
でいました。

そして、シンパの苺氏がアバタースレで疑問を呈し、注釈をいれて、自説をひっこめたのですが、
アルゴラブさんからのコメントを頂き、これは真偽不明だと思いあわてて削除しました。
　
当初、ＮＯ.３氏を、かつての有名会員であると錯誤して、全面的に信用したのが、
間違いのもとだったのでしょう。

今までは、自分の実際に見聞きしたことをブログ化していましたが、検証できない
部分を、他人のふんどしで相撲をとったところが失敗の因でした。いい勉強になり
ました。アルゴラブさんに、改めて感謝申し上げます。
469：アルゴラブ：2010/08/31(火) 19:04:18: マルタ様
はじめまして。
当方のコメントの転載の件、了解致しました。
基本的にどこに投稿しても、投稿した以上は、そうしたことも責任の内と考えておりますので当然構いません。
先の資料につきましては、もとよりバッサリ全否定している訳ではないのですが
コメントにも残しました通り、どうしても違うと思われるところがあったもので
何か得るものもあるかも知れないものの、個人的にはいささか価値に疑問符です。
仮にあの中に、事実が含まれているとしても、疑義を抱かれる、または恣意を見抜かれる個所があれば
自ずと全体としての信憑評価も下がってしまうのになぁ～と、そうした意味でも発信者の意図に真摯なものを若干感じられません。
ホントの草創期のことは、確かにごく限られた者しか知らないことではありますが
大川やHS（KK)を査定するにあたって、どうしても必須の件とまでも言えないと考えております。
霊言？霊障？創作？ともかく文証はあるわけでもありますし（絶版にしたとしても）。
極論を言えば、それだけでも十分と、個人的には思っている面もあったりします。
470：ﾏﾙﾀ：2010/09/01(水) 19:38:30: アルゴラブさま　はじめまして
ご意見ありがとうございました。
あまり頻繁には掲示板を見ないため、返事が遅くなって申し訳ありません。
本件については先日ここに投稿したあと、しばらくしてパスワードをかけました。
疑問の多いことに時間をかけるよりも、別のテーマに移った方が良いと思い、
連載も中止します。

今回のアルゴラブさんのコメントも、すみませんが転載させていただきます。
前回も、ご意見になるほどなと思うものがあるから転載させていただいたものです。
失敗してしまったのは申し訳ないけれど、有意義なご意見を聞けたことは幸いでした。
これからも真実究明のためのご発言よろしくお願いします。
自分はあまり書き込みはしないもので、この件はこれにて失礼します。
ありがとうございました。
471：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/01(水) 23:48:50: ２ちゃんねるで「精舎日記・政治編」が始まりました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283264053/

一部に、「フィクションだ！」と言う意見もありますが、
仮にフィクションだとしても大川さんの霊言フィクションより
数段出来のいいフィクションだと思います。

このまま１ヶ月に１冊のペースで書けば
「仏陀の証明」ならぬ「真実の証明」になるのかな？
（職業作家の大川さんと違い、お金にならない行為なので割引は必要。
　大川さんも何年か書き溜めた霊言で一気にデビューしたので…）
472：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/02(木) 07:00:35: 今はもう、幸福の科学、大川にとっては、完全な逆風。２ｃｈでも、
信者の逆伝道師化が激しい。何か、書けば書くほど、泥沼にはまって行く。
やっぱり、ニセモノは駄目ですね。
473：馬場：2010/09/02(木) 16:37:26: 今週のなるほど。

・講談社ＶＳ幸福科学裁判判決文より・・
「宗教法人及びその主宰者等は、法による手厚い制度的保護の下に、人の魂の救済を
図るという至上かつ崇高な活動に従事しているのであり、このような特別な立場に
ある団体ないしその責任者は、常に社会一般からその全存在について厳しい批判の
対象とされるのは自明のことというべきであろう。」

・２ちゃん名無しの書き込みより・・
「Ｇ系宗教なんて冷凍された話を解凍して盛り付けだけを自分流にアレンジしてるだけですよ」

以上、その通りと思います。
474：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk：2010/09/03(金) 13:06:47: >>472
彼らには自滅願望があるのかも知れない。

…かつてヒットラーは第二次大戦中、極寒のモスクワを包囲した際に、
ドイツ軍兵士ら全員に防寒着着用を厳禁する命令まで出しているが、
これでは”冬将軍”の餌食になることは自明の理。

