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*108以外*質疑応答【3】

1 108★ :2011/02/26(土) 00:59:18 ID:???0
これまたドゾー(・∀・)

2 もぎりの名無しさん :2011/02/26(土) 01:12:49 ID:89rhP9eI0
おう!
108ちゃん

3 もぎりの名無しさん :2011/02/26(土) 04:35:14 ID:Sv1BagEMO
相談よろしいですか?

私は潜在意識に、
「俺は大好きなことをやりながら、月収○○万円稼いでる男だ!」

って言い聞かせてたり、ノートに書いたり、振る舞ったりしていると、次第にやりたいことや興味のあること、ワクワクする事が見えてきたり、年収一億くらい稼いでる人生の師匠のような人と実際に会ってお話しする機会があったりしたんです。

でも、果たしてその分野は本当に自分のやりたい事なのか、 自分の人生のミッションと言えるものなのか、イマイチ確信がもてなくて・・。
どういうプロセスでそのやりたいことがわかったかというと、例えば、なんとなくある本のタイトルが頭に浮かんできたり、その本を読んでいると、直感的な部分から「あ、俺はこれをやるために生まれてきたんだな」
という感覚です。

その時は絶対的な幸福感や心の平穏、
全てがキラキラ輝いている感覚に包まれいました。

目に見えるもの、触れるもの全てが「OK」な世界。

日常でそんな感情感じたことがないので、不思議だったんですが果たしてこれは本当に自分のやりたいことなのか、まだ確信がもてません。
確信が持てないというより、不安と言った方が正確かもしれません。こういう場合、どうすれば不安を減らして第一歩踏み出せますか?

4 もぎりの名無しさん :2011/02/26(土) 14:53:08 ID:Kjr6sj7.0
>>3
199式とか、今やっていることを一旦中断してみると
バランスのとり方がわかってくると思う今日この頃ですわ。

5 もぎりの名無しさん :2011/03/02(水) 16:12:24 ID:NKMUHmcM0
潜在意識で他人の記憶変えられますか?
消せますか?

教えて下さい。お願いします。

6 もぎりの名無しさん :2011/03/02(水) 16:57:37 ID:TJ0bvdZgO
>>5

人の記憶を消す事を目的にするのではなく
それによって得られる感情(例えば安心感)だとかを目的にした方がいいですよ。

7 もぎりの名無しさん :2011/03/02(水) 17:35:09 ID:mN41Th7wO


>>6さん
お返事ありがとうございます。

私が欲しいのは多分安心感なのだと思いますが、
それを得るためには他人の記憶を変えなければならないのです。
これもいわゆるエゴの思い込みだと思う自分もいるのですが、
昨日の午後から今日の昼まで泣き晴らした今になっても、
そうとしか考えられません…。
もう思い出しても死にたいです。
何を解放していいのやら…。
私が解放しても他人の記憶は消えませんから、
解放しようと出来ません。何かどなたかアドバイスお願いします。

8 もぎりの名無しさん :2011/03/02(水) 17:52:19 ID:TJ0bvdZgO
>>7
私でよければ、とりあえず前スレが消費されていないので、あちらでレスしますね。
2時間後ぐらいになるかと思いますが。
温かい飲み物でも飲んで落ち着いてくださいね。

9 もぎりの名無しさん :2011/03/02(水) 22:26:40 ID:NgezrOd.O
相談させてください。
母の物が多すぎることで私が母に怒ってしまいました。

でもこれも私の思考の問題ですよね。
物を少なくして部屋をある程度綺麗な状態にしたいです。
なにかアドバイスをお願いします

10 もぎりの名無しさん :2011/03/02(水) 22:28:56 ID:NgezrOd.O
ここはまだ新しいとこだった。
間違えました。ごめんなさい

11 もぎりの名無しさん :2011/03/03(木) 00:49:19 ID:NgezrOd.O
>>9
解決しました。消費しちゃってごめんね。ありがとう

12 もぎりの名無しさん :2011/03/04(金) 17:23:02 ID:gPuFBApM0
達人さん教えて欲しい
今流れてるのは以前内面で再生された今、だよね
で、これから流れる映像は今、この瞬間につくられる
それはなんとか解ったんだが、今、この瞬間の映像作製て具体的にどうすりゃいいの?
金持ちになりたいなら、今、今この瞬間金持ちになってるイメージすればいいの?
例えば、それがイメージ出来ないものならどうすりゃいいの?
そのイメージがあやふやでも映像として成立するの?
今こうして質問書いてる自分はまた同じ事繰り返すのか…?
現実への投影方法を教えてください

13 もぎりの名無しさん :2011/03/04(金) 19:55:17 ID:EtlbEhm60
前スレ>>992
ピンっとくる仕事のオファーがなくとも大丈夫。
「どうしたって自分の望むように物事は転がっていく」とスパッと心を決めるだけ。
現実なんて自分の思考に従った形でしか展開しないのだから、決めたらそうなります。

そう決めて、とりあえずどこかの職場に入ってしまうのも一手です。
たとえ最初に飛び込んだ職場が自分の望むものとは違ったとしても、
意図を放ったのなら望む現実は勝手に起きてきます。

今、慎重になって自分にとって理想の仕事を一生懸命に考えておられますが、
思考を使ってあれがいい、これがいいと判断するのではなく、
「もういい!とにかくやってみよう」と思い切ることが大切です。

ほかの人にもいろいろ意見を聞かれてみてください。
基本的に私は思考調整での引き寄せが得意なタイプです。
もし自愛やセドナなど感情を扱う方がしっくりするなら、そちらのほうがいいかもです。

14 もぎりの名無しさん :2011/03/04(金) 19:57:39 ID:EtlbEhm60
前スレ>>993
ついでですw。ぶっちゃけ誰かを嫌っていようが自己否定していようが、
願望実現にまったく関係ありません。関係させるから叶うのが困難になるだけです。

叶えるのも7章を適用しなければいけないということもないです。
2章でも5章でも7章でも、どこにいたって叶います。

だから安心して。まずは深呼吸してリラックス!

15 5 :2011/03/04(金) 22:31:08 ID:NKMUHmcM0
このスレッドの5です。
私生活が忙しく久しぶりに来たら、
前スレッド埋まってしまっていましたので、お礼します。
(見てくれているかわかりませんが…


>>981さん

朝御飯の例え、とても分かりやすいです。
過去があるからこだわるのではなく、
拘るから過去が存在するのですね。
忘れてしまうのが一番、ということですね。
過去への執着を少しづつでも手放していきたいと思います。
後悔も、手放します。
お返事、本当にありがとうございます!


>>982さん(このスレの6、8さん

他人の記憶を変えなければならない、というのも思い込みですね。
他人の記憶が消えたか確かめようがないし、
不安は消えないことに、気づいていませんでした。
この思い込みはいらないですね。捨てます。
自分をラクに。、しあmす。
お返事、本当にありがとうございました!

16 >>前スレ989 :2011/03/05(土) 08:09:43 ID:4wcDRuFsO
>>前スレ991さん
レスありがとうです。

動いてみたら何か変わるんでしょうか。
やりたいこともよくわからなくて。
停滞した状態が長すぎて何をするにもエネルギーがすごい必要っぽくて
不安で怖いです。

17 もぎりの名無しさん :2011/03/05(土) 08:55:40 ID:.srde2Xc0
前スレ992・993です。
>>前スレ994さん ありがとうございます。
>あなたは、自分を愛することに本当はすごく抵抗があるんだと思う。
そうなんですよね‥他人よりも自分がなにかしたことの方が許せないタチです。
怠け者が許せない=怠ているような自分が許せないで
結局好きなようにしている状態でも、心で不満があったのかも。
(理想の自分との乖離)
もっと自分と対話して、責める気持ち自体をみつめようと思います。

>>13.14さん 
「どうしたって自分の望むように物事は転がっていく」
このスパッとした思いきり、この実現感覚がなかったのかも。
チケットにしてもいろいろ考えすぎてしまっていたようですね。
関連づけもせずに、自分のなりたいように自体は動くんだと
確信をもって行きたいと思います。ありがとうございます。

18 もぎりの名無しさん :2011/03/05(土) 12:19:25 ID:FpNy2Gwg0
>>13
>意図を放ったのなら望む現実は勝手に起きてきます。

この表現ってよく使われる人多いんですが、
ある程度認識変更している人がやれば効果があるのではないかと
思います。
できない人ってまず放っておくことができないので。

以前も脱脳さんやクレさんとかも様々なコツとか教えてくれたけど、
全然うまくいかなかった。
エゴの範疇にいる人ってそれさえもエゴの罠にまんまとはまってしまいますね。

19 もぎりの名無しさん :2011/03/05(土) 12:51:34 ID:FpNy2Gwg0
>>13
からませていただいたついでなんですが、
>基本的に私は思考調整での引き寄せが得意なタイプです。

これって観念を変える、つまり認識の変更そのものでしょうか?
もしかしたら自分もこれに当てはまってそうです。

20 もぎりの名無しさん :2011/03/05(土) 13:03:40 ID:saird4I60
たしかになー
色んなコツ紹介してもらっても、上手くいった試しがないよ
ずっとエンドレスでこのままかもと恐怖がでてくる
それ観察してもどんどんでてくる

21 もぎりの名無しさん :2011/03/05(土) 15:17:55 ID:/QS0SU.20
別の領域を感じられる人に質問です。全てが既にある、という感覚が全然分かりません。
観察したり、自愛したり、少しのあいだ思考しない状態はできるのですが…既にあるって何のことですか??

22 もぎりの名無しさん :2011/03/05(土) 15:55:40 ID:sEnAOlYI0
>>20
自分に向かい始めたばかりの頃はいままで見たくないと無視して来たものを見ようとするので
以前よりネガが色濃く感じますよね
でも逆にどんどん出てくるのはいい事だと思うんですが…どうだろう
巧妙に隠れていたネガが引っぱり出されて来て、その存在を認めれば自然と昇華してくのでは
ないでしょうか
隠れていたままでは昇華も出来ずにずっと我々に影響を与え続けるでしょうから
それをセドナなどで対応してもいいけれど、で、それを敢えていちいちやらなくて済むのが自己観察やら自愛って事なんじゃないかと
思っています
とりあえず「お。ネガが出て来たな、よしよし」位の距離感でいてはどうでしょう
永遠に続くように思えてもいつか消えてゆくとisaさんも仰っていましたし

23 もぎりの名無しさん :2011/03/05(土) 17:16:20 ID:FpNy2Gwg0
先ほどからなんで叶わないんだろうと思っていたら
「どうせ叶わないって思っている」
という根本的な観念にたどり着いてしまった。
これにも向かいあえばいいのでしょうか?

24 もぎりの名無しさん :2011/03/05(土) 17:55:10 ID:q.qboVvA0
まとめ読んでいて思ったんですが、百八さんが言う充足って具体的に言うとどうゆーもの?
美味い物食うとか、よく寝るとか、飼ってる魚が可愛いとか?
それとも思考止めてすでに在るを感じろってこと?

25 24 :2011/03/05(土) 18:09:44 ID:q.qboVvA0
>>24
すみません解決しました

26 もぎりの名無しさん :2011/03/05(土) 20:08:47 ID:7cU1F7VE0
自分=世界て聞いて、嬉しいのとさみしいのが半々だ
全部自分なら獲得する喜びが無いって思う自分がいたよ
全部が自分なら、欲しい物なんて無いって気づいてしまった

27 もぎりの名無しさん :2011/03/05(土) 21:00:48 ID:sEnAOlYI0
>>26
でもそれって裏を返せば全てあるんだと分かったからでは…?
全てあると思うから欲しいと思わない
寂しいと思うのはエゴの残骸…??

28 もぎりの名無しさん :2011/03/05(土) 22:20:43 ID:EtlbEhm60
>>19
>これって観念を変える、つまり認識の変更そのものでしょうか?

その通りです。認識の変更のいちバリエです。
私は観念を変えるのは面倒なので、観念スルーで叶えちまえって感じです。
どんな観念を保持していようが叶えてもかまわないという視点を持つことです。

29 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 00:30:28 ID:psg5Ebes0
>>20
>>22さんの仰るとおりです。
今まで気づけなかったものが思考になって出てきてるんだと思うよ。
それも浄化作用のひとつです。
「あーなんか結構いろいろ出てくるなー。浄化されてるんだな。」ぐらいで軽く眺めてていいですよ。

30 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 00:51:30 ID:9hqsfbXM0
さっきツタヤ言って来たけど、すれちがう女ほとんど好みのタイプなんだが、
ひょっこり棚の影から彼氏らしきクソ野郎がその俺好みの女の隣りに寄り添うように
現れやがるムカつくー、俺もしやこれ嫉妬してんの? 何この嫌な感じつか
気持ち。でも、ひょっこり棚の影から野郎が出てこんでもさすがにツタヤで
声をかける勇気はどっちにしろ俺にはない。
だから、俺に声をかけてほしいし、自然に出逢いたいのよね〜。そもそもナンパとか
声かけなんて俺度胸ねーから無理だし、声かけぜずとも楽に出逢いLOVEシタイ

31 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 00:54:50 ID:6gTB2upw0
>>30
がんばれYO!
大抵の女は「あ〜 どっかの誰かがいきなり出てきて
私に告白してくれないかしら」って思ってるから!

32 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 01:12:07 ID:4rLhvywU0
誰か>>21に答えられる人〜?

33 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 01:14:04 ID:QpntZ7wcO
自分は他人の成功を喜べない。喜ぶふりはできるが。今の時期なら受験。○○大学に合格した、と聞けば、ケッと思う。就職も同じ。
心から祝福するのは無理だ。本心だ。

34 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 01:19:41 ID:psg5Ebes0
>>21>>32

実践スレでも書きましたが、
別の領域は行ったこともないような、きらびやかな場所とか厳かな場所とかじゃないです。
「え?ここ?てかいつも来てるけど?」みたいな知ってる場所です。
ただ、今まで知ってたその場所に、「不動の何か」「確かな何か」
人によっていろんな体感があると思うけど、今まで気づけなかったものがあるんです。

その確かな「何か」は感じられますか?
あまり先走らないで、まずはそこから段々体感を(理解を)深めて行ってはどうでしょうか。

35 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 01:45:26 ID:4rLhvywU0
>>34
質問は「『全てが既にある』とは何のこと?」ですが、それが「不動の何か」なのですか?
isaさんとかのレスだと「全てが叶って目の前にあるんだよ」なのですが、全然感覚分かりません。
確かな何か、は感じられません。落ち着いた静かな空間はあるのですが。

36 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 02:05:52 ID:psg5Ebes0
>>35
> 質問は「『全てが既にある』とは何のこと?」ですが、それが「不動の何か」なのですか?

私の感覚でいえば、何もかも望んだものはすべてあります。「不足」自体が存在しません。
別の領域が体感できるようになったからといって、何もかもすべて一瞬で理解できるわけではないです。
人それぞれ自分の感覚を信頼していけば、段々わかるようになってくると思います。

> 落ち着いた静かな空間はあるのですが。
自分の感じ取れる感覚から、体感を拡げるというか深めていく感じ、としか言いようがないです。
それ以上の説明はできません。すみません。

37 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 02:09:21 ID:psg5Ebes0
>>35
あと「わからない」ことに捕らわれないでください。
「わからないこと」を「わかろう」とすると結局遠回りになります。
放っておくほうがいいです。

38 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 02:24:52 ID:psg5Ebes0
>>35
「わかりたい」と思ってるのはエゴです。
そして、「既にある」はエゴでわかるものではないです。

39 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 03:01:38 ID:9hqsfbXM0
>>31 じゃあ俺もその「大抵の女」と同じかも。

誰か積極的な俺のバッチリ好みの女性よ声かけてくれって思うもん。
いや、百歩譲って 声かけてもOKなサインを出しといてくれ って感じ。

でもとにかく自然な苦になる行動せずとも好きな彼女と出会い〜付き合いたいわ。

psgさん これどうすればいいですか?
やっぱり例の普段から「別の領域」に浸ってれば後から結果からプロセスまで全てついて
くるものですかね・・?

40 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 03:04:56 ID:6gb7BLWU0
賢人が別の領域は頭で考えてもわからないから、実践して感じろって何度も何度も何度も何度も!言ってくれてても、わかんない、理屈で納得させろ!って騒ぐんだよな
エゴ太郎は

41 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 08:34:23 ID:EtlbEhm60
>>40
私は理屈で納得させられた派ですが、答えそのものは書かないと決めています。
(もし書いたほうが皆のためになるのなら、108さんがとっくに書いているはずです)

少しだけヒントを。
全ては既にあるは、チケット的世界観のベースであるホログラフィックに関係しています。

108さんも読まれた本ですが「ホログラフィック・ユニバース」は読まれたことがあるでしょうか。
この本のなかのホログラフィックの説明で「爪先に世界のすべてがある」というような表現があります。
「一滴の水滴のなかに宇宙がある」という思想です。「無はすべて有る」も同じです。
ここ一点に過去から未来の全部が入っているからこそ「全てがある」であり、そこからなんでも取り出せます。

問題はどうすればそんなことが可能となるか?ということです。
心理的な事柄ではなく、物理的に「一滴にすべての宇宙を入れるには」です。

少なくとも目の前に見える現実が確固としたものとみるならば、それは不可能。
そのためのヒントはひとつは現実は「投影」です。実体は別にあるということです。
この実体をどのようなもの想定にすれば、宇宙開闢から現在未来の存在すべてを詰め込むと
砂粒の一点になるだろうか?ということです。

ヒントを書いてかえって混乱させただけかな。それならスルーしてくださいw
そもそも、私と108さんの理解が同じとも限りませんし。願望実現という点では理屈で理解する必要もないですから。

42 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 09:00:59 ID:HV9aRybs0
ホログラフィックユニバースはかの実現くんが紹介してた時に手にしたけど、数ページで挫折した俺が通りますよっと

43 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 09:06:06 ID:HV9aRybs0
41さんは理論派の聡明な方なんでしょうねーかっこよす
自分のような脳レベルはもう少し小学生レベルのヒントだと嬉しいんですが…
あ、批判してるんじゃなくて、お願いですm(._.)m

44 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 11:24:35 ID:psg5Ebes0
>>43
> すべては幻想で、実際は何も起きていないけれど、フィルターを通すと様々な出来事が起きているかのように見え、
> そして実際にはすべてがあるけれど、フィルターを通すと何かが「足りない」ように見えます。

なので、現実はフィルター次第で何でもあり得るし、常識とか物理法則とかに縛られないほど世界は自由だし、
「わからない!」と思うことがよけいに制限を作ってることになる。

45 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 11:31:48 ID:sEnAOlYI0
>>44
だから「わかった!」と先に認定してしまえ、というのはそこかのメソッドにありましたね
もしくは分からなくてもいいんだ、かな?

46 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 11:54:41 ID:psg5Ebes0
>>44
どっちでもいいよ。
全宇宙に偏在してるってイメージかな。
だから「探す」こと自体無理。
わかっていよういなかろうと本当はあるんだーって軽く認めて放置してたほうが現れやすいと思う。

47 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 12:28:55 ID:HiLLHHkw0
>>35 です、回答どうも有り難うございます。先にお断りしておきますが、いつもぶっきらぼうなレスですが敵対心などは全くないのでお許しを。。

エゴの働きによって「わからないことをわかろうとする」のは理解していますが、いくらポノやセドナで解放して放っておこうと思っても放っておけたりおけなかったりですよね?願望も同様で、放っておけたりおけなかったりする。だから私の場合は好きにさせています。
分からないからイライラする!という時には逆切れして放っておきますが。

>>40
私の質問に寄せられる回答がきっかけで何か変わる人もいるかもしれないですよ?現に>>41さんがまた新たな視点をくださっている。もしかしたら回答へのレスでまた違った流れが出るかもしれない。
だから色々と自由にさせておくのがいいというスタンスです。気に障ったらすみません。

>>36に戻りますが、望んだものが「イメージの世界で」全てあるから満足、という感じでしょうか?答えにくかったらすみません。

48 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 13:09:02 ID:psg5Ebes0
>>47
望んだものが「実際に」目の前にあるけど、「探そう」とするエゴがある限り見えないので
結局エゴにとっては「イメージの世界であるだけ?」と納得せざるを得ない。
でも現実=幻想なので、現実自体があなたの脳内の映像(イメージ)でしかない。
あなたがイメージを限定して「ない」「理解できない」としてるだけ。

49 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 13:09:08 ID:HiLLHHkw0
>>41
ホログラフィックユニバースはまだ読んでないです。リアトラを読んでピンとこなかったのであんまり買いたくない(笑)ので図書館で貸し出し中なのを予約しようかな。。

もしそういう世界観なのであれば、確かに投影元には全てあることになりますね。それがなかなか現象化しないからいまいち実感が湧かないんですけれど。。現象化得意な41さんはホログラム式の認識である、ということですね。聞けて良かったです、有難うございます。

50 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 13:13:10 ID:HiLLHHkw0
>>48
私自身がイメージを限定しているとか、理解できないとか思っているのは分かっています。

現象化得意な皆さんの認識はどうなのかなと思っているので、質問しました。
では48さんの認識は「イメージ(=あなたにとっての現実)の中で全部叶っている」ということでしょうか?

51 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 13:15:56 ID:psg5Ebes0
>>50
全部あるよ。

52 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 13:16:42 ID:2Fwxg0Uw0
>>48
ベスさん、まだいてね
いなくならないでね

53 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 13:17:29 ID:HiLLHHkw0
>>50
あっと間違った「現象化得意な皆さん」→「別の領域を感じることのできる皆さん」でした

54 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 13:18:52 ID:HiLLHHkw0
>>51
入れ違いですみません、有難うございます。
私もそういう認識を実感として得られるようになりたいです。

55 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 13:44:59 ID:psg5Ebes0
>>50
> 私自身がイメージを限定しているとか、理解できないとか思っているのは分かっています。

理屈がわかってるなら後はもう体感しかないだろうね。それもわかってると思うけど。
誰かの体感に比べて自分が「分かってない」とするよりも、
もっと自分の体感できてるものを信頼するといいと思うよ。

56 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 14:00:20 ID:HiLLHHkw0
>>55
わざわざレスくれて有難う。もちろん分かってるよ。
道しるべ的なものを見て安心したい自分も分かってるし許してるw
体感できるものはこれでいいんだろうか?とは思っているけれど疑ってばかりなわけでもない。
信頼しろと言われてすんなりできるものでもないしねw
皆さんのおかげである程度また情報が得られたので、自己との対話に戻ることにしますw

57 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 14:23:58 ID:dsfeBMKs0
>>58
58が感じ悪いと思う自分も許そうw

58 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 14:26:31 ID:sEnAOlYI0
>>58
>>56の事かな??w
自分もまあ同意w

59 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 14:35:54 ID:1uCywCzg0
ぶっちゃけ願望も別への領域を理解したいとまとめ読むのも何もかも捨てて
自己観察だけしていれば、徹底的に自己観察に徹していれば、全てが整ってきますか?
一々こうなりたい、こういう映画の主人公でありたいとか考えなくても
自然とそうなってしまいますか?何だかこれが一番の近道に思えてなりません。

60 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 14:39:59 ID:HiLLHHkw0
>>57 >>58
すまんね、>>55の人との意思疎通がいまいち成り立ってなかったようなので私も少しイラッとしていた。
自分のことを指摘してほしかったんじゃなくて、彼らの認識を知りたかったんだよ。

61 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 14:41:19 ID:NXwRy2Cw0
>>59
なぜ聞くの?
もう答はたくさん書いてくれてるじゃん

62 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 14:48:29 ID:NXwRy2Cw0
>>60
わかってるつもりでエゴの範疇から出てないからじゃない?
他人の認識をエゴの理屈で知っても堂々巡りだからしのごの言ってもずっと平行線だろうな

63 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 14:52:21 ID:sEnAOlYI0
>>62
まあまあ
確かにHiLLHHkw0さんの言い方が自分も初めは?となりましたが
ご自身で最初にぶっきらぼうだと仰っていますしね
HiLLHHkw0さん>>58では失礼いたしました

64 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 15:00:00 ID:1uCywCzg0
>>61
そうですね、自己観察さんの説明で色々分かった気はします。
でも膨大なまとめ読まないといけないと思っている自分がいたので
質問させて頂きました。努力しないといけないと思っているんです。
まとめ何回も繰り返し読んで全て理解できるレベルにならないと
いけないと思っているんです。理解できないから現実を変えられない
と自分を責めているのでしょうなー。

65 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 15:05:41 ID:1uCywCzg0
で、自分は、とにかくひたすら自己観察やって、飽きたり暇な時に
まとめをちょろっと読む感じでやりたいのです。それでOKって
認識の変更できた人に言ってもらって安心したかったのです。

66 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 15:36:55 ID:5zg3yfRo0
観察は出来てるじゃん
自分をもっと信用して(^∇^)

67 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 15:53:18 ID:1uCywCzg0
>>66
ありがとう!

68 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 15:54:47 ID:O8HNQCh20
>>59
一番の近道か〜
えーと、「チケット」を読んでいる前提でいいのですよね。
それなら世界は「完璧」「すでにある」、充足に目を向けて生活してみてください。
すでに書かれているように、自己観察ができていろうがなかろうが願いは叶っているんです。
わからなくてもやってみてください。

私はisaさんがそうやったらわかったっていうのをみてやってみました。
最初は?の連続でしたよ。
とにかく「すでにある」を採用し続けてください。
そうすると、すごく小さいことからわかってきます。
例えば、水が飲めて身体が潤った 完璧だ・・幸せ!みたいな感じです。
世界には水が飲めない人もたくさんいますよね。


そうしていると、なんでこれは「すでにある」と思えないのか?とういうものが自然とでてきます。
不足ですね。それがでてきたら、自己観察です。
「何故、思えないのか」を考えてみてください。炙り出してください。
感情のクリーニングを細かくするよりも、「完璧」を採用したほうが、自分の「不足感」を感じやすいと思います。

自分が世界の創造者という認識で生活してみると、創造者になれるように世界が動きます。

69 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 16:14:21 ID:psg5Ebes0
>>64
しつこくてごめんね。ちょっと気になったので。
自己観察は自己分析とはちょっとちがうよ。
あなたは自分のことよくわかってるんだけど、それは「私にはこういう傾向がある」っていうことに気づいてると言う意味で。
「そういう傾向にある私」を自愛するのはいいと思うけど。

ただ自己観察はもっと、「今の瞬間」に在るっていうことなんだ。
「わかろう」「知りたい」としているその瞬間に、その自分を客観的に観て「それは自分ではない」ことを認識する。
そして「わかろう」としているエゴと一体化しない。
もちろん巻き込まれてしまうときがあってもかまわないけど。
でもなるべくそういう自分を意識してるほうがいつもニュートラルでいられるよ。

70 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 18:08:38 ID:Mx49AlFA0
>>68 >>69
すげえ、どっちも参考になる!

