上海雑伎団スレ【第五十一幕】 - 1356962398

1：108★：2012/12/31(月) 22:59:58 ID:???0: 除夜の鐘に間に合った！
どうぞー（・∀・）
1211：１１９７：2013/03/26(火) 10:04:29 ID:FZCq2q.s0: >>1209
＞そう、外側は社会情勢も含めて全ての内側の反映。

日本の国全体の社会情勢だけでなく
身近の狭い現実も
自分の意識だけでなく
国民全体の意識の反映
だという意味ですかね？
1212：もぎりの名無しさん：2013/03/26(火) 10:51:18 ID:tbphzCjQ0: >>1210
だぜ氏スレチかもだけど聞いて欲しい。。
周りと自分を比べてはガックリしてしまう自分はどうしたらいい？
比べなきゃいいんだけど、なかなかできなくて辛い。
1213：もぎりの名無しさん：2013/03/26(火) 12:40:37 ID:PGnTdN820: >>1212
いや、そもそも『比べる』というコトはそういうものであると知るのだぜw

そしてそんなおまいにはこの歌を送るのだぜw
http://www.youtube.com/embed/gaA5YNKq48Q

歌詞。
http://www.nhk.or.jp/kids/shakiin/song/shakiin_song18.html

だからお星さまはただ微笑んで見守っておるわけだぜw
じゃあその自分の喜びにいつ気づくんだぜ？

　　　　　／￣￣＼
　　　　／　　　　ノ,　＼　　
　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　｜　　　　（__人__）　
　　　　|　　　　　|r┬| .}　　今でしょ！
　　　 |　　　　　 |　| | }　　
　　 , -'ヽ　　　　｀ﾆﾆ }
　 ./　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　/ i　　　　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　、　　　ｲ/ `i
　　ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　｀ｰ､,_ノ
1214：もぎりの名無しさん：2013/03/26(火) 12:47:43 ID:PGnTdN820: >>1212
ついでにだな、日々の習慣として自分をガックリさせる代わりにその周りの連中の
イイトコロを褒めるようにしてみるとイイんだぜw
つーのもだ、まず自分が褒め方を知らないなら自分を褒めるコトもできんのだぜw？
1215：葵光：2013/03/26(火) 12:54:05 ID:bo1KNDB20: 昔、酒呑みながら友達とこんなことも喋ってたな。

お前は俺よりモテるし、金も多く持ってるし、家も大きいなあ。

俺が勝ってるのは顔だけかな。

友達曰く
「いやいやお前のスケベーさには負けるわ。」
1216：葵光：2013/03/26(火) 13:14:42 ID:bo1KNDB20: 自分を許すと人を認めることとなり、

人を許すと自分を認めることとなる。

みんな根っこで繋がってるのかも知れませんね^^
1217：雪月花：2013/03/26(火) 14:42:11 ID:NqTPK/pQO: 自分も比べるの得意～w
そんで比べて凹むのも得意～w

ずーっと、"周りばっかり幸せそうでいいなぁ…それに引き換え自分には何もないし惨めだなぁ…" と思ってましたよ～
けれども不思議なもんで、ある時、"少なくとも周りは幸せそうに見えるって、悪くなくね? 幸せそうなのがまったく見えないよりも…" とグルリと方向転換。
それ(幸せそうな事柄)を発見してんのは誰よ? ご自分さんだよ!
特に"前向きに考えなきゃ!"とかはやってなくてむしろ逆だったのが不思議なところさw
1218：もぎりの名無しさん：2013/03/26(火) 14:57:29 ID:FZCq2q.s0: 信頼さんよー
やっぱりと予測はしてたが
>>1194を見落とすなよ！

そしてまた念のため言っとくけど
また>>1211を見落とすんじゃねーぞ！
1219：もぎりの名無しさん：2013/03/26(火) 14:58:45 ID:G6NzotQc0: >>1210
へぇ～
ダゼさん、お久しぶり～
1220：1212：2013/03/26(火) 16:02:54 ID:q338IT7o0: あっという間にこんなに
レスをいただいていてホントに感動です。
みなさんも比べてしまってたときいて
ちょっと安心したかな。。
外出先のため取り急ぎお礼まで！
1221：もぎりの名無しさん：2013/03/26(火) 22:30:30 ID:bM32aBXk0: 欲望にも色々あってね。
人生の青写真的な、生き方の根幹にかかわる欲望ってのもあるわけ。

それこそ武家の嫡男として生まれたシッダルタが、
苦から逃れ楽を求めて出家したってのも
完全に人生の青写真から来る欲望だ。

そこまで大仰じゃなくても、それに類するような欲望を持ってる人は、
それを遂行しなきゃいけない。
当然、苦と労が付随するけど、やりきってやらないとその欲は成仏しない。

こういう系の欲望願望を持ってる人は、
それを無視して「私には欲がありません」とか、
「欲は身を滅ぼします」とか悟ったツモリになんぞなっちゃイケナイ。

そういう人にとっては、悟りは目指すものじゃない。
利用するものだ。
1222：もぎりの名無しさん：2013/03/26(火) 22:31:08 ID:bM32aBXk0: アンカー忘れたｗ
>>1176へのレスねｗ
1223：1212：2013/03/26(火) 23:02:23 ID:q338IT7o0: 比べてはガックリと言った>>1212です。

どのレスもホント心に染みました～。

私、逆に比べて、「この人よりは私はマシ」なんてことも思ってたなあと。。

だから、逆に
だぜ氏の言うように相手をほめると、すっごい負けた感でいっぱいになる。。。
こうして優劣をつけてプライドを支えながら、同時に自分を傷つけてたのだね。
葵光のおいちゃんのようにお互いを認められたらいいな！
本当に相手を認めることと自分を認めることはつながってそうだ。

