108以外質疑応答【７】 - 1325255867

1：むぎはら★：2011/12/30(金) 23:37:47 ID:???0: どうぞ
256：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 14:16:51 ID:9tSUxKpIO: >>252の続き

>どうしてもそんな事をしていたら悪い方向にいくと思ってしまいます。

ある人が年収３０００万の人が年収３００万になったとします
誰が見ても悪い方向に向かったんだって言うんじゃないかな？
だって年収が１／１０になったんだもん、これは明らかな"失敗"だよね
けど、これが脱サラをして昔からの夢であったケーキ屋を始めた結果っだったとしたらどうだろう
ちょっとだけ見方が変わってくるんじゃないかな

ケーキ屋で年収３００万の方が幸せです・・・と言い切れる訳じゃないけど(お金のある方が幸福を感じるという方もいらっしゃいますので)、一概に世間一般的な成功(年収３０００万)こそが幸せな人生であるとも言えないハズなんだ

これが成功者≠幸せな人生のほんの一例ね
サボることで他人からの評価や地位など所謂「世間で言うところの成功の産物(仮面)」は間違いなく失うよ
けれど、それが必ずしも失敗の人生ではないではないハズ
視点を変えてみると、他人からの評価や地位などを捨てることでそれらの仮面を"失う恐怖"から解放されたとも言えるからね
自愛を続けることで「心が穏やかになった」「大抵の事では動じなくなった」と言う体験談が多いは理由はおそらくここから来ているんだと思うよ

"ＮＯでもある"についての説明

自愛の本質は「仮面を脱ぎ捨て本当の自分、ありのままの自分を受け入れて生きていこう」です
視点を変えて見てみるとわかりるけど、要は仮面が脱げさえすれば良い訳(その結果、ありのままの自分が姿を直視することになるので)

ではなぜ人は仮面を重ね続けるかと言うと本当の自分が嫌いだからなんだよね(当たり前の事ですけどｗ)
本当の自分が嫌いだからこそ、自分以外の飾りを身に纏い自分の価値を上げようとする訳
けど、その行為自体は決して"自分という存在自身"の価値を上げてはくれないし、臭いものに蓋理論で目を反らしている行為に過ぎないんだよね
自分を愛したいと思う行為がますます自分を嫌いにしている・・・自愛とはそんな不当な行為はやめましょうというお話なんだ

でも逆に言えば"ありのままの自分自身"が飾りを身に纏う必要がないくらい大好きな存在になりさえすれば、飾りである仮面を着ける必要が無くなっちゃう訳よ
これが>>252で話した自愛のもう一つのルート(正確な意味での自愛では無いけど、"ありのままの自分"を受け入れる結果としては一緒なので)

つまり"ありのままの自分自身"を徹底的に磨きあげて大好きな自分になっちゃえってこと
イメージングでも良いし、アファメーションでもＯＫ
断言法でも何でも方法論は一切問わない
とにかく大好きな自分を250氏の中で創造していくと言うのも自愛の一つの方法だと思うんだ
「サボりたい」のが250氏の"ありのままの自分"の声であるならば「仕事が楽しくてしょうがない」という"ありのままの自分"を創造するまで
その結果「サボりたい(本当の自分)」→「けど、頑張らなきゃ(仮面の自分)」から「仕事が楽しくてしょうがない(本当の自分)」→「けど、頑張らなきゃ(仮面の自分？)」に変化するんだから、どう見てたってこれ(「けど、頑張らなきゃ(仮面の自分？)」)は要らないでしょ
だから自然に仮面が外れ、"ありのままの自分"を受け入れることができる・・・とまぁこう言う理屈です

あくまで私的見解な上にわかりずらい文章になっちゃたけど、「こんな考え方もあるんだなぁ」くらいな感じで参考にしてくれたら嬉しいです
これからも自愛を楽しんでいってくださいね
257：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 14:18:02 ID:9tSUxKpIO: >>254
自分が綺麗になるのが好きで化粧する人
自分のすっぴんが嫌いで化粧する人

行為そのものは同じでもその背景が全然違うよね
前者はありのままの自分が大好きだけど、後者は明らかに仮面行為
自愛は本当の自分ではない「嘘の仮面」を脱ぐ行為(＝本当の自分を直視し、受け入れる行為)なので前者は既に自愛してるって考えてる
258：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 17:54:18 ID:6BFplyAk0: すっげー馬鹿らしくて捻くれすぎなんたけど、自分長きに渡って暗い人生歩んできて、でも心のどこかで
本当は楽しく生きれる事も知っていて
108さん達が出てきて「認識の変更だけだよ」って言われて最近本当にその通りなのかもと思えたら恐くなってきた

例えればパソコンがなかなかつかなくて、何十万もかけて直そうとしたけど直らなくて横から婆ちゃんに「あんた、コンセント抜けとるけ？」って言われた気分

どうせなら壊れてて欲しかったみたいな

心根一つで変えられるなんて嘘だと思いたい自分がいる

多分そいつのせいで私の願いは叶わないのかも

スマホだから何書いてるか自分でもわからんわ
259：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 18:17:19 ID:ErNuslLoO: >>258
あまりにもあっさりと的を得ているｗ