然るに、なぜヒットラーはモスクワ包囲の兵員らに防寒着は元より厚着を着用することを
固く禁止してしまったというのか？

これ、実は彼はドイツ兵・ソ連兵（およびソ連の民間人も）を道連れにして
破滅してしまいたいという願望に満ち溢れていたから。

…変に形而上学的な観念に捉われてばかりいると、
こういった巨大な悪魔に魂を乗っ取られてしまうことが往々にしてあるもの。

大川隆法もまた、ヒットラーを操ったのと同類の魔物によって
自らの魂を占拠されたものと見て間違いなさそうだ。
475：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/03(金) 21:14:36: 先日からお知らせしていましたとおり、
「本家の荒らしが収まるまで待機するスレ」を、
スレッド停止措置（これ以上書き込めない）を行ったうえで、
過去ログ倉庫へ移動しました。

過去ログ倉庫一覧
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/storage.cgi/study/10817/
476：774：2010/09/04(土) 11:59:18: 会員No.3氏の告白の中で驚愕だったのは「大川のノイローゼが本当だった」こと。
何を持って本当、真実とするかは証明が難しいかもしれませんが、当時デモやら講談社への電話かけやらやっていた身としては、
嘘を元手にこんなことを大勢の会員にさせていたのか、講談社のほうが正しかったのか、と驚愕してます。
477：馬場：2010/09/04(土) 21:44:24: カルトの本質とは、閉じられた論理による無限定な自己肯定にあると思う。
昨今のＫＫを見ているとよく分かるように、選挙戦での明らかな敗北も、霊言とやらの矛盾も、手前勝手な言い訳が出てきて、その論理構造の中では矛盾がなくなってしまう。
もちろんその論理とは、信者以外の誰も納得させられないトンデモなもので、信者たちはかえって世間から阻害され、教団の閉じた世界の中に閉じこもる。
愛だ反省だと一見よさそうな字面が見えるが、言葉だけで何ら実態はなく、結局は教祖の本を買え、布施しろ、の呼び声に収斂する餌に過ぎない。
その構造において、ＫＫはもはや典型的なカルトだ。
オウムのように破壊的行為をしていないからカルトではない、というのは違う。

ついでに言えば、オウムがサリン事件のような破壊的集団だと知ったのは、ほとんどの人があの事件後、富士に強制捜査が入った後ではないのかね。
それまでは、そんな危険な団体だって気付いていた人はそういないのではないかね。
478：馬場：2010/09/04(土) 23:14:50: 連投失礼。371スレ518の井戸掘り信者にツッコミを入れたい！

＞井戸を掘ったことがありますか？
＞水は硬いものを避けて通りますから、岩盤や岩の下に水流が出来やすいのです。
＞だから、もう少しのところで、岩盤に当たることが多いわけです。

俺は自分で井戸を掘ったことはないけれど、地下水を観察した経験から言えば、地下水流というものは水を通しやすい地層の下、堅い岩盤の「上」にできるものだ。湧き水など観察してもたいていそうだ。
そこから下へは水が浸み込まないから地下水流になり、そこまで竪穴を掘ると井戸になる、というのが普通だと思うけれど、あなたが言うように岩盤の「下」に水流が出来るというのはどういう理由だ。
あなたが半可通のじじむさい説教好きでないのならば、井戸掘りの経験談を含めて是非教えていただきたい。
と、井戸掘り信者にツッコミたいけど規制中！暇な方かわりにツッコンでくれんかな。
479：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/05(日) 01:34:15: 馬場さん、こんばんは。
私も同じ疑問を感じていました。

しかしなんでこの人は
　＞井戸を掘ったことがありますか？
と、『上から目線』の言い方なのでしょうかねぇ？
いまどき一般の人で井戸を掘る人はいませんから多分業者さんだと思うんですが、
井戸掘り業者さんである事がそんなに偉そうに振舞うほどの事なんでしょうか？
480：馬場：2010/09/06(月) 00:52:29: エル・バカターレさん
直後の530に、総裁のご法話です。という書き込みがありますね。～のです。という言い回しも聞き覚えあるし。
この話の主は、知ったかぶりの生半可な知識で、知らない人にはそれらしそうに聞こえる説教をするのが得意なんでしょうね。
481：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/06(月) 08:08:52: 馬場さん、エルバさん。遅くなりましたが、統合スレのほうにコピペしておきました。
482：馬場：2010/09/06(月) 19:56:09: 菊地さん
転載ありがとうございました。早速井戸掘り信者が言い訳していますが、これもまた知ったかぶりの珍妙な言い訳です。井戸の話するなら洪積層沖積層の話しなきゃだめだよ。
スレの流れを見れば、この話のヌシは大川総裁に見えます。
モグリ井戸掘り信者は、この大川トンデモ説のアラを誤魔化すために井戸掘り役を買って出ているように見えます。
言いたいのは困難に打ち勝て、という例えだから少し違っていてもいいじゃないか、というのは違います。それならば、例えば正しい心の探求、というテーマのために、インチキ仏陀宣言やインチキ霊言があっていい、という理屈になってしまいます。
知らないこと、分からないことに対する基本的な姿勢がおかしいのです。