私、前に良くここを見に来てたのですが、最近はすっかり離れていたので
雪月花さんも初めてお見かけしたんですが、レスとっても魅力的でした。
比べるのやっぱりみんな最初はしちゃうんだなって、思うととってもほっとしました。
1224：もぎりの名無しさん：2013/03/27(水) 00:15:10 ID:fOZrkMNk0: >>1221
>>1176だけど、そういう人はそれでいいと思うよ。
1225：もぎりの名無しさん：2013/03/27(水) 08:52:12 ID:Lb7gpf8I0: >>1223
ちなみに比べるコト自体が悪いわけじゃないんだぜw
要は比べたモノを『どの角度から見るか』の違いだけなのだぜw (´･ω･`)9m ｽﾋﾟｰ

例えばおまいに寄せられたレスを眺めて『ああ自分にはそんな発想できなかったorz』
なんつってまたガックリするコトもできたわけだぜ。
だが逆におまいはホッとするコトができたわけだぜw？
それはすなわちおまいだってちゃんと『見たい角度から見るコトができる能力』を
ちゃあんと持ってるってコトなわけだぜw！

そして再びココロの角度の重要性を歌ったこの曲を送るのだぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=NLy4cvRx7Vc

もーパミュパミュ先生ったら紅白まで制覇してしまうのだから。。。
ミワ先生なんて何十年かかったと思っとるんだまったく。。。
1226：もぎりの名無しさん：2013/03/27(水) 11:06:22 ID:js44.hRw0: >>1221
悟った人は欲しいものを我慢したりはしないよ。
所謂凡夫が我慢する理由は人からよく思われたいだのの煩悩があるためで、悟ったならばそんなもんは無いんだから我慢などしない。
（それ以前に既に我が無いことを見抜いているので我慢は論理的にもおかしい。一体「誰」が我慢しているのか？）。

しかし悟った人は悟った故に凡夫と同じような欲望がわかない。
これは直前まで本物の一万円札だと思い込んでいたものが実は偽札だとわかったみたいなもんだ。
偽札だと分かったのでそんなもんはもう要らないのだ。
1227：信頼：2013/03/27(水) 14:18:26 ID:VP7ptvQM0: >>1194さん
しらんがな！
しかし認識する鍵が一つだけあります。
一つだけ全てに関して関連している共通項があります。
自分と他人を分けているものや外側や内側など分けたりもしますが、意識だけは全てに関連しています。
今、目の前に広がっているこの空間はまず間違いなく、
自分の意識の外側にある関係ないものではなく、
自分の意識の内側にあります。
初めに知らんがな！っと書きましたが、
これで意識的な繋がりがちょっと見えて来ませんか？
波動を上げるとか言ってもじゃあどうやったら波動を上げる事が出来るのか？など疑問は次から次に出てきますが、それこそがエゴの罠です。

今の状況を変えたいとします。

状況を変えたい。←この状態が波動が低いとします。

じゃあどうやったらこの状況が変わるのか？
どうやったら状況を変える事が出来るのか？
やり方は無茶苦茶簡単で一円の金もかからない。
一円の金もかからないけど天文学的な桁の価値があります。

さて、やり方はどうやるのかですが、すぐに出来ます。
それは、「なにもしない」事です。
さあここでエゴが猛反発します！
状況を変えたいのに何もしないとは何事かと。
別の言い方をすると、
状況を変えなくていい、今のままでいいと認識する事です。
それで状況が変わります。
そりゃエゴにとっては分からないでしょうね。
つまり、どういう事かと言うと。

「状況を変えたい」と思っている所に「今のままでいい」と
認識したら、見事に意識的状況が変わっています。
こうなれば波動が上がるので、状況がかわらない訳がないのです。
1228：信頼：2013/03/27(水) 14:32:21 ID:VP7ptvQM0: 日曜に録画していた「可能の王国」って映画を見たのですが、
中々に面白かった。
善意を3人に渡していくって内容ですが、
そこに出てくる社会科の先生がマイケルサンデルばりの
吹き替えで吹きました。

>>1226さん
説明うま！(笑)
私は気付くといつも長文にσ(´・д・｀)
1229：梅おに：2013/03/27(水) 22:57:48 ID:pXFppFOQO: おそらく、bM君の言ってる『欲』とjs君の言ってる『欲』は、文字は同じでも中身は違うものだとオモ(´ω｀)
bM君のは《脳(エゴ)の欲》で、js君のは《心(真我)の欲》を指していると感じますですよ(´ω｀)
無いのが前提vs在るのが前提、実現していないのが前提vs実現しているのが前提、不足vs充足、不満vs満足…同じ『欲』の文字でも中身は正反対ですわ(´ω｀)
1230：もぎりの名無しさん：2013/03/28(木) 00:15:22 ID:bM32aBXk0: >>1221
>所謂凡夫が我慢する理由は人からよく思われたいだのの煩悩があるためで、悟ったならばそんなもんは無いんだから我慢などしない。
ここまでは良し。

>しかし悟った人は悟った故に凡夫と同じような欲望がわかない。
だが、こうなっちゃうと、願望実現派にとっては害にしかならない。

欲が沸かないのはセロトニン優位になってるから。
だが、願望実現にとってはセロトニンオンリーでは駄目なんだわｗ

>>1227
残念、50点。
「今のままでおｋ」だの「全てを手放す」だのでは
やっぱり大して変わらないんだなぁ。

手放すべきは手放し、執着する所は執着する。
特に積み上げが必要なことは、手放しだけでは無理。

>>1229
欲は欲だよ。それ以上でもそれ以下でもない。

つか、脳の欲だの真我の欲だのとキレイ真っ二つに分けようとする辺り、
スピリチュアリストの悪い癖だｗ
1231：もぎりの名無しさん：2013/03/28(木) 00:22:30 ID:bM32aBXk0: 願望の質にもよるが、
やはり悟り系では木っ端願望しか叶わないんだよ。

