*108以外*質疑応答【３】 - 1298649558

1：108★：2011/02/26(土) 00:59:18 ID:???0: これまたﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
679：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 10:02:47 ID:EHtQ3S6g0: まあ、叶わないものはしょうがないよね
諦めるのも大事
離れるのも大事
クレさんもそう言ってたしね
と自分に言いきかせてみる
680：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 10:06:25 ID:EHtQ3S6g0: あ、あとさ、適用自体が間違ってるっていうのも、そのもの自体が本当だった場合だよね
でも、メソッド？や108さんの言葉自体が本物かどうかなんて結局証明なんて出来ないしね
信じられる人だけが信じればいいよね
681：670：2011/05/11(水) 10:28:48 ID:eB3IbFOQ0: >>678
言い合いのつもりはありませんでした
もう書き込みません
失礼しました
682：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 11:05:28 ID:pDSyWGcM0: 効果が無かった！って叫ぶ事は大事じゃね？他に騙される人が増えてもしょうがないし。
683：667：2011/05/11(水) 13:33:22 ID:kTNREqqU0: 私もすみません。つい書き込みたくなってしまいました。
確かにどんな可能性も否定できないですね。後から釣り宣言されて馬鹿を見るのは私かも知れません。

かくいう私も、精神的に安定してきて何だか幸せって思えるようになったとき、今なら分かると思って久々にチケット読み返してみたら「そういや願い叶ってないな･･･」ってなったこと何度もありました。そのたびにどこが間違っているんだろう→まとめ・ブログ読みあさり→分かった！でも現象化は？→以下ループでした。
今は読みあさりの段階です笑

もうこれを自分で断ち切るときなんだろうなと思っています。
変に噛み付いてすみませんでした。
684：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 14:22:26 ID:QE6weQ6A0: それぞれが皆信じてやってきてるんだよねえ

みんな幸せにな～れ☆
685：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 15:03:22 ID:U/hNYqTE0: 　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ
686：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 15:13:36 ID:QAwnAelIO: いろんな意見があっていいと思う。
私も叶うこともあったし、まだ叶っていないこともたくさんある。
正直、エゴが大暴れして「LOAとかチケットなんか知らなかったら
こんなこと考えたり、知らずに済んでいた感情だったのに」って
思うことも何度もあるし、昨日もそう思ったから書き込んだ。

７章に行くルートは人それぞれなんじゃないかと。
ひねくれがいい人もいれば、自愛がいい人もいる。
なるがいい人もいれば、自己観察がいい人もいる。
まだここに書かれていないオリジナルな方法で行き着く人もいると思う。

山に登るときだって、ロープウェイで一気に頂上に行く人もいれば、
ずっと頂上を目指して登る人もいる。
ロープウェイを途中で降りて登る人もいるし、山を登るのをやめる人もいる。
大体、山に登ること自体、望んでその場に来ているのか。
山を登りながら自然観察を楽しむ人もいるし、ロープウェイで頂上まで行く
つもりだったのに、急に登りたくなって途中下車して登ることもあれば、
ロープウェイが故障して登らなきゃいけない状況になるかもしれないし、
登らずに下りの故障していないロープウェイに乗って山を降りる人もいる。

たどり着いたときの景色は同じだけど（7章）、たどり着いたときの印象が
それぞれ違う（7章がわかった時の感覚）。
頂上にたどり着けなくてもいいやっと思う人、不愉快になる人もいる。
自分の中で気持ちが変わることもある。
そんな感じなのかなって思っているよ。
687：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 17:59:22 ID:zBazYQmA0: エゴ視点で見ている世界では、叶ったり叶わなかったりが普通なんじゃない？
だから楽しいし、叶ったときにうれしいって思える。
イチローだって10割打てるわけじゃない。
688：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 18:43:14 ID:QE6weQ6A0: エゴの願望も全て叶うと思ってた自分が悪いのだな…
689：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 18:50:31 ID:QE6weQ6A0: でもさ、チケットやブログにはそう勘違いしてしまう要素も沢山あったと思う、の
でも、それじゃいいやって最初からチケット読まない人もいるだろうしね
自分もべつにエゴをなくそうとか思わないから正直ガックリきたよねw
690：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 19:52:52 ID:pxhawECc0: そもそもエゴの願望って何だ？そんなのチケにあったか？
691：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 20:39:06 ID:pDSyWGcM0: じゃあエゴでない願望ってなんだよ
692：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 20:41:15 ID:QE6weQ6A0: あ、えーとね、ごめんね、チケットじゃなくて、デバッグで本当の自分の願いは不正プログラムでは感知出来ないみたいなのあったから、その意味です
693：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 20:42:25 ID:QE6weQ6A0: >>692は>>690さんへです
694：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 23:15:39 ID:EtlbEhm60: >>688>>692
思考や理性(不正プログラム)を使って探り当てた願望は最良ではないというだけで、
叶う叶わないは別だと思うよ。
695：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 01:19:44 ID:W5CL/Zt20: 仕事を探していますが、なかなか決まりません。
今の私は無職である自分が許せないようで、
かなりの数の飲みや遊びのお誘いをいただいているにもかかわらず、人と会う気になれません。
連絡もらっても、それを返すのも気が引ける。
情けない自分を他人に晒すのはプライドに傷がつくからみたいです。
バカ、無能と思われたくない。

貯金も底をつきそうだし、人にも会いたい。遊びたい。
仕事が見つかれば全て解決できるけど、安い待遇、自分の納得できない仕事はしたくない。
こんな感じだから仕事をしたいのかしたくないのかもわからなくなっています。
わがままな自分大爆発ｗ