○地面下の話は誰も知らない→適当な解釈→困難を乗り越え奇跡を信じよ

○あの世の世界は誰も知らない→適当な解釈→我は仏陀と信じよ

この井戸掘りトンデモ説とＫＫ信仰の基本構造は実によく似た形になってます。
インチキ井戸掘り話の作者は総裁ではないのかな？
483：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/06(月) 23:13:29: >>481　菊地さん、２ちゃんねる拝見いたしました。
転載、どうもありがとうございます。
したらば弁慶ですので、ちょっと恥ずかしいですね。

>>482　馬場さん、どうもです。
最近思うんですが、アンチの人が体験談に基づく投稿が多いのに対して、
信者の人は体験談が全然ないような気がします（菊地さんは体験談only）。
全部本の引用、教義の引用、総裁の言葉の引用で話していると感じます。
この辺が話が噛み合わない原因かな？と感じています。
484：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/06(月) 23:21:59: エル・バカターレ様、馬場様、ありがとうございます。
出来れば、一次情報で行きたいものです。信者さんにも
覚醒が必要なのかも。大川の立場に立った、自分を模索して欲しいものです。
485：馬場：2010/09/07(火) 01:11:01: エル・バカターレさん、菊地さん
毎度転載ありがとうございました。
信じられる、と思う根拠が何なのか、信者諸君にはよく考えてほしいと思います。
「地下水は岩盤の下、それまで掘り続けるのが若さだ！」
なんて、床屋談義レベルの井戸掘り説教聞かされて、掘り進めればますます堅くなっていく岩盤を当てもなく地中に向かって掘り下げる、なんて人生の浪費は止めてほしいものです。
486：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/09/07(火) 19:36:14: >>483
仰るとおり。

アンチ「Kkは反省しなさすぎる」
信者「そんなことない。ちゃんと、反省の大切さは説かれてるぞ」

この手のすれちがいは、よく、あるんだよね。

アンチは、KKの実態を批判してるのに、
信者は、教義、建前などで応戦しようとするという。
487：天庵：2010/09/07(火) 20:20:11: はじめまして。私は生長の家を信仰している者なのです。親族に幸福の科学を信仰している者がいて心配になってヲチしてました。宜しくお願いします。
488：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/07(火) 20:31:41: 天庵さん

はじめまして、管理者のウエストと申します。

生長の家の方ですか！
なんだかニューフェイスな感じです。

私は、宗教は伝統仏教かKKしかわかりませんので、
他の宗教の方から、幸福の科学がどういう風に見えるのか気になります。
初期の幸福の科学の教義と生長の家って、色々からんでいますよね…

よろしくお願いします。
489：天庵：2010/09/07(火) 22:09:19: >>488
ウエストさん
えぇ、色々と絡んでいる様であまり良い気はしません。雅春先生の霊言とか云う本を出したらしいですが、彼の本を読んで直ぐにアレは紛い物とわかりました。

『皆さん、こんにちは谷口です』

とありましたが生長の家の歴代総裁及び本部講師・地方講師の挨拶は決まって

『皆さん、有り難うございます！』です。
それはその場に居てる人達の実相を礼拝するという真摯な想いから発せられる言葉であるので、雅春先生ならば絶対に言わないと可笑しいのです。

ですので、一行読めば分かるのです。

KKですか？生長の家の信者から見たら宗教ではないと思いますよ。一行読めば分かるようなくらいの嘘をつくモノが宗教であろうはずもありません。
490：天庵：2010/09/07(火) 22:25:56: >>488
あっはじめまして
一寸ドキドキしていましたので、失礼をして、すいませんm(_ _)m