どうしても外せない本願を叶えてたいなら、スピリチュアルの
悟り系だけでは無理だ。
1232：梅おに：2013/03/28(木) 03:11:09 ID:pXFppFOQO: bM君。解ってるじゃないかー(´ω｀)
1233：葵光：2013/03/28(木) 11:48:40 ID:MBbquryw0: 願望と欲望の違いや、欲望と欲求の違いをググってみたら
人それぞれ色んな見解や捉え方の違いがあって面白かったですね^^
悟り、目覚めも然りです。
悟りには段階があるという見解もあればそうでないという人もいます。

ともあれ悟りを目標にしてからは願望は面白いように叶って
いきましたね。

本願もやっと最近叶いお金では得られない自分にとってはどうしても
叶えたかった願望が叶えられました。

しかし叶ったらあっけらかんで心が空虚みたいな感あり、
また新たな願望を探している自分が観えてきます。

よく考えたら今までの人生この繰り返しのような気がしてきました。

ただ言えてるのは叶わなくて諦めていた回数が減っただけです。

幸福感は、願望成就では一時的にありで、総体的に成就非成就ではさほど変わらない感じです。

屋台でコマ目に稼いでギリギリの生活をしていた夫婦が成功して
いくつもの大きな店舗を構えるようになってからは、以前屋台を引っ張ってる時代の方が
楽しくて生きがいがあったという話を聞きましたが、

今が裕福だから言えるのではという意見もありますが、
生きがいや幸福感は屋台時代のほうがあったみたいな気がしますね。

それから話は戻りますが、悟りを目標にしてからは小さな願望は、
願望即成就みたいな早さがあります。

だから小さな願望を抱きしめている暇（いとま）がないようですね^^

それでも幸福感はたいして変わりません。

本当の自分の本願は悟りであることに気付かされましたね。

悟りに関わらず大きな大きな夢を持つことはいいことだと思いました^^
1234：もぎりの名無しさん：2013/03/28(木) 12:38:54 ID:uI.f7SH20: >>1233
> 生きがいや幸福感は屋台時代のほうがあったみたいな気がしますね。

人間の記憶というものは美化されるようになっているんです。
いつの時代の老人も「昔はよかった」と言うんです。
「世の中はどんどん悪くなっている」や「近頃の若い者は・・・」とワンセットになっていることもあります。
1235：葵光：2013/03/28(木) 13:07:24 ID:9LqRdBTs0: >>1234さん
今の方が大変便利で何でも買えるし昔よりいいと言う老人の
人もいますよ^^w
私も老人じゃないですが今がいいですね。

過去の戦争の悲惨な記憶は美化しようがないですね。
亡親父もおふくろもよく言ってました、戦争はもう懲りごりだと。

でも今がよければ過去も未来も全て良し！

色んな考え捉え方があっていいと思います。
1236：葵光：2013/03/28(木) 13:17:33 ID:9LqRdBTs0: >>1234さん
＞「世の中はどんどん悪くなっている」や「近頃の若い者は・・・」とワンセットになっていることもあります。

こういうご年配の人いますよね、これよく聞きました＾＾

しかし近頃の老人の服装などのセンスがよくなった気がします。
オシャレな老夫婦が増えたようなそんな気がしました^^
1237：葵光：2013/03/28(木) 13:49:21 ID:9LqRdBTs0: 連投ごめん
ちょっと待ってくださいね^^

かつて老人ホームで勤めていた友人に聞いた話を思い出しました。

ホームでの会話です。

今の時代はいい、外国へもすぐに行けるし、
やりたい事が自由に出来るし、今の若い人が羨ましい、
昔ほどの制約がない自由だ。

昔は家業を嫌でも継がなくてはならなかったし、家長制度の
なごりがキツかったと。

インターネットは非常に面白いしこんなのはなかった。
これは私も大いに同意です！w

しかし、TVでは昔が良かったよ、
精神論なんかで、今の若いもんは直ぐにケツをわる、根性がない
なっちょらんとかをよく聞きましたね。

もしかしてマスメディアの陰謀とかw
1238：もぎりの名無しさん：2013/03/28(木) 21:27:01 ID:5sQLFuAc0: 何種もの依存を抱えたID:bM32aBXk0は本当に辛そうだな
1239：もぎりの名無しさん：2013/03/28(木) 22:59:44 ID:vWZ9VP8g0: 690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 02:49:28.34 ID:oPye/QEP0

ネットが普及して情報過多の時代となり
その弊害で自分なりの幸せの絶対基準を持てない時代になっちまったんですよ

二つの宝箱を一つだけ開けてもいいといわれて
選んだ方に100万円入っててラッキー！って思った幸せは
もう片方に1億円入ってたと分かった途端に失望に変わるんです
1240：もぎりの名無しさん：2013/03/28(木) 23:15:49 ID:byajhiBI0: >>1227
1241：もぎりの名無しさん：2013/03/28(木) 23:26:36 ID:byajhiBI0: >>1227
信頼さんよー外側は自分の内側の投影と言っても
日本の国全体の社会情勢などは自分の投影なのか国民全体の投影なのか
結局どっちなんだ？
やっぱこのあたりがどうもなかなか理解できない
どこまでの範囲が自分の投影でどこからがみんなの投影なのか？って疑問も出てくるし
1242：もぎりの名無しさん：2013/03/28(木) 23:29:17 ID:huCq58nM0: 理解できなきゃ駄目なの？
辛くない？
1243：梅おに：2013/03/29(金) 00:24:25 ID:pXFppFOQO: チャーリー君にとっては、『理解出来てしまった方が困る』よね？(´ω｀)
1244：もぎりの名無しさん：2013/03/29(金) 00:31:32 ID:huCq58nM0: そっか、そうだったね。
1245：もぎりの名無しさん：2013/03/29(金) 00:31:48 ID:huCq58nM0: そっか、そうだったね。
1246：梅おに：2013/03/29(金) 08:03:22 ID:pXFppFOQO: エゴ的究極の願望実現形態ってつまるところ、