どうすればよいのか、もうわかりません。
696：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 04:10:32 ID:psg5Ebes0: 前提が「もう叶ってる。すでにそれはある。」
これを採用するとしたら

「ある」はずなのに見えないのはなぜ？
ではなくて。

「見えないと思ってる」その思考（認定）
「なぜ見えないの？」「だって今ないじゃん」という思考
そして、それらの思考に付随する感情
それらが全部嘘で錯覚ということになる。

ということが腑に落ちれば、その嘘の思考、感情に振り回される必要がなくなる。
そんな思考に乗っとられそうになっても、その思考が錯覚からの認識ということに気づいていればＯＫ

だから執着がダメというわけではなくて、執着することの意味がなくなる。
執着自体が嘘の思考なので、嘘の思考に振り回されて苦しい、なんてわざわざそんな面倒なことできなくなる。
そういう意味で、執着しているということはそのことがわかってない（嘘の思考に騙されてる）
だから叶ったり叶わなかったり。

エゴからの願望は叶わないのか？は
エゴは「ない」という嘘が前提で欲してるので、終始そこから視点が変わらなかったら実現は難しい。
うまく手放せれば叶うかもしれないけど。

「ある」を採用するなら、
今まで自分だと思い込んでた思考が、実は自分のものではないんではないか
集合意識とか社会通念とか記憶、そういったデータ（思考は単なるデータベース）が再生されてるだけなんじゃ？
と、自分の思考や感情を疑ってみるところから始めてみたらいいかもしれないと思った。

思考が自分ではないとしたら、本当の自分とは一体何なのか。
その思考を採用するかしないかを選べるんじゃないか、とか。
そこに焦点を当てて感じてみたらいいんじゃないかな。

別に悟りとかなくてもこの辺は適用できると思う。悟りがあるとしたらその先かも。
悟りたい人以外は、そこにこだわる必要全然ないよ。
697：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 04:14:13 ID:psg5Ebes0: 例えで「10億円手に入れたい」とかあるけど、
それを「ある」という視点から見たとき、私の場合はだけど、ただの数字とか大量のお札という物質に見える。
お金としての実感がわきにくいというか。

だから「安心」とか「充足」とか、そういう「ある」を実感できるものに転換してしまう。
なので私の人生に「安心」「充足」を感じるような出来事が起こる。
金銭的なこともそれなりに充足ではあるけど、10億円という金額はない。
それは私の「充足」の器？がそんなに大きくないからでしょうｗ

だからエゴでの願望と、本質的な願望とはやっぱり違うことは違うんだけど、
エゴでの願望について、シンプルに捉えてみるといいかもしれないと思う。
「ない」のまま執着するのではなくて、自分なりの「ある」ところを見てみるような。

特定の誰かとの関係とかも、「関係性が構築されていない」ところを見ながら欲するんじゃなくて、
その人に対して、自分の中に「ある」愛とか気持ちとかそういう「ある」を実感できるもののほうを感じてみる。
「ない」方を感じてたら、結局「ない」ままだし「ある」を見るのは難しい。
今実際に「ある」を感じられるところから始めると、「ある」の連鎖が起こりやすい。

仕事探しも今の状況が前提だと「ない」が強化されるだけだから、
自分の中に「ある」を感じられるもののほうに焦点を合わせてみる。
能力に対する自信とか、その仕事に対する情熱とか？人によって違うのでわからないけども。
698：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 04:15:09 ID:DZAo1xE.0: きゃ！
自己観察さーん！？
ほんもの！？
ちょうど自己観察さんのまとめ読んでたよ
意図の取り下げのとこ

意図をジャマするのはエゴなのか
ならエゴには力があるのか

そんな疑問が出てきてたとこです
699：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 04:25:21 ID:psg5Ebes0: こんな夜中にシンクロｗ

エゴ自体に力はないですよ。
でもそのエゴの嘘に振り回されてる状態だと、本来の自分の力というか決定権が発揮できなくなる。
700：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 04:35:05 ID:DZAo1xE.0: おお…やっぱり本物だw←そこかよ
まさに願望イコール実現w

ありがとうございました！
701：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 05:20:29 ID:psg5Ebes0: ガンガジさんが言ってたんだけども、思考を、他人のおしゃべりだと捉えてみると面白いかも。
自分が「ある」と意図したのに、「ないじゃん！」って嘘ついてる人がいる。
その嘘を信じるか、見破って自分の意図のほうを信じるか。とか。

嘘ついてる人がいても、ムキになって反応しないでスルーすればいいだけ。
イラッとして抑えつけようとすると相手も反発してくるから、「ハイハイ」って聞き流すのがいちばん。
702：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 05:20:43 ID:psg5Ebes0: ガンガジさんが言ってたんだけども、思考を、他人のおしゃべりだと捉えてみると面白いかも。
自分が「ある」と意図したのに、「ないじゃん！」って嘘ついてる人がいる。
その嘘を信じるか、見破って自分の意図のほうを信じるか。とか。

