【まずはこちらへ】新掲示板・メインスレッド【part1】 - 1273592624

1：ウエスト：2010/05/12(水) 00:43:44: 管理者です。

こちらの掲示板が動きだして約1週間。
ゆっくりテストするつもりが、予想以上のアクセスをいただき、
いろんなスレッドを立てたり立てていただいたりしたのですが、

最初にどこを見るべきか？というもっともなご意見をいただきました。
こちらをメインのスレッドに致しましょう。

・KK、KJの活動情報
・質問
・今日の活動
・荒らしが収まるまで待機するスレ
あたりで出ている話題はまとめたほうがよいように思います。

必要な情報は都度コピー＆ペーストして。
とりあえず、本日のデモの話あたりから始めませんか。

ここと、管理者への要望・お知らせ系は必ず残します。
他は・・・どうしよう（笑）ご意見お待ちしております。
別に消したいわけではないので、このメインスレが動き出したらそのままにするかもしれません。

また、初めましての方もいらっしゃいますので、これから挨拶用スレも立ててみます。
すでに書き込まれている方でも、差し支えない範囲で自己紹介していただくと
これからいらっしゃる方も参加しやすいのではと思います。
271：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/16(水) 23:17:10: 「やや日刊カルト新聞」の藤倉さんが、最近のコメント欄の荒れようを見て、
幸福の科学に対して厳しいコメントをされていますね。

コメントをいくら吐き捨てたところで、悪い印象を与えるだけなのに…
KKは、自分たちを取材してくれる場所を自ら手放してしまったのかもしれません。
272：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/06/16(水) 23:35:49: >>271
コメントは学生さんみたいな感じだよね。欧米かぶれの人は職員ぽいけど。
273：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/17(木) 00:01:28: >>272
そうですね。
後先考えてない感じが、学生さんっぽいと思います。
実年齢が高くても、ああいう風に書く人もいますけど。

欧米がどうとか、一見難しそうなことを書く人は
KKの本の引用かな？と一番に考えてしまいます（いけない癖）。
職員さんだと、ある程度は教義に詳しいんですかね。
そこらはよく知らないので…
274：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/17(木) 09:55:53: おはようございます。幸福の科学統合スレッドpart３５７、どなたか２ＣＨ、
心と宗教板で立てていただけませんか。私はホスト規制で立てられないもので。
立て方は、掲示板の一番下にスクロールして、新規スレッド作成をクリック、
後は書き込むだけです。宜しくお願いします。
275：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/17(木) 11:44:12: 私も規制中なので立てられません…

他のスレへの書き込みができないならともかく、
スレッド立て自体を規制されているのなら、
待つしかないのではと思います。
276：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/17(木) 20:45:08: ★★幸福の科学統合スレッドpart357★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1276771251/

新スレ立ちました。ご協力ありがとうございます。
277：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/18(金) 03:09:42: 菊池さん、お疲れ様です。
私は相変わらず書き込めません（泣）

ざっと読みしましたが、聖杯と剣さんの

> 信者さんにアドバイスするとするならば、私なんかはオカルトから離れて
> シンプルに明るく生きる生活を重要視するというスタンスにした方が
> よいと思います。

ってのが今の自分にはしっくり来ますね。信者じゃないですけど。
ちょっとした出来事に霊だの気づきだの、もっともらしい理由をひっつけるより、
自分が何をして何を感じたかを積み上げていく事が
精神の安定を生むと思いました。
278：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/18(金) 09:49:25: ウエストさん、いつもどうも本当にありがとうございます。
私はこう思います。宗教に関わった人間は、オカルトや信仰から抜け切れません。
そして、それが悪い事だとも思いません。より深く真実を探求すれば良いと思うのです。
しかし、誰にも縛られずにノビノビと。とやかく言われる筋合いの無い、個性の問題だと思います。
279：００：2010/06/18(金) 12:42:54: >>270
>やけくそ、
>支離滅裂、
>とりあえず言い返しておけば

やや日のコメント欄にも同様の空気が漂っています。
藤倉氏があきれていますが、これが今のｋｋの「本流」なのでしょうか（笑）
280：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/06/18(金) 13:02:19: 菊地さん、２ちゃんねるのテンプレ貼りお疲れ様でした。
ドームでの舞台劇のヘルメス役は貴男がなさった、ということを以前誰か書き込んでいたのですが、
それは本当ですか？教えて下さい。
281：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/19(土) 12:31:43: ありがとうございます。ドームのヘルメス役は、職員の松本弘司と言う人です。
私は、ヘルメスの映画のキャンペーン・ソングを歌った事があります。
282：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/06/19(土) 15:17:31: >>281
菊地さん、ありがとうございました。
そうでしたね。松本さんでしたね。年のせいか記憶力が・・・。（笑）
菊地さんは今でも曲を作ったりされてますか？
透明感のある貴方の歌声が私は好きでした。
菊地さんも私も、ＨＳがこんな団体になる事など予想できなかったですよね。
草創期の頃の「愛は風の如く」のカセットテープ版を聴いたりすると、
純粋な念いでひたすら活動に頑張っていた、若き日の自分と法友たちが思い出され、
涙が出てきます。
ＨＳへの思いとは別に、今でも水沢有一さんのＣＤを時々、聴いたりしています。
これからも、ＨＳの撲滅に向けて共に頑張っていきましょう。
283：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/19(土) 19:40:52: >>282 元熱烈信者様

いえいえとんでもありません。お疲れ様です。鼻歌で作曲はしています（笑）。
水澤さんとは、親交がありましたが、良い方でした。ただ、一度も大川に
逢った事が無いと言ってました。私達は純粋に信じていましたね。
それも神の御心だったのでしょう。後悔はありません。良い社会経験でした。
これからも宜しくお願い致します。頑張りましょう！
284：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/06/20(日) 07:17:39: アンチＨＳ　ブログ更新しました。
　　　　
『乱発『霊言』！　本当の理由！！』
http://maruta.be/imyme/111
285：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/20(日) 09:16:34: アイマイミー様