《渇望状態中》の望みが事象される事を延々と繰り返す事

って事だと思うんだけどどーだろ？(´ω｀)
言葉がひじょーに悪いけども、これ薬中と変わんないよね(´ω｀)
1247：葵光：2013/03/29(金) 08:40:56 ID:/2o21/Do0: 私の記憶によると小学校2年か3年の時に、
デパートでカーボーイの帽子を見たとき急に欲しくなって、

母親に「欲しい、買って！」と言っても、どうせ直ぐに飽きるので駄目だと言われたので、
その場に泣いて座り込んで帽子がどうしても欲しい買って～～～
と叫び続けたら、いやいやながら母はカーボーイ帽子を買ってくれました。

その後嬉しくて家に帰って帽子を一週間ぐらいは被っていましたが
どうせ直ぐに飽きるという母の予言が的中しました。

これがエゴ的願望実現のはじまりだったかも知れません^^

あの時デパートで母親が座り込んでいる私を無視して
そのまま座らせてくれたら、今日の私は禅寺で修行をしてたかも知れませんねw

母親のせいにする、これもまたエゴですね^^
1248：もぎりの名無しさん：2013/03/29(金) 08:51:03 ID:YVKgKcbE0: 駄々をこねてる子供見るたびに、エゴってこうなんだって
省みることが出来るね。

買ってあげても恨まれ、買わなくも恨まれ
（買ってもらえなかった思い出がトラウマに…とかあるでしょ）、
大人になったら自立心を持つように育てないと親も大変だ。
1249：葵光：2013/03/29(金) 09:00:25 ID:/2o21/Do0: 大人になってもたいして変わってない自分を観ましたねw

道元さんの言う【自分の中の仏（ほとけ）】とは、
本来の自分ですね。

目隠しとはエゴの事だと思います。

Zen 1分15秒
http://www.youtube.com/watch?v=5BG3qYkiwXE
1250：信頼：2013/03/29(金) 13:37:11 ID:VP7ptvQM0: >>1241さん
世界は私で全ては一つを知った者のは自分の投影。
で、なければ世界の投影となります。
Aさんには世界の投影でもBさんには自分の投影。
つまり外側ではなく自分の側の問題。
1251：もぎりの名無しさん：2013/03/29(金) 21:59:11 ID:bM32aBXk0: >>1233
どのレベルで願望がかなうか、どのレベルで欲しい物が手に入るかって事は、
その人の、キャリア、活動量、行動範囲、人脈等に比例するわけ。

瞑想だのスピリチュアルメソッドだのをやったから、
そうなるわけじゃない。

悟り云々は、いわば潤滑油。
願望を叶えたいから、瞑想をする。
あるいは、ﾅﾝﾁｬﾗメソッドだの、やれエゴから出ましょうだのとか。
そんな事する前に、現実レベルでの行動が不可欠なわけ。

それを間違えちゃいけない。

>>1238
何にも依存しない人間も、一切の苦を感じない人間もいないから安心しろｗ
1252：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 00:07:21 ID:9lPQJkj60: >ID:bM32aBXk0
嘯くのも過ぎれば下品だな
1253：葵光：2013/03/30(土) 00:12:16 ID:hcOryvh20: >>1251
＞瞑想だのスピリチュアルメソッドだのをやったから、
そうなるわけじゃない。

そうなってしまったから仕方がないでしょう^^
なったんだからw

＞悟り云々は、いわば潤滑油。
＞願望を叶えたいから、瞑想をする。

全然違う
悟りは潤滑油なんかじゃないよ^^
悟ったら願望に執着しなくなる、だから苦もない。

瞑想は好きでやってますね^^
やればやるほど好きになるのが瞑想、気持ちいいぜ！
1254：葵光：2013/03/30(土) 00:47:14 ID:hcOryvh20: 瞑想や各種メソッドしたり悟りを目指していたら、

終局的には願望に向けては何もしなくなった、これが功を奏したかもです。

願望への執着がだんだんと薄らいできたみたいですね。

仕事も対人関係も自然と良い方に向かっていったのです。

最初は仕事もそれに纏わる人間関係も成功哲学やらのマニュアル、ノウハウを
重んじてやってましたが、そんなのは上には上があり、
読まれてしまうというかカタチに拘って上手くいかなかったですね。

やはりみな根っこで繋がっている一つなんだということが分かってくると、
自然に知らぬ間に上手くいくようになりました。

行動するときはする、しないときはしない、休むというのが感覚で
掴めるようになり、以前は無駄な行動もあり空回りで上手くいかなかった時が
よくありましたが、メリハリができてきましたね。

呼吸も意識をするようになってからは自然と周りの状況も
以前よりよく観えたりもしてきました。

これらが私生活にも仕事にも影響し、以前より楽しく生きていけてるみたいです。
豊かにもなりました。
1255：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 00:47:28 ID:bM32aBXk0: >>1252
どうでもいいｗｗ

>>1253
>そうなってしまったから仕方がないでしょう^^
>なったんだからw

そうなってしまったのは、『下地』があるからそうなったの。
『下地』がないのに、瞑想だのナンチャラメソッドだのをやってもならないの。
そういうものなのですｗ

悟りが願望実現の観点において潤滑油になる、
とはそういう意味。
1256：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 00:59:13 ID:bM32aBXk0: 滅茶苦茶解りやすくいうならば、
ズブのシロートは、プロ野球の投手の投げる
時速140キロの球を打ち返す事なんかできないって事。

いくら瞑想だのナンチャラメソッドだのをやったとしても。
ただ、その球を打ち返すトレーニングを積んでいるプロの選手が、
そういうメソッドを取り入れればプラスに働く。
つまりは潤滑油。

ただ、潤滑油だけ一所懸命にかけても駄目なわけ。
つまり『下地』が必要だってこと。
1257：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 01:03:33 ID:bM32aBXk0: こんなもん滅茶苦茶あったりまえの事なんだけど、
この界隈じゃなぜか指摘されないｗｗ