嘘ついてる人がいても、ムキになって反応しないでスルーすればいいだけ。
イラッとして抑えつけようとすると相手も反発してくるから、「ハイハイ」って聞き流すのがいちばん。
703：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 05:22:01 ID:37LhlmAs0: 思うに悟りに対するイメージも各々違うから混乱するんじゃないだろうか
なんか山の上で霞食ってる仙人のイメージw
今抱えてる願望が叶わないまま満足するような自分になっちゃうんじゃないだろうか、とか
それはエゴの絶叫だよ、なーんだそっかー、とはなかなかいかない
ちょっと自分も混乱してるかも
704：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 05:28:58 ID:37LhlmAs0: >>702
成る程
自分の意図だけが絶対的パワフルなものって感覚かな？
上手く言えないけど、こうと決めたらそれを自分でジャマしなきゃいい
不安が来ても流せばいい
705：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 06:00:53 ID:QpntZ7wcO: >>695
うらやましい!
お友達とゆう財産がいっぱい(b^ー°)
706：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 08:59:58 ID:gd7.FjXc0: おー、自己観察さんめっちゃ久しぶりやないっすか～！
どこ行ってはったんすか、まったくも～ｗ

>>701　ガンガジさんは知らないけど、よしおも｢エゴがなんか言ってきても“あーまた近所の犬が吠えとるわ”くらいに流しとけばいい｣って言ってたね。
707：654：2011/05/12(木) 13:07:26 ID:HAvw558s0: ちょ・・・「なんでかわからんけど」念仏となえまくったら約2日で7章がなんかわかった
認定だただの認定
ほんまに認めるだけでした
なんかいろいろメソッドしんどかったけどこれからだいぶ楽になりそうだ気分的に
708：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 14:28:49 ID:Haaj3HU.0: >>707
うけたw
オメ！！
709：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 14:28:50 ID:W5CL/Zt20: >>685です。

>>696>>697
これは自分宛てですよね…？
ありがとうございます。
まさか自己観察さんからレスいただけるとは！とても嬉しいです。

見当違いですみませんが、投下させていただきます。

思考のクセが強すぎるのかもしれません。
自分が存在と認識しているのは誰か？→「ある」って先日わかった気がしたんです。

それで穏やかな日々が流れていましたが、面接受けたって何も状況は変わらない。
そのうちお誘いが多発し始めて焦って、「ある」も思い込もうとしただけなのか？
でも仕事が決まることが既に確定しているから、いろんな誘いが入り始めた…？とか考えてしまって。

わかったのに実感できてないし、現実は何も変わってない。
辛いし泣いてスッキリしたいのに涙も出てこない。
変に期待しちゃうから、こんなの知らない方がよかったじゃないか！
こんなの信じるなんてバーカバーカ！m9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ

いずれどうにかなると思っていても「じゃあ、それっていつなんよ？」って騒いでる。
騒いでいるなと感じている自分に対し、それを煽り揺さぶり、
それをいなし、そして「ハイハイ気休め乙」と言い放つ自分。
710：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 14:30:54 ID:W5CL/Zt20: 連投すみません。

レスいただいてから、何度も読んで自分の思考をなぞってみました。
だんだん、ちっさいおっさんが騒いでいるように見えてきました。
そのおっさんの声を聞いてる自分がいるのは事実。

しかしそのおっさんを見てる人は何を考えているのか？
この声は未だ聞こえてきません。
ただ波風も立っていない空間があるだけのようです。
何もない世界なのか、そこに全てあるってことなのか…。
これも自分なの？自分って何？

…混乱してきました。

自己観察さんのようにイマイチ「安心」や「ある」に転換させることができません。
あるものがわからない…。
仕事に対する自信も熱意も打ち砕かれてしまったし。
じゃあそれ以外に何がある…？(´・ω・｀)

お手数でなければ、このあたりもう少し詳しくお教えいただけますと幸いです。
理解が足りず申し訳ございません。

>>705
あっ、確かに財産ですね。
メールも電話もまだ出来るような心境じゃないけど、
それほど親しくない人からもお誘いいただいたりして、意外だったので嬉しく思いました。
どうせなら素直に会える時間を喜びたいです…。
711：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 14:35:56 ID:Haaj3HU.0: 実践はしてるんだけど現実は変わって無いじゃん！てどうしても見張っちゃうのはあるよね
それもエゴなんだろうけど
712：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 17:00:33 ID:KDkfsPis0: おお、自己観察さんや！
最近見ないからどうしたかなーと思ってました。
713：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 17:22:32 ID:KDkfsPis0: 自己観察さん
レスの最初の方、まさに俺のことですわ。
「既にあるのに何故見えない？」
と思考し、邪魔になってる観念があるんだ！となり、
それをなんとかしよう、とか以前はしてました。
でも、それも既にエゴの思考にかまけてる、騙されてるってことなんですね。
「既にある」をシンプルに適用するってのは、そういうことをもしないってことなんですね。
714：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 04:04:42 ID:Haaj3HU.0: 自愛や自己観察やある認定やらお任せし始めても、いつまでたっても中々現実が動かない場合もあると思うんですよね
そうすると段々エゴが疑いを持ち始める
「やっぱりウソなんじゃないだろか」
「どうせ自分は何やってもダメなんじゃないだろうか」
「こんなこと信じて手遅れになったらどうしよう」
「なんでいつまでも現実は動かないんだ！！！」
とか色々。
今まで色んな成功法則やらセラピーやらやって来て、もう他に代替としてやる事もない自分は
それらのエゴをただじっと観察したり、観察も出来ないほど不安になったら
ヤケであえてその不安に飲み込まれてみたり、紙に書きなぐってリリースしたり…
自分の場合はもうそれくらいしかやる事が無いだけなんだけどw
現実が変わらないじゃねーか！ってエゴの叫びが今の自分には一番キツい
その辺、上手く乗り越えられた方、いるかな
こうしてここに書き込むのも不安なエゴの声を無視しきれないからだよねーはあ…
715：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 08:57:54 ID:WR0j1ROU0: 就職活動中なんだけど、面接のことや新しい環境に入ることを考えると不安になってしまう。
そのせいで就職したいという意図をキャンセルしてしまっていたら
どうしようとか思ってしまう。

