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上海雑伎団スレ【第五十七幕】

1108★:2014/02/13(木) 22:46:45 ID:???0
立てました!羽生ガンガレ!!
(・∀・)

103 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/19(水) 00:59:50 ID:hEHXix7I0
>>102 96さん
よかよかじゃよ^^
それが大いなる愛なんじゃのお^ー^

104マンゴー:2014/02/19(水) 05:19:30 ID:xHfnHq7I0
>>35さん
この短い時間でいろんなことを経験して得たんですね!
ただ彼が好き、か…いいねぇ^_^

>>73さん
いやー、お礼なんて。私が教えてもらったのに!

なめさん
とにかく、自分でいるというか、見張るというか、
無意識的にエゴや不安と一体化するんじゃなくて「目覚めている」というか…
言葉にするとなんだかよくわからないけど、やります。

105マンゴー:2014/02/19(水) 05:24:15 ID:xHfnHq7I0
気づくとか分かるって電球がピカッと光るみたいな感じだから、思考ではないと思うなあ。
言葉にすると、
あ!とか、そうか!とか、これか!とか一瞬のこと。
これがこうなってああなるからああなんだ、わかったぞというのは思考だとは思います。

一瞬のほうの気づくや分かるは、私の上のレスでも書きましたけど、実践していくとなんか急に来ます。
腑に落ちるというか、ストーンと来るんです。

106もぎりの名無しさん:2014/02/19(水) 07:38:03 ID:QVHe5qnA0
>>65さん
あ、横ですが、オオカミとは向き合うのではなくて、
観察するんですよ!眺めるだけです。
何かしらの答えを期待したりしますが、
それは逆効果になったりしますのでご注意下さい。
ただ眺めるだけです。
それが高次の意識が働きだす条件で、
何かしらの答えを求めるのはエゴ意識の特長です。
何かしらの価値があると思うからエゴが興味を持ちます。
しかし価値がないと思えばエゴは興味をなくします。
しかしその価値が無いと思う中に真の価値が眠っています。
例えると、貧乏人から金持ちになった人の話は聞くでしょうが、
貧乏な人の話は聞かないと思います。←しかし真の価値はこちらにあります。
(σ゚ω゚)σ全然例えになってないなこりゃ。

107もぎりの名無しさん:2014/02/19(水) 15:18:05 ID:EmyzKseoO
>>105
「頭」の理屈で理解するようなものではなく「全身」の感覚で理解する、いわゆる「身体で解る」とでもいいましょうか。
腑に落ちるというのもそれになるのではないでしょうか。

自分は達人でも何でもないのですけど偉そうな事を言わせてもらえば、マンゴーさんはとてもよくつかんでいるのではないでしょうか。

108マンゴー:2014/02/19(水) 16:22:41 ID:UUSd.Sus0
>>107さん
ありがとうございます。

今日一日、徹底的に自己観察&意識的に自分がどこを向いてるか等々やりましたが、
いかに「ない」に向いてるかわかりました。
その度に自己観察やったのですが、午後からはエゴと一体化してしまいました。
一日たっぷり自己観察と意識的に自分を見張るということをしたことがなかったので、まー、改めて驚きです。
こりゃこんだけ「ない」になってりゃいろいろ無理だなと。
初日でぐったりですww
したことないことしたので、疲れました。

達人たちも神との対話でも自分の意識をどこにむけているか注意してね、と言ってるのでこれからもやります。
最初は慣れるまで大変かもしれないけど。

109もぎりの名無しさん:2014/02/19(水) 19:01:36 ID:8d8NXO1.0
マンゴーさんのお陰で久しぶりにクロカヨさんのまとめを見るきっかけができました。
ありがとうございます。

U4式、自分なりに続けてます。
が!!!
私の一番の願望も復縁なんだけど、今日ムカっとしたことがあって、「あ、やべーやべー」
つって元に戻してたり「いやでもクッソー!!!」を何回か繰り返してなんとか平穏を保った瞬間。

連絡がきました。
想い人とは別の元カレから。

おめーも元カレだけど望んでるのはおめーじゃねーからー!!!!!
とは思ったもののなんかびっくりした次第です。
口悪くてすみません。

クロカヨさんのまとめの続き見よっと。

110マンゴー:2014/02/20(木) 02:53:17 ID:/ymBTbZg0
>>109さん
同志よ!!ww
私はU4式と自己観察式も。

私の願望は復縁じゃないけど、クロカヨさんは参考になります。

しかし、ほんと、いかに「ない」という意識になってたか。
そして、エゴの頑張り。

111もぎりの名無しさん:2014/02/20(木) 04:01:03 ID:EmyzKseoO
>>108
>一日たっぷり自己観察と意識的に自分を見張るということをしたことがなかったので、まー、改めて驚きです。
〜初日でぐったりですww
したことないことしたので、疲れました。


一日中、自分を「見張る」のは疲れますね。

でもあまり意識して「見張る」と余計に意識過剰になっていつもと違う構えた感じになったり疲れたりしてしまうかもしれませんね。

逐一「見張る」よりは自分の感情などの流れに大まかに気づいて把握するくらいの「観察」具合でもいいかもしれません。

悪いものを排除する訳ではないので肩の力を抜いて、気楽にやるのもオススメです。

112マンゴー:2014/02/20(木) 06:17:15 ID:7.j/QTjY0
>>111さん
まだ力の抜き具合がわからないんですよ。
ただ、ほっとくと「ない」がデフォルトになるので、「ない」になってると気がついたらすぐ自己観察!ですね。
多分、意識しないと起きてる時の90㌫が「ない」の状態かな。

一人だとわりと「ある」なんですけど、人と話したり外に出ると「ない」になります。

11335:2014/02/20(木) 10:47:29 ID:PaVNRIMo0
先日はありがとうございました。
またグルグルしてきたのでよければ教えてください。
彼と直接話してなんか気持ちは今落ちついてきたんですが、今まで彼を好きな自分が好きだったのではないか?執着してるだけだという観念?がでてきました。これを手放してしまえば楽になるだろうと思う一方で
あきらめたらまた一緒になれるかもという声も聞こえてきたりして自分で混乱してきてしまいました。
彼をあきらめたくないとか他の人にとられるのは嫌だとか色々湧いてきます。これからどうアプローチしていけばいいのでしょう…

114もぎりの名無しさん:2014/02/20(木) 16:42:13 ID:lmQunupM0
35さん
紙に書くのはやってみました?