71 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 19:23:50 ID:psg5Ebes0
>>70
ちょっと追加。
> 「わかろう」「知りたい」としているその瞬間に、その自分を客観的に観て「それは自分ではない」ことを認識する。

この瞬間が、「エゴ」と「エゴ以外の別の領域(の本当の自分)」のどちらかを選択する瞬間。
日常はその選択の繰り返し。その積み重ねが現実を作ってる。

72 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 19:24:09 ID:16Nr2sZc0
今日、散歩しながら自己観察してみたよ
気がつくとエゴたんしゃべってるw
でもそれに気づくだけで思考は自然に止まるね

73 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 19:37:30 ID:1V.C4eLkO
>>68
あなたのレスで気づきました。すでにあるを採用するというのは本当に採用するんですね。
「すでにあるなんてよくわからないけど採用すれば叶うのかもしれない」を採用してました。
うまく言葉にできないのですが採用ってものすごいですね。

74 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 20:21:16 ID:lWqkrurQ0
>>71
なんかまた理解が進まれたみたいですね

75 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 21:20:46 ID:EtlbEhm60
>>43
いや、あんまし私も頭よくない…
そうだったら分かりやすい説明もできたのに。ゴメンよ。

>>49
実は半年前までふつうの常識的な世界観で引き寄せをしてきたんだ。
自分に起こった出来事を説明するには、世界をホログラム的に解釈したほが辻褄があうので、
チケット的世界観に乗り換えざるをえなかったというのが本当のところです。

76 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 21:24:03 ID:EtlbEhm60
>>43
言葉遣いに間違いが。
私「は」頭よくないでした。スミマセン。

77 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 21:41:04 ID:N8FNkgIo0
>>75
なんつー謙虚なw
いや、あなたの理論的なお話は刺激になるひとも沢山いるはず

78 もぎりの名無しさん :2011/03/06(日) 23:30:19 ID:T3nljDrw0
>>68
108さんの「私はどうして、既にある充足の経験を遮断しているのだろう?」に通じますね。
「なぜ既にあると思えないのか?」と自問すると「触れないから」「欲しいときに使えないから」とか色々出て来るのですが、それからどうしたらいいんだろうというのが疑問です。

79 59=64 :2011/03/07(月) 00:23:59 ID:Zj9tLEDw0
>>68
レスありがとうございます。
チケットは二回ほど読みました。早速、既にある、完璧と思って生活してみました。
完璧だ!とやると、「え〜、この現状で完璧?」と不足に目が行ってしまうのですが
恵まれている部分に目を向けることも出来ました。仰るとおり、水が好きな時に
好きなだけ飲めるというのは、そうじゃない地域に暮らしている人からすれば
望みが叶った世界にいるわけですよね。これからも続けていこうと思います。

>「何故、思えないのか」を考えてみてください。炙り出してください。

とあるのですが、これはよく言われている望みの実現を拒んでいる観念を見つけましょう
というのとは違うのですか?

80 59=64 :2011/03/07(月) 00:27:00 ID:Zj9tLEDw0
>>69
自己観察さん

レスありがとうございます。
自己分析を自己観察モードでやれば、根強い観念を消去していけるかなと思って。
まだまだしんどい現実だなぁという感覚が強くて…。
日常的には、自己観察さんの仰る通りの意識で居るように努めています。

分かろうというエゴと一体化するというのは、分かろう分かろうとしてあれこれ考えてしまうということですよね。
それをせずに、分かりたいという気持ちに気付いたら、後は放っておく。そうすればいずれ理解できるということですよね。

間違っていたら指摘して頂けるとあり難いのですが、勉強するというのは、試験に合格したくてとかやりたい仕事の為に
必要だからとか色々理由が有ると思うのですが、そうすることは〜たいというエゴと一体化する行為ではないのでしょうか?

81 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 01:30:25 ID:psg5Ebes0
>>80

思考は探求が好きなので、「知りたい」と思ったときにそれをここではない何処かに探しに行きます。
でも思考は記憶の中にあるものしか知らないので、それ以上の答えは見つかりません。

別の領域の感覚(既にあるとか)を知りたいと思うなら、探す必要はないんです。
自分自身で在りながら、自分の中にどれだけのものを見て、どれだけのものを感じられるかだと思うのです。
誰かの体験の中に探しに行って、それを理解したいと思うのは自分自身から分離することです。

> 勉強するというのは、試験に合格したくてとかやりたい仕事の為に
> 必要だからとか色々理由が有ると思うのですが、そうすることは〜たいというエゴと一体化する行為ではないのでしょうか?

自分が好きなことをやっているとき、それが勉強であれなんであれエゴではない(自分と分離していない)と思います。
そこに「やりたい仕事のために必要だから」とか「試験合格しなくては」と言う思いが入ったとき
それは自分と分離すること=エゴではないでしょうか。

もちろん現象世界では「〜しなくてはならない(ように見える)状況」があるとは思いますが
それもその人がどれだけエゴを(あるいは別の領域を)選択しているかによる内面の投影です。

82 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 02:01:03 ID:9hqsfbXM0
こんばんわ>>81 好きな事をやってると自然に何故か叶ってしまうのは以上の理由
だったからなんですね。?

>>38 「既にある」をエゴじゃない何で? 理解してるのですか?

>>41 はじめて知りました。でもヒントより答えの方がよかったかも・・失礼。
(「ヒント」があるから「答え」もあるのか・・・。「答え」だけある世界を選べばいいのか?)

>>71 「エゴ」か「別の領域」の選択を繰り返して選んだ方が現実になるって事ですか?
「別の領域」を選べば、願望が叶うってこと?


>>39 は自分なんですが、まさに自分の中のエゴが「理想の彼女作るには自分からコンパやナンパ
など紹介など現実的な行動に働きかけないと出会いはねーぞ」と思ってる自分がいます。
でも、本当はもっと楽に現実的な行動、出会いがない毎日なので紹介してもらったりコンパに行く様にしたり
してますが、あまりいい結果を生みません。外出て好みの子を目にしますが
それこそ、横に彼氏がいたり、または自分から声かけないとそっから発展しないような現実です。
でもそれは俺には無理です。俺に声かけてくれ! って感じになります。
小学校低学年の時のように好きな女の子が、先生のくじで一方的な感じで自然な感じ、そして必然
な感じで、好きな女の子と席が隣りになる感じで出会い交際したいものです。

これを実現させるのも「エゴ」か「エゴ以外の別の領域」の選択なんですよね?
俺は前者を選択してた事になるのでしょうね・・

長くなりましたがお答えいただけれな幸いです。

83 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 05:18:28 ID:QpntZ7wcO
好きなことがなくて、
毎日いやいや過ごしてて、

もう…やだ。

84 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 06:51:04 ID:bUYWCLGk0
賢人さんも大変だな…

85 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 07:12:31 ID:7z7ZHWjE0
>>84 wwwwwwww

86 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 07:23:39 ID:f40uKSIQO
>>23
私も最近同じ観念に辿り着きました。
今までは、それに目を向けるのが怖かったというか、それに気付いて認めてしまったら叶わなくなってしまうような気がして…
でも、最近チケットを読ませて頂いてその観念に目を向けることができました。その時はすごく楽になって、心のモヤモヤが晴れたようになったのですが、どうしてそう思ってしまうのかと掘り下げていったら段々落ち込んで来て、ものすごく悲観的になってしまいました。

アドバイスでもなんでもなくてすみません。認めたら楽になったのですが、その後どうしたらいいのかわからなくなり、私もどなたかに教えて頂きたいと思います。

87 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 09:25:19 ID:fjQBMD220
>>86

「どうせ叶わないと思ってしまっているのでどうにかしてください」
と別の領域、もしくは神様、宇宙などにお願いして放っておく。

88 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 13:17:30 ID:93Nv7GUA0
>>62
そもそも「答えは外にはない」「探す限り見つからない」、というのは誰が決めたんだろう。
「他人の認識をエゴの理屈で知っても堂々巡り」というのも誰が決めたんだろう。
分かるかもしれないし、分からないかもしれない、答えはあるかもしれないし、ないかもしれない。
答える人によっても分かりやすい表現があるかもしれないし、読む人のタイミングもあるかもしれない。
色んな場所に色んな可能性があってもいいんじゃないか。答えてくれる人には本当に感謝しているよ。

>>63
理解に感謝。ありがとう。

>>75
私はあなたの説明がいつも実践的で参考になっているよ。
意図したものを確実に引き寄せるのが目指す道なので「何をしててもどんな観念があっても叶えていい」になれたらいいと思っています。

89 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 14:25:24 ID:iBJmtBms0
>>88
自分が以前君みたいな
ああ言えばこう言うタイプだったから、穴もわかるんだよ
でも、確かに君みたいなのには、理論から離れろと言っても無駄なのもわかる
エゴとの遊びもそれはそれで気の済むまでやればいいよ
行き着く先は同じだからな

90 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 14:50:31 ID:93Nv7GUA0
>>89
ありがとう。これが私の3〜6章かもしれない。

91 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 14:56:51 ID:TG8o1c8Q0
>>90
まあどちらにせよ、君は完璧なんだ
なんの問題もない

92 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 16:18:20 ID:psg5Ebes0
>>82
> 「既にある」をエゴじゃない何で? 理解してるのですか?

実感です。

> 「エゴ」か「別の領域」の選択を繰り返して選んだ方が現実になるって事ですか?

実際に今の現実に不満を感じているということは、
日常の中で、ほとんどの場合に無意識にエゴを選択してるんだと思います。
つまり出来事に反応して、勝手におきてくる思考や感情と一体化して生きているということです。
別の領域を選択することとは、意識的に人生を選択するという主体性を持つということです。

> 「別の領域」を選べば、願望が叶うってこと?

別の領域では完璧なことしか起こらないので、あなたにとっていい形で現象化が現れてきます。
別の領域を信頼できるようになれば、自然とエゴを選択できないようになります。
でも「じゃあ信頼しよう」と思ってできるものではないので、日常で自分のエゴに気づき
その都度別の領域を選択することを繰り返していけばいいと思います。


あと既に書いてあることに対して、念を押すような質問の仕方が気になったんですけど
失礼ですが、エゴや別の領域についてあまり理解されてないんじゃないかなと感じました。
ここでいろいろ質問することもいいと思うけど、もう少しチケットやまとめを読んで全体的な理解を進めてからのほうが
質問するにしても実践するにしても結果が出やすいと思いますよ。(実践する上での絶対条件ではありませんが)

私はある程度チケットを理解してる上での実践方法のひとつとして、
自己観察とか別の領域を体感する方法を実践スレに書いてるんですが、
わからないことに何でも答えようとは思ってないので、こういう質問に答えるのは疲れますwすみません。

93 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 16:25:45 ID:8iK9SEMo0
自分は自分のままで完璧って
一つだけのオンリーワン〜♪って感じのアレだよね
自分はこの歌嫌いなんだけど

だって、じゃあ、タンポポに生まれた人間は
華やかなバラになりたいと思っちゃいけないのかな?
貧乏に生まれた人間は金持ちになりたいって思っちゃいけないのかな?

無理をして自分以外の人間になるのはしんどいけど
やっぱり自分の人生は自分で切り開いていきたいよ

94 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 16:37:15 ID:sEnAOlYI0
>>93
お気持ちはわかりますよ
でもチケットや108さんが仰ってるのは、別にバラになっちゃいけない訳ではなく、
タンポポもバラもどっちも選べるし、むしろどっちでもないユリにもボタンにもなれる
って事だと思うんですが…
タンポポはダメでバラは素晴らしいと決めてるの前提で言いますが…
(本当は優劣なんてないんですけどね)

人生を自分の力で切り開きたいって言うのはたぶん所謂エゴの獲得ゲームだと思います
チケットで言ったら1〜2章あたり
でもそれすら別にいけないなんて誰も言ってないと思いますよ
それを選びたいなら選んで下さい
でも別の道もありますよ(第7章)
という事だと個人的には理解してます
あとはもっと分かる方がフォローして下さると嬉しいんですがw

95 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 17:39:57 ID:8iK9SEMo0
なるほど… レス有難う
あ、自分はタンポポ嫌いじゃないよ
綿毛とかバラより大好き

でも貧乏はやっぱつらいじゃんね

96 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 18:24:12 ID:Q4k8Rxhk0
>>95
だから好きな方を選べと上の人は言ってるんだろ
今のあなたは本当の意味での優劣ないてことは理解できないと思うよ
タンポポ嫌い好きの話もちょっとズレてるしなw
どうやればいいかは
チケットやまとめに腐るほどある

97 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 18:30:14 ID:8iK9SEMo0
>>96

上から目線うぜえ
俺の事、自分より理解の遅い劣った存在だと思ってるのが分かるよ
あなたも似たり寄ったりだと思うよ

98 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 18:35:21 ID:8iK9SEMo0
もう一つ言わせて貰うと、じゃあ好きなほうを選ぶよという意味で
俺は「なるほど」と言ったんだ

94さんの意見を受けて「じゃあタンポポのままで居るよ」と
俺が言ったんだとしたら、96のその言い方もありだろう
でも違う 
俺にそこまで言うならちゃんと読み取れよ

99 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 18:35:57 ID:8iK9SEMo0
あーむかついた しばらく来ないよ

100 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 18:38:38 ID:h7ccwpTs0
>>99
あの…あなたこそ何様でしょうか…?

101 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 19:01:21 ID:IFbkoC5Y0
>>100
もう来ないんだからほっときなよ

102 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 19:42:08 ID:5Mw1iHvA0

108さんの『ザ・チケット』を読んだだけの人とか(もしくはそれすら読んでない人もいる?w)、これまでに現れたチケットから派生して出てきた達人さんたちの話を読んでない、知らない人もいると思うので、そういう人たちのために次スレのためにテンプレ作ってみたおw

**********

◎このスレに参加する前に最低限目を通しておくと理解が早まるサイト

・108さんブログ:http://108.houhu.net/
(108さんの電子書籍『ザ・チケット』は上記のブログからデジタル書房に飛んで購入できます。
まずはチケットを熟読した上で108さんのブログを読まれるといいでしょう。
更新頻度が稀なのでw記事数も少なく、あっという間に全部読めるはず。)

・潜在意識の達人447さん、その他の達人方の発言集:http://ameblo.jp/tatujin447
(良く分からないままここで質問したり、膨大な過去スレを読み漁るよりもこのまとめサイトを読んだ方が絶対に理解が早いですよ。
チケットに関して持つ疑問は意外に誰でも同じようなもの。今質問したいことは大抵既に質問済み、達人方によって回答済みなはず。
また、必要なリンクも全てまとめられています。)

********

多分ね、達人のまとめサイトなんかに目を通してたら、>>93、95さんみたいな質問は出ないんだよね(別に責めてるわけじゃないですよ)。
だってどの達人も繰り返し繰り返し、『自分を愛せ』『自分を丸ごと認めろ』『常に〜と思っても良いし思わなくても良い』『全て自分で選べる』ってしつこいくらいw言ってるからね。
もちろん全部読んでも、エゴエゴまみれなメガネでしか世界を見れてない時は、読んだはずのものも頭に入ってなくて質問せずにはいられないってこともあるけどね。
まあとにかく、上の2つは一読して絶対損はないので次スレ立てる人(って108さんかなw?)利用してもらっても良いかもです。

そして私は提案したテンプレが受け入れられても受け入れられなくても良いw

103 80 :2011/03/07(月) 20:12:07 ID:jt4OB/fE0
>>81
自己観察さん
ご回答ありがとうございました。

104 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 21:27:04 ID:sEnAOlYI0
>>102
これいいですね!スレの共通認識にもなりますし
折しもまとめブログさんで達人さんの言葉の凝縮エッセンス集が出来てましたしね
ありがとうございます

105 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 22:10:13 ID:O8HNQCh20
>>78

> 108さんの「私はどうして、既にある充足の経験を遮断しているのだろう?」に通じますね。

本当にそうですね。108さんはチケットを含め、本当に完璧だと思います。
私が体感している事はすでに言い尽くされています。
2000年前のキリストが言い、仏陀が言い、ムハンマドが言い、孔子が言い、ネイティブアメリカンなどの賢人達が言っていた世界を
わかりやすいメソッドを交えて、しかもただ同然で伝えてくれていることに驚きます。
私には紀元前からの人たちが、量子力学や宇宙のしくみが解明され始めていないのに、同じ体感をしていた事が不思議で
仕方ありません。

初めてチケットを読んだときは疑心暗鬼だったし、ちんぷんかんぷんでした。
自分=他人だって、バカなって感じでした。ただ、68で書いたように「すでにある」を採用していって、私が気づいたのは
絶対的な「知識の不足」と「認知のゆがみ」でした。
認知のゆがみとは同じことが起こっていても、いい方にも悪い方にも幾通りも考えられるのに、悪い方を採用する。
根拠がないのに悪い方に考えるのは、生命の危機の時に役立つエゴの性格を採用しているんですね。
まぁ、私の感覚だと、狩りをしていた時代にに遠くのオオカミの遠吠えで震えている感じです。
その時はきっとエゴも役立っていたのでしょうね。

認知のゆがみはセドナと自愛で、知識の不足は書物を読んだり、この板、まとめのブログに助けられました。
一番心強かったのは、108さん始め、この板の達人さん、先にあげた賢人さんたちが結局同じことを言っていること。
うん?時代が違ってもみんな同じことをいっている・・と気づいたとき、私にもわかると確信しました。
別の領域はあると!同じ人間だからわかると。

あと、自分=他人を考えるときに、人はミクロてみれば素粒子です。いくつもの素粒子は私達の身体を通り抜けています。
人間もエネルギーです。ということは、おんなじだ〜と思いました。あっ、ココは詳しくないので短絡的ですいません。
でも、これも達人さんたちが言われていますね。
もうすぐなると思いますが、感情もエネルギーだから、光や音に変換してみることができると思います。
肉体も光や音になれる。どっちが早いのかな?
そんなことを考えていたら、世界=自分で世界が愛おしくなりました。
話がそれてしましましたが、

> 「なぜ既にあると思えないのか?」と自問すると「触れないから」「欲しいときに使えないから」とか色々出て来るのですが、それからどうしたらいいんだろうというのが疑問です。

う〜ん、物質なのか愛なのかがわからないのですが、その不足って細かくしていっても、本当に無いですか?
もしくはカテゴリーを大きくです。

106 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 22:14:36 ID:O8HNQCh20
>>79
>「何故、思えないのか」を考えてみてください。炙り出してください。

とあるのですが、これはよく言われている望みの実現を拒んでいる観念を見つけましょう
というのとは違うのですか?

それもありますね。でも充足に先に気付くと思います。

107 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 22:27:49 ID:4CUhTnAU0
>>105
タイミング良くスレ覗けてよかったです。105で書いてあること、まさにその通りで
「なんで皆同じことを言っているのだろう」と私も本当に不思議に思いました。私にはまだ見えませんが…

>物質なのか愛なのかがわからないのですが、その不足って細かくしていっても、本当に無いですか?
もしくはカテゴリーを大きくです。
そうですね、モノなら例えば車とか高級な飲み物食べ物とか、愛なら恋人とか。好きな時に取り出せたり使えたり触れたりできないと感じます。
カテゴリーを大きくすると「触れないけれど存在はしている」になっちゃいますかね。。

108 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 22:45:02 ID:JwLohC2o0
>>99

すぐに戻ってきたっていいんだぜ!
(ちなみに私はDAZE氏ではないw)

109 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 22:50:15 ID:O8HNQCh20
>>107
あぁ、なんか可愛い人だ〜。
ごめんね。私の言葉か全然足りなかった。

それでは、マズローの欲求の階層を見てみて、あなたの欲しいものはこのピラミッドの1〜5どの部分が欲しがってる?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96
このカテゴリーを大きくしても細かくしてもいいよ。
そこから探っていってみて。

110 もぎりの名無しさん :2011/03/07(月) 23:45:13 ID:nEh0nueg0
本当にタンポポがバラに憧れたら混沌な世界になりそうですねw
それはそれで凄く綺麗かも知れませんが…。

例えとしては的確だったと思うんですよ。
ただ、あなたは"タンポポとして生まれた"わけではありません。
今まさに"タンポポである事を選んでいる"わけです。
だからその"演じているものに気付きましょう"となるわけですね。

タンポポも好きでバラも好きならば、どちらを選んでもいいですよね。
大富豪も好きで、貧乏も好きならば、どちらを選んでもいいですよね。
どちらも同じなんですよ。

何かを拒絶している時の意識の焦点に注視してみると分かり易いです。
物凄く偏った意識のエネルギーを投射している事に驚きますよ。
…逆方向にですがw

111 もぎりの名無しさん :2011/03/08(火) 02:03:16 ID:4CUhTnAU0
>>109
えっ何か誉められて?いる(照)恐縮です。
そういえば105を読み返して「マインドフレックス」という脳波で遊ぶおもちゃを思い出しました。

マズローはセドナの分類に似てますね。…モノだと「安全」「承認」だし対人だと「所属と愛」もしくは「承認」に入りそうです。
これを広げてみる(細分しているのかもしれませんが)として、「既にある」と感じるまで広げていくのでしょうか。
・目の前にない→触れない、使えない(私の場合はここでストップ)
と追って行くのか、それとも
・承認されてないと思うのはなぜ?→思いやりある言葉が聞けないから→言葉がないと思いやりがないことになるの?
みたいに追っていけばいいのかな。。
やり方はちょっと分かりませんが…いつか時間のあるときに、>>109さんがどんな方法で炙り出したかお聞かせいただければと思います。
こんな初歩的な質問すみませんでした。有り難うございます。

112 もぎりの名無しさん :2011/03/08(火) 07:21:44 ID:f40uKSIQO
>>87
放って置いたらよいのですか…。やってみます!
ありがとうございました。

113 もぎりの名無しさん :2011/03/09(水) 00:07:48 ID:BPrt.XnA0
願望が無くなる場合もありますか?
執着が無くなったというか、叶えたいと思わなくなったのはいい?のですが、だからと言って何か変わったかと言われると何も変わってません
なんだか、無気力に近い感じです。
こんな状態になったことある方いらっしゃいますか?

114 もぎりの名無しさん :2011/03/09(水) 02:09:56 ID:0/5kVeSYO
>>113
きつく聞こえたらごめん。あなたの場合、執着を手放したのではなくて、投げ出したように見える。

115 もぎりの名無しさん :2011/03/09(水) 03:45:08 ID:n79/lK6E0
これ、物語形式だけど
http://blog.goo.ne.jp/namagusabose
まさに108さんの別の領域とか、自己観察さんの“自分を観察している自分のいるところ(だったっけ?)”の話だわw

116 もぎりの名無しさん :2011/03/09(水) 04:54:36 ID:jMFshFUc0
>>114
113じゃないけど、執着するよりマシなんじゃなくて?
叶わなくて投げ出したくなるのはわかるw

117 もぎりの名無しさん :2011/03/09(水) 11:38:37 ID:sEnAOlYI0
>>113
エゴの反応とも考えられませんか?
願望だったものが重要度が下がってあなたにとってそれは願望ではなくなったので
エゴの習い症の名残で無気力になってる場合もあるのではと思いましたが
どうでしょう…?

118 もぎりの名無しさん :2011/03/09(水) 13:51:56 ID:ODihGH8Y0
>>113
私には投げ出したようには見えないし、投げ出したらダメというわけでもないね。
無気力が悪いというわけじゃないし、その無気力にずっととどまっているわけでもないから安心して。

119 もぎりの名無しさん :2011/03/10(木) 02:25:35 ID:0/5kVeSYO
>>113

前回の書き込みで反感かったかな?

批判したつもりはないんだ。すみません。

読んでるかわからないし、あなたとケースは違うかもしれないけど、まぁ、似たような道を辿った者の昔話をさせてください。

自分が無気力になったのはポツポツ色んな事が叶った頃だった。

望まなくても、喜ばしいことがどんどん起こって、そのうち『あえて望まない方が勝手に上手くいくみたいだ』と思ってしまった。

その時から私は『意図する事』に罪悪感を持つようになり、意図や願望を持たないことを『手放した状態』だと思ってしまった。

この時、嫌に穏やかな気持ちが続いたから、余計辛かったよ。

不足を感じてるわけじゃないのに、どんどん憂鬱になるんだ。

でも幸い過去レスを読んでたら『手放す』と『投げ出す』の違いについて語ってるのを見つけられて、虚無感から抜け出せた。

120 <あぼーん> :<あぼーん>
<あぼーん>

121 もぎりの名無しさん :2011/03/10(木) 02:52:08 ID:0/5kVeSYO
連投します

よく映写機の例えがあるけど、好きじゃない映画が流れてたら、我慢して見るのではなく、フィルムごと変えようぜ!(←意図)というのがチケットの本来の主旨だよね。

でも当時の自分は嫌な映画を見ながら『どんなものからも、学ぶべきことはあるはずさぁ〜』などと言って、茶をすすってた感じ。
でも見てるものは、好きじゃないからテンション上がんないし、そのうちけだるくなっちゃったんだわ。

長くなったし、支離滅裂で本当にスマソだけど、自分は『意図』を見直し、フィルムをどんどん変えていくことで、ぬけだせたよ。

…と。昔そういう人もいたんですよ〜。

122 113 :2011/03/10(木) 10:37:30 ID:/LaPqPFY0
113です
皆様、レスありがとうございました
願望無くとも幸せは幸せなのですが、今までのように何かを恋い焦がれるような気持ちが無くなって、寂しい、に近いかもしれません
皆様のレスを再度読んでみます
ありがとうございました

123 もぎりの名無しさん :2011/03/17(木) 20:07:55 ID:UKo13Yac0
4月から学校に行かなければ行けないのに、行けません
甘えてると怒られるとおもいますが、行きたくないのです
震災で苦しんでる人もいるのに、なんで自分は学校くらい普通に行けないのか
こういう時、何からすればいいでしょう
直結?自愛?セドナ?
アドバイス頂けたら、と思います

124 もぎりの名無しさん :2011/03/17(木) 23:03:22 ID:othJ5kaY0
>>123
こんばんは。

貴方が安心することをすれば良いでござる。
直結、自愛、セドナ…やってみて、心がほっとするのを探してみてください。
どのメソッドが貴方にいいのかは、貴方の心がほっとするかどうかでござる。

貴方が自分のほっとすることをしてると、
学校に行かなくて良くなるかもしれないし、学校に行きたくなるかもしれない。
それはわからないけど、どちらになっても貴方にとって良いことになります。
なので、まず思ったものからやってみて下さい。

125 123 :2011/03/18(金) 01:15:56 ID:tMJ937Qs0
>>124
アドバイスありがとうございます
わかりました
自分でほっと出来るものを探してみます。
ほんとにありがとう
ほっとしました。

126 もぎりの名無しさん :2011/03/18(金) 01:28:59 ID:t5pzRc0MO
>>110さん
あなたのコメントを読んでようやくストンときましたよ。
ありがとうございます。

ストンときただけだけど……

127 126 :2011/03/18(金) 03:24:59 ID:t5pzRc0MO
126です。
いきなり横から書き込んだりしてすみません(汗)

ストンときたことが嬉しくて、流れを読まずに書き込んでしまいました。

>>110様他、混乱を招くようなことをしてごめんなさい(ダグ汗)

128 もぎりの名無しさん :2011/03/20(日) 04:12:13 ID:0gY1Dz2sO
相談させて下さい

セドナ・ポノ・自愛等
をしていますが
昔のいじめられてた
記憶からか
どうしても人が怖いです


他人は期待外れなら
すぐ裏切ったり
味方を集めて
平気で傷つけたりします
(全員では無いですが…)


自愛が足りないのでしょうか??
昔から親の顔色見て
育ってきたのと
のんびりしてると
怠けるなと
叱られていたので
自分を許す感覚が
(許すがよく分かりません)
自分を甘やかしているようで
罪悪感がわきます


こういう場合でも
ひたすらポノやセドナ
自愛を続ければ
状況は好転するのでしょうか?
頭が固く確証がないと
ずっと疑ってかかってしまいます

129 もぎりの名無しさん :2011/03/20(日) 04:32:34 ID:98B0w6660
>>128
人が怖い自分を許す。
他人を信じられない自分を許す。
親の顔色をうかがっている自分を許す。

人を怖がってるのは自分の意志だと気づく。
他人を信じていないのは自分の意志だと気づく。
親の顔をうかがってるのは自分の意志だと気づく。

そして、ついついそう考えてしまう自分を許す。

130 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 00:39:02 ID:8xMa9fPEO
>>123

それじゃまるでおまじないじゃないか

学校に行かなければならない、訳でもない
休む事もサボる事も学校を変わる事も他の学習機会に変更する事も可能

行かなければならない

この思い込みがあなたを追い詰めてしまう
しなければならない、て圧迫感でもってますますキツく、ますます視野は狭くなる

そこを緩めてやりつつ実際に休みたかったら休む
サボりたかったらサボる、言い訳も前置きも一切抜きでな
罪悪感も不要

それと、行きたくないって気持ちをどうにかしようとせず
その気持ちがあっても良いと認めてあげてごらん
その上で、学校に行きたくない気持ちを少しの間放っておいて
自分が幸せを感じる事やものに意識を注ぐといい

嫌なことに注意を注ぎっぱなしじゃ自分が可哀想だろう?

