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？？？？？？？
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陰謀論はまじやめろよ
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ダメにしているのが若者だろうが中年だろうが、ダメな事には変わりが無い。
ただ企業経営者に聞くと現場での若年労働者の勤務意欲の低さを嘆く声が多い。
確かに五十歳くらいでプライドばかりあって働かないのもいるが、現実を直視し無いのは
若年層に多いなと自分は感じている。
ダメにしてるのが誰なのかを考えるよりもそれをどうすべきかを考えた方が良いのだが
自分は打つ手無しだと思っている。
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>>703
だから人材の流動化が必須で
解雇規制の撤廃が議論されているのですよ。
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ネットを裏側でチェックされてひっきりなしに恫喝される。
しかもみんな知らんぷり。それが「我が国」だった。
笑うでしょ。
でも、いまはそんなことないよね。前よりもマシになってるんですよ。
ちゃんといろんなことを話せる社会になりつつあるわけ。
少なくとも、前よりは。
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>>703
うん、富士通の社長は、社員が馬鹿だから業績があがらないといってたね。
ワタミンも若い奴は根性が無いと嘆いていた。
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いまのネットの言論の自由って、
争いの中で勝ち取ったものだからな。
はじめからあったもんじゃない。
こちらはそういう意識で眺めてる。
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闇氏のいう若者の勤務意欲が低いのは競争する必要のない現状に満足してるから。
給料減らしてひもじい思いをさせるか
外国人労働者入れてサバイバルな環境にす
れば
必死に働くようになるさ。
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★スポーツだけじゃない…極道の世界にも“体罰ゼロ”の風潮
力こそ正義の世界であるはずのヤクザ界で時代が変わりつつある。
「下の人間に暴力？もうそんな時代じゃない」と組長クラスが口を揃えて言う。
世間で相次ぐ『体罰問題』はこの世界でも例外ではないようだ。
「部屋住みの若い連中で、何度言ってもわからないやつには、どうしても手が出てしまうね。
でも今は、。しかもやめたうち２人ぐらいは、親と一緒に警察に駆け込むんですよ。
警察は警察で、『暴力団ってわかって入ったんでしょ』となだめて帰しちゃうんだけどね。
もともと暴力団なんだから暴力がいちばんいいと思っていたのに、そうはいかなくなったね」（広域指定暴力団傘下の組長Ａ・50代）
ヤクザ界が根本から揺らぎつつある。
組事務所では、10代〜20代の若い組員が住み込み修行し、掃除、洗濯、食事作りをしながら電話当番も受け持つ。
２年ほどの修行で正式な組員に昇格するのだ。Ａ組長の下には部屋住み修行中の組員が７人ほどいるというが、
「入れ替わりは激しい」と言う。同様の嘆きはほかの組でも聞かれた。
「たとえば、電話にすぐ出なかったりして連絡が取れないことが何度も続くと殴るしかない。
必要最低限のマナーを教えないといけないから。でも、今は組に入っても３日で逃げるやつもいるよ。
拘束されることに慣れていないやつばかりだからね。だから、確かに殴ることは減ってます。
理不尽なことで殴るとすぐやめるしね。このご時世、ヤクザをやりたいっていうやつも少ないから、
大事にしないといけないんですよ」（別の組の幹部Ｂ・30代）
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組の存続には『人』が必要だ。だが、法律の締めつけが強まり、ヤクザ界は人材難に直面している。
その影響が意外な形で表面化したのが『体罰ゼロのヤクザ界』なのだ。
だが、暴力で言うことを聞かせないならば、どうやって下の人間をコントロールするのか。
「ある組では、若い衆をシメる代わりに罰金制にしたところもあるんだ。それがいいかどうかわからないけどね。
本当は、体で教えたほうがいいとは思う。外で暴力を誇示するのに、中では暴力を振るえないというのも、これでいいのかと思う。
でも、実際は難しい」（前出・Ａ組長）
こうして自分たちの組での「体罰」を否定するヤクザたちだが、
現在スポーツ界で社会問題となっている体罰に関しては口をそろえて肯定する。
彼らは、スポーツ界だけではなく、本当は自分たちの組のなかでも体罰は必要だと感じているようだ。
力の源泉を失いつつあるヤクザたちに未来はあるのかーー。
以上
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闇さんのところの若い人もこんな感じで、闇さん切れちゃってんじゃないのかな。
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結局、働いて自分の労働力を売って対価をもらう、金を稼いで生活するしかねーんだよ。
泣き言いっても始まらん
