恋愛スレ【その５】 - 1320250982

1：108★：2011/11/03(木) 01:23:02 ID:???0: 立てました。どうぞ！
222：もぎりの名無しさん：2012/07/04(水) 22:45:42 ID:NHzWArzM0: ２１１クレさんですか？　　レスありがとうございます。本気で現実に反応するのをやめてみます。とてもすばらしいです。
223：もぎりの名無しさん：2012/07/05(木) 08:22:02 ID:W5OP0TEk0: それとクレさん
ただ漠然と「安心したい」と意図するだけなのと
特定の具体的な願望を頭で考えてあえて意図するのでは
どっちが満足行く結果が得られるとお考えなんでしょうか？
224：192：2012/07/05(木) 19:45:30 ID:Y2rRgc.60: >221
それで良いんだよ。
ただ別の領域とかまで飛んじゃうのは難しいと思うから
そこを考える必要はない。
で、逆転させなきゃというより選択をする。
不安な私でいるか、不安な私を見てる私でいるか。
それが出来ないんだよﾑｷｰｯってなると思うけど
残念なこと(?)に選択が出来るのは191さんしかいないんだ。
彼でもなくクレさんでもなく自己観察さんでもない。191さんだけ。

>>211のクレさんのレス。191さん宛てではないけど
191さんにピッタリ当てはまるんじゃない？
225：191：2012/07/05(木) 22:09:52 ID:Uj7hZUmg0: >>192
そうですね。その都度、他人事のように自分の気持ちを観察して見ます。それに、他人事のように感じられるだけ、不安も半分になる気がします。繰り返していくうちにそれも減っていくんでしょうけど。
クレさんのアドバイスを読んで、強い意志が必要だなって、今更ながら感じました。
226：もぎりの名無しさん：2012/07/05(木) 22:22:23 ID:sppuvwtM0: まとめより

「自分が細かい注文を付けなくても、満足のいく結果は向こうからくる」

W5OPOTEkOって既にチケットorまとめにあることばっかり
アッチコッチで聞いてるよね。
ろくに読みもしないで、人に要求ばっかり。他力本願過ぎて呆れるわ。
227：もぎりの名無しさん：2012/07/05(木) 23:00:30 ID:W5OP0TEk0: >>226
読んできたがぶっちゃけ不十分だ！

>>223をもっと詳しく言うと
たとえば基本的に願望実現のプロセスってこうだよな？
１、特定の状況Aになって欲しいと考える→２、満たされた気分でいる→３、実現

この１は省略してもいいのか？ってことなんだ
つまり状況Aが表面意識に願望として一度も浮かんでなくても
浮かんでる場合と同じように状況Aを現実化できるのか？みたいな話だ

クレさん、どーなんよ？
228：もぎりの名無しさん：2012/07/06(金) 00:04:14 ID:TtMarso60: >>226 他力本願でもよくね。W５さんもあんたに言われる筋合いは微塵もないと思うぜ
229：もぎりの名無しさん：2012/07/06(金) 08:35:19 ID:26Pq0qJs0: そして>228も>226、いやアチコチでケチつける筋合いは微塵もない。

そしてそれを言い始めたらエンドレスな件。
230：もぎりの名無しさん：2012/07/06(金) 15:16:08 ID:qLe.ummcO: >>212
引き寄せがあるのかわからない以上なんともいえない。それっぽい話としては結婚のこと考えてたらプロポーズされた。

>>213
>>217
>>223
恋愛関係ないと思うから質疑スレに移動します。
231：もぎりの名無しさん：2012/07/06(金) 15:44:18 ID:W5OP0TEk0: >>230
クレさんどうも！

>>227でもっと突き詰めた質問をしてるので
あれへの回答もお聞きしたいのですが
232：２３１：2012/07/06(金) 16:02:39 ID:W5OP0TEk0: すいません
今見ました
233：もぎりの名無しさん：2012/07/06(金) 16:18:32 ID:W5OP0TEk0: クレさん
内面が忠実に実現するってのは
「安心して生きる」と意図したらそれは全世界に波及するってことは
安心感に包まれていたら
世界のあらゆる事象が自動的に安心できるバージョンに変わりゆく
みたいな話ですよね？
234：もぎりの名無しさん：2012/07/06(金) 16:25:48 ID:W5OP0TEk0: それと
ここでクレさんに具体例としての質問があります

あるモテる奴に対してモテなくなって欲しいと思うとします
もしクレさんならそいつをモテなくするために
どんな方法を取りますかね？
235：もぎりの名無しさん：2012/07/07(土) 12:49:29 ID:W5OP0TEk0: それとクレさん
実現したいことは間違いなくたくさんあるんだけど
それらを上手く言葉にできなかったり自分でもどうしたいのか
はっきりわからなかったりする場合
どうしますかね？
236：もぎりの名無しさん：2012/07/07(土) 13:50:11 ID:Urig.rBE0: 元彼からのメールに一喜一憂しない、とは新しい彼女とでかけるんだろなということを書いてるのですが、それも自分の内面の投影ということ？それはどんな内面の投影なのか？どうしたらそんな投影でなく（そんなことは望んでないのに投影にはでてくる）、彼とのラブラブな投影ができるようになるのか。本気でそうするためにはできる事は何なの？
237：もぎりの名無しさん：2012/07/08(日) 11:45:11 ID:W5OP0TEk0: クレさんまだここ見てますか？
返信はできるだけ早くたのんます
238：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 16:35:36 ID:JiZezz4c0: 時々ふっと、こういう掲示板で相談している人の相手が自分の彼だったらどうしようという不安に駆られます。
もっと相手から熱心に連絡がきたり会う段取りをしてほしいし、彼と結婚したいなのに状況はかわらない。
チケット読み直したりまとめブログ読んでも焦るばかりで、どうしても「彼と」結婚したくて、私がじたばたしている間に他の人に彼をとられてしまいそうで怖いです。
239：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 17:25:15 ID:pXFppFOQO: >>238

>もっと相手から熱心に連絡がきたり会う段取りをしてほしい

ここに疑問を持つべし。
240：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 18:01:58 ID:JiZezz4c0: >>239
不足にばっかり焦点が当たってるってことですかね？
241：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 18:37:25 ID:qLe.ummcO: >>236
そう。それも投影。内面の忠実な投影。これを否定したらその先には進めない。
何が投影かを探すのはかなり無理がある。予測する程度は私にもできるが、まあ大体不毛。