131 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 00:52:34 ID:8xMa9fPEO
>>128

あなたもおまじない的に取り組んでるように見える

人が怖い事について、考えなくて良いとしたら?
もし、その気持ちをどうにかしようとしなくても良いとしたら?

たった5分でもいい

人が怖いこと
その理由
その理由を形成した過去のもっともらしい記憶
それらから自由になる事を自分に許してごらん
その事について思いを馳せなくて良い安心感に浸ってごらん

そこがあなたの着地点のはず

状況が好転したら安心しよう、としている限り
あなたは不安と共に状況を見張り続けなきゃならない
それじゃなかなか上手くいかない

理屈抜きの安心感に浸ってみる
そこを信頼してみる

それと、あなたの本音を聞いてあげなきゃ
人にどうして欲しかったのさ
その声に耳を澄まして、ひたすら聞いてあげてごらん
こうあって欲しかった、という思いにこそ愛を

可能なら、もし本当に過去がそうであったなら?
という都合の良いイメージを楽しむのもいい

ひたすら自分に優しさをね

132 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 10:19:24 ID:3.k1H8ds0

自分の思考や感情を観察していて、例えばものすごいイライラに襲われた時、「あ、今イライラしてるなー」って思ったりするとイライラがサーッと消えるんです。
何もない感じになるんです。
そうすると、なんか寂しくなるんです。
もっとイライラしたい!!!
ってなって、イライラを求めるようになるんです。
だから自分にイライラさせてあげるんです。
でもそうすると、一生私はイライラすることから抜け出せない気がしてしまいます。
イライラしたくないのに、イライラしたい。だからイライラする。っていうのを繰り返しています。
どうしたら良いのでしょうか。

133 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 12:48:18 ID:9bHKrGUoO
>>132
イライラしたい時はして、したくない時はしないでいいんじゃないの?
そもそもなんでイライラしたいのか、イライラしてないとなんで寂しく感じるのか、そこ掘り下げていけば解決するでしょう。


個人的にはあなたが私の近くにいたら多分避けてしまうw
常日頃イライラしてる人苦手だw

134 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 13:00:08 ID:JoDusVA.0
>>133
ありがとうございます。
イライラすることは許しているのですが、このままでいいのかな、と思っていました。
なぜイライラし続けたいのか、掘り下げてみます。

ちなみに、常日頃イライラしてる訳ではありません。
イライラした時に、イライラを手放したくないって気持ちがあるだけです。

135 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 14:37:48 ID:BbHTtRS20
7章ってさ、どんな思考してもエゴまみれでも、叶えたい!て必死でも、願望は叶うよ、余計な事は一切いらないよ、だよね?
願望を願望として保持しようと関係無いって事だよね?
108さんもただ許可するだけでいいって言ってたけど
だから今の焦ってたり、イライラしてる自分でいいや!メソッドもしない!て思ったんだけど…




…叶わないw
願望に執着してるから?でも、執着してたらダメって変だよね?

136 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 14:49:10 ID:98B0w6660
>>135
願望を願望として保持しても問題ないよ。
その保持したとおり願望になるだけだから

137 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 15:08:50 ID:bqQ0DCQY0
>>136
108さんはさ、一億円欲しい!て思ったら一億円手に入る
それを許可するだけって言ってたんだけど…

138 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 17:05:24 ID:5hdl3kVQ0
>>137
多分、本当はスゴくスゴく単純なんだよね
願望は叶って当たり前
たぶん自分じゃ見えないストッパーがあるんじゃないかな
それじゃ、解除メソッドが必要じゃん!て言われちゃうかもだけどね

139 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 19:06:29 ID:98B0w6660
>>137
許可するって具体的にどういうことかな?

1億円持つことを許可します!って言い続けるメソッドかなんか?

140 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 20:21:06 ID:58SUrlXM0
すみません、成功体験談の方に書いてしまいましたが、スレ違いなので
こちらに再度投下させて頂きます。

よく何もしなくて良いと聞きますが、英語喋れるようになるのに
英語の勉強しないわけにいかないですよね?何もしないって
どういう意味で何もしないのか教えてください。

141 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 20:42:45 ID:tcrJYm/c0
>>137の言ってるのはこの辺りのことかね?
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/3e2d2de6b8a45339380285b03090781d

142 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 22:20:51 ID:AWrUISY.0
>>134
もう解決したかもしれませんが。。
イライラしたいって気持ち、分かりますよ。
それって刺激的だからじゃないかな、と思っています。
イライラするとき、少しわくわくしてる自分がいませんか?
でもイザイライラすると、後で後悔するというループw

それを分かった上で、どっちが良いか決めたらいいと思います。
私はイライラするのは疲れるのでもう辞めましたw

143 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 22:26:28 ID:AWrUISY.0
>>140
あちらでも自己観察さん他からレスついてますよ。

私が思うのは、「もう既にある」ということを認められたら、
ホントに何もしなくても、
勝手に状況が整って英語がしゃべれるようになるんじゃないかな。

144 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 22:43:02 ID:98B0w6660
>>140
成功体験談のほうにレスついてたよ〜

あちらでも書かれてたけど、「しなくてもいい」は「してはいけない」ではないよ。

質問の何もしなくてもいい、ということですがこの何もしなくてもいいというのは
「エゴが考えうる限りの解決策」=英語の勉強、通学、留学etc...
を必ずしもする必要があるわけではない、ということです。
やりたければやればいいと思いますが。
また、英語を喋れるようになるために「なにもしない」というのも、
結局は英語を喋れるようになるために「なにもしない」ということをする、だと思ってください。

例えば、英語を喋れるようになりたい、と意図しているのに
「何もしなくても喋れるようになるんだ、だからなにもしない」ということを忠実に守ろうとして
英語を話せる人が友人になるチャンスや、某語学教材を譲り受けるチャンスなど
折角引き寄せているのにもかかわらず、
「なにもしないったらなにもしない!」とはねつける必要はないですよね。
逆になんか怪しい訪問販売が来たのを、胡散臭く思いながら「これは引き寄せだ!」と思う必要もないのです。

英語が喋れるようになる、と意図したあとは
「面白そう!」「楽しそう!」「ぜひやりたい!」と思ったことを選択すればいいんだと思いますよ。

145 もぎりの名無しさん :2011/03/21(月) 23:48:51 ID:89LgA4CE0
>>142
ありがとうございます!
刺激的...なるほど!
たしかに、少しワクワクしている自分がいます。

私もイライラするのは疲れるから、辞めたいです。

ありがとうございました(^-^)

146 もぎりの名無しさん :2011/03/22(火) 01:47:51 ID:QdGNtSgw0
飼い猫の相談ですみません
かなりの老体で最近体調が優れないのですが、体調が良くなった所を意図してるのですが、あまり効果がありません
アドバイス頂けたら、と思います

147 もぎりの名無しさん :2011/03/22(火) 13:58:10 ID:0gY1Dz2sO
129
レスありがとうございます
私が意図して怖がったり
顔色を見てしまってるのですね

今まで自分にマイナスな
言葉をふりかけて
いかに自分が駄目か
納得させて落としてから
私はどうしたら良いのかと
悩んでいたように思います
自分の心に耳を傾け
否定せず聞こうと思います

148 もぎりの名無しさん :2011/03/22(火) 14:16:04 ID:0gY1Dz2sO
131
レスありがとうございます
何か楽になるんだったらとおまじない的に
唱えてただけかもしれません

そうです
状況にいつも左右されて
好転しない限り不安で
過去の記憶を信じ苦しんでいました

もし怖がることを考えずにいられたら…と思うと
数秒ですがいいようの無い安心感で
楽な気持ちになりました

自分の沸き上がる怒りと悲しみを
聞いてあげます

いじめなんてそもそも無くて
楽しく過ごしていたと
イメージしたら
ちょっと幸せな気分になりました

自分に対する
駄目だしから抜け出せそうです

149 140 :2011/03/23(水) 17:06:32 ID:rQBS5WiA0
お返事遅れましてすみません。

>>143
レスありがとうございます。
努力して喋れるようになるという感覚では無いようですね。
それをやりたくなって、気付いたらぺらぺらになっていた、みたいな。

>>144
詳しい説明ありがとうございます。
何もしないを選んでも、そうしないといけないと思って選択してしまうと
何かするに入ってしまうとは!
願望実現の為に嫌だけどやらないと実現しないから・・・と思って何かやる必要は無い。
やりたいからやるのは全然問題ない。それが「何もしない」の意味だと分かりました。

150 もぎりの名無しさん :2011/03/27(日) 13:21:10 ID:wsocCXC20
自己観察さんへ
実践スレに質問した者です

もし、気が向いたらでいいのでレスして下さい。切迫詰まってる訳ではないので…
自己観察を自分なりに続けているのですが、色んな思考に気付くようにはなりました。
思考と思考の間に、ふっと空白というか、空間が出来る事が増えました
その静寂を広げる事が、自己観察さんの言う別の領域に浸ると言う事でしょうか
でも、無理に広げるというより、自己観察を続けると、自然に静寂が増えると言う事でしょうか
つい、むりに思考を止めてしまいますw

151 もぎりの名無しさん :2011/03/27(日) 16:30:00 ID:psg5Ebes0
>>150

自分に気づいていると、以外に空白ってあるんですよね。
その空白に気づけてるってことはクリアになってきてるってことですよ!

で、普段の生活の中では、思考にハッと気づけばいいだけです。
必要な思考もありますしねー。
無駄なループ思考、繰り返してる思考パターンなんかはハッと気づくことを繰り返してると、段々その思考は減っていきます。
静寂を広げるってそのハッとして気づいたときに、思考を止めて空白を維持しようってことかと思うんですが、
無理に思考を止めるようなことはしなくていいですよ。
気づいた瞬間に本当の自分に気づいてるわけなので。

「別の領域に浸る」というのは感覚的にいうと、ハート(人によっては丹田とかかも)に意識をしっかり置いて、
そこで感じる感覚に委ねる感じですかね。ただ海草のようにゆらゆら漂ってる感じw
そうしてるといろんな思考が沸いてくると思うんですけど、これも無理に止めなくていいですよ。
流していく感じ、過ぎ去っていくのを見てる感じ、かな。
自分の中に在ったホコリや汚れみたいのものが、洗濯物から溶け出して浮き上がってきたようなw
そんな感じなので、流れ出ていってるんだなーって思ってればいいです。
繰り返してればどんどんすっきりクリアになって、本当の自分がみえてきますよー。

152 もぎりの名無しさん :2011/03/27(日) 16:55:12 ID:awPN6QXY0
>>15

153 もぎりの名無しさん :2011/03/27(日) 17:08:21 ID:A6OsidbA0
>>151
自己観察さん、ありがとうございます
スレ移動させてすみません
あの空白は以前では考えられなかったので、嬉しいです
自分はどうしても、何かをしないではいられないタイプなので、自己観察という、何かをしつつも、何もしなくていいと気付くという一見パラドクスなアプローチは合ってるみたいです
もちろん、人それぞれだと思いますが…(でも、達人さん達が言ってる事は表現が違うだけで、皆さん同じ視点ですよね)
願望云々より、クリアになる自分が今は楽しみかもしれません
自分は殆ど願望は叶ってるんですが、ある一点だけまるでダメなのでwそれが解決したら、自己観察さんに真っ先に報告すると決めてます
ありがとうございました

154 もぎりの名無しさん :2011/03/27(日) 22:16:06 ID:gy/MLn/k0
psg5Ebes0さん
別の領域に対する期待は大きすぎるとマズイですか?
別の領域、本当のわたしはきっとわたし(エゴを)助けてくれる!とか思っちゃうw
これって分離…?
ここで助けてちゃんエゴに気付くスタンスではいます

155 もぎりの名無しさん :2011/03/28(月) 02:39:20 ID://nwnLNw0
自己観察さんの説明、どんどん精査されてわかりやすいね
一月前よりずっとシンプル!
つか、自己観察さんの言いたい言はずっとシンプルだよねwごめん
自分も、色々やり過ぎて疲れたから、別の領域さんに丸投げするw

156 もぎりの名無しさん :2011/03/29(火) 22:13:58 ID:3r7zZIJg0
>>153
ID違いますが、自己観察の者です。
うれしいと言われて私もうれしいw
報告楽しみにしてますね〜!

>>154
期待してしまうのは殆どエゴのしてることなのですが、本当のあなたはエゴさんじゃなくて別の領域の方ですよー。
ちゃんと気づけてる意識でいるならだいじょうぶですよ。
ただ別の領域に浸るときに体感的なものを期待しすぎると、自分の本当の感覚に気づきにくいし、
制限してしまうことになるかなと思います。
楽しもう、とか大丈夫っていう安心感を感じていいんだ!って思ってればいいんじゃないかな。

>>155
あざまーす!わかりやすくなったみたいでよかったw
疲れたならチャンスですねー!

157 154 :2011/03/30(水) 11:04:19 ID:hOf2f5JU0
>>156
psg5Ebes0さんお返事ありがとうございます
本当の自分はエゴじゃない別の領域だって言われてハッとする自分はまだまだですw
エゴにはなんとか気付け、思考する度にそれを客観視するまでは、なんとか出来る様になったんです
で、psg5Ebes0さんが仰るように、何か一点集中でいくより、包括的に別の領域にお任せしていく人生がいいなーと思い始めました
ただ、いくつか問題を抱える上で、自分からのアプローチは限られる場合、思考観察しつつも、じっと事態が動くのを受身的に待つ自分がいます
ムシがよすぎんだよー!て感じですが、観察する側にいさえすれば、勝手に理想的に解決すんだろ!と期待してもいいんでしょうか
実際は、今何の動きも無い状態です
エゴな自分は不安みたいですw
質問ばかりですみません

158 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 15:05:20 ID:i.MaFn9s0
>>157
>観察する側にいさえすれば、勝手に理想的に解決すんだろ!と期待してもいいんでしょうか

観察してると「これをしてれば解決できるかもしれない」とか「本当にこうしてるだけでいいの?」とか
「解決する事を保証してもらいたい」とか、そんな思考に気づくと思います。
それらの思考は全部エゴの捏造なので、「ああ不安になってたな。本当はもう解決してるのにまた騙されちゃったw」
という正しい認識を採用すればいいんです。

基本的に、物事というのは自動的におきてくるものだと思っています。
自発的に行動することももちろん有りますが、それは自分が「そうしたい」からそうするだけで、
「そうする以外に解決法がない」というのは嘘なんです。
それが信頼できないうちは、「事態が動くのを受身で待つしかない」ように見えるだけなんです。
「自分=世界」なので、自分が動けば(意図すれば)世界はそれに応えてくれるんです。
同時発生なので「受身」でいることはできません。

「自己観察」に限ったことではないのですが、上手くいかない人は「苦しい現実」を前提にしてるだけです。
今現実がそう見えていたとしても、それは間違いだということに気づいたり、
今の認識を疑うところから始めてみるというだけのことです。

ただそれを採用しろっていわれてすぐ出来る人なんてそんなにいないと思うので、
最初は期待してしまってもいいんじゃないかなと思います。

159 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 15:29:49 ID:i.MaFn9s0
あと、勝手におきてくる思考や感情を取り下げる、というように書いてきたんですけど、
それは否定することとは違います。
エゴがどんな酷いことを考えていようが、そんなことに影響を受けない立場にいれば否定する必要もないですから。
だからどんなこと考えていようが、感じていようが構わない(関連性の放棄)ということになります。
「不安を感じていたけど、わたしはそんな不安は関係ない立場にいるんだった」と気づけばいいだけです。

160 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 16:01:44 ID:/ebZNKNk0
>>158
自己観察さんですよね?

横ですが、取り下げるも意図も関連性の放棄も、別の領域を信頼出来るようになり、本来の自分でいたら、自然と出来ると理解しておいて良いでしょうか?

161 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 16:19:58 ID:i.MaFn9s0
>>159
出先なのでID違ってますけど「自己観察」です。
別の領域を信頼できれば前提が「自分=世界」になるので、意図とか関連性の放棄とかを認識する前に世界が動いてますよ。

162 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 16:27:21 ID:7h6GoapM0
>>161
なにやらわからんがスゴイお言葉…ありがとうございます
自分はまず別の領域さんと仲良くなろう
自己観察さんて女性なのに堅いけど呼んじゃうwゆるしてw

163 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 17:34:09 ID:MRD.vEDw0
“なりたい”

よりも

“なれ”

なのであります。

164 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 17:48:22 ID:FpNy2Gwg0
>>159
いつもそういう風にやろうとすると、
これって蓋なんじゃないか?と思ってしまいます。

165 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 18:42:53 ID:tLWSxCsc0
自己観察さん、質問していいですか?
引き寄せとか別の領域とかそういうことで、
日本一のお金持ちになれますか?自分だけでなくどこの誰から見てもです。
引き寄せでそういうことできますか?

166 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 19:12:30 ID:uYR7nBjM0
>>165
見るのやめたんじゃなかったの?

167 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 21:07:11 ID:i.MaFn9s0
>>165
「叶う願望」と「叶わない願望」があるのではなく、叶うと思えば(叶ってることを実感できれば)叶うんじゃないですかね。
不可能ではないと思いますが、「日本一の」と条件をつければ難しくなるだろうなとは思います。

168 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 21:19:18 ID:i.MaFn9s0
>>164
そう思い込もうとすれば蓋になると思います。(エゴ側に意識があるとそうなります)
思い込むのではなくて気づいてる自分でいるということです。
気づいてる自分に意識を置いてますか?

169 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 21:32:16 ID:GZreZ9qA0
自己観察さん
自己観察し続けてます
以前、朝起きると恐怖に打ちのめされると書いたものです
最近、状況はあまり変わらないのに、恐怖が減ったかもです
そんなにボケっとしてて大丈夫か?とエゴも優勢なんですが、なんか、前みたいに絶望的に恐怖することが、「出来ない」て感じです

170 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 21:55:33 ID:9bHKrGUoO
>>165
日本一の金持ちか・・・
想像しただけで大変そうだw
命狙われたり寄附しろ寄附しろってたかられるかな(;;゜;X;゜;;)

171 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 22:21:23 ID:eatiG3BU0
>>168
横ですが、要は常に気づいていればそれでオッケー、ですよね

172 もぎりの名無しさん :2011/04/01(金) 23:03:44 ID:FJ4WjZXA0
>>165
成功体験談スレ3の473の人ですよね。
現実をどう受け止めるかというのが思考=現実なのだという主張の。
チケットはまた買ったんでしょうか。

混乱してしまっているようですがチケットと自分の主張の違いが気になるんでしょうか。
なんか辛そうですね。。

173 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 05:46:44 ID:PShGQqf20
何かもう何も変わらないから疲れてきた・・・
自己観察して確かにエゴでわちゃわちゃしてる以外の本当の自分を感じられる。
でもだからと言ってそれが気分良かったり安心だったりとか全然ない。相変わらず目の前の事象にむかつきっぱなし。
それでもとりあえず観察を続ける・・・だから何?の繰り返し。
波じゃなくて海の自分を感じられれば安心・幸せ、その流れが意味不明。
何かもう疲れきったよ・・・

174 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 06:53:34 ID:FRViqvUA0
>>173
疲れたら、無理してやる事ないよー
状況やその人の状況によって、効果?の出方も変わってくるのかなー
かくいう自分も切羽詰まり気味で
全然状況動かないwからたまにウガーてなるけど、
少しずつやってくしかないのかなーとおも。
疲れたーて言ってるあなたを大事にしてあげてください

175 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 09:16:24 ID:tLWSxCsc0
>>166
そうなんですが、つい見てしまう・・
>>167
やっぱりそういうことですよね、日本一のお金持ちになるという認識はやってこないですよ
豊かだとかそういう認識なら少し見方を変えればくるけど、特定の異性を望むといい人がいても
「この人は違う」と認識してしまうので
難しいということだと思います。
>>172
チケット買いました。(というか1回買ってしまえば、何度でもダウンロードできるのですね。)
やっぱり、ややこしい。願望実現しようからいくとエゴが騒ぎまくる。
(最後はチケットが落ちています。そんなもの必要なかったのですと言っているし)、
チケットって願望の比喩でしょう。そんなものいらんといっているし、

176 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 09:24:18 ID:tLWSxCsc0
穏やかに生きるとか起こることを受け入れ生きる的な題名にして欲しかった。
それだと、興味がわかないからでしょうか?

177 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 12:09:16 ID:1jzyrI9k0
>>176
>穏やかに生きるとか起こることを受け入れ生きる的な題名にして欲しかった。
>それだと、興味がわかないからでしょうか?

興味がわくわかないではなく、
それではチケットの中身と全く別物のタイトルになっちゃうじゃないすか…。

178 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 12:12:28 ID:2lfQqE720
チケット読んで効果ある人よりない人、脱落する人の方が多いと思う…

179 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 13:18:13 ID:MRD.vEDw0
チケット読んでるうちはだめなんでは?

180 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 13:20:07 ID:7uu8/p2U0
>>175
tLWSxCsc0さんは、自分の体感に他の人の体感を当てはめようとしているのでは。
自分は悟った、これが真実だ。そう信じているものを曲げるのがもし辛いなら、あんまりここは覗かないほうがいいかもしれないですね
108さんはザ・チケットを書く以前から、願望は実現するという認識でLOAスレに書いています。
現実を受け入れなければならないどうのこうのではなく「願望実現」ね。
チケットすらいらない、は、望む事すら必要なくて、勝手に状況が良いように整ってくれるということでしたよね?
これはここのコテだった捻くれさんが体現してくれていたことですね。

それにしても「日本一の金持ちになりたい」と縛りをつける人ってそんなに多くないと思うなー。
好きなことしてリラックスできれば私は満足ですが…不安になることもないし。

181 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 13:29:12 ID:3.UWjlGo0
>>179
ここ覗いてるなら同じじゃないかw

182 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 13:38:37 ID:3.UWjlGo0
>>175
反発覚えながら覗くのは心のどこかで惹かれるものがあるからじゃない?
あと、自己観察さんからのレスも体感からの確信のあるレスだから、まだ頭で理解しようとしてるtLWSxCsc0さんとは相互理解に根本的にズレがありそう

183 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 13:48:26 ID:MRD.vEDw0
常識という名の偏見から自由になりましょう。
チケットを偏見のひとつとして加えるようなことはやめましょう。
自作自演に気づきましょう。

184 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 13:53:10 ID:HFUnaZtU0
>>183
あなたもねー

185 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 18:03:40 ID:g.ooBzhw0
初めまして。

ザ・チケットを読んで疑問が浮かんできたので
質問させてください。
何回もされてる質問かもしれませんが。


私には108さんが言う「意図する」というのが
うまくピンと来ませんでした。
「水を飲もう」というのが「意図する」ということならば
水を飲むという意図が次の瞬間別の領域に放り出されてるんですよね?

じゃあ、テレビを観ながら
「iPod欲しいなぁ」
「ん、あ、この瞬間にiPodは既にあるんだ
 ありがとうございます」
って「思」ったとします。
この「思う」で「意図さ」れてるんでしょうか?

「思考」と「意図」の境界があやふやです。
どなたか解答お願いします。

186 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 19:48:55 ID:CBa9BUDo0
>>184 何か“モナー”っていたよなあ・・と思い出したw

187 もぎりの名無しさん :2011/04/02(土) 23:44:08 ID:6TL.8BNU0
結局はどうしたら?
いいの?
か、な?

188 もぎりの名無しさん :2011/04/03(日) 03:22:20 ID:bj2IBWhg0
自己観察さん
観察続けて、出来るだけ今にいようとしてきました。
既にあるはわからない、けど、
今の現実は全部自分の望んだもので、叶わない!て思ってた物は、実はそんなに欲しく無かったのかもと気づいた…今日、突然。
この願いが無い自分にショック受けてる自分もいます
これから自分、どーすんのって感じです
自己観察は続けます

189 もぎりの名無しさん :2011/04/03(日) 09:21:22 ID:psg5Ebes0
>>173
本来は自分が「主」で現実が「従」なので、自分が「決定」していることが現実になっているんですが、
思考を観察していると、自分がいかに現実に従って反応しているかということに気づくと思います。

目の前の事象にむかつく感情があるのは別に構わないんだけれど、そこで終わると自分は現実に対して「従」でしかないので、
その先も「現実に従うしかない状態」が生産されるだけになります。

むかついてもそれに対して「むかついたけどこれはエゴがしてることで、本当の自分がしてることではない」と淡々と
エゴを取り下げる視点に意識を置いていることができれば、自分が「主」で「決定」出来る立場にいるということになります。
別の領域での安心感が感じられれば、それが楽にできるようになるということです。

その安心感があろうとなかろうと、自分が主体で現実を選べる立場にいるという姿勢が大事なんじゃないかと思っています。
それは、今までの「現実への接し方」と全く逆のことなので、それが定着するまでは違和感があるかも知れません。
ただ疲れきってしまうというのはエゴに振り回されてるからだと思うので、主であるほうの自分に意識が置けてないからだと思います。

>>169
>前みたいに絶望的に恐怖することが、「出来ない」て感じです

よかったですね!
上の通り、自分が「従」だった状態から、「主」になれてきたということですよー。

>>171
>横ですが、要は常に気づいていればそれでオッケー、ですよね

エゴは巧妙だけど、気づいてさえいれば自分が「主」です。

>>184
「iPod欲しいなぁ」の時点で「意図」されていて、同時にあなたがそれを手に入れるプロセスが発生します。

>「ん、あ、この瞬間にiPodは既にあるんだ ありがとうございます」って「思」ったとします。
>この「思う」で「意図さ」れてるんでしょうか?

この思考がどこから発生したかによりますが、単純に「もうあるんだ〜!」と喜べるならそれは「意図」を促進する感情になるし、
「手に入れるために既に在ると思って喜ぼう」というエゴの思考なら、逆に「意図」を複雑にすると思います。

>>188
そーいうこともありますね。。
でも視野が広がって、よりたくさんの選択肢の中から選べるようになるということですよ!
おめでとー!

190 もぎりの名無しさん :2011/04/03(日) 10:08:53 ID:9Mnxi/QQ0
>>189
レスありがとうございました

自己観察さんは以前から別の領域への信頼と仰るのですが、その信頼は自己観察していたら何時の間にかしていたのでしょうか?
この、別の領域は感じても、信頼する事がまだどうにも出来ません
むしろ、別の領域に対してまだ不信感というか、懐疑な部分もあります、一体全体何者?みたいなw
言葉にすると重すぎますがwまあ、そんな感じです
また、考え過ぎですかね?
これも、ただ単純に気付き続ける行為だけでオッケー!かな?
主と従のお話もわかりやすかったです
ありがとうございました

191 190 :2011/04/03(日) 10:13:15 ID:9Mnxi/QQ0
>>190
追記
ああ、疑ってるのもエゴですよねw

192 もぎりの名無しさん :2011/04/03(日) 12:57:56 ID:GsyLiAMkO
自愛って無償の愛って言いますが、例えばいつかのisaさんの竹トンボ。


PS3で遊べなくても竹トンボで遊べる自分は十分満たされてるし好きになれます。isaさんもそれで良いと。

でも、それって「竹トンボがあるから」自分が好きになれるのでは?と思ってしまう。それって無償じゃなくないか?と。

それこそ「条件づけの愛」ですよね?