これからよろしくお願いします
491：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/09/07(火) 22:56:05: >>489
天庵樣、今晩は、玄道と申します。
私、玄學、つまり神仙道を勉強中です。
谷口先生の教義には非常に興味を持つてをります。でも「生命の實相」はなかなか讀む機會がありません。
如何しても玄學を優先してしまひます。
そこで、甚だ不精であるとは充分承知の上ですが、谷口神學について御教示賜はりたく、よろしくお願ひ申上げます。
492：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/07(火) 23:16:42: 天庵さん、はじめまして。エル・バカターレと申します。

祖母が生長の家でしたのでなじみはあります。
谷口先生の「生命の実相」もちょっとだけ読みました。
ただ文体が読みづらいのと、「病気になっても薬はいらん」みたいな所がついてゆけませんでした。
かたや大川氏の初期の著作は現代語でよみやすく、また論理的に感じましたので幸福の科学信者になりました。
今となってはお恥ずかしい話なのですが…。

私は今では大川氏は仏陀でも神の使いでもないと思ってはいるのですが、
たとえ作り話でも初期の幸福の科学の教えは悪い教えではないと感じているのです。
>>490 で天庵さんは「生長の家の信者から見たら宗教ではないと思いますよ」とおっしゃっていましたが、
生長の家の方から見られまして、どの辺が宗教ではないと感じられる点なのでしょうか？
ご指摘いただければありがたく思います。
493：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/07(火) 23:18:29: 訂正　× >>490　→　○ >>489 でした
494：天庵：2010/09/07(火) 23:24:57: >>491
玄道様
若輩の浅學非才の徒なので、何処まで話せるか分かりませんが、宜しくお願い申しあげます。
495：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/08(水) 00:22:18: >>489　天庵さん

1行読んで判った、というのが面白いと思いました。

私も「生命の實相」の茶色い本をパラリとめくった事はあるのですが、
内容より前に、頁の体裁で遠慮しちゃった覚えがあります。
なんだか、すみません(汗）

今って三代目さんでしたっけね。
496：天庵：2010/09/08(水) 00:22:39: >>492
エル・バカターレさん
はじめまして。宜しくお願いします。
はじめに断っておきますが、決して生長の家の布教にきた訳じゃありません。むしろ、（近しい人達が現総裁に嫌な目に遭わされているのもあり）現体制には（かなり）否定的です。

＞文体
確かに難しいです(笑)でも、私は雅春先生の時代に自分を置き換えて読み替えてます。一寸言葉にしにくく申し訳ありません。
ですが、生長の家の教えと云うのは、文字だけ読んで勉強するだけでは分からない、体験しないと分からない所があります。道を指してはくれますが、具体的な行動は自分で見つけなくてはいけない。それが難しいと思います。

＞薬いらん
信者さんにも、時々そういう人がいらっしゃるのですが、そもそも『食事の神示』には『…薬を飲用する者は薬を四口に分けて飲み…』とありまして決して否定はしてないんです。生長の家の信仰は祈りと行動の両輪でするものだと小さい頃から習ってきました。それから言えば、何故薬を否定するのか？と思うのです。薬にも研究者の病を良くしようという愛念がこもっている事の方を重く見ないといけないのではないかとも思います。

（続きます）
497：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/08(水) 00:27:47: ＞「布教にきた訳じゃありません」
了解しておりますので、大丈夫ですよ～。
498：天庵：2010/09/08(水) 00:35:51: >>492
（続きです）
薬を飲むのは病を治そうとする具体的な行動だとも言えるのです。だから、祈りのみで治そうとするのは我に固まった行為で良くないのでは思います。

＞宗教じゃない
そうですね・・・雅春先生の頃の生長の家で昔、こんな話があったと聴きます。

生長の家の本尊（？）は生長の家の大神と云うのですが、宇治別格本山を作る時に生長の家の大神を祭る神殿を作りたいと雅春先生が言われた事があります。それに対して、幹部の会議でこういった反対意見がありました。

『生命の実相に生長の家の大神は我が神殿は一冊一冊の生命の実相にありとありますが、先生、それは違うのですか？』

それを聴かれて雅春先生も確かにそうだという事で御自分の意見を撤回された…と。
なにぶん若輩者のうろ覚えなので正確かと言われたらアレなのですが、宗教というのは教えありきのもので、人を崇めたりして人につくものじゃないと想うのです。それから言えば大川という方は御自分の私意を以て教えの改竄を繰り返す事から私は宗教ではないと思ったのです。
499：天庵：2010/09/08(水) 00:38:27: >>495
ウエストさん
仕方ありません。旧字体を大事にするというのが雅春先生のお心でしたから。今の総裁はそれを変えようとしてるらしく色々と揉めているそうなのですよ。
500：天庵：2010/09/08(水) 00:40:11: >>497
有り難うございます！助かります＞＜
501：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/08(水) 00:55:47: >>498 ＞大川という方は御自分の私意を以て教えの改竄を繰り返す事から私は宗教ではないと思ったのです