どうしたら良いんだろ。
716：654：2011/05/13(金) 09:06:51 ID:HAvw558s0: >>708
ウケた？そいつぁよかった！ｗｗアリガト！！
717：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 11:06:57 ID:gp8N7gr60: ぶっちゃけ運だから叶わなくても仕方ないんじゃ・・・
718：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 11:40:02 ID:37LhlmAs0: ははは、結局そこに落ち着くかw
719：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 11:46:20 ID:pDSyWGcM0: チケットなんて効果はないって事ね。
実際やってみてわかったよ。
でも、面接のときに緊張してしまう人は、
「面接官も自分でこの部屋も自分の一部」、と思って臨むと不安にならずに結構上手くいくよね。
それも受かるかは運だけど。
720：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 23:32:04 ID:36w56epY0: 最近「諦めて現実的に対処することにしました」という書き込みをちらほら見ますが
現実的に対処できる余地があるならなぜ今までやらなかったんだ？と少し疑問に思う。

メソッドはじっと不安に耐えて何もしないことではないよね。
108さんや他の人が何度も言っているけれど「自分が実現する許可を与え」ない限り実現しないんじゃないかと。
動いてみたら許可の流れになって実現するかもしれない。
なのに「現実的に動いたら何とかなるかもしれないが、何もしないから叶わない」と心のどこかで思っていたらそりゃ無理でしょ、と個人的に思う。
721：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 23:41:47 ID:Haaj3HU.0: >>720
現実的対処が本来の望みとは合わない場合もあるんだと思う
現実的対処はするけど、それは本当の自分の理想とは違う…妥協になる場合？
例えばだけど、作家になりたいけどやっぱり無理だった
だから仕方無く就職するよ！みたいな…？？
722：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 23:44:27 ID:Haaj3HU.0: >>721
それも作家になるための寄り道だよ！って事も言えるかもしれないけど
それだと、ここに来なくても巷によくある話だし
それはもう知ってるよ！って人も多いと思うんだよね
723：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 23:53:15 ID:36w56epY0: >>721
一応言っとくけれど私は達人ではないです。

例えばに対して：
就職はしたくないの？他の仕事しながら作家になっちゃだめなの？
就職が嫌でしょうがない場合はしなくていいと思う。
「就職しなくても暮らしていける」というふうに考えられるならね。
でも大抵の場合そうはならないから、自分が少しでも楽なほう
（この場合は働いてお金を得る）に自分を持っていってあげればいいんじゃないかと思いますが。
お金がなくて焦るという観念と、就職が嫌だという観念と天秤にかけてどっちが楽かということですね。
724：もぎりの名無しさん：2011/05/13(金) 23:58:33 ID:36w56epY0: >>721
あ、あと気づいたけれど
多分721で言っているのは「お金を得る」に対しての現実的対処ですね。
「お金を得るための対処」=「作家になる」ではないと思う。
725：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:01:53 ID:Haaj3HU.0: >>723
それだとチケット的というよりLOAに近いと思うんだけどどうだろう

あ、別に反論とかじゃないです
ただ、諦めて現実的対処しますって人が必ずしも今まで対処を怠って来た訳でも
ないんじゃないかな？と言う事を言いたかっただけです
726：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:09:57 ID:HtgjfuWU0: ここでチケット擁護してるなら、なんでもホイホイ叶えてて欲しい
叶えてないのに、叶わない人を諭すのも変な話だよね
727：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:12:19 ID:36w56epY0: >>725
そうかな？isaさんも「気休めにはなる、それも自愛だろ」って言ってたけれど。
LOAとチケットの区別ってよくわかんないや。私には多くの点で同じように見える。
というかチケットは7章が特別なんであって、7章を適用したいのにできない人は多いよね。
だから無理して「できない！」と不満を抱えるよりは地道に7章以外を励んでいってもいいんじゃないかなと思うよ。
「それじゃ引き寄せじゃない！」と言う人もいるだろうけれどねw

対処を怠って来た云々は本人さんにしか分からないので置いておきますw
本人が自分の胸に聞いてみれば良いw
728：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:12:50 ID:36w56epY0: >>726
諭してないよw
思ったことを書いてるだけw
729：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:15:08 ID:g6i5HiYw0: >>726
そう言う人は段々いなくなっちゃうよね
桑田さんみたいにブログやってくれる人も少ない
730：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:26:33 ID:c2dGEPLA0: 確かに、いい事言ってるけど、よく聞いてみると実現はしてないってオチよくあるよね
叶ったり叶わなかったりはだれでもあるけど
結局は自分で体感出来ればいいんだけどね
731：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:34:55 ID:36w56epY0: そうそう、コイツ叶ってないのに偉そうに言ってるな～というのは良くあるねw　
それも自分の感じ方次第なんだと思うけど。
中にはこの人がこんなタイムリーなありがたいレスを！というのもあったりして
個人的にはなかなか侮れないと思っている。
世の中全てがヒントかもしれないのにわざわざ達人達人でないのフィルターをつけようとしている自分に気づいたら
自問するようにしている。
732：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:39:06 ID:c2dGEPLA0: >>731
ん？ならなんで自分のレスに達人じゃないってわざわざ書いたの？
別に要らないよね？
733：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:40:15 ID:36w56epY0: 気にする人もいるかと思ったからだよw
734：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:44:05 ID:c2dGEPLA0: なんだかなあ…w
単に自己弁護が激しいだけに見えてきたw
735：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:45:06 ID:36w56epY0: うん、そう思ってもらってもかまわないよ
736：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:58:14 ID:36w56epY0: 自己弁護でも何でもいいしね。そう思われても悔しいとも何とも思わないし
区別してないし楽しんでるだけだし。