じゃあ竹トンボも何も残ってない自分を愛せるか、許せるか。

んー…想像すらできない。

193 321 :2011/04/03(日) 13:45:25 ID:b2DjHaS.0
自己観察さん、横ですいませんが単純にあるんだ、と喜ぶのと
叶えるためにあると思って喜ぶの違いがわかるようで
わかりません・・・

うまく説明できないのですが、単純にある、と思うと安心すると
同時に「あるんだから心配しなくていいんだ」、と「ある」と思って
喜ぼうとしてしまう自分がいる気がするんです・・・。

うまく伝えられないなぁ・・・。

194 もぎりの名無しさん :2011/04/03(日) 14:14:28 ID:LuGcaRfY0
>>192
竹トンボは最初イサさんが出した言葉じゃなくて、誰かが最初竹トンボと言い出したのをイサさんが例えにしてたんじゃないっけ?
竹トンボ=自分てイサさんは言ってたから、竹トンボを持つ自分ていう直接表現じゃなくて、比喩だったと思うだから、イサさんは今の自分を愛せとも書いてた
まとめじゃなくて、スレそのまま読んだ印象だとそんな感じだった

195 もぎりの名無しさん :2011/04/03(日) 14:54:37 ID:g.ooBzhw0
>>189

>iPod欲しいなぁ」の時点で「意図」されていて、同時にあなたがそれを手に入れるプロセスが発生します。
>この思考がどこから発生したかによりますが、単純に「もうあるんだ〜!」と喜べるならそれは「意図」を促進する感情になるし、

だから、それは「既にあり」、「無感情」でも「意図され」てるんですね。
「感情」はただ「意図」を促進する存在であって、喜べないからといって
「意図」できているかどうかに惑わされなくていいんですね。

あなたのおかげで合点がいきました。
ありがとうございました。

196 もぎりの名無しさん :2011/04/03(日) 19:36:43 ID:Wn6kH5j60
チケットを知って3年、ここ半年くらいは自愛をメインにしているのですが
あまり効果が出ているように感じられません。

もともと感情を感じるのが苦手なせいか、許す認めるとやってもあまり反応は返ってこず、
これでいいのかと思いながら続けてきた矢先に最悪な出来事がありました。

で、落ち込んだり自愛したり思考をこねくりまわしたりしていたら、ふと本願らしきものが上がってきたんです。
その時突然泣けてきて、それがスッキリする系の涙じゃなくて絶望系の涙なんです。
絶対にその願望は叶う事無いんだろうなぁっていうタイプの。

これ本当に絶望的すぎて感じ切るの嫌なんですけど、やらないと再配達されるんですかね?

197 もぎりの名無しさん :2011/04/03(日) 23:02:37 ID:9hqsfbXM0
>>189
「彼氏彼女ほしーなー」でもう「意図」されて同時にあなたがそれを手にいれるプロセスが発動するって事ですよね?
「欲しい」は「欲しい」という現実を創造しちゃう事にならないのですか?
よく「彼氏彼女欲しい」じゃなく「彼氏彼女をつくる」とか「彼氏彼女持とう」と意図しろ。みたいな
アドバイスがよく目にするもんで・・

198 もぎりの名無しさん :2011/04/03(日) 23:07:34 ID:GsyLiAMkO
>>194
あ、そだったのか。なるほど。ありがとう。

199 もぎりの名無しさん :2011/04/03(日) 23:16:20 ID:BoZcxgU.0
108さんは十分に別の領域にいれば、意図もしなくていいって言ってたよね
その辺、どうなんだろう?

200 もぎりの名無しさん :2011/04/03(日) 23:24:50 ID:tSjy7XikO
チケット初心者です。
最近こちらの板もROMってたり質問させて頂いたりしています。
ただ情報が膨大すぎて、どこから読んで良いのか困っていますが(゜Д゜;≡;゜Д゜)


こちらの板を読んでいると、第7章を理解して体得出来た方と、何年かかっても、なかなか出来ず、難民になってしまった方を見かけますが、出来た方と出来なかった方に分かれてしまうのは、どうしてなんだろう?何が違うのかしら?と思ってしまいます。

私も体得できるようになりたいけど、出来るか不安になります(>_<)

201 もぎりの名無しさん :2011/04/03(日) 23:44:49 ID:0BzrhHXs0
私もまとめやスレを結構読んで、なるほど!
と思ったりこれが別の領域かな?なんて感じたりもしたけど
元々ここにたどり着いたきっかけの願望に変化がないから
すぐ不安な自分に戻ってる。
とはいえ以前よりはマシになったかもです。
絶望感で何もする気にならない時間は減ったかな。
イライラしてる時間も多少減ったかも。

「意図」って意識し過ぎて意図じゃなくなってる気がしてます。
もっと軽い感じですよね。
ついついついつい執着して焦ってしまいます。

202 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 00:05:01 ID:lN6BKD.6O
>>189の自己観察さん。こんばんわ。

「i pod欲しいなー」でi podが手に入るプロセスが発生する、 とはどういう事ですか?
誰かから貰えるとか買うお金が手に入って…とか、どうしても無償に買いたくなって買う事になる。
とか、ですか?

僕の場合 も「恋人が欲しい」なのですが、これもプロセスが発生するはするでいいですが、別の領域は完璧とは言いますが、どこまでやってくれるものなんでしょうかね…?

例えば行く先々の場所、道や街、カフェなどで恋人候補に近い人(タイプの人)を出現させるまでで「知り合い〜恋人関係になるまではお前がやりーや。ほら後はお前が勇気出して声かけんねん」と直前までで後は投げてよこされたらかなりキツイですよ。
まず、声かける勇気ないし、無理だし。で無理に声かけて蓋とか過剰ポになっちゃうし、
別の領域が完璧なら最後まで(知り合い〜恋人関係〜交際)までお膳立てして欲しいしよなー、と思ってるのですが、どうなんでしょうね…??

203 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 00:37:47 ID:psg5Ebes0
>>190

私の場合は、チケット以前からそういう領域があるらしいことは納得して、
顕在意識レベルでは疑ってなかったんですけど、じゃあ手放しでお任せできるかというと
それは無理だっていう期間が長かったです。

で、観察を積極的にしてたわけでもないんですが、
あるとき自分を客観的に観てるこの視点が別の領域なんじゃ?と気づいて、
それまでは別の領域って、自分の理解とかコントロールを超えたところにあって
自分ではどうすることもできない領域だと思い込んでいたけれど、
本当は今までずっと自分は別の領域にいて、そのことに気づいてなかっただけだったんだとわかりました。

ほんのちょっと見方が違うだけなんだ、ということに気づいただけで、今までのエゴや別の領域に対する考え方や
チケットとかの理解も変わったので、じゃあもっと別の領域を理解できれば、もっと面白いんじゃないかな、
という感じだったので、「信頼」というより好奇心、知りたい欲求でした。

「別の領域」という言葉や、その属性といわれるもの、それらの説明を読んでると、
やたら壮大だったり理解を超えたものに思えると思いますが、それはすべて自分自身の意識のことなんですよね。

過去の自分を振り返って、「あのころの自分は視野がせまかったな〜」と思うことも多いと思います。
過去の自分よりも今の自分の方が、より大きな範囲で物事を見ることが出来るからです。
そうやって成長して、自分の意識を拡大しながら人は生きてるんだと思います。

「別の領域」はその意識の拡大を、より大きく広げることを体現した人たちが、
「悟り」だったり「潜在意識」だったり「真理」「空」・・・という言葉を使って言ってるんだと思います。
だからいろんな理屈や知識による理解も、助けになることもあれば邪魔になることもあるかと思いますが、
結局は自分自身をもっと深く知ることなんじゃないかなーと思います。
疑ってるのはエゴですが、自分を知っていけば「信頼」とか「不信感」という言葉自体が意味を持たなくなります。
ただエゴの理解できないところにあるから疑ってただけなんだと。

204 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 00:46:20 ID:psg5Ebes0
>>193
そういうわかりにくいこともありますよね。
でもどちらでもいいような気がします。
自分が「叶えるために〜」何かをしようとしていることに気づくことも大事ですが、
「既に在る」ことを知っている自分に意識を向けることも大事ですから。

多分クリアになっていく過程で、これがエゴなのかそれとも別の領域なのか、と迷う時期もあるかもしれないです。
それもある意味クレンジングというか、クリアになってるからこそそれが気になるってことなんじゃないかと思う。
この思考はどこからのものだろう?と追求するよりも、知ってる自分、気づいてる自分の方に意識を置く方がいいと思います。
だんだんそれがわかるようになったり、エゴ的な思考が消えていくように思います。

>>197

断定形や完了形のほうがいい、という方法のことですよね。
私は言葉尻にそこまで気を使う必要性はないと思っています。
「彼氏ほしいなー」でも「私には彼氏がいる」とか「彼氏をもつ」とかでも、
要は「ない」が前提になって欲しているか、「既にある」が前提で欲するかの違いです。

別の領域や「既にある」が信頼できるなら、「彼氏欲しいなー」で終了です。
信頼できないうちは、「彼氏を持つ」と断定しても、その後の思考によっては、
(例えば「そのためにはどうしたら〜」とかの思考によって)その断定が表面的なものにしかならないので。
なので、その表面的な部分に意識を向けてもあまり意味ないと思ってます。

>>199
「意図」は結局、自分の顕在意識(エゴ)の範疇のことしか想像できないので、限界がある。
自分の想像出来る範囲を超えた「別の領域」に任せれば、想像できる以上の、自分にとって最適なことが自動的に起きてくる、
ということだと思います。

205 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 00:50:21 ID:psg5Ebes0
>>200
スレを参考にしつつ、でもそれに左右されることなく自分の感覚を信頼し優位に置くことです。

>>202
「i pod欲しいなー」の例で言えば、買いたければ買うし、買うことに抵抗や不安(お金のこととか)があれば買わない。
(買う買わないは別にして、不安はその都度取り下げる方がいいけど。)
あくまでそのときの自分の感覚を信頼する。
貰うか拾うか購入するためのお金が手に入るか、はわからないけど、想定できる範囲を超えて
手に入るプロセスが用意されてることを信頼できれば、「欲しいなー」に続くエゴ的思考は嘘の認識だとわかるので
それに振り回されなくなります。

>例えば行く先々の場所、道や街、カフェなどで恋人候補に近い人(タイプの人)を出現させるまでで
>「知り合い〜恋人関係になるまではお前がやりーや。ほら後はお前が勇気出して声かけんねん」
>と直前までで後は投げてよこされたらかなりキツイですよ。

これも自分の感覚を信じて、行動したければすればいいし、したくなければしなければいいだけ。
「別の領域」が信頼できるようになれば、自分の感覚、インスピレーションを素直に受け取れるようになるので
そんな疑問が意味がないことに気づくよ。

206 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 02:00:55 ID:CYA08tzs0
自己観察さん。
いつもレス読んで「なんて寛大なかたー」と思っています。
「主」「従」のお話で、また少しわかった気がします!

で、いつもの様に、次から次ぎへと疑問が湧き出てきます。
今の疑問、色々考え過ぎてしまうと、根っこの感情に色々エゴがつきまとって、
叶えにくい。
思考は実現してしまうのですか?
すっごく入り口の事を聞いてすみません。
例えば、
好きな人から連絡が来ない。→あれこれ不安になる(対不安の行動はおこしてません)
→うまく行かない→やっぱりね〜
これは、思考が現実化していることでしょうか?思考=エゴだと思っているのですが。
叶わないと

考え過ぎ、どーでもいいよ!って感じですが、
不安な自分を認めても、その不安が現実化してしまうのでは?と怖くなってしまいます。
要は、別の領域を信じてないってことでしょうが。。
>>197 さんの気持ちにも近い気がします。

207 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 02:35:47 ID:CYA08tzs0
↑ 間違えました。 >>196 さんです。

208 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 02:46:51 ID:lJ0Zyf0o0
>>203
自己観察さん、レスありがとうございます
>顕在意識レベルでは疑ってなかったんですけど、じゃあ手放しでお任せできるかというと
それは無理だっていう期間が長かったです。
凄くわかります…自己観察さんもそんな時期があったんですねー
自分も、チケット読んで別の領域を知ってから、お任せしてみような〜までが本当に長かったです
エゴは本当に巧妙です…
任せてみようと思えたのは、自己観察さんのお陰だったりします
で、信頼というより、最初は知的好奇心てトコが自己観察さんらしいな〜と思いましたw
でも、だからこそ、最初そうだったのに、今、別の領域を信頼してる事実にまたも勇気付られました

自分も、最近なんとか、思考を止めつつ、エゴを見送りつつ、この間に別の領域では全て完璧に事が運んでるのか〜と、脳内がお気楽になりつつありますw
まあ、それもエゴなんでしょうけどw

209 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 09:29:06 ID:blt5av9E0
自己観察さん
思い出すとむかつく奴に復讐したい
具体的に自分で手を下したいとかじゃなく
対象者が如何に愚かで最低か思い知らせ
私に対して劣等感と敗北感を感じさせ
私は勝ったんだざまあ!って気分になってすっきりしたい

復讐じゃなくていい
気を済ませたい
自分の納得行く形で

ネガ感情はぽいして幸せになる事を選びましょう!じゃ納得できない。
ただの我慢になってしまう。

210 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 09:38:45 ID:blt5av9E0
やつらは何処かで罰を受けてる?
少しは思い出して後悔してる?
なんとも思わず幸せにすごしてる?
私が思い出して怒ればテレパシーは届いたりするのかな。
それともこの世は自己投影のホログラフだから
他人はいないから関係ないのかな。

真理がどうであろうと、この辛い気持ちがずっと私の足を引っ張るんだ。

211 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 10:27:26 ID:N2eD8h36O
こわっ
論外じゃん…
掃き溜めにするなら、気分悪いから出てってほしい

212 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 10:31:41 ID:f40uKSIQO
初めて。自己観察さんに教えて頂きたいことがあります。

私は達成したいことがあるのですが○=△といったような観念が出来ていることに気付きました。○を思い出せば△が自動的に連想されるのです。それが、阻害因子のような気がします。
自己観察さんのまとめをずっと読み返させて頂いて、思考の自動再生(同じようなシュチュエーションになるとフィルターを通してみてしまう)というような所がありました。なるほど!と思ったのですが、対応の仕方がよくわかりません。それも、「あー私はそんな風に思ってるんだなあ。でも、もうそれ要らない」とやり続けていたらよいのでしょうか?

213 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 11:25:07 ID:QUHuc2O60
>>211
そんなこと言わないであげてよ。
楽しくてわくわくする表面的なプラス思考だけがいいわけじゃない。



>>210
自分もそっくりそういう気持ちになったことがある。
辛いよね。。。
自己観察さんがきっといい回答くれると思うけど、必ず立ち直れるよ。
自分を大切に。

214 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 11:26:36 ID:tLWSxCsc0
>>209
>>210
気持ちわかる。私もたまにあります。
怒りのエネルギーみたいなものが、抜けてないのかもしてないですね。

私の発散方法は、車の中とか誰もいないところで、思いっきり文句を言う、
枕をそいつに見立てて、叩く、刺す
ノートに声に出しながら、文句を書く。

罪悪感なく思いっきりしましょう。怒りをためすぎて実際本人を叩いたり、刺したりするより
いいでしょう。

発散できたら、いい気分で生活する。
いい気分で、あなたが幸せでイキイキしているのが1番の仕返しでしょうね。

215 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 11:32:28 ID:QUHuc2O60
罪悪感無しに思いっきり、というのいいですね。

実際私自身もそういうの足りてないかもしれないと思うことがある。
どんなことも、罪悪感無しに、自分と向き合う。
罪悪感無しに、自分の感情を吐き出させてあげるのが大事なのかも。

216 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 11:37:59 ID:Mw6S7e620
自分が幸せになることが一番の復讐だと思うなー。
何か言われたとしてもフフンと鼻で笑って相手にしない、が最強なんだ。

ともあれ、ネガティブな感情があってもいいじゃない。
そのまんま幸せになることもできるし、幸せになることに背を向けることもできる。

217 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 11:43:44 ID:9fIUT2UE0
>>185
目の前に自分の携帯が置いてあるとします。

「目の前にある自分の携帯を手に取って画面を見よう」とするのが意図です。

「携帯を手に取って画面を見よう」と頭の中で言葉で考えているのが思考です。
「携帯を手に取って画面を見ようかな、どうしようかな」と考えている段階と

思っただけでは意図になってない場合もあります。

同じ「ん、あ、この瞬間にiPodは既にあるんだ
 ありがとうございます」でも
口先だけの言葉と本心からの言葉では180度違いますよね。

自分の携帯を目の前に置いて、「既にある」という感覚を感じてみる。
次に、まだ目の前にないiPodで同様にやってみる。

本当に意図できているなら、両者の感覚に違いはないはずです。

218 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 11:44:07 ID:tSjy7XikO
>>209>>210さん

私も、そんな気持ちになった事ありますよ。
当時、私は力の無い子供で、その人せいで傷付いて自分を責める性格になってしまいました。
大人になって、その思考パターンと感情が邪魔しているのも分かったので、自愛でイメージしようとしたところ、イメージが勝手に暴走して、相手をメッタ刺しに斬りつけて、かなりスプラッタなイメージになりました。でも、これが私の本心でした。自愛や綺麗事どころじゃなくて、ずっと憎かった。それこそ感情に蓋をしていたからイメージが暴走したんだと思う。
でも、そんな自分も許したら、スッキリしましたよ。相手を許すんじゃなくて、憎んでる自分を許すんです。それで良いんじゃないかと思います。

219 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 12:14:07 ID:9fIUT2UE0
>>209
自己観察さんじゃないですがよろしければ参考にしてください。

ネガ感情はぽいなんて、納得できないですよね?

当事の自分が傷ついたまま感情が解消されてなくてそのままになっているので
感情を全部吐き出して癒すことをオススメします。

以下のメソッドをやってみてください。

一人でリラックスできる場所で
横になってリラックスしてゆったり深呼吸をしてください。

リラックスしてボーッとなることができたら、
対象者や対象の出来事を思い浮かべます。

ネガティブな感情がわきあがってくると思います。

イメージの中で対象者を目の前に思い浮かべます(映像として見えなくても大丈夫です)

イメージの中の対象者に思いっきり言いたいことを言います。
文句を言う、罵倒するなんでもかまいません。

どんなに汚い言葉で罵ってもOK。
心の中でも、声に出してもいいので、言いたいことを全部言います。
気がすまないならブン殴る、踏みつける。

相手が怖く感じてしまうなら、
格闘家とか呼んできてボコボコにしてもらう。
対象者の親に叱ってもらう、大勢に囲まれて罵倒される。
ロボットやロケットで宇宙に飛ばして存在を消し去る、地中深く埋める。

何でもいいので胸がスーッとするまで全部やってください。
クズがざまぁwww とか思ってもいいです。

次に、今の自分が当事の自分の気持ちを理解してあげて
「辛かったね、でももう大丈夫だよ」と光で包んでハグするようなイメージをしてください。
(今の自分と当事の自分を別人格と考えます。)

当事の自分を愛で満たし(愛を送るメソッドのような感じ)、
当事の自分が微笑んでいるような暖かい感覚がしたら終了します。

当事から傷ついたままになっている自分が癒され、満たされると
自然と今の辛い気持ちも消えていくと思います。

220 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 12:24:31 ID:9fIUT2UE0
>>200
>>200さんの目的ってなんですか?

何かの願望を叶えるのが目的ですか?

もしそうでしたら7章を体得したからといって願望が叶うわけではありません。

7章は別の領域です。
別の領域で叶っても、実際に3次元に持ってこなきゃ意味がありません。

7章を理解、体得していても3次元に持ってこれない人が多いと思います。

7章(別の領域)オーダーOK →潜在意識 無理
オーダーが宅配されずにストップがかかっている状態がほとんどです。

3次元的な願望を叶えたいのなら7章だけでは片手落ちです。

221 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 13:01:30 ID:K0ESJATk0
>>220
横ですみません。

じゃああと何が必要ですか?
ていうか、願望は、叶えられるものなのかどうか。
本当のこというと、基本的にそこで躓いています。
7章は、願望を諦めるに近い。
叶わなくても幸せという状態を創出するものと、私も思っているので。

222 200 :2011/04/04(月) 13:13:49 ID:tSjy7XikO
>>201さん
ありがとうございます。
私は、まだ初心者なので、別の領域の感覚も掴めていませんが、最近、自己観察さんのレスを読んで、悩んで苦しんでいたのは、自分のエゴだったのか!感情やエゴが自分だと思ってたけど、どうやら本当の自分は違うらしい。と思えるようになった程度です。
でも悩みは解決しなくて不安なままですが、201さんの仰るようにイライラするのは少し無くなりました。
瞑想も雑念ばかりで上手く出来ないけど、継続させてみます。

223 200 :2011/04/04(月) 13:20:01 ID:tSjy7XikO
>>205自己観察さん
ありがとうございます。難民さん達のレスを見ると不安になります(>_<)
でも叶えたい願望はあるので、やってみるしかないと思ってます。
また、よろしくお願いします。

224 200 :2011/04/04(月) 13:39:05 ID:tSjy7XikO
レスが連投で汚して、すみません(汗)

>>220さん、ありがとうございます。


「別の領域」って、潜在意識の事じゃないんですか??私は、てっきり「別の領域」とは、潜在意識もしくは、もっと深い意識かと思っていました(>_<)


私の願望は、恋愛や結婚です。恋愛にも経済的にも、いろいろ行き詰まってしまいました。自分の焦りや不安が引き起こした事だと思っています。今でも、どうして良いのか分からない状態です。

まだ第7章も、ざっと読み終えた程度なので、よく分かっていないです。

ただ執着したり焦ったり不安になったりする自分がしんどくなって、感情に振り回されてる、現状に一喜一憂するのが、しんどくなって、瞑想を始めるようになりました。まだ上手く出来ていませんが…(*_*;


108さんの過去レス見てると、願望に執着しなくなった人が別の領域に立てたり、叶ってたりしているような気がします。


別の領域が体得できても、実現まで行かない方達の原因は何なんでしょうか?何だか難しいですね。

225 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 13:55:40 ID:Bo7LZYuo0
>>220
つか、それ、そもそも七章体得してないだけじゃ?
したつもりなだけで

226 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 14:02:28 ID:Bo7LZYuo0
定期的に結局は精神的に満たされるのが結局108さんの言いたい事なの?
系の話題でループするなw

227 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 14:37:24 ID:Mw6S7e620
>7章は、願望を諦めるに近い。

どこでそんな解釈になったw

228 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 14:40:30 ID:Mw6S7e620
>>226
同意。まあそう思いたい人は思えばいいよねw

229 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 14:42:36 ID:aOUstsZk0
>>228
ひゃくはちさんのブログ読めば答えは書いてあるよな

230 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 14:47:56 ID:Mw6S7e620
>>229
そそ。
言っている人たちも読んでると思うけれど、なぜか不安になって確認したいんだろうなー。

231 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 16:10:14 ID:psg5Ebes0
>>206
>好きな人から連絡が来ない。→あれこれ不安になる(対不安の行動はおこしてません)→うまく行かない→やっぱりね〜

これだと「意図」が全く働いてないよ。
これは思考が実現しているのではなくて、「意図」を思考でキャンセルしてるだけです。
意図が「好きな人との良好な関係を築くこと」だとして、「好きな人からの連絡が来ない」以降の
思考は全部嘘というか、意図を取り下げてるだけです。

「意図」は主である自分が意識的にすることですが、「思考」は従である現実に自動的に反応して再生されてるものです。。
意図した時点であなたは「現実を選べる立場」に立ってるはずなのに、
その後の不安な思考に従ってしまえば、「現実を選べる立場」にいることを放棄してることになります。

結果から見れば「不安な思考が実現した」かのように見えるかもしれませんが、
不安があろうとなかろうと、それに自分を明け渡さなければ実現とは全く関係ないのです。

>>208
たぶん、ほんのちょっとしたきっかけなんだと思います。
気づいてみると、そんなたいしたことでもなかったような気もしてます。
言葉にすると「信頼しよう」とすることと「信頼できてる」までの間になにかが必要なように見えるけれど、
「信頼しよう」とすること自体必要なかった。本当は自分はいつも自分のことを信頼してたんだ、と気づいただけ、かな。
でも「信頼しろ」という言葉になっちゃうんですよね。。うまく説明できません。。

232 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 16:20:43 ID:psg5Ebes0
>>209

「相手に苦痛を味あわせて思い知らせたい」「自分がすっきりしたい」というのがあなたの望みだと思いますが、
まずは、「自分がすっきりしたい」という部分を優先させたらいいかと思います。
自分の中にある怒りや憎しみに対して向き合うということです。
たくさん暖かいレスがついていますよね。
あなたの中に憎しみもあるけれど、「自分を愛したい」という思いがあるからこそ、そういうレスがたくさんついたんですよ。

そして、真理というものを知っていると、ときにはそれが怒りや憎しみを感じきることに罪悪感や抵抗を感じて、
うまく昇華できずに溜め込んでしまいがちになるかと思います。
でも少し誤解というか、他人に対する認識が余計に苦しみを感じる原因になってるかもしれないので一応書いておきます。



世界が自己投影のホログラフということは、他人は自分の一部です。
自分の中にあるひとつの側面を、誰かに投影して確認しているのです。
「罰を与えたいほど憎い他人」というのは、本当は自分の中に「自分自身に罰を与えたい=自分自身を受け入れ切れていない」
という部分があって、それを他人としてみているだけなのです。
それは「愛されていないあなたの側面」があなたに愛されたいと訴えてるということなんですよ。

なので、「あなたに酷い目にあわせておいてのうのうと生きてる(かもしれない)」相手はあなたのフレームの中にしかいません。
何かの作用であなたのフレームの中で、仮に相手が苦しむ場面を見ることができたとしても、
それはあなたのフレームがそう見せてるだけなので、本当に苦しんでる人はいません。
だから「相手を苦しませたい」という願望を持っても、本当の意味で相手を苦しませることは不可能だし、
結局は自分の投影した現実の中で、さらに制限を積み重ねることになるので他の場面で自分を苦しめる結果になるだけなのです。

激しい怒りがあるうちは、多少自分が痛い目を負ったとしても、それでも相手に復讐したいと思うこともあるかと思いますが
それさえ自分自身のエゴに見せられてる幻想でしかありません。
・・・という話を聞いて納得できるかどうかはわかりませんが、まずは自分を癒して、愛してあげてください。
あなたがそれだけ苦しんでるということは、あなたがそれだけ自分に愛されたいと思ってるということです。

ネガ感情はぽいして幸せになる事を選びましょう!ということではなくて、
そのネガ感情は、「相手に復讐したいというエゴに誤魔化されないで自分自身に向き合って欲しい!」
と願ってるあなた自身からの声なんです。

233 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 16:23:42 ID:psg5Ebes0
>>212
△が自動的に再生されても、そこに明け渡さずに△を取り下げる、その△に振り回されないでいられるなら
続けてればなくなっていくかと思いますが、その都度繰り返すのが面倒だなーと感じるようなら、
手っ取り早くリリースしてもいいかもしれません。
「感じきる」とか108さん式クレンジングとかセドナとか、
他にもいろいろあると思いますが自分のやりやすい方法でやってみるといいと思います。

>>223
横ですが、私も「別の領域」は潜在意識を包括した、もっと深い(広い?)意識という認識で書いています。
初心者さんということなら、いろんな方のレスに誘導されて知識的に理解を増やすよりも、
さくっと別の領域に浸ってみるのもいいかもしれませんね。

234 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 16:27:55 ID:9fIUT2UE0

>>224
別の領域は潜在意識じゃないです。

潜在意識にはネガティブなものもありますが、
別の領域にはネガティブなものはないですから。

もっと深い根源とかハイヤーセルフとか神とか愛とか
いろんな言い方がありますがそういった本質の部分です。

別の領域 → 潜在意識 → 顕在意識

潜在意識レベルにあるネガティブな観念の変更、感情の解放などをして
ニュートラルにしていけば願望への執着もなくなり
別の領域に触れやすくなります。

235 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 16:32:03 ID:9fIUT2UE0
>>225
じゃあ7章を体得した人に聞きますが
フェラーリとか10億円を手に入れることを意図して手に入れられますか?
できないでしょう?

なぜリンゴは手に入れられるのに、10億円は手に入らないのか?

いくら完璧に意図しても潜在意識(現実への配達人)が
「できません」と言ってれば3次元にはこない。

福島原発付近に物資を送ろうと意図しても、
宅配便が「危険だから無理です」と言ってるから届かないのと同じ。

そこを「安全だから宅配ok」に変更してやらないと
いつまでたっても物質として手に入れたり現実的体験にはならないよ。

>>226が言っているような
結局108式は精神的に満たされるだけとなってしまう。

236 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 16:38:49 ID:3rRRffx60
自己観察さん。
あなたのような立場の人は、周り(身近)に苦しんでいる人はいない、ってことでしょうか?
例えば自分の大切な人が苦しんでいる様子を見ると、すごく辛いですよね。すごく心配で。不安で。
あなたのような立場にいれば、不安になっているのはエゴってことで、安心していられる?
それともそもそもそういう立場にいる人には、そんな(不安になるような)現実は現れてこない?