そういう当たり前を吹っ飛ばして働くミラクルパワーが
どーたらこーたらみたいな事を期待するから、
そういう人は「失敗」するわけだ。
1258：葵光：2013/03/30(土) 01:17:01 ID:hcOryvh20: 瞑想、自愛、観察などで閃きや直感を磨いた後の【下地】は

基礎が格別しっかりしているんで安心できるし後々上手く行きます。

思考優先で【下地】をつくっても砂上の楼閣でもろいもんなんです。

だから、この思考、エゴがネックになっている事を身体に心に染み込ませるのが
各種メソッドなんであります。

メソッドを願望実現のためにだけでやってしまうから、
執着を産んでなかなか上手くいかないんですね。

もう一度いいます。
思考優先のもろい【下地】をつくっ失敗しないためにも
瞑想や自愛、観察があるわけです。

寧ろ【下地】つくりにメソッドが必要なわけです。

土台がしっかりしていれば、後はスムーズにいきます。

間違っても思考優先の【下地】をつくらないように気をつけましょう^^
1259：葵光：2013/03/30(土) 01:30:46 ID:hcOryvh20: >>1258 訂正です^^
×思考優先のもろい【下地】をつくっ失敗しないためにも
瞑想や自愛、観察があるわけです。

○思考優先のもろい【下地】をつくって失敗しないために
瞑想や自愛、観察等がいいわけです。
1260：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 01:39:34 ID:bM32aBXk0: ＞瞑想、自愛、観察などで閃きや直感を磨いた後の

だから、それはいったいつまで磨き続ければ良いの？
いつまで磨いたら『下地』作りにかかっていいの？って話だよ。
意識の変容とらやらが起こるまでとか？ｗ

スーパーに買い物に行くのに、テレポテーションを
マスターしなきゃいけないのかとｗ
1261：葵光：2013/03/30(土) 01:39:53 ID:hcOryvh20: 車の免許とるのに、坐って瞑想していても免許は取れないのは
当たり前のことです。

公認会計士になるのに自愛だけしてても、勉強して国家試験受からなきゃ
公認会計士になれないのは、当たり前のことです。

このスレに来ている人はみな知っていますよ^^
1262：葵光：2013/03/30(土) 01:46:35 ID:hcOryvh20: >>1260
だから何度もも言っているでしょう。
自然に【下地】ができるんですよ。

自分にあった行動もしたくなります。
思考ではなく感覚が磨かれるからです。
1263：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 01:47:07 ID:9lPQJkj60: ID:bM32aBXk0の自由度が拡大してるね。
1264：葵光：2013/03/30(土) 02:11:48 ID:hcOryvh20: 思考を減らしエゴに翻弄されないで行くとドンドン
生き方も周りの環境も変わっていきますね。

これによって充実し満たされることや豊かで楽しいこと
などにも全て繋がっていきます。

いくら会社を経営して会社を大きくしても楽しくない苦しい人生なら
社会的な成功をしても本来の人の幸せではないようですね。

思考に囚われない執着しないことによって土台をしっかり作ることが
真の成功を呼び起こすことになるのでしょうね。

ねむ～～～おやすみ☆彡
1265：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 02:18:23 ID:bM32aBXk0: >>1261
いやいやいやいや、「なる～なる～」とやってれば
勝手に「なる」と思ってる阿呆な奴もいるぞｗｗ

>>1262
解らん事はない。
が、自分にあった行動、つまり好きな事をやったとしても、
その全工程において、好きな事しかやらないってわけにはいかないのが
普通だわな。
義務を伴わない遊びならば「好きな事だけ」でも良いが。

それこそ、料理にしても、炒めるのは好きだけど
包丁で切るのが嫌いだからやりません！とかさ。
切る作業を代わりにやってくれる人がいるならそれでも良いが、
そうでなきゃ、自分でやらなきゃいけない。

つまりここで必要になってくるのが、理性というか知識というかｗ
いかに嫌いな作業を上手くやるかって技術なんだよ。
要は、いかに脳を騙すかって事なんだがｗ

>>1263
Freedom！

￣ｰ￣)ｂ
1266：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 02:19:41 ID:bM32aBXk0: ああ、イチローがこういう事を言ってたのを思い出した。

子供のころはちゃんと勉強をすべきだと。
子供は基本勉強が嫌いだが、嫌いな事をやる訓練をしておくべきだと。

全く同意します。
1267：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 02:30:03 ID:bM32aBXk0: ま、自分には合った行動じゃないから、
これはやらない。
自分に見合った行動がとれるまで動かない。

なんて言ってたら、いつまで経っても下地なんかできないって事だね。
1268：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 02:43:50 ID:9lPQJkj60: >ID:bM32aBXk0
ん、伝わらなんだか。要はあなたが無駄にあがいて泥沼状態って事なの
あなたにピッタリの童話をご紹介↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%B8%E3%81%AE%E7%8E%8B%E6%A7%98
fruitless！

￣ｰ￣)ｂ
1269：葵光：2013/03/30(土) 09:32:08 ID:a7kWZRyA0: >>1265
＞それこそ、料理にしても、炒めるのは好きだけど
包丁で切るのが嫌いだからやりません！とかさ。
切る作業を代わりにやってくれる人がいるならそれでも良いが、
そうでなきゃ、自分でやらなきゃいけない。

料理が好きで炒めるのが好きで包丁で切るのが嫌いだからやりませんは、
あまり聞いたことないですよ。
料理が好きならそのプロセスの包丁で切ることがたとえ面倒臭くて嫌いでも
［受け入れられる］って話なんですよ。
勿論包丁を使わなくても便利な調理器具を使う場面もあるでしょうし。
終始一貫楽しいこと好きなことだけで生きて行けるわけではないと
殆どの人が分かっているはず。
自分の好きな事やりたい事をやろうとするその過程で多少嫌な事があったとしても
受け入れられると言う事なんです、だから苦痛も殆ど感じません。