お疲れ様です。興味深く読ませて頂きました。これからも頑張ってください。
286：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/06/20(日) 20:18:24: こんばんわ
昨日、今日と外泊で家に帰っています
ご心配していただいて申し訳ありません
大丈夫ですから＾＾
287：００：2010/06/20(日) 21:38:08: 舞さん、おかえりなさい。
もう大丈夫なんですか？一日も早く復帰してくださいね＾＾ｖ
288：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/20(日) 22:47:40: 舞さん

回復に向かっていらっしゃるということでしょうか。
ご無理はされず、ゆっくりお休みになってくださいね。

>菊地さん

水沢さんは、OR氏に会ったことがないのですか。
作曲家のお仕事としては、、そういう形態もありかと思うのですが、
信者だと（勝手に）思い込んでいたので、びっくりしました。
289：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/06/20(日) 23:05:18: 毎さん

早くよくなってね。
またバリバリ書き込んで、ＨＳをバシバシ叩いてください。
290：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/06/20(日) 23:32:55: >>289
毎→舞さん　ゴメン
291：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/21(月) 04:51:12: 舞さん、とりあえずお元気そうでなによりです。頑張ってくださいね。
292：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/21(月) 04:53:36: ウエストさん。
水澤さんの件は８年も前の話ですので、今はどうなのか、、、。
大川の神秘性を保つ為にそうしているのですかね、、。
水澤さんは、バリバリの信者です。
293：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/21(月) 09:01:53: あ、信者ではいらっしゃるんですね。ちょっと勘違い。
294：774：2010/07/01(木) 20:35:53: 閃いたのでメモさせてください。
かなり前の話になりますが、アユハがなんでガラッと内容変えたかわかった気がします。
映画監督インタビューが、まるで大川やきょうこより監督のほうが偉そうに見えたのと、
誌面に載ってる芸能人のほうが大川やきょうこより人気高くて嫉妬したからではないかと。
だから素人優先の記事に変えた、と。
295：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/01(木) 21:29:08: 大人気ない話ですね。

映画監督の方は、プロだから話に重みがあるでしょうし、
宗教家より芸能人のほうが認知度が高いでしょうから
その反応って普通じゃない？と思うんですけれど…
296：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/01(木) 21:31:50: 以前、皆さんにご意見を募った新スレッド案の中の
まったりお話ができる場所、について、そろそろお知らせできそうです。
今日中にはお知らせできると思いますので、少々お待ちを。
297：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/01(木) 23:26:30: まったりお話ができる場所・・・といっても
皆様が想像されていたものとはちょっと違うかもしれません。

本日、新装開店！
★「幸福の科学」撲滅対策相談室★　です。

URLはここ　→　http://kktaisakubbs.bbs.fc2.com/

このサイトは、撲滅本家から移動する際、
２ちゃんねる方式をとるか、本家に近いマルチスレッド方式をとるかどうかで
色々テストを行い、協力をいただいた掲示板です。

そのときは、こちら（したらば営業所）への移動と
２ちゃんねる方式をおすすめしたのですが、色々と技術協力をいただいた結果、
本家とほぼ同じ使い方を実現することが出来ました。

この掲示板（以下相談室）としたらば営業所では以下の点が違います。

・Googleなどで検索して来る、一般の方の利用も想定しています
・相談に特化した掲示板なので、荒らしコピペバトル等はご遠慮下さい
・信者さんも書き込みはご遠慮下さい

ということで、管理は厳しめです(キリッ

これから各所で告知していきたいと思います。
まずは、こちらで最初のお知らせをさせていただきました。
298：774：2010/07/02(金) 11:46:11: >>295
アイマイミーさん仰る「嫉妬の神様」がここでも露呈されたようですね。
299：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/03(土) 12:42:53: 相談室を覗きに来て下さった皆様、ありがとうございました。

相談室は、こちら営業所と違って、外部向けの利用者をかなり意識しています。

こちら営業所は、立ち上げ時にあまり雑音を入れたくなかったので、
検索でなるべくひっかからないようにしております。

営業所を利用されている方は、撲滅本家を利用されていた方、
アイマイミーさんのブログから来られた方が多いようですね。

こちらでも引き続き、信者さんとの対話や、コアなお話、活動情報の交換など、
お好みや必要に応じて使いわけていただけますよう、お願い申し上げます。
300：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/03(土) 20:43:47: >>299
ウエストさん、おつかれさまです。

>>298
大川さんの本には、嫉妬・自己顕示欲・性に関する話が、頻出してるけど、
この三つを念頭においておけば、大川さんの言動の大方は、理解できる
し、また予測できそうな気がしますね。
301：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/03(土) 20:54:44: 下記のサイトで、ミカエル霊言を見てみました。
高橋佳子風のミカエルなのだろうけれども、それに徹しきれず、ところどころで地が出てますな。
２ちゃんでも、ときどき自分に戻ってしまってるという指摘があったけれども、同感です。

同掲示板で、信者らしき人が、霊言してもそれに気づかないだけだとか、霊の影響を受けても
気づかないだけだとか、なんかそういう風なことを繰り返し書いているが、これからすると、
KK的な霊言には、ひらめき、思いつきなどを語ることも、含んでいるっぽいですな。
これだからこそ、総裁の霊言も、霊言として認められるんでしょうな。

ちなみに、わたしの感覚としては、霊言といったら、やっぱり霊媒の声ではなくて、霊の生前の声
で語られなくちゃーだめだと思います。

＞幸福の科学動画チャンネル
http://www.happy-ch.tv/
302：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/03(土) 21:05:56: ところで、三島由紀夫に『英霊の声』という短編小説があります。
亡くなった軍人さんたちが、霊言するという内容です。
高級霊の霊言というよりも、怨霊の霊言という感じですけれども、
迫力という点に関しては、KKの高級霊霊言よりも、ルの霊言よりもすごい。
怨霊パワーは、圧倒的。
コレを読めば、ｋｋのルの霊言が茶番劇に見えることうけあいです。
303：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/04(日) 17:36:54: 予定外にブログ更新しました。
「それを言っちゃあ、おしまいよ!!」　http://maruta.be/imyme/113