これ達人さん方の言葉の集約だ～！
260：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 19:21:26 ID:6BFplyAk0: >>259
私、願い叶えてないよ
苦しんだ分だけ叶えたくないみたいな
こっからどうしよう
わけわからんだわ
261：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 21:33:45 ID:ErNuslLoO: >>260
何の防備も、罪悪感もいらなかった…
コントロールの必要ない世界に最初からいた。
それに気付いちゃった。
今までの認識と真逆の世界にもともといたんだと…

エゴは言うよね～
「そんな簡単な訳ない、楽ちんでいい訳ない、もっと心配したほうがいい、
幸せは苦労の末につかむもんだ」って。
そう、心根一つで変えられるなんて嘘だって叫ぶ。叫ぶよｗ

あなたは今までエゴの声を採用していたから、それに準じた世界が展開しているかの様に見えていただけでしょ。
錯覚を見ていたんだ。
それこそ“願い叶ってない”って決めているのは一体誰？ｗ
262：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 22:31:46 ID:6BFplyAk0: >>261
なんかピンっとこない
エゴが苦労の末に掴むもんだって言ってるんじゃなくて、苦労したんだから叶えたくないっていうか

そういうねじれ方
263：250：2012/01/21(土) 23:04:23 ID:YyfE4q2oO: >>256
わざわざ長文ありがとうございます。

しかし納得したようなしてないような･･･
言ってる事はよくわかります
成功者=幸せだとは確かに思わない。
ただ本当の自分はどんな自分なんだろう？ありのままの自分ってどんな自分？

あ、仕事のさぼりの話しはあくまで一例です。

とりあえず今は何を考えてもどんな行動しても許し続けています。
264：もぎりの名無しさん：2012/01/21(土) 23:46:42 ID:ErNuslLoO: >>262
ピンとこないね
ごめんね

私、今の段階に至るまでが長かったので、
「こんなにあっさり悟ってしまう人もいるのだなぁ」と思わず反応しちゃった。
偉そうな事言ってしまいました…
達人さん方ならばどんな答えくれるのかなぁ…
265：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 00:10:00 ID:6BFplyAk0: >>262
全然あっさりじゃないよ
あなたより長いよきっと
そして悟ってないよ
266：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 00:10:39 ID:6BFplyAk0: >>264だ　スマソ
267：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 01:09:43 ID:IjgIee9EO: 願望達成したしないでやきもきする人は自分が本来的に何を望んでいるのかシンプルに考えるべきじゃないかな。

どんな価値もすべては自分の心の充実のためにあると思えば個別具体的にあれがないこれがないと思う必要もないと思う。

てか、正直いってこんなにシンプルなのに悩む人は、むしろ悩みたい人、あるいは人生の試練絶賛経験中な人の気がするよ。
268：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 01:29:33 ID:s3ptHOBo0: 認識の変更、認識の変更・・・わからない。

こんなにシンプル・・・・・わからん。
269：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 02:26:26 ID:IjgIee9EO: >>268
あくまで自分が幸せになることを人生の目的としたとき、一番簡潔で有効な手段は、お金を得ることでもなく好きな人と上手くいくことでもなく
ありのままの自分を許し愛すことなんだよ。

それでも人が何かを求めたり不足を感じたり悩んだりするのは人生の目的は自分が幸せになることだけではないってことだろうな。

人生は修業だなんて説教っぽいことはいいたくないけど、私の経験からして、悩んだり迷ったりするプロセスを経てやっと自分を許せたりするのかなと思った。
270：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 08:32:07 ID:QpntZ7wcO: >>262
そんな簡単じゃ困る、みたいな？
でもさ、苦労してない奴が横からかっさらって行ったら、やるせないじゃん。
271：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 09:02:40 ID:kKF0tcN60: >>237
まつおさん

【高速】108質疑応答代行【対応】６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1288173763/

で、同じような相談の方にisaさんが答えていましたよ
(819あたりから)
272：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 09:08:17 ID:6a9NY8B.0: 「自分」が「プロセス」を進めたり遅らせたりしているように考えて不安になったりするけれど
本当はそうじゃないんですよね。
自然と行くべきところに行く・なるべくしてなるんだなぁ、と。
それに、結果も終わりもないわけですし。
永久のシャボン玉の表面でクルクルと変化する模様を眺めて
いろいろ連想したり解釈をほどこしてみたり。
その模様自体はもともと無意味というかニュートラルなのに
いろんな人（「自分」を含む）や物や出来事がある人生というストーリーを創れることはスゴいことなんだなぁ、
と最近思うようになりました。
「願望実現」から入ってこんなことに気づくとは面白いものですｗ
273：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 10:54:40 ID:s3ptHOBo0: >>269
自愛が進むと認識の変更がし易い？
274：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 12:55:49 ID:6BFplyAk0: >>270
うん、多分
苦労した分だけ手に入れたくないみたいな
自分でもめんどくさい
あっさりいったら今までが馬鹿みたいだっていう
私だけはポンコツでいさせてくれ最後まで叶わない運命で頼むって声がしたw

こいつと持ちつ持たれつやるしかないか
275：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 13:40:41 ID:IjgIee9EO: たしかに、今までの葛藤がただの一人相撲だったら拍子抜けだよね。
わからないけど、人間って苦労したい本能みたいなのがあるのかもしれない。