自分が現在どうなってるかや。
働きたくなければ金は入ってこない、自分の面倒を誰かに見てもらわなければならない。
それだけのことじゃないか？
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IPPのSDS条項がアメリカの陰謀説は、半分正解なのではと思う。
TPP加盟国のアメリカをはじめカナダ、オーストラリア等、先進国の法体系は英米法で日本は大陸法である。
日本も戦後、英米法を取り入れているとは言え、基盤は大陸法なので、TPP加盟国にしてみれば日本は異質な法体系の国になる。
英米法、つまり結果としてアメリカの法体制がTPPの基盤になる（フランス、ドイツなども加盟すれば違ってくるのかもしれないか）。
これからの日本の国益はTPPで規制が緩和されるわけなので訴訟で国益を守って行かなければならない。
日本もアメリカと同じく民事裁判が身近な物になるのだろう。政府じゃなく裁判で問題を解決していくのだと思う。
ブラック企業等の労働者達も労働組合みたいな組織を作って企業と訴訟合戦していくのが、これから必要になっていく。
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そういえば。闇さんの意見を丸呑みする闇取り巻きが
二人ほどいたのにいつの間にかいなくなったな。
あの人たちは「説明する」文化に擬似的にでも
こういう場を通じて慣れた方がいいよ。反米ちゃんとかもそうだけど。
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おいらの知人である大手の会社に35年いたが、リストラにあって転職してブルーカラーやってる。
55歳で転職やぜ。
奥さんも子どももいるのにね。
たまたま資格をもってたから、すんなり転職できた。
プライドとか肩書きなんか関係ねーよ。
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日本の裁判制度下でそんなんやったら弁護士が潤ってしょうがないわ。
法制度を変えるなら、その制度を賢く使える様にしなければ今だって時間掛かって
どうしょうもないのに今以上の混乱が待っているよ。
投資に対する自己責任だって曖昧なんだからね。
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日本社会は生まれた時から競争社会じゃねーの？
一応競争にまけた人たちにも生活保護といった社会保険制度があり、再チャレンジできるルールはある。
競争社会いやなら、北朝鮮にでもいってくれ。
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>>708
ならない。
徒党を組んで排斥しようとする。
日本の某出版社では出身大学で差別をやってる・・・それも経営者ではなく
社内の一般社員がそれやってる。
その位差別意識が実は日本人は強い。
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>>716
そうならなければ日本はアメリカと競争など出来ないと思う。
アメリカでは、日本と違って訴訟が身近な物なんだから。
規制緩和とはそういうもの。
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出版はもうダメですよ。
しかも、そういう文化の集団は
これからはお先真っ暗です。
活力ないよ。そういう集団はね。
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体罰の問題というより、桜宮は一方的な暴行だろ。
荒れ狂って学校のガラスが割られたり、タバコや売春など当たり前、先生に暴力ふるうような学校に、生徒に言うことを聞かせるのに、口頭で注意したり理屈でどうにかなると思う？
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雑誌はやばりみたいだね。先が見えず目先のことで精一杯みたい。
AKBを表紙につかいつづけることが異常だよ。
河西の事件なんて児童ポルノにひっかかっる可能性があり、あれが致命的なダメージになるのではないか？
社員宴会もかつてのようにたくさんの金をつかってやってないようだね。
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差別意識が学歴だなんて可愛いもんだよ。
幼稚というか。そういう出版社には関わらないのが一番です。
どうせ、ろくな本作ってないだろうし。
アメリカは人種差別だからね。
ユタに嫁いだ人が「自分は黒人でなくて良かった」と
言ったときには耳を疑った。まだまだ残ってますよ。
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東大出身というだけで、女性社員からチヤホヤされる、私立の関西の大学というだけでバカにされるからね。
それだけ学歴差別がすごい。
だけど学歴をひけらかすやつって、それしか取り柄がねーからなんだよね。
東大のなかで学部がある。法学部とか医学部とか、あとはテストの点数だな。学部差別があるが、さらに同じ東大生にバカにされて落ちこぼれのくせに、そいつは一般社会にいくと、東大という理由で自慢してひけらかすんだよ。
東大で優秀な連中がいるけど、そいつらの足をひっぱっているというか、ある意味そいつらが東大のイメージを悪くしているんだよね。
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>665
