上海雑伎団スレ【第六十六幕】 - 1672981481

1：108★：2023/01/06(金) 14:04:41 ID:???0: 明けましておめでとうございます。
新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
137：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 17:57:18 ID:UwJFsVi60: >>107
るびんさんが背負わなくて良いんじゃ無いですか？

セオワン！
138：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 18:05:30 ID:xLJuzQr20: >>125
やはり貴方に理解して欲しいので戻ってきました。
大丈夫です。あなたはよしおさんになれます。

これから書く文章で伝わりますように。

私や貴方(たぶんひねくれさんも)のような人にとって、チケットは『フランス語』で書かれた原書です。または、『中国語』です。
この読めそうで読めない感覚が伝わればいいです。

一方よしおさんの一連のコメントは、『日本語』で書かれた、「チケット」です。
内容はほぼ同じです。
ただ残念ながら構成も言語も違うのです。
なので２つを並走しながら読むと混乱しかありません。
チケットで言う『現実は幻想』は、
私たちよしお式では『現実が実像世界、自我が幻』だからです。
意味は同じなんです、使用されている言語が違うだけで、こんなに印象が変わってしまいます。

これでもうおわかりですよね。
貴方がレスバした相手は、ちゃんとあなたの質問に真摯に答えてくれていました。
昨日の敵は今日の味方です。
まずは謝りましょう、誤解が生じただけです。

それが終わったら、よしおさんの個性的な文章で書かれたチケットを読破し、内容の理解を深めましょうよ。
139：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 18:10:29 ID:dERgltt60: >>132
>>133
>>135
ありがとう！
これも気付きかなと思って書き込んだら期せずして皆さんから祝ってもらえて幸せです
この一年が皆にとってよい年に
140：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 18:11:18 ID:dERgltt60: 途中で送っちゃった

この一年が皆さんにとってもよい１年となることを心から願ってます！
141：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 18:48:28 ID:LEgQyNn.0: >>136
願望実現する自分を許す
幸せになる自分を許す
自愛は叶えるものじゃ無いといわれているのに叶えようとする自分を許す

そんな所ですかね？
142：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 18:56:52 ID:5.pmhOxU0: >>141
レスありがとうございます。

自愛は叶えるためのものじゃないって言ってる人もいるけど、isaさんは「自愛が現象化の方法だよ。自愛は現象化とセットだ」とも書いてあって混乱してます。
143：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 19:45:25 ID:xLJuzQr20: >>138
最後の一文訂正します。
よしおさんの理解はされてますもんね。
必要ない一文でした。

>>93
こちらの方を読んでください。
ご自分で書いた文章に、次に貴方がやるべき事の全てが書いてあります。
144：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 20:49:46 ID:2yGI.Ato0: >>142
そこは「混乱している自分を許す」だよ

自愛とは「完璧では無い自分を許す」事
そして許している張本人は完璧な自分。

完璧では無いアナタを完璧なアナタが許しているのは理解出来ますよね？
145：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 21:00:33 ID:3Mop1Nik0: >>136
いい感じ！することなくなったの凄く大事！！
その状態は不足もない？それなら今自分のしたいことする。自分で自分を満たす！
思考に戻るな今を楽しめ！！！！
146：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 21:29:27 ID:5.pmhOxU0: >>144
>完璧では無いアナタを完璧なアナタが許しているのは理解出来ますよね？
あ！ここ理解できてなかったです！自分を許してる自分が7章視点の自分…？

>>145
>その状態は不足もない？
願いの事ばっかり考えてしまってるので不足がないとは言えない…
そこで「願いの事ばっかり考えてしまう自分を許す」としてるんですが
なんか同じところをぐるぐる回ってるような感じ。

「自愛が進む」てなんだろう…
147：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 21:51:48 ID:zIMiRcNg0: 一連の流れ読んだぞ
疑問をふわっと投げ掛けた人に対して角度違いのアドバイスをビシバシ投げ付けた感じだな
おにぎりが欲しいのにパンを押し付けてくる人いたら困るだろやめてやれよ
例え下手かなw

月収が手取り150万を越したから報告したくて来た
今の仕事始めてから割と簡単に達成した
次は300万目指すよ
148：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 22:00:09 ID:zIMiRcNg0: 上の人が言うように
回答者さん方の理解が飛躍しすぎてコミュニケーション取れてない
認知の歪みがあるのか？質問者のレスを歪ませて受け取ってる