>>273
自分を愛せると認識の変更とか意識することもなく自然体な感じになってくよ。
私もだんだんそうなっていったんだけど、これが変わったきっかけ！とかこのメソッドで！とかはこだわらなくていいかも。
276：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 18:57:40 ID:bMqoPMuMO: 認識の変更とは、つまり
「願望とは本来何でも叶う」という設定に変えるということ？！
願望の定義を変更するということ？
水を飲むように、メソッド無しで何でも叶って良い？

そう考えると
そうか、と納得すると同時に
ただの過剰ポだよと罵るエゴは無視してＯＫ？
277：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 21:25:36 ID:s3ptHOBo0: >>275
ふんふん。　メソッドしてない。自愛も不完全。認識も変更して無い。

このあたりをどうにかしなければ成らないでしょうか？
278：245：2012/01/22(日) 21:42:34 ID:i.5lOFgg0: >>249
ありがとう
観念はそのままでいい、書き換えなくていいってどういうこと？
考え方を変えて一時的に幸福を感じでも、奥底のこの観念（いま自分に無力感や絶望感を感じさせてるもの）を心の底から納得して変えなきゃ現実は変わらないんじゃないの？
なんか数年間この繰り返しのような気もするし。
ちなみにそれらを眺めてる自分の視点の存在もちゃんと前からわかってる。
でも何も心の中も現実も変わらないで今まで来たんだよね
279：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 21:59:07 ID:IjgIee9EO: >>277

>>メソッドしてない。自愛も不完全。認識も変更して無い。
このあたりは277さんの今の状況？

これならこれでオッケーなんだけど、どうにかしなきゃいけないって思うのはやっぱり不足を感じてるってことだよね。

どうしても、方法論的なものがほしいならアドバイスを1つ。
今自分が思ってること、見ているこの｢現実｣のことを、物事の最終的な結果としてみることを意識してみて。
つまり今の自分は何らかの原因が働いた結果として存在していて、そこから何かがはじまったりするものではないんだって発想で｢今｣をみてみる。

実はこれって自分の行動を反省的に見なくなるちょっとダメな思想ではあるんだけど笑
あくまで淡々と、仏様のような目で自分を観察すると、罪悪感みたいなものが消えて、穏やかになるんだ。

甘える自分も誰かを責めたい自分も認めて楽に生きてね。
280：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 23:00:33 ID:LwBJsr56O: 今日いきなり感じました。既にあるがわかったと思っていたんですが、難しく考え過ぎていたかも。

既にあるって、ほんとに今ここにあるけど、自分で五感な思考で制限をかけて、受け取りを拒否してるだけなのかなって。

まだ、今日、気付きがあっただけなんですが、なんか心が今まで以上に落ち着いています。
281：もぎりの名無しさん：2012/01/22(日) 23:53:32 ID:s3ptHOBo0: >>279
あ、それは思ってました。「～だから今の私は～なんだ」って
原因→経過→結果だと思うのが普通でした。

「今」しかない、って思うようにしたいです・・・・。
282：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 00:11:07 ID:ErNuslLoO: >>280
そうそう、シンプル過ぎる故にどこかを探し廻ってしまっていただけなんだよね。
今ここに“既にある”のに…
258のスマホさんも言ってるよ
心根一つでくるっと簡単だったなんて嘘だと思いたいってｗ

気持ち解るし核心ついてて笑いました。
283：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 02:38:31 ID:IjgIee9EO: >>281

さっきからコメントしてる者だけど…
多分あなたは原因→結果の原因の方に意識が集中していて、それを｢今｣だと考えているんじゃないかな？

なんらかの原因といったのは文字通り｢なんらか｣でそれは神の意思とか、とにかく解釈不能なものなんだ。
この解釈不能をなんとか解明しようとするのが悩んでしまう人で、そんなの神様に任せて目の前に映るメッセージ(これが結果であり現象)を単純に受け取ろうとするのが自分を愛せた人なんだ。

後者は目の前に広がる世界が｢今｣だから、感じようとしなくてもダイレクトに伝わってくるものなんだ。

とにかく楽に、信頼するってことが大事かな。
284：107：2012/01/23(月) 08:19:17 ID:lA0XTYsg0: >>318さん

107です。あれからまたずっと自愛を続けているのですが
先日、好きな人からメールがきました。
これで一喜一憂するのもどうかと思うのですが
今までは自分が送ったメールに返信をくれるだけで
向こうから来るなんてことはなかったので
驚きました。

たまーに相手に愛を送ることはしていましたが
そうすると自分の場合執着して疲れてしまうために
最近はもう自愛ばかりでした。

世界がキラキラとか世界とひとつ体験があるわけでは
ないのですがエゴも愛だったと気付いてから
（語弊があったらすみません）
愛はそこらじゅうにいつでもあるのだということにも
気付きました。

それが今は嬉しいです。ありがとうございます。
285：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 10:37:55 ID:LwBJsr56O: ほんと単純なんですよね。
お財布の中や彼氏の顔色より自分が自分に許可できることに意識を向けることかなって。

自愛でわかってきたので続けてみます。
286：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 13:23:11 ID:rnUsFow.0: >>283さんのレスはなんかシックリくる。
そこで質問したいんだけど。