今週はブログを書くつもりがなかったのですが、昨日から今朝にかけて、２ｃｈで
「痴」性溢れる工作員が、「証拠を出せ、出せ」と騒いでおりましたので、
その顛末を書いてみました。

この「証拠出せ、出せ」工作員は、ＨＳにとって、ふれてはいけない領域まで
踏み込んでしまいました。工作員の程度の低さをご覧になってください。
304：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/06(火) 16:45:35: またまた予定外にブログ更新しました。

「ブチ切れ狂祖は危険信号!」 http://maruta.be/ours/46

横浜アリーナでの「誤」生誕「塞」にて、
”現成のブッテ・ブッテ様”がブチ切れ講演をしたと話題から
なにか、あのころに似ているなぁ　ということで･･･
305：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/07(水) 10:00:48: またまたまた予定外にブログ更新しました。

『おいおい、ＫＪ党は全く評価されてないぞ！』　http://maruta.be/imyme/114

選挙終盤の情勢で、新聞コメントの実例を解説しています。
さて、ＫＪ党はなんといわれているのでしょうか？
306：イエスまりあ：2010/07/07(水) 10:44:28: 今読んで来ましたよ。
今のブッテ様がブチ切れ講演をなさってもねぇ・・・・・
カリスマ性も失っていますから血圧上昇しないようになさらないと薬が増えますね。
昔は起こった振り講演で随分業績アップしましたが今の駒では無理でしょう。
307：イエスまりあ：2010/07/07(水) 10:46:12: ごめんなさい訂正します。

＞昔は起こった振り講演
　昔は怒った振り講演

宜しくお願いします。
308：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/07(水) 12:49:46: >>307
こんにちは！
>今の駒では無理でしょう。
　同感ですね　！！！
　笛吹けど踊らず、で締めですね（はい）
　多くの勇猛知将（駒）が去っていったわけですからね！
　愛想尽かしてですねｗ

さて、藺相如殿、あいや失礼、エルバ殿　
　帝はもはや終わりのご様子！
　如何致しましょう！佳き壁を（笑）
309：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/07(水) 21:43:32: >>305
拝見しました。

信者さんらは、前回と同じく、選挙の後には、負けたのはマスコミが平等
に報道しないからだというのでしょうね。
２ちゃんには、すでに、それを強弁してる信者がいるし。。。

それにしても、信者さんは、なぜ、こんなことが言えるのでしょうか。
普段は、平等な取り扱いを悪平等として、自由競争をよしとしていながら、
まだこれといって実績のない幸福実現党と、政党としての努力、実績の
ある他党とを平等に扱わないのはけしからんと、恥ずかしげも無く、
ぬけぬけと言う心性は、謎に満ちております。（笑
310：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/07(水) 22:04:59: 資料集のスレで、KK本を読んでる二宮金治郎の銅像の話が出ていたので、
検索してみたのですが、通常の銅像では、何の本と決まっているわけでは
ないものの、「大学」「論語」……あたりが標準のようですな。

それにしても、この改変のエピソードは、KKの奇妙さ、世間との隔絶を如実
に示しているように思えます。

後々、KK版の二宮金治郎の銅像を見て育った子どもが、世間に出てから、
こんな喜劇に見舞われないことを祈っております。

A「おい、二宮金治郎が読んでる本が何か知ってるか？」
B「知ってるよ。大学だろ」
C「おれんところは、論語だったよ」
A「どっちも正解」
KK「どっちも違うよ。幸福実現党の本だよ」
ABC「はぁ～、何それ？」

自分の意見としては、銅像が何の本を読ませるか……絶対にKJ本でなければならぬ、
というわけでもないなら、世間一般の慣例に従っておけばいいのに……と思います。
311：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/07/09(金) 08:20:24: アイマイミーさんの「ブチ切れ狂祖は危険信号!」を
この講演で非常状況下になっている我が家のでも
笑って読んでしまった私はやはり去年より強くなったのだろうか・・・と
フッと思ってしまったのです。

この「ぶち切れ講演」の内容（詳細）がわかる方、教えてください。
よろしくお願いします。
312：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/07/09(金) 08:50:24: 続けて失礼します。今ユーチューブにて見つけました。
「ぶちキレ講演会」
http://www.youtube.com/watch?v=pRGZsNSjEdg

一応、我慢して聞いてみました。本当、ブチきれですが、
言葉がひっかかり、流暢ではありません。

日本の経済を言う前にあなた自身の経済感覚を何とかしろ！！
という感じです。
313：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/09(金) 10:10:59: すいません。またブログ更新してしまいました。
見たかった”エルカン像”の画像をみることができたので、つい･･･

「支部行けば、カネが減るなり、隆法寺」　詠み人しらず
http://maruta.be/ours/47
314：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/09(金) 19:53:39: >>312 ローズマリーさん

私も見ました。
そのとき、たまたま音声をオフ状態にしていたのですが、
口元、特に舌がうまく動いていないように見えたので、
ちゃんと聞いてみたら、やはりそんな感じでした。

>>313 アイマイミーさん

タイトルに笑ってしまいました(^_^)
315：hank ◆f2odXffMvU：2010/07/09(金) 21:24:41: >>311
ローズマリーさん、強くなるでしょう(笑)
私も20数年鍛えられましたから。
結局、消費税に関しては、あれほど貶していた、共産、社民と同じになってしまったし、防衛強化って中国や北朝鮮と同じ主張だもんね。
世間から置いてきぼり。

ぶちギレなきゃやれないのでしょう。
316：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/09(金) 22:18:06: マルタさんのブログ「獏論３」に、