237 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 16:53:11 ID:YsHlJZFg0
てか、3Dカメラで撮ったおっぱいがエロすぎるw
http://3dimg.zzl.org

238 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 17:07:21 ID:psg5Ebes0
>>234>>235

混乱するのでチケット的な言葉で表現すると、あなたが使ってる「潜在意識」は
チケットの中では「観念」という言葉で書かれてるんじゃないかと思います。

で、観念の変更や解放を経て別の領域に触れるというのは2章のアプローチですね。
それをせずに直接別の領域を体感することで、観念を無効化、または観念を納得させることも出来るのが7章です。
ただ7章では完全に観念をなくすというよりも、観念が受け取りやすい形で、その人にとって最適に実現するので、
それがエゴで望んだフェラーリや10億円ではないかもしれないけれど、
結果的には、包括的に見て「自分にはこっちの方が良かった」と思えるようなものだったりします。
なので「精神的に満たされるだけ」ということではありません。
もしそうとしか思えないのだとしたら、それは7章ではありません。

>>236
私自身は普通に不安を感じることがあっても一時的なものです。それ以上振り回されて苦しむことはあまりないです。
今のところ私の周りで苦しんでる人はいないように思います。
あと他人の心配することは一見思いやりのように見えますが、本当の意味での思いやりではないと思っています。
その人に対して「苦しんでいる人」という属性を与えていることになるので。
この考え方はチケット以前からのもので、自分自身が誰かに心配されることを負担だと感じていたからです。
たぶんドライな考え方に見えるかもしれませんが、そんな感じです。

239 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 17:17:18 ID:olVpPuF60
>>235みたいに疑ってたつーか理屈で色々処理しようとしてた時期もあるから解るよ
でも、そういう考えでいくなら、チケットは多分合わないかもしれない
他の、成功本は色々あるから、わざわざここに来ても、相互理解にズレが出るとおも。LOAとかの方が合いそう

240 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 17:22:19 ID:olVpPuF60
と思たら、自己観察さんがレスされてた、スマソ
これ系の話題はいつもループで提議されるねw
あと、>>235はひねくれさんとか読んでみた?
欲しかったもの、願望は全て手に入ったとも言ってるよ
まあ、平行線
なに言っても平行線な気はするがw

241 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 17:22:33 ID:olVpPuF60
と思たら、自己観察さんがレスされてた、スマソ
これ系の話題はいつもループで提議されるねw
あと、>>235はひねくれさんとか読んでみた?
欲しかったもの、願望は全て手に入ったとも言ってるよ
まあ、なに言っても平行線な気はするがw

242 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 17:25:19 ID:f40uKSIQO
>>233
212です。レスありがとうございます。
長い間、色々なリリースをやってみていますが、なかなか効果が現れなくて…。
明け渡すとはどういうことでしょう?(バカですみません)

243 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 17:27:58 ID:IYAz12160
>>240
だからさ、あなたは願望実現したの?
人がどうこうじゃなく。

244 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 17:34:23 ID:HxiwJICQ0
ひねくれアファやる上でコツってありますか?やってみると確かに
「あ〜、こういう現実を望んでいる部分もあるな〜」と思えるのですが
でも、それとは真逆の方へ強く願っているのに、そっちが叶わないのは
何かおかしい・・・という状態です。ここからどうすれば良いのでしょう?

245 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 17:40:03 ID:olVpPuF60
>>243
仕事の収入UPと復縁

て以前もどっかでかいたなw
で?貴方は何を実現したの?
人がどうこうじゃなく

246 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 17:45:30 ID:IYAz12160
>>245
なるほど。そりゃおめですね。w
私は実現していないので、こういう疑問から離れられません。

それに、ほんとうに申し訳ないけど、そのくらいの願望なら普通?っていったらほんとにごめんなんだけど、

じゃあ、体得して出来るようになったんなら、
今回の震災で個人で1億円くらい寄付できるようになろうと意図したらなれると確信できますか?

247 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 17:50:26 ID:sEnAOlYI0
>>246
横ですが
願望に普通とかあるんでしょうか
それすら実現されてないんじゃないんですか…?
ものすごく失礼な言い方だと思います

248 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 17:55:51 ID:IYAz12160
>>247
ごめんなさい、だから謝りながら書きました。
というのは、原理的なことを知りたいからです。
普通、というのは、7章体得してもしなくても実現できる範囲の「普通」さと言う意味です。

で、7章というのは、そういう現実に即したその人なりの人生に見合ったものが、大きな苦痛を伴わせることなく実現できてくるんですよ、
ということなら、私は納得します。という意味です。

基本的に私は、7章は否定どころかそれが魅力で買いましたから。

249 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 17:59:26 ID:9fIUT2UE0
7章を体得してる人が>>240>>245のような内容のレスをするわけがない。
叶えたといっても結局2章レベルじゃん。

250 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:00:56 ID:sEnAOlYI0
>>248
七章体得しなくても出来るという根拠は?
貴方自身が体感で言ってないなら意味ないと思うんですが…

251 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:03:54 ID:sEnAOlYI0
>>249
なるほど…そうなのかもしれませんね
>>249さんは7章体得者さんですか?

252 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:06:59 ID:JX5HX3KI0
難易度つけるのもエゴの仕業
全ては同じ価値

253 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:10:27 ID:IYAz12160
>>250
水を飲むのに7章の体得が必要でしたか?

今までも既に「実現」してきているわけですよね?
一人の例外も無く、今まで生きてきたということは、既に「実現」してきているということでしょう?

それは、7章の体得無しに「実現」してきたものばかりです。

それで、特定の願望が叶ったり叶わなかったりという繰り返しがあり、
苦しいことなどに直面して挫折したりとか、
あるいは、楽しいこともあってうきうきしたことも確かにあって、
そういうことを「実現」してきたわけです。7章の体得無しに。

でも、7章を体得すれば、今度は苦痛を味わうことなく、自分の思ったとおりの快適で豊かな人生を実現することができる、
と言われればこそ、こうして、板にきているんじゃないでしょうか?

254 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:13:55 ID:5pCBjxo.0
また証拠をみせろ!って騒ぐ人のループだなw

255 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:14:40 ID:IYAz12160
フェラーリが手に入らないのは、
フェラーリと中古の軽がどうしても同価値に見えないエゴのせい。ということですかね。

256 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:17:27 ID:M/2ZbjYY0
>>251
もしや、249も実は7章体得してなかったりしてな…w

257 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:20:18 ID:5pCBjxo.0
>>256
249は体得者とは違うと思うぞ。まあどちらでもいいけど。

258 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:24:49 ID:9fIUT2UE0
>>250
全然体得してないですよ。

>>238のレス見ると7章について理解不足でした。
多分2章+7章の片鱗でいろいろ引き寄せてます。
7章に触れると心地よいし充足を得られるからやっているけど。

7章もやるし浄化もするしゴリ押しもする。
エゴと言われても自分は特定の願望を引き寄せたいのでこれでいいかなと。

>>250
>>245がそうだとは言わないし思わないけど、
昇給くらい2章どころか上司におべんちゃら使ったり、
復縁も表面上謝ったフリをしたりエゴレベルでも叶いますよね。
それで幸せになるかどうかは別として。

>>251はそう言う意味で普通と言ったのでは?

259 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:27:51 ID:M/2ZbjYY0
>>258
でも、ひゃくはちさんは願望にレベルは無いって言ってたよー
逆に凄い願望と凄くない願望を分けるのは分離だから2章だっけ?

260 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:39:08 ID:M/2ZbjYY0
>>258さんみたいな理論派な人ほど、頭お花畑にする必要があるのかな?とオモタ。
多分、ひねくれさんタイプなのかなー
頭いい感じするし
でも、108さんはバカになれってよく言ってたねw

261 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:40:47 ID:9fIUT2UE0
>>259
願望にレベルはないのはそうだし同意してるけれど、
実際に3次元の現実として引き寄せられるかどうか
ということだったら大小はあるよね。

262 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:44:22 ID:M/2ZbjYY0
>>261
なるほどー
でも、実際に三次元のレベルでも、大小の判断しないほうがいいってのがチケット的につか、108さん的な感じがするなー

263 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 18:58:37 ID:9fIUT2UE0
>>260
確かに全て馬鹿になれず頭で考えてしまう癖がありますね。

「よし!今からアファ3000回!」とか
そういう馬鹿になれるんですけどね。

2章では叶って7章だと全く現実が動かなくてまた2章に戻ってきた口です。

能天気な馬鹿になってまたやってみるか。

264 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 19:04:35 ID:M/2ZbjYY0
>>263さんみたいな理論派さんでも、やっぱり理論派ひねくれさんが7章体得出来たみたいに絶対出来るよねー楽しみだねー

なんて、自分も道の途中だけどね
でもうちら本当はもう7章に初めから多分いるのに、気づいてないだけかもねー
わかんないけど

265 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 19:04:58 ID:1p0tIfYIO
自己観察さんがいう苦手なやつでも愛して欲しくてでてきた投影だってのはなんかわかるなぁ
実践していく過程でそうかもと思ったけど、自己観察さんみたく七章というものが理解できた人は苦手な人が出てきてもいちいち愛さなくて憎んでもいいやってなるのかな?
それとも苦手な人はでてこなくなるのかな

266 264 :2011/04/04(月) 19:06:59 ID:M/2ZbjYY0
あ、違う、>>263さんは7章行って戻って来たのかー
誤読してしまった、スマソ

267 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 19:10:10 ID:CYA08tzs0
流れ切ってすみません。
自己観察さんにお礼を言わせてくださいませ。

>>231 ご丁寧にレスありがとうございます。

そもそも意図が出来ていなかったのか。。
だから、ずーっとダメだったのですね。
いっつも意図の取り下げをしてしまう〜。

268 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 19:36:18 ID:DR8xS/ds0
7章ってやるものなのですか?

269 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 19:43:27 ID:oKNMmzzg0
>>209>>210だけど
レスくれたみんなありがとう嬉しかった!
参考になったしやる気出ました
みんなのためにも幸せになるね^^
みんなの幸せも祈っています

>>232
自己観察さんありがとうございます。

>なので、「あなたに酷い目にあわせておいてのうのうと生きてる(かもしれない)」相手はあなたのフレームの中にしかいません。
>何かの作用であなたのフレームの中で、仮に相手が苦しむ場面を見ることができたとしても、
>それはあなたのフレームがそう見せてるだけなので、本当に苦しんでる人はいません。
>だから「相手を苦しませたい」という願望を持っても、本当の意味で相手を苦しませることは不可能だし、
>結局は自分の投影した現実の中で、さらに制限を積み重ねることになるので他の場面で自分を苦しめる結果になるだけなのです。

そうなんですか。
たとえフレーム内の出来事でも、
相手が苦しむ場面を見てすっきりできるなら、
あいつ嫌いだ→痛い目に合え→痛い目に合った!引き寄せ成功!→すっきり!おしまい。
っていうものを創造するのはだめかなあ、いいじゃん全部自作自演なんだし、見たいもの見れば。
と思ったりもしたんですけど、やっぱり良くない結果になるのかな。
投影の仕組み理解できたら楽になれて引き寄せもうまくできるかな。

ともあれ今は自分をたっぷり愛して許そうと思います。
それが一番いい気がする。
他人は許しません。FU*K!^^

270 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 19:53:03 ID:DvTUvCiMO
>>268
7章の内容を実践するって言ってる意味分かるんだからいいだろ。
いちいち厳密に正しく書かなきゃならないのか?

271 268 :2011/04/04(月) 20:21:49 ID:DR8xS/ds0
>>270
捻くれさんのまとめを読んでみると、勝手に体得するものだと書かれているので、どのように実践されているのかなと思いまして。
最後のメソッドの関連付けの放棄ですかね。

272 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 20:23:11 ID:3rRRffx60
>>238
自己観察さんレスありがとねー

273 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 20:37:45 ID:luEu46SY0
ひねくれさんは結局、彼女にとっての認識変更=前提の変更が7章体得の最後の鍵だったんだよね?
でも、鍵はそれぞれ違いそうだね
でも、文字だけ追うと余計混乱してしまいそうな内容でもある
素晴らしいけどね

274 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 22:58:44 ID:psg5Ebes0
>>242
伝わりやすいようにいろんな表現を使ってみてるんですが、却って混乱させてたらごめんなさいw
「明け渡す」は、△が阻害因子になってるということは、○とは関係ないのに△という思考が連想されて、
その△のほうが自分の達成したい意図よりも優位になってるんではないかと思ったので、
その△という思考を優位に置くな、という意味での「明け渡さない」です。

リリースも「△という思考が再生されるたびに取り下げる」ことも、「意図」を前提にするといいですよ。
先に「実現している」ことが前提で、嘘の認識である○=△という観念を「それは真実ではない」という視点で見るんです。

>>265
身近な人間関係にに苦手な人っていないですねえ。
たまに皆から悪口言われてる人とかいても、自分にとっては特に気にならないし。

テレビの中の人とかスーパーで大声でけんかしてるおばさんとかの遠い人を見て、批判的な気持ちを持つことはあるけど、
「私こんなジャッジ持ってたかー」と早めに気づいてリリースしてるので身近に現れないんだとおもう。

275 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 23:09:11 ID:olbunAaw0
isaさんの頃から読んでいるから、7章は「実践」より「採用」のほうがしっくりくるんだけれど、採用ができない人が多いんだわね。

isaさんは現象化は100%ある、と言っていたので叶ったり叶わなかったりは7章ではないのでは。7章にいるつもりが2章とか。

276 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 23:37:16 ID:TH1ye7rA0
適用か実践かはこの際どっちでもいいのではw

277 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 23:52:38 ID:olbunAaw0
ん?言葉の感覚で採用(適用でもいい)がいいと思ったんだけど。
気にならない人は別にそのままでいーんでない?

278 もぎりの名無しさん :2011/04/04(月) 23:57:06 ID:9hqsfbXM0
>>238 え〜。フェラーリとか10億円とかじゃないかもなの〜〜?
出来ればエゴの願望のフェラーリとか10億円も叶えたいよ〜そりゃ〜〜

279 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 00:05:00 ID:TH1ye7rA0
>>278
嫌味言ってて楽しい?
じゃあもう諦めなよ
君には幸せは無理無理〜

280 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 00:07:43 ID:psg5Ebes0
>>278
そお?
単発で10億円より永遠に中身のなくならないお財布の方が良くない?
フェラーリ手に入れて好きな子デートに誘ったら、「元彼と同じ車だからやだ」
って振られるかもしれないよ(半分実話)
別の領域ならそのへん配慮してくれるのに。

281 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 00:45:21 ID:iHW7wEXo0
自己観察さん
最近達人の447さん=よしおさんがチケ板に現れましたが
(まとめにもあるね、ここからね→http://ameblo.jp/tatujin447/theme9-10034880229.html#main)
自己観察さんの言っていることとよしおさんの言っていることって本来は同じ108さんのチケットのことを話してるはずなのに
全然違う、接点がないように私には見えるんですが、よしおさんの言っていること、どう思われますか?
批判とかではなく、違うように見えて実は同じことを言っているのか??混乱中。

282 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 00:57:19 ID:psg5Ebes0
>>281
全部読んでないからわからないけど、「関係ねぇ」を採用し切れるならそれでいいんじゃないかな。
私はどちらかというと、そうできないでいる人に対して書いてるつもり。
他にどのあたりが全然違うように見えるのか指摘してくれたら答えやすいかも。

283 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 01:31:08 ID:GsyLiAMkO
いろんな達人さん達のおかげで、今、安心感と充足感に包まれている感じです。

しかし、いつも疑ってしまうのが、この安心感、充足感が単なる一時的な物では無いかということ。

今まで「理解できた!安心感来た!」→「あれ?不安や足りなさを感じる…」→「理解できた!〜」のループなんです。だから、今感じる安心感を確実な物にしたいがために疑い、安心感の分析が始まると思うんですが…

毎回分析できないんです。他の達人さん達はチケ板であれだけ言葉で説明できてるのに(言葉にするのが難しいとは言ってますが)、何で自分は言葉にできないんだ?と。そこから、「もしかしてこの安心感偽物じゃね?ただ分かったつもりの一時的な物じゃね?」と疑いはじまり、不安が植え付けられると思うのですが…

やっぱりこう分析したがるのも、確信持ってないからですかね?どうしたら確信できるか…

284 281 :2011/04/05(火) 02:43:52 ID:iHW7wEXo0
>>282
うーんと・・・447さんは以前は「欲求はセドナで手放せ、自分の信念を見つけて観念を手放して意図を信念に沿うところに置き換えれば何でも叶う」みたいなことを常に言っていたんだよね。
(こちら http://ameblo.jp/tatujin447/entry-10813408257.html
 とかこちら http://ameblo.jp/tatujin447/entry-10760615065.html
それが今は、とにかく全てのことは全く何とも関係ない、意図だ、手放しだ、自愛だ、これをしたから叶った・・・
それは全て本人が勝手に関連付けてるだけで実は何も関係ない。
つまり自己観察して別の領域に居続けようがエゴエゴだろうが叶うものは叶うし叶わないものは叶わない、という風に私は理解したんだけど、私の理解が間違っているかも知れないけど、そういうわけで混乱しているのですw
でもそれじゃ願望を持って(意図して)あとは叶ったらラッキー、叶わなかったら残念〜w
って結局チケットも何も知らなかった頃に逆戻りじゃん!?っていう感覚なんだけど、どうなのかなー

285 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 07:10:56 ID:zcv9N/FwO
>>284
横レス

よしおさんが言いたいのは、108さんと同じで

・願いは叶う
・何も変える必要はない、そのままの自分で受け取ってよい、条件放棄
・取り組む必要もないが、取り組んでよい→なぜなら叶えるようとする前に叶ってる

すごく簡単なことだよ

採用できずにわからんていうのは、たぶん「そんなので叶うわけない」って
すること、をまだ探してる人なのでは?

よしおさんに2号近い認定もらった?からカキコしたけど、違ってたらスマソ

自分は、別の領域に浸る、より、何も関係ないから何を考えても叶うし叶うか叶わないか混乱しても
叶う→ホッてできてやりやすい

isaさんの自愛と似てた

286 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 07:17:01 ID:zcv9N/FwO
>>285
訂正、
叶えようとする前に叶ってる

ではなく、

関係ねぇ!

だった。


何をしようがやろうが叶えるのに一切関係ない。
関係ないを採用し続けられなくても、叶う叶わないに一切関係ない
とにかく、
何をしてもしなくても、願いは叶う

↑ひねくれさんと同じ結論でしょ??

287 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 07:44:13 ID:FB/qp3P2O
>>279 何か酷いなそれ…

288 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 07:46:42 ID:y1W60i1Q0
それってエゴの弱い人向けな気がする
エゴエゴだらけの苦しみでいっぱいの人には447さんが前に言ってた
セドナがいいと私は思うよ。
エゴエゴの時に自愛してたら現実がめちゃくちゃになった経験あり。
セドナでドッカンと地道に悪いもの出したら自愛がいい感じに効いたお。
だから447さんにはとても感謝してるんだけど
最近のよしおさんには私もがっかりだよ・・・
前は理論的で分かりやすかったのになあ

289 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 07:47:52 ID:f40uKSIQO
>>274
242です。ありがとうございます。
いえ、「明け渡す」の言葉の意味は何となくわかったのです大丈夫です(^_^)

上手くいえないのですが、○=△と考えてしまう時点で○=○(フィルターを通さないという意味です)の占める割合が凄く少ない状態です。ということはもう自分は△が優位になってしまっていますよね?
多分、私は△が優位になってそれが現実化するんじゃないかともの凄い恐怖があるんだと思います。
リリースをするとそれがどんどん強くなっていってしまいます。なので、違うところからそんな自分を見る方が楽な気がします。

取り留めのない文になってすみません。

290 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 08:05:04 ID:zcv9N/FwO
>>288
なるほど、エゴの強さか、それあるかもね

よしおさんのやり方が楽ならそれでよいし、無理なら他のがいいかもね

ただ自分は、こんなに楽で良かったのか!とハッとしたから…

するのをやめる、うまくできたかコントロールを放棄する、がこんなに楽だと思わなかった

どんな自分でもオッケーかぁって

291 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 09:44:49 ID:psg5Ebes0
>>284
ちょっと読んできた・・・

何しようがしまいが叶ってるんだから、「これをすると叶う」という関連付けが必要ない。
意図や手放し、自愛、別の領域も関係ないし、エゴエゴでも叶ってるんだからってことかな。

えーと、それも結果論というか、ある程度、エゴが減ってきたり現実が変わってきたりすると、
「すべてのことは関連してなかったんだなー」と自分で腑に落ちるので、
あんなテンションで大騒ぎするほどのことでもないと思うw
たぶん、いろいろ関連付けて考える必要ないよってことを言ってくれたんだと思うけど。

言ってることは>>285さんの通り、108さんの言ってることと同じだと思う。
楽に採用できるならそれでいいし、できないのにそう思おうとしても他のどのやり方とも同じで蓋になるんじゃないかな。

私が「別の領域を信頼しよう」といってるのは、それが楽に「なにもしなくていい」ことに気づける方法だと思ってるからだけど、
「別の領域を信頼しなきゃ」になると「なにもしなくていい」から遠ざかっちゃうから、
最終的には自分自身の感覚を信じることが大切なんだと思うよ。

292 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 10:57:28 ID:9bHKrGUoO
チケットや潜在意識知る前と何も変わらないじゃん!
は、私も思ったことある。
それらを知る前だって大なり小なり願望は叶えてきた。
でも圧倒的に違うと思ったのが、知る前は「行動」してた。
言わなきゃ!とか、あれをやりたいんだからこれをしなきゃ!とか。
辛いと思う事でも我慢して、願望のために泣きながらでもせっせと行動してた。
自分で取りに行ってた感じ。
だから代償がいるとか努力しないとダメだっていう思考ができて
それに今度は苦しめられて、ここに辿り着いた。
何もしなくても願望が叶うなんてこれ以上の幸せなんかないよね。

293 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 14:05:07 ID:JUD07AbE0
108さんも、7章をすぐに適用出来る人は少ないって言ってたよね
7章って、あくまで視点を別の領域側の自分に変えた時に完全に適用出来るんじゃないかなー
だから、エゴ優勢でエゴが主導権握ってエゴ視点からの自分のような人は、メソやったりして段々と視点を変えて行くのがいいと想うひねくれさんも7章は何もしなくていいとはあるけど、それはあくまで大前提や認識変更(視点変更?)は必要と言ってたしね
いきなりすっ飛ばしで楽になる人はそれを採用しちゃえばいいし、

294 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 14:07:09 ID:JUD07AbE0
追記
だから、エゴ優勢なタイプは視点変更出来る自愛や自己観察はとても有効だと経験から想う
自分にピンとくるものだけ採用するのがいいねー

295 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 14:12:43 ID:JUD07AbE0
追記
前から言われてるけど、メソや達人語録もみんな素晴らしいけど、相性みたいなのがあるから、自分にピンとくるものだけ採用するのがいいよねー

296 295 :2011/04/05(火) 15:00:18 ID:Wv5wSX1I0
スマソー!投稿ミスです

297 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 18:52:41 ID:zcv9N/FwO
>>291
自己観察さん、混ぜてくれてありがとうございます。

私はよしおさんも自己観察さんも、二人とも結局同じことを教えてくれてるんじゃないかな〜と思う

よしおさんの、関係ない、を願望だけじゃなくて色んなことに採用するようにしてみた


そしたら、いくら悪いこと、不安をリアルに味わって想像しても、イコール悪いことは起こらなかった

関連づけてたのは自分だって気づいた

執着が強いから叶わない、
不足があるから叶わない、
うまくできないから叶わない、
長年願う大願だからなかなか叶わない。


こんなふうに分析して自分のなかでルールをたくさん作ってて、それに固執して従ってた。

isaさんがルールという言葉を使っていたけど、まさに!て感じ

あれこれいろいろ結び付けて、世界を把握しようとしてた
ルールで世界も自分もがんじがらめにしてた

今は全部ばらばらにして世界を見てる

私が何をしようがすまいが、外の世界は勝手にいい感じになる、そんな気持ちでただ生きてみてる

298 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 19:29:19 ID:zcv9N/FwO
>>293

7章がすぐ適応できる人は少ない
認識の変更が必須

これもエゴのルール。
あのシーンであのタイミングだからでた言葉を切り取ってルールにしたがるから。
それはなぜか?

そんなにホイホイ叶う七章の域に行くには難しい!何か大きなことを乗り越えたり成し遂げなければ!
願いはそんなに簡単に叶う訳がない!
なんて思ってない?


でもね、認識の変更も前提も思いのほか簡単なんだよ
変えればいいだけ
isaさんも変わった!で変わったって言ってたでしょ?

とか言うと、エゴ大激怒だろうか〜

299 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 19:39:55 ID:TzLlakjs0
べつに大激怒しないけと、それでちゃんと出来てる?人は少ないからなー
結局はこんな板で文字で言い表しても限界があるよ
不毛な気がする

300 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 19:41:59 ID:TzLlakjs0
>>298さんがそれで上手くいってるならいいとおもうけどね

301 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 19:46:27 ID:zcv9N/FwO
>>299
うーんまあそれぞれ言葉から受ける印象に差があるからね〜

私も七章なんてない!と思ったことあるけど、ほんとにあったからちょっと驚いてる

響かない私のレスなんぞに反応してないで、頑張って実践してね〜

302 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 19:49:16 ID:TzLlakjs0
>>301
いや、自分は願いは叶ってるから特に頑張ることはない

303 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 21:13:25 ID:XiIJihmAO
自己観察さんの言う『別の領域を信頼する』とはどういうことでしょうか?
単純にエゴ以外の領域に安心して任せられる、みたいなことでしょうか?
既に説明されていたらすみません。

304 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 21:42:05 ID:9hqsfbXM0
>>279 死んでね

305 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 21:56:35 ID:tSjy7XikO
私も>>303さんと似たような疑問があります。

私は複式呼吸に意識を置いて瞑想しています。
20分位しか出来ないし、雑念ばかり湧いてきますが、それでもやっていると、ネガティブな考えや不安な感情が小さくなっていて、ネガティブ不安を別個の物体として見ているような平静な淡々とした意識があります。上手く説明できないです。[ネガティブ]と、[もうひとつ冷静な意識]がある感じ(?_?)
これが「別の領域なのかなぁ〜?」とは思うけど、瞑想が終わっても淡々としてるだけで、安心や喜び幸福感は無いです。自信ないせいか、これで大丈夫なのか、何だかよく分からないです。

306 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 22:00:41 ID:KnDP0zeE0
>>304
君もねw

307 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 22:39:34 ID:psg5Ebes0
>>303
あー、なんか「別の領域を信頼する」って言葉を簡単に使ってたけど、そういわれるとそうですねw

今の時期、外側にいろんなことがあって不安とか考えさせられることとか多いと思うけど、
自分の中に安全なスペースがあることを知っていると、それだけですごく安心できる気がする。
そういう場所を本当はすべて人が持っているけど、気づいてない人が多いと思う。

チケット読んでる人とかは「そういう領域があるらしい」と逆に難しく考えすぎちゃって、
特別な場所にしてしまうので、また違う意味で気づきにくいんだと思うんだけど、
私たちが日常の中で感じてる、ちょっとした安心感とか穏やかな気持ちになれる瞬間、
そこには本当は、自分の核みたいなものがあるんだと思うです。

その自分の中心に気づいてくると、不安なことが起きても一時的には巻き込まれてしまうかもしれないけど、
ちゃんと自分自身に戻ってこれるというか、不安なことは不安なこととして、でも自分はそれに従わなくていいんだ、
安心を選んでいいんだ、ということがわかってくるんだと思います。
別の領域にいると、エゴが何を言っていてもそれがただ喚いてるだけで、それを自分が採用しなければ
何も不安なことなんか起きないってことがわかってきます。
だからそのスペースに信頼が増すと、自然と選びたい現実を選べる立場に立てるようになるんです。
現実を創造してるのは、内面で選択してるものが投影されてるだけだから。

>>291で書いたように、「すべてのことは関連してない」ことを納得できるならそれもいいけど、
エゴは辻褄あわせをしてしまうのが習性だから、混乱してしまうと逆に遠回りにもなる。
だから私はエゴをすっ飛ばすやり方ではなくて、エゴとバランスを取りつつ別の領域を信頼していくといいよというやり方を書いてる。
合う合わないは人それぞれだけどね。

答えになってますか?
ちょっと酔ってるのでわかりにくかったらまたいってください〜。

>>305

その「冷静な意識」にもっと自信もっていいですよー!
安心喜び幸福感とかはひとつの側面でしかないです。それを感じられるからすごいとかじゃないです。
その「もうひとつの意識」に気づいてることに自信もって大丈夫ですよ。

308 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 23:28:46 ID:Me.KaickO
情報が欲しい何か情報はないか苦しいと、気付けば張り付いて更に情報に振り回されてる。

なんだかなぁ〜…
チケット初心者の自分には達人たちの言うことがまだ理解しきれてないんだろうな。
それがダメだと言われそうだけどな…

でもエゴちゃんの渇望の渇望のによる渇望のためのなんちゃら状態。これがホントに苦しい!