実際フィルターつける人多いでしょ？
「達人じゃない」ってことで一気に信憑性が下がるw　
私の言ってることは108さんその他の引用なのに。
そういう反応を今は興味を持って観察してるよ。自分の観念発見とか結構楽しい。
ではおやすみなさい。
737：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 00:58:35 ID:Haaj3HU.0: 難しいですねー７章理解…じゃない体感してみたいです
体感する！って決めればいいのかw
738：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 01:02:22 ID:Haaj3HU.0: >そう思われても悔しいとも何とも思わないし
あの…余計なことですがべつにだれも悔しがらせたくて言ったんじゃないと思うんですが…
そう敢えて言うのって、逆に反論されるのは悔しい事ってこだわってるからじゃないかな
それもフィルターじゃないかなーと思います…
皆ありますよね、フィルター
739：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 01:06:52 ID:36w56epY0: まだ起きてたw　なんかテンション高くて眠れないw
うん、それは私が持ってたフィルターだよ。
悔しがらせようと思ってこういうこと言うだろうな、って。
じゃあ>>734はどう思って言ったんだろう？てのも気になる。どっちでもいいけど。

>そう敢えて言うのって、逆に反論されるのは悔しい事ってこだわってるからじゃないかな
これもフィルターなんだよねw　こちらとしては今相手の出方と自分の反応を楽しんでいる感じ。
面白いよね、フィルター探し。ちょっとハマる。
740：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 01:07:49 ID:36w56epY0: やばい実践スレか雑談に書き込めばよかったw
741：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 01:10:20 ID:8LNPLpsA0: >>738
放っておけば？ただの負けず嫌いかとw
折れてやらないと永遠に続きそうだw
742：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 01:13:00 ID:36w56epY0: ありがと！
でも正直に書いてるだけなんだけどな～w
743：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 01:16:16 ID:Haaj3HU.0: 余計な事すみませんでした
自分も寝ますね
皆さんおやすみなさい～
744：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 01:19:05 ID:8LNPLpsA0: >>743
ほい。おやすみー。俺も寝よ
745：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 01:19:48 ID:36w56epY0: こちらこそ余計にテンション高くてすみませんでしたw
なんでこんな高いんだろ…不思議だ。
スレ消費ごめんなさい、おつきあい有難う、お休みなさい～。
746：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 01:21:41 ID:8LNPLpsA0: いい夢みろよー
747：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 01:29:33 ID:QAwnAelIO: >>710さん、私も同じ。
私はおっさんじゃなくて、子供に感じる。

欲しいものを手に入れられなくて、お店の通路で大の字になって泣き喚いている。
そんな感じの子供。

何となくだけど、何もない=全てを受け入れている=これが愛？なのかなって思う。

達人さんたちがよく「考えるな感じろ」っていうけど、思考しすぎなのかな？
748：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 04:01:40 ID:psg5Ebes0: >>704
>自分の意図だけが絶対的パワフルなものって感覚かな？

今目の前に展開している世界は、自分が存在するから、自分を通して見ることが出来ている。
自分がいなかったらこの世界もない。

本当は、あなたの世界のあらゆるところに「ある」があります。
外側の世界で「ある」を見つけたかったら、自分の内側に「ある」を実感すればいい。
「意図」とは、その内側に「ある」ものを感じようとすることじゃないかな。

外側に注目して欲しい物を探し続けるよりも、内側にあるものを実感するほうが
よっぽど簡単で鮮明に外側に現れてくるようになる。
こんな単純なメカニズムなのに、複雑にして混乱させようとしてるのが不安なんだよね。

>>706
近所の犬かあ。ほんとそれくらいどうでもいい存在だね。
749：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 04:15:10 ID:psg5Ebes0: >>709>>710

仕事を通じて何を表現したいんでしょう。
あなたの中にリアルに感じるものは何でしょう。
レスを読む限りでは、仕事そのものよりも自尊心とか周りからの評価とか…そういうものを求めてるのかなと思いましたが。
すべての願望はもっと自分を好きになりたいから、とisaさんも仰ってましたよね。

今の状況、無職の自分を恥ずかしいと思ってそこにフォーカスしていると自分を感じるのが難しいかもしれないけど、
大局的に見ると、今まで頑張ってきたことや、これからさらにもっと大きな喜びを享受するための、
自分自身を整理するために用意されたプロセスなのかもしれません。
自分のことを責めてしまう自分をゆるすとかでもいいし、
単純に自分自身への愛とか、人生に対する情熱とか、神性から感じられる愛とか、
そういったものを感じてみるのもいいと思います。

お友達のお誘いも嬉しいですよね！
行く行かないはその時々の気持ち次第でどちらでもかまわないけれど、
「あー私ってみんなから愛されて幸せだなー」って感じてみるともっと幸せになりますよ。