感情を一旦横に置いておいて雑念を挟まず
シンプルに質問者のレスを読めばいい
話はそれからだw

横やりゴメンな
気になっちまった
149：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 22:06:06 ID:3Mop1Nik0: >>146
それだとちょっと違うのかな？
勢いよく変なレスしてごめんねw

思考が不足を創り出すから、もし思考が途切れた瞬間に気づいたらその時は思考に戻らず今を楽しんでみてね！悩んだり考えることで不足は生まれるよ。どうやったって思考に戻っちゃうから、途切れた瞬間くらいは深く考えずここぞとばかりに充足の方を向いてね！
150：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 22:11:45 ID:3Mop1Nik0: >>147
>>148
思考から抜け出すチャンスかと先走ってしまった…ごめんよ！！ROMに戻りますw
151：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 22:16:51 ID:5.pmhOxU0: >>149
>勢いよく変なレスしてごめんねw

とんでもない！回答してくださって感謝してます。
充足の方を向くっていうのがよくわからないんですよね。

せっかく回答してくれてるのに理解力なくてごめんなさい…
152：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 23:02:00 ID:cQwKxLK60: >>123
残念ながら違いますよ笑
元々自己観察をやっていたのですが、彼女の言う別の領域よりもゼロポイントの方がしっくり来たんです。
153：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 23:08:11 ID:cQwKxLK60: >>124
その通りです。
154：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 23:32:08 ID:BqC5JolU0: >>138氏の言う『現実が実像世界、自我が幻』は色んなことが繋がる気がする

isaの言う『現実と理想は間違い探しじゃなくてピント合わせ』とかもそういうことだよね

こまけぇブログのこの体験談(https://komakeekoto.com/nejimage/)の意味も分かる気がする
現実こそが理想郷で他でもない自分が理想をねじ曲げていて不足なんて本当に存在しない

まぁ例えに噛みついても仕方ないけど「ずっとデブスだと思って生きてきた北川景子」は精神性がもうデブスだと思うけどね

不足という名の国でずっと生きてきて不足の文化に骨の髄まで染まってる
155：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 23:55:17 ID:bzc4.jyI0: >>154
体験談読んだけどこれはどういうことなの…？
北川景子になりたかったこの女性の美的感覚は実はデブスに良さを見出すタイプで
美人になりたかったけどデブスの自分サイコー！ってなったってこと？
156：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 23:58:38 ID:BqC5JolU0: >>155
そんな複雑なことではなく元から北川景子だったということ
157：もぎりの名無しさん：2023/01/10(火) 23:59:52 ID:bzc4.jyI0: デブスが不足じゃないなら病気も怪我も戦争も不足じゃないよ
なんなん？
158：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 00:01:30 ID:bzc4.jyI0: >>156
一重でも団子っ鼻でも樽みたいな胴体でも女の子はみんなお姫様なの、私は北川景子よ～
みたいな？それただのデブスだって
159：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 00:23:06 ID:BqC5JolU0: >>158
それだと自分が北川景子だと思い込んでいる痛い人
そうではなくて前提が北川景子なのだから結果(現実)も北川景子になる
160：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 00:32:53 ID:bzc4.jyI0: >>159
混乱して体験談2回目読み返したけど自分にはこの女性が理想の北川景子を追うのをやめて現実のデブスを愛でるようになったようにしか読めない
この女性の話してる現実というのは目の前の鏡に映ってる現実のことよな？むずいわ
161：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 00:36:25 ID:BqC5JolU0: 心の底から自分は可愛いと思っているデブスいるじゃん！は本気で相手と付き合えると思っているキモいストーカーいるじゃん！と同じ