昨年の衆院選にて、１体奉納すれば１万票入ると言われていた、
１体３００万円のエル・カンターレ像の写真がアップされました。

http://sprn.blog111.fc2.com/　内のこの記事です。
http://sprn.blog111.fc2.com/blog-entry-174.html

興味のある方はぜひご覧下さい。大きさも大体わかります。
マルタさん、また貴重な写真を提供いただいた方に感謝します。
317：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/09(金) 22:19:16: あ、↑の内容は「資料集」スレにも貼っておきますね。
318：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/10(土) 00:02:15: >>316
　ウエストさん、初めて拝見しましたｗ
　プラスティック成型でしょうね、鋳物だと高いでしょうから（笑）
　300万もするのですか～ｗ

　小生想いますに、真の聖者は、この世的なものから卒業し、人類
　という辺境的種族をも超え、形象をも超えた覚者だと想像します。
　（済みません、これ以上想像の限界です。）
　つまり真の聖者（＝最高神）はこんな偶像関心だにないはずです^^;

　まあ、それでも人間の側にちかければ、ある種、ダスカロス氏のように、
　クリシュナムルティ氏のように、人々に深く干渉しません。
　人の善悪を裁かず、むしろ自発的成長を影から支援する立場を取るのが
　自然と感じます。（恐怖を煽るどこぞの新興宗教の教祖とは次元が違います）
　ですから、ゴホン、え～、今年の参議院選挙にも出さないでしょう（^^;）　

　エルバさんも仰ってましたが、惑星一個を想像される力があると
　自称しているわけでしょう。そんな方がこのようでは情けないｗ

　霊言は誤魔化せますが。科学は誤魔化せません！！！
　小生は一応理系ですが、この太陽系の、例えば地球の惑星構造を、
　現代の地球物理学者を唸らせる程デティールを仔細に解説して戴き
　たいものです。（ご自分が創造した訳ですから)
　　そうすれば、少々の大言妄想も認めて宜しいかと^^;

>>312
　　ローズマリーさん、今晩は！
　　ﾕｰﾁｭｰﾌﾞ拝見しました。まるで独裁者の演説ですよ。
　　間違いなく俗人と化しておりますね。神々しさを全く感じません！！！
　　傍聴された信者の方の大半は、暫くMCから抜け出れないでしょうね
　（そういう観点からすれば、ここに集われる退会者の方は凄いですよ）
　　あのアジテートには、陶酔作用と申しますか、催眠作用のような
　　ものが仕組まれてるように感じます。
　　　”わたあ～しは～↑”　の　語気の部分は特にね（笑）
　　ここから先はご専門の方にお任せしますm(__)m
319：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/10(土) 01:37:29: >>318
惑星一個　想像→創造
　　済みませんｗ
320：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/07/10(土) 08:25:56: ＞hankさん

（笑）お互い益々強くなって撲滅に力を注ぎましょう！！
一日も早く身内の開放を望みますよね。

＞ウエストさん、ジョシュアさん

もし勇気がありましたら（笑）同じユーチューブで
「未来への国家戦略　マスコミと民主党の密約」で
前半部分が見れますよ。
一応、私は見てみました。

この講演会で身内は確かにあった教団への疑問が払拭されて
「ウットリ」して帰ってきましたよ。
又、根性を入れてMC解きをしなくては・・・・
321：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/10(土) 12:33:43: 「未来への国家戦略」の④と、⑤は見ました。

まずは、大川さんの無表情にびっくりしました。喋るから口元は動くけれども、
鼻から上とかは、ほとんど表情が変化していないように見える。
あと、>>314のウエストさんの指摘のように、呂律が回らないというか、
滑舌が悪いというか、言葉が聞き取り難い部分が、ちょくちょくある。
以上、無表情と呂律が回らないという二点が、最初にうけた印象でした。

それから密約と、女性の職業について触れたところは、「ちょっとなー」と感じ
ました。
公の講演会で、密約だの謀略だのに触れるのはあまり品位があるとは
いえないです。また、女性の職業のところでは、講演会ではいい難いことですが～
と断りをいれているけれども、分かってるなら、もろにしゃべらなくてもいいだろうに。

「多くの女性がとてもかわいそうな状況下にある」みたいな婉曲な言い回しでも、
充分に、何をいっているかは、誰でも察することはできるでしょうから。

この辺のことは、個人個人の感覚にもよるのだろうから、強いてダメ出しする
こともないかもしれませんが、大川さんの言葉の選び方とか、その辺の感覚は、
ちょっと違和感があるんですよね。

先日は、書店で、子ども向けに書かれた「子どもにとって大切なこと」を見てみたら、
できのいい子、できのわるい子、みたいな言葉が書いてあって、思わず、
のけぞってしまいましたよ。（笑

と、ここで、むりやりに、話を、「未来への国家戦略」④⑤に戻しまが、民主批判
などについては、私も大体は同じような考えだから、特にいいたいことはないですな。
この辺は一致できそうです。（笑
322：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/07/10(土) 15:50:12: >>318
ジョシュアさん、以前拝受した法友が「結構重かった」と言ってましたので、鋳物だと思いますよ。
ただ写真を見ましたが、ずいぶん作りが荒いですね。
首の辺りなんかデコボコしてるし、法衣の垂れ下がったところのタテの線なんかいいかげんです。
（私も理系なので、こういう所にすぐ目が行くのです）。

前に聞いた話では、このエル・カンターレ像は総本山正心館にある大エル・カンターレ像や、
支部にあるエル・カンターレ像を作る時、鋳造師さんがサンプルを作った鋳型を流用しているとの事です。
（全国の正心館の祈願室も小さなご本尊がありますが、あれがサンプルそのものだと聞いています）。