で、ここからはちょっとディープにｗ

>ただ波風も立っていない空間があるだけのようです。
>何もない世界なのか、そこに全てあるってことなのか…。
>これも自分なの？自分って何？

なんなんでしょうねｗ
でもそこを感じられるなら後は早いですよ。
その「なにか」が「ある」です。または「別の領域」とか「神性」とかいうやつです。
その根源の「ある」から、すべてが生みだされています。

不確かなものに感じられるかもしれませんが、
それがあなたの肉体を通して世界を体験してる大元の存在です。
本当のリアルはそれです。（今はよくわからなくても良いです。）

といっても「何もない」ような感じというのもある意味正解です。
「無」ですから。
そして「無限」でもあります。

とりあえずは、「無」なのか「すべてある」のかわからないけど、
感じられるそれに意識を向けて「これがそうなんだな」という感じで認めてみるといいと思います。
続けてるとなにかが起きてきますよー。
750：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 04:29:01 ID:psg5Ebes0: >>713
思考ってほんとは何の力もないんですよ。
何も出来ないくせに「なんとかしよう」としたがってただけなんですよねー。
そこまで気づけたらもう思考に騙されることがなくなりますね！
もう現実の展開を思考に邪魔させるのは止めましょう～。

>>715
>そのせいで就職したいという意図をキャンセルしてしまっていたら
>どうしようとか思ってしまう。

説明する上で、意図をしたあとに不安になることは意図を取り下げてることになりますよ、
という表現を使っているわけですが、それは、その不安は必要ないので流せばいいということを言っています。

なので「面接のこと考えると不安だ」という思考が起こったときに
「あー、この思考は私を不安がらせようとしてるけど自分には関係ないものだな。」
ということを認識すればいいだけです。

「面接のことが不安だ。」「あ、不安になってしまったから意図を取り下げてしまったかも。」
と思ったとしても、「あー、私はまた不安な思考を採用しようとしてたんだな。この不安もいらないな。」
とまた気づけばいいだけです。
そこで、「あ、不安になってしまったから意図を取り下げてしまったかも。」
「どうしたら良いんだろ。」と思うことで、その意図を取り下げてしまう不安を採用してるだけです。

「どうしたら良いんだろ。」ではなく「あなたがどうしたいか」です。
何かの事象に対して不安が出てくる。←ここまではただの身体反応です。
そこから、その不安にのめりこんで苦しい時間を過ごすか、
そこできっぱりと不安は自分のものじゃない、要らないものだと決別するか。
本当にそれだけです。

…という文章を読んで「そんなこと言ったって不安はなくならないよ」と思ったとしても、
それもいらない思考なので同化しないでくださいねｗ

>>714
たぶんこのパターンで叶ってないという人多いんでしょうね。
仰ってるとおり、「不安なエゴの声を無視しきれてないから」なんですよね。

でも不安を取り下げて喜んでてもし不幸なことが起きたら怖い、不安を持ってればショックが最小で済むからとか。
ここで躓いてる人が多いんじゃないかと思うんですが、
不安になってしまう、どうしよう。といってる人は、結局は不安がすきなんです。
不安を手放したくないだけです。不安を感じてるほうが安心だから。
もしそんなことないと思うんなら、もう不安を感じたとしてもそこに同化しなければ良いだけです。

で、「不安を感じてるほうが安心だ」と思ってる自分に気づけたら、
それに向き合ってみると良いかもしれないと思いました。
それは本当の安心なのか？とか
もっと本当に安心を感じられるものがあなたの中に感じられないかとか。
あなたがあなた自身の中に安らぎを感じられる領域を体感できたら、
今まで手放せなかった「不安を感じることの安心」なんてものはどうでも良くなっちゃいますよ。

的外れなこと書いてたらごめんなさいｗ
751：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 06:04:02 ID:5bvPx96A0: おお自己観察さん
いらっしゃ～い
早起きさんだね

自己観察さんは願望に期限設定はしますか？
自分、小さい事からやろうと○○日までに必ず△△をするぞ！と意図するんだけど、大抵達成出来ない…w
怠惰なのもあるけど、時間設定すると焦りも出来るから、あんまりしない方がいいのかな？
752：715：2011/05/14(土) 06:55:38 ID:WR0j1ROU0: >>719 750さん
アドバイスありがとう。
753：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 07:15:43 ID:psg5Ebes0: 期限設定はしませんね～。
元々、○○日までに達成するぞ！みたいな気合の入った性格じゃないんですｗ
それに「ある」が前提なのに「あるけど、○○日までに～～」ってなんか矛盾を感じるんですよね。

自分の内には「ある」けどまだ外側には現れてない、というタイムラグなんですけど、
自分の内側に確実に「ある」んだ！と感じられるなら、それは本当にあるんですよ。
意図というのは「あるんだ」と言い聞かせようとしたり、思い込もうとしたりとかそういうことじゃないんです。
で、「あるんだ」と感じることが出来たら、そこから先は勝手に起こってくるので細かいスケジュールは
お任せしてればあとは完璧に物事が噛み合ってくるし、自分自身も楽なんです。
754：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 07:26:43 ID:5bvPx96A0: >>753
ありがとう～
そうか、期限設定はある意味任せてないのかもね
ぶっちゃけ、まだ『ある』はわからないんだけど、もっと自分（別の領域）を信頼出来たらいいね
確かに達成出来ないと自分を責めるし、こうして不安になって質問したりするしねw
早く自分を信頼出来るようになりたいな
自己観察さん、ありがとう～
755：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 08:16:42 ID:6TL.8BNU0: >>753
そうですよね～
「ある」を感じられたらホントに「ある」んですよね～