11535:2014/02/20(木) 17:23:04 ID:PaVNRIMo0
この前教えていただいた時はやってみました。
今日帰宅したらまたやってみます。

116マンゴー:2014/02/20(木) 22:09:36 ID:.WSYVwWc0
自己観察だとむりーーー。
セドナ投入!
セドナやって軽くしてからU4式。
エゴが強い時は自己観察無理だ。

最近、少しだけど日本にいることに違和感。
なんでここにいるんだろとか。
あとは、私は幸せって定義するのって簡単?簡単だよね?というとこまではきた。
エゴに乗っ取られると、マジもう市ぬって思っちゃうけど、市ぬって思いながらも、ほんとは幸せ感じるのって簡単なんだよねって思える。

117もぎりの名無しさん:2014/02/20(木) 22:51:31 ID:lmQunupM0
35さん
どうですか?なにか変わりました?

11835:2014/02/21(金) 09:28:14 ID:PaVNRIMo0
>>117さん
今日お休みなのでゆっくり書いてみました。
しかし…いざ書こうと思っても何も浮かんできません。ノート半分くらい。心になんかモヤモヤした黒い塊があります。

119 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/21(金) 10:04:11 ID:RWpcYS9k0
>>35さん
愛別離苦、特に好きな人と別れた後は、寂しい悲しい切ない辛いなどの
感情が揺れ動くじゃろうのお。

時間がなりよりの解決法じゃが、少しでも早く楽になりたいじゃろう。

今の感情を受け入れたり抱きしめたり、客観的に眺めたりの手法は
恋愛ではできる人とできない人がいるのお。
意図的にやるのは中々難しいかもじゃよ。

そこで、寂しい悲しい切ない恋愛小説や映画を観ることを
お勧めするのお。

これは、今の感情に火を付けるみたいじゃが、逆に今の感情が
不思議に楽になっていくのじゃよ^^

読み終えたあと自然に気持ちが和らいでくるのお。
恋愛には即効性のある手法はなかなか見当たらないが、少しでも
あなたの感情が和らぐように祈りますじゃよ^^

あなたに読む勇気を与えたまえ^^

例えばこの本はよかよかじゃよ^^

ラブ・ストーリー―ある愛の詩
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E2%80%95%E3%81%82%E3%82%8B%E6%84%9B%E3%81%AE%E8%A9%A9-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB/dp/4042328075

内容(「BOOK」データベースより)
どう言ったらいいのだろう、25の若さで死んでしまった女のことを。彼女が愛していたもの、それはモーツァルトとバッハ、そしてビートルズ。それにぼく。…だが彼女は逝ってしまった。「愛とは決して後悔しないこと」という言葉を遺して―。どうすることもできない青春の愛と死。せつなさとユーモア溢れる数々の名台詞で若者の共感を呼び、映画化とともに世界的ベストセラーとなった、伝説の純愛小説。新装版にて復活。

12035:2014/02/21(金) 12:20:35 ID:PaVNRIMo0
なめおじさん、いつも優しいコメントありがとう。
あの、ふと思いだしたんだけど先週
チケットまとめ見ながら「真央ちゃんのSP彼と一緒にみる。」とかやってみたんです。でも音信不通だし無理かなぁ〜でもいいや決めた。ってやったこと思い出したんですけど。
その日そんな気分じゃなかったから実際には見てないけどその日実際にその時間一緒に過ごせていたんですよ。なんか意図してほっとけばいいってわかりました。
でも本願に対してはなかなか難しいですね。難しいって感じてるのがエゴなんですか??

121 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/21(金) 18:55:04 ID:keYWK8wk0
>>120 35さん
人を愛すること愛されること自体はエゴではないじゃろうが、
恋愛の殆どがエゴのような感じがするのお、吾が輩の場合じゃがのお。

ただ言えることは、恋愛は人を成長させるというかのお、人間的なふくらみを
もたらしてくれるのお、別に恋愛だけではないがじゃよ^^

不安も怒りも後悔も恋愛には付きまとうしのお、それよりももっと素晴らしいものを
得られるということじゃろうのお。

悟った人の恋愛はどうじゃろうのお、皆と同じじゃなかろうかのお。

感情を受け入れるのが早いぐらいかものお^^w
結果苦しまず、いい思い出にして、相手の幸せを願ったりのお^^

いつでも大いなる愛に包まれてるのを知っているからじゃろうのお。
しかし失恋すれば泣き叫んだりもするじゃろう^^w

122マンゴー:2014/02/21(金) 21:35:52 ID:12ssz5Ss0
なめおじさんが恋愛の話するなんて、ね。
なんだか不思議。
でもね、恋愛なんてできる時にしといた方がいいよ。
やっぱり恋愛で悩むなんて若い時だけだよ。
加藤茶みたいな人もいるけど、あれは恋愛かなぁ。
女性は特に恋愛=人生になりやすいよね。
なんか、こんなこというとものすっごく年寄りはみたい。
とりあえず、恋愛は引退しました。

恋愛って執着しちゃうわね。
人一倍苦しんだわ。
神との対話読んだら、愛の消炎剤は必要性、期待、嫉妬と書いてあって絶対したわww
これこそが愛じゃないのよ!!って叫んだ。
執着こそ愛よ!ってね。

123マンゴー:2014/02/21(金) 21:48:25 ID:tlvbGlbs0
今日は、今にいるやセドナしました。
とにかく、エゴと一体化しないように、今にいられるようにありとあらゆることやった。
幸せ、安心、安全、豊か、智慧がデフォルトなんだけど、ん十年間「ない」がデフォルトになっていたので、大きく舵をきってるところなのかなー。
エゴと一体化してる時もあったけど、その中でも
「このエゴを作ってるのは私なんだ」
ということはわかってて、くるしー市ぬーって思いながらも、達人たちの言葉を思い出してなんとか持ちこたえてました。
そのせいか、職場でのエレベーターに奇跡が!
私がエレベーターの前に立つと自動的にあくということが90㌫以上の確率でありました!
これすごくない?
こんなことなかったよ。
私、エレベーターのボタンおしてないんだよ。なのに、向こうからすーっと歩いてきてエレベーターの前に立つと扉が開くの。