引き寄せは、｢単に｣望んでいることが投影されて望んでいないことは投影されないなんて都合のいいものじゃない。自身の認識しているところが投影される。
自分と恋愛関係になってほしいと望んでも、相手に恋人がいると認識する限り相手に恋人がいるという投影を見る。
一喜一憂を続ける限り、投影に従って内面を左右させるのだから現実は永遠に望む方向に変わらない。

願いは手放す。コントロールを放棄する。どうしたら投影されるなど考える必要がない。だってその願いは手放したのだから、それ以上どうこうすることではないから。それが基本であり全て。あとはおまけ。
本気で何かをするのに必要なことは本気になる以外に存在しない。
やるなら徹底的にやる。中途半端に実践するくらいならスピリチュアルになんて関わらない方が遥かにマシだと思う。

>>237
やだ。いちいちチェックするのめんどくさい。スレチだし
242：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 19:15:31 ID:W5OP0TEk0: >>241
何おまえそんな性格悪い奴だったのかよ！
だったらなんでのこのこやってきて
自らアドバイザー気取ってんだよ！
243：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 19:19:04 ID:W5OP0TEk0: >>241
自らすすんでアドバイスするぐらいなら
質問者によって態度変えんなコラア！
244：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 19:29:25 ID:D5WRr2oAO: >>243
催促をしたりそんな態度をとるような貴方だからそれなりの態度をとられてしまったのではないでしょうか？
自分の思い通りにならないからとそのようにすぐに手のひらを返すようでは引き寄せ云々以前の問題だと思いますよ
245：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 19:39:00 ID:W5OP0TEk0: >>244
いやいや
たかがこれぐらいで
こんなふざけた対応する奴ははじめてだよ

返事が遅ければつい催促もしたくなるのが人情ってもんじゃねーのかよ
246：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 20:02:11 ID:taM7iJ.20: >>ID:W5OP0TEk0
お前のクソ書き込みのおかげで、クレさんがいいかげん嫌気がさして、
こなくなっちゃったら、おまえどう責任とってくれるんだよ
108さんがめっきりこなくなったのだって、考えてみると
おまえのせいなんじゃね
ほかのblogでも、お前のせいでしばらく更新やめてた人いるし
どう責任とるんだよ、みなさんにたいして
247：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 20:50:18 ID:M20uJBAo0: >>246 　自分も同じこと考えてた。達人たちは(達人だけあって)
嫌気がさすことはなさそうだけど、アドバイスがかえって
みんなのためにならないって思って板を離れちゃいそう。
248：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 21:30:47 ID:xMsSZwGE0: TEkOは読解力もないし、他力本願だし、チケットも引き寄せももうあきらめたらいいのに。
それか小学校から国語と人とのコミュニケーションの仕方を勉強し直して、もう一度チケット読むとか。
一番のおすすめはネットではなく、病院に行って相談することだけど。きっと精神的に安定して楽になるよ。
ﾃｺが早く幸せになれるようにお祈りしています。
249：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 21:32:59 ID:gg/cG0LY0: 108さんがいつまで経っても荒らしのＨＴ＝ID:W5OP0TEk0を規制しないのが悪いのでは。
最近もホスト規制をしたようだし、やろうと思えばすぐ出来るはず。
250：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 21:37:36 ID:W5OP0TEk0: >>246
ひゃくはちの場合は
前からあんな態度だろーよ

あくまで
ひゃくはちの対応が悪いのが先だ
それでこっちはいいかげん堪忍袋の緒が切れて
ひゃくはちに怒ったってことがわからんかタコ
むしろ俺はあれでひゃくはちに怒らん奴の方が不思議でならない
251：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 21:41:56 ID:W5OP0TEk0: >>249
ひゃくはちが自分の対応の悪さこそが原因で
俺を怒らせてるのだと
何度言わせんだよどいつもこいつも

そんなに俺をおとなしくさせたければ
おまえらも
ひゃくはちにちゃんとブログ質問とかに回答するように言え！
回答すると言ったからにはちゃんと約束守れと言え！
252：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 21:44:54 ID:MUC0qeGw0: ヤダ。
253：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 21:51:47 ID:MUC0qeGw0: ﾃｺちゃん。
そんなんだから、モテるヤツをモテなくしたいとか
幼稚園児的且つ恥ずかしい且つ周りを切なくさせる願望をもっちゃうんだよ。
254：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 21:54:15 ID:W5OP0TEk0: >>246
大体
ひゃくはちが毎日のようにここ見に来てくれた時期なんて
今まであったのかよ？
あったとしてももう何年も前だろが

あいにくだが俺は去年ここに来たばっかだ
その頃のひゃくはちはもう
質問がたまりにたまってて１年も前の質問に回答してる有様だったぞ
なんで毎日少しずつでも回答していく効率のいいやり方をせずに
ため込むのかと当時からとにかく対応の悪さを痛感したものだ
255：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 22:00:41 ID:W5OP0TEk0: >>246
たとえば
去年の４月頃
ひゃくはちがちゃんとここ見に来てくれてたと思うかよ？あ？
256：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 22:02:26 ID:taM7iJ.20: >>ID:W5OP0TEk0
ひゃくはちの対応が悪いってもんくあんなら
おまえもうこここなくていいよ　
おまえがきえればいいんだよ
だれもおまえに来てくれってたのんでねーよ
まいどまいど低レベルなかきこみ　みぐるしいんだよ
それより、百八さんやクレさんの考え読みたくて
ここに来るみなさんにたいして、
おまえはどう責任をとるかきいてんだたこ
257：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 22:03:45 ID:W5OP0TEk0: そんなに俺がうざいなら
おまえらみんなでひゃくはちを呼んでさっさと登場させろ！