理論的に解釈しようとすると必ずぶち当たる壁だけど他人の内面まで整合性を取ろうとすると難易度は桁違いに跳ね上がる
162：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 00:58:42 ID:cQwKxLK60: まとまったので投下します。
端的に言えば、「現実に真実味を持たせるな」という事です。私は自己観察を実践していたのですが、心地良い感じに浸るため、現実の「充足」を探して「はぁー、素晴らしい世界だ！」とやっていました。ところが。これ、現実に囚われているんです。現実でいい事が起こっているから安心、幸せだ、と決定していたのです。当然、望まぬトラブルが起こると、慌てて「これをどう解釈しようか？何故こうなった？」と、強引に充足を探し始める訳です。
それに気付いたので、私は内面の充足に目を向ける事にしました。個人的には「ゼロポイント」、「何も無い、物足りない場所」という言葉が近いでしょうか。現実で良い事が起こっても、私の充足には関係ない、と「現実に関係なく充足を感じられる立場」を取ったのです。
他にも様々気付いていますが、大切なのは現実に関係なく満たされること。その立ち位置です。自己観察であれば、「充足を見る」は別の領域を知覚するきっかけに過ぎず、後はその内面の充足に浸ること。
以上です。
163：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 01:02:53 ID:cQwKxLK60: 「現実で良い事が起こっても」は打ち間違いではありません。
164：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 01:52:04 ID:OxhZAvlk0: >>162
内面の充足だと内面で叶った状態に浸ってしまいますが、これだとダメですかね？
165：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 03:12:07 ID:oS05vrtA0: 自我は現実の現象に対するただの反応
辛いものを食べたら辛いと感じるのと同じ
どうにかしようとするものではない
反応なんだから反応として受け入れてそれはそれで終わり。反応とは別に自分軸持ちましょうってことだよ
自愛はこれを優しく愛を使ってやってんだよ
166：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 05:02:15 ID:cQwKxLK60: >>164
メソッドとして提案した訳では無いですから、「現実に関係なく充足する立ち位置」が取れていればいいです。そしてそれを確認する方法はある意味ない。出来ていれば証拠が現れるのですが、そこで現実に力を与えてはいけないから。どのメソッドも結局「内面を充足に向かわせること」が目的ですよ。
>>165
そうですね。自愛は全ての反応を許す事で、現実に関係なく自分を愛せるようにするものだと思っています。isaさんがいたときも「滅私」を掲げる人とぶつかっていた気がしますが、ただの方向性の違いです。
反応は悪者じゃないです。ただ、それとは関係なく充足の立ち位置を取ろうよ、という事です。大事なのは、反応した後に「○○だから幸せor不幸だ！」と現実に依存して立ち位置を決めるのか、「○○だけど関係なく幸せだ！」と自分の内面だけで立ち位置を決めるのか…それだけの事です。
167：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 05:09:25 ID:iF2r5/FM0: >>162
多分「それで何が叶いましたか？」という問いが来るでしょうけどあなたにとっては最早、あまり重視しないでしょうね。

「良い事も関係なく」というのはそういった意味だと私は思います。

内側の充足が満たされれば、いつの間にか外側の充足が満たされます。
168：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 05:18:58 ID:iF2r5/FM0: >>147
良かったね！【既にある】を体得したの？
169：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 06:15:09 ID:cQwKxLK60: >>167
そうですね。
「それでなにか叶ったの？」に対してはあなたの言う通り、どうでもいいです。多くの達人が「気付いたら叶っていた」と言うのはまさにそういう事です。
「現実に関係なく充足する」というのは結局のところ、「自己観察」の他に「なる(現実におまかせver.)」に近いと思います。どちらも直接性のあるメソッドなのでエゴエゴな人には中々難しい。だから多様なメソッドがあるのだと思います。私が話しているのは、最終的な在り方のことです。実践していて勘違いしている人にはピンと来るかもしれませんよ。
170：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 08:25:09 ID:j8cwaUg60: >>138
チケットはフランス語、よしおは日本語って分かりやすい例えだね。
私個人的にはよしお、ひねくれはチケット関連のまとめを読む中で1番頭に入ってきたし実践しても納得のいくものだったと思ってる。

ただ、私が言いたい事は>>147、>>148さんが丁寧に簡潔に説明してくれてるからそこを読んで欲しい。
パンはいらんのよ…ご飯を求めてふんわり書き込んだらパンを投げつけられたようなものなのよこっちからすると。
なので謝罪する気はないよすまんね。

あなたの書いた文章にざっと目を通したけど、納得のいくものだったのでこっちは有り難く何回か読み返させてもらいます。
171：164：2023/01/11(水) 10:17:21 ID:ZWtxJt6g0: >>166
ありがとう！
172：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 15:16:37 ID:OIwFifzw0: >>170