エゴと一体化してる時間結構あったのに、こんな説明のつかない奇跡がおこるなんて、今にいるってすごいよ。

124もぎりの名無しさん:2014/02/21(金) 23:54:02 ID:Tay9DeOg0
>>123
好きな人に会えますか?
今に在れば

125もぎりの名無しさん:2014/02/21(金) 23:59:03 ID:M2Nrznqo0
自己観察簡単でワロタ
ただ俺がやると自己を観察する感覚ではなくなるのですがね^^;
思考がぱっと消えて、空間に意識が拡散するような感じ
スピ系のメソッドは何て簡単なんだろう

126もぎりの名無しさん:2014/02/22(土) 00:24:11 ID:M2Nrznqo0
ああ、また調子に乗ってしまった…

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい

127もぎりの名無しさん:2014/02/22(土) 00:37:50 ID:M2Nrznqo0
調子に乗ったり、すぐ後悔したり…メンヘラ乙!!

128もぎりの名無しさん:2014/02/22(土) 02:34:32 ID:M2Nrznqo0
思考を変えようとすると上手く行かない
思考が展開されている場(=意識)に気付く
これで強迫地獄から離れることが出来るようになったかもかも

129マンゴー:2014/02/22(土) 06:15:49 ID:tlvbGlbs0
>>124さん
私はまだ「今にいる」を一日中やれてないのでわかりません。
恋愛関係ならクロカヨさんのまとめがお勧めです。

130マンゴー:2014/02/22(土) 06:24:45 ID:tlvbGlbs0
U4式をやり始めてからエゴの暴れ具合が半端ない。
不整脈でまくり(>人<;)
昨日健康診断だったんだけど、紹介状かかれるぐらいだよ。
今もエゴが騒ぐと不整脈。でも、自己観察したり、今にいるとすぐ治る。

昨日、思考は自分で無意識に作り出してるんだなとわかった。実感した。
一日中見張るのは大変だけど、不整脈でたら、これはネガティブへいってるよと教えてくれてるんだなと思って自己観察するわ。

131 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/22(土) 06:57:39 ID:HP7HTUeE0
M2Nちゃん
QEに、似ておるのお^^

>空間に意識が拡散するような感じ

>(=意識)に気付く

132 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/22(土) 07:30:56 ID:HP7HTUeE0
思考を観察したり、第三者視点で眺めるような習慣を継続していれば
右脳が活性化され左脳主体から右脳優先へと移行するらしいのお。

要するに思考から感覚、閃き脳になるって事じゃのお。

スマ長老も気づきの瞑想の習慣で思考が後退し左脳から右脳優先へシフトされることが悟りだとも言っておるのお。

思考がなくなるというより、思考で苦しまない体質になるということじゃろう。

仏教でも苦を滅失できるという事を言っているしのお、自我が脇役で、
自己に執着しなくなるということじゃろう^^

道元さんも「自己を習うということは、自己を忘れるなり。」と言っておられたしのお。

普段から、思考を遮断する生活を慣行すれば、思考に囚われない、自我によって苦しまない
体質になっていくし、迷いも無くなってくるじゃろう。

雑念が生じたら、自己の行為を実況中継したり、第三者の視点で観照したり、
呼吸に意識を向けたり、マントラを唱えたりしてのお、思考の中断させる習慣を
つければいいかものお^^

他にも色々なやり方があるじゃろうから、四六時中は無理にしても、
思考がグルグルしてきたらやってみたりのお、早朝や就寝前とか時間を決めて
やってもいいじゃろう^ー^

右脳優先は習慣により確立するので、苦悩が殆ど無くなり楽になるじゃろうのお^^

133もぎりの名無しさん:2014/02/22(土) 08:40:43 ID:MQRMSvtw0
>>125
どうやるのですか?
自己観察は

134もぎりの名無しさん:2014/02/22(土) 11:48:45 ID:M2Nrznqo0
なめおじさん
QEというのは、名前しか知らないのです

>>132
>仏教でも苦を滅失できるという事を言っているしのお、自我が脇役で、
>自己に執着しなくなるということじゃろう^^

自己に執着しないと楽チンですね♪

あと全然関係ない話なんですが、火の呼吸法やっていたせいか、カラオケで高音が以前より出せるようになりました


>>133
このメンヘラに質問するとは、気は確かか(;゚Д゚)!?
という冗談はさておき、

思考が起こっている場に気付く

思考を観察している側に気付く

思考を思考と認識できるのは何故か?
それは思考を見ている何者かが居るからじゃないでしょうか?
そちら側に気づいた時点で、もう思考で悩む必要はないですよね

135もぎりの3:2014/02/22(土) 13:32:50 ID:bcOkiY4YO
『 「所詮投影だからあなたの内面を調整するだけで現実は変わります。だから安心してね」 @turchino_amore』“所詮投影”って四字熟語、「現実にリアリティを持たせない」ときに使えるね。
空っぽの財布を見て「所詮投影だから」って引きずらないきっかけになるというか。

君たちキウイパパイヤマンゴーさん、ありがと〜

13635:2014/02/22(土) 14:28:07 ID:lLQYI2aQ0
今日車運転してる時に自分がな〜んにも思考がしてない事に気づいたんですが気づいた瞬間なんか居心地悪くて…今までいかに色んな事(特に望んでないこと)グルグル考えてたんだなぁって。この領域に多くいればいいってことなんでしょうか?