そしてブログ質問にちゃんと回答しろと言え！
回答すると言ったからにはちゃんと約束守れと言え！
258：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 22:10:56 ID:W5OP0TEk0: >>256
ひゃくはちの考え読みたいなら
ひゃくはちが来なきゃはじまらねーだろ
おまえも自分でひゃくはち呼べよ
259：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 22:14:19 ID:W5OP0TEk0: 少なくとも
ひゃくはちは
俺が初めてここに来る前から
ここを見に来ることはほとんどなくなってたのに
責任もクソもあるか
260：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 22:18:15 ID:RSb.iRrg0: >248>>253をスルーしないでよ。ﾃｺちゃん。
261：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 22:28:46 ID:Ft4ZR8uI0: ﾃｺちゃんがここに来る前からひゃくはちはほとんどここに来てないことわかってて
ﾃｺちゃんはずーっと待ってるの？ﾃｺちゃんが呼べば来ると思ってるの？
また恥ずかしいこと言っちゃったね、ﾃｺちゃん。
262：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 22:38:23 ID:W5OP0TEk0: >>261
>>246が俺のせいでひゃくはち来なくなったなんて
ほざくもんだから
前から登場頻度は今と変わらんだろと言ったまでだタコ
263：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 22:48:44 ID:W5OP0TEk0: >>246
自分の力で
ひゃくはちをここに呼ぼうともしなかった奴が
何、人のせいにしてんだよ

俺は何度も何度も呼んでやったぞ
俺に文句たれる前にてめえもてめえで呼んでみろってんだ
264：もぎりの名無しさん：2012/07/09(月) 22:57:12 ID:Ar7aTLJg0: ひゃくはちが今も昔もほとんど見にきてないってわかってるのに
毎日毎日張り付いて大変だね、ﾃｺちゃん。
>>248>>253にもレスちょーだいな。
265：もぎりの名無しさん：2012/07/10(火) 18:21:10 ID:GJ5HbKgE0: 大体qleさんは質疑応答やるなんて言ってないし
266：もぎりの名無しさん：2012/07/11(水) 17:55:07 ID:JiZezz4c0: なんかもうわかったりまたわかんなくなったりで辛い…
霊感ある系のともだちは私の望みとまるで正反対のことが視えてるって言うし
それも私の投影なんですよね、余計焦る
267：もぎりの名無しさん：2012/07/12(木) 01:14:38 ID:9l685ZYA0: 辛いから何なの？あなたは悲劇のヒロインに
自ら立候補し、演じたいから演じてるだけじゃん。
「わかってる。そう、これは私の投影。
ええ、わかってるわ。辛いのは全部私のせいだってことは。
私がいけないの。友達があんなこというのは
私が悪いのよ。ｵﾖﾖﾖ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ(本音:はい、みなさん！ここ同情するところ！！こんな私可哀想でしょ。ほらほら同情して！まだまだ足りない。私は私の投影なんて思えないけど
思ったフリしなきゃ同情してもらえないもの。みんなから
愛情とか同情をもらわなきゃ幸せにはなれないんだから)
268：もぎりの名無しさん：2012/07/12(木) 06:41:07 ID:eCH6gHnw0: どんだけ辛辣だよｗ
269：もぎりの名無しさん：2012/07/12(木) 12:41:22 ID:ZvldNmK20: 恋愛できないって大変だな
270：もぎりの名無しさん：2012/07/12(木) 13:38:00 ID:qLe.ummcO: >>242
まあなんでもいいけど恋愛関係ない話なんだから別スレにしようよ。誘導もしたしあなたも見てたじゃない。需要があればの話だけど
271：もぎりの名無しさん：2012/07/14(土) 21:47:55 ID:vmoe3mrE0: クレさん　見てますか。
メールに一気一憂しないようにしてきた私です。夢に彼がでてくるときは一人ででてきます、
でもブログに彼と新カノの写真をみると現実にひきもどされます。
272：もぎりの名無しさん：2012/07/15(日) 01:04:01 ID:TtMarso60: pleさんにも答えてくれたら嬉しい。あと達人さん。

オレは嫉妬感が強い。人のおめでたな話にはまあ笑えないし「よかったね」と頑張って言っても
マジで気持ちがこもってないし顔は鬼の顔だろう。

町のカップルでもオレ好みの子ならまあそれはもう虎、いやハイエナになってる。
「この子を食い散らかしてやろう・・」と。

よくさ「嫉妬」の感情は実現を妨げる的なのがあるけど、
嫉妬感が強くても叶うもんなんだよね？　オレ無理だわ。オレは嫉妬感消すとか今までセドナで何とかしようとした
けど、こればかりは無理だった。だって手放した、まあ実際は手放されてないのかもしれないが、
それっぽい事しても、そゆ場面になればやっぱりジェラっるし、悪い事考えてるもんな。実際するし（笑　「旦那いるんで」「ああ知ってるよ。だから？」みたいな）

もう嫉妬感を何とかするとかもうオレは無理だし、諦めたよ。嫉妬強くたって、オレは奪い食い散らかす事は
するし、白河法皇や董卓のように欲しいもんは全て人のものであろうがなんだろうが手に入れたいしな。

>>271 クレじゃなくてごめんね。引き戻されてもいんじゃね？　新カノから奪って要はあなたの彼であればいんだから。
おとぎ話っぽくなるけどさ、なんか神的なやつに「未来の画を今見る事が出来るよ」と言われ覗いたら彼の赤ちゃんを抱いてるのあなたの画がそこにあるかもしんねべ。
273：もぎりの名無しさん：2012/07/15(日) 01:06:13 ID:TtMarso60: >>272 ple（プレ）になってたしww　ごめん。qleね
274：もぎりの名無しさん：2012/07/15(日) 11:54:43 ID:Vzt8vkCU0: 嫉妬って当たり前の感情なんだよね
聖人君子なんてムリムリ
いい子は他人目線で生きてるだけだよ
そんで、トータル他人に迷惑をかける
いっぱい嫉妬したり怒ったり楽しんだりするのがいいよ
275：もぎりの名無しさん：2012/07/15(日) 14:33:34 ID:7yqfouLc0: >271 クレさんじゃなくてスマンけども。
夢に彼が･･･ってなぜ夢の話が。クレさん夢占い出来たっけ？
クレさんのまとめとか読んでる？ちゃんと読んでたら
「一喜一憂しないようにしていた私」なんて書かないと思うんだ。
同じような質疑応答たくさん、ほとんどって言ってもいい位あるし。
ブログを見るのも見ないのもあなたの選択次第でしょ？
現実に引き戻されるのを選んでるのはあなただよ。ていうか
引き戻されるってのもちょっと違う気がするけど。