なるほどそういう理由ですか。
確かに『方便の時代は終わった』でエルカンターレ信仰一本にまとめるという時には私も心の整理に苦労しました。
ようやく心の整理が付いたら、今度は那須精舎に『文殊堂』を建てると言われました。
「二仏信仰」じゃないかと思いましたが周囲の圧力で無理やり自分を納得させました。
そうしたら今度は「文殊堂」取りやめで、自分の信仰を整理する事だけで振り回されていたように思います。
確かに外から見たら宗教ではなかったかもしれませんね。
502：馬場：2010/09/08(水) 21:15:45: 天庵さん、はじめまして。
親族にｋｋ信者がいて心配、ということでしたね。
その親族はどんな状況でしょうか。真面目にやっていればやるほど苦しいと思いますが。
おそらく、どちらの宗教がいい悪いという話になると永遠に噛みあわない話になってしまうと思います。
相談に乗れることがあれば話してみてください。
503：天庵：2010/09/09(木) 00:29:50: >>501
エル・バカターレさん
こちらでは（人間の悩みや病気とかいった所より環境運動に重点置くという）今の方針の在り方に一寸なぁ・・・とか、有り得んわ！と想ったりもするのですが・・・幸福の科学では【教え】そのものが変わってしまうのですよね。

なんというか、私では想像出来ない苦しみです。

質問なのですが・・確か文殊というのは大川きょう子とかいう嫁を指すのでしたよね？
504：天庵：2010/09/09(木) 00:40:28: >>502
馬場さん
はじめまして、宜しくお願いします。
まぁ・・・親族の者はだいぶ昔・・・15年くらい前からの信者だと想いますが、金銭の余裕が然程無いと想われますから、沢山は使ってないと想います。
どちらかと言うと・・・勝手に名前使われたりしないかな？とかいった所では心配になったりもします。

それから書きそびれてましたが（一寸色々な絡みで書くべきか躊躇していたのですが書いてみます）私が赦せないのは雅春先生を騙って霊言集を出したことです。私にとってみれば谷口雅春という人は、尊敬する人であるとともに親友の曾祖父であるからです。親友の曾祖父を詐欺みたいな行為に使われた事に対して心底から怒りを感じているからです。
505：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/09(木) 00:48:27: >>503

「文殊」の件
説明不足ですみませんでした。その通りです。
いつも退会者の方と話しているもので、天庵さんにはわかりづらかったですよね。
『那須精舎』という幸福の科学の霊園に、『大ストゥーパ』という名前の大川氏の墓となる仏塔と、
『文殊堂』という名前の嫁さんの墓となる仏塔を建造いたしました。

かつて大川氏が心臓の病気を患って、「ひょっとしたら総裁がこのまま死ぬかもしれない」という事件があったようです。
お子さんたちも幼かった時期なので、嫁さんに権限委譲をスムーズに行うためだったのでしょう、嫁さんの神格化が行われました。
その一環がこの『文殊堂』であり、エル・カンターレへの帰依を説きながら、文殊菩薩への信仰も勧めたという『二仏信仰』です。

もっともそのあと大川氏は健康を回復し、嫁さんと夫婦喧嘩をしたのでしょう。
嫁さんは役職をすべて剥奪され、『文殊堂』も『全世界伝道祈念堂』と名称変更されました。
中にあった嫁さんの姿をした３体の仏像も撤去され、地球の上に立つエル・カンターレ像に変えられました。
506：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 07:37:41: >>504
名前を使われてる可能性はありますよ。

水増し伝道とかやってた方のお話もありますし、
私の身内もやってました。
直接親族の方に確認できたらよいですね。
507：ケイ：2010/09/09(木) 10:48:54: 皆さんはじめまして。
８月中旬頃から２ちゃんスレと平行してウォッチしていた者です。
ＨＳとはまったく個人的関係にはありませんが、クリスチャンなのでカルト問題に興味がありそれでウォッチしています。