「目の前に映るメッセージ(これが結果であり現象)を単純に受け取ろうとする」とあるけど、
自分の内側に起きてくるもの（思考や感情や感覚など）もこれと同じように受け止めるってことで
いいのかな？
よろしくです。
287：283：2012/01/23(月) 17:55:52 ID:IjgIee9EO: >>286

外部にあるものも、自分の中に感覚として伝わるので、内的感覚含めた｢今自分がリアリティを感じているもの全て｣と捉えてもらえるといいかもしれません。

私はまだそこまで一体化していないのですが、だんだん他者と自分という境も薄れていくんではないでしょうか？
288：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 18:49:29 ID:QpntZ7wcO: いや、だけどね。
過去の痛い自分を思い出してヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝってなったり、ありのままの自分じゃ怠惰すぎて話にならんし。
無理して（自分的には無理してる）、適合して、働いて、交流して、まだまだ不足不足なんだ。
自分はどうしょうもないクズだって認めるのはやだよ、つらいよ。
どう「今」を、どう「自愛」を、していけばいいの？
つーか、できねえ。ふりはできるけど本心じゃねえ。
289：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 18:49:53 ID:G7h3DP0I0: まだ一体化してないとかってそう思うからそうなだけであって
いつでもだれでも一体なんだよ。
っていうか、一体である・でないなんていうのは空論。
その身そのままが今あなたたちが求めている何かだよ。
変わろうとするから悩むんだ、
ほんとに自愛をしたのかな？
「変わらなくていい」この言葉そのまま真理じゃないか。
気休めで自分を愛したフリをするための言葉ではない。
「変わらなくていい」、それだけだよ。
290：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 21:03:14 ID:LwBJsr56O: 流れを読まずにすみません。

昨日くらいから何か気づいてきて。

結局、ほんとはありのままの私でいいってことが認識の変更かなって。せっかく持ってるのに、何かしないと受けとれないって勘違いさせられてるのがエゴとかなのかなと思います。

自分が自分に許可を与えてないだけ。世界は自分で、他に誰もいないんだから、あるもないも自分次第なんですよね。
叶わないのは、たんに自分が許可していないだけ。
単純なことなのかなって。とはいえ、まだ気付きはじめで、グラグラしてます。
自愛がいいってのは、ありのままの自分で許可を与えるのと同じだからなかと少し感じてます。

ダラダラすみませんでした。
291：もぎりの名無しさん：2012/01/23(月) 21:09:45 ID:IjgIee9EO: >>289

そうですね。未だに二元論に拘ってしまう半端ものでして…
自愛とかはしていません。セドナメソッドは少しやりましたが結局はそういう方法論も要らない気がしてきました。

｢変わらなくていい｣こう心から思えたらいいなぁと思っています。

なんか気がついたらいっぱいレスしていたのでここらへんで終わりにします。

書いていて、自分でいろいろ整理できたところがあってレスくれた方に感謝です。
292：286：2012/01/23(月) 22:32:53 ID:rnUsFow.0: >>287

どうもありがとう。スッキリしました。
気が向いたらまた何か書いてください。
とても腑に落ちるレスが多かったので感謝です！
293：もぎりの名無しさん：2012/01/24(火) 05:10:52 ID:QpntZ7wcO: 「変わらなくていい」と思う。
↑これができない。
結局ここが根本なんだ。
うその自愛を続けていくのか…。
294：もぎりの名無しさん：2012/01/24(火) 08:18:16 ID:s3ptHOBo0: >>283
どうもありがとうございます。まさにそうでした。「原因」作りに
拘ってました。
295：もぎりの名無しさん：2012/01/24(火) 13:18:51 ID:rnUsFow.0: >>288
横で悪いが。

「ありのままの自分じゃ怠惰すぎ」とか「自分はどうしょうもないクズだ」とかを
真実だと認めるんじゃなくて、そう思っている自分（エゴ）がいるんだなってことを
認めることだと思うんだが。
本当はまやかしに過ぎないけど、「そう思ってしまうならそう思ってていいよ」って
エゴの好きにさせてあげればいいんだよ。
でもしょせん「まやかし」だから、それに影響される必要はないんだ。
296：もぎりの名無しさん：2012/01/24(火) 19:05:17 ID:QpntZ7wcO: >>295
クズな自分がまやかしだったら、こんなにいいことはないわけだが。
エゴがそう言ってるだけ？
でも自分は「客観的」に、「実績や数値」で、クズだと判断する。
それは、「俗世のモノサシ」だけど、それで認められたいのは事実。
297：もぎりの名無しさん：2012/01/24(火) 22:01:12 ID:rnUsFow.0: >>296

>エゴがそう言ってるだけ？
そう。エゴが「俗世のモノサシ」で測って判断しているだけ。
チケットでいう「関連性の放棄」とは、エゴの判断をいちいち真に受けるな、
いちいち自分に関連付けるな、ってことだと思うのだが。

>それは、「俗世のモノサシ」だけど、それで認められたいのは事実。
エゴの世界（俗世のモノサシ）で認められたいのなら、それはそれでいいと思うんだけど、
この板（チケットの世界）は「（エゴとは）別の領域」の話だから、それに沿った
アドバイスしか得られないと思うんだけど・・。
298：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 01:16:57 ID:utxK6XGQO: >>297
チケットのメソッドも自愛も、セドナもポノも全部「関連性の放棄」なのだと思いましたよ。
299：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 02:22:01 ID:Rk3899uE0: 自愛はありのままそのままの自分を認める、変わらなくていいよってことだとおもうのですが
セドナだといろんな観念を手放す、変化を恐れるエゴの抵抗等も手放すことと理解してます。