137 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/22(土) 14:51:39 ID:Pi30Ki360
何か問題が生じたとき、人は問題に対処するため、色んな方法を
試みるのお。

直ぐに対処法が見つかればいいがじゃよ、あーでもない、
こーでもない、もっともっと良い案があるはずじゃと、

思い考え込み、挙げ句の果てに苦になってしまう事が多々あるのじゃよ。

それは左脳優先で思考が思考を呼び自己に執着してしまうからじゃのお。

右脳優先なら問題が生じても、閃や気づきで対処でき自己執着も回避できるのじゃよ。
と言うわけで、今ここになんの問題も生じてないことを知ることになるじゃろうのお^ー^

138 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/22(土) 15:04:47 ID:Pi30Ki360
現実が内面の投影なら、その内面が、あーでもない、こーでもない、どーしようなどと
思考の雑念の渦中なら、現実もそのようになってしまうのじゃよ。

思考の殆どが、迷ったり、悩んだり、比較したり(比較は劣等感の引き金じゃよ)
じゃからのお。

全て自分が、自分はが主体になっていることに気づくはずじゃのお。
知らぬ間に自我の執着が勢いづいてくるのじゃよ。

自我すなわち思考、左脳から、感覚、右脳へと移行すればいいのじゃのお^^

139もぎりの3:2014/02/22(土) 15:09:54 ID:bcOkiY4YO
>>137なめじいさん
モーニングページは、論理脳(左脳)を一旦停止させ、アーティスト脳(右脳)を自由にする効果があるんだって。

140 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/22(土) 15:18:22 ID:Pi30Ki360
>>139 3さん
モーニングページ
面白そうじゃのお^^
右脳優先になれるならいいじゃろう^ー^

故岡本太郎は右脳爆発じゃったのお^^

141もぎりの3:2014/02/22(土) 15:29:02 ID:bcOkiY4YO
なめじいさんもモーニングページの仲間入りする?
朝起きたら、頭に浮かんだことをノートに3ページ、ただただ書くだけ。
「書くことがない」を書き続けてもいいし、3ページを文字で埋め尽くす。

毎日書ける時間に書けばいいと思っていたから、夜、入浴時に書いてたけど、朝以外はその日を振り返ってしまいがちだから、やっぱり一日が始まる朝がいいみたい。

私は始めて10日位しか経ってないから効果とか分からないけど、楽しく書いてる。

142 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/22(土) 15:40:46 ID:Pi30Ki360
>>141 3さん
吾が輩は、朝は瞑想やら、なんやらで右脳全開じゃしのお^^w
今で十分じゃからモーニングページはやらないのじゃよ。

継続は力じゃからのお、3さんは続けて欲しいのお^^

143もぎりの3:2014/02/22(土) 16:54:33 ID:bcOkiY4YO
>>141なめじいさん
うん、続けてみるp(*^-^*)q

144もぎりの名無しさん:2014/02/22(土) 17:28:52 ID:EmyzKseoO
>>136
>今日車運転してる時に自分がな〜んにも思考がしてない事に気づいたんですが気づいた瞬間なんか居心地悪くて…〜この領域に多くいればいいってことなんでしょうか?


なぜ、今この瞬間に生きる事や思考してないという状態が良いとされているのか?

その認識の価値に気づいていない場合「思考してないけど、だから何?」という事になります。

別に思考していてもいいのですが、思考や感情などにとらわれ過ぎている場合「今この瞬間に生きられなくなる」のはもったいないという気づきや認識を本人が実感、理解して感じられるようになる事。

「今この瞬間に生きる事や思考してないまたは思考している状態の許容状態」などの、「価値」に気づけたり認識できるのかが分かれ目となります。

145マンゴー:2014/02/22(土) 18:52:02 ID:w/AaE1FU0
今日、今にいたら一瞬幽体離脱みたいになった。
肉体の中にいるんだけど、霊体というか魂がズレたというか…うーん。
そんなかんじ。
周りが霞がかかったように見えたというか、現実って幻想なんだなというのがわかったけど、一瞬ね。
こだまちゃん遊びしたときの感覚に近い。

昨日よりは長い時間「今にいる」できたよ!
ほんとにね、思考、ネガティブな思いというのは自分で作ってるんだなというか、湧いてくるというか、なんだなって思った。
だから、思考やネガティブは湧くにまかせて気にしないというかほっとけばいいのかなと。

そしてね、勘違いかもしれないけど、財布に一万円増えた。
ほんとに勘違いかもしれないけど。
勘違いだったとしても、もうね、増えたんだ!って認定した。
ワーイ!やった!って。増えたんだって。

146136:2014/02/22(土) 20:59:27 ID:lLQYI2aQ0
>>144
正直思考してない時の「価値」まではわかってないんですがいつも気がつけば何かしら願望や不足について
考えてしまっていたからなんか落ち着かなかったっていうか…
でもなんか楽でした
今までは不安になりたがってたのかなぁ〜って笑

147もぎりの名無しさん:2014/02/22(土) 22:24:56 ID:M2Nrznqo0
どうも人間世界は自分には合わない気がする
かといって自○も出来ない
これからは、自分を人間だという設定から空気へと変えて生きて行ったら良いのかな?

148もぎりの名無しさん:2014/02/22(土) 23:34:10 ID:M2Nrznqo0
いや、空気などと限定された設定もいらないや
無限定、何でもないもの

149マンゴー:2014/02/22(土) 23:46:56 ID:LOeuUImY0
>>136さん
そうなんですよね。
不安になりたがってる。

150もぎりの名無しさん:2014/02/23(日) 00:04:32 ID:Tay9DeOg0
お金が有ることで安心できるのに
お金が無いから安心できない

どうしたらいいの???

151もぎりの名無しさん:2014/02/23(日) 00:30:53 ID:lmQunupM0
逆です。
安心してればお金が増える。

152136:2014/02/23(日) 01:24:00 ID:lLQYI2aQ0
>>149 マンゴーさん
不安になってる自分に安心してる=叶えたくない=叶ってるって事なのかなぁ?って今ぼんやり思ってます。しばらく自分の気持ちが心地よくなる方向にもっていくように楽に過ごしてみようと思います。
なんとなくだけど達人さん達がおっしゃっている事が初めて理解できたかも

153もぎりの名無しさん:2014/02/23(日) 01:32:37 ID:Tay9DeOg0
>>151
ほんとうに?
安心していいの???