闇さん、ちょっとだけ反論というか、素朴な感想。
おいらは若くないけど、競争原理に嫌気が差している人間。なぜ嫌気が差しているかその理由を少しだけ。
若い頃だからずいぶん前だけれど、90年代にドイツに留学したことがある。でしみじみ思ったのは、ドイツで暮らす人々の”豊かさ”。
GDPとか貨幣によって数量化される意味での豊かさでなくて、質という意味での豊かさ。「生活の豊かさ」といっていいかもしれない。
たとえば、就業時間の短さと就業後の時間的余裕、
就業後の時間を有効に使える社会インフラの充実（公園、散歩道、スポーツクラブやボランティア団体に対する助成）、
ウサギ小屋とは違った個人宅（家庭菜園用地、自動車整備が可能な広いガレージ、隣の騒音が気にならないそれなりに広い敷地）、
キリスト教の影響で土日は完全に休業する商店と商店街など。
とにかく時間の流れがゆるやかで、人々の生活が充実していることを実感。
で帰国して思ったのは、日本は徹底的に貧しいということ。90年代の経験だけれど、精神的にも物理的にも日本は貧しいと思った。
大企業の社長にでもならないと、ドイツで見てきたような個人宅を構えることはできない。そして大企業の社長になれたとしても、時間的余裕はまったくないということ。もう少し現実的に、そして願望も踏まえて考えて、そこそこの企業の部長になれたとしても、郊外に狭いガレージ付きの自宅がいっぱいいっぱいで、近所の騒音に悩まされる。都心部の豪華マンションが人気のようだけど、マンションは、その根底に狭い土地の有効活用という貧乏くさい発想が根本にあることも明らか。そんなマンションなのに高額。
といったことを考えて、最終的には、競争原理で勝ち残ること=高額な収入を得ることに意味を見出しかねた。現在は、私学の高校教員に落ち着いてるけど、うちの生徒をみていても、根底には競争に勝たないと豊かになれないという発想があるんだけど、その豊かさはGDPとか収入といった数量化できる豊かさで、生活の豊かさとか質の豊かさではない。うちの高校は、大手私学の系列校で、いわゆる大企業の社員のお子さんがほとんどだけで、本当にテストの点数にこだわる。エスカレーターで、大学、それもいわゆる有名私学に進学できるんだけど、本当に点数にこだわる。親にしかられるって涙を流す女子生徒も実際にいる。
で、競争原理を嫌う最近の若者の話に戻ると、最近の若い人は、「豊かさ」について「質」とか「生活の豊かさ」ということを考え始めたんじゃないかと思うわけ。都市部の生活は、刺激的だけど、お金がないとどうしようもない。で必要なお金を稼ぐためにあくせく働くんだけど、あくせく働いても「生活の豊かさ」を手に入れられない。収入という数値化可能な「豊かさ」を手に入れても、肝心の「生活の豊かさ」が手に入らないって若い人が気づき始めたんじゃないかな。闇さんは、偶然なのか知らないけど、田舎に引きこもるという言い回しを使うし、若い人で田舎暮らしにあこがれる人がいるけど、競争原理を嫌う若者の発想には、豊かさに関する考え方の変化もあるんじゃないかと思うわけ。ということで反論というか、ちょっとした感想。
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上を見ても下を見てもきりがないし、幸福の価値観なんて人それぞれだろ。
女にもてたい、億万長者になりたい、みんなからリスペクトされたい。
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>>706
富士通は１９９３年、日本の大企業としては初めて「成果主義」を導入
ＮＴＴの「チャレンジシート」とまったく同じように富士通は「目標管理制度」を導入。期首に目標を申告させ面談で確定、期末に面談を行い評価を確定。一次評価者は課長、二次評価者は部長、事業部長と各部長で構成される「評価委員会」が実際に評価を決定。
目標管理制度導入後は、それまでチームで１つの成果を上げていた社員が、自分だけの目標に固執。
そもそもなにが必要な作業かなんて実際にやってみなとわからない。
なのに半年も前に目標として取り込めと言われても無理だった。
それまでうまく噛み合っていた歯車が、少しずつずれて行く。それは社内から社外へと及ぶ。
「どうも最近の富士通製品は、質がよくない」というユーザーの声が聞こえるようになる。
同じ時期に「裁量労働制」が導入される。これは「勤務時間が自由になる反面、時間給を基本としないから時間外手当などは支給対象外となる」という制度。
ところがフリーであるはずの勤務時間が「節度ある運用」で定時出社を強要される。
つまり残業が付かないだけの制度であったのだ。会社は前年度残業実績をもとに次年度の裁量労働制適用社員を決めていたという。２００時間残業しようが残業手当はゼロ。労働者に過酷な「丁稚奉公」を強いることとなった。
成果主義と裁量労働制で労働者の不満が鬱積。
経営者が考えたのが、相対評価→絶対評価への変更。
今度は各評価の割り当てが無くなった為評価のインフレーションが始まった。Ａ評価以上の社員は7割と管理職のほとんどがＡ以上と出鱈目な評価となる。
このような出鱈目な社内状況が、事業全体に悪影響を及ぼす。大型プロジェクトでの契約解除、指名停止、損害賠償などがどんどん起こる。
営業部門がサーバーやソフトウェアなど自社製品を売らなくなるかわりに
ＳＵＮやＯＲＡＣＬＥ製品を組み込んでクライアントに勧めるようになった。
営業部門はクライアントからどれだけ多くの商談を取るかに血道を上げるようになった結果
自社製品より使い勝手の良い他社製品を積極的に組み込んだシステムに注力し始めた。