で自分は今自愛を取り組んでて色々気付きはじめてる感が来てて
セドナっぽいアプローチを試みたりして感情や抵抗や観念を手放そうとする時に
そのままでいいという自愛との矛盾で葛藤があります。
その辺どう考えたらいいでしょうか？
300：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 02:49:30 ID:utxK6XGQO: >>299
自愛はありのままの自分を受け入れる→自分を嫌いだと思っている自分もそのまま許して受け入れる
→さらにそれを受け入れられない自分も許して受け入れる
→受け入れたら受け入れたい欲求が満たされる→受け入れたい欲求をリリース
→嫌いな自分も認めることができた→嫌いをリリース

セドナも嫌いと受け入れたい欲求をリリースするから同じことだと思ってます。

屁理屈ですがあくまで私見です。
301：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 03:21:08 ID:vfjnr6lg0: >>300
ありがとうございます

そうすると
セドナで変化を期待したり色んな一見矛盾するようなメソッドをする自分も許す
までいっちゃっていいんですかね、とことん
なんか頭ぐるぐるしてて整理がまだつかないんですよね
自分が何やってるのかよくわからなくなったりして
302：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 08:42:15 ID:utxK6XGQO: >>301
自分の中で違和感があるのだとしたら合わないのかもしれないので
やめたほうがいいかもしれません。
もちろん、やりたいと思ったら続けてもいいと思います。

自身に合ったやり方が気持ち良いと思いますよ。
‥これを先に書いた方がよかったですね。すみません。
303：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 13:47:56 ID:LwBJsr56O: 自分の理解のための書き込みですみません。

既にあるの感覚でいられる時は、現実が気にならない感じがあります。あるを感じてるだけで満足というか。あるを感じてる方がリアルな現実のような気さえします。前は、現象化をチラチラ見ていたけど、現象化は後からくるおまけかなくらいの感覚でいられます。
どうして今まで、外に自分を委ねてたのかなと。全部、自分で決めればよくて、五感や思考で勝手に受けとることを制限してたのは私だったなと。

エゴが出てきたときは、また私が愛して欲しいんだなと思って自愛しています。
自分と向き合うことがすべての近道というか、それ以外ないと思います。
304：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 14:31:36 ID:rnUsFow.0: >>298
オレもその通りだと思うよ。

>>297は>>296に即して答えたもの。
あれもこれも言うとよけいに混乱するでしょ。。
305：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 17:45:45 ID:fDVh9vb20: >>302
ありがとうございます
もう少し整理がつくまで自愛を徹底して出てきたものを見つめるだけにします
306：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 18:21:51 ID:s89ZPCSE0: >>303さん
おめでとさん
経過の書き込みたのしみにしています。
307：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 20:10:57 ID:utxK6XGQO: >>304
rnUsFow.0さんがチケット以外のものはそうじゃないと思っていての
レスではなく、単純にそう思っているとレスしただけなのです。
誤解させてすみませんでした。
308：もぎりの名無しさん：2012/01/25(水) 22:44:56 ID:rnUsFow.0: >>307

了解っす。
309：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 01:29:16 ID:FJDMQbo20: 自愛しているフリも真の自愛も存在しない。
自愛自体存在しないし、その対象もいない。

自愛をする、とか言ってる人は結局そこで回り続ける。
自愛をする目的が「なにかをかえるため」だから、結果が出てないと判断するや否や、「自愛が間違っていた！」となるね。
つまりずっと「私」から離れていない。
ずっと頭の中で格闘し続ける。
そしてずっと現状を否定し続ける。

何もすることはない、むしろ変えようと四苦八苦し、回り続ける。
回りたくないなら回さなければいい、結局ゴールはスタート地点だったわけで、スタート地点がゴールだったわけ。

結局「自愛」が言いたいのもそれ。
愛することが大事なんではない。
変わらなくていいと知ることがそれの目的。
つまり変わらなくていいと知ってるなら、もう全部わかってるってこと。
310：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 08:32:22 ID:0cvbVJkk0: >309
＞自愛をする目的が「なにかをかえるため」
そうですよ、私も自愛しつつ「あぁ自愛してると願いが叶うって思ってるな。まぁいっかー」って感じで自愛ｗしてます。
変わらなくていいって自分に言っても「ダメだよ、変わらなきゃ幸せにならないよ」と返ってくる。
そんな自分に「そうかそうか、そう思ってるのか。まぁ変わりたいって思っててもいいよ」っていう。
んで自愛してても「自愛って意味あんのか？おいおい、これで大丈夫なのかよ」って不安になる。
んでまた「いいよいいよ、不安でもいいよー」ってなる。
「おいおい、不安抱えてていいの？怖がってるままでいいの？」って思うけど、そうか、いいのかって安心する。
自分で自分を許しても何の意味があるのか正直分からない。
ただ気分は良いよ。
外の現象化は超期待してる。でもいいんだ。期待して何が悪いんだよ！って開き直りｗ