309 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 23:30:18 ID:Me.KaickO
↑すんません
書いといて後悔。

310 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 23:32:04 ID:9hqsfbXM0
>>306 君だけが死ぬらしいよ

311 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 23:53:20 ID:pry4faF60
>>310
小学生がいるwww
自分の七歳の甥が友達と
おんなじ言い合いしてたの思い出したwww

312 もぎりの名無しさん :2011/04/05(火) 23:53:38 ID:VGyW1Lzo0
何か子供の罵り合い見てるようで可愛いですねw

313 281=284 :2011/04/06(水) 00:26:55 ID:um8MsSFs0
>>291自己観察さん
丁寧な説明をどうもありがとうございます。何だか何度も同じことをうんざりすることもなく(?w)繰り返し説明していただいて感謝しています。
>私が「別の領域を信頼しよう」といってるのは、それが楽に「なにもしなくていい」ことに気づける方法だと思ってるから
なるほど、よしおさんの言う「全て関係ない」へ繋がる道のひとつということですね。

後で気づいたんだけど、私が混乱してるのは(自己観察さんには関係ないかもだけど)
よしお氏は「全て関係ない、全て100%叶うし叶ってる」と言った先から

598 :もぎりの名無しさん:2011/03/26(土) 13:07:48 ID:m443ddSU0
願望達成には何にも関係ないのに、条件付けしてると叶わないってどういうことなの〜?

616 :447 a.k.a.よしお:2011/03/26(土) 20:22:40 ID:oMPJKQ360
どういうことってそのままwwwwwwwwwww
自分で「〜してから叶う」って決めてるからそれまで叶わないんでしょ。

叶わないことだけに関してはガッツリ関連付けていること。
頭で理解しようとしてしまうからわけが分からなくなるのかな。
いや、自己観察も実際実践して体感しようとはしょっちゅうしてるんだけどw
(ふぅ〜・・・)

314 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 00:47:24 ID:VGyW1Lzo0
つまり叶わないという願望が叶っているとよしおさんは言いたかったんじゃないのかな?

その質問したの俺だw

315 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 00:56:47 ID:ZFgxgrEQ0
>>314
それ…成功法則じゃ耳タコ…

316 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 00:58:26 ID:0BzrhHXs0
>>308
私もまだまだそんなです。
でも疑問に対する答えも出揃っていると思うし、後は自分が実感
するのみだと思うのですが…
ですが…のとこで停滞してます;
劣等生かも知れないけど諦めず続けます!
別の領域はあるってのはわかってるんだけど、そこにいられないっていうのは
やっぱりわかっていない…のかな?
エゴが邪魔しているのかなんなのか見えてる島に辿り着けない気分…

317 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 01:02:52 ID:obltJJt60
>>304
モチつけ!

318 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 01:02:54 ID:psg5Ebes0
>>313

「関連付けを放棄したら楽に叶うよ(叶ってることに気づくよ)」でもいいし、
「楽な自分でいたら、いつのまにか叶ってたし関連性がないことに気づいた」でもどっちでもいい。
どっちがすごいとか、どっちが簡単とかない。
自分が楽な方を選べばいいだけだから。
私も含めて「こっちの方が簡単だよ」なんて言ってる人がいても、皆が同じに感じるわけじゃないし。
それで混乱するより自分が楽でいられる感覚を信じるほうがいいよ。

319 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 01:07:05 ID:vmAX0NDw0
>>317
前からいる激情型の人だよ

320 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 01:58:14 ID:MptcwJvg0
>>316
自分は自己観察と今メソのダブル適用が良かった
まあ、ほとんど原理?は一緒だけど
自己観察でその時々の思考や感情に気付きつつ、今メソで強制思考停止w
自分のピンとくるもの併用もオススメー

321 305 :2011/04/06(水) 11:37:41 ID:tSjy7XikO
>>307の自己観察さん
>>305です。
ありがとうございます。

お尋ねしたい事はたくさんあるのですが、理解力も無い上に文章をうまくまとめて書けなくて(>_<)


ネガティブや不安を別個の物のように眺めてる「淡々とした、もうひとつの意識」に気付いたのは、良い事だと思うのですが、この後は、どうすれば良いのでしょうか?(汗)正直、「気付けたのは良かったけど、だから何なんだ?」と思ってしまいます(x_x;)瞑想は、下手なりに続けていこうと思ってるんですが、試行錯誤しながらでも何か続けていれば、また何かに気付く事が出来たり、別の領域に対する理解が深まったりするものなんでしょうか?

322 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 11:56:12 ID:zcv9N/FwO
>>302
えっ、じゃあなんでこんなとこ見てるの?

もしアドバイスを書きにいらしてるなら、変な横槍入れてないで、自分の言葉で
レスしてくださいねー

323 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 12:08:11 ID:lAVEYujQ0
最近ガキっぽいやりとり増えてるなw

324 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 15:08:21 ID:KfSu2IVA0
クソが!嘘つきども!!
何もしなかったせいで状況悪くなったろうが!!!!

325 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 17:34:43 ID:FsEZzx2AO
>>321
自己観察してるけど結局??な質問、前もあったから、自己観察さんのまとめ見てみたらどうかな?

326 321 :2011/04/06(水) 17:59:29 ID:tSjy7XikO
>>325さん
そうなんですね。
すみません、探してみます。
ありがとうございます。

327 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 18:06:36 ID:XiIJihmAO
>>303です。
>>307自己観察さん、丁寧にありがとうございます。
別の領域にいると(自分を観察している位置)にいられれば不安な感情・思考に陥ってしまってもその不安は現実化しない、実践してるとそれがわかるから別の領域を信頼することができる、ということでしょうか?
エゴに気付けたとき、不安な思考をしているとき、
観察する位置に戻りホッとしたりもするのですが会社や人と接しているとその位置に戻っても、なかなか愛とか穏やかさというものは感じづらくて。
ここは愛の領域だ〜安心だ〜となかなか信頼?できないのです。

328 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 19:08:54 ID:/DhG5IWY0
もう何をしてもだめです。
認識を変更するためには自分が苦しいことをしてはいけない。苦しいならその方法は間違っている
もう、願望や欲をなくしてしまいたい。

329 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 19:32:19 ID:FzSI/vb60
>>322
あなたも自分が上手く言ってからアドバイスしたら?

330 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 22:43:50 ID:FzSI/vb60
子供達が言い合いするスレはここですか

331 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 22:49:18 ID:.tYYr.MU0
>>324
何でだろう?

332 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 23:01:50 ID:66lV647I0
>>307自己観察さん、そして識者の方々に質問させてください。

>だからそのスペースに信頼が増すと、自然と選びたい現実を選べる立場に立てるようになるんです。
>現実を創造してるのは、内面で選択してるものが投影されてるだけだから。

質問①
つい先日自己観察さんのまとめを読ませていただきました。
「現実は内面の投影である」..この板では何度もでてくる言葉です。
教えていただきたいのは、この内面とはなにを指しているのでしょうか?
「内面で選択しているものが現実を創造する」..内面で選択している「もの」とは何なのでしょか?
感情でしょうか。思考やイメージなのでしょうか。

質問②
特定の選びたい現実がある場合、内面で何を選択すればよいのでしょうか?
例えば①「500万円ほしい」②「特定の人物と付き合いたい」の場合、それぞれ内面で何を選べばいいのでしょうか?

質問③
自分の感情や思考を観察する。自分を観察している自分を認識する。
随分前に読んだ「さとりをひらくと人生はシンプルで...」を思い出しました。
自分を観察している自分のいる場所が別の領域なんでしょうか?

なんだか長くなってしまいすいません。よろしく願いします。
(ちなみにこのチケ板のおかげで私生活はどんどんよい方向に向かっております。)

333 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 23:03:04 ID:gYp0ubyQ0
>>332
懐かしいIDだなw

334 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 23:03:56 ID:0BzrhHXs0
>>320さん
316です。アドバイスありがとうございます。
思考停止はやってみるとお腹のドロドロした嫌な気持ちが消えて楽になれました。
今日もエゴエゴな時間が多かったけど、このスレのおかげで今までの自分と
違う部分、楽でいられる自分を見つける事が出来ました。
エゴが強いみたいですぐ不安になってしまうのでまだまだ参考にさせて頂きます。
チケット板は質疑応答のやりとり全てが参考になります^^

335 もぎりの名無しさん :2011/04/06(水) 23:04:36 ID:66lV647I0
>>333
その節はどうもw
久しぶりにやってきました。

336 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 00:26:45 ID:O8HNQCh20
>>332
通りすがりですが・・・
さっき、チケットを再読してたのですが①は序章に、②はエゴ側からのアプローチを選択するなら
第2章のメソッド④のところにあるように、不足と制限に焦点をあてないで
それが現実化することによる「本当に望んでいる感情」を採用するとありました。
7章適用だとまた話は変わりますが・・・
レスが結局のところ、チケットを読めということになってしまったので、他の人を待ってくださーいw

7章は何度か読みましたが、序章から第二章も108さんはおまけなんていっているけど
奥が深いですね〜。

「さとりを・・・」の本はエックハルトさんですよね。
私はその本は読んでませんが、「ニューアース」を読みました。
著者は仏教も学んでいるので、自分を観察するのは仏教だと「一念」という
自分の一瞬一瞬に気付く努力をして、分離した自分から目覚める教えがあるそうで
それを書いているのではないかと思います。

>自分を観察している自分のいる場所が別の領域なんでしょうか?
これについては、おおまかにはそうだと思います。
ただ、別の領域を探しているとエゴが化けることもあるそうですので
その感覚が自己観察さんが言われるような安心感でしたか?心地良さが感じられれば
そうだと思います。

それでは、あなたに良いレスがありますように。

337 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 01:34:51 ID:psg5Ebes0
>>313>>321>>327 (まとめてのレスでごめんなさい)

「全て関係ない、全て100%叶うし叶ってる」けど「〜してから叶う」と条件付けしてると「〜してからじゃないと」叶わない
ということなので、「〜してから」という条件を外せばいいってことですよね?

で、そこで今までだったらリリースとか自愛とか別の領域を信じるとか・・・をしてきたけど、それすら関係ないってことですよね。
読んでないのでたぶんですけど、「方法」に依存するなってことじゃないですかね?
ひとつの方法でうまくいったらまた同じ方法でやろうとして、うまくいかなかったら次の方法・・・というループを切れってことかなあと。

で、自分の感覚を信じる(この表現も曖昧ですけど)
「自己観察」的な視点での説明になりますが、自分の思考や感情に気づいてる立場にいると、
「なにかをすること」が必要ないとわかってくるので、なにもしないんですけど、(気分によってはすることもある)
自分の感覚を何かに依存せずに感じていれば、本当に何も必要ないことがわかると思うんだよね。

自分の思考感情に気づいてれば「何かをする必要がないことがわかるよ」って言ってるわけだけど、
「自己観察してればいいんですか」とか「気づいてる立場にいればいいんですか」とかたまに聞かれる。
そういう人は結局自分の感覚に気づけなかったり、そこに主体を置けないから、
自分の決定に自信がもてないし、何かに依存してしまうのだと思います。

それは他のどの方法でもそうだと思うけど、まず自立した自分として、自分が決定するんだという主体性を持ってれば
同じこと(各種メソッドとか)をしても全然意味が違ってくるんじゃないかと思います。
ただ「方法」に依存して、「方法」に自分を従わせてるから、何をやっても不安だし、誰かの答えを聞きたくなる。

それからどの方法をするにしても、表面的なやり方をなぞるんじゃなくて、本質的な部分を読み取ってみたらどうでしょうか。
例えば「アファを1000回唱えよう」とか「お札に話しかけよう」とかおまじないみたいなのでも、
ただ1000回唱えてるのと本気で「そうなるんだ」という主体性をもって唱えるのとでは大違いだし、
「お札に話しかける」だって、本質的な意味は「お金」をもっと大局的に見てみると自分の一部として
投影されてることに気づくと、お金に対する意識が変わってくるよってことなんじゃないかと私は思ってるんだけど。
そんな風に、自分なりに書いてあることをやってみて、わからないことがあったとしても、
すぐに「わからないけどどうしたらいいですか?」という姿勢になるんじゃなくて、もっと自分を感じてみたらどうかと思います。

質問の直接の答えではないですが、今まで同じようなことを聞かれてたのでまとめにもあると思うし、
ずっとそこでループするのは止めたらいいと思ったのでこんな答えになりました。

>>332
①記憶や観念といった膨大なデータが複雑に絡んで投影されてるんだと思います。殆どの場合無意識に。

②500万円にしても特定人物にしても、その「物」自体ではなくてその物の「本質」を選べばいいと思います。

③その本は読んでないのですが、「観察してる場所」は別の領域の入り口くらいだと思います。
主観的にいちばん身近に感じられる感覚ということでそう書いてますが、別の領域は感じれば感じるほど
無限の広がりがあるので、それもひとつの側面ということです。

338 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 01:40:04 ID:66lV647I0
>>336
ありがとうございます。
たしかエックハルトさんでした。
そしてチケット2章では「本当に望んでいる感情」でしたか。また読んでみます。
その場所は、安心感というか不安から距離をとって落ち着けた感じというものでした。

自己観察さんの場合(7章適用?)は、何を選択してるのかなぁと。。
単なる意図といわれるものなのかな。でも意図も思考の一種ですよね。

意図(思考)に付随する感情がネガティブなものなら一歩引いて観察して、
ポジティブな感情ならそのまま一歩引かずにいい気分に浸る感じかな。。
それともポジティブな思考や感情も一歩引いて観察するのかな。

自分を観察してるときに願望を意図すると、あっ、願望を意図しようとしてるな、
と観察してしまってたり、
願望が実現した気分を味わってると、あっ、実現した気分を味わおうとしてるな、
とか観察してしまったり、なんかちょっと忙しい感じです。

すいません、なんか眠くて変な文章になってしまった。。

339 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 01:45:01 ID:66lV647I0
>>337
あ、自己観察さん。ありがとうございます。
まだいらしたら、1つ聞きたいです。
②の本質についてですが、安心感とか富裕感とか経験したい感情という理解で
よいでしょうか?

340 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 02:01:36 ID:psg5Ebes0
>>338
私の場合は、あえていうなら「別の領域への信頼」かなあ。
ネガティブな感情がきても大体は気づいた時点で、それを感じてる自分が面白く(ばからしく)なるので終了です。
巻き込まれてしまったときも、少し遅れて気づくと「巻き込まれてた自分」に笑えてくるので終了です。
思考にそれほど重要性を持たせてないので、どんな酷いこと考えてたとしても、
気づいてしまえばそれ以上どうもしないです。(こんなこと考えてる私って面白いわー。で終わる)
ポジティブな感情はそのまま楽しんでる感じかな。幸せだなーと浸るときもあるし。

願望に対しては、「あれいいなー」で終わるときもあるし、意識的に意図してみたりもします。
あとは「まあおまかせでいいや〜」っと流れに任せると幸せな気分になるのでそうしてます。

>>339
そうですね。それを手に入れて感じたいものの本質は何だろう?と自分で問いかけるといいですよー。

341 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 02:39:32 ID:3/.mhv5EO
>>340
自己観察さん、とても詳しく教えていただきありがとうございました。
今寝ながら携帯で書き込んでるのでID変わってしまってますが、自分への問いかけしてみます。
あとは明日またじっくりと読ませていただきます。
今晩は質問できてよかったです。どうもありがとうございました。

342 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 03:16:59 ID:FzSI/vb60
なんか余裕のない人が多いなw

343 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 03:48:42 ID:rRsfCePM0
本家の質疑応答マダー

344 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 08:29:37 ID:ErNuslLoO
>>340
「思考」=妄想(エゴ)
「感情、感覚」=本質
なのかな?

345 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 08:58:39 ID:0gY1Dz2sO
私の願望と意図しない出来事が起こり
エゴが騒いでしまいます。最近までは楽しくやっている
つもりでしたが
空元気だったようにも思います。

この世界が
自分の内面の投影なら
自分の何かが、
悪いんじゃないかと悩みます。

性格に問題がある人に対して
ああはなりたくないと感じて
心の中で軽蔑するからでしょうか?

最初は他人を疑って、
信頼出来そうな人から徐々に心開きます。

でもこれって、
願望達成を信用してないから?
常識にとらわれすぎていますか?

沢山の人を見てきたので
最初から疑わないのは難しいです。

どなたかアドバイス
いただけると嬉しいです

346 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 16:45:53 ID:psg5Ebes0
>>341
私の場合は問いかけたときに感覚として答えを受け取ることが多いのですが(例えば安心感が広がってきたり)
もし感覚として感じられるなら、そのままそこに留まってると、その願望が「別の領域に引き渡せてるんだなー」と自覚できて、
「既にある」感がリアリティを増して、手放しやすくなるんじゃないかと思います。

>>337
読み返したらまとまってなくて気持ち悪かったのでもう一度。

>>321>>327さんは、例えがイマイチですが、今まで泥水の中で溺れかけてたんだけど、
「そこは余裕で立てる深さしかないよ、立てば安心できるでしょ。そしたらいくらでも泥を掻きだしてきれいな水に取り替えたらいいよ」
ってことを私は言ってるんだけども、
「足がつくのはわかったけど立てません」「立てた気がするけど安心できません」「右手と左手はどうすればいいですか」
的な質問をしてるように思います。

そこから先は他人に聞くことじゃなくて、自分自身に問いかけてみるといいんじゃないかなーと言いたかったのでした。
「今自分が感じてるのは何だろう?」
「自分が今感じたいことはなんだろう?」とか。
「起きていることがすべて(自分自身からの)愛だとしたら」と周りを静かに見渡したとき、何か感じられることはないですか?

自分にしっくり来る問いを見つけられたら、しっくり来る答えが見つかると思うよ。

347 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 16:56:00 ID:psg5Ebes0
>>344
「感情」=意識の下にストックしてる観念や記憶のデータの中から、状況に応じて自動反応で浮上してくるもの。一時的なもの。
「思考」=一時的な感情を分析、定義してそれにリアリティを持たせようとしてるもの。現実をありのままに見るのを妨げてるもの。

だけど、それらは意思と関係なく無意識のうちに自動的に起きてくるものなので、
意識的に、主体性を持って生きることを選択したとき、(その感情や思考をいらないと取り下げたとき)
その一切が無効になるので、その一時的感情や、感情を分析、定義してる思考に飲み込まれない限り、
自分の「意図」に影響を与えられるものではない。

「感覚」=観念や記憶によるものじゃなく、「意図」を自分の中心に持ってきたときに感じるフィーリング。本質的なもの。
かな。言葉で表現すると限界あるけど、大まかに感じ取って自分なりに解釈してくれるとうれしいです。

>>345
>この世界が自分の内面の投影なら自分の何かが、悪いんじゃないかと悩みます

これは「世界=投影」だと聞いて、ままならない現実をみるとそういう認識に陥りやすいかと思うんですが、
それは今までの、道徳観とか正義とか、悪いことすると報いがあるよという、集合意識的な「常識」によるものです。
ただの刷り込みによって、そのように反応してしまってるだけです。

「ああなりたくない」と軽蔑しようが、他人を簡単に信頼しなかろうが、実現とは一切関係ありません。
「他人を受け入れないことは良くないことだ」とか
「良くないことをしてると良くない現実が起こるかも」とか
「願望実現を信用してないから意図しない現実が起きたのか」とか
「自分の何が原因なのだろう」とか
そういった一切の思考による分析を、ただ「それは実現には一切関係ないものだ」と取り下げればいいだけです。
あなたは思考に従う必要はありません。

348 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 18:55:10 ID:3Mq2X3TkO
色々な方のまとめやレスを読ませて頂いています。自分に苦痛がない方法が合っていると知り、それを探すため108式メソッドや自己観察などを自分なりに実践していたのですが、一瞬は心地よいのななんだか無理をして気持ちを上げているようになってしまいました。また、ひねくれ者さんのまとめを読ませて頂いて自分の心境に凄く似ていると思い「願いは実現しない」と思っていることを受け入れてみて、何だかすっとしたのですが過去にどうせ願いなんか叶わないと思っていたら本当に実現しない状態を引き寄せてしまった事を思い出しました。(ひねくれ者さんの解釈を間違えているのかもしれませんが)
一体どうして皆さんは自分に合う方法を見つけていらっしゃるのでしょうか?

349 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 19:20:00 ID:ErNuslLoO
>>347
お答えありがとうございます。
344です。
思考=妄想・錯覚=エゴ
と理解していたのですが…すると不快な思考を手放すのは容易なんです。
「錯覚に過ぎないじゃん」とするだけだから。
おのずと“意図する”ことはたやすくなる。
でもこの「錯覚に過ぎないんだ」として安心を感じている私は“別の領域”の私?“エゴ”(錯覚に過ぎない、も思考?)?となってしまう…
毎度毎度不快な思考は思考に過ぎなかったとなるのですが…

350 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 20:10:35 ID:E7vx0Yfo0
自己観察さん萌え。

351 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 20:26:27 ID:XiIJihmAO
>>346自己観察さん。
ありがとうございます>>327です。
なんとなくわかりました。自分の別の領域をもっと感じて向き合ってみようと思います。

あと、個人的な質問になってしまうのですが…
幸せな恋愛・結婚を望んでいてるとき、自己観察さんならどんな風に意図しますか?
いつだか他の方とのやりとりで意図したあと、不安な思考で意図を取り下げなければいいというような言葉があったと思うのですが、(A復縁とB新しい出逢い)AとBで願望がぶれて、意識的に決められなくても、私は幸せなんだと純粋に思い出せれば自分が予想する域を越えた現象が来るのでしょうか。
Aを願ったりBを願ったりするのでそのたびにもう片方の意図が取り下げられているような。


うーん文章にするのは難しいですね初歩的のようなくだらない質問なので、面倒でしたら流してください。

352 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 21:27:55 ID:tSjy7XikO
自己観察さん
>>321です。
重ね重ね、ありがとうございます。
ループしてしまい、自己観察さんのお手間を取らせてしまい、すみません(ノ_・。)


自己観察さんのまとめの最初のレスを読んで、とりあえず「静かな意識」の方に、しばらく浸ってみます。しかし、その後の「フィルター」のお話が、ちんぷんかんぷん(+_+)
なぜ「自分=世界」なのか、「認識が変わる」と、なぜ願望は叶うのか?
「潜在意識は、召還魔法じゃないのに、なぜ引き寄せが起こり叶うのか?」
今は瞑想中に、なぜ「自分=世界」なのか、静かな意識に問いかけています。

353 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 23:27:16 ID:QMWwb0AMO
自己観察さん、はじめまして。いつもありがとうございます。

質問させて頂きたいことがあるのですが。

恋愛に一番効くと以前おっしゃっていた、大好きと一体化を感じるように心がけ、頭あたりでおしゃべりするエゴ(あのときはいやだったな〜など)をハートあたりで感じる本当の自分がああいう経験したかったんだね〜、でも今は大好きがいいや〜って感じで眺めるようになり、最近心が安定しています。

しかし昨日エゴからしたら面白くない出来事があり、その場でエゴ丸出しの行動をとってしまったのですが、あーこういう経験したかったのかな〜、今は大好きがいいけどって、昨日の出来事を今日は眺めていました。

別の領域に浸っていても、今までの思考のストックが先に現象化されてるのかと思ったのですが、この見解であっているでしょうか?

あと、現象を淡々とこんな経験したかったんだな〜でも今は大好きがいいですと、大好きと安心して一体化すれば、いずれ現象もシフトすると考えていいですか?

長くなり申し訳ありません。よろしくお願いいたします。

354 もぎりの名無しさん :2011/04/07(木) 23:37:11 ID:psg5Ebes0
>>349

「意識的な気づきの場」にいることは出来るけど、その自分が別の領域にいるかどうかの確認ができないってこと?
その「ちょっとした安心感」とか「気づいてる自分」をもっと信用して、最大限に感じてみたらいいよ。

別の領域って特別なところじゃなくて、むしろ普通すぎて今まで気づけなかったけどいつもあったもの。
言葉にすると複雑になる。人の言葉を追わないで、自分自身に気づいていればいいよ。
あと、別の領域を感じられたら思考がなくなるわけじゃないから、「錯覚に過ぎない」が思考でもいいの。
思考で「錯覚に過ぎないと思ってるのがエゴなのか、別の領域の私なのか」って分析しようとしてるのがエゴだからw
エゴってしつこいんだなってそれも見てる立場にいれば、そこが別の領域。

>おのずと“意図する”ことはたやすくなる。

その感覚をもっと信頼して大丈夫ですよ。

>>350
どこに?w

>>351
くだらなくはないですよw
>>337>>340で、「欲しい物それ自体ではなくて、自分の欲しい物の本質に気づくといいよ」って書いたんですが、
「復縁」とか「新しい出会い」とか限定せずに、あなた自身が本当に感じたい幸せを選べばいいんじゃないかな。
どっちつかずでブレるってことは、望んでるものはそんな限定されたものじゃないってことなんじゃ?

>>352

まあ理屈なんて辻褄あわせみたいなものですから、ないならないでいいんです。
それもわかってみれば「なーんだ」って思うようなことでしかありませんから。
召還魔法ではないけれど、「世界が完璧に調和しているということ」を身をもって知ることが出来るだけです。

>>353

>別の領域に浸っていても、今までの思考のストックが先に現象化されてるのかと思ったのですが、この見解であっているでしょうか?
>大好きと安心して一体化すれば、いずれ現象もシフトすると考えていいですか?

「別の領域」に浸ってるんだから現実が変わるはず!という期待を手放してみたらいいかもしれません。
「叶えるために」することではないんです。

355 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 00:10:19 ID:QMWwb0AMO
自己観察さん、ありがとうございます。


>「叶えるために」することではないんです。

すいません( p_q)
ここが今まで一番気になっていたんです。

「叶えるために」ではないとしたら、「本当の自分で心地よくあるために」なのかしらと思うのですが、
ここのところ、お聞かせ願えませんか?