こうして『技術王国富士通』は崩壊していった。
毎年繰り返す決算下方修正について質問された当時の社長は
「従業員が働かないからいけない。毎年事業計画をたて、そのとおりにやりますといって、やらないからおかしなことになる。
計画を達成できなければビジネスユニットを替えればよい。それが成果主義というものだ」と答えた。
『こんな社長の下で働けるか』と富士通社員の士気が低下。
成果主義によって評価を取り仕切る人事部門に権力が集中するようになる。
「公平な成果主義」が結局は幻想であった。
社員はロボットではない。重要なのは人の気持ちなのである。富士通もそうだが、人の気持ちを無視した制度に未来はない。この点に気がつかない会社には、今後も将来はない。
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>>725
オーストラリアのスポーツ関係者の話を聞いた時、コミュニティの中で
子供中心の育成組織が出来て行く、それに老いも若きも参加して生きがいになって行く・・・
それを強く感じたね。
日本で価値観の多様性から個人の考えにバリエーションが出来てきたのは良い事だと思うが
それがなかなか社会貢献と言う形に昇華出来ていないと思う。
豊かさと言うのは貨幣で図れる以外の占めるウェイトに比例するのではと思っていて
そこに地域内コミュニズムも含まれるのだと思う・・・お金で図れない共生社会をどう構築するか
その考えがまだ弱いなと思う。
だからエゴイズムの域を出ていないし、開き直るのではこれは論外だ。
まだ豊かさ追求の試行錯誤段階でそこに様々な不安定要素も加わり
議論出来る処まで達してないのではと思うが如何だろうか？
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富士通といえば、富士通のやりかたや内部情報をを暴露した東大出身の城繁幸やな。
やつの最近の発言をおっていくと、当所の富士通の内部情報を暴露したころのような勢いはないどこれか、経営側の批判はなく彼らの味方になって、労働者内部の問題をあぶりだしている。
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だけど日本は儒教的な考えが根強いからね。
年寄りがえらそうにしているし。
あとは発言に責任がないね。なんの権限もないくせに。
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>>725
しみる意見ですな
日本は先進国の癖に幸福度が低いからなあ
他人に対する思いやりやコミュニティのないまま
競争を強いられ不幸を招くって事だろうけど
負けた人間でも幸せに生きられないければ
地域社会は成り立たない
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>>725
久しぶりに深いまともな意見を聞いた。
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自民党の政治って貧困ビジネスに近いね
貧しい人間に貧困から抜け出せるとうたって
なけなしの金をむしりとるという
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>>725
ドイツのどこ？
９０年代前半にフランクフルトにいたがセントラル近辺でも少し人通りが無いところだと
麻薬の注射器が捨ててある状態だったよ。
住んでるマンションやアパートだって日本と床面積なんかたいして変わらん。
場所がわからんと、バーデンバーデン近郊に住んでいましたが、
ドイツはとっても豊かでしたっていうのと変わらん。
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ドイツといえばビールとブンデスリーガのイメージしかねーな。
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>728
闇さん、レスありがとう。
>日本で価値観の多様性から個人の考えにバリエーションが出来てきたのは良い事だと思うが
>それがなかなか社会貢献と言う形に昇華出来ていないと思う。
価値観の多様化は最近感じるところです。
で価値観の多様性を社会貢献という形に昇華するという発想ですが、共生社会の構築のためには必要ですし、これからの日本を考えると必要になるでしょう。
ただ最近の経済や社会、政治の動向を見ていると、価値観の多様化や多様性を阻害する方向に動いているようにしか思えません。
すべてとはいいませんが、意識の高い若い人たちがどんどんつぶれているという感じがします。
ドイツはあまりよい例になるとは思えませんが、留学から帰ってきたときに思ったのは、資源、植民地時代の蓄えといった「ため」がないので、日本は貧しいと思いました。石油資源がない点は決定的です。
だから戦後の経済や社会のしくみ、石油資源の不足を人的資源の投入で補うという発想で運営されてきました（もちろん政府の方針も）。だから基本は製造業、加工貿易を中心とした輸出入で国家を運営するという発想です。これは現在もおそらく、日本で共有されている発想のはずです。だから農家は、食糧安保のもとで保護されつつ、以前から日本経済の中心になく、TPPでは、実際、切り捨てられようとしています。
で、何をいいたいかというと、ひとつは日本経済のモノカルチャー化（特化という方が適切かも）が政府主導の下で進行し、TPPによってこれが加速度を増すということ。そしてそのために、若い人の進路、大学生の進路ですが、サラリーマン以外にほとんどないという現実を引き起こしています。その結果、若い人の選択肢は本当に限定され、そのことがますます競争原理の激化を招いていると思われます。