あぁ、チラ裏ごめんなさい。
311：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 15:43:15 ID:s3ptHOBo0: >>283
昨日突然繋がりました。108さんやその他達人や賢人の言っている事の意味が。
ちょっとこわいくらいです。
今まで悩んでたのって何だったのか？ってくらいでコワイです。
「結果」しかない＝「今」しかないって事に意識を持っていったら
わかりました。
312：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 15:46:07 ID:s3ptHOBo0: 東日本大震災の事をブログで108氏が言ってた「今、あなた方は安全です」って
意味がヤット分かったデス。
それを書こうと思ってたら↑で偶然にも>>311をゲットしてた
偶然かｗ
313：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 15:53:37 ID:s3ptHOBo0: この板を卒業したくなひ・・・。
314：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 16:02:55 ID:yHUAkpPI0: 見守る存在になりなよ
315：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 16:12:19 ID:s3ptHOBo0: >>314
うう、優しい言葉、ありがとう♪
316：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 16:48:25 ID:g7tA5rOM0: >>315
もちょいくわしくおしえてくださひ
結果＝今のあたり
317：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 17:36:04 ID:IjgIee9EO: >>312

アドバイス1つで｢わかって｣しまうなんてとても勘が良い方ですね。

視点が変わるともう原因結果という構造さえどうでもよくなりませんでしたか？
｢ある｣｢ない｣という二元性に基づく｢論理｣を越えた境地なのだと思います。

ぜひその体感を深めていって下さい。
318：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 18:22:49 ID:LwBJsr56O: 流れを読まずにすみません。

相変わらず、自愛を続けて、ありのままの私に制限をかけてしまいがちな自分を許しています。

で、今日うれしいことがありました。

私の問題は彼氏とのことです。それも、実は私が私にもっと愛されたかったんだなって気づいたんですが。

で、今くらいに自愛に向き合ったのは、彼氏と喧嘩したからなんです。で、そういう時は、今までなら私から謝って仲直りがパターンでした。

正直、そうしようかなと揺れたけど、段々、彼も幻想で、私の心の投影だから、やっぱ自分が一番求めてる自分を愛してあげようと思って。

そしたら、今日、彼から私の職場近くに来たからと電話があってお茶しました。
これはまだ始まりにすぎないけど、自愛への信頼が増しました。

私が私の幸せを制限していたんですね。
319：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 20:19:28 ID:s3ptHOBo0: >>317
お陰様様です。ﾍﾟｺﾘ

仕組みが分かったらあっけないくらいで拍子抜けして・・・。
はい、その通りです。「原因結果」なんてどうでもいい、若しくは
どうとでもして、って感覚ですw
320：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 20:21:04 ID:s3ptHOBo0: ほんと、外の世界っていうか、外部の現象？っていうか、
そんなことどうでもいいんですね、ほんとに。
321：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 20:22:55 ID:s3ptHOBo0: >>316さんへ
>>283をお読みになったら良いかと存じます。はい。
良レスでございます。
322：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 22:16:28 ID:uEHSjcBE0: >>283 よくわかんねーな。
「今」って今をつくってるのは思考じゃね？

つか結果もそもそもあんのか？
323：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 22:18:23 ID:uEHSjcBE0: >>320
で結局願望は叶うの？
324：もぎりの名無しさん：2012/01/26(木) 23:22:16 ID:s3ptHOBo0: >>323
同時っていうか願望＝実現って感じなので
「叶う」って言う「時間」的なものは無いって言う・・・。

文字による表記って説明しにくいなって言う・・・。
答えてるのに答えになって無いように書いててごめんちゃい＞＜
325：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 00:52:16 ID:IjgIee9EO: >>322

その｢思考｣は誰のものだと思いますか？
326：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 09:54:00 ID:YyfE4q2oO: >>283
現実は内面の投影ならば自分が何かを造った瞬間が｢今｣で、見えてる現実が過去なんじゃないんですか？
達人さんもそのような書き込みしてた気がするけど･･･
327：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 11:05:01 ID:s3ptHOBo0: >>326
自分もそういう事に拘ってましたけど、>>283のレス読んで
「今」しか無いって思ったら漸く「過去」や「未来」に拘らなくなりました。

108さんも仰ってましたが「今、今、今今今・・・・・・・。」と
あれ？「今」何にも起きて無くね？ってなりまして、「何も無い」＝「全てある」
ってなりました。
328：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 12:29:51 ID:Q0WQE/9s0: チケット読み返してみました。すごいなあ。達人さんがいっていたこと全部書いてある。でもおれにはちんぷんかんぷんなことが多い。

とにかく実践してみる。７章は「？」って感じだから２章とかやってみる。

何か変化や気づきあったらここに書き込みます。

…今までも自愛、セドナ、ポノ、ひねくれさんの、とかいっぱいやってきた。叶ったりしたけど、得ては失う恐怖にさいなまれ…

ありえない実現に首をかしげ、分析が出来ず、コントロールできず「こえー」となってきた。結局、適用できてないかエゴの範囲内だったんでしょう。

７章までいくよ。がんばる。ひとりでいろいろかいてごめん。ここしかかくことなかったんだ。
329：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 13:02:21 ID:Q0WQE/9s0: とりあえず「私はこの状況をどうやって脱したのだろう？」からやってみてます。