私なりのニュアンスだけど
「　死ってなんだう　」という素朴な疑問に

「それよりアナタが生きることです」
みたいな回答が来た感じ？

そうじゃなくて感の例えですが。
173：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 16:05:37 ID:0R3yyZDo0: 蒸し返すのもアレだけど…
発言者の意図を掴めてない(ような)書き方で、持論というか知見を話されたら、まあ困っちゃうよな
174：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 16:09:17 ID:0R3yyZDo0: 認知の歪みがあるのか？って指摘は鋭いと思う
175：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 17:05:57 ID:ofNm2dkE0: >>173
同意見
回答者が文章に勝手な主観を入れて返答がミスリードになってる
176：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 17:52:10 ID:pQwgcWv60: いまさら何言っちゃてんの。初見かな。

全部が主観だし、みんな自己満だから的外れ。

教える側に正義も善もないんだから、自分のことだけ考えてりゃいいのに。
177：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 17:57:03 ID:pQwgcWv60: 時給も発生してなければ親でも友達でも恋人でもない、教える義務がある訳でも無い他人が空振りしただけで文句が出る時点で、認知が歪んでんのよ。
178：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 18:38:27 ID:0R3yyZDo0: いや、正しいことを教えろやってことじゃなかったでしょ
達人の所感はどんなもんか素朴な疑問を尋ねてみたったって話だった…よな？
面接で質問されたことに対し的外れな返答したらコミュニケートできてないと判断されるのと同じで、延々とソウジャナイ話をされたら一発で落とされるじゃん
レスバ不参加勢からすると、そういう話だと思ってたww
(ここで返答する内容が正しいかどうかは問わない、だってそんなん誰も知らんし)
179：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 18:39:30 ID:0R3yyZDo0: 話してる内容ってより、態度に腹立って反発されたんやろ知らんけど
180：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 19:22:34 ID:W1stpWDE0: ネット上のやり取りって難しいっすね。
感情的になりやすいし。

それで発端の疑問だけど108さんのご意見はどんな感じなんだろう？
181：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 19:39:14 ID:pQwgcWv60: >>178

面接だったらな。
182：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 19:55:04 ID:BZoYVIcI0: 一連の流れを見ると意外とみんな叶える方法には興味がないみたいだね。
どちらかと言うと、その仕組みを知りたい人が多そう。
183：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 20:04:32 ID:hJ60XOKk0: どちらも悪くないですし、どうでもいいです。私はこのスレならパンだろうと思って投げたら違っただけ。彼もご飯がもらえなかっただけで謝らなくていいですよ。
いわゆる7章認識に辿り着く方向は様々ですが、その中でもひねくれ式、セドナはこのスレの源流である「充足を見る」からすると異端ではあります。よしおチルドレンが居なかったことも残念ではありますが、それだけの事です。私も彼には不足と向き合って浄化していくよしお式があっていると思います。
184：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 20:15:46 ID:.dVWsFqQ0: 議論？言い争い？いずれにせよ興味は無い。
自分が【願望＝実現】するのみ。
185：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 20:32:22 ID:IHHgASto0: 叶えたい。けど叶わない。
叶えたいけど叶わない。が叶っているのか？
なんかもう疲れた。でも諦められない。
186：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 20:40:18 ID:IHHgASto0: 自分にとっての真実が投影されてるんだろうなぁとは思うけど、なかなか現実は変わらない。
エゴがうるさいです。
187：もぎりの名無しさん：2023/01/11(水) 22:36:09 ID:W1stpWDE0: 願望「自由になる金銭を増やして心に余裕を持ちたい」がなかなか動かない。
実現を拒む観念も恐らくこれだろなってものは沢山炙り出してきた。
ただ、もっと他の本音が隠れてる感じがあるんだけど…見えそうで見えなくてスッキリしない。
とにかく何かを恐れて、現状維持したいんだろうなって雰囲気を強く感じる。
188：もぎりの名無しさん：2023/01/12(木) 00:16:50 ID:bwCd7YLU0: このスレのみんなは幸せ？
自分はもう疲れた。自分の思考を追うと常にマイナスなことを考えている。
顕在意識でこれなんだから、潜在意識なんてもっと強力なマイナス思考なんだろうな
189：もぎりの名無しさん：2023/01/12(木) 01:00:10 ID:Zk7EP41s0: >>178
そういう事。全部代弁してくれた。ありがとう。めちゃくちゃ空気読める人って言われない？
そう。やり方は求めてない。
他人の実践日記も別に書きたければ書けば良いし好きにコテハンも付けりゃいいけど、りんごの味は？って質問してりんごの木の植え方についてとか返ってきても困るじゃん。
いくらスピ系掲示板でも意思疎通が取れないのはちょっとね。