＞その全工程において、好きな事しかやらないってわけにはいかないのが
普通だわな。

だからこれは当たり前のことですね。

＞つまりここで必要になってくるのが、理性というか知識というかｗ

理性も知識も必要な時に出し入れできればよく、余計な知識は
捨てても構わないと思います。
智慧は大切だと思いますよ。

＞いかに嫌いな作業を上手くやるかって技術なんだよ。

技術も必要なときに使えば良いしそれに技術だけで乗り越えるより、
嫌なことでも受け入れてしまえば、何れその嫌いな作業も自分の
成長のためになると理解できるし、
そしてそれをやっている自分自身を認めてやることなんです。

>>1267
＞ま、自分には合った行動じゃないから、
これはやらない。
自分に見合った行動がとれるまで動かない。
なんて言ってたら、いつまで経っても下地なんかできないって事だね。

極端ですねw
上の説明でだいたい理解できると思います。

>>1266
イチロウは私も大ファンです。
子供は昔から言われているようによく学びよく遊びでいいと思いますよ。

今、世間で活躍されてる人で小学生の頃勉強しないで成績も悪かった人は、
何人でもいます。
子供はのびのび育って欲しいですね、大人のカラーに染めずに色んな可能性が
あるわけですから。
1270：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 10:23:32 ID:gU4sZ1JE0: >>1269
今の私に必要なレスをありがとうございます。横だけどw
1271：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 15:05:18 ID:/vDT8YpU0: >>1256
>>1258

で使われてる「下地」って同じ単語使ってるけど、指し示してる意味違うよね。
二人の会話がいつも平行線なのが凄いなと思ってます。
楽しい雑談をいつもありがとう！
1272：葵光：2013/03/30(土) 23:12:36 ID:fOl08E6Q0: >>1270さん
サンクス!
こちらこそどーもです(=^0^=)

>>1271さん
あっ意味が違ってましたか。
読んでいただいてありがとうです＾＾
1273：もぎりの名無しさん：2013/03/30(土) 23:43:09 ID:tupRSYek0: そういえばサラとソロモンってダゼさん紹介してたよね？
読むかどうか何年も悩んだけど最近買ったんだ。
考え方とか気持ちの切り替えとか私としては一番わかりやすかった。ありがとう。
1274：信頼：2013/03/31(日) 06:48:25 ID:VP7ptvQM0: 何か面白い議論がなされていますね！
要は悟りってのを願望や人生をよりよくする為のツールとして考えているかの違いですよね。
しかし悟ってくると、願望の重要度が低くなります。
趣味で集めていたコレクションに突然興味がなくなり、
何で俺はこんなもんを集めていたんだと目が覚めたみたいに。
1275：梅おに：2013/03/31(日) 07:08:06 ID:pXFppFOQO: >>信頼さん
bM君は《悟り系では木っ端願望しか叶わない》って言ったけど、これは分かっているからこそ出る発言だと思うんだけどどーでしょー？(´ω｀)
信頼さんの言う《願望に対する重要度が低くなる》のと繋がるよね？(´ω｀)
俺はもう確信に近い考えなんだけど、《悟ってしまうと全ての願望が木っ端願望と化す》んじゃないかな？(´ω｀)
よしお君がかつて《全ての願望は水を飲むのと同じだ》…と表現したように、楽して大金を得るのも、愛しの異性と結ばれるのも、全て水を飲むのと同価値で当たり前になるんだと(´ω｀)
後は、その当たり前こそ本当に幸せな事であり、また有り難い事であると《思える》か、そう《思えないか》の違いでしかないんじゃないかな…と(´ω｀)
1276：葵光：2013/03/31(日) 08:08:20 ID:.SyczDds0: 信頼さん
梅おにさん

>>1226さんの言われるのと同じ様なことですね^^
＞しかし悟った人は悟った故に凡夫と同じような欲望がわかない。
これは直前まで本物の一万円札だと思い込んでいたものが実は偽札だとわかったみたいなもんだ。
偽札だと分かったのでそんなもんはもう要らないのだ。

しかし悟りが願望実現のツールってのはちょっと変w
世界＝自分が悟りの入口だと言った人もいるみたいに、
とてつもなく深い境地でもありまた本来の自分を思い出せばいとも簡単に
悟ってしまうこともありで非常に面白いものですね^^
1277：葵光：2013/03/31(日) 08:12:20 ID:.SyczDds0: >>1275
＞後は、その当たり前こそ本当に幸せな事であり、また有り難い事であると《思える》か、そう《思えないか》の違いでしかないんじゃないかな…と(´ω｀)

これが生悟りか否かの分岐点というか、後者はおかしな教祖さんになってしまう
可能性もありですね^^
1278：葵光：2013/03/31(日) 08:19:31 ID:.SyczDds0: しかし密教は侮れませんねw
習字でお馴染みのw開祖弘法大師空海さん

煩悩即菩提と理趣教はなかなか面白いですよw
1279：葵光：2013/03/31(日) 08:26:30 ID:.SyczDds0: 連投ごめん

トマベッチ氏は釈迦派だといい、生き方としては密教的な感じも窺えます、
そんな脳機能学者さんでありますね^^

悟りの先を目指そうなんてことも言っておられたようなw
1280：葵光：2013/03/31(日) 08:45:49 ID:.SyczDds0: >>1255
＞悟りが願望実現の観点において潤滑油になる、
とはそういう意味。

スケールデカ過ぎw
まさに密教的な観点とも言える、今風に言えばゾーン理論かな？
その前にとりあえず悟ってくださいw
1281：もぎりの名無しさん：2013/03/31(日) 19:08:10 ID:qd0Tme3s0: 今日、図書館で「イット・ワークス　夢をかなえる赤い本」というのを借りてきました。90年前に米国で書かれた古典ですね。
これによると、世俗的な願望を叶えたり叶えようとする先に、それを越えた何かが現れるということらしいですね。同じく
古典の「マスターの教え」でも似たようなことが書かれていましたね。悟りという言葉ではありませんが。
1282：もぎりの名無しさん：2013/04/01(月) 00:03:14 ID:/vDT8YpU0: 悟る=死だと思ってた。
1283：!omikuji!：2013/04/01(月) 03:13:32 ID:f/r8qKik0: 一理ある。
1284：もぎりの名無しさん：2013/04/01(月) 03:27:07 ID:s.xQtgpk0: 悟りは自我の死だね。