何度もすいません。

356 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 00:17:19 ID:psg5Ebes0
>>355
そう在ることが本来の自分の在り方だから。
「別の領域」が自分の意識を置くべきところだと知ってるから。という感じかな。
「本当の自分で心地よくあるために」でも間違ってはないですけどね。

357 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 00:31:28 ID:QMWwb0AMO
>>356
何度もありがとうございます。

>「別の領域」が自分の意識を置くべきところだと知ってるから。という感じかな。

現象との主従関係またあべこべになっていました。
自分のの在るべき立ち位置にたって、あとはまかせてみます。

358 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 01:14:35 ID:oOgBWpDU0
>>348
お茶を飲むのに「作法」がありますね。
あなたの答えは「どの作法を知れば、おいしいお茶が飲めますか?
いちばん楽な作法がおいしいと思うんですけど」といってるみたいに
聞こえます。

お茶を飲むことと、作法を知ることは違います。
まず、方法を見つけなければ、願望は実現できないと思ってるところに
気付いてみてください。

359 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 01:20:39 ID:ErNuslLoO
>>354
349です
そう、“エゴってすごいな、こんな反応してる!でもこれ嘘っこだよね”は気づいている立場にいるということなんだ…
お答えいただいて腑に落ちました。

自分の感覚を信じます!
ありがとうございます。

360 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 01:43:56 ID:XiIJihmAO
>>354自己観察さん。
ありがとうございます。
>>351です。
自己観察さんのレスで、AもBもエゴじゃないかと気付きました。
Aが叶ったら幸せ〜→それに気付く→私はやっぱりAを望んでいるんだな〜→いやいや幸せになれるならBでもいいですな〜…。
再びAが…の繰り返し。
望みの本質をおざなりにしてエゴで始まりエゴで終わっていたような。
どうしてもAを求めてしまうのに、その願望で私は本当に幸せになれるのか自信がないのですね。

エゴに気付いたときに望みの本質を見つめ、AかBにこだわらなくても安心して自分の別の領域を信頼できたらいいですね。
私は何かをせずにはいられないので、自己観察を続けてみようと思います。
ありがとうございました!

361 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 06:03:10 ID:vQfFN56.0
>>354
>「世界が完璧に調和しているということ」を身をもって知ることが出来るだけです。

何かさらっとすごいことを書いてるなあ・・・自己観察さんが段々108さんみたいになってきた。

362 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 07:19:24 ID:IvLiCSK.0

いきなりですが、別の領域に達した、達人さん達は、願望がかなった時に幸せな気分になるのでしょうか?
やったどー!ウッキー!!
てなるのでしょうか?
まとめなど、読んで行けば行くほど、、
叶って当たり前、ある、無の境地、など、なんか淡々としているので。
エゴなんか始めからなかった。全てあって完璧 なのなら、
こんなに懇願して叶った願望に対して、幸せを噛み締められないのでは?と思い始めました。
全て幸せなのは嬉しいことですが、どーしても叶えたい!てギュッてしてる願望はやっぱり特別で、叶った時には、トテツモナイ喜びを味わいたいです。だからこそ、その後も大事にするだろーし。
おそらく、エゴまみれだなーと思われると思いますが、
エゴまみれのままで、叶えて、エゴまみれで幸せを味わいたいです。
多分、エゴまみれから生まれた願望なので。。
願望こそは、長年叶っていなくて、しんどい数年ですが、それ以外は
苦労もありますが、そんな自分(借り物の方の自分)が嫌いじゃありません。不器用に生きて、悩んでる自分が嫌いじゃないです。
長々わけ分からないことを書いてしまいましたが、喜びが、今のままよりあっさり味になってしまうのなら、エゴまみれのまま
叶える方法はあるのかなーと思いまして。よしおさんはokって言ってますが、具体的に知りたいです。
わからずやですみません。。

363 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 11:38:05 ID:psg5Ebes0
エゴにまみれてても「叶ってる」んだからそれでいいってことじゃないんかな。
でもそれだと「叶えたい!」という方向性ではなくなるか。
それ以上はわかんないや。

364 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 12:30:42 ID:jmqOujrY0
ぽぽぽぽーん

365 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 12:55:51 ID:SZ1GFxbc0
>>362

ここであなたが、どのように世界を見ているかが問題だと思うんです。
①「内面=投影」というような、引き寄せの法則を適用しているのか。
②あるいは、それすらも「関係ねぇ」よしおさんの法則を適用しているのか。

①の場合、内面の投影なのだとしたら、「叶えたい」なら「叶えたいと思う世界」が
展開されていくと思います。

②ならば、関係ねぇをやりつくしていくと、今叶ってない原因もなく、
すべての願いは叶う、というところに行き着くんですよ。
すべての法則を捨てるんです。引き寄せの法則すら。
捨てよう、じゃなくて、関係ねぇ!だと、捨ててしまう、というか。
ニュアンス難しいんだけど。

自分の内面にコントロール権を与えない、といった言い方をしたらいいでしょうか?

自分の内面がどうあれ、エゴまみれだろうが何しようが、
外側の世界と全く関係ねぇ!
自分でつなげてただけ、「内面=投影」に条件付けにしてただけ!

こんな気持ちで生きてみると、自分の中から捨てられていくものがあると思います。



ちなみに「絶対叶えてやるうぉー許可許可許可!」と思って、
叶ってヤッター!ウッキー!となったこともありますよ、私。
「叶うに違いない!」と確信はしてましたが執着もしてた。

366 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 12:57:56 ID:SZ1GFxbc0
言い忘れ。
>自分でつなげてただけ、「内面=投影」に条件付けにしてただけ!
だから内面をコントロールしないと!掃除しないと!
快にしないと!と関連付けていただけ。

ひねくれさんの後半のまとめレスが参考になると思います。

367 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 13:28:18 ID:/h0TpyYM0
自分はよしお形式?はよく分からないんですが、分からなくても関係ねえ!ですかね?
でも、関係ねえ!やっても、特に何かが変わったわけではなく…
>>366さんは、願いはひねくれさんみたいにほぼ現象化してますか?
自分はやっぱり現象化が気になります
そして、そんな自分でも関係ねえ!はずだよね→ループ
です
結局、叶うのもコントロール出来ないんだから、気にするな、ですか?

368 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 13:48:52 ID:oljaESBc0
ひねくれさんは酷い頭痛持ちだったみたいだけど、七章認識になってから治ったのかな?

369 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 13:55:29 ID:T4WQIsdM0
>>365は多分何度か見かけたことがあったと思うのでマスターの域にいるんだろうけれど
ちょっと誤解があるのではないかな。
内面=世界への投影は適用するものでも何でもなく、それが本質なんじゃないの。
誰かが言っててisaさんも同意していたけれど、「この世にいる以上何らかの法則はある」。
でも「〜したから〜」、という関連性はない(例:食事増やしたら太った、働かなかったから金が入ってこなかった)。
108さんもこの世は全て内面の投影である、と言っていたし。
まあそこを捨てたければ捨ててもいいとは思うけれど、だからといって内面=世界がoffになったりはしない。

370 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 15:04:22 ID:04PcHrYQ0
ひねくれさんを読むと、認識変更後、精神的なだけでなく、現象化もわりとすぐに現れたような感じなので、もともと叶うのものだけど、マスター?になれば現象化も早まるという印象が自分の中でどうしてもあります
それこそ、受け取るのを許可したからどんどん受け取るというような

371 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 15:47:53 ID:psg5Ebes0
「別の領域=絶対的な安心感」といい続けてたけど、
慣れないうちは心許なく感じるんじゃないかと思った。だってシンプルなとこだから。
期待があると特に。

なかなかうまく伝え切れなくてごめんよー。
そんなわけなので、安心感がなくても心配要らないよってことで。

372 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 16:14:30 ID:SZ1GFxbc0
>366
正直に書きますね。元々結構現象化している方でした。
で、「七章って何だろう?この先には何があるんだろう?」
と思ってた矢先に、よしおさんのレスを見たのです。
で、ようやく七章の意味がわかったというか繋がった。
だから、まだまだこれから、な部分もあると思ってます。

わからないなら、無理することはないと思います。

自分の内側がどうあっても、
自分の外側の世界はすべて完璧に展開する。
外側=いつも幸せ はゆるぎない。
外側=いつも自分に優しい は決定。
自分の内側がいくら疑おうとも、それは決定。
内側と外側は関係ない。

これが本当のことだと気づきました。
っていうか、七章にもそう書いてあるんだろうけどねー。

ひねくれさんのレス貼ってみる↓
>「既に在る」ということは、自分の意思・認識で揺らぐような法則では無い。
>「貴方がそう思えば存在し、貴方が疑えば、既にある、の効果は無くなる」わけではないのです。

373 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 16:15:48 ID:04PcHrYQ0
>>371
横ですが
少しずつ本来の自分でいることに慣れればいいんですね
思考で理解すると混乱しますし
あまり考えないでいようと思いました
エゴじゃない自分でいることは、理屈でも方法論でもない、デフォルトだし、そういう自分でいた方が、得だし、色々スムーズになるんですね

374 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 16:17:57 ID:psg5Ebes0
>>361
ちゃんと「別の領域」からブレずに言えてるかなーと怖くなるときがありますけどねw
そこまで完成されてないと思うし。

375 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 16:17:57 ID:SZ1GFxbc0
>>372は、>>365さん宛てね。

>>367
あら〜、どうも〜。マスターだなんてそんなそんな恐れ入ります。
でも億とか大金引き寄せたこともないし、
こないだ車で事故ったし、むしろ運のわりぃただの一般市民。
なんて書くと、レスの信憑性がぐっと下がるなw ははw


>内面=世界への投影は適用するものでも何でもなく、それが本質なんじゃないの。
>誰かが言っててisaさんも同意していたけれど、「この世にいる以上何らかの法則はある」。
>でも「〜したから〜」、という関連性はない(例:食事増やしたら太った、働かなかったから金が入ってこなかった)。
>108さんもこの世は全て内面の投影である、と言っていたし。
>まあそこを捨てたければ捨ててもいいとは思うけれど、だからといって内面=世界がoffになったりはしない。

あなたがその世界で生きてて、それであれこれ引き寄せてうまくいってるなら、
その考え方でいいと思います。ぜひそれを採用してください。



※その場合、以下は無視してください。

でも、もしそうじゃなく、「なんか最後のとこでうまくいかない」って
つまづいてるなら、「おしい!」って感じです。
私もずっとそうだったから。

「内面=世界への投影」
これをがっちり握って、何をしたいんですか?
把握したいんですよね?把握し続けて、コントロールし続けないと、
外側の世界は自分に優しくない、そう思ってるから。
(少なくとも、私はそうだった。)

>内面の投影に関しては、私は「引き寄せの法則」という概念を支える
>システムの一つに過ぎないと思ってます。
>投影されてる事もあるかもしれないし、無いかもしれない。
>都合の良いように解釈して使うなら使えばいいし、使わなくてもいい。
>そんなとこです。

↑これもひねくれさんのレスですが、
今私もまったく同じような気持ちになっています。

かつてひねくれさんのレス読んだときは、
「こんなにきれいにうまくつながるわけないじゃん。この人、頭いいし特別なんだよー」
と思いましたが、まさか自分も同じ心境になるなんて思いもしなかったわ〜。
世の中ってわからんもんだね〜。

全部関係ねぇ!んすよ。外側はいつも自分に優しい!おっぱっぴー

・・・よしおさん、見ててどっか間違ってたらツッコミ募集中です。

376 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 16:59:10 ID:lX8Eb/AU0
>>375
自称認識変わった前後で人格変わりすぎ
急にわかってない人に対して上から目線になったと別スレ見て思った

377 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 17:11:43 ID:SZ1GFxbc0
>>376
あなたの気に障ってムカつかれたなら、申し訳ないです。

もう私には、引き寄せの法則も必要ないので、
書き込む資格もないみたいです。

がんばってる人に、がんばる必要ないよっていうのって酷ですよね。
消えます。

378 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 17:17:18 ID:1p0tIfYIO
>>377
わたしはオモローだったよ

379 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 17:22:52 ID:ovOpirEk0
>>362
願望はエゴじゃないって108さんも言ってたけど
エゴまみれの願望ってなんだろ
本来の願望に付随するものがってことかな?
でも、多分362さんは今までのエゴ側からの疑問だから、別の領域からの喜びがもっと素晴らしいとは思えないのかも…?
エゴの典型的な抵抗だね
もちろんエゴまみれと思ってる願望も叶わない訳じゃないんだろうけど、エゴ側から色々考えてる限り、しんどいんじよないかなーとオモタ

380 447 a.k.a.よしお :2011/04/08(金) 18:51:46 ID:oMPJKQ360
>>375
完璧すぎてわろたwww感動した
ここのスレッドにはよしおが増えていってうれしいお
エゴエゴさん方にいろいろ言われるのはしゃーないよ。気にしないで。
あなたは真実をありのまま書いたんだから。

チケット7章書いてあること本当にそのままだったよね。今になると、僕ははじめて読んだときになんで分からなかったのかが分からないw

あと別の話で,叶わない事にたいして「条件付けしているから叶わない」って条件付けてるじゃん。ってだれか言ってたように思うんだけど、
たしかに,原因はそれであるかもしれないが,条件付けをやめたから叶うわけじゃないんだ。つーことです。
条件あってもなくても関係ない。だから原因探す必要がない。

行動が不要なんだよ。だからアファとかイメージとか原因をつぶす云々とかそういう行動一切、どうでもいいってことなんだお。


おっぱっぴーがみんなに分かる日がいつかくるといいね。
きっとその時には戦争もなく,環境破壊もなく,人も動物も生きとし生けるものすべて安らかで
みんな好きな事を好きなだけして、知らない人同士でも手を取り合って笑いながら楽しく暮らせると思うんだな。

いつかそういう日が来ると思うお。

381 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 19:11:36 ID:WEjThDrY0
>>372
横すみません。

>自分の内側がどうあっても、
>自分の外側の世界はすべて完璧に展開する。
>外側=いつも幸せ はゆるぎない。
>外側=いつも自分に優しい は決定。
>自分の内側がいくら疑おうとも、それは決定。
>内側と外側は関係ない。

ここ、もう少し分かりやすく説明してもらえませんか?
自分が疑ってるのにその決定を採用しているというのが良く分からないです。
採用を取り消すまで疑わないという意味ですか?

382 381 :2011/04/08(金) 19:13:56 ID:WEjThDrY0
何をもって決定したことになるのでしょうか?

383 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 21:27:23 ID:EtlbEhm60
>>362
亀ですが思うところがあるので、
凡人のわたしも意見を書いてみます。

>願望がかなった時に幸せな気分になるのでしょうか?
>やったどー!ウッキー!!てなるのでしょうか?
>こんなに懇願して叶った願望に対して、幸せを噛み締められないのでは?と思い始めました。

何でも叶うのだから淡々という気持ちということはないと思います。

そこに目を向ければ自分の願ったものがある。
ウッキー♪というより、ヴァーンッという喜びの爆発です。
それは自分がここに「在る」ということで現れてくるわけです。
ここに自分が「在る」ということの圧倒的な力と喜びを感じます。

また、108さんは私たちは創造の最先端にいると仰っていましたが、
どのような世界が創出するのかは、自分がいまここに「在る」ことが鍵を握るわけです。
どんな世界を見ようか、どんな世界を展開させていこうかと、とてつもないワクワクです。

さらに、世界が自分にとっても完璧であり、他人にとっても完璧にあることに、
ものすごい不思議さと驚異を私は感じています。それは愛だから。
(詳しく書きたいけど長くなるので涙をのんで割愛)

要は、願いが簡単に叶ってもトテツモナイ喜びを私は感じています。


>エゴまみれのまま叶える方法はあるのかなーと思いまして。

不可能ではないと思います。
かつて私は執着したまま叶える方法を編み出したこともありました。
叶うことは叶うのですがまったく使い物にならない代物でしたw

384 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 22:33:09 ID:GsyLiAMkO
よしおさんの「エゴがあろうが無かろうが願望達成には関係ない」を読むと、isaさんとかの「エゴを採用したまま達成される願望は叶ったり叶わなかったりだし、有限だ」っていうのとすれ違いが生じるけど、よしお式だとそれすらも条件付けってことかな?きっと単なる考え方の違いで生じたんだろうけど…

特に「有限」ってとこが私には引っかかる。願望達成云々より手に入れたものを失うのが怖いから。不安だから。とエゴが叫ぶんだ。

385 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 22:45:22 ID:0xjnPVfA0
>>375
>「内面=世界への投影」これをがっちり握って、何をしたいんですか?
うん確かに把握はしたいかな。でも願望を叶える云々でなくて知りたいから。
内面をキレイにしなくちゃ叶わない!ガツガツ!てのはやってない。苦しいからキレイにしたいはあるけれど。

それは置いておいて、あなたの言う「内面」は「エゴ」と同意義で使われているなと思ったので、ちょっとお互いの把握する用語感覚が違うのかも。
だからこれ以上の話はとりあえずいいや。
それにしてもよしお壊れ過ぎだろwww なんだかなぁw

条件付けの放棄は既に色んなマスターさん(特に捻くれさん)が言われてるので今更ではあるが、それがすんなりできれば皆さんが願望を達成しているはずなので。
このチケ板質疑応答はそこに至るまでの道だと思うよ。質問に答えてくれるマスターさんたちありがとう。

386 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 23:03:57 ID:6TL.8BNU0
>>377
どうしたどした?

387 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 23:40:09 ID:AKb/Ablk0
>>362です。

非ジョーに混乱してきました。。
>>365さんのおっしゃる
①「内面=投影」というような、引き寄せの法則を適用しているのか。
②あるいは、それすらも「関係ねぇ」よしおさんの法則を適用しているのか。

1.2に違いがあるのが分かりませんでした。
皆さん、表現が違うけど、同じ事だと思っていました。違うのですか?

だとしたら、今まで自分は何をしてたのだろーか?? 
あるという事を前提に実現をがんばっていたと思うのですが。。

>>379
ただ、内面の自分も好きで、「そんな自分も悪くない」と感じています。
アホみたいに悩んでるのも、人生の肥やしかな〜と。
色々、もがいている中で、ある願望がでてきたから、「エゴまみれの願望」って捉えていたのだと思います。
でも、108氏によると、願望はエゴじゃないのですね。
どーも執着がひどいらしく、願っている時点でエゴだな。。って思ってしまう。
コントロール願望なのでしょうか?
正直、願望達成していない所以外は、現実の自分に満足なので、(美人でも金持ちでも無いけど、自分は自分だし)要はあれです。
クリスマスをやるけど、年開けたら初詣にいって、願かけして〜みたいな、都合の良い時だけ「別の領域、別の領域!」と頼っているのだと思います。
思いっきり信者じゃないのですね。きっと。
だから、掴めない。

と思ってるから掴めない

という回答が来るのが、ここの達人さん考え方なのだと理解していました。

それだったら、やっぱりこのままでも叶うんじゃん!って思ったわけです。

>>383 さん
なるほど、、、知らないから想像できないだけであって、
もっともっとなんか素晴らしいのですね。
>使い物にならない代物。。
そんなのやだ〜〜!!!

色々読めば読むほど、疑問がわき、書き込みする度に、自分がどんだけ分かってないか分かります。
或る意味、書き込み自体があぶり出しでいいのかも。

辛いけど、(たった今も、シンドイ現実にブチ当たっています。)ちょっとづつ進みます。
長々すみません!!!!!!!!!

388 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 23:47:19 ID:9hqsfbXM0
よ・し・お!! 4 4 7!!
ビバ !! よしお。
やっぱいいなー。
一発一発がほんといいよ〜〜

389 もぎりの名無しさん :2011/04/08(金) 23:50:46 ID:O8HNQCh20
>>384
isaさんの言ってることの前後がわからないのだけど、「エゴを採用したままの願望が有限」なのは
別の領域を知ってしまうと自然とエゴを採用しなくなる=有限てことじゃないかな?

私の感覚でいうとエゴからの願望があるとして、エゴ側からいろいろとストーリーを考えてニマニマしたり
叶わなくて苦しんでたりする。ある時、それが自分が考えていた以上に良い形で実現化すると
別の領域を知る前は単なる運だとかツイてたとか私は何か持ってる!的な感覚で終わってしまう。
で、何故実現化したかが分からずにそれを失う恐怖や不安も同時に発生する。

でも、別の領域を知っていると、自分で作ったストーリー以上のものが実現してくるわけで
そうすると、もういろいろとストーリーを考えなくてもお任せすればOKになって、エゴを採用したまま
の願望自体が薄れていく。って感じです。
だって、考えても無駄なんだもん。

でも、エゴは無くならないから妄想は妄想として楽しんでます。(108さんも無くならないっていってましたよね?)
エゴってすごいな〜その果てしない妄想話しはどこまで進むんですか?みたいにあくまで客観的にみれますね。
このままいくと、芥川賞が、否ノーベル文学賞も取れるんじゃないかしらとか思っちゃいますw
だから、私はよしおさんのいうことも一緒だと思いますよ。
エゴも可愛い自分の一部なんで、あることだけ認めて採用しないって感じで暮らしてます。

390 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 00:30:04 ID:GsyLiAMkO
そっか…「エゴによる願望が有限」って別の領域を知らない前提だったんですね!ありがとうございます。

391 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 00:31:03 ID:GsyLiAMkO
すみません、>>390>>389さん宛てです。

392 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 01:15:07 ID:0/5kVeSYO
>>356
このレスがチケットの全てな気がする。

393 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 01:43:56 ID:JXS6RPjUO
>>392
あなたがそう思うなら、そうなのでしょう。
私は全てとまでは思えないから。
許可かなって思ってる。
人それぞれでいいんだよね。
なんか 全て ってとこにひっかかった。

394 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 03:40:06 ID:wZSp1rt20
ふと思ったんだけど、思った時点で叶っているとしたら、
例えば「ラーメンが食べたいなぁ」と思った後に「あぁ、でもカレーもいいなぁ」
と思ったとすると、
一体どっちが実現されるんでしょう。
ていうか、どっちも既に実現されてるんだとしたら、
どちらかを選択、意図する場合、何をもって意図とするのか。
考えがある方教えてください。

395 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 07:48:05 ID:6TL.8BNU0
>>356
>>392
「既にある」って自分自身が「既にある」存在だってことかな?

そう考えると確かに今ココに「全てある」にはなるよね。

396 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 09:07:53 ID:EtlbEhm60
>>387
おせっかいながら願望実現という点でひとつだけ口を挟むと、

>こんなに懇願して叶った願望に対して
>あるという事を前提に実現をがんばっていたと思うのですが

懇願や努力することで叶うものではないです。
むしろ逆です。懇願や努力こそが願望実現から遠ざける要因です。

108さんの主張は一貫「叶えるために何か努力することをやめる」です。
願望を叶えようとする行為や意識こそが願望の実現を阻んでいる、ということ。
コツは意図(願いのエネルギー)を放ったらそれを自由にさせること、ということ。

それは2章でも7章でも同じです。
そういう視点からチケットや過去レスを読み直すといいかも〜と思いました。
わたしも色々叶えてきましたが108さんの主張と私の経験値は合致します。

ただメソッドや考え方はあうあわないがあるので、自分にしっくりしたものを選んでください。
そういう意味でわたしのこのレスもご参考まで〜という感じです。

397 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 10:43:45 ID:0/5kVeSYO
>>393
いいと思うよ。
捉え方は人それぞれだし。私は直結できなくて、段階を踏んで進んでるけど、やっぱりその時の自分の状態で、チケットの意味はころころ変わってる。

>>395
『すべてある』って言葉にこだわらない方がいいかもよ。

マスターじゃないし、たいした引き寄せもできないけど、ずっとここを見てきた自分の意見としては『すべてある』は結果でした。
『あれ、すべてあったわ』って感じ。

『すべてある』自分になろうとするより出来ること、自分が楽になれることを、ガツガツをやった方がいいんじゃないかな?

ガツガツやってると、ガツガツしたいエゴも、いつか飽和し、結果として『すべてある』がもれなくついてくる。という感じがします。

398 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 11:12:10 ID:atvkGyfA0
そうそう、ガツガツもアリだよね
なくてもいいけど
自分は七章を叶えたい!のエゴがっちりの視点ずっと見て来たから、何もしない、とかも全部叶えるためのメガネでしか見れなかった。結局、何も変わらずw
だから、結局、コツコツガツガツやるのが自分は一番近道だったな
でも、最終的には何もしないにたどり着けたから、人それぞれ道はあるけど、行き着く所は同じなんだなーと思う
わけの分からなかった質疑応答のひゃくはち氏の回答も今はよくわかる
不思議なもんだ

399 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 12:00:02 ID:AKb/Ablk0
>>396
有り難いおせっかいです。有難うございます!!!
> 懇願や努力することで叶うものではないです。
むしろ逆です。懇願や努力こそが願望実現から遠ざける要因です。

これがどーーしてもできないのです。
まさにここは、捻くれさんの様に(確か)願望を懇願するな。って考えがどーーしてもーできない。
とか言って、必死になってメソッドをやっているわけでもないのです。むしろ、寝る前にチョット「自分好きー!幸せモリモリー!」って思ってるだけです。でも、
毎日、何かある度に、それがきっかけで願望が叶っていない自分が出てきてしまって。
こんな自分にゃー捻くれ式がいい、と思い、
「願望は叶わない、実現を受けとない」とブツブツしていたら、
なんか、「そうなの??かわいそうな俺。」になってしまって、
それから、上手く呼吸が出来ず苦しくなってしまいました。
もしかしたら、捻くれ式は、最終兵器で、1回のみ有効なのでは??
そのまとめを何度も必死に読んでる立場の自分には既に、
ーーって、いうのが叶うらしいよーーー
と、このやり方にも、過剰な期待を抱いてしまっている。
第二、第三のひねくれ者は、各々で何か見出さなくてはいかんのか??
とさえ思ってきました。
そもそも、チケットを、願望達成から、期待して入っているのがいけないんでしょうか?
わからん。。普通にリリースしてみます。。
その際には、願望を持っている自分をリリースしたほうがいいのでしょうか?
なんか、良いアドバイスがいただけたら嬉しいです。
また長くなってしまった。。すみません。

400 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 12:22:05 ID:Q3gRU1dk0
>>399

私もおせっかいだからかかせてw
願望や期待は大切だよ。でもきっと重要じゃないっていうのが私の認識。
山の登り方はいろいろあるでしょ。
ロープウェーだの、地道に歩くだの。
どれが一番とか決めなきゃ良いよ。
歩きでいって、疲れたら途中でロープウェーでもいいじゃん。

いっぱい方法があるんだから、頂上(願望)は逃げないんだから、
効率的な登り方にこだわらないで、気持いい登り方を目指してみたらいいよ。
なんか、方法論にこだわってる気がしたので横レスさせていただきました。

あとおせっかいついでに、あなたには自愛をお勧めしたい。
メソッドをどんなにやっても、『俺なんかじゃ受け取れない』って跳ね返してしまいそう。
どんなあなたでもいいじゃない。

401 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 12:50:19 ID:AKb/Ablk0
>>400
おせっかいありがたく受け取ります!
有難うございます。

のんびりいコーって何回も思っているのですが、、
どーも、波があると言うか、安定していないと言うか。
自愛か、どんなときでも、「好きいいいい!!!」と自分をギュッてしてあげれば
良いのでしょうか?
Isa氏のまとめに行ってきます!

402 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 15:04:03 ID:hqN7kA9M0
>>381,382
横ですが。。
たぶん、内側と外側は関係してないという前提を持ってきて、それに従ってみたら良いと思います。
結局、内面が

403 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 15:09:54 ID:hqN7kA9M0
>>381,382
横ですが。。
たぶん、内側と外側は関係してないという前提を持ってきて、それに従ってみたら良いと思います。
7章にバッチリ書いてあるんですが、結局、内面がうまく調整出来てないから望む現実を受け取れないだろうっていうのは、見ることを許さない条件にすぎないんだと思うんですね。
7章は、すべて関係してないのだから、考えたことが即現実化するわけでもないし、起こってきたことが自分のせいだと嘆く必要もない。
自由に、やりたいことやったり考えたいこと考えて生きたらいいんだよ!ってことじゃないかな、と最近感じております。

404 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 16:52:26 ID:In3R/arw0
>>401
IDがアイドルみたいですよ


7章は「どんな内面でもいい」「受け取るだけ」というのは理解しているんですが、その許可の姿勢というのはどんな感覚なのか。
許可の感覚ってイマイチわからない。「受け取っていい」って決めたんで、いつか勝手に認識変更するもんなんですかね?
この辺を切り抜けた方っておられますかね?