>272 ple吹いたw
セドナって嫉妬心を消すものではなく、嫉妬心の皮を剥いて(玉ねぎのイメージ)
嫉妬心の根源をみつけるためのものだと思うんだよ。
で、嫉妬心が実現を妨げるのではなく
嫉妬心が自分の本当の願望を曇らせてしまう。
曇って見えなければ願望自体がわからず実現できない。
それを端折ると「嫉妬心が実現を妨げる」
と自分は考えているよ。
つーか、奪い食い散らかせるならいいじゃん。ｳﾗﾔﾏｰ。
276：もぎりの名無しさん：2012/07/16(月) 15:15:01 ID:XRpj5r9Y0: クレさんもっといっぱい書き込んで下さいね
待ってます(^-^)/
277：もぎりの名無しさん：2012/07/16(月) 22:13:37 ID:pXFppFOQO: >>267
これは俺の勝手な思い込みですので、スルーしてください。

願望が実現されていないと感じている人の心中を極めて正確に表現していると思います。
その人達は同情される事によって一応の喜びや満足感を得ます。
しかし、間を置かずに再び同情を求めてあちこちに相談し出すのです。
この人達の『同情されたいという欲求(＝承認欲求)』を満たす為には、同情されるシチュエーションが不可欠です。
つまり、あえて同情されるような現状を自ら望んでいます。
でもある意味、願望が実現され続けていると言えます。

よかったですね^^
278：もぎりの名無しさん：2012/07/17(火) 13:26:09 ID:7ZXI32Ro0: 嫉妬心ってのは誰かが持っているのを見た時に
自分にはないって気持ちを強めてしまう事だと思う
279：もぎりの名無しさん：2012/07/18(水) 02:07:09 ID:GJRV57MQ0: ブログを見るのも見ないのもあなたの選択次第でしょ？
そうなのです。見ない方がいい？
自分では、見たい自分を見ると頭ではわかっていても、
ブロックする心の壁みたいのがあります。
どうせ無理とか、その新しい女性には勝てないとか。
280：ゴマ：2012/07/18(水) 08:09:53 ID:1MQvxkcoO: 嫉妬している時、嫉妬という感情エネルギーに意識がシフトしてる。
つまり開放していいのにしないから何度も繰り返す。

何でもそうです。
怒り不安恐れ不満…

もう体験したくないならただ感じきればいい
エネルギーに光りを当ててあげて。

そして魂の声に従い自分だけの為に好きな選択をしていく。

自分に出来る事っつたらそんなもん。願望は沸いたらそれだけでいい。

結局幸せになりたいってゆーのは神意識(魂)はわかってるから
281：もぎりの名無しさん：2012/07/18(水) 12:23:25 ID:W5OP0TEk0: >>280
ゴマさん
その願望が沸くってのは
意識しなくても勝手に沸くものであって
それは表面意識に浮かんでも浮かばなくても同じことなんですよね？

で、その後いちいち頭で考えて願望をもっとはっきり設定する作業は
ぶっちゃけ余計だと言っても過言じゃないですよね？
282：もぎりの名無しさん：2012/07/18(水) 17:02:44 ID:kGNicUtA0: >>281

クレ式まとめより引用(括弧内は281用に変換)

私(ゴマさん)が「いいよ(そうだよ)」と言うか言わないかに自分(281)を依存させますか？
私(ゴマさん)は他人の内面を完全に知ることなどできないただの一般市民なのに。

>>271(＝279)
報告ですか？

×「一喜一憂しないようにしてきた」私
○「一喜一憂しない」私
(同じようなレスがまとめにあるけど、探すのが面倒なので引用略)

>夢に彼がでてくる時は一人で出てきます
スピに憧れ過ぎです。地に足をつけましょう。

>ブログに彼と新カノの写真をみると現実に引き戻されます。
戻されるも何も現実しかありません。引き戻されるまであなたはどこにいたんですか？

クレ式まとめより引用
「さて、困ったこと・いやなことは起きた。そのうえで結局自分はどうしたいのか？」です。
一度立ち止まり、自分の向きたい方向を確認します。それでおしまいです。

>そうなのです。見ない方がいい？

私(275)が「いいよ(見ないほうが良い)」と言うか言わないかに自分(271)を依存させますか？
私(275)は他人の内面を完全に知ることなどできないただの一般市民なのに。

結局まとめに全部書いてあるね。
283：もぎりの名無しさん：2012/07/18(水) 22:37:46 ID:GJRV57MQ0: 279
報告でした。
クレ式まとめ、もっと読みたいです。クレ式まとめでサーチしてみます。
現実を替えたいのです。　彼はもう新カノといない現実
284：もぎりの名無しさん：2012/07/18(水) 23:08:01 ID:koAe/m2w0: クレさんまとめ
でググッてみて。
ここのローカルルールにあるリンクの備忘録も。

現実は変えられないんだけど、きっとその意味もわかると思うよ。
285：もぎりの名無しさん：2012/07/19(木) 14:43:25 ID:qLe.ummcO: >>271
>>275さんのおっしゃるように現実に引き戻される(という表現が私も違和感) 選択をしてるのはあなた自身。嫌な思いをするのにわざわざブログをチェックする意味なんてないでしょう。あなたは明確に、元彼には彼女がいると認識しているのだから、それに抗うのは無意味。
あなたは失恋したんです。それを否定しようとしても、自分がそう認識している限りそういう現実を何回も何十回も見る。それをはっきりと受け入れれば、一喜一憂すること自体かなり少なくなる。

余計なことかもしれないけど、チケットの基本は意図して手放す。手放したらもうその願望をどうこうしようとしない。あまり好きな表現ではないけど、別の領域を信頼するくらいの心持ちでいい。