うちの高校生を見ていると、NGOや国連で働きたいといろいろな進路を考えているのですが、大学を卒業する頃になると、ほとんどの教え子が金融機関、それも銀行を選択しています。系列大学の法学部だけに限定すれば、70パーセント超が金融機関です。多くの生徒が、大企業の子弟であっても、生活の糧を得る手段がサラリーマンという選択肢に限定されている以上、金融機関という選択は無理からぬものがあると思います。
>だからエゴイズムの域を出ていないし、開き直るのではこれは論外だ。
というよりも、エゴイストにならざるを得ないのではないかと。生活の糧を得るための選択肢が限られている以上、おのずから競争原理が働き、エゴイストにならざるを得ない。
もちろん
>まだ豊かさ追求の試行錯誤段階でそこに様々な不安定要素も加わり
>議論出来る処まで達してないのではと思うが如何だろうか？
と闇さんがおっしゃるように、試行錯誤段階でもあるし、TPPのような不安定要素が加わってもいるのですが、
若い人を含め、私たちは議論できる余裕すらないのではないかと考えています。
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>>733
本当に貧乏人は自民支持なのかねえ。
今の若い男が闇氏があきれるようなホスピス状態になってるとしたら
ちょっと考えられない投票行動だ。
どう転んだって自分の死期を早めるだけだもの。
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>>696
あのさあ、逞しくっつったってお先真っ暗じゃあ若い奴もやる気なくすって。
現在の仕事と言えばパソナ竹中平蔵のような「派遣」か居酒屋や服屋のような「ブラック」くらいしかないでしょ。
ブラックなんて昔からあったけど、今ほど酷くはなかったぜ。
昔のブラックと言えば先物屋だが、労働環境最悪だけど給与は一流企業並でマッサラの新人でも、見なし残業込で手取り30万円以上で爆弾歩合付いたじゃん。
しかし今のブラックは鬼残業で給与は安すぎで使い捨て。
昔のブラックなら訪問販売だろうが、先物屋だろうが、確実に高給が貰えたし詐術ではあるが、営業スキルも身に付いたが今は違うじゃん。
グローバル競争なんて、低賃金競争だろうに。
賃金がどんどん下がって身分保証もなく、いつ切られるかビクつきながらも逞しくっつったって無理だろうに。
「割り切り」「妥協」ってのは、それなりにカネが貰えるからできるんであって、今の風潮は「諦め」「絶望」を強要してるに過ぎないよ。
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貧乏人は投票にいかないんじゃないの？
まず投票なんていく暇ないし、みかけないよ、投票にいく若者なんて。
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昭和30年代なんてブラックだらけだよ。
昔の労働環境くらい調べましょうよ。
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ある程度経済が豊かになって成熟して、いまは未来に希望がもてるような時代じゃないんやろ。
ただやる気があるとかないとかいう前に、働かなければ生きられないのは、はまちがいないんやから、働きたくなければ働かなければいいだけの話。
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>734
留学先はマインツ大学。大学構内の汚い寮住まい。
友人宅は、さまざまだったけどオッペンハイムとかウォルムスなんか。
一番仲がよかった友人（自動車整備のための自宅ガレージと広大な敷地の）のお父さんの仕事は知らないけど技術者だったみたい。友人も、日本に一時的に留学してたんだけど、最終的に技術者になったみたい。こちらはBMWみたい。だからそこそこ豊かな家庭だったことは間違いない。
ただフランクフルト、まして中心街は例外的でしょ。マインツでは駅前の学生WG（ボーン・ゲマインシャフト、日本でいうルームシェア）を訪問したりしたけど、少なくとも学生のワンルームとはまったく比較にならんかった。だからこの違いは何だって考えたんだけど。
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>>740
おまえ読解力ないだろ
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まずは高額な株主配当と投機の規制だろう。
そして労働基準法順守の徹底。
派遣の規制も必要だ。
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今の政権には絶対出来ないことだ
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闇さんのいう「逞しさ」ってのが理解できない。
日本が国力を落とし、庶民が貧しくなった原因がなんなのか。
まずは根本的なところから治療を開始すべきでしょう？
日本は中曽根政権からずっと痛くもない腹を切られ、虫歯でもないのに歯を削られ、毒を薬だと言われて飲まされ続けたんだからさ。
それを命じたのが誰か、実行したのは誰か、煽ったのは誰か。
もうね、努力とかいった対処療法や精神論といったプラシーボではどうしようない段階なの。