どうぞよろしくお願いします。
508：天庵：2010/09/09(木) 16:30:19: >>505
丁寧なご説明有り難うございます！
ROMって流れとかは頭に入れているのですが、内部と外部の違いゆえ（基本的な）言語に違和感があって申し訳ありません。

（まぁ・・・それがあるが為に大川という人の霊言も紛い物かどうかが直ぐに分かるというものですが(笑)）

そういえば、大川氏は全知全能の神という前提だったような？

それだったら自分の身体を治せない筈がないんじゃね？と思って仕方ないような(苦笑)
509：天庵：2010/09/09(木) 16:31:41: >>506
一寸嫌ですよね・・・又、折りを見つけて訊いてみます。
510：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 16:34:07: >>504 天庵さん

2ch本スレで、こちらを読んだ方から
生長の家に関する話が出ていますよ
「生命の實相」は対機説法なんだよ、みたいな話です
511：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 16:45:44: >>507　ケイさん

はじめまして、管理者のウエストと申します。
書き込んでいただき、ありがとうございます。

ケイさんからはKKはどんな風に見えるのでしょうか…？

こちらこそ、よろしくお願いいたします。
512：フリーダム：2010/09/09(木) 17:26:08: >>507
ケイさん、初めまして。

中学校からの友達で、プロテスタントのフォースクエア系の牧師さんがいます。
彼の教会では、エホバの証人と統一協会に関する相談を随時受け付けています。
熱烈信者時代に何度かアプローチしましたが、クリスチャンの友人の信仰は揺るぎなかったですね。
現在は関係を修復しております。とても良い友人です。
513：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/09(木) 17:34:36: >>507
ケイさん、宜しくお願い致します。
514：天庵：2010/09/09(木) 17:51:43: >>510
へぇ・・・あちこちから読まれているようで自分の浅学ぶりが恥ずかしくなります。私自身は2ch見てないから別に良いや～なんですが、確かに相手の状況に応じて説き方が変わってますよね。

自殺したいって人の手紙による相談には『一度死ねば良いのである』とえげつない言葉書いてますし…まっ、そんな現象に惑わされるような今の姿から新生しなさいよという意味なんですが、俗語チックに脳内翻訳して噴出した事があります。
515：ケイ：2010/09/09(木) 18:37:16: >>511

ウエストさん

信者さんブログでツッコミまくっているんですが、ＫＫのイメージは｢他宗教への寛容を宣伝しておきながらその実エル・カンターレが一番じゃないと気が済まない宗教｣ってところでしょうか。
排他的じゃないと言いつつバリバリ排他的じゃん、と(^^;)
信者さんは｢カルト｣という言葉も都合よくすり替えられて信じこまされているようで、その手口にびっくりです。単なる自己啓発に留まってればそんなに害がなかったろうになぁ、と思います。

>>512

フリーダムさん

実は義父母がエホバでして、異端とカルトと切っても切れない関係です(^^;)
ＪＷと比べたらＫＫはまだかわいいもんだとさえ思います。
牧師さんがお友達なんですか。なかなか貴重な交友関係ですね。わたしはいまだにネット上でしか兄弟姉妹に会ったことがありません。牧師とはたまに会います。

>>513

菊地さん

菊地さんの告発を読み、その後で件の佐竹さんとやらの講演(？)を信者さんブログで読みました。
偉そうなこと言ってました。
そのうち化けの皮が剥がれるでしょう。
隠されているもので明らかにされないものはないのです。
516：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/09/09(木) 18:47:04: >>503
天庵さん
＞『幸福の科学では【教え】そのものが変わってしまうのですよね。』

さうなのですよ。實はこれが私がKKと距離を置き始めたキッカケなのです。
まあ、靈言本の内容が史實との整合性に缺けてゐる、といふのもあるのですが、
教義本の方の中身がいつのまにか變はつてしまつてゐた、と知つた時は唖然と致しましたよ。
えっ？それつて無いんぢやありませんか？と・・。だつて、その時點での本の内容に引かれて入會した方だつて澤山ゐる筈なのに、
「方便でした」でホイホイ變へられちや堪りません。詐欺と思はれても仕方がないと思ひました。

今日、私の職場の年輩女性がこんなことを同僚と話してゐるのを小耳に挾みました。
如何いふ話からさういふ言葉が出て來たのかは存じませんが、

『　他人にキビシク　己れに甘く
　　口は辯護士　心は詐欺師
　　歩く姿は　なりすまし　』

・・・ださうです・・・。