この作りを見ると、私が聞いたうわさはどうやら本当だったみたいです。
少なくとも自分たちが「主」とあがめるご本尊を作るなら、もっと立派な仕上がりにしなくちゃ…。
ＨＳは「思いは形に現れる」と言ってますが、大川氏やＨＳ上層部が実際のところ
『至高神エル・カンターレ』をどう思っているか、それがこの像に現れています。
　　「安く仕上げた商品でボロ儲け！」
ＨＳにとってエル・カンターレとは金儲けのための『商品』という扱いなのでしょう(しかも粗悪品)。

（しかし、ジョシュアさん、「松の廊下」やら「完璧」の故事やらを引いてきたりして…。恐縮しきりです…）。
323：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/10(土) 20:45:02: ＞首の辺りなんかデコボコしてるし、法衣の垂れ下がったところのタテの線なんかいいかげんです。

恥ずかしながら、言われてはじめて気がつきました。
理系ではありませんが、子どものころ、ミリタリーミニチュアシリーズに凝ってた立場から一言。

エル・カンターレ像は、いくつかの部品を組み立ててるのかもしれませんね。
エルバさんご指摘の首のあたりのザラザラしてるのは、首をつけた跡を消すのにパテを持ったものの、
凹面になってるから仕上げの磨きが難かったからかも。（笑

それから両肩も違う部品かもしれない。エル・カンターレ像の右肩、こちらから見れば左側には、
パテを盛った跡なのか、溶接跡みたいなのが目立ってる。帽子から垂れてるものと肩との境ですね。

膝のあたりの法衣については、もしかしたら、法衣のひだがズレてるかもしれない。（笑
ただ、いくらなんでも、こんな部分に接合部を持ってくるなんて、考えられないし、実物をみないと、
はっきりしたことはいえないのですが。

ちなみに以前、レムリア芸術祭の出品作品をネットで見て、どうも作品の一部にセロテープで止めて
いるように見える部分があり、それを問うたら、光の加減でそう見えるだけとかいう説明を受けたのでした。
そんなわけで今回は、「そう見える」「かもしれない」という程度にとどめて、断言はしないでおきます。（笑
324：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/11(日) 03:24:37: >>323
タムさん
はじめまして、ジョシュアの僕と申します。
”セロテープ”頂きました(笑）
エルバの殿の情報では、鋳物と判明いたしましたが、
真相はどこぞの試作鋳型と聞きます。
最悪仕切りです（はい）
325：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/11(日) 03:59:40: >>324
タムさん
お伝えしないといけない事が一言（笑）
恐れる事はな～んにも有りませんからね！！！
326：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/22(木) 21:07:29: 『カルトの子心を盗まれた家族』米本和広著文藝春秋

↑

少し前に読んで、感銘を受けた本です。相談室の方を見てて、ふと思い出しました。
内容は、カルトといわれる団体の信者を親にもつ子どもたちについて書かれてます。

本来なら、親の愛に包まれて、満面の笑顔で毎日を送っているべき子どもたちが、
親からも、教団からも、不条理な扱いを受け、肉体的にも、精神的にも、深く傷を
負っている姿が、感情を抑制された筆致で綴られています。

読みすすめてゆくと、ここまで酷い状況なのかと、愕然とし、やるせない気分に
なってしまうことも度々ですが、それでも、読んでよかったと思える本です。
ＫＫのことは取り上げられてませんが、何かの参考にはなると思います。

ちなみに、著者のまとめ的な文章は、資料スレの57にコピペしときました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1273230373/57

それから、エル・バカターレさん、ありがとうございます。
「選ばれし人となるためには」という演題は何というか、むなしいものがありますな。
327：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/07/23(金) 00:13:31: タムさん、どうもです。
米本和弘さんって、昔「幸福の科学」の批判本を書いた人ではなかったでしったっけ？
すぐには読めませんけれども、早めに読んでみたいと思います。
ちなみに私が良かったと思う本は、
　　Ｍ．ラマー・キーン著　皆神龍太郎訳『サイキック・マフィア』（絶版）
です。
328：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/23(金) 16:30:49: いけない、資料集スレのほうにレスしてしまった。

>>326　タム　さん

本の題名は以前から目にしており、気になっていました。
私も読んでみようかなあ。夏休みの読書感想文（笑）
329：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/24(土) 09:32:46: エルバさん、
そうです。『大川隆法の霊言』の著者です。この手の問題に興味があるんでしょうね。
『サイキック・マフィア』は、さっそく、必読手帳にメモしました！
有名霊能者が自分の悪事を告白って……興味津々です。

ウエストさん、その本のまな板にのってるのは、オウム、エホバ、統一、やまぎし……
などですが、本当に可哀相な状態でしたよ。
KK二世はいくらなんでも、そこまで悲惨ではなかろうと信じたいですが、親子関係の
構造としてはやっぱり同系列なんでしょうね。
本の中では、行政、司法の消極的な姿勢を批判してありますが、わたしも同感で、
これって家族、親戚、友人などだけではなくて、司法、行政の介入がなくては、
どうにもならないかもしれない。
330：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 08:10:30: 管理者から、皆様へのご意見お伺い　でございます

最近、したらば営業所にも一瞬現れた、
HN「無敵の龍　リョウ　サカザキ」氏につきまして
2ちゃんねるの方で「したらば営業所で、彼？に関する経緯をまとめてくれないか」
といった書き込みがありました。

彼？が、2ちゃんねるのほうでかなり暴れまくっている事と、
2ちゃんねるではログがすぐ流れてしまう事から来たものだと思います。

他にもそういう場合はあるかもしれませんし、「２ちゃんねる観察スレ」みたいな物を作って、
2ちゃんねるから有用な情報があればコピペをする場所があってもいいかと思いました。
現在の「資料集」スレと一緒にすると混乱する内容も多いでしょうしね。