病因を除去し、適切な薬を飲ませて栄養補給をする根治療法が必要なの。
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【海外】中露共同声明 前回盛り込まれていた「歴史認識」は盛り込まれず…プーチン氏の思惑か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364023948/
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>>746
じゃあその病巣とは？
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>>746
正論だが不可能だね。
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>>746
> それを命じたのが誰か、
⇒アメリカ合衆国
>実行したのは誰か、
⇒政治家と官僚
>煽ったのは誰か。
⇒全国紙とテレビ局と経済誌など大手マスコミ
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>>746
> 日本は中曽根政権からずっと
>痛くもない腹を切られ、
⇒規制緩和
>虫歯でもないのに歯を削られ、
⇒民営化
>毒を薬だと言われて飲まされ続けたんだからさ。
⇒プラザ合意
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アメリカワシントンにいる日本のジャーナリストや新聞記者やテレビ局の連中というのは共和党とべったりで彼らの共和党情報を日本の新聞に流しているようだな。
だから日本の新聞に書いているオバマとロムニーの大統領選挙情報の出所は共和党情報。つまり民主党からの情報がないんだよね。
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>>746
> 病因を除去し、
⇒アメリカにノー！を突きつける
>適切な薬を飲ませて
⇒規制緩和と民営化の見直し
>栄養補給をする根治療法が必要なの。
⇒労働諸法の適切な運用と労基署の機能強化
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反米主義者は孫崎は神様、孫崎のあやしげな情報にとびついて彼らに金を払ってるんだよね。
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>>736
自分が小泉改革を認めないのは、小泉と言うファシストが価値観の多様性を否定し
その否定を国民を煽って「俺に賛成しない奴は」的なやり方で全てをなぎ倒す様に進めたからだ。
そして、例えば人徳とか道徳とか、或いは日本的な人の和とか、その様な価値観を否定し自分になびくか
なびかないかで全てを決めたからだよ。
つまり全否定されたくなければ自分が敷いたレールの上を走れと・・・それと同じ事がアメリカ主体のＴＰＰじゃないかね？
多様性を認める上で大事な事は理解するだけの知性が要る事で、その知性こそ実は
様々な人との接触で得られるのだと思う。
しかし安倍政権になってとにかくあれはダメのこれはダメの・・・韓国ダメ中国ダメ、アメリカダメ・・・
それは理解出来なくもないが、しかし相手の出方を窺う等頭を使った上での結論ではない。
言い換えれば雰囲気で物事を決めてしまう様な話だから危険極まりない。
保身を図る為には体制順応で無ければならない社会状況が思考の貧困化を招いている気がする。
多様性を認めその背景を考える等の知性が無ければ社会も活性化しないし外交交渉も上手く行かない。
しかし大きな流れの前には何も考えず従ってしまう事が生き残りに繋がる以上結果的に頭脳戦では負けてしまうだろう。
ならば最初から競わなければ良いのだと思う。
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とりあえず、反米主義者たちはチベット民族を虐殺したり、日本の尖閣を狙おうとしてるし、軍拡を続ける中国が大好きみたい。
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やつらは無責任だからな、反米思想を宣伝するだけしておいて、感情的にさせるだけだから。
彼らにアメリカとどう交渉すべきなのか発想がいっさいない。
だったら日米同盟やめて、国連も脱退すればいいじゃねーの。
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>>750>>751>>753
ずいぶんアバウトな話だね。
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>>757
まあ、だからアメリカと距離を置いて内向きな鎖国がお似合いなのさ。
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>>756
> とりあえず、反米主義者たちはチベット民族を虐殺したり、日本の尖閣を狙おうとしてるし、軍拡を続ける中国が大好きみたい。
親米主義者は日本人虐めがお好きなようですが？
アメリカは日本人の財産を狙ってますが？
アメリカの軍事力は世界一で在庫一掃で戦争やってますが？
アメリカは911と関係ないフセインにいちゃもんつけてイラクとアフガンで大虐殺を今でもやってますが？
《結論》
中国も酷いがアメリカはもっと酷い。
チベット虐殺言うならばイラクとアフガンの虐殺も言わなければならないね。