154誰かの孫:2014/02/23(日) 05:28:00 ID:LOeuUImY0
>>136さん
叶えたくないというのが叶ってるのはそうですね。
不安でいると安心とか、私もわけわかんない観念持ってました。
実践していくと達人の話が「こういうことだったのか」と分かるとき有りますよね。
いろんなことが一気に繋がるとか。
私も、今にいる=別の領域=思考しないでいこうと思ってます。

155136:2014/02/23(日) 10:08:37 ID:lLQYI2aQ0
>>154 誰かの孫さん
彼との事も一緒になりたいなりたいと言いながら心の中ではダメな理由ばかり探して叶っては困ると思ってたんだなって
何してたんだろ…自分って感じです笑 あと彼を好きな自分が好きだったんだなって 前にisaさんのまとめ読んでも

156136:2014/02/23(日) 10:10:10 ID:lLQYI2aQ0
途中送信しちゃった…
なんかわかんなかった事が今改めてわかった気がします。
不思議ですね

157もぎりの名無しさん:2014/02/23(日) 10:24:19 ID:MgMY8uoY0
ずっとROMしてて気づいたんですが最近ここの人達が達人の域に達している人が増えてる気がするんですが…
気のせいですかね?

158もぎりの名無しさん:2014/02/23(日) 10:53:11 ID:EmyzKseoO
>>146
そのように色々と試行錯誤して過程を経ながら、て自分の「今、この瞬間の気持ちや感情のあり方」に気づける事でそこから今、この瞬間の気持ちや感情を「選択」できるようになってくると思います。

不安になりたがっているのか、ダメだと感じているのかはわかりませんがそのようにたくさん気づいていく機会を多くしていくことでこれからは自分自身の今、この瞬間の考え方や気持ち、感情などのあり方に気づきへの理解が深まってくるかと思います。

159もぎりの3:2014/02/23(日) 11:07:41 ID:bcOkiY4YO
>>157
私もそう思います。ここだけではなく、旧避難所や潜在意識ちゃんねる、その他あちこちで、ピコーン!わかった!!の波が来てる感じ。

置いてけぼりくらった気がして、ちょっとさみしい私σ(´・д・`)

160146:2014/02/23(日) 11:31:55 ID:lLQYI2aQ0
今まではまとめ読んだりして体感さてなくて知識だけで理解した「つもり」になってたというか思い込んでたって言うか…でもピンとくるとなんか心が軽くなる
まだまだぼんやりな感じだけど今までとは違うなぁって感じてる
本当無駄なことは何もないね

161もぎりの名無しさん:2014/02/23(日) 11:33:20 ID:MgMY8uoY0
>>159
ですよね!! 
僕も皆さんのおかげで腑に落ちて全てが分かりました!

3さん!自分のペースで行きましょう!
いつか必ず分かる時きますから(≧∇≦)b

162もぎりの3:2014/02/23(日) 12:19:00 ID:bcOkiY4YO
>>161
ありがと〜ヽ(^-^ )
ただ幸せ〜とか、いい気分でいるだけでいいんだとか、一瞬だけ感じたことはあるんだけど、現実に振り回されるね。

内側がリアルだから、現実にリアリティを与えないとか難しいね。
「所詮投影」という四字熟語で現実をサラリと受け流し、モーニングページで思考を排水し、ガラケー待受に「BIG10億円は奇跡じゃない」画像を貼り、今はイラストロジック解いて余計なことを考えないようにしてる。

私にもピコーン!わかった!!っていう日が来るのかな…早く来い来い来〜いщ(゜▽゜щ)

163もぎりの名無しさん:2014/02/23(日) 13:19:17 ID:MgMY8uoY0
>>162
すぐに来ますよ!
3さんはなんか知識凄そうなんで来ると思います(^ー^*)
てか既にありますよ♪

イラストロジックやって余計なこと考えないようにする…
メッチャ現実に振り回されてますよww

164もぎりの3:2014/02/23(日) 13:25:23 ID:bcOkiY4YO
>>163
知識ばっかり増えちゃって、心がついていけないわ(*v.v)。。。

数字に振り回された結果、イラストが完成しているというね、イラロジ、好きなんだもん♪

165もぎりの名無しさん:2014/02/23(日) 13:32:10 ID:MgMY8uoY0
>>164
その気持ちメッチャ分かります!
僕も色々やりましたよー!
セドナ… 自己観察… 自愛…
僕には自愛が一番ハマったかも!

イラロジ楽しいですよね♪
好きなことやってくださいな♪

166誰かのマンゴー:2014/02/23(日) 17:37:53 ID:Ot4wDvCk0
なんか頑張りすぎだったみたい。それで心雑音でたんだわ、これ。
もっとリラックスすればいいのに、逆方向行ってしまった。
人それぞれ向き不向きややり方があって、私は自己観察より
単に思考しないとか
今にいるとか
コダマちゃんとか
大いなるものが私というフィルターを通してこの世をみてるとか
軟酥の法とか
なんだかみんな言い方はちがえど同じものなんだけど、やりやすいのからやればいいやね。

それプラス現実を疑う。
これは、大いなるものが私というフィルターを通してこの世をみてるに繋がるんだけど、
少し長く時間とってやるとほんとに現実感なくなってくる。
例えば、歩きながら
「私って歩いてないのかも。コート来てないのかも。ほんとは車の音聞こえてないのかも。ほんとは日本にいないのかも。」とかぜんぶを疑うの。
現実がとおーくにあるように感じてくる。
この感覚も別の領域なのかな?とっても不思議な感覚。

とにかく、別の領域にいると穏やかなのです。
だから、そこにいます。
思考やエゴは湧いてくるものなので、湧いてくるにまかせることにして、私は関係ないので、別の領域にいます。

>>158さん
えーと、自己観察マンさん(勝手に名付けました)
今どんな気持ちになっていたのかわかってきますよね。
不安と一体化してたーとか。
私はその時、気がつく→不安と一体化するのやめた→思考しない
というパターンなんですが、思考しないではなく、楽しいとか穏やかとか選ぶのもアリなんですかね。
アリはアリなんですけど、なんていうか、私としては思考しないイコール別の領域と捉えているので、不安と一体化してたのに気がついたら、思考をやめます。
今にいるってことです。
不安と一体化してたのに気がついたら、それをやめて今にいます。
個別の感情とか気持ちをえらぶのがめんどくさいというか、ぜんぶある別の領域=今にいるほうを選んでるんですけど、こっちでもいいですかね?
あー、いいんでしょうけど、達人の皆さんって、今どんな気持ちになれるか選べるというもんですから。

167誰かのマンゴー:2014/02/23(日) 19:23:31 ID:R8UAvoFw0
自己観察さんの↓
****
「ある」はずなのに見えないのはなぜ?ではなくて。