他掲示板まで網羅すると混乱しそうなので、２ちゃんねる限定で。
ローカルルールとしては、引用スレ・レス番号を明確にしてもらう事。

ただ、こういう事（２ｃｈのログ保存、まとめ等）はしたらば営業所の本来の目的ではありませんので
あくまで、２ちゃんねるも閲覧している有志によるもの、ということで…

こういったスレッドを立てることについて、ご意見ございましたら
どうぞお寄せ下さい。
331：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 09:50:43: それで、特に反対意見などなければ、今日いっぱいをめどにスレッドを立ててみようかと思います。

ただ、今回のサカザキ氏の発言コピペばかりだと、
繰り返しも多く、すごい量になってしまいそうですので
時系列を追ってみるとか、騙り部分だとか、発言の変化だとか、恐喝部分をまとめてみた、とか、
適当に注釈を入れていただいたほうが読むほうもわかりやすいかもです。

私が2ちゃんねるに書きこめない状態なので、
「今回のサカザキ氏の件含む、2ちゃんねるウォッチ的なスレを立てる用意はある」という事を
どなたか2ちゃんねるの本スレに書いていただけませんか。

って、すっかり立てる気になっている書き方ですが、
懸念などありましたら、ぜひ書き込んでください。

2ちゃんねるで、リアルタイムで見ている方のほうがお詳しいでしょうから、
サポートいただけるといいんですけどね。
その場合、適当にHNつけてもらわないといけないのですが
332：舞：2010/07/26(月) 10:02:18: >>331

お疲れさまです

2ちゃんねるのほうへは私がお引き受けいたします
333：舞：2010/07/26(月) 10:31:28: スレ立て用意のこと　告知しておきました
334：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/07/26(月) 10:37:21: ウエストさんありがとうございます。

私も妄想飛ばして書いてますので言うのも変ですけど書き込みが異常だったものですから。何か教団内部で変化があったのかしらん？こんな人は昔からのかな？ここ最近の二年くらいしか2ちゃんねるしかみてないものですから。

でも、2ちゃんねるに興味ない人もいるでしょうから兼ね合いが難しいですかね。すみません。
335：舞：2010/07/26(月) 10:42:44: んー

菊地さんは住所まで公開しちゃったから、リアの嫌がらせや不測の事態から守る意味でも
菊地さん関連は残しておいたほうがいいと思います
教団暗部裏工作に従事していた菊地さん情報は多くの方々にも読んでいただきたいですね
336：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 11:34:38: 舞さん、2ちゃんねるのほう、確認しました。
ありがとうございます。

菊地さんはこちらにも書かれていますし、
経緯を残しておくと後々のために役に立つかもしれませんね。
本日通報されるんでしたっけ。

２ちゃんねるのログは私もいくらか保存していますので
サポートはできると思います。

【サカザキ】2ちゃんねる観察スレPart1【出現】
てな感じで夜に立てようかと思いますが
スレッド案、また引き続き懸念事項などあれば、書き込みお待ちしております。
337：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 12:10:44: お手間かけます。警察の方は、紙資料持って来てくれたら相談にのります、
との事でした。後日、警察の方に出向く事になりそうです。
338：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 12:54:37: 菊地さん、お疲れ様です。
警察の方に相談に乗っていただけるのですね。よかったです。

菊地さんが関わられた裏工作の告発については、私は２ちゃんねるの方で存じ上げておりますが
こちらには書かれていないのでしたっけ。告発スレにコピペしておくといいかもですね。

ところで、7/6の以下の書き込みが、サカザキ氏の初カキコと思われます。
脅迫じみてきたのは先週末あたりからでしたか。
私は↓以後のログは持っております。

2ちゃんねる　心と宗教板　★★『幸福の科学』統合スレッド359★★　より
---ここから引用
740 名前：無敵の龍　リョウ　サカザキ投稿日： 2010/07/06(火) 17:21:27 ID:GFgR1vsp
てめえらいい加減にしろよ。ウソばっかり言いまくりやがって。
詐欺かどうかは霊言の内容で判断する以外は手はない。
霊言を送る理由はこの国の破滅から日本神道の神々達が守りたいため。
また、唯物論から多くの人を守るため、全体主義政権から人類を守るため霊言を出している。
これが本当の理由。

いずれにせよ。内容を吟味すれば本物かどうかはわかるはず。内容が高度な内容となっているから
本物か偽者かの違いははっきりする。
---引用ここまで
339：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 16:50:38: ウエスト様

お疲れ様！いつもありがとうございます。支部長の暴力、在家スパイ工作隊、
サカザキの出鱈目、等、どこに、まとめ（内容詳細？経過など）を書き込め
ば良いですか？で、ここは、文、何行で切られちゃいますか？
340：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 17:00:30: ウエスト様、で、連投は何秒で可能ですか？連投回数に制限はありますか？
色々、質問ごめんなさい。
341：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 17:27:25: 菊地さん

今ここにあるスレッドの中で、菊池さんの体験談を書くには
「退会者・会員アンチさんが体験談や感想を書き込むスレ【ソフト告発】」
が一番近いかと思います。

字数は4096文字まで、行数は100行、投稿間隔は30秒、連投制限は特に無しです。
342：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 17:32:45: サカザキ氏の件を含む２ちゃんねるウォッチスレは、
立てることに関するご意見や、サカザキ氏の動向を見つつ
夜まで様子を見てから立てます。

懸念の一つくらいあったほうが、管理者的にも安心なので。
今後のここへの影響も考えて動きたいというか、何というか。

今は静かみたいですね＞2ちゃんねるの本スレ
343：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 17:33:30: ウエスト様、ありがとうございました。がさつでごめんなさい。
書き込みさせて頂きます。
344：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 17:41:24: >>342
それ、待ってたほうが良いのかな？
345：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 17:46:15: >>344
だぶる事になりますが、２ちゃんねるを見ない人のためにも、
お手数ですが、そのスレに書き込んでもらえると助かります。
346：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 17:48:29: ん？「退会者・会員アンチさんが体験談や感想を書き込むスレ【ソフト告発】」
に先に書き込んでおけって事ですか？
347：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 17:50:39: ウエスト様、文、省略されないのは、何行までですか？度々ごめんなさい。
348：舞：2010/07/26(月) 18:14:59: >>342