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>>760
東アジアとは組めないってばさ。
日本人の結論はもう出ちゃってるって。
個人個人で仲良くするのは賛成。でも、国としては無理。
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>>760
中国のは民族浄化だから
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近くを敵にして、遠くを味方にするってこと。
東アジアはEUみたいにはいきませんでした。
ヨーロッパと比べたら、やっぱり熟してないんでしょ。
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あれだけ反日デモや官製暴動やって、
中国と共に歩めるなんて思う人はいないってば。
やったことは返ってくる。
日本は、もう中国に何も期待してないよ。
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中国ばっか批判する奴は信用ならん。
米国ばっか批判する奴も信用ならん。
中国も米国もバランス良く批判しようね。。。
でも、韓国は論外。あまりにもクズ過ぎｗ
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これからはプーさんロシアだなｂ
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ただ、アメリカとは組めないというのだから中国しかないね。
日本はどこかの保護国としてしか生きていけない国なのだから。
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ま。これからTPPを締結するんでしょ。それでいいじゃん。
どこかと組まなきゃならないんだしな。他に組むところないし。
ロシアと中国とネゴシエーションして渡り和えばいいなんて
夢物語ですよ。特に中国には何度煮え湯を飲まされてるのかと。
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>>767
> ただ、アメリカとは組めないというのだから中国しかないね。
> 日本はどこかの保護国としてしか生きていけない国なのだから。
極論過ぎ。
憲法改正して核武装。
それだけの技術とカネを日本は持ってる。
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>>767
無理。その選択なら、アメリカを選ぶよね。
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>>768
> ま。これからTPPを締結するんでしょ。それでいいじゃん。
> どこかと組まなきゃならないんだしな。他に組むところないし。
>
> ロシアと中国とネゴシエーションして渡り和えばいいなんて
> 夢物語ですよ。特に中国には何度煮え湯を飲まされてるのかと。
やっとホンネを言ったね売国奴クンｗ
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>>770
> >>767
> 無理。その選択なら、アメリカを選ぶよね。
自作自演バレバレ
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ロシア人は黄色人種を同じ人間だとは感じてない。
黄色人種というだけで問答無用に殺され当局も無視するような国だよ。
youtubeだったか、白系ロシア人の子供に切り刻まれている黄色人種の
絵があがってた。
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>>771
なんで売国奴？ じゃぁ、日本人の過半数が売国奴だよな。
TPPに賛成してる人の方が多いしね。
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>>774
> >>771
> なんで売国奴？ じゃぁ、日本人の過半数が売国奴だよな。
>
> TPPに賛成してる人の方が多いしね。
どうみてもキミは外患誘致希望の売国奴じゃん
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中国を選ぶのは無理だよ。
残念な結論だが、ここ数年、酷すぎた。
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>>775
また、変なやつがいるのか。しっし。
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>>773
> ロシア人は黄色人種を同じ人間だとは感じてない。
> 黄色人種というだけで問答無用に殺され当局も無視するような国だよ。
> youtubeだったか、白系ロシア人の子供に切り刻まれている黄色人種の
> 絵があがってた。
それはアメリカも一緒。
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反米基地外がUPしたのかな。
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>>777
> >>775
> また、変なやつがいるのか。しっし。
他人様を言える義理？売国奴クン。
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>>769