例えば会社をクビになる。すると会社で部下に偉そうにしていた自分が死んでただの人になる。収入もなくなっていつも
買い物していた高いものを売る店には行けなくなってその店で偉そうにしていた自分も死ぬ。家のローンも払えなくなって
手放すことになり家を持っていた自分も死ぬ。こうやって体は死なないけど色々な自分が死ぬ。

というよりは、そんな自分は最初から居なかった。そういう偽物の大きなオビレセビレが付いている自分を本当の
自分だと錯覚していただけで、その偽物の部分が消し飛んだだけだった。と気付けば悟りに一歩近付く。
1285：もぎりの名無しさん：2013/04/01(月) 07:37:38 ID:/vDT8YpU0: なるほど！自我の死か。
煩悩をなくしていって、涅槃に至りて、
輪廻転生から脱する。
全体的な人間の生につていてだけだと思ってたけど、
生きている一瞬、一瞬にも当てはめていけば目の前に展開する状況に翻弄されなくもなれるのか。
うーん、奥が深い。
1286：葵光：2013/04/01(月) 10:26:53 ID:XrGI9vQ.0: 既にあるはそれを完全に掴むまで、なんでないんだろう？あるはずなのにと
自分を疑い始めたり苦しくなったりする場合も出てくる人もいます。

既に何にも初めから自分はなかったのだからなくてもどうでも良いと
開き直ってみるのもいいですね。

それで何かを得ればもうけもんだ！感謝感激雨あられです。

いくら持ってもあの世まで持って行けないしこの世に置いていくしかないわけですから。
いくら持ってもまた何度でも無限に欲しくなるわけです。

物に限らずメンタルな部分もですね。
1287：もぎりの名無しさん：2013/04/01(月) 15:02:04 ID:vWZ9VP8g0: ブッダの言葉にこうあります。

仲間入りしてはいけない最低の人間

・すぐにカッカと怒る人
・いつまでも恨みを忘れない人
・自分の欠点を隠そうとする人
・自分を実際より良く見せようと
　親切を押し付ける偽善者

こういった人々は最低の人間だと知っておき、
その仲間入りをしないように。
1288：もぎりの名無しさん：2013/04/01(月) 16:30:04 ID:YVKgKcbE0: これの出典（経典）は何？
聞きかじりを書き込んでるわけじゃないよね。
1289：もぎりの名無しさん：2013/04/01(月) 16:31:51 ID:2Iam8yrw0: >>1287
それ元の仏典にも「最低」って書いてあった？
1290：もぎりの名無しさん：2013/04/01(月) 17:04:53 ID:f/r8qKik0: >>1287
わかるけど、ブッダがそんな事唱えるんだ。。。変なのw
1291：もぎりの名無しさん：2013/04/01(月) 17:33:11 ID:zlSx.b020: 念のため元の仏典を見た方が良いと思うけどなあ。
脚色されてたり部分的に違ってたり抜けてたりってことあるから。
1292：葵光：2013/04/01(月) 18:37:15 ID:cyQ4zM320: 1287さんの書き込みは恐らくこれのことではないでしょうか。
スッタニパータ116です。

116.「怒りやすく恨みをいだき、邪悪にして、見せかけであざむき、誤った見解を奉じ、たくらみのある人、──かれを賤しい人であると知れ。

スッタニパータ「ブッダのことば」岩波文庫中村元訳
http://www.geocities.jp/koogakan/suttanipata.html

116.〔世尊は言った〕「その人が、忿激の者であるなら、そして、怨恨の者であるなら、さらには、
〔為した〕悪を偽装する者であるなら、堕落した見解の幻術師（偽善者）であるなら――彼のことを、『賤民である』と知るがよい。（1）

https://sites.google.com/site/aranavihaara/arana-tipitaka/arana-khuddaka/khuddaka-nikaya-5
1293：もぎりの名無しさん：2013/04/01(月) 19:07:44 ID:uI.f7SH20: >>1292
なるほど。しかしその言葉を伝える者が怒りを持っていたら説得力半減だね。w
1294：もぎりの名無しさん：2013/04/01(月) 19:35:28 ID:WUyOhLl60: >>1292
仕事が早いwさすが葵光さん。
1295：葵光：2013/04/01(月) 20:59:17 ID:cyQ4zM320: >>1293さん
そうかも知れませんね^^

>>1294さん
どーもですm(__)m
1296：信頼：2013/04/02(火) 09:29:29 ID:VP7ptvQM0: >>1276 葵光さん
悟りを願望実現のツールとして使えるのではと考えていたのは、
私です！
初めは「悟り＜願望実現」でしたが、
「悟り＞願望実現」になってますね。
本当に願望とかは取るに足りない事ですわ。
そんなもんに執着していた遠い昔を少し懐かしさを感じました。
しかし取っ掛かりは何であれ、道は違えどみんな悟りへの道に
向かってるんですよね。
1297：葵光：2013/04/02(火) 11:24:28 ID:OncxRrN20: >>1296 信頼さん
今まで願望を実現する事によって自分が満たされたいと思ってきました。
それでもなかなか実現しないので満たされない日々を送ってしまいました。

そんな時、願望実現ツールのような便利なものがあることをネットや本で知り、
実践しまくり、うまく叶ったり、叶わなかった時は満たされたい気持ちを更に
肥大してしまい苦しんだりもしてきました。

しかしこれら経験のお陰で願望の正体と言うか私の正体を知ってしまいましたねw
それは、ほとんどの願望は実はエゴな私の表象なんだということでした。

願望実現してもまた新たな願望が生じ、満たされた気持ちは続かないし、
必ずしも『願望実現＝幸せ』にならない、幸せと密接不可分だと思い込んでいた自分が
其処にいました。