昔、ライブのチケットが「完売」してて買えなかった時に
「このライブには行けない気がしない」と何の根拠もなく
思ってたら1週間後にそのライブのチケットをゲットできた記憶がある

「ある」と設定さえしちゃえば「ある」もんなんだよね～～～ふむ。
756：714：2011/05/14(土) 13:42:18 ID:Haaj3HU.0: >>750
ありがとうございます
不安が好きか～確かにそうなのかも苦笑
どこか保険をかけておきたいのかもしれません
>>715さんへのレスもとても参考になりました
自分も不安になったら意図の取り下げ！？またやり直し！？w的な事で勝手に
不安になってましたからw（本当に不安大好きだ…w）
757：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 15:30:00 ID:GFh/pelI0: 自己観察さんは桑田さんのブログは読んでおられますか？
良かったら読んでみてくださいませんか？
僕から言うのもおかしな話なんですが、
もう自分ではさっぱり彼の言ってることが理解できなくて・・・
同じ達人さんの見地から見てどういうことなのか、
よろしければ思ったことを聞かせてもらいたいです。
リンクは↓です。
ttp://siran.gjpw.net/
758：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 18:51:10 ID:pvNvXziQ0: 桑田さんのブログほど理解しやすいのは無いよ。
世界の支配者はすき家だったという事がはっきり書いてある。
759：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 22:47:23 ID:XuHsBYD2O: すき家ｗｗ

桑田さんのblog、わかりやすいよ。そして言ってることは108さん達と同じだよ。
エゴで考えても仕方ないし何の力もないよ、本当の自分を思い出せってことだと思います。
760：もぎりの名無しさん：2011/05/14(土) 23:09:23 ID:4LfW8BNw0: ７章がようやくわかったから、
何かポストしようと思ったのだけど、
どんな言葉を使ってみても、他の人と同じ表現になってしまう。

叶えてよかったんだ。というか、願望は叶うんだった。
なんで何かをして叶えようともがいていたのだろう？
意味がわからないや。

なんか、とんちみたいだなー。と思います。
761：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 00:16:28 ID:cpixDYooO: >>760さん
今日わかったんですか？
言葉は同じでも人は違うし実践して上手くいったというのは励みにもなりますので是非詳しく教えて下さい。
762：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 00:30:18 ID:6TL.8BNU0: >>757
『「私」は存在しない』って桑田さんが書いてますが
その意味がちょっと難しい・・・・・ふむ。
763：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 00:35:57 ID:h8fbMLSA0: 自己観察さん、こんばんは。
いつも参考にさせて頂いています。

実践について質問があります。気が向いたらで良いので教えてください。

別の領域を感じる時、いつもどこに意識を置いていますか？

以前のレスでは胸の辺りというのもあったり、丹田や、
後頭部の後ろの方から見てる意識であったり。都度違うとは思いますが。
もしかして体全体の感覚として捉えられてるのでしょうか？

自分の場合、胸の辺りに意識を集中していたら、えらく痛くなって
きてしまい、また頭に意識を持っていくと、単にエゴに同一化して
いる気分であったり。これで良いのか不安になりました。
もっと楽に感じられるものだとは思うのですが。
764：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 03:09:59 ID:Haaj3HU.0: >>757さんの言う事もちょっと分かります
いや、自分は桑田ブログ大大大好きだけれども。
基本桑田さんも自己観察さんも言葉の違いはあれど仰る事は大局では同じかなというのが
自分的感想ですが
たしかに桑田さんのほうが若干クセが強いというか掴もうとするとスルリと抜けるような
不思議な感覚があるのでイキナリ読むと混乱する人もいるかも…？
良い意味でちょっと肩の力を抜いて読んだ方がいいというか
実際自分もちゃんとわかってるのか不安ですけどw
初めは「？？？？」ばかりでしたが、ここやまとめで慣らしたら
桑田さんのブログが大好きになりましたw
765：760：2011/05/15(日) 08:45:20 ID:4LfW8BNw0: >>761
レスありがとう。んじゃ、書いてみます。
でも、皆さんと同じですよ。

えーとね、視点が完全に逆になった感じです。

今までは「何かが変われば」叶う自分になれる、と
実践していたのですが、突然、「願望＝叶う」が、
腑に落ちたんです。

そしたらパァアアアアってエゴ（胸の渦、不信、不安）？が消えた。

あれ？　何を悩んでたんだっけ？　

チケットでも、「そんなものはなかった」といってるけど、
ほんととんちみたいです。

まるで自分の部屋にいるのに、必死に地図を広げたり、
ネットであれこれ調べて、
「自分の家に帰るのにはどうすれば？」
「認識が変わるまで家に帰れない」
「ああ、明後日までに家に帰らないと破滅だ！」
みたいな…

なんで「ある」「叶う」のに、「ない」振りをしてるのか？
この視点に立てば、「ない」前提が幻だとよくわかります。
「ない」を前提にした胸のザワザワも嘘だというのもよくわかる。
766：760：2011/05/15(日) 08:55:37 ID:4LfW8BNw0: そして、「どうして７章が垣間見えるようになったんですか？」　
という話になると思いますが、