で、肝心の返答に関してはまだ108さんに聞けてないので、また聞いてみる。
190：もぎりの名無しさん：2023/01/12(木) 03:28:14 ID:xLJuzQr20: >>170
なるほど、そうですね。
貴方の書き込みで自分の虚栄心に気づきました。ありがとう。
では。
191：もぎりの名無しさん：2023/01/12(木) 16:06:07 ID:W1stpWDE0: >>188
暫く考えちゃったけど…
「幸せじゃないと思ってるから潜在意識に取り組んでる」状態だなぁ。
マイナス思考しまくっちゃうのも同じ、疲れちゃったのも同じ。
192：もぎりの名無しさん：2023/01/12(木) 19:00:55 ID:KjroVqqA0: 神の完璧を見せてみろ！

で好きな人と少し話せた♪。

充足♪充足♪
193：もぎりの名無しさん：2023/01/12(木) 20:48:00 ID:pqABz0Yc0: >>188
ほんとにねー
いくら実践しても何も変わんないし、あたしゃもう疲れたよ
194：もぎりの名無しさん：2023/01/12(木) 23:06:24 ID:NiWEQ99Q0: 本当疲れた。
でも諦められない…
195：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 00:01:42 ID:pQwgcWv60: >>189

いや、困らないよ。
ほっとけばいい。

便所の落書き。
196：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 01:34:19 ID:Y2T/Oi620: 期待を裏切るような事が起きた
今かなり落胆してるんだけど
過剰ポテンシャルだろうか
難しいよな程よく期待するって
既に在るからあったんだろうな、受け取れなかっただけで
197：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 05:13:18 ID:pReb7CJI0: 108さんの「ザ.チケット」昨日読み解き終えました。
読み始めてから、10年程かかりました。
空白の章には、実質人生の全ての内容が入りました。
あと>>85これ自分が書いたんですが、
昨日兄から「神はサイコロをふらない」と、言われました。ドラマの話題の最中でした。
これで全てが腑に落ちました。既にありました。
ありがとうございました。
198：るびん：2023/01/13(金) 06:42:09 ID:WS5dXSAQ0: なんか色々ボロクソに言われてますね。
さすがに怖いし、怖いことは私にとっては嘘なのだけど、やだなと感じます。

互いにコミュニケーションがうまくとれないのは、どちらかだけの責任ではないと私は思いますよ。

面接を例えに出している人もいますが、自分たちが面接官で、他者は面接に来た人、とか思ってるんですか？自分の求める答えがないからって叩いたりあからさまな暴言を吐くのは、それこそ歪んでると思いますよ。面接官の立場が上というわけでもないし。互いに対等な立場です。

私が意志薄弱だったら、そもそもあなたの質問にあんなに丁寧に答えません。

他にも痛いコテハンだの、毒にも薬にもならない日記、とか、はいはい、どうぞお好きに言ったらどうぞ。自分で自分の株をさげてください。

私は自分の経験から得たことや、認識の変更は、参考になる人もいると思って書いてます。

私が背負う必要ないよ、と書いてくれた方、ホントその通りですね。ありがとう。108さんも苦しいことはしなくていいと書かれてますし、しばらく去ります。休みます。

キアンさんとか他の回答した人たちは、私から見ると、わかりやすく書いてると感じました。しかも誠実に書かれてました。

それを全スルーして、達人とかコテハンとかと意思疎通できない！とか書かれても、

真面目に書いて下さった方たち、お疲れさまです。としか…。ホントに、人って見たいものしか見ないんですねー。

でも、私としては例の人が言っている、
「こっちは素朴な疑問を投げかけてるのに～」っていうその素朴な疑問が自体が、そもそもエゴ丸出しに見えるんです。

私は潜ちゃんの方でも持論を書いてボロクソに叩かれたり、向こうが誤解して叩かれたり、ありましたけど、結局あとから見に行ったら、他のコメントは荒らし認定されたのか、全部消えてましたね。