＞本当に願望とかは取るに足りない事ですわ。
そんなもんに執着していた遠い昔を少し懐かしさを感じました。
しかし取っ掛かりは何であれ、道は違えどみんな悟りへの道に
向かってるんですよね。

私もそう感じました、道は違えど道を歩いているのは同じですよね、
いづれみな悟りへの道に合流するでしょう^^
1298：もぎりの名無しさん：2013/04/02(火) 15:02:00 ID:tFn0saaE0: 流れ豚切りの上チラ裏すまんだが、面白いことが起きたよ。

昨晩お風呂に入っていてふと「あー完璧なんだよな、今、何も欠けていない。
滴り落ちる水のタイミングも、波紋の広がりかたも、
この石鹸がここにあることも、換気扇の音が聞こえる事も、全部完璧なんだ。」と思って
完璧視点で物を見たり音を聴いたりしてたら、無償に感謝したくなったんだよね。
だから一人でありがとうって呟きまくった。

そんで風呂出たらさ母親が「いつもいつもありがとう」って抱き締めてきた。

不思議だよね。人の言葉を借りて、まるで世界からさっき言った言葉を返されたみたいだった。

本当は「願望」なんて言葉はおかしいのかもしんない。
世界は常に私を鏡のように映し出しているらしいから。
7章認識でも何でもないし、悟ってないし、既にあるのかもしれないとは感覚的に思うだけで
本当に何も分かっちゃいないが、それでもいいのかもしんない。
そんな不思議な私の頭と世界。
1299：もぎりの名無しさん：2013/04/02(火) 15:22:22 ID:S8qIrbzQO: 108の7章て？よく聞くけど、ググれない。
1300：葵光：2013/04/02(火) 15:46:29 ID:jODo25oA0: >>1299
『7章認識』でググったらどうでしょうか^^
1301：もぎりの名無しさん：2013/04/02(火) 17:26:03 ID:S8qIrbzQO: ありがとうございます。やってみます。
1302：信頼：2013/04/03(水) 05:57:05 ID:VP7ptvQM0: >>1298さん
願望を実現には感謝してうんたらかんたらってありますが、
願望実現の為に感謝などできませんよね。
感謝するから願望実現するのではなく、
感謝した結果願望実現するんですね。
意識とは実に面白い動きをします。
悪い心を手放すとか聞くと、
自分から悪い心を追い出すとか切り離す感じを連想しますか、
手放すと言う言葉とかは全くの逆で、
悪い心が自分の中に在っていいと認めると、
不思議な事にそれが手放す事になるんですよね。
(；・ω・)横から長文失礼。
1303：もぎりの名無しさん：2013/04/03(水) 08:48:35 ID:/3j8c6oQ0: (´･ω･`)む、まだ次スレ立たんのか。

>>1273
何年も悩む前にさっさと読むがイイのだぜwww
あの本はなかなか奥深いんだぜw？
これでもうヘビが横たわってようがへいちゃらなのだぜw

ちなみに別の出版社で続編が出とるんだが、なんかあちらはあまりピンとこなかったのだぜ。
というか確かまだ読んでる途中だった気が。。。
1304：もぎりの名無しさん：2013/04/03(水) 13:40:38 ID:lsFU.kr.0: ダゼ氏、早速アマゾりました。
読むの楽しみ。
1305：梅おに：2013/04/03(水) 20:10:29 ID:pXFppFOQO: もうやる事が無い(´ω｀)
観客として観ているしか無い(´ω｀)
人生オートマモードで責任感も義務感も無く楽チン(´ω｀)～♪

でも、エゴにとってはこれが気に食わなくて仕方ない模様(´ω｀)
1306：もぎりの名無しさん：2013/04/03(水) 22:35:46 ID:bM32aBXk0: 1年後、梅鬼がどうなってるかちょっと気になるｗ
首尾よく年収6000マンになっているか？
その足がかりをつかんでいるか？
1307：もぎりの名無しさん：2013/04/03(水) 22:58:00 ID:bM32aBXk0: もはや隠居と世捨てには興味がないｗ
1308：梅おに：2013/04/04(木) 10:10:59 ID:pXFppFOQO: あれはエゴフィルターを通した形に変換したものだからね(´ω｀)
実際に《まんまその形になるとは限らない》けど、《絶対に究極に満足出来る形》になるよ(´ω｀)
6000万願ったのに６億になるかも知れないし、600万になるかも知れないし、今と変わってないかも知れない(´ω｀)
どの形でもおｋおｋ(´ω｀)
1309：もぎりの名無しさん：2013/04/04(木) 11:25:30 ID:wkAj.LSA0: >>1305 じゃあとは死ぬだけだな

>>1308 おえエゴだらけやん
1310：信頼：2013/04/04(木) 11:37:38 ID:VP7ptvQM0: 例えば、喜怒哀楽。
喜びたい時に喜び、怒りたい時に怒る。
哀しい時に哀しみ、笑いたい時にわらう。
しかし、こうなってはいないだろうか？
小さな喜びでは喜ばない。
怒りが頂点に達しないと怒らない。
哀しみも溜まりに溜まってから哀しむ。
笑いたいが簡単には笑わないぞと。
常識と言う心の壁がいつしか出来上がり自分を素直に表現しては駄目だと無意識にそう行動に出る。
それが同調圧力。
感情を我慢する事は感情の奴隷になっている。
感情を我慢しないとは、街の中でいきなり笑いだすとか怒り出す事じゃあないです。
それは感情を我慢した結果そうなるのです。
もっと自分のまま自分を表現していい。
そしてそれをさせないのは他人ではなく、紛れもなく自分自身。
他人や環境のせいにしたがるけど、
自分自身の心を縛っているのは自分自身でしかあり得ない。
さあ心の壁を、縛っていり縄を解くのはいつだろう？

(′*ω・｀)9m それは今でしょ！