405 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 17:26:40 ID:psg5Ebes0
>>404
理解が進むと、内とか外とかの境界自体が曖昧というかなくなってくるので、
結局自分が決めればいいだけだったと気づくんだけど、

>「受け取っていい」って決めたんで、

と自分が決めたことに最大の権限を与えて、「これでいいのかなー?」とかしなければいいと思うよ。

406 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 18:02:01 ID:AKb/Ablk0
>>404
自分もチョット思いました。
パソと違うデバイス使ってつのですが、たまに、idが変わることがあって、
気がついたらAKBになってた。。

407 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 19:38:10 ID:In3R/arw0
>>405
自己観察さん、ありがとうございます。
なるほど、決めたことに最大の権限ですね。そういうスタンスでいきます。

ちょっと思ったけど、許可って自愛みたいなもんかもしれないですね。
どんな自分でも許す、どんな願いも受け取っていいって感じで。
なんとなく自分なりに感覚もわかりました。(本当かw)

>>406
うまくいく兆候かもしれないですよ。
異性からモテモテになって「会いたかったー会いたかったー」とか言われたりして。
でも、アレ歌われながら迫られたら怖いかもw

408 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 20:01:24 ID:ErNuslLoO
先日自己観察さんからお答えいただいた者です。
お答えいただい後、“別の領域”ってこの場所のことか?…となったので。
安心感、幸福感、愛を感ずる…
快を感じている場。
ここのこと?
だとすると自己観察さんがおっしゃる「特別な場所じゃない」って本当だ。
日常的に感じていた場所だ…
「そうは言ってもやっぱり特別なんじゃないかな?」と探し続けていたから見失なっていた?
あまりに一体だったから。寝こけていたんですかね。私…

この場所で間違いでなければですけれど。

409 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 20:22:22 ID:psg5Ebes0
>>408
間違いなくそこですよう。全然普通で「なーんだ」でしょ。
ただ今まで、そのことに気づけてなかっただけ。
今まではそのことに気づけなかったから、無意識のうちにエゴに力を持っていかれてたけど、
これからはエゴがどんなに騒いでもそこにいるだけでいいってことだよ。
そこに慣れれば自分が決定してることが世界を決定してることがわかるようになってくるよー。
よかったねーー!オメ!!

410 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 20:27:49 ID:psg5Ebes0
×これからはエゴがどんなに騒いでもそこにいるだけでいいってことだよ。

○これからはエゴがどんなに騒いでもそこにいる自分に気づいてるだけでいいってことだよ。

411 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 20:32:01 ID:y5BEjtu60
>>380
すぐ逆風をエゴ扱いして駄目だ扱いが気になる
よしおさんのやり方じゃ混乱する人もいるんだよ
遠回りしたの、自分がそう。
最終的には行き着くけど、あなたの主張は決して完璧じゃないよ
あなたの主張を一旦捨てた方が上手くいく場合もあるんです
なのに、俺の主張!絶対!はやめてね
かえって迷う人もいるから

412 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 20:35:50 ID:tSjy7XikO
お世話になります。
初心者です。
以前、瞑想で1度だけ、ネガティブな意識を[淡々と冷静に見ている大きな意識]を感じられた、と相談した者です。
「ネガティブが小さくなって、ニュートラルになれた!自己観察さんが言ってたのはこれか〜」と、少し体感出来て安心してたし、また、この大きな意識を感じて浸れば、別の領域が分かるかも、認識が変えられるかも!と思い再び瞑想に取り組んでいるのですが…

何故か分からないけど、体感出来なくなりましたヽ(?Д?)ノ 1回体感出来たから、また出来ると思ってた私は甘かったんでしょうか?
瞑想していても、ただ寝てるかのような感じになって体が揺れて目が覚める感じです。
大きな意識を感じられた時は、不思議にニュートラルな感じでしたが、寝たような感じは、何か面白くない…

前、ちょっと出来てたのに何で〜?どうして前は出来たのか分からない、瞑想中、何かやり方を間違っていたのかしら?思ってしまいます。
波があるんでしょうか?みなさん、こんな感じで得ていってるんでしょうか?
何度も、すみません(T_T)

413 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 20:50:37 ID:ErNuslLoO
>>409
うん!「なーんだ」だった(涙)
本当に特別などこか(感覚)を探し続けていたので…
自己観察さんのコメント読み続けてきて気付けました!
ありがとうございます。

414 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 20:56:31 ID:psg5Ebes0
>>411
同意。
人それぞれだもんね。「これが絶対!」とかないよね。
すごいこと言ってるみたいで混乱する人いると思った。

>>412
瞑想は好きなら別にいいんだけど、特に必要なわけじゃないよ。
最初の体感が大きいと、その体感を探してしまうから余計気づきにくくなるかもしれないね。
自分の「今」を意識してみて、>>408さんが言ってるみたいな感覚を見つけてみるのもいいかもよ。
瞑想とかじゃなく、普通の意識状態で出来ると思うよ。

415 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 20:59:23 ID:x8FB33hc0
>>413
おめー!
自分も気づき始めてしばらくしたら、いつのまにか、理屈はわかんないけど、あー何にもしなくていいんだーて思えるようになった
ずっと頑としてエゴが認めなかったのに。ホント不思議。
毎日楽しいし、安心してるし、願いも叶うし…
慣れるまではちょっと戸惑ったけどw

416 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 21:27:46 ID:EtlbEhm60
>>399
捻くれ式に対する399さんの考えに私も同じです。
過剰な期待に気づいたので別の道を探した方がいいという判断は賢明と私も思います。

リリースはいい方向だと思います。
やはり一番的確な方向を探りあてるのは当の本人ですから。

ですが、私はリリースは詳しくないです。そして自己流です。
ちなみに私のやり方は、思いついたことをパッと捨てちゃうだけという手抜き式?です。

とにかく不要と思った時点で即丸めてポイっ。1秒で終わりですw
叶えたいという気持ちも、願望にかかわる煩いもポイって捨てちゃいます。
私の指針は「叶ったときに持っていないであろうもの(感情や考え方など)は全部捨てる」です。


>その際には、願望を持っている自分をリリースしたほうがいいのでしょうか?

ちなみに私ならリリースしますが…。これは私の直感です。
叶ったときに「願望を持っている自分」はオカシイという直感的判断です。
私は自分の指針と方法で上手くいっていますが、相当に手抜きズボラな自己流なので、
リリースに詳しい人に聞かれた方がいいと思います。あまり力になれなくてスミマセン..

どなたか詳しい方アドバイスしてあげてくださーい。

417 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 21:31:45 ID:ErNuslLoO
>>415
ありがとうございます!
本当にその場所に気付けていないだけでした。
単純に日常で快適に過ごしていたらいいだけでした。
好きなことをしている時間、リラックスしている時、平安な気持ちの時…

あまりにも日常感じている感覚ゆえに「探して」しまってたんです(笑)

418 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 21:34:43 ID:O8HNQCh20
>>411
いろんな人がいいんだから、よしおさんがいてもいいってことじゃないのかな?
あのレスで分かる人もいるんだよ。分からない人もいる。
それでいいじゃない。

419 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 22:05:53 ID:.mrqZXS.0
>>418
多分だけと、いていい悪いじゃなくて、なんか、俺の主張は正しい!何か反論するのは全部なにもなもエゴw的なのがどうかと言ってるんでは?わかんないけど
まあ、ケンカみたいな言い合いの流れだけはやめてなw
大人が多いスレだと祈ろうw

420 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 22:11:04 ID:O8HNQCh20
>>419
うん、わかってるよ。
ただ、外の世界をジャッジしているって思ったんだ。
えらそうかなって思って、書きかけて止めた。すべて中立。その練習かもね。

421 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 22:29:10 ID:AKb/Ablk0
>>416
ありがとうございます。
既にチケットでもなんでも、「叶うんかい?!それでええ!!!」と
飛びついてきた者なので、捻くれ式も
同じほどにひねくれ者には効かず。。

リリースの仕方を調べたのですが、人によって色々有るらしく、
どれがいいのだろーって思っていましたが、416さんの様に自己流でも
自分が良ければいいんですね!きっと。
さらに、願望を手放すのにも抵抗がありましたが、そうしなくては、
迷宮放浪のママだと、皆さんのレスを見て確認できました。
隠れ達人がいっぱいいるのだなーと改めて思った今日この頃。
俄然、希望が湧いてきました。
いつも質問側なので、そのうち答える側にまわれたら~
などど企む次第です。

422 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 22:48:57 ID:s3AhAjJ.0
よしおはあほだなあとは思うことがあるけれど、キャラがおもろいよwww
だからいておk

423 もぎりの名無しさん :2011/04/09(土) 23:00:42 ID:sRkuIrhg0
自愛と自己観察とよしおのトリプル併用でイっちゃった自分が通りますよ、と
併用つーか最終的に融合しちゃった、合体しちゃった、みたいなw
どれが掛けても今の自分はないす。三方皆愛してます。
もつろん、他賢人、108氏も

424 412 :2011/04/09(土) 23:44:55 ID:tSjy7XikO
>>414自己観察さん。
お世話になっています。ありがとうございます。
むー(>_<)今メソや愛に浸るにしてみます。
くすん…私も早く体感してみたい。

425 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 00:14:08 ID:psg5Ebes0
>>424
えとね、最初に感じた「不思議にニュートラルな感じ」って結構深い体感だと思うのね。
個という境界が薄くなって、大きな意識の方にかなり溶けていってたんだと思う。
すごいねー。なかなか最初からそんなとこ行けないよ。

で、それも素晴らしい体感なんだけども、もっと身近な感覚で心地よく感じられるだけでもいいんですよ。
深い体感もいいものだけど、「普通に心地よくある自分」でいることに「この感覚でいいんだ」
って認めてあげたらいいんじゃないかな。
実際、瞑想ほど深く感じられないだけで、それを感じられてることに違いはないんだからね。
段々体感を深められるようになってくるよ。

426 394 :2011/04/10(日) 00:31:36 ID:wZSp1rt20
意図ってなんでしょうか?
108さんは意図を働かせると安心感があり、願望に執着する必要性を感じなくなる、
と仰ってるのですが、それってなんでなんでしょう。
普通の思考と何が違うか、わかる人いませんか?

427 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 00:43:55 ID:psg5Ebes0
>>426
「あれいいなー、欲しいなー」とか「食べたいなー」と思って、それを自分のものだと決定するのが「意図」。
自分のものだと決定したので、安心するし執着できない。

そのあと不安になったり迷ったり、脳内でシュミレーションして「こうなったら嫌だからこんな風に手に入って欲しい」とか
その他いろいろ、「自分のものだと決定している対象」に対して、「まだ自分のものになってない」という前提で
あれこれ考えてしまうことが「意図を取り下げる思考」です。

428 394 :2011/04/10(日) 01:00:59 ID:wZSp1rt20
なるほど!
決定、選択することなんですね!
同時に394の答えも分かりました。
認めることと言ってもいいかもしれないですね。
昨日からずっと考えていて、もう嫌気が差していたので、大分助かりました。
自己観察さん、ありがとう。

429 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 01:41:55 ID:bMqoPMuMO
自己観察さん、
ちょっと前に自己観察すると苦しいと言ってアドバイスいただいた者です。

きのう(金曜)、「あれ、これが別の領域か?」と思いました。

なんというか、本当にいつもの自分なんだけど、
ただ気づいたという感じ。
今までも知っていたのに、自分が信じられなくて
すぐこの掲示板で自分の感覚を補強する言葉を見つけようとしたがために
見失っていたように思います。

その日、仕事のため断らないといけないと思っていた約束にもちゃんと参加できたし
なんか無条件になんでも叶えて良いがしっくりきます。

ただ、まだ不安定で今日になってまた別の領域を探さなきゃ!
と躍起になってしまっていたので
しばし上手に自分と付き合ってみたいと思います。

430 447 a.k.a.よしお :2011/04/10(日) 01:57:06 ID:oMPJKQ360
>>411
混乱させたのは申し訳ないと思うけれども,混乱を目的に書いた訳じゃないお。
僕の書いた文章は読む人にとっていろいろ読めると思う。
それこそ自分を映す鏡のようにね(決して批判しているわけではないし試しているつもりもない。)

エゴが理解できるようにいろいろ書いてくれる達人方いますが,
僕はエゴが理解できようができなかろうが関係なくあえて,「そのまま」を書いたつもりです。

なぜ,そのままを書いたか.
それは解説、理論、メソッドを詳しく長く説明すればするほどそれが原因とされ,条件とされてしまうからです。
そしてそれこそエゴの働きです。なので「なにもすることがない」とか「おっぱっぴー」とするとエゴは本当に大激怒でしたねwww

逆に説明すればするほどエゴ「が」安心します。それをすれば叶う!理解出来ているから安心!と思いますから。
その安心はエゴの範疇かもしれません。〜だから安心という・・・・でそれはちょっと違うんじゃないの?と思いそのまま書きました。

それと僕の主張ももちろん捨ててください。
前にも言いましたが「関係ねえ」も関係ありません。それは採用したから云々ではないはずのものです。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この草だって、ただのダブリューです。そのまま見れば、それ以下でもそれ以上でもないっ!w

とりあえずそのままを読むといいよーとおもた。
それと批判しているのではなく、あえて「関連性」をなくしているんだなと読めばいいよーとおもた。
いろいろ繋げて苦しんでいる人もいたので。はじめにそういう人向けと書けばよかったかもね。

431 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 02:54:25 ID:MAHWAru60
本当によしおタイプでいけるなら、チケット七章読んだ時点でみんなさっさといけてるはずだろーにw

432 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 02:59:01 ID:0Rl/fP.60
どっちもウザイ

433 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 03:18:05 ID:2aqBLSq.0
せっかく有益情報を提供してくれているのに、、、自分なら書き込み恐くなる。

よしお好き。わかりやすい。

難しい言葉並べるなら馬鹿でも引用できます。頭わるいひとほど引用したがる。

誰にでもわかりやすく伝える技術や能力って大変だから、ありがたいです!

434 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 03:20:17 ID:9OA2qWiQ0
よしおさん、すべて関係ねえなんですよね?
でも、自分は願いも叶わないし、状況は悪くなる一方です
なぜですか?
エゴまみれでも関係ない、執着してても関係ないと言われた時は一瞬嬉しかったです
こんな自分でも大丈夫なんだーと
けど、現実は全く逆方向です
何故でしょうか…?
全て関係ない、願いは叶う、なんですよね…?

435 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 03:23:53 ID:5hmdnKo20
>>433
あんたが一番頭悪い

436 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 03:30:43 ID:RPjayQNM0
>>433
誰にでも分かりやすくはないよ
じゃあよしおはよくわからんw自分はあんた曰く馬鹿って事なんだろうけど
じゃあ自分みたいな馬鹿は最初から排除って事?w
すごい差別wいいけどw

437 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 03:42:44 ID:GsyLiAMkO
だから、頭でわかっても意味無いんだって。よしおさんの言ってることは本当だよ。言ってることはね。

それを感覚で分かろうとしている人が少ないor感覚が信じられない人が殆どだから難民がいるわけで。

よしおさんの言う「関係ない」すらも頭で理解しようとする。全部自分の感覚が信じられなくて頭で分かろうとして混乱する。ループ。

438 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 03:46:18 ID:GsyLiAMkO
>>437はよしお式に限らず、チケットにおいてのいろんな面でもね。

439 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 04:23:06 ID:vdbRNAZo0
なんかまた下らない言い合いの始まりっすかw
どっちがどうとか張り合うものでもないだろうにw
各々好きなモノを好きな様に適用すればいいだけだろうよ
何かへんな派閥争いみたいでキモイw

440 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 04:29:53 ID:s3AhAjJ.0
ははは。エゴを無視してすっとばそうとすると反発に合うんでしょ。
何も関係ないも即採用できる人もいるし、既にあるも即採用できる人がいる(isaさんがそうだったと思うが)
でも即というわけにいかない人がいる。よしおだって447の頃から色々取り組んできてようやく分かったんだろうし、108さんもそう。

捻くれさんの言葉を思い出すといいですよ。

>108 氏も恐らく私と同じ道をかつて通った。
>それは多大な苦痛を伴う道だったんだと思う。
>だからこそ彼は、私たちに同じ道を通らないように「すぐ叶えていい、許可するだけだ」
>と教えてくれる。「何も制限はいらない、条件付けを外せ」と。
>でも「とにかく叶えたい!現状苦しいよ!」という人間には、絶対にこの言葉は届かない。

思うに捻くれさんの洞察力はやはり素晴らしいと思ったよ。
いいのいいの、自分にとって楽な方向で進めば答えは見えてくる。楽になれる方法は見つかると思う。

441 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 07:17:46 ID:SZ1GFxbc0
消えるといったのに、レスがいくつかついているので、
もう一回だけ書かせてください。ごめんね>>377さん

「やってもいいけど、やらなくても何も関係がない」
「願望を持った時点で既にある」
ならば、
「じゃあ何もしなくてよくない?
 自分の内面も整えなくても、快だと思わなくても、
 すべてを法則化して把握してコントロールしなくても、いいんだ。
 こんな楽なことないじゃんっ!!!気づかなかったわ〜」

というのを伝えたかったんです。

>>378
ありがとー。あなたの世界が明るくなる助けになりますように!

>>380
よしおさんからのレスキター!めちゃ嬉しい。完璧だぁ〜。
よしおさん、ありがとう。
7章を、よしお語で語ってもらって、すごくわかりやすかったです。
108さんの言葉だと「〜してください」だったからびびって
取り組んでいたけど、
よしおさんは「〜必要ない」「〜関係ない」だったから。

ああ、「もう何かをしなくていいんだ」と腑に落ちた。

>>381 382
ひねくれさんのレス、もう一回針します。
>「既に在る」ということは、自分の意思・認識で揺らぐような法則では無い。
>「貴方がそう思えば存在し、貴方が疑えば、既にある、の効果は無くなる」わけではないのです。
で、>>403さんのレスに関しても、はげしく同意です。完璧すぎ。

>>386
いや、言葉のままですよ〜。
引き寄せに取り組んでる方々に、水をさしてもなぁって
思ったんですよ。板違いになるだろうし。
反発を買うってことは、そういうことかなって。
何を選ぶかは、本人の自由だし。

潜在意識ちゃんねるでも行こうかな。

>>387
混乱させてしまってスマソ。
でもなんか、あなたにとって何かが勝手に変わるチャンスのような
感じがしました。

関係ないけど、>>440さん、同意です。

でわ、スレ汚し失礼しました。

442 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 08:04:03 ID:ErNuslLoO
“本当に何も関係ない”ということを知るまでのプロセスを経験したかったんだ(エゴが)!
と今となっては納得しています。
最初から知っていたら私達意識体は地球での生活を選択していないよね。

443 ケン :2011/04/10(日) 09:37:09 ID:HQm54kyYO
いろいろ経験したほうが楽しいじゃん(^O^)

444 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 09:45:48 ID:EtlbEhm60
エゴさんかぁ。チケットのあとがきにあるように7章は願望実現や幸福の考え方について、
好意的にエゴさんが受け入れられるギリギリの範囲なのだと最近つくづく思いしらされます。
私にとってはこの世界は衝撃的すぎます。

>>443
確かにこの世界は面白く美しいですね。
今日はいい天気。桜でも見に行って癒されてきます。

445 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 10:41:03 ID:3vr04Y8E0
自己観察さん!
自己観察さんのまとめを読んだり、他の方とのやり取りをROMってたんですが、最近、段々人生オートマをひしひし感じるようになりました
ああ、叶うじゃなくて、起こってくるってこう言う事?みたいな。
あなたのおかげです。本当にありがとう!

446 445 :2011/04/10(日) 10:42:50 ID:3vr04Y8E0
すみません、成功スレと間違えました…m(_ _)mごめんなさい

447 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 11:13:48 ID:XiIJihmAO
>>441さん
認識が変わってなくても、「関係ねぇ」らしい、とわかっていれば何もしなくてもいいってことでオッケーですか?

以前いつだかの達人さんのレスに7章認識するまでは努力するんです、なにもしなくていいのは認識が変わってから。みたいなレスがあったような…?(違ったらスイマセン)

あと447さんが潜在意識ちゃんねるを去るとき皆に話さなかった「悟り」は
「関係ねぇ」のことだったのかな。
ちょっと気になっていたので。

448 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 13:42:23 ID:XH8wLwnc0
>7章認識するまでは努力するんです、なにもしなくていいのは認識が変わってから。
みたいなレスがあったような…?(違ったらスイマセン)

人によるのかもしれないけど、やっぱり〜って思った。
最初から7章を適応させたかったけど、さっぱり分からなくて
ただ辛いだけだった。

諦めて少しずつ別の領域を感じていたら、いつまにか7章の境地にたどり着いてた。

ちょうどよしおっちが出て来た頃かな。彼が後押しになってくれた。
タイミングが違えばきっと、よしお?何それくえんのw?になってたんだろうなぁって
ここ数日思ってました。

449 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 13:55:15 ID:9hqsfbXM0
>>427 自己観察さん。
「あれいいなー、欲しいなー」とか思って、それを自分のものだと決定するのが「意図」。

↑これが、決定するのが、出来ないというか難しい・・・。

「決定したつもり」と「決定した」の違いは分かるが、たぶん大体自分は前者をやっちゃってる。
あ〜〜〜「決定した」の立ち位置にほんと立ちたい。

欲しいものが無い前提(喉から手が出る程欲しい)で「意図を取り下げる思考」しながら
それが「自分のものだ」と決定しようとするから、いつも「決定したつもり」になっちゃうのかな・・・。
かといって「意図を取り下げる思考」も好きでしてるわけでもなく、やめたいんだけど、自然に湧いて出て来る。
蓋はイカンし、


自己観察さん
この状態でいつ? どう? 「その欲しいと思ったものを自分のものだと決定(意図)するんだ?」と
理解に苦しんでいます。ご教授願います。

450 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 13:58:36 ID:zcv9N/FwO
>>447
横レス

努力するんじゃなくて、
あれこれやってみて「もうもたない」ってなった時にも、
何かが変わるかもよ

あれこれいろいろやってみれば

451 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 14:07:25 ID:XH8wLwnc0
>>450
>もうもたない

いいね!一見ネガティブだけど、余分な知識や感情、思考がそぎ落とされて
プラスになりどそう。

452 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 16:39:11 ID:F6loU2og0
みんな難しく考えすぎじゃないかと思う
チケット7章には、『エゴと別の領域にいれば』、分離は無くなる。待ち望む事は無くなる。ってちゃんとはっきり書いてある。
全て関係ないつーより、それは何もしないとかの問題じゃない、7章からして、立ち位置、在り方として外せない事じゃん
だから108さんのメソッド達は、エゴの見解をキッパリと拒否するものだって本人も言ってる
それぞれが一番楽にエゴと決別して、別の領域にいる事が出来る方法判別してやっていけばいい
結果、精神的にも物理的にも幸せになったモン勝ちだよ
方法なんて二の次

453 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 17:45:01 ID:psg5Ebes0
>>429
いい感じですねー!
最初は行ったりきたりもあるけど、段々しっかりとそこにいられるようになるよ!!
なんでも叶えていってね!おめでとー!!

>>445
こちらこそありがとー!
人生オートマを楽しんでね!
もう困ったこと起きないからー。

>>449
>↑これが、決定するのが、出来ないというか難しい・・・。

「決定」すること自体は簡単なはず。
ただ「自分が決定する」ことに実感とか信頼が伴わないから、決定した「つもり」だけど
「無いが前提」が揺るがないんだとおもう。

>かといって「意図を取り下げる思考」も好きでしてるわけでもなく、やめたいんだけど、自然に湧いて出て来る。
>蓋はイカンし、

「やめたいんだけど」と思う必要ないよ。だって自然に沸いてくるものは止められないし。
蓋っていうのは、「やめよう」とするから蓋になるんであって、
「沸いてくる思考を眺めている意識」の方が自分だと気づいてれば、
思考が何を言っていようと、「何いってんだw」って感じでどーでもよくなるよ。

そもそも「やめたいんだけど」と思ってしまうのは、その思考に力を与えてるからだよ。
自分のものだと思ってるから、「こんなこと考えたらだめだ。やめなきゃ。」ってなる。

例えば、今目の前にコップとかペンとかPCとか何か「あなたの物」があると思うけど、
「それは自分のもの」でしかないわけだけど、もし誰かが「それ君のものじゃないよ」って
どんなに大声で喚いてたって、何言ってんのー?ってどうでもいいでしょ?
むきになって「自分のものだー!」って相手を黙らせようとするより、知らん振りしてたほうが楽でしょ。

それと同じで、どんな思考が沸いてきても、それは自分じゃないってことに気づけば、
「やめよう」とする必要が無いことがわかってくるよ。
つまり「無いが前提の思考」っていうのは本当の自分じゃない外野の声なんだけど、
それを自分のものだと思い込んでるから苦しいだけ。

で、「眺めてる意識」が自分なんだと気づくために、
まずその沸いてくる「無いが前提の思考」のあれこれをよーく観てみたらいいと思うよ。

何で現実に「決定権」を与えてるの?
どーして自分の「決定権」より現実の方に力を与えてるの?
「喉から手が出るほど欲しい!」と思ってるそれは本当に自分のものなのか
もし「欲しい!」という渇望が自分だったら、「それを自分のものだ!」と決定したのは誰だったの?

というようなことに気づけたらいいんじゃないかと思います。
と思ったら>>452さんの素晴らしい書き込みが。全くこのレスの通りです。

454 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 18:45:04 ID:J3V0ft7Y0
>>447さん
447ゲットオメ。次のよしおはあなたに間違いない!
>>450さんの感じでもいいかもしれませんねぇ。

よしおさんがなんで語らなかったか?はよしおさんにしか
わからないですよw
でも、>>430に書かれていることがヒントになるのでは。

>>430の話って、昔、108さんがまんま皆に言ってたことだよね。
あの時はぜんぜんわからなかったけど、今はわかる。
108さんはずっと、七章から言葉をくれてたんだと思う。
108さんのエゴ排除はすごかったw


安心したい気持ちもわかる。
不安になってもいい、もちろんそれも関係ねぇ!
認識が変わって無くても、もちろんそれも関係ねぇ!

・・・(数日後)でも、
願ってる現象化が見えてこない!なんで??

だと、関係連けてしまってるねw
「関係ねぇ」を適応したから叶うはずだ!ってね。

関係ねぇも関係ねぇんすよ。多分ね。

で、108さんがどういおうが、よしおさんがどういおうが、
自分の「信」にもっと重きを置いたらいいと思う。

自分で決められるんだよ。決めていいんだよ。全部。
そのための条件は何も必要ない。

「努力が必要で、それまでは七章の立場に身をおくことを
 延期する。よって願望はそれまで叶うはずがない」

そう決めるは、誰の言葉を採用してても、自分だよ。

「内側がどうあれ、外側は完璧だ」
「願望=実現、間は自分には感知できん。おっぱっぴーだわ」

そう決めるのは、いくらよしおさんがマスターで
すごい人でも、自分だよ。


最後に超具体的な例を出してみる。
エゴが悩むのは、深田恭子が『私ってブサイクなのかな…?』って
本気で心配してるのと同じこと。
深田恭子がいくら心配しようが、深田恭子が超絶綺麗なのは、
明らかなこと、でしょ?

・・・なんか、書けば書くほど、遠ざかるようなw
それじゃホントに ノシ

455 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 19:05:22 ID:lsy17UVo0
>>453
自己観察さん、横からすみませんが
現実に決定権を与えざるを得ない時はどうすれば?
例えば、とある綺麗な女性を自分の彼女である!とこっちが勝手に決めたって
そうは思えない現象が目の前に展開されるじゃないですか?
いきなり「今夜会えるかい?」とか言えないじゃないですかw
そういう時は、やっぱり彼女は自分の彼女じゃないと認定してしまいますよね。
そこをどうやって乗り越えれば良いのでしょうか?

456 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 19:16:27 ID:XiIJihmAO
>>454さんありがとーう。私も447後から気付いて嬉しかったw今はまだ頼りない