核武装など企てただけでミサイルが飛んでくる。
しょせん夢物語に過ぎない。
仮に奇跡的に核武装したところで縦横の浅く、狭い国中原発だらけの日本に
とっては百害あって一利もない。
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反米キチガイwwwwww
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>>779
> 反米基地外がUPしたのかな。
それならキミは親米基地外でしょ。
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>>783
なんか、TPP反対運動でもしてるの？ところで。
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>>778
だから中国しかないんだよ。
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>>782
> 反米キチガイwwwwww
鸚鵡返しに親米キチガイwwwwwwって言われるよ。
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>>785
わははは。無理だよ。信用できないし。
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>>784
> >>783
> なんか、TPP反対運動でもしてるの？ところで。
文章へんだよ。推敲してからカキコしてね。
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>>785
> >>778
> だから中国しかないんだよ。
自作自演もいい加減にしてね。
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>>787
> >>785
> わははは。無理だよ。信用できないし。
中国もアメリカも信用できないよ。
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中国が好きなら、中国の友達と仲良くしておきなよ。
それは当たり前だしね。
でも、国としては信用できないよ。
自分も中国に大切な友人がいたら
日中友好のために奔走したかもな。
台湾の人たちはわけわからんというか。マジで。
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>>788
何もしてないのか。ふーん。
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ネットでは台湾は評判がいいけど、
自分の知人たちとはいつも言い争いだったよ。
めんどくさい人たちだなーとしかね。
ま。非常にキツイところと交流してたんでしょうけど。
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>>791
> 中国が好きなら、中国の友達と仲良くしておきなよ。
> それは当たり前だしね。
> でも、国としては信用できないよ。
>
> 自分も中国に大切な友人がいたら
> 日中友好のために奔走したかもな。
> 台湾の人たちはわけわからんというか。マジで。
中国人に知り合いなんていませんが？アメリカ人はいるけれど。
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>>794
TPPの反対運動してるの？
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>>794
相手のことを知らないで良く信用できるな。
頭の中だけかよ。
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>>792
> >>788
> 何もしてないのか。ふーん。
無職のレッテル貼りですか？今日は土曜日ですよ。
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>>797
TPPの反対運動はしてないんだな。
闇取り巻きが。クズが。
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>>795
> >>794
> TPPの反対運動してるの？
日本人なら当然ですよ。イデオロギーには関係なく反対ですね。
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仲良くとかおめでてバカばかりだな。戦略的なパートナーしかねーだろ。
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>>799
わははは。そういう原理主義は頭悪いよね。
日本人なら当然？ 日本人なら無条件に信用できるのかよ？
馬鹿らしい。いい人以外は信用しないよ。
国境なんかない。
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>>796
> >>794
> 相手のことを知らないで良く信用できるな。
>
> 頭の中だけかよ。
たぶん中国のことを言ってると思いますが、誰が中国を信用すると書きましたか？私は中国も米国も信用できないと思いますが？
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