別の領域には時間が存在しなくて、過去、現在、未来、全部ばーっっとあるんですか！いままでそれすら見逃してきたんだな。全部平面状にぱーっとただあるんだから、解決した未来から現在を振り返ることは、今出来る。未来も今この瞬間にあるってこと。未来の解決した視点を選べってこと？

とりあえず妙な安心感がある一方で、「どうやって解決したんだよ」って求める、思考する自分がいる。

思い出せなくていいんだよね。忘れているだけだから。ひねくれさんは「メソッド≠実現」といった。あなたの感情の方向が変わるから、効果がある。ということは安心感やほっとした感じが少しでもあればOKなのだろう。
330：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 13:21:03 ID:IjgIee9EO: なんか書き込まない宣言したのに普通にレスしてますね笑

>>326

｢自分｣が作った｢今｣と目の前にある｢今｣との間にまったく差異を感じなくなるのが｢今｣を感じるってことなのではないでしょうか？

｢結果｣というのも｢原因｣というのも｢過去｣というのも｢今｣というのも言葉の表現に過ぎません。

つまりはそういう言葉の世界にとらわれない一合的な世界を感じとれればいいのですが
それを言葉で表現するのは難しいですね。

掲示板は文字のみのツールなのでどうしても限界を感じてしまいます。

私もそろそろこの板から卒業かもしれません…。
331：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 13:32:39 ID:s3ptHOBo0: >>330
お師匠さま・・・・。
332：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 14:37:27 ID:rnUsFow.0: 卒業する前に>>325について話を広げてほしい。

ちなみに自分なら「自分（エゴ）」と答えてしまうな。。

あなたのレスを読んでいると何かを掴みかけるんだ。
333：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 14:38:48 ID:rnUsFow.0: 333も踏んどこう。
334：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 16:16:18 ID:S009E.ps0: はじめましてです。
なんとなく迷宮気味なので書き込みさせていただきます。

すべてがある気分になって
これからどうしようか、って気持ちに何度もなっていますが。

この「これからどうしようか」が怖いです。
最終的に何したらいいのかわからない。
心の向くままいれば良い方向に導かれるはずですが
もっと具体的に行き先がわかっていたいと思ってしまいます。

これからどうするか決めちゃえば良いということか？
それとも結局信頼できていないということだから、もっと理解をってこと？
それは他人に聞くんじゃなく、自分で決めればいいってことか。。。（爆）
（でも他人も自分だから、自分に聞くもここで聞くも同じ・・・って、ああもう）

本願（お金）は叶いそうな気がしつつ、見ちゃダメ鶴の恩返し状態です。ううう（泣）
335：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 17:12:57 ID:lN6BKD.6O: >>327 「今」って「現在」じゃないよな？

結局「今」何も起きてねーつか、出来事や何もかもを知覚する前の段階つか領域だと思うが。だから選べるとか全ての可能性の世界があるとか。
336：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 17:38:10 ID:lp3Ov3Jg0: >>334
ブラックゴーストと戦うんだ
君は島村ジョーだ
337：もぎりの名無しさん：2012/01/27(金) 19:41:34 ID:tJk/QyXo0: >>328
7章は「何かをしなければ何も実現しない」というエゴの見解をすっ飛ばすためにあるんだよ。
338：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 00:34:12 ID:s3ptHOBo0: >>335
「今」とか「現在」とかの明らかな差異は正直、定義としての
意味合いの違いは自分としてはしっかりと理解して無いです。

が、>>283の中にもあるけど「原因」ではなくて「結果」＝「今」を
選ぶってことで理解できました。

それまでの自分は「原因」ばっかり探してました。
「原因」なんてほんと神のみぞ知る、桑田さんのブログで言う
「知らん」って事だと思いました。

だから、「結果」だけ淡々とチョイスすれば良いだけなんだと

「今が書き逃げのチャンス」さんも『ただ願う』『ただ待つ』これだけ
って言ってました。
339：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 08:31:55 ID:EQajYF7wO: また一ヶ月してもその認識だったら書き込んで。
分かった分かったって、理屈や感覚はみんなとっくに分かってるんだよ。
340：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 09:53:26 ID:DD5NIEWs0: >>338
おっ、その表現いいね。結果だけを淡々とチョイス。
私は現象化ありきだけど、意識的に願うときの感覚としてピンと感じるものがある。
ほれ皆さんで、レッツラチョイス(,,ﾟ∀ﾟ)b
341：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 10:20:33 ID:FsEZzx2AO: 結果をチョイス？よく分からん。今熱が出てて頭がボーッとしてるからか…
結果は過去でしょ、過去をチョイスするの？
342：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 10:41:21 ID:Q0WQE/9s0: 「どうやってこの状況…」「〇〇してくれてありがとう」「これは面白い」「完璧だ」などなど

効果ありますね。まさに感情の方向性が変わったりするから効果あるって感じです。
自分が求めていたものって現象かもしれないけど、感情だとも思う。

とりあえず心持ちがぐんと変わりつつある。嬉しい現象も起きたりしている

とりあえずチケット実践続けよう。１章、２章、そして自分の気づき、今３章あたりかなｗ
343：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 14:25:11 ID:rnUsFow.0: >>338 >>340
チョイスだと「何かを選ぶ」って感じに聞こえるけど、
「今をただただ受け取る」ってことでいいのかな？
344：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 18:12:40 ID:DD5NIEWs0: >>342
私においては、望む状況を選ぶぐらいの意味あいです。