移動時間とかしか見ないので他に>>271からのレスがあっても読めませんごめんなさい。
286：もぎりの名無しさん：2012/07/19(木) 18:57:17 ID:qLe.ummcO: >>272
嫉妬しようとも、そんな自分を否定せず、自分は嫉妬などしていないと虚勢を張るでもなく、受け入れられるなら何の問題もない。既に自分が嫉妬することを明確に認識しているし、奪い食い散らかすことに躊躇するタイプでもなさそうだし、そのままでいいんじゃないかな。
287：もぎりの名無しさん：2012/07/26(木) 03:10:02 ID:Wr1htfk20: ２８５　受け入れて、で其の次はどうなるのか？　せめて
288：もぎりの名無しさん：2012/07/31(火) 18:52:59 ID:kif4yUjY0: はじめまして。
復縁希望で2ヶ月前から瞑想をはじめて、最近は瞑想をやめていささん流の自愛してました。
ここ数日はネガに浸っていたのですが、着信拒否されました。
自愛もうまくいってるのかわからないし、瞑想もやった方がいいのかわからないし、本当に復縁できるなかわからないし、どうしたらいいのかわかりません。
本当に辛いです。
どなたかアドバイスをいただけませんか？
289：もぎりの名無しさん：2012/08/01(水) 18:55:20 ID:DcFcWxr20: 288です、自分でなんとかわかった気がします。
ありがとうございました。
290：152：2012/08/01(水) 20:53:24 ID:gX4DeMYc0: >>161

しばらく板離れてるうちに、クレさんからお返事があったとは！
スルーされてると思ってたので嬉しかったです。

そうですね、確信してたんだと思います。
そして、それを望んでた。
だからスッキリするのも当然。

彼女が出来たことも「なんだかんだあっても結局あたしのところにくる」
という予感のような過剰ポのような確信のようなものに対する
進展か、と前は期待してたけど、今はどっちでもいい。
ただ、そうなんだ。と思うだけ。

ただ、自分は完璧なんだと思うだけ。

クレさん、ありがとうございます。
291：もぎりの名無しさん：2012/08/01(水) 21:52:16 ID:mPUHC0kY0: 突然すいません
理想の恋人がほしいんだけどどうしたらいいでしょうか？
リストアップ法をやってみたけど何の効果もありません…
292：もぎりの名無しさん：2012/08/08(水) 19:45:02 ID:UQm8Rdv.0: 出会いなくてマジで困ってる。

ナンパしてたが「ナンパはチャライから無理」と言われ、うまくいかないし、
じゃあ「紹介」を頼んだら、「みんな彼氏いるし」「みんな結婚してるし」とか言われ、
じゃあ「コン活パーティー」に行ったら、シンママやら、今度は好みの子がいないし、、
「コンパ」も好みの子がいないし、もうどうしたらいいかわからん。
オレ結婚出来ないのかな・・というか、カノジョも出来ないんじゃないか・・とかマジへこみ
と怒り超して、怨霊化してるし
293：まねきねこ：2012/08/09(木) 18:33:37 ID:qcBpaq.60: 復縁しようとしています

チケットやまとめサイトを読んでパッと目の前が開け、充足を感じる
こつが掴めてからはとても楽しいし本人のことも引き寄せているのですが、

彼は別れてからも新しい彼女がいるのを隠して私と会い、
体の関係も持っていました。
二股されてるってことだし、私って都合のいい女ってやつかな？
という客観的な目線が、私をたまに冷静にさせます。

少し前、かなり辛かった頃に、
私は彼を幸せにする女に成長するけど、相手は彼でも彼でなくてもいい
と意図して、ずいぶん救われた経験があるのですが、
最近は、いやいや、彼を幸せにする女に成長したのなら彼を幸せにしたいよ、
と思うようになりました。

ただ、私は私を追いかけて口説いて夢中だった頃の彼を幸せにしたいのであって、
今の彼はなんだか適当だし相手するだけ無駄なんかな、なんて思ったりもします。
重要度が下がったのか、私の本心が彼との復縁に警笛をならしているのかはわかりません

私は私だけの彼氏が欲しい
幸せになれるなら相手は彼でも彼でなくてもいい
本心はそこなんですが…
このまま突っ走っていいのかわからなくなりました
294：もぎりの名無しさん：2012/08/09(木) 20:07:55 ID:Z0Bvg03M0: 色々ズレてる印象があります。

成長が何をさすのかわかりませんが、あなたの成長は他人がいなければ
測れないものなのでしょうか？

何度も何度も既出ですが、人が他人をコントロールすることはできません。
私が彼を幸せにしたい。これって彼をコントロールしてることになると思いませんか？
彼を幸せに出来るのは彼だけです。あなたを幸せに出来るのはあなたしかいないのと同じように。

どこに向かって突っ走って行くつもりなのか、文章からはよくわかりませんが
復縁に執着してるだけのような気がします。

冷静に、第三者的な立場で293を読み返してみてはいかがでしょうか？
295：もぎりの名無しさん：2012/08/09(木) 20:25:56 ID:AZtaMWro0: >>293
彼を幸せにする女になりたいっていう願望は叶っているんじゃない？
彼は二股している現状が幸せなのだとしたら、だけれど、ちゃんと幸せにしてあげられているでしょう？

でも、それはあなたの幸せとイコールではないのかもしれないね。
だから違和感があるんじゃないかな。

本心は、「彼を幸せにしたい」じゃなくて「今の私に（彼が）夢中になって欲しい」じゃない？
296：まねきねこ：2012/08/09(木) 22:54:04 ID:ZCwWkH620: レスありがとうございます

108さんのまとめに、相手を好きな気持ちだけで完結しておき、不足に意識を持って行かなければ、
今後の展開に対する執着度下げることになるので、結果的には恋愛成就の可能性は高まります。
とありまして、今の自分の状態はなかなか良い線行ってるように思えます。

不足を見続けるならば、彼には彼女がいる、自分は二股されている、
私と楽しく遊んだ帰り道に彼女と電話してるかもしれない、などなど
色々あります。

しかし充足だけを見るならば、彼といると楽しいので、彼といることを選ぶ。
それだけです。
かなり楽しいです。幸せです。

ただ、冷静に客観的に見たら二股されている子です。
他人は、もっと自分を大切にしなよ、
とか、バカな女だ、とか言うと思います。

バカになれた者だけが幸せになれるのだ！客観視なと要らぬ、
というのが108さんの教えなのでは？
という実感と、
いやいやこのまま楽しいからという理由だけで突っ走り、こんな関係を続けていいのかい？
という冷静さとの間でたまに揺れます。
人の道を外すのでは…という危惧です