誰かがやってくれたんでしょう。

今回もそんな感じでポイッと投げときます。
199：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 07:12:19 ID:Wwd6iWjc0: >>197
神はサイコロをふらない

気付きの切っ掛けって本当に人それぞれですね。私も内面【全て】と向かい合います
200：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 07:51:08 ID:j8cwaUg60: 独りよがりというか何というか苦笑しか出てこない。潜ちゃんでも似たような事してきたんだろうな。求められてないのにコテハン付ける奴はやっぱ大体ロクな奴いない。
201：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 08:01:25 ID:KvqfY/gY0: >>197
いわゆる認識の変更されたんですか？
よろしければきっかけなりその感覚を教えてください
202：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 10:23:19 ID:BWu1WBtw0: 去年、「諦めたら　ラクになった」みたいなのが
盛り上がりましたけど、あの方はどうしてるんだろ
う？　今もココ　来てるのかな。

　消えた達人や　時の人のその後（現在）に興味ある。　この道のスターになった？　みつろうさんと
ブログで近況も割とこまめに語ってくれる桑田さん
ぐらいしか確認できませんが。
203：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 14:27:34 ID:pReb7CJI0: >>201
私も、認識の変更って何のこっちゃ？っです。
きっと私より頭の回転の早い人が作った言葉なんでしょう。

ですが、貴方の気持ちはわかりますので、
聞かれた内容に端的に答えると、
「ここも宇宙だった」という事に気がついた。

地球という色が塗られているから見えないだけで宇宙に住んでることに変わりない。

ならば私についても、人間という色が塗られているだけで、そうは見えなくても、私の中身は地球であり宇宙なんだと気がついた。

そして愛は大きいから見えないんだという事がわかった。ないからじゃないという事がわかった。
という感じです。
204：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 14:35:47 ID:2x79es.c0: るびんって人が頭弱すぎて見てられない…
205：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 14:36:00 ID:pReb7CJI0: >>199
はい、そうですね。
本当に人それぞれなんだとわかりました。
違って見えても全て正しい。
206：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 18:11:42 ID:uUQvKuDk0: >>190
ありがとう。貴方のおかげで認識が深まるとは。自我幻マンのまとめも読んだが、確かに自我は幻だった。何なら、こっちの方が腑に落ちる人はメソッドは唯の邪魔な存在にしかならないな。
207：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 18:17:19 ID:uUQvKuDk0: id変わってら。hJだ。
208：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 19:02:49 ID:Zk7EP41s0: >>206
確かにメソッドが邪魔というか不要になるのも分かる。
よしお時代の書き込みはこっちも腑に落ちるというか分かるんだけど(意図が振り回されてるだけ、原因潰してる間は叶わないとか)自我幻マン時代の書き込みに関しては難解すぎてマジで理解できない。腑に落ちたの凄いなあって思った。

願望が叶う仕組みとは自我が願って叶ったと認識しただけですってどういう意味なんだろうか。
マジで難しい自我幻マンのまとめは。
209：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 19:57:14 ID:uUQvKuDk0: >>208
助けになるか迷いになるか分からんから話半分で聞いてくれ。
俺は元々「現実は内面の投影」が腑に落ちていたから分かったが、

内面⇄現実

じゃなくて、

内面(現実)⇄自我

だったんだ。んでもって、

内面(現実(自我))

なんだ。現実は内面の投影だが、自我はその投影でしかない現実に反応し続けてるだけなんだ。つまり、自我のやつがメソッドをしようが、不安になろうが、いい気分になろうが、怒ったり、悲しんだりしようがどうでもいいんだ。ただそこにいる自我は幻同然の存在だった。それに気付くだけで終わりなんだ。
210：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 19:59:44 ID:uUQvKuDk0: まぁ具体的に言うとパンだのご飯だの謝る謝らない追い出す追い出さないぜーんぶがどうでもいいってことだ。それに勝手に自我が意味付けして不快になっているだけだぜ。
211：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 20:02:45 ID:MgFazGIM0: >>209
横からごめん
＞つまり、自我のやつがメソッドをしようが、不安になろうが、いい気分になろうが、怒ったり、悲しんだりしようがどうでもいいんだ。
感情ナビや108さんが言うところの「向きによって体験が決まる」と矛盾すると思うんだけどそこはどうなんだろう
212：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 21:03:09 ID:Zk7EP41s0: >>209
いや、もうちょいで掴めそうなんだけどそもそもの疑問で、内面って一体なんなの？
自我は反応だっていう事は分かるんだけど、私はこの根本的なところ見誤ってる気がする。