「見えないと思ってる」その思考(認定)
「なぜ見えないの?」「だって今ないじゃん」という思考
そして、それらの思考に付随する感情

それらが全部嘘で錯覚ということになる。

ということが腑に落ちれば、その嘘の思考、感情に振り回される必要がなくなる。
そんな思考に乗っとられそうになっても、その思考が錯覚からの認識ということに気づいていればOK
****

U4式の現実を疑うをやってると、自己観察さんがこう言ってたのが腑に落ちてくる。

168146:2014/02/23(日) 20:15:22 ID:lLQYI2aQ0
>>166 誰かのマンゴーさんは
今にいるとか思考をとめるっていうのはどうやってやってみえますか?
今メソッドしてもいまいち感覚がつかめなくて…みなさんどうやって実践されてるのかと思いまして。
教えていただけたらありがたいです。

169誰かのマンゴー:2014/02/23(日) 20:54:54 ID:R8UAvoFw0
んー。思考しない&今にいるの説明…
言語化するのは難しいんですがやってみます。

まず一つの方法は息を止めますwww
すると、思考できなくなります。
そしたら、息をしますww
といっても浅い息です。
その時に丹田意識するのもいいかも。

あとは、意識を今に持ってくるんです。
今目の前のことだけに集中するというのがわかりやすくてやりやすいかも。
書道もいいかも。はねとかはらいとか一つ一つのことに集中するから思考しない。
私もそうなんだけど、ほっとくと無意識的に過去や未来や妄想の世界に行くので、意識を体の中に入れる。
過去や未来に意識がいってるときってここにいないんですよ。
スピ系ではグラウディングに近いかな。今に根を下ろす。

と言ってもすぐ出来ないと思うので、次の電柱まで思考しないでいてみよう!とかゲーム感覚でやってもいいかも。

あとは、うーん、思考に気づくってことかな。
これは自己観察ですね。
思考やエゴを観察してる時って思考してないですよ。
ただ、見てるだけ。

今思いつくのはこれぐらいかしら。
何しろ感覚的なことなので説明が難しい。
また思い出したら書きます

170146:2014/02/23(日) 22:06:31 ID:lLQYI2aQ0
>>169 誰かのマンゴーさん
詳しく教えてくださってありがとうございます。
どうしても「今」って言うのがピンとこなくて。この書き込みしてる瞬間はもう今ではないんですか?
前に書き込んだ運転中なんにも考えてない事に気づいた瞬間は確かに「無」だったし楽だったけどその瞬間がみなさんの言われる「今」なの?って感じでグルグルしてきてしまいまして。
ちなみにすぐに息止めてみました。確かに思考できませんね。
今に気づいてたら別の領域が分かってきたと書いてる方が多いからすごく難しく考えすぎなのかもしれませんね。本当に無理しなくてもすぐそこにその領域はあるかのかなぁって気がしてます。
しばらく今にいることを意識して生活してみます。

171もぎりの名無しさん:2014/02/23(日) 22:32:53 ID:EmyzKseoO
>>166
マンゴーさん、自分は自己観察さんのそれはやったことないです(笑)

>私はその時、気がつく→不安と一体化するのやめた→思考しないというパターンなんですが、思考しないではなく、楽しいとか穏やかとか選ぶのもアリなんですかね。


まぁ自分は思考を排除というより、思考も自分の本心に気づく材料として考えています。かといって自分はスピに傾倒していたり自己啓発マニアとかでもありません。

ただ別の領域とは自分=世界やすべては幻想とは同じように考えていて、すべては各個人オリジナルの認識(世界)に生きているのでこの世界(の認識や感じ方は人それぞれという意味で)は幻想である、と思っています。


個別の感情とか気持ちを選ぶというより既に世界の土台であるものが幸せの気づきがあるので土台は揺るがないものがあります。

嫌なことや怒ることもありますがそれさえ許している自分がいます。

余裕あるあるがままというこれまた言葉では表現しにくい感覚ではありますが、何でもありという感じでもあります。

無意識に色んなことを受け入れるだと思います。

172もぎりの名無しさん:2014/02/23(日) 23:00:32 ID:HcEFt.8g0
またここに戻ってきた。
「なる」もできなくなったし、まあ分離に戻っちゃった。

仕事は激務だ。経済的自由も得られていない。健康状態はまずまずだが完璧ではない。
容姿もあれって感じだし、何もかも納得の現象ではない。

おかしいな。
前にここに書き込んだときは、わかったし現象もそうなってたはずだったんだけど。

おっぱいさんの過去レスでも読むかな。

173もぎりの名無しさん:2014/02/23(日) 23:10:15 ID:HcEFt.8g0
だからここに少しの間お世話になろうかな。
もぎりの3さんとかマンゴーさんとか皆さんよろしくお願いします!

174もぎりの3:2014/02/24(月) 00:07:47 ID:bcOkiY4YO
>>173
一時でも体感したあなたなんだから、大丈夫。感覚を知っているんだもん。
逆戻りしたように感じても、螺旋階段だからちゃんと昇ってるっていうからね。また体感できるよ。

一度も体感できていない私に比べたら上等!羨ましい限りだわ〜(〃´o`)=3

175 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/24(月) 00:19:04 ID:T/rMtZTU0
思考を観察していても、瞑想していても、いずれ自分が消える、
自分などいないという体験をすることになるじゃろう。

その時自己への執着から離れ、大いなる意識・存在との一体を
感じるのじゃよ。

人それぞれじゃろうが、至福や歓喜、とてつもない大きな愛を感じたり、
平安、安らぎ、大安心を感じたりのお、深い感謝の念で涙したりするのじゃのお^^

そこから、根底では人と人が繋がっておること、万物との繋がりをも
感じれるようになるのじゃのお。

そうなれば、善も悪も苦も楽も単に言葉による分別であることを知るじゃろう^ー^

176もぎりの名無しさん:2014/02/24(月) 00:35:30 ID:HcEFt.8g0
>>174
ありがとう。実は「おっ」ってなってから2年以上なんだ。
3さんのレス結構ROMってましたよー。

体感かあ。何をもって体感とするか微妙だよね。
本当は3さんは体感したことあると思うよ。
また絶対に3さんもそこにいるというかそうなんだよ。
そのニュートラルな立場から思考、反応があっていつも感じられる世界なんです。