一人で考えていると偏りそうなので、板チケの方はなんて言うかききたくなり、書き込みました…

支離滅裂かもしれません
すみません
297：もぎりの名無しさん：2012/08/10(金) 12:18:22 ID:HM1pXl.o0: バカの意味が違うような？
不足の意味も違うような？

客観視はいらぬを採用
ならばチケ住人による客観的意見はいらぬのでは？

自分でこうしたい！と決めなければ誰もアドバイス出来ないよ。
続けるか続けないか、じゃなくどうしたいかがスタート。
298：もぎりの名無しさん：2012/08/13(月) 08:21:13 ID:S7ChrqT.O: 私は今片思いの彼がいます。

『彼と楽しくメールのやり取りをして、お盆休みは彼にデートに誘われて楽しくデート…』

とルンルン気分でイメージしてますが、願望が叶いそうにありません。

私からメールしても、数日後に答えの返信が返ってくるだけです。

最近は彼から返信が来なくなってしまった、
私はどうしたらいいのでしょうか？
299：もぎりの名無しさん：2012/08/13(月) 13:38:09 ID:hc9HAz7k0: 知るか。
諦めれば～。
300：梅おにぎり：2012/08/13(月) 17:32:36 ID:pXFppFOQO: >>298
あなたは彼との関係についてどうありたいのですか(-人-)
301：もぎりの名無しさん：2012/08/13(月) 21:45:27 ID:o9x11sWI0: 流れぶった斬り＆スレチだったらごめん。
片思い成就とか復縁成就とか、その他”他人”が関わる願望についてみんなが一番ぶつかりやすいのって
「自由意志」とか「相手のコントロール」ってところだと思うんだけど、
”全部自分”、”全部在る”、”パラレルワールド”とかこれまで散々言われてきたことをもとに考えると
「自由意志」も無いし「相手のコントロール」もできない（厳密に言えば”そういう概念すら存在しない”）と思う。

例えばAさんがBさんと付き合いたい（復縁したい）って思うとするでしょ？
そんでBさんが「やだね。無理。」って断ったとする。
で、Aさんは引き寄せとかチケットとか勉強しまくって、スレで相談して、
「Bさんの自由意志を尊重すべき」とか「Bさんをコントロールしようだなんてコワイ」とか
そういう概念に出会っては「叶わなかったらどうしよう」って悩むわけでしょ？（違うかったらごめんｗ）
でも全部自分（Aさん＝Bさん）で、パラレルワールドも含めて全部在るんだとすれば、
BさんはAさんの好意を断る自由（パラレル）もあるけど、逆にAさんの「Bさんと付き合いたい（というのを経験したい）」という
願望（自由意志と意図）を拒否する権限はないよねって思う。
（でも面と向かって言うとただのストーカーと思われるので気をつけましょうw）

全部自分で全部在って全ての可能性がパラレルワールドとしてあるんだったら、
Aさんは速やかに、Bさんと付き合えるパラレルに移動（クレさんの”なる”も一種かな）すればいいと思う。
だからといってBさんの「Aさんと付き合うとか無理無理ｗｗｗ」っていうパラレルが消滅するわけじゃない。
だって全部在るんだから。
自由意志の侵害・コントロールって↑を覆した「分離」してるっていう概念でしか成立しないと思う。
他人は他人、全部無いしパラレルも無い世界の上で初めて「自由意志」があるというか。
だから「コントロールしたい」っていう願望が生まれるのかも。
でも違うよね、全部在るし全部自分だから。

なんか文章めちゃくちゃでごめんｗ
302：もぎりの名無しさん：2012/08/14(火) 00:15:47 ID:Fn0UQ4g.0: たま～～～に全部叶う世界って空想と同じやないかと思う
303：もぎりの名無しさん：2012/08/14(火) 00:47:46 ID:sdsRAtXM0: >>302結構近いと思うwでも違うかな
304：もぎりの名無しさん：2012/08/14(火) 08:06:05 ID:S7ChrqT.O: >>300
彼とはとあるSNSのオフ会みたいなので知り合いました。
私の一目惚れで、彼とはあまり話しは出来ませんでしたが…。

それで先ずは、彼とメールで楽しく色々話してもっと仲良くなりたいと思ってます。
305：もぎりの名無しさん：2012/08/15(水) 13:17:15 ID:a5AU3LT60: >>304

メールが苦手とか嫌いな男性もいますよ。
仲の良い友達じゃないと返信しないこともざらです。
仲良くなりたいなら、304さんからご飯にでも誘うとか。
現実的対処法ですがｗｗ
306：もぎりの名無しさん：2012/08/15(水) 16:27:59 ID:S7ChrqT.O: >>305
ありがとうございます
もしかしたら、彼はメールが苦手なタイプなのかも知れませんね。

彼とは距離がかなり離れた所に住んでるので、食事に誘うというのは有り得ない現実なのです。
だからこそ、先ずはメールで色々楽しくお話し出来る関係になりたいと思ってるのです。

しっかし、楽しくイメージングしてｱﾌｧして瞑想もしてるんですけどね。
叶わないんですよー、私のやり方が間違ってるのかな～。
307：もぎりの名無しさん：2012/08/15(水) 17:00:46 ID:a5AU3LT60: >>306

SNSで知り合ったとあるので、メールではなくSNSメインで交流してみるとか。
合コンではなくオフ会で知り合って、あまり話さなかった人からメールが来たら、
びっくりしたりちょっと付き合い方が分からなかったりするかもしれません。
私は某つぶやきで知り合った遠方の方とも遊んでますが、
それはいつもタイムラインで挨拶したり絡んだりしてるから、
気軽に「今度そっちへ行くから都合が合えば遊んでね！」と言えるのだと思いますし。