お疲れさまです

あくまでウォッチ板として2チャンネル化を避ける意味でもウォッチ掲載基準と書き込み権限をどうするか？
というのは基準が必要かなって思います
板自体は、最近の工作活動が悪質化しているので、2ちゃんねるを見ない方々むけに情報提供と、退会促進のためにも必要だと思います

>今は静かみたいですね＞2ちゃんねるの本スレ

今日は月曜日でHSの定休日なのと、したらばの乗り出しに取り乱した反応を見せたサカザキ工作員にみるように、打ち込み必至ものの稚拙な工作活動ですから対策を練っているのかもですね（笑）
349：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 18:35:03: >>346
そうです。お手数をかけますが・・・

レスの表示行数は30です。
それ以上は省略されます。
350：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 18:36:59: >>349
あいすみません。了解！ウエストさんは、お優しいし、仕事が出来る方ですね。
感謝！感謝！
351：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 18:56:32: >>348 舞さん

ありがとうございます。
そうでした、今日はKKの休日ですね（よく忘れます。活動してなかったのがバレバレ）
サカザキ氏、AM10時頃までは書いていたようですが、夜になったらまた出てくるかもしれません

したらば営業所は、移行元が移行元ですから
2ちゃんねるのノリを持ちこまれると利用者さんが混乱するかも、という心配をしています。
名無しでの利用ができないことで、流入障壁はあると思いますが。

>板自体は、最近の工作活動が悪質化しているので、
>2ちゃんねるを見ない方々むけに情報提供と、退会促進のためにも必要だと思います

そうですね。「退会促進のための情報」という事をスレッドのローカルルールとして書いておきましょうかね。
いきなり「KKの工作員」と言われてもなにごと？と思われる方もいるかもしれませんので
そのあたりは、適宜説明を加えていく形で。

あと、スレッドごとの書き込み権限は、設定できません。
「スレ違いです」って注意を促す位です
352：舞：2010/07/26(月) 19:10:41: >>351

はい　お任せします
353：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/26(月) 20:07:14: サカザキさんは、ある意味では、KKの最終形なのかな。

KK側は、以前から、アンチの言論を潰すのに、レッテル貼りを多用してきた。
悪霊憑き、悪魔憑き、唯物論者、下根……。

そんで、サカザキさんの場合は、「嘘つき」というレッテル貼りを多用した。
というよりも、激しく乱用し続けている。

ふつーの人なら、「嘘つき」は、すげー侮辱的な罵倒だし、
言われた側を凹ませるより、かえって、熱く、盛んにさせかねない言葉
だとわかるはずだし、乱用はしないものなのだが……。
そういった損得を考えなくても、道徳的に、みだりに口にしてはいけない
言葉だと分かるはずなのだが……。

サカザキさん、何を考えているのかね。
354：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/26(月) 20:24:57: サカザキさんを、はじめて知ったのは、実現党のスレにおいてだった。
その頃、彼自身の自己申告によれば、支部にはあまり行かない末端信者
ということで、アンチの批判について真偽不明なところがあれば、支部長
に問い合わせた上で、こたえたりしてた。

その様子をみて、わたしは素直に感心したものだった。でも、今の様子
を見てると、ちょい疑が芽生えてきてしまってる・・・。（笑

「そういや、支部にはあまり行かない末端信者という設定にすれば、教団
および党の活動に対する批判について、『そんなの知らん。書籍にはこう
書いてある。だからそんなのありえない』と、アンチの言論をうまいこと
はぐらかせそうだな・・・」

まあ、事の真相はわからないけど、ね。

随分、前から、信者さんの中に、アンチの批判に対して、きちっと根拠つき
で反論し、議論できる人がでてこないかなーと願っていたけれども……
だからこそ、疑問点を支部長に確認してきたというサカザキさんをよいと
思ったのだったが……そういうのは、やっぱ難しいのかもしれん。

そういった議論の仕方をすれば、ことここに至っては、圧倒的にKKに不利に
なるばかりだろうし、KK側としては、悪霊憑き、悪魔憑き、唯物論者、下根、
嘘つき……などなどを繰り返すしか、もう手は残されていなそうだ。

とはいえ、サカザキさんは、今からでも「嘘つき」とまでは言わずに、
「そんなの知らん、聞いた事ない、信じられない」という程度にとどめて
おけばいいのではなかろうか。すでに手遅れかもしれんが。
355：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/26(月) 20:51:59: >>353-354
タムさん　私も同意見です。

最初は、無頼漢の乱入とおもっていたのですが、途中で文体が変わっているので、
複数の工作員が「無頼漢」になりすましでカキコしているのだろうと推測するようになりました。
それと、「文体を統一せよ」とか、「打ち合わせをしっかりせよ」とかの冷やかしもありましたし･･･

工作員と確信したのは数日前です。
無頼派なので、アンチの意見を丸ごと否定すればいいのに、アンチの批判にいちいち答えだしたのが
運の尽きで、末端の会員ごときが知る由もないことの反論を得意げにやりはじめたからです。
（ＨＳでの最大のタブーである　講談社裁判を執拗に詳細に語ったのが命取りでした）　　

とくに、昨日の法律の専門家しか言わない内容を、語り始めたときは、バカだと思いました。

それで、あまりのＨＳのアホさ加減にあきれて、冷やかしでブログを書いてみました。
http://maruta.be/yours/12
356：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 21:21:01: スレッド立ててみました。

【サカザキ】２ちゃんねる観察スレッドPart1【出現】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1280146468/

まず、出現時期と、２ちゃんねるにおける彼の個人スレについて書きますが、
そのあと私は、少し席を外させていただきます。
その間に、上記スレに書き込んでいただいり、スレで雑談していただいたりしても大丈夫です～