これを書いてしまうと、他人の成功例＝メソッド化して追いかけるの罠。
にはまるかもしれないので、割愛。

ひとつ言えるなら、エゴ（胸の渦、塊）に声を与え、
感情を解放していました。自分に正直でいました。

するとどんどん、
「本当の自分」＝「何もない、空っぽの自分」が大きくなり、
エゴが小さくなり、エゴの嘘がばれたり、壁も崩壊し、

「何も関係なかったんだ…」です。

読んでくれてありがとう。
767：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 10:17:56 ID:j87BzTSo0: >>766
体験談ありがとうございます。
どれくらいの期間、感情を解放していたら七章に到達されたんですか？
768：760：2011/05/15(日) 11:41:19 ID:4LfW8BNw0: >>767
笑…答えても仕方ないと思いますが、１日です。
昨日の朝、セドナを試してみた。

曇っていて見えてなかっただけなんだなーと思った。

せっかくなので、ついでに。
どうして、どのくらいかかったか知りたいと思ったのかな？
自分のその気持ちが、どこから出ているか、
気をつけて感じていることは、もしかしたら何かのヒントに
なるかもしれないよ。

では。
769：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 12:10:55 ID:2/GvlTd.0: >>768
レスありがとうございます。767です。

一日ですかｗｗ
セドナ結構頑張ってやってるんですが、ポイントを外しているのか
イマイチ効果を感じられません。頑張っちゃうのは、苦しみを早く
終わらせたいからです。

うーん、どうして知りたかったのか…
何となくですね（笑）
770：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 12:49:08 ID:5bvPx96A0: 長い間効果無いと、目安が欲しいとは思っちゃうよね
あとどれ位やれば自分も～ってw
771：769：2011/05/15(日) 14:16:40 ID:4LfW8BNw0: >>769
見当はずれなレスだったらごめんと前置きしてちょっと書かせてね。今暇でｗ

>>770さんみたいな答えを予想したんだなｗ

焦燥感を認めて感じて欲しかったのよｗ

セドナはさ、「感情」の解放は自己流だった。ただ、思考とわけて感じただけ。
何か感じたら、その感情をただそのままにさせておいた。
（それまでは、それができなくて、「こんなことを思うなんて」「ああ思おう」とか、
感情を型にはめて、押し込めてた。←これをやめたってのが、自愛にちょっと似てるかもって思った）

セドナの願望解体をやってみたのは、昨日なのね。
理詰めで紙に書き出して。好き嫌いワーク的なものをやってみた。

アクセル踏みながらブレーキも踏んでる自分に気がついた。

で、すっきりした心持ちで世界を見たり、まとめブログを読んだりしたら、
あーエゴがコントロールしようとがんばってて単に邪魔されてただけで、
本来うまくいくもんなんだなー　願望ってさ。願いがすでにあるのが見えた。
772：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 14:18:16 ID:4LfW8BNw0: >>771の名前が769になってますが、>>760です。
773：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 14:46:54 ID:RuQ5Klu.0: >>752 自己観察さんどうも。横ですが、「不安が好き」というより、「不安」そのものには嫌悪感を感じるのですが、
それを自然にエゴから湧いて
きた不安に対してのコントロールとして（対処として）その後安心したくて「不安」を選んでる感じなんでしょうね。
安心する対策としてはじめに出て来た「不安」感じて、それを目安に安心するという対処、つまり
コントロールしねーとヤバい！　みたいなとこからなんでしょう。自分を改めて見てるとそんな感じがしました。
大体「不安」の声なんて「ヤバくね？　ちょっとああならねーようにこうならねーのように考えて手打たねーとやばいんじゃねーの？」
みたいな声ですから。

>>753
ちなみにですが、
（>「意図というのは「あるんだ」と言い聞かせとか思い込ませとは違う）
と申していますが、自己観察さん的にはじゃあ「意図」とはどういう事なのでしょうか？
774：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 14:51:26 ID:lN6BKD.6O: >>765 あなたのおっしゃる「願望」＝「叶う」を詳しく言うと？
775：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 14:56:42 ID:4wgaB.NQ0: うん。
すでにある(叶っている)世界を自ら創っておきながら
“ない！”って言い続けてるw
776：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 16:48:29 ID:4LfW8BNw0: >>774
ごめん、質問の意味がわからないやｗ
詳しくってそのまんまだよ。
777：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 17:01:39 ID:5bvPx96A0: そのままの自分でいいのかもしれないねー
なーんもしなくてもエゴと同化しなきゃ願望なんて勝手に叶うもんなのかな
許可するって、エゴで邪魔しない、コントロールしないって事なのかな
778：もぎりの名無しさん：2011/05/15(日) 18:12:58 ID:snCozaT.O: 疲れておかしくなりそう。

現実的な対処もした。
メソッドだって数え切れないくらいやった。

性格も直すところも直したしもうこれ以上やりようがないし

もう何にもしたくはない。

この板もチケットも達人さんのまとめも読んだけどわからない。

願望は叶えたいけどでも叶わない。

欲しいと思ったものはおまけ付きで手に入ったものももちろんあるけど入らないものもあった。

欲しいと思ったものがアバウト過ぎたせいか届いてみたら発注ミスで不良品のような形でいらないものもあった。

本願だけは叶わないという数年。
本願は幸か不幸かもう手のうちどころはないです。

自己観察をしていて気がついたことは…

常に問題を抱えることで安心してないを探しては落ち込む不幸な自分が好き。

そして疲れたと言いつつメソッドや神社などありとあらゆることを努力して叶えようとする自分が大好き。

叶えたいと必死になる裏でとんでもないことを思っていました。

これを取り下げたいです。

支離滅裂ですが蟻地獄に落ちている私に何かアドバイスを下さい。

お願いします。