彼と仲良くなりたいのなら、ひとまずこの
『彼と楽しくメールのやり取りをして、お盆休みは彼にデートに誘われて楽しくデート…』
という過程をすっ飛ばして、仲良くデートしてるところをイメージしてみては？
結果が伴えば過程はどうでも良くなるのが人間ですしｗｗ
引き寄せは「起こる可能性が高い」ものから起こるとどなたかがおっしゃっていましたし。
もしあなたが「まずは彼とメールしたい！」というのであれば別ですが。
308：梅おにぎり：2012/08/16(木) 00:55:46 ID:pXFppFOQO: >>304
私も例えこちらが好意を寄せた相手であっても、何度もメールでやり取りするのは面倒だと感じるタイプであります(-人-)
メールは連絡手段であって、コミュニケーションを取る手段ではないという観念があるからでありましょう(-人-)

そんな事はどうでも良いとして、あなたが『事象化するのはまだかまだか』と焦る気持ち、確認したくなる気持ちは私にもよくわかります(-人-)
a5Aさんのレスは客観的に見て有効であると思いますが、実行してみる気は起こりませんか(-人-)
何か邪魔する観念があって、とても実行に移せないとあらば、もう飽きるまで(それこそどうでもよくなるまで)イメージングするのも手でありましょう(-人-)

両想いになってしまうより、片想いでいた方が幸せだと感じる私のような人間も居ります(-人-)
どちらに転んでも幸せだ、と思って存分に今の恋愛を楽しんでください(-人-)
309：もぎりの名無しさん：2012/08/18(土) 09:12:36 ID:6HYIq47w0: >>301さん、私も好きな人がいるので興味深く読ませていただきました。
私が相手に愛される自分になる→数あるパラレルから、（愛される）パラレルを選択。

鏡と鏡を照らし合わせると無限に続く自分の姿に例えられた話を聞いたことがあるのですが、
その無限にいる私の姿の一人をセレクトする感じでもあると聞きました。
（ややこしかったらスミマセン。）

私のパラレル、世界には彼に絞ってみても、沢山の彼の世界があるんだなって気がします。
310：まねきねこ：2012/08/18(土) 12:31:51 ID:Wvb88bzw0: 自己観察により、コントロール欲求が働いているなぁ、と自覚するだけで随分と違う。
それができなかったうちは、コントロールしたい→できないの、できない、のところにどうしようもなく苦しめられることになっていたわけで。
311：もぎりの名無しさん：2012/08/18(土) 13:39:46 ID:6HYIq47w0: >>310まねきねこさん、
コントロール欲求は正にエゴですよね。
言い換えると、～になりたいから、ＸＸＸしなきゃってて気持ちでもある。

とすると、↑では「～」は願望であり、ＸＸＸがコントロール欲。
ＸＸＸしなきゃ、って気づくことだけで良いのであり、流していけばいいのですよね？
312：まねきねこ：2012/08/18(土) 13:54:36 ID:Wvb88bzw0: >>311
そう、その～でなきゃ、とか、～して欲しい、とかのエゴな願望は必要なくて、
自分が"なれ"ばいいんだね。

例えばこれはクロカヨさんという方の受け売りだけど、
家で一人で過ごす時間。
これは復縁を望んでいた頃は不足に目が行きがちになり、
愛する人が自分以外の人のところにいて、自分はその人と一緒にいたいのにいれない。
と考えてしまう。
ところが復縁後結婚して家で一人で旦那さんを待つ時間も、
時間も状況も何も違っていない。
旦那さんの帰りを待つ時間も、一人で家で過ごしているということにかわりなく、
判断を下しているのはまさにエゴちゃんだけ。

自分は実は今すぐに、なりたい自分になることができるのだ。
108さんのまとめやクレさん、isaさん画家さん捻くれさん自己観察さん
まとめ読むのがすごくすごく楽しいです。
ありがとう
313：もぎりの名無しさん：2012/08/18(土) 14:11:22 ID:6HYIq47w0: >>312
まねきねこさん、ありがとうございます。

その「なる」について只今、試行錯誤中でございます。。
クレさんもかなり力説されてますが、自己観察さんの立場に立つと、
自ずと「なる」感覚が掴めそうな。
私も読み進めてみます。普段はカノンさんの備忘録を読ませて頂いてます。

そして、まねきねこさんのご説明とっても分かりやすかったです。
願望というか意図する事と○○欲、本来なら違うものですが、ごちゃ混ぜになってました。
気づかせて下さって有難うございます。
別の領域にいれば、願望もですが、そもそも○○欲って何？って世界でしたよね。
そんなもん、そもそもない。理想だけがある世界。
314：通りがかり：2012/08/18(土) 21:58:48 ID:mi0GA8fU0: ちょいと思ったこと。
「なる」に試行錯誤する余地はない。
私はアメリカ人になった。以上。それだけ。
英語が喋れなくてもアメリカ人なの。
日本国籍でもアメリカ人なの。
なぜならアメリカ人になったんだから。
ほんとにアメリカ人になれたのかしら？
ちょっと戸籍を確認して･･･。んんん？！
日本国籍のままじゃないのよー！
これ、アメリカ人になってないよね。なってたら
私何人だっけ？なんてわざわざ確認しないもん。
外側(戸籍)を見て意図(私はアメリカ人)を取り下げ(日本人のままじゃん)てるよね。

「なる」は状況に振り回されてしまう人には難しい。
余裕がない人にはオススメ出来ないってクレさんも言ってたし。

それと>>311の×××しなきゃに気付いて流す
のではない。流してどーする？気付いただけでもあんまり
かわらない。
×××はコントロール欲ではなく、観念だから。
たこ焼き食べたよっと(願望)。たこ焼きは爪楊枝で食べなくちゃ(観念)。あら？爪楊枝がない！これじゃたこ焼きが食べれないじゃない！
割り箸じゃダメなの？フォークじゃだめ？誰かが食べさせてくれるかもよ？
いんや！爪楊枝じゃないと口を開けません(観念通りじゃないと受け取りません)
いつまでたっても食べれないね、これじゃ。

別の領域なんてないよ。達人たちは文字にするとそう書くしかなかっただけ。
あと、エゴを差別しないでね。エゴもあなたであなたの為に働いてるんだから。自分に愛を、エゴにも愛をー。
315：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 01:14:11 ID:0/xK0QLU0: >>314 じゃあよ、なにが、というかどういうのが「アメリカ人」という定義というか観念はあるの？