彼の紹介しどころは色々あると思いますが、私は
・会員であるかどうかの謎
・フライデー問題に触れだした時期
・罵詈雑言の特徴
・物的証拠を出せ出せ君
・菊地さんとのやりとり
・いきなり法律知識を持ち出す
などのトピックを考えています。

なにか足りない部分などありましたら
ツッコミいただくか、スレに追加していただけますと助かります！
357：舞：2010/07/26(月) 21:44:07: >>356

お疲れさまです

サカザキさん、さっき2ちゃんに来て少し書き込みしていましたけど、元気無かったです
工作のはずがあまりの卑劣さに菊地さんの激怒と「したらば」の介入を招いて、想定外な逆工作になってしまったのだから無理もありません
358：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/27(火) 00:03:00: ふぅ、割と量がありますね。
今のところ、本スレ359の778番のレスのところまで、コメント付きでコピペしています。

量はありますが、同じ内容を繰り返しているので内容はそんなにありません。
２ちゃんねるで、他の方々がつっこんでいらっしゃる事を参考にさせていただいてます。
「それは違うだろ」「読みにくい」「早くやれ」など、ツッコミ歓迎です。

サカザキ氏自身に関して思われることは人それぞれと思いますので、
そこらへんも、ここに書いていただけましたら、レスに反映させていきたいです。
２ちゃんねる観察スレに直接書いていただいてもOKです。

個人的に注視している、恫喝部分と、中の人入れ替わり？の部分まで追いつきたいのですが
今日はここまでにします。おやすみなさいませ。
359：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/27(火) 00:19:08: おやすみの前に覗いてみたら、
２ちゃんねるのほうもにぎやかですね…

サカザキ氏は相変わらず物証を出さないまま、
アンチは嘘つき呼ばわり、そして菊池さんへの差別発言。
（これは、予想が当たってしまいました）

一度こちらに書き込んでいただければ
あんな下品な発言はしていない、という証明くらいはできるんですけどね。
360：hank ◆f2odXffMvU：2010/07/27(火) 00:25:54: >>348
舞さんの意見に同調します。遅くなりましたが。
一部の信者さんの間だけかも知れませんが、２ＣＨを見させない旨のメールが回っているようです。

昨日、身内から私を２ｃｈの閲覧者として文句を言われました。
末端の信者さんに如何に２ＣＨを見せないように必死のようです。
361：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/27(火) 09:14:02: じゃあここや相談室はいいんですね～

・・・私も確認してみます。
362：会員歴20年：2010/07/27(火) 10:44:01: 私のところには、２ｃｈ閲覧禁止メールは来ていません

支部から来ているものなんでしょうか？内容詳細分かりましたら教えて下さい

私のところにも来たらお知らせいたします
363：hank ◆f2odXffMvU：2010/07/27(火) 18:52:22: 2chは、閲覧禁止ではなく、見ない方がいいという旨だと思います。菊地さんの発言の中にこちらならではの情報(人名)が有りましたので。
364：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/29(木) 09:12:09: よく考えたら、輪廻転生なんて、気色悪い。別の自分だなんて、、、
転生輪廻なんて無いと思う。
365：774：2010/07/30(金) 18:32:45: 組織票が効かずに、投票一位にも関わらずTOKMAはサマソニに出演できなかったそうです。
http://ameblo.jp/starlifeagency/entry-10604432095.html

曽我部さんのコメントはこちら。
http://emeets.jp/pc/ss10/

たぶん、音楽以外の不純なものを審査・主催側は感じたのだと思います。
もしTOKMAの立ち位置に全く別の人がいて、全く違う音楽をやっていても、今回投票した人達は投票していたでしょう。
結局、TOKMAの音楽が好きで投票したのではなく、TOKMAがKKだから投票した人が多かったのでしょう。
だからこその当然の結果なんだと思います。
366：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/30(金) 19:42:33: TOKMAさんのことは、全然、知りませんでしたが、２ｃｈに貼られていた下記リンクは見ました。
歌を聴いたり、ブログの写真をみてたら、ふと、狩野英考を思い出しちゃいました。（笑
音は、典型的な歌謡ロックですね。

↓

中野雄太 ①5/22街宣 TOKMA 熱血ライブ　LOVE　TRAIN　BABY　幸福実現党
http://www.youtube.com/watch?v=yrLmdVlzbYg

ブログ
http://ameblo.jp/tokma-555/entry-10603511204.html
367：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/30(金) 20:45:09: ＞509 ：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU ：2010/07/30(金) 19:55:21 ID:gWK+3Ca9
＞http://il.youtube.com/watch?v=lVdOsomuPEw&feature=related
＞私が２０年前にやっていた、ロックバンド（私はＶＯ、）～
＞ダイヤモンズ・スレイブの動画発見！

菊地さん、かっこいいじゃないかい。
粘っこいゆったりしたリズム、アップテンポ……速さが変わる曲はいいもんだ。
歌のことはよく知らないけれども、こういう歌い方ができるって、ノド、丈夫だね。
368：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/30(金) 20:52:36: ＞508 ：神も仏も名無しさん：2010/07/30(金) 19:28:11 ID:14gVLtdc
＞オジーオズボーンのギタリストだった、ザックワイルドのギターが聴ける。
＞http://www.youtube.com/watch?v=cUkG4UpNEXM&feature=related
＞ロックを知ってる人間ならTOKMAを小ばかにできないはずだ。

一応、元ギターキッズだから、オジーやザックワイルドのことは知ってる。
でも権威主義ではないから、ザックワイルドにギターを弾いてもらったから、
TOKMAを小ばかにできないとは思わないな。
曲を聴けば、歌謡ロックの甘いバラードだしね。
ギターソロも結構流してると思うし。。。
まあこういうのは好みの問題だから、みんな自分の感性に率直に語って
いいんじゃないかな。
369：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/30(金) 20:54:12: タム様

へへへ。ありがとうございま～す。
370：774：2010/07/30(金) 23:02:19: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279086145/309
胃ガンなんですか？