自我＝内面かと思ってた。
213：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 21:10:06 ID:V8Jzr.vY0: >>212
横の横だけど
内面が全てだ。内も外も無い。境界線は勝手に決めている。自分の外と思っているものは自分の内面が捉えたもの

内面しか無い
214：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 21:16:23 ID:Zk7EP41s0: >>211
よしおとか自我幻マンに関しては多分7章の部分で語ってるから、そこら辺のいい気分とか充足を見るとか自我の目線から別の領域を採用するようなメソッドしてる人から見ると混乱するかも？
7章もよしおもメソッド捨てる事を推奨してるから
215：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 21:19:44 ID:Zk7EP41s0: >>213
外側に見える現実も自分の内面って事？

混乱してきたwwwwww
内面てどこよwwww自我が内面だと思い込んでたって事？
216：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 21:25:04 ID:Zk7EP41s0: >>213
あ、あれかな？自我(個人)自体がそもそも幻な訳だから、内面＝自我ではなく、浮かび上がってきてるもの全部が内側って事？

ここからここまでは自分でここからここまでは世界って線引きがない訳だから
217：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 21:48:27 ID:uUQvKuDk0: >>211
214の言う通りだ。詭弁さんの言ってた百発百中とアレ(名前忘れた笑)の話しあったろ？そもそも次元が違う。自我の反応がどうでもいいって思えないなら、充足を向いて嫌な選択をするのを辞めろってことー。
>>212
内面なー、他の言葉では別の領域とかゼロポイントとか。自分の内の奥深ーくに隠された原点だな。何一つ決まってない場所のことで、そこには何の属性もないんだ。自我はいつも外側を向いて、あれをしたりこれをしたり、反応して感情的になったりする後付けくんだよ。
俺は元々自己観察で内面を分かったが、混じり気のない真っ白な球、「何も無い」だったなー。
218：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 21:55:30 ID:uUQvKuDk0: >>215
えーと、現実は内面の投影でしかない。つまり、内面(現実)だ。で、自我はその現実に反応してるだけでしかない。つまり、内面(現実(自我))だ。このことから、内面がこの世界の全てを包み込んでるんだ。まさに逆だった！内面が全てで、現実はその投影、自我は後付けの反応だ！
普通は現実があって、その中に私(自我)がいて、内面？心のこと？みたいなもんだったから衝撃だったよ。こう見たら、自我の反応がどうでもいいものだって分かるだろ？幻同然なんだよー
219：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 21:57:18 ID:Zk7EP41s0: >>217
質問続きでごめん。
自我＝内面ではないから結局のところ自我が何しても意味ないってのは分かる。結局エゴがエゴに対して反応し続けてるだけだから。

でもそもそものよしおが言ってた叶う仕組みについてだけど、自我が願望を認識して叶ったと認識してるのが願望実現の仕組みってどういう意味なの？
220：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:17:05 ID:uUQvKuDk0: >>219
おっ、よしおさんそんな事言ってたんか！素晴らしいね！
言葉遊びにしか見えないかもしれないが、願望実現は自我がこれが欲しいと思って手に入れる過程を見て、後付けで作った概念なんだ。だから、んなもん本当はなかったってことだよ。
221：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:21:46 ID:uUQvKuDk0: ほんっとうに何も関係なかったわwww
そんなの関係ねぇ、マジで名言だよw
222：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:27:48 ID:Zk7EP41s0: >>220
今、自我幻マンのまとめ見た時と同じ混乱してるんだけど私自身、何かしようとして叶わないを散々体験して、諦める、または自分の今の気持ちを認める、受け入れるで奇跡みたいな叶い方したのを経験したから何かするって結局叶わない(叶えるための過程)を求めてるのと同じじゃんって思ってメソッド一旦捨てたんだよね。この辺はよしおのレス集見て気付きがあってそれに至ったんだけど。