私は今あんま語れる口じゃないけど、どうせ書き込むならスピ入れてみた。

177 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/24(月) 00:37:00 ID:T/rMtZTU0
何故か気分が沈んだり、考え込みそうになったら、
声をかけてやろうのお^^

「な〜〜んだ、エゴちゃんだったのかああ〜〜〜」

エゴちゃんはエゴちゃんと気づいてあげただけで、
小さくしぼんで行くのお^^w

178 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/24(月) 00:48:00 ID:T/rMtZTU0
インドの聖者さんに誰だかわからんじゃが、日本からやって来て、

「教えてください、私は成功できるのでしょうか、幸せになれるのでしょうか。」

聖者さんが答えた、「あなた完璧です、既に成功しているし、幸せなんです。」

「なぜなら、あなたは神ですから。」

日本から来た人、ぽか〜〜〜〜〜ん^^

179もぎりの3:2014/02/24(月) 00:54:37 ID:bcOkiY4YO
>>176さん
幸せって、どんな感じだっけ?って感じ。安心て?とか、心地よい感情がどんなだか分からない感じ。
好きなことの中で今できることをやってみてはいるんだけど、あんまり面白くも楽しくもない。まっいっか。そんなときもあるさ。


>>177なめじいさん
エゴちゃんだったのか!と声かけてみるよ。

180 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/24(月) 01:02:38 ID:T/rMtZTU0
どこかの新興宗教からパックってきたのお^^
使わして頂いたのじゃよ、ごめん^^

「我即神也 成就 人類即神也」

呼吸法との合わせ技でやるのお、かなりの効果があったのじゃよ^^


「われそくかみなり」と声には出さず心の中で唱えながら、鼻から息を吸う、
息を停めて「じょうじゅ」、その後息を吐きながら「じんるいそくかみなり」と
心の中で唱えるのじゃよ。

別の領域に行けない人は簡単に行けるようになるのお^^

あまり回数を増やさないように、一度に10回ぐらいが適当かのお^^

この「成就」は、幸せ、成功、繁栄などなど、色んな意味が含まれているらしいのお。

自分だけ楽しんでたのじゃが、ともに分かち合うのが、仏教の慈悲じゃからのお^ー^

181もぎりの名無しさん:2014/02/24(月) 01:28:15 ID:HcEFt.8g0
>>179
難しい疑問ですね。
447氏(よしおの前)のまとめとか流し読みしてみるといいかも。
幸せとは?安心とは?が書かれているよ。
たぶん3さんが感じたい幸せ、安心なんじゃないかな。
エゴの痛みを伴うジェットコースターみたいな幸せじゃなくてw

182 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/24(月) 01:50:45 ID:f0HEnTIk0
神社の社殿に置いてある鏡があることは皆さん知っておられると思うがじゃよ、、

参拝すとき、鏡に自分の姿を映し出し、自分に手を合わせて
拝んでいることにもなるのじゃのお^^

自分の中にある神に気づき、思い出すようになっているのじゃよ。

神である自分を自覚せよ言っているのかものお^ー^

183もぎりの名無しさん:2014/02/24(月) 01:55:59 ID:vP.ULLD20
>>175
なめおじさんは1日に何分の瞑想を何回してるの?

184 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/24(月) 01:57:55 ID:f0HEnTIk0
神=完璧、全てを成就させるパワー、大いなる愛、苦などないetc・・・

これらが全て在る自分に気づき、思い出しなさいと社殿の鏡は
伝えているのじゃろう^ー^

185 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/24(月) 02:04:12 ID:f0HEnTIk0
>>183さん
瞑想は1日に1回で朝やるのが多いのお、
時間は10〜15分程度じゃよ^^

5分ぐらいの時もあるがのお^^

朝できなかったら夜にやるのじゃよ。

186もぎりの名無しさん:2014/02/24(月) 02:30:00 ID:Edo56CSc0
>>185
長い時間瞑想状態に居れば良いってものじゃ無いんだね
短時間でも質が重要なんだΣd(゚∀゚)

187誰かのマンゴー:2014/02/24(月) 06:22:16 ID:t7f.GqyE0
>>146さん
感覚的なものだし、これだよと見せることも出来ないので難しいんですが、だんだんなんとなくわかると思います。

>>自己観察マンさん
私は思考しないと楽なので思考しないんです。

全てを受け入れる、ですか。
まだそこまでいってません。

>>173さん
こちらこそ、よろしくお願いします。

188誰かのマンゴー:2014/02/24(月) 06:28:28 ID:zUizchnQ0
エゴちゃん「こんな偉そうなこといっても現象化してないじゃないか」
私「じゃあ、現象化する方法教えて」
エゴ「」
私「ねえーねえー教えてよー」
エゴ「」
私「わかんないなら黙っとけ」

108さんのパクリ。

189146:2014/02/24(月) 07:57:00 ID:mdENf6s60
自分を苦しめないぞって決めて不安な事は考えないように、不足に焦点をあてないようにしててまあ楽なんだけど心の奥にはやっぱり彼と一緒になりたいって気持ちがあってでもまた色々余計なこと考えると不足に目がいっちゃうし楽だから考えないようにしてるんだけどこれは蓋してるって事になるんでしょうか?
なんか気になっちゃって…
これも心配性のエゴ太郎さん目線の心配なのかな??
よくわかんなくなってきた笑

190 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/24(月) 08:30:12 ID:cCGvOIPo0
>>189さん
彼氏と一緒になりたいとか、逢いたいは、不足に焦点を当てていることには
ならないのお^^

自分の気持ちを認めてあげてください、今のあなたの純粋な気持ちだから、
それでいいのじゃよ。

今まで通り、あまり深く考えないようにするは、実践していいのお。
何も間違ってはいないし、それでいいのお、続けてくださいじゃよ^^

恋愛で今あなたは素晴らしい成長と進化を体験している最中なんじゃよ。
今のその気持ちを素直に受け入れればいいのお。

自分を信じてください^ー^

191 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/24(月) 08:37:23 ID:cCGvOIPo0
自分にある神性を信じるのじゃのお、