>>343
今を受けとるというのは私の感覚と異なるけど、それで試してみたらいいよ。
実践の試行錯誤から経験的に掴むほうが早い。
345：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 18:14:30 ID:DD5NIEWs0: ごめんなさーい。上のレスの>342は>341さん宛
346：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 21:39:37 ID:rnUsFow.0: >>344

サンクス！実践あるのみ！

ただ、今読み返してみて思ったんだけど>>338さんは、「今＝原因」ではなくて
「今＝結果」という視点を選ぶ、という意味合いでレスしたんじゃないかと思ったんだが。
自分的にはそのほうがシックリくる。
どうなのかな338さん？
347：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 22:17:28 ID:3yD6boaM0: チョイスしたら思い通り
イコール、
チョイスしないと現実は今のまま
チョイスしてないときは不都合なまんま
が隠れている。

チョイス云々にこだわるのは結局「エゴによる願望獲得ゲーム」に参加したまんま。
現実を否定してアレコレやっても「現実」が前提。
結局「現実ありき」のままだから「現実」に思い悩む。

この現実から抜け出したいのなら、根本的なところに気づくしかない。
348：344：2012/01/28(土) 22:18:59 ID:DD5NIEWs0: >>346
うにゃ？なにか違う。私は説明下手なのでスマソ

今＝原因と今＝結果なら後者に近い。たぶん。
というか、原因と結果を分離して考えるのがわからない。

あとは338さんに聞いてくださーい。
346さんがうまくいくことを願ってます(　･∀･)ﾉ
349：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 22:24:09 ID:YGbPBG7g0: ちょいと質問なんだけど･･･

俺は働くのが嫌で嫌で仕方ない、しかし現実は非常なモノで食い扶持を稼がなければホームレス一直線な状況
(チケット的に言うと俺が現実やエゴに感けてそう思い込んでるだけ
その為にそうなるように引き寄せられているって言われそうだが、実際これがこびり付いて困ってる)
そこで俺は｢毎日遊んでいても使い切れないほどカネが入ってくる」と良いなァ
･･･という願望を持つに至った、この場合
「働くのが嫌」という観念を外し「働いても良いや」というインプットを行って幅を広げるのが良いのか
「働かなければカネは入ってこない」という観念を取っ払って
「働かないでも余裕でカネが入ってきて当然」にしてみるのがいいのか
面倒くせぇ事考えてないで両方行ってしまえば良いじゃん！となるのか
どっかで聞きかじった
そもそも不足(働きたくねぇ面倒くせぇカネ欲しい)が出発点になってるからそこからしてオカシイのか
誰か助言してくれんかな、さっぱりわかんない
350：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 23:08:24 ID:neYUZhrM0: >>338 「今」の属性は「結果」ってこと？
351：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 23:32:40 ID:rnUsFow.0: >>348

サンクス！いつもありがとう♪
352：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 07:14:50 ID:s3ptHOBo0: >>346
そうそれ！その通り。
>>283をじっくり読んで！このスレの最大にして最強のレスで
メインテーマだよ！主題だよ！
自分はこのレスで視点を切り替えられて認識を変更できたよ。
353：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 07:21:45 ID:s3ptHOBo0: >>279と合わせて>>283を読むとさらに理解が深まるよ～

>>279>>283はほんとこのスレ最大の山
354：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 09:11:45 ID:DD5NIEWs0: >>347
ちょっと気になったので。

あくまで私見ですが、私の理解が間違っていなければ、
現象化はある1点とある1点の2点間の最短距離に起きてくるものなので、誰しもが常に選択をしているんです。
その次の1点（パラレルワールドといってもいい）の選択が、意識的か無意識的かの違いと私は思います。

でも、そのうえで、このご指摘は重要だと思いました。

>チョイスしたら思い通り
>イコール、
>チョイスしないと現実は今のまま
>チョイスしてないときは不都合なまんま
>が隠れている。

仰る通り、>現実を否定してアレコレやっても「現実」が前提、では意味がないと私も思いました。

だから、108ブログの祝福や直結メソッドでいう「ある」を前提にもってくるとか、
桑田さんの「それがある世界を創る、チョイスする領域が大切（ttp://ticketmemo.jugem.jp/?eid=8）」が肝かと。
355：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 10:51:50 ID:Q0WQE/9s0: なんだか少しづついろんなことがわかってきた気がする。

やはり現実は内面の投影みたいなものだと思う。

ここで最近語られている「今＝結果」っていうのもなんとなくわかった。「今＝現象として結果」であり「今＝原因となる内面」ってことでいいのかな？
だからただ「今＝現象としての結果」をふーんって受け取ってるだけで、いつのまにか現象はいい感じになるような。自愛していたら現象化はやっぱりそう思うとあるね。
だってどんな受け取り方や感じ方をする自分も愛し許すんだから。

なんでもいいんだね。自分がやりたいように意図してもよし。何もしなくてもよし。結局宇宙が完璧にやってくれる。

現実は直接的にコントロールできない。直接コントロールなんてできないけど、コントロールしたかった現象を勝手に宇宙が用意してくれるってことなのかな。
ただ自分は７章はまだわからないな。

でも世界観が変わってきたなあ。ああまたひとりで突っ走った。ごめんなさい。