アメリカ人になったとはいうが、あなたの何がどうアメリカ人なの？　と聞いたら
どう答えるだろう？
316：通りがかり：2012/08/19(日) 08:04:06 ID:A0IIfmIw0: >>304
そんなの知らん。アメリカ人はわかりやすいかと思って使っただけ。定義・観念を決める(決めない)のは自分だし。

ただ、例えばもし、国籍が変わる事がその人にとってのアメリカ人ならば、そのうち国籍がかわる事がやってくるだろうね。
でも多くの人が待っちゃうの。見張り続けるの。国籍が変わるのを。願望＝実現を信じてないから、証拠(国籍が変わる)がないと
アメリカ人とは認めない。実は逆なんだよ。アメリカ人と認めるから国籍が変わる。

多くの人は
○○がある　から　幸せ

でもほんとは
幸せ　だから　○○がある
なの。

納得出来ないこの位置関係を変えられたら
きっと上手く行くよ。
317：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 11:01:37 ID:0/xK0QLU0: >>316 多くの人が待っちゃうの。見張り続けるつったって、そのうち国籍が変わる事がやってくる
つーんなら、やっぱ待っちゃうでしょ。で、きたら「おーやっときた」ってな具合になるだろう。

つーか、外を見張らないなら、まあ、国籍変わった自分になる（アメリカ人になる）も、
結局気持ちの問題って事でしょ？

国籍がアメリカ人の気持ちになって生きるから、そゆ現実が来る。というさ。

どっちにしたって、気持ち→現象化の順は変わらないなら、
やはり現実的に国籍を明かす状況が来たとしたら、この→期間中（気持ちとしてはなっているが現象化はまだ）
）なら、いくら「オレはアメリカ人国籍だ」つっても、本人が証拠を求める生き方してなくても
第3者が証拠の提示を求めてきた時が、ちょっっとやばくないか？？
318：まねきねこ：2012/08/19(日) 12:40:05 ID:Rvjx7Hbo0: >>314さん
>実は逆なんだよ。アメリカ人と認めるから国籍が変わる。

すごく腑に落ちました。

「国籍」というものがまず「アメリカ人であると証明するもの」
であるから例えとして当てはまらないこともあって混乱招くけもしれないけど、
アメリカ国籍持ってる人はアメリカ国籍について深く考えない。

で、重要なのは、
何を以てしてアメリカ人か？について議論し始めると法律、言語習得度、親の国籍、出生地云々と問題が出てきてうわーーーってなるけど、
いやいやアメリカ人だから国籍はアメリカです。
と言ってるのであって
何を以てしてアメリカ人か？なんて今は議論していませんよアメリカ人だからさーHAHAHA
ということなんですよね。

何かしらの願望があってチケットに出会うと、
何を以てしてアメリカ人か？
というところでまずつまづき、その議論が要らないことに気付きそこを超えると、

実質アメリカ人ではあるけどアメリカ国籍がない。欲しいのはアメリカ国籍なんだよ（＝事象）
というところで引っかかる人が多い気がします…。私も含めて
319：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 12:46:33 ID:gsklQlLk0: 国籍が変わったから、アメリカ人になった。
と
アメリカ人になったから国籍が変わった。

違いはわかるかな？

「なる」は気持ちじゃない。
アメリカ人の例えが悪かったか･･･。
本当はただの「人」なの。「アメリカ」人、「日本」人。
「○○」は属性。

ただ、この地球上に住んでる限り、便宜上ルールやら何やらが必要だから、国籍なんかがあるわけで･･･。
しかし、なぜあなたはヤバい状況がくると想定するのかね？
何も起こってないのに。さ。

でね、あなたはそうやって色々とアレがないとコレがないと、こうなった時にこうなっちゃって
危ないだー何だと言って、無条件に「なる」ことを許さないんだよ。
国籍がわかりづらくさせてしまったようですまんかったけど(316の書き方が悪かったね）
あなたは日本人だとして。普段私は日本人だったっけ？なんて考えないし、確認しないでしょ。
「なる」ってのは同じ感覚。酸素吸うのが当たり前だからいちいち今酸素吸えてるか？なんて確認しない。
もう当たり前過ぎて思い出しもしないの。

199式は読んだことある？あれだって普通の感覚からすればヤバい人でしょ？
周りから見れば最初はただの頭おかしい人か、嘘つき。
しかし、あとから現象化した。
私には真似出来ないけど。

だから「なる」はシンプルだけど難しいんだよ。

あれ？何が聞きたいんだ？
320：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 14:26:02 ID:0/xK0QLU0: 日本人なのは当たり前なら、結局それ「なる」じゃないじゃん。
アメリカ人に「なる」でもなくね？　これあなたが言ったことね。

で、「なる」は気持ちじゃないというけど、結局外の現実とか状況は無視なわけでしょ？
じゃあ属性でもなんでもさ「なった」のを決めてるのって結局自分の心とかなわけでしょ？
それって気持ちとかなんじゃないんですか？

そしてさ、あなたが言うまあその「属性」を決めたとするじゃん。でもついてくる
現象は時系列で言えば属性決めた（「なった」）後だと言っていたね。（アメリカ国籍の現実がくる）とね。

で、ここからがオレの聞きたいミソなんだけど、これは例え、仮だから、
「起こってもいない事を～」とか「のつっこみはなしね。
はい、でその「なった」後の現実化までは自分の中ではそのアメリカ人であるわけじゃん。
ここではまだあなたが言ってた（アメリカ人国籍になる現実）はまだね、ここで自分では
アメリカ人だけど、第3者が「はい、あなたの国籍を証明するものを提示して下さい」と
なったらまだ現実化はまだなんだから、それでも「いやオレはアメリカ人国籍だ」と言い張るの？
「だからそれを証明しなさい」となるくね？　オレが疑問に思うのは分かるでしょ？
321：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 16:01:10 ID:GCO4l1Lo0: 復縁希望です。

既にあるがわからないから、自己観察も苦手なので自愛に戻すことにしました。
どうしても、叶えたい叶えたいと苦しくなってしまう。
クレさん式の「なる」をやってみようとしても、本当に叶うのかと不安になってしまう。
どうすればいいかもうわからなくなってきた、エゴまみれでごめんなさい。