そうでなかったら、神を信じないことに
なってしまうからのお^^w

192もぎりの3:2014/02/24(月) 11:11:07 ID:bcOkiY4YO
>>181
ありがと。読んでみる。

193もぎりの名無しさん:2014/02/24(月) 14:17:30 ID:M4A1jWjo0
私は自分からさよならをするのが苦手です。
苦手というか、そういうことを思うこと自体がいけないと思い込んでいました。
「さよならをすること」=「見捨てる、思いやりのない自分勝手な行為」というイメージなので、
いつも彼氏にフラれて、悲しくなって相手を人でなしとか裏切り者とか思ったり…。
それは恋愛だけかと思ってたけど、最近観念を手放すことにも罪悪感を持っていることを自覚しました。
色んな観念を自覚しては、さよならをするのが心苦しくて、
私が愛して傍に置いていてあげないとってずっと抱えてしまっていました。

愛してるからこそ、さよならだよ。今までありがとう。って言って手離してみたら信じられないくらいスッキリ。
結局願望もぎゅっと握りしめて今まで手放せなかったんです。
願望にも感謝と愛を伝えて、手放しました。
一瞬の戸惑いの後、安心感で一気に満たされました。

私はエゴに気を遣って、疲弊しながらも必死にエゴとダンスしてたんですね。
頑張ったなあ。褒めてあげたいです。
チケット読み直してよかった。

194もぎりの名無しさん:2014/02/24(月) 14:48:03 ID:M2Nrznqo0
>愛してるからこそ、さよならだよ。今までありがとう。

ここ、もう少し詳しくお願いします
愛してるのに何故さよならなんですか?
愛って何ですか?

195もぎりの名無しさん:2014/02/24(月) 14:49:40 ID:M2Nrznqo0
>「さよならをすること」=「見捨てる、思いやりのない自分勝手な行為」というイメージなので、

このこと(=さよならをすること)について、今の193さんはどう感じてらっしゃるんですか?

196146:2014/02/24(月) 18:11:44 ID:mdENf6s60
>>190 なめおじさん
例えば彼とやっぱり一緒になりたいなと思うとすぐでもこの前こう言ってたし…とか否定する気持ちがセットで沸いてくるから「彼と一緒に〜」っていう部分も考えないようにしてるんです。別の領域は私の願いなんてお見通しだからあえて意図しなくても大丈夫かなぁと今はそこには目を向けないようにしてます。
今まではその事ばかり願ってたからなんか物足りない感じがするのかなにか間違ってるのかがわかんなくなっちゃって
でも気持ちはなんか前よりは楽な気がするんだ

197もぎりの名無しさん:2014/02/24(月) 18:21:25 ID:M4A1jWjo0
>>194-195
私にとってはエゴも観念も全部大事で、だからこそどんなに苦しくても傍に置いておきたかった。
この頃の私は、自己を犠牲にしてでも傍に置いておくことが愛でした。
でもそれでは観念を見つけても苦しくなることが増えるばかりで、
愛してるもありがとうも響かず、自愛をしても違和感があったんです。
色んな観念を大事に抱えては、これもこれも私なんだ…といちいち影響を受けようとするので、
エゴに振り回されて毎日落ち込んでばかり。

そこでチケットを読み直したら、完全に「観念、願望を手放す」という部分だけ抜け落ちていてかなり衝撃的でした。
初めは、とりあえず現状を打破するには今までしてこなかった手放すという行為をしてみよう、程度の認識です。
手放し始めたらあまりに心が軽くなるので、手放すことは愛なんだと思うようになりました。
苦しみながら抱えてるものも、抱えている自分も、全部大事な私であることに変わりはありません。
「私の全部を今よりももっと幸せにするためにさよならしよう」という意味を込めて、愛してるからこそと言いました。

私にとって今は「さよならをすること」=「本来の自分でいる?戻る?こと」です。
曖昧なのですが、手放した瞬間そんな感じがしました。
意外な形で、愛は自己犠牲の上に成り立つものではないと思い知りました。
今では、ハートの風船を青空に放つさわやかなイメージでどんどん手放しています。
色々と書きましたが、答えになっていなかったらすみません。

198もぎりの名無しさん:2014/02/24(月) 18:26:45 ID:MgMY8uoY0
>>196
なめおじさんではないですが…
自分の気持ちが楽な方に行っているなら方向性は間違ってはいないじゃないでしょうか?

人の意見も大事かもだけど何より自分のフィーリングが一番大事ですよ(^ー^*)

199 エッチでリッチな なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.:2014/02/24(月) 18:45:40 ID:keYWK8wk0
>>196さん
>でも気持ちはなんか前よりは楽な気がするんだ

気持ちが楽になっていくのなら、それでよかよかじゃよ^ー^
>>198さんと同じじゃよ^^

>>197さん
横からじゃが、

>手放すことは愛なんだと思うようになりました。

そうじゃのお、いいこと言うのお^^

>意外な形で、愛は自己犠牲の上に成り立つものではないと思い知りました。

そういうことじゃのお^^

>今では、ハートの風船を青空に放つさわやかなイメージでどんどん手放しています。

素晴らしい!これはいい方法をみつけたのお^ー^

200もぎりの名無しさん:2014/02/24(月) 18:57:24 ID:QVHe5qnA0
>>147さん
人間世界ではなく、この資本主義が合わないのだと思います。
全て金、金、金市場主義の世界ですからね(笑)

お金のいらない国、アミ小さな宇宙人、この2冊を読めば
今当たり前に思っている常識がいかに思い込まされているかに
気付く事が出来ます。

201もぎりの名無しさん:2014/02/24(月) 19:16:52 ID:MgMY8uoY0
>>199
うわぁなめおじさんだ(○´∀`○)
今までROMしてた自分にとってなめおじさんに賛同されたのはメチャクチャ嬉しい!!
ありがたやありがたやm(_ _)m

202もぎりの名無しさん:2014/02/24(月) 19:34:48 ID:EmyzKseoO
>>188
マンゴーさん、そのレスを読ませてもらうと現象化のとらえかたで何か違っているのかもしれませんね。

現象化という言葉は「いくつかに分ける事ができ、それらは個別それぞれ意味がすべて違う」ので、マンゴーさんのいう現象化は考えているものとはズレがあるのだと思います。


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