でも結局叶わない事があったりしてなんでよ…ってなって戻ってきたんだけど、それも自我が結局願望実現のためにやめただけで意味なかったんだなー。

結局何かしようとする自分ってのは常にいてるでしょ？そんなんももう反応であって幻だからどうにもしなくていいってことかな
223：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:39:18 ID:yrfPRCJE0: >>215
外側の景色だって他人の存在だって
結局は内面の「認識」だって事は
ご理解頂いているよね？
224：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:42:32 ID:yrfPRCJE0: >>216
自我という観念も内面にある認識だよね？
そもそも自我（個人）が無ければ内も外も
無く自分も他人も存在しないよ
225：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:43:40 ID:hJ60XOKk0: >>222
よしおも2段階で気づいてるんよ、1段目は信念の向きを調整するだっけ？2段目が完全体よしお爆誕だ。そんなの関係ねぇwwwww
詭弁っちの百発百中と百発命中(...だっけか？笑)と同じ話で、1段目のよしおはまだ願望実現がある前提で話してると思うぜ。叶う確率は上がるが、99.9%なんだけどな。
226：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:46:20 ID:hJ60XOKk0: >>223
そうだ。だから内面(現実(自我))なんだよー？
あんたが認識って使っているのは俺の中では投影って表現してるかな？だから、厳密には内面=自我ってしてもいい。
227：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:47:46 ID:j8cwaUg60: >>223
ごめん、全然分かんないわ。
認識ってものもそもそも自我がしてるもんだと思ってたけど。
悟り系とか自己観察系に関しては正直エゴとそうじゃない領域を感じたりするのは苦手で
228：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:50:14 ID:yrfPRCJE0: >>226
うん、言葉の表現や本質の捉え方は人それぞれだから、それはそれで正しいと思う。
229：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:51:39 ID:j8cwaUg60: >>226
横だけどという事は自我＝内面って事で合ってる？

よしおニ段階なのは知ってる。
ちょうどセドナ推しだった頃のよしおの事だよね。
そっからチケット板に移動してきて関係ねえ使うようになったんだよね。

結局叶う、叶わないの互いって簡単に言えば意図をした後に何か原因を潰してから叶えるってしてるから叶わないだけの違いだよね？
だから何もかも関係ねえって言ってるって私は理解してたんだけど。

今日のチケ板のやりとりいいなあ。
自我幻マンのレスだけはマジで腑に落ちんかったからありがたい。
230：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:53:50 ID:yrfPRCJE0: >>227
ゴメンね。解り辛い表現で
このチケット板もあなたにとって外側だけど
あなたの内側が捉えてる事象でもある
231：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:54:11 ID:hJ60XOKk0: >>227
そうだ。俺も認識は自我がするもんだと思ってるwww
人によって言葉の定義やニュアンスがビミョーに違うんよねー、内面からは投影してる感じ、自我からは認識してる感じ。お、これ桑田の映写機じゃね？うぃー
232：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:56:03 ID:j8cwaUg60: >>230
体感を言葉で表現して伝えても体感してない人間からするとどうしても分かんねえってなるから気にしないでw

でもここでなんか絶妙に引っかかってるから多分私にとってキーポイントなんだと思うんだけど。
233：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 22:59:23 ID:yrfPRCJE0: 全ては１つの認識。だから
【既にある】【願望＝実現】が成り立つ。
234：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 23:01:02 ID:hJ60XOKk0: >>229
ごちゃごちゃ考え過ぎだぜー？願望が叶わないってのはほんとに後付けでしかないんだ。叶わなかったら叶わなかっただけ。そう反応しただけ。レスターのエピソードで飛行機の話あったろ？自我から見れば「叶わなかったと思ったらもっといい形で叶った！」なんだぜ。
ごちゃごちゃ書いたが、自我が叶わなかったと決めただけ。もっと言えば自我が現実に反応して願望を決めたんだ。あーっ、ややこし！
235：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 23:02:31 ID:pQwgcWv60: 全てはひとつとか言ってる人見ると、バッカジャーノって思ってしまう。
236：もぎりの名無しさん：2023/01/13(金) 23:04:33 ID:hJ60XOKk0: いいか、今、俺が現れた現実にも自我は反応してるんだ。おもしれーw
自我はただの反応でなんの力もねえ、可愛いやつだな...笑