108以外質疑応答【10】 - 1349890723

1：108★：2012/10/11(木) 02:38:43 ID:???0: 遅くなりました！ﾄﾞｿﾞｰ
（・∀・）
201：179：2012/11/22(木) 16:34:40 ID:.zlEZ23Y0: >>181さん
レスありがとうございます。179です。
>>177 も読ませてもらいました。

自分でも良い、悪いを「判断」してるな…とは思うんですが、しばらくするとその「判断」してる
ほうに戻ってしまう感じで、苦しくなったりすることがよくあります。

「この状況はすばらしい」、「よくわからないけど完璧だ」も一時期やってみたのですが、エゴがすかさず
「この状況ですばらしいとは思えない！」と、すぐに大声でわめき散らして、そちらに巻き込まれる感じになってしまい、
なかなか「自然な感じで思えない」ことが多いです。むりやり感情の上に「上書き」してるような感じで。

>不幸なことがあるから嫌な感情になるのではなく、
>自分が不幸だと『考えて判断していること』が『嫌』なんです。
>不幸で嫌な感情のとき、不幸と判断しているのは自分であると気づければ楽です。

この部分がまだ自分には「腑に落ちてない」んだと思います。
みなさんよくおっしゃる、思考や感情と「同化」してるんだろうなと思います。

>対処の仕方に本当の自分が納得していないのではないでしょうか。

「感情に向きあう」というのがちょっと自分には分かりにくいんですが、たとえばイヤな感情、
ネガティブな感情を以前、自己観察さんが紹介されてた方法で、向きあってみて「あ～、イヤだったんだな、
悲しかったんだな…」というのは観察して感じられるんですが、そのあと「で、それでどうなの？」みたいな感じに
なってしまいます。そして、そのあとまた、同じような感情が出てきてしまいます。自分ではかなり深いところまで
たどっていって、これが「原因だろう」と感じるところまではたどり着いたと思ってるんですけど、今度はいろんな感情や
思考の「原因探し」みたいなループになってしまって…
他にも自愛やイメージングを使ってやってみたりもしましたが、自分にはどうもいまひとつピンときませんでした。
実感というか手ごたえが感じられません。

とにかく「思考を止める」をやってみようと思います。なるべくエゴの抵抗が少なそうなところ？
からトライしてみます。
いろいろとアドバイスをありがとうございました。
202：もぎりの名無しさん：2012/11/22(木) 17:30:20 ID:9y4Z.1x20: >>201さん

どうか、あせらず、楽しみながら続けてください。
別の領域、すでにあるをはやく体験したいという気持ちもすごく良くわかります。
では、なぜ、別の領域、すでにあるを思い出そうとしているのか。

「感情」は本当のあたなたからのメッセージです。
「いやだったんだな」そうやって気づけるだけで、すばらしいことです。
嫌だった原因を探すと「嫌だった原因」を思考しはじめて、その答えしか出ません。
「イヤだったんだな、悲しかったんだ・・・嫌な思いをさせてごめんね。嫌な気分になって
自分の思考が自分をいじめて（苦しめて）いることに気づかせてくれてありがとう」
「悲しかったね、悲しんでいいよ。悲しんでも大丈夫だよ。」
と自分の感情を否定することなくきちんと認めてあげてください（いわゆる自愛です）。

また、「ん！嫌な気分だ」と思ったら、その思考を停止するために
「私は、良い気分になりたい。良い気分になりたい・・・」等、
自分でしっくりする言葉を唱えるのも有効ですよ。

別の領域を思い出すためではなく、
「自分のため」、「自分をもっと大事にするため」、「幸せに生きるため」等
あなた自身をもっと好きになるために今自分が「感情」・「思考」を見つめていることを忘れないでください。

気楽に、楽しんでいきましょう。
203：179：2012/11/22(木) 19:02:15 ID:.zlEZ23Y0: >>202さん
ありがとうございます。179です。

>自分の感情を否定することなくきちんと認めてあげてください

この「感情を認める」というのが、自分にとって苦しくなったり、悲しくなったり、
エゴの反論もかなり頻繁に出てきて正直、かなり辛い部分でもあるのですが、
思考停止とあわせて少しずつ出来そうな部分からでもやってみようと思います。

まだまだ力んでしまって、焦ったり落ち込んだりしてますが、
202さんのおっしゃるとおり、なるべく気楽にやるように心がけてみます。
ありがとうございました
204：赤い車：2012/11/22(木) 19:25:27 ID:dr7R5Lvo0: >>189さん　>>195さん

レスありがとうございます。いやー何だか申し訳ない気分です。

>189
感情と思考を別にするって何気なく難しいですね。慣れればスムーズに
分けられるのかな？ちょっと観察してみます。

>195
良かったらその調整の仕方を教えて下さいな。

色々質問をしていくうちに、別の領域に対する分離感が
とてつもなく大きくなってきてしまいました。気がつけばそのこと
ばっかり考えてる・・・。悪循環ですねorz
205：赤い車：2012/11/22(木) 21:22:06 ID:QI63U5JU0: 今、チケットを読もうとして気がついた。
チケットって願望実現のための本じゃなくて
幸せになるための本だったんだね。
勘違いしてた。
なんか掴めそうな気がしてきました！
206：もぎりの名無しさん：2012/11/22(木) 23:08:42 ID:YJ75lH/o0: 起こって欲しくないことが既に起こってしまったと自分で受け入れたとします。そしたらやっぱり現実の世界でも展開されてしまいますか？
そこが気になって受け入れようと思っても怖くてできません…どなたか助けて
207：もぎりの名無しさん：2012/11/22(木) 23:36:10 ID:lNxu.M1I0: >>199

あるからいらないと思うと、それはあるけど現実からなくなるということですか？
私は今までそのisaさの引用は、あるから消えていいという意味ではなく、あるから願わない、でも消えずに存在している、という意味かと思っていました。

結局、存在させるにはあるからいらないではなく、「ある」とだけ思うのが重要なんですかね？
208：もぎりの名無しさん：2012/11/23(金) 00:13:53 ID:9y4Z.1x20: >>207さん

-----引用
25 名前：もぎりの名無しさん[] 投稿日：2010/09/29(水) 23:58:23 ID:EYElUt8o0 [1/2]
108さん質疑応答からの転載（特定の相手への執着）だけど
>しかし「この人でないとダメだ！」「この人以外あり得ない！」と考えているのはエゴです。
>「所有したい」「独占したい」という感情はエゴから来ています。愛情以外の部分が、肥大化してしまっているのです。エゴの欲求に従って何かを「得る」ということは、それを得た瞬間から「失う」という恐怖をも併せ持つ、ということです。愛は本来「得る」とか「失う」とかの概念とは別の領域にあるものです。

というのが、今読んでみると、もしかしたら特定の相手も、実は自分と一体だったんじゃないか（分離などしてない）と思えてきたんだけど…だから「この人でないとダメ！」という感情は本来持つ必要がないものだ、と。どうかな？都合よすぎ？w

28 名前：isa[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:07:29 ID:HNBTlZ1c0 [10/25]
>>25 その願望を持つ必要はない、は正解だ。なぜならば、何もきみには欠けていないのだから何かを得る必要がないからだ。この人じゃないとダメどころか、欲しい、自体が必要ないんだよ。すでにあるからだ。でもここが難しいだろ。それを認めると「いらない」と同義語だと勘違いしているからだ。別の領域は、「あるからいらない」だ。大抵の人は「ないけどいらない‥いやいる。いや、叶える為にいらないと思わねば」だろ。あるが信じられない。分離があまりにリアルに苦しいから、分離なんてしていない、幻想だという事を認められていないんだよ。

-----引用終わり

isaさんは別の領域の説明として

別の領域というのは
「『欲しい自体が必要ない。』すでにあるからだ。」
↓
「それを認めると『いらない』と同義語だ」
↓
そうではなくて
「別の領域は『あるからいらない』だ。」

という感じで、別の領域ならばすべてあるから欲しいと思う必要がないということを説明されています。

ですから、
>結局、存在させるにはあるからいらないではなく、「ある」とだけ思うのが重要なんですかね？

今７章や別の領域をわかっていない状態で「あるからいらない」と思えば普通に『必要ない』という意味になります。
209：もぎりの名無しさん：2012/11/23(金) 09:11:42 ID:ZvldNmK20: >>203

感情を認めるのが苦しくなったり悲しくなったり、、、の
苦しい・悲しいが感情なんじゃ？そしてエゴの反論が思考。
例えば昨日フラれて悲しかったとすると
フラれたという原因があったから悲しいのではなく
フラれたと思考して悲しくなっているので
悲しいとだけ認めてフラれた事はただの思考なのでストップさせる。
何故ならばフラれたのは昨日であって「今」ではない。
「今」あるのは「悲しい感情」だけだから。
だってフラれた事実があるじゃんってのはエゴであり思考なのでストップ。
明日はひとりで映画に行かなきゃ、これもエゴ・思考なのでストップ。

違ってたらｽﾏｿ
210：もぎりの名無しさん：2012/11/23(金) 10:47:50 ID:lNxu.M1I0: >>208

なるほど～。そういうことだったのですね。
詳しく説明してくださってありがとうございますm(__)m
211：もぎりの名無しさん：2012/11/23(金) 17:38:30 ID:9y4Z.1x20: >>206さん

まず、
>起こって欲しくないことが既に起こってしまったと自分で受け入れたとします。
>そうしたらやっぱり現実の世界でも展開されてしまいますか？

起こって欲しい、起こって欲しくないは関係なく、あなたが無意識でも
「自分は受け入れる」と許容すれば現実世界でも展開されます。

ただ、理解していただきたいのは、今現在あなたがいる状況こそすべて
「自分は受け入れる」と許容している事が目の前で展開されている現実なのです。

『起こって欲しくないこと』を、『起こったこと』として、あなたが『受け入れる必要がある』と決定して
心のそこから納得すれば目の前に展開されることになります。
でも、なぜ、「起こって欲しくないこと」と思うのでしょうか？

前にも書きましたが、事象はフラットです。良いも悪いもありません。
起こって欲しくないと『判断』している事こそエゴの範疇です。
あなたの思考の結果による判断です。

不安でたまらない、『起こって欲しくないと思って』いても、どうしても
その道を選ばなければならないとしか、あなたがその事を受け止められないのであれば、、
『自分には理解できない幸運の通過点』と考えてみるのはどうでしょうか？

少しでも自分の心が、気持ちが軽くなるよう現実を見つめてみてください。
212：もぎりの名無しさん：2012/11/23(金) 17:48:16 ID:muw34Kg.0: 部屋が散らかりやすい人ってのは
必要か不必要か判断する前に
あらゆる物を引き寄せてしまってるってことなんでしょうか
ゴミ屋敷に住んでる老人とか
引き寄せる力が実はものすごく強いんじゃないだろうか
ってふと思ったんですけど
その辺いかがなものでしょう
213：もぎりの名無しさん：2012/11/23(金) 20:54:41 ID:QpntZ7wcO: >>208

>何もきみには欠けていないのだから何かを得る必要がない

アホはアホでいろってこと？
身の丈に合った幸せに満足しろと？
214：もぎりの名無しさん：2012/11/23(金) 21:35:06 ID:9y4Z.1x20: >>213さん

isaのまとめをみていただくとわかると思います。

>アホはアホでいろってこと？
>身の丈に合った幸せに満足しろと？

『アホ』、『身の丈に合った』という言葉にあなたはどういう意味を思考していますか？
なにかと何かを比較して判断してネガティブな意味で使っていませんか？

『何も欠けていない』というのは分離していると自分のことを勘違いして
はじめから『全てあって、完璧』だから、『何かを得る必要はない』という意味で質問者に答えていたレスでした。
215：もぎりの名無しさん：2012/11/24(土) 17:37:27 ID:PBb6JOhk0: >>214 isaのコトバじゃなく君のコトバで伝えたら伝わるんではないかな
216：179：2012/11/24(土) 18:55:38 ID:AzrUbOyM0: >>209 さん
レスありがとうございます。

自分自身が「悲しくなる」っていうのは、過去の感情にとかに向き合うときに、
うまく距離をとれてない、感情と思考をうまく冷静に切り離せてないときに悲しくなる、
「眺める位置に立ててない」時にそうなるのかな…？と。
あと、状況をフラットに見れてないのもあると思います。
そのときは「今にいる」ってことが出来てないですね…
なのでこらからも少しずつでも「自分の感情を認めること」「思考停止」や
「今にいること」、を続けていこう思います。
217：もぎりの名無しさん：2012/11/24(土) 20:12:30 ID:9y4Z.1x20: >>215

すいません。私もそのとおりだと思います。ご指摘ありがとうございました。
isaさんの文章についての質問でしたので、
isaさんの引用を使わせていただきました。
流れをみていただければわかるとは思いますが、
isaさんのとは違うのか？という質問からのながれでしたので
私の言葉ですと意味が違ってしまうと困ると思いましたので引用で答えさせていただきました。
218：もぎりの名無しさん：2012/11/24(土) 21:25:42 ID:QpntZ7wcO: いつも、何かを決断した後、うなされる。うわああああっと思う。たぶん、右を選んでも左を選んでも。どちらも、猛烈に後悔する。
いつもクヨクヨする。時間が無駄になる。そういうのは止めたいのに。
219：もぎりの名無しさん：2012/11/24(土) 22:04:50 ID:n4cvTEEQ0: わかるw
220：もぎりの名無しさん：2012/11/25(日) 12:02:04 ID:W4yPytWA0: 昨日から感情が大爆発。

願望諦めるとか出来るかゴラ！
手放す？執着？自愛？観察？感じ切る？神様にお預け？セドナだポノだチケットだ7章だ？
なんだと！そんなの出来てたらとっくの昔に楽になっとるわ！クソが！

こうなったら執着しまくってやる！このまま執着しまくって人生灰になろーが知った事か！欲しいものを欲しいと言って何が悪い！

なんで達人やらカウンセラーやら7章わかりました的な人達の言う事は聞かなきゃいけないの？なんで他人達の言う事素直に聞いてなきゃいけないの？そうじゃなきゃ幸せになれんのか？はぁ！？

てめーの人生、てめーで舵を取ったる！知った事か！お前らの言いなりになってたまるか！

エゴ全開だろーが怒ってようが気が狂ってようが執着してようがもうなんでもいいや。気が済むまで執着してやんかんな！

お前本当にそれでいいのか？そんなんじゃ一生このままだぞ！なんてエゴが喧嘩売ってきますが、だからなんだっつーんだよ！んじゃてめーがなんとかしてくれんのか！？んじゃなんとかしろよ！

みたいな気持ちがとめどなく出てきております。もうマジでとめどない。
221：もぎりの名無しさん：2012/11/25(日) 14:30:10 ID:Vz1qEDu20: 願望を叶えるために
「どうして私は○○できたのだろう？」というのがありますよね。

早く７章を知りたい私は、
「どうやって私は７章を知ることができたのだろう？」でもいいってことですかね。
222：もぎりの名無しさん：2012/11/25(日) 14:35:42 ID:1IQeMhOs0: 早めに手を打ったほうがいいよ
7章だなんだっていって願いが叶っている人ほとんどいない
223：もぎりの名無しさん：2012/11/26(月) 08:39:35 ID:QpntZ7wcO: >>217
ありがとうございます、>>213です。
isaさんまとめ読みました。「諦めろ」と書いてありました。「今ある状態で楽しめ」と。
224：もぎりの名無しさん：2012/11/26(月) 09:52:46 ID:QLHtnAlM0: >>223
今ある状態で楽しむ=一旦受け入れる

ってことなんじゃないのかなー
どこかでこんな法則なんてない。叶いっこない。
そう思っていることを受け入れて、叶わなくてもかまわないっていうメンタリティに持っていけたら、こだわりも執着もないという状態ですよっていう事を伝えたいのかなと思う。
こんな法辛則ない、叶わないって思っているのに思いこもうとするから辛いんでない？
225：もぎりの名無しさん：2012/11/26(月) 12:04:34 ID:n4cvTEEQ0: オールおk( ´ ▽ ` )ﾉ
226：もぎりの名無しさん：2012/11/26(月) 12:19:22 ID:zOJcmAss0: ザチケット、電子書籍、あの販売サイトで買うのかたち以外で読む方法ないでしょうか。
227：もぎりの名無しさん：2012/11/26(月) 12:48:37 ID:lMo.YSzI0: 別の領域、既にある、チケット、こういう世界は本当にあるのか？と最近思ってしまう。
エゴ目線では物理的に叶ってないけど達人の視点からいうと叶ってるとかいうんじゃなくて、本当にエゴから見ても物理的に叶えることができるの？
屁理屈とかいらなくて本当に叶えたい。もう期限がないし人生でもうこの機会しかないんだ。
屁理屈とか言ってしまってごめんなさい…
でも最近はこう思ってしまう。
228：もぎりの名無しさん：2012/11/26(月) 13:37:39 ID:vE4aiwD.0: >でも最近はこう思ってしまう。

横だけど、それがエゴではないの・・
229：もぎりの名無しさん：2012/11/26(月) 14:08:44 ID:SPw3Ks7s0: わからないけど、私は叶わなかったよ
結局は行動あるのみ
230：もぎりの名無しさん：2012/11/26(月) 15:26:56 ID:kTC75Aco0: それもまた信念よね
231：もぎりの名無しさん：2012/11/26(月) 21:16:19 ID:JU858ick0: ハッさん来ないなぁ。

>229　ならば何故この板に来てるの？
いや、ケンカ売ってるわけじゃないよ。
行動あるのみ。心底そう思ってるなら、もうこんなところ覗かないと思うんだ。
232：もぎりの名無しさん：2012/11/28(水) 01:05:29 ID:n4cvTEEQ0: 自分に言い聞かせてんだろ(￣ー￣)察してやれよ
233：もぎりの名無しさん：2012/11/28(水) 02:44:21 ID:lCwp7O/20: ＞＞227
エゴがどうこうとか別の領域がどうこうとか
いう以前に、結局は願望が叶えばいいんですよね。
もちろん物理的に。

結局は願望の実現が目的なのであって、
あんまりエゴがどうこうとか別の領域がどうこうとかは
要らない気がします。
234：もぎりの名無しさん：2012/11/28(水) 02:49:42 ID:lCwp7O/20: 連投すみません

223の続き。

あんまり
エゴとか別の領域とかにとらわれなくてもいい
と思います。
235：もぎりの名無しさん：2012/11/28(水) 02:51:58 ID:lCwp7O/20: 連投すみません

223の続き。

あんまり
エゴとか別の領域とかにとらわれなくてもいい
と思います。
エゴとか別の領域とか関係なく
願いは叶うと思います
236：227：2012/11/28(水) 07:15:40 ID:lMo.YSzI0: みなさんレスありがとうございます。
やはりそのように思うのがエゴなのでしょうか。
切羽詰ってて苦しい状態です。
夢を諦めないといけないかもしれないら叶わなかったら嫌だと思っている自分がいますが、自愛も自己観察も別の領域も体得できてません。

>>233さん
具体的にどういうことなのでしょうか？
237：もぎりの名無しさん：2012/11/28(水) 09:01:14 ID:0ZDw3eps0: >236
なんだかんだ言ってるけど人を頼ってばかりだね。
別の領域を採用するもしないも決めるのはあなた。
だーれも押し付けてないよ？
ないと思うなら別の領域なんてスッパリ忘れて
自分なりの考え方、方法でかなえればいい。
そういうこともまとめに書いてるけど、まともに読んで
ないんだろうね。
でも現実的に叶える方法がないって言うだろうけど
チケットも信じられないなら諦めるしかなくない？
達人の誰かが石にかじりついてでも実践したって
言ってたけど、やるかやらないかはあなた次第。
あとエゴエゴ言ってるけどエゴがない人なんていないから。
238：227：2012/11/28(水) 11:29:57 ID:lMo.YSzI0: >>237
人に頼ってばかりになってしまいました。ごめんなさい。
数ヶ月前から実践しているのですがエゴが強く別の領域も感じられず、期限が近づいて焦ってしまいました。
239：もぎりの名無しさん：2012/11/28(水) 13:41:17 ID:DnLDbfkg0: >>236
233のレスは227さんが
別の領域とかエゴとかを気にし過ぎているように
見えたからです。
別の領域とかエゴを気にしなくても
願望は叶うのではないかと
そう言いたかったのです。

わかりにくい書き方ですみません
240：梅おにぎり：2012/11/28(水) 15:14:57 ID:pXFppFOQO: 『別の領域』と枠を作った時点で分離しています。
表現するならこれも『エゴの罠』でしょうか。
本来１つである以上、別も別じゃないもありません。
エゴすら別ではありません。
だから別の領域は存在しません。
１０８さんとは全く違う事を言っていますが、全く同じ事を言っています。

間違いないのは、『自分しか答えを知らない』という事です。
241：もぎりの名無しさん：2012/11/28(水) 16:28:12 ID:EXXVtbHo0: >>238
誰に謝ってるの？謝るなら自分に謝れば？
そしてなぜそんなレスが返ってくるのか、よーく考えたほうがいいと思う。

>>240
>>147のレスはどう思う？
人が不快に思おうとどうでもいい？
242：227：2012/11/28(水) 16:50:56 ID:lMo.YSzI0: >>239
なるほど。そういうことだったのですね。
いえいえ、私の理解が足りなかったです。
ありがとうございます。

みなさんレスありがとうございます。
まとめよく読んでないんじゃないの？というレスを頂き、そうだ久々にチケット読んでみようと思ったのですが、チケット読んで新しい発見や忘れていたこともありました。
よく自分を見つめ直してみます、ありがとうございました。
243：もぎりの名無しさん：2012/11/28(水) 17:26:25 ID:n4cvTEEQ0: そもそも自分の大切なことを顔も知らない他人に聞くのが。。
244：梅おにぎり：2012/11/28(水) 17:27:36 ID:pXFppFOQO: >>241
俺は人を不快に出来ません。
快にする事も出来ません。
人を制御する事が出来ないからです。
ゆえに、不快に思う人は自ら不快である事を選んでいるに過ぎません。
俺が誰かを不快にしたのではありません。
その誰かが自分で自分を不快にしたのです。

もし、人が己の意志で人を不快に出来るのならば、悟った人は悟ってない人を悟らせる事だって出来るでしょう。
245：もぎりの名無しさん：2012/11/28(水) 18:09:27 ID:QLHtnAlM0: 梅おにぎりさんのレスみるとザワザワする…
頭でっかちで体感してなさそうっていうレッテル張ってるみたいって事に気がついて、体感ないとダメって思ってるんだなーと気がついた。

嘘つきを許せない…
という気づき…

茶化されてるみたいな気分になるのかなー
山に登ったこともないし登れないのに本出読んだ登山について語られてるような…

梅おにぎりさんごめんなさい。
あなたに対する正直な気持ちです。
246：もぎりの名無しさん：2012/11/28(水) 19:53:00 ID:OV7Jtj2Y0: >>244
梅おりぎりさんはなんでこの板で自分が拒絶されたりすると思いますか？
247：もぎりの名無しさん：2012/11/28(水) 19:55:34 ID:pRqyToio0: >>244
また都合の良い解釈www
そこまで行くと自分だけは楽でいいね！
不快に出来ません？
実際に不快だって言ってるんだけど？
じゃあさ、書き込まないでって言ってる人が何人もいるのに
なんで書き込むの？
今まで達人と思われる人が現れると質問する人が群がるのに
ちょくちょく顔出すあなたにはだーーれも質問しないじゃん。
なんで？
248：梅おにぎり：2012/11/28(水) 21:27:08 ID:pXFppFOQO: >>245
謝る事はありません。
自分の素直な気持ちを表現しただけでしょう。

>>246
何で喉が乾くと思いますか？と聞かれたら何と答えますか？
そう成ってるからそう成るのです。

>>247
他人をどうする事も出来ないと知っている以上、相談が殺到した方が困ります。
もう飽きて２度と来なくなるでしょう。

ではおやすみ(´ω｀)ﾉ
249：もぎりの名無しさん：2012/11/28(水) 21:48:53 ID:MKaIKWr.0: 答えになってなさすぎwwww

上から目線で謝る事はありませんじゃなくて
お前が謝れwwww
250：もぎりの名無しさん：2012/11/30(金) 00:58:49 ID:y9Gzrv660: >>248 ２度と来なくなるでしょう。

それを望んでる人が大多数ですよ。わかりませんか？

あーあ、ハッさん来なくなっちゃったね・・・。梅のせいで空気悪くなっちゃったし。
潜ちゃんで追い出された事は学びにならなかったんだね。
せっかく良いカンジで進行してたのになあ。
251：もぎりの名無しさん：2012/11/30(金) 02:39:26 ID:Fo80hJAU0: ７章を採用すると決めて、その事についてエゴがごちゃごちゃ言うのを即効で却下しています。
「自分はすべて在るを採用するんだ。はい却下却下!!」みたいな。

不安や恐怖はただの情報だから、ただ７章を適用すると意図すればいいとのことなので。
却下することで、そのあとに続くであろうエゴの言い分に振り回されなくていいんですが、これは逃げになってないかなぁと心配になってきてます。

感情は認めろというじゃないですか!?
却下することで、認めてないような気がしていつまでも７章を実感できないんじゃないかと悩むんです。
252：もぎりの名無しさん：2012/11/30(金) 09:16:28 ID:xzFfW9/g0: >251
そのやり方(？)をどの位実践してる？
悩んでてたら何か変わる？
ここ最近のレスすら読んでないみたいだねぇ。

認めるの意味合いが違うんじゃないかな。辞書で調べてみたらどう？和英辞書も。
拒否と却下の意味の違いも
馬鹿にしてるんじゃないですよ。
私はそうしてた。言葉にすると限定されるってほんとにその通りだなって思ったよ。
253：通りすがりのもぎりさん：2012/11/30(金) 09:49:09 ID:p3i98Jlw0: >>251さん

>そのあとに続くであろうエゴの言い分に振り回されなくていいんですが、

と、せっかく７章採用なさっているのに、

>これは逃げになってないかなぁと心配になってきてます。

↑↑これこれ、これがエゴタソの振り回しです。振り回され始めている事に気が付いて下さい！！
それが進むと、せっかくの７章採用が取り消す事になっちゃいます。
感情を認めないというのは、例えば、こんな悩んでたらダメだ。とか、
出て来た感情を消そうとしたり、抑えようとしたり、否定する事だと思います。

>却下することで、認めてないような気がしていつまでも７章を実感できないんじゃないかと悩むんです。

却下しても、エゴの言い分は聞こえてくるけど、あえて採用はしないだけの話しなので、
エゴの言い分を打ち消そうとしたり抑えようとしなければ、問題ないと思います。

例えば、何かの企画会議で２つの案が出たとします。まず両方の意見を聞く事になりますよね？
そして、どちらかを採用する。もう片方の案も既に知っているわけですから、
置き換えると、７章かエゴの２つの内どちらを採用するか？あなたは、７章を採用した。
エゴの言い分も認識できてる（認めてる）って事になるんじゃないかと思います。
都度、悩みそうになったら、あぁ、こんな感情もあるっちゃあるけど、
（会議でいえば、こういう意見もあるっちゃあるけど～的な）
でも、自分は全てあるを採用したんだっけ。という事を思い出して下さいネ♪
もう、採用しちゃったからシラネ！！位に思ってもよいと思います。
シラネ！！というのは、シカトではなく、何を言ってるか意味はわかるけど、
相手にしてないという感じです。７章を採用すると意図した自分の意識の方が
本当の自分といいますか、絶対的決定権を持っているわけなので。

って、こんな拙い説明で伝わるかな。。。出過ぎた真似をしてすみません(p_-)
254：通りすがりのもぎりさん：2012/11/30(金) 11:35:26 ID:p3i98Jlw0: >>251さん

>そのあとに続くであろうエゴの言い分に振り回されなくていいんですが、

と、せっかく７章採用なさっているのに、

>これは逃げになってないかなぁと心配になってきてます。

↑↑これこれ、これがエゴタソの振り回しです。振り回され始めている事に気が付いて下さい！！
それが進むと、せっかくの７章採用が取り消す事になっちゃいます。
感情を認めないというのは、例えば、こんな悩んでたらダメだ。とか、
出て来た感情を消そうとしたり、抑えようとしたり、否定する事だと思います。

>却下することで、認めてないような気がしていつまでも７章を実感できないんじゃないかと悩むんです。

却下しても、エゴの言い分は聞こえてくるけど、あえて採用はしないだけの話しなので、
エゴの言い分を打ち消そうとしたり抑えようとしなければ、問題ないと思います。

例えば、何かの企画会議で２つの案が出たとします。まず両方の意見を聞く事になりますよね？
そして、どちらかを採用する。もう片方の案も既に知っているわけですから、
置き換えると、７章かエゴの２つの内どちらを採用するか？あなたは、７章を採用した。
エゴの言い分も認識できてる（認めてる）って事になるんじゃないかと思います。
都度、悩みそうになったら、あぁ、こんな感情もあるっちゃあるけど、
（会議でいえば、こういう意見もあるっちゃあるけど～的な）
でも、自分は全てあるを採用したんだっけ。という事を思い出して下さいネ♪
もう、採用しちゃったからシラネ！！位に思ってもよいと思います。
シラネ！！というのは、シカトではなく、何を言ってるか意味はわかるけど、
相手にしてないという感じです。７章を採用すると意図した自分の意識の方が
本当の自分といいますか、絶対的決定権を持っているわけなので。

って、こんな拙い説明で伝わるかな。。。出過ぎた真似をしてすみません(p_-)
255：もぎりの名無しさん：2012/11/30(金) 16:28:43 ID:iUFsCQOM0: 教えたがり乙
256：もぎりの名無しさん：2012/11/30(金) 20:56:41 ID:vE4aiwD.0: >>253

すごく分かりやすかったよ！
どうもありがとう。
感謝！感謝！
257：もぎりの名無しさん：2012/11/30(金) 22:41:01 ID:f9iQKM2I0: >256 わかりやすかったってwww
同じことは今まで山のように書いてあるじゃん。
ちょっとやって、わかんな～い！つら～い！助けて～！
んで教えたがりが既出なことを優しい人ぶってレスして
わかりました～！んでまたちょっとやって、変わらな～い！わからな～い！つら～い！死にた～い！
マジ無限のループ。
教えたがりって結局自己満足って気付いてないからたち悪い。
教えたがりがレスするほど無限ループからますます抜けられなくなってる人が多いよな～。
258：もぎりの名無しさん：2012/11/30(金) 23:40:10 ID:vE4aiwD.0: >>257

腑に落ちるツボは人それぞれだよ。
259：もぎりの名無しさん：2012/12/01(土) 00:17:22 ID:cvRQqFK20: >258 やっぱわかってないじゃんww
それは腑に落ちた気がしてるだけww
やっぱり∞ループループ。
なんでこんなレスつくか意味わからないだろうねー。
意味がわかれば7章もわかるんじゃね？
260：もぎりの名無しさん：2012/12/01(土) 08:53:16 ID:UfMHRf2k0: まぁ、禅でも雲水が犬の鳴き声を聞いて急に悟ったとかいう話もあるし、いつ誰がどんな人のアドバイスで気付きを得るなんて分からないじゃないか。

今までの達人だって、人にアドバイスしていく内に更に認識の変更が進んだ人もいるんだから、
そうカリカリしないで暖かく見守って下さいよ。

あなたは7章が分かってるんだよね？是非、難民を救うような話をしてほしいです。
261：梅おにぎり：2012/12/01(土) 13:04:52 ID:pXFppFOQO: >>259
ぜひとも>>259の感じる７章を言葉にして表現してもらいたい。

まあ、俺はチケットを読んだ事がないので７章で何が語られているか知らないんだけど。
262：もぎりの名無しさん：2012/12/01(土) 20:18:04 ID:3r.8mtHo0: 質問お願いします。
達人さんのレスで、「今見ている、感じているものが本当なのか？」と
現実を疑ってみろというのをよく見かけるのですが、これだと現実の有様は
固定していなくても、「今叶っていない世界をみている、感じている」ということを
認めてしまっているから、結局叶っていない世界を見続けてしまうんじゃないかと思うんですが
どうでしょうか？
また、この打開策として「今まさに願望が叶っている世界を見ている、感じている」と確信する
ことが挙げられると思うんですが、このスタンスでいるためにはどうしたらいいんでしょうか？
263：もぎりの名無しさん：2012/12/01(土) 22:34:17 ID:lUMe90fs0: >260 気付きを得るwいかにもな言いまわしだね～。
難民を救うような話しなんかないよ。もう散々出尽くしてるし。
っていうか話を聞くほど難民から抜け出せなくなる＆聞きたがる人ほど難民から抜け出せない、んじゃね？
あとさ、達人と教えたがりは全然違うよね。やり取りの中身が。

ところで、>259で意味分かればって書いたじゃん。で、どう？意味わかった？
わかってないよね。ってか、考えてないよね、きっと。
そういうことだよ。
264：もぎりの名無しさん：2012/12/02(日) 04:55:38 ID:h3oq9d0g0: ああ、上の方でも色々書いてるのか？
ID違うけど、あなただと思わしき人のレスちゃんと読んだら繋がった。言いたいことわかったよ。
(これで人違いだったら…wだけど)
つっかかってすまんね
265：もぎりの名無しさん：2012/12/02(日) 08:27:02 ID:n4cvTEEQ0: なんかみんな無理そうだね。
266：梅おにぎり：2012/12/02(日) 09:50:04 ID:pXFppFOQO: はい。無理です。
だから全てを手放してしまいましょう。
267：もぎりの名無しさん：2012/12/02(日) 15:47:07 ID:bMGzEGs60: >264 つっかかれてたとは知らなかったわw
わかってもらえてなによりだよ。ありがとう！
やっぱり自分で繋げないと、ね。

手放す？なにそれ美味しいの？www
268：通りすがりのもぎりさん：2012/12/02(日) 19:38:13 ID:OOh1sqrU0: ん～後少しで書き終わりそうだったのに、誤って消してしもたｗ
もう、まんどくさいから大雑把に書きます。。。

実体験を元にレスした事でも、教えたがりと言われてしまうんかｗ
私としてはシェアのつもりだったのだが。。。
でも、誰かに不快を与えてしまったのは私としては、
不本意だったので、ごめんね。です。

後、私は>>251さんはチケット読んでまだ日が浅いのかな？と思ったんで、
そんな腑に落ちた気になってるだけ、とかループループって最初から言わなくても・・・
とは思いました。私自身もループしてきたし、不快に感じられた方々のおっしゃる事も
重々わかるんですが、ん～まぁ、とにかく消えます。すいませんでした。
269：もぎりの名無しさん：2012/12/02(日) 22:56:09 ID:q1TgD5R.0: シェアしたつもりw
シェアも手放すも気付きを得るもなんかそれっぽい言い回しで
言葉だけが一人歩きしてるカンジ。
スピ系や引き寄せ類が流行る前はそんな言い方あんまりしなかったよな。
何が言いたいかというと結局教えたい＆言いたいだけじゃん。素直にそういえばいいのにー。

ループを経験して抜け出せたなら、なぜループから抜け出せないのかわかってんでしょ？
わかってるのに抜け出せないお手伝いしてるのはなんで？マジ不思議。
日が浅い人なら尚更アドバイスは足枷になるとおもうんだけどなぁ。　
108式実践スレの113みたいなレスならキッカケにはなりそうじゃない？
270：もぎりの名無しさん：2012/12/03(月) 00:30:51 ID:vE4aiwD.0: >>269

そんなの関係ねぇ！の人か？

いずれにしても、ただイチャモン付けているんじゃないことは分かったよ。
良いきっかけになりそうだわさ。
271：もぎりの名無しさん：2012/12/03(月) 12:56:19 ID:2N75O5lY0: 447改めよしおさんの名誉のため？に言っておくけど
よしおじゃありせん。

イチャモンに見えるなら悪かったね。
こっちが質問しても返って来ないのはイチャモンに見えたからかー。
別に答えがしりたいわけじゃないけどねー。
272：もぎりの名無しさん：2012/12/03(月) 19:13:17 ID:f817//fY0: 今さらなんですが…認める、受け入れるっていう感覚がどうしてもわかりません感覚的なものだと思うので説明しずらいと思いますがどなたか教えていただけませんか？
273：梅おにぎり：2012/12/03(月) 20:24:41 ID:pXFppFOQO: >>272
メロンを食べた事のない人に、メロンの味や食感を正確に伝える事は不可能だと思います。
○○のような…とか、○○みたいな感じ…と表現するのが精一杯なんじゃないでしょうか。
仏陀やキリストでも、感覚を正確に伝えるのは不可能でしょう。
274：もぎりの名無しさん：2012/12/03(月) 20:36:03 ID:f817//fY0: >>272です
どうしても感覚がつかめないのでみなさんがどんな感じでされてるのかなと思って質問させていただきました。場違いな質問してすみませんでした
275：もぎりの名無しさん：2012/12/03(月) 20:39:07 ID:Jz4VYouI0: >272がわからないのは感覚じゃなくて意味だから。

日本語ってややこしいねー。
先入観を持たず単語の正しい解釈が出来れば全部わかるんじゃね？

イチャモンじゃないよー。
それではサヨナラー。
276：もぎりの名無しさん：2012/12/03(月) 20:50:19 ID:D9C7TzPg0: サヨナラって言ったけどもう一言だけ。

みなさーん、梅なんとかはスルーしないと無限ループループだからねーー！お気をつけなさいまし！！

あと色々なレスがあると思うけど、その人がどんな位置からレスしてるか
自分の中で判断するといいと思うよ。愛情の押し付けか、イチャモンか、はたまた愛なのか。

あ、二言になっちった。

ではサヨナラー。
277：もぎりの名無しさん：2012/12/03(月) 23:30:20 ID:q1TgD5R.0: >>273
巣ニ帰レ。
雑伎団も追い出されたの？
わかったフリでは雑談さえも噛み合わないから相手にしてもらえなかったとか？

>>272
場違いなのは梅おにぎりのほうなんだから謝ることないよ。
278：もぎりの名無しさん：2012/12/04(火) 21:20:26 ID:aEr1DG4M0: >>272
あくまで私の感覚なんですが、「その出来事に心を乱されない」感覚でしょうか。

もちろん嫌なことがあると気持ちがざわつきますが、そのざわつきすら「ざわついている」と認め、じっと感じていると、そのうち平穏な気分が戻ってきます。
279：もぎりの名無しさん：2012/12/05(水) 00:09:45 ID:K./RqhSE0: >>278
トンチンカン。
「認める」に感覚なんかない。
なぜみんな難しくしたがるんだ？
認めるは「ある」だ。ただそれだけだよ。
280：もぎりの名無しさん：2012/12/05(水) 00:38:52 ID:aEr1DG4M0: >>279
あるでも認めるでもどっちでもいいんですけれど、
その感覚を言葉で説明するとそうなります。

「感覚」も「状態」とか色々置き換えられるので、
あんまり言葉にとらわれなくてもいいと思います。
281：もぎりの名無しさん：2012/12/05(水) 04:42:46 ID:9vTFg2JY0: >>280
おかしいことを言うね。
こういった文字でしか伝えられない場では言葉はとても重要ではないか？
恐らく感覚がわからないと言う人はそれこそ言葉に捕らわれてるのだろう。
280が感覚を説明出来るのはなぜだ？「認める」の使い方が正しいからだ。
280の「認める」とわからない人の「認める」は意味が違う。
だから280の感覚を説明したところでわからない人は混乱するばかりだと思わないか？
その「認める」じゃなくてこっちの「認める」だったとわかれば感覚だってわかるだろう。
感覚なんて出てくるような大層なものじゃなかったってね。
アドバイスなりを返すならば質問者の感覚・立場を前提にしないと
梅おにぎり、間違えた、ただの自己満足だし質問者を路頭に迷わすことになる。
と思うのたがな。
282：梅おにぎり：2012/12/05(水) 08:28:42 ID:pXFppFOQO: なぜ俺が～(´ω｀)
283：もぎりの名無しさん：2012/12/05(水) 15:10:41 ID:2pYf.H8Q0: >>281

>>278で「あくまで私の感覚ですが」と書きました。
質問者はアドバイスを求めているのではなく、他の人がどういう感覚かを聞きたかっただけだと思います。
（272さん違ったらごめんなさい）

なお272さんにお伝えするとですが、私も一年以上「認める」の感覚が分かりませんでした。
「これを認めます」と唱えたからといって、実際内部で「認めて」いなかったら意味なしです。
この板でも「それ認めてないから」という感じで指摘を受けたりしました。

他の言葉で言うと「存在を許す」とか「ふーん、そうなんだ」とか「抵抗しない」とかにもなります。
実際に「認める」感覚はそんなに遠くにないと思います。
「認める」ことができない、そんな時分にイラっとする感覚を感じきるようにすると
段々と認めるが分かるようになるんじゃないかなとは思いました。あくまで私の場合ですが。
284：もぎりの名無しさん：2012/12/05(水) 20:30:50 ID:Ar2X4HXM0: >>283
なぜ「どういう感覚か聞きたかった」のかまでは考えなかったのか？
よく思うことだが、言葉で表現しづらい感覚などは「あくまで私の感覚は○○」と注釈をつけたところで
質問者の耳に届くのだろうか？
「あの人は○○なんだな、でも自分は△△だ」なんて区別出来ないだろう。
きっと○○出なければ正解ではないかもしれないと余計に縛りがでてしまうハメになる。
だからいつまでたっても抜け出せないんだ。

でだ、あなたも読解力がないようだね。
質問者の知るべき認めるとあなたの言ってる認めるは単語の意味がちがうんだと書いたのだか？

「認める」は「あると知覚するすること」だ。
知覚するから許すことも抵抗しないことも出来るんだ。
あなたの認めるは同意や承認に近いだろう。
質問者はたしかにあなたの認めるを知りたがっている。
しかしそこがわからない原因なんだ。
あなたはなぜ一年もかかったんだ？何度も言ってるが単語の適用は正しくしなくては理解が進まないんだよ。
285：もぎりの名無しさん：2012/12/05(水) 20:57:53 ID:oNiDbDYk0: 多分だけど、受け取りたくないんじゃない？
286：信頼：2012/12/05(水) 21:19:07 ID:TVIWMSIQ0: どう理解したら良いか分からない人は、
まず理解しようとするのを止めてみるのがいいよ～
そして分からないって感覚を感じてみる。
駄目だぁ～って感覚も感じてみる。
良いとか分かったって感覚は皆さん感じてると思いますが、
逆の感覚は簡単に感じれるのに、本気で感覚を感じた
事無いんじゃないかな？
まず感覚を感じる事に慣れてみるって事で練習してみると
何か掴めるかも。
287：信頼：2012/12/05(水) 21:30:01 ID:TVIWMSIQ0: >>272さん
上にも書きましたが、逆の認めない、
受け入れられないって感覚は分かりますか？
分からない事をそれでいいんだ、
認めなくてもいいんだ、受け入れなくてもいいんだって感覚が、
その感覚ですよ。
288：もぎりの名無しさん：2012/12/05(水) 23:10:06 ID:G465vdn60: >>284
特にあなたと意思疎通を望んでいないので、この辺にしておきましょう。

おそらく、あなたの言う「認める」も「知るべき認める」とは違うのかもしれませんね。
289：もぎりの名無しさん：2012/12/06(木) 20:05:15 ID:KRKgyobs0: 祖父が嫌いすぎてもう限界です。
今すぐにこの家を出ていきたい。しかし、貧困生活を送るのも嫌です。
引っ越し、一人暮らしの資金を今すぐに手に入れたいです。
今すぐに！
どうしたらいいですか？
MONEYのアファを何百回と唱えたらいいのですか？
皆さんはお金を仕事以外でどうやって手に入れましたか？
290：もぎりの名無しさん：2012/12/06(木) 22:15:22 ID:s.xQtgpk0: >>289
今すぐ働くのがいいんじゃないかな。
そうすれば家にいる時間が減って顔を会わせる時間も短くなりお金まで得られて一石二鳥。
291：もぎりの名無しさん：2012/12/06(木) 23:46:54 ID:n4cvTEEQ0: ジジイに保険金でかけて、、あとは知らね。。
292：もぎりの名無しさん：2012/12/07(金) 07:45:12 ID:bT6BHlU20: >>289
祖父を嫌いになるのを止めたらいい。好きにならなくても構わない。
お金は見覚えのない所から出た事ある。
その時は手に入れようとは思わなかった。
293：もぎりの名無しさん：2012/12/07(金) 17:14:48 ID:eAN1D74Q0: 死んでほしいくらい憎くて嫌いな人がいます。毎日毎日その人がこの世から消え去る
事ばかりを望んでいます。こんな自分は醜いと思ってはいても、その思いがと
まりません。相手を許すといいとかいいますが、どうしてもできませんでした。もう
どうすればいいのかわからないです。助けて下さい。お願いします。あとその人と、
どうしても接触しなくてはいけなったときの対処法・気の持ち様等アドバイスいただ
けると嬉しいです。暗い文章ですみません。
294：もぎりの名無しさん：2012/12/07(金) 22:21:54 ID:txdgx.Kc0: 胸がギュンギュンする。身体がゾワゾワする。ワクワクを体感している感じ。折角だからアファしたいけどアファすると満腹ですみたいな感じで体感がアップして収集つかない。
この場合手放すが正解なのかな？それとも幸せに溺れて体感を感じまくるが正解かな？
どちらにせよ明日はウィークデーにためた家事を一気にこなす予定なので、手放すことになるのですが。
今日寝るまでの時間溺れてみようかな？
少し怖いけど。
295：もぎりの名無しさん：2012/12/07(金) 23:28:06 ID:bT6BHlU20: >>294
それらすべてを一旦止めてみたら？
～しようとするとだいたい辛くなるよ。
296：もぎりの名無しさん：2012/12/08(土) 00:12:13 ID:n4cvTEEQ0: >>293とりあえず、許さなくていいです。あなたは醜くありません。
297：289：2012/12/08(土) 00:34:48 ID:KRKgyobs0: 289です。
ひどい内容だったのに返答ありがとうございます。
ちょっと感激です。　皆さん優しい。
アルバイトは最近始めました。
ただ、一緒にいる時間が減れば解決する！というものでもなくて。
ここから嫌＆汚い話になります。
書いちゃいますが、ダメな方は必ずスルーしてください。

祖父は脳梗塞？とかで手術したんですが、脚が悪くて歩くのが大変そうです。
そのせいで（と言っても元々動かない人でしたが）さらに動かなくなり、
家事や手紙は全て祖母にやらせていたので手も頭も動かさないのです。
おかげですぐ認知症？みたいになってきて、１日に何回も飯はまだか！と怒り騒ぎます。
筋肉も全然な為おもらしを毎日のようにあちこちでします。
もう私の部屋以外のすべての面積に行ったであろうというくらい。
片づけは祖母が行うので祖母が一番参っているのですが…。
最近はついに大のおもらしまでするようになり、安らぎの空間であるはずのお風呂で洩らします。
もうトイレの便器の中に入るような感覚です。嫌でたまりません。
一昨日なんかは寝ている際に勝手に私の部屋に入ってこようとしました。
気づいてすぐ追い出したのですが、怖いです。ていうか気持ち悪い。
プチ潔癖症な私はかなりキツク…昨日はつい感情のまま書きなぐってしまいました。
とりあえずこのままではお風呂場にも入れないからシャワーが…と思い、今日お風呂場用のサンダルを買ってきました（笑
素足に床が触れないようにするための物です。
とりあえずこれで解決？ということにしました。
キモいのは変わらずですが、昨日はこれじゃあシャワーにも入れない！とイライラしてしまったのです。
素敵な一人暮らしするためにバイト頑張ってみます！
変な人ですみません。　聞いて下さった方ありがとうございます！
298：もぎりの名無しさん：2012/12/08(土) 00:46:47 ID:KRKgyobs0: 皆さん　アファしたいときどうしていますか？
私が住んでいるマンションは壁が薄く、隣の部屋にいる家族に声が丸聞こえみたいです。
なのでアファを唱えるのは厳しい…。
かといってアファを録音し、エンドレスリピートで聞きまくるやつもボイスレコーダーを購入し試しましたがすぐに撃沈しました。
ずっとうるさい（声がずっと聞こえる）のが耐えられないのです。
家族がいつ入ってくるかわからないので壁にでかでかと書いたのを貼るのも抵抗があります。
宝地図というものを興味があったので作ってみたのですが、やはり飾れず、クローゼットの中の壁に布をかぶせて張り付けてあります。
今のところクリアファイルにアファ集を入れて貼り、誰かが入ってきたら紙だけすぐ抜き取って見せないようにして…を繰り返し行っています。
しかし、いざ読もうとすると声が気になるので「後で…」となって忘れてしまいます。
アファを書く方法を行うといいのでしょうか。
皆さんはどうやっていますか？　良ければ参考にさせて下さい。
299：もぎりの名無しさん：2012/12/08(土) 00:47:44 ID:n4cvTEEQ0: 家族の事も考えろよ。カス！
300：もぎりの名無しさん：2012/12/08(土) 00:54:17 ID:n4cvTEEQ0: あ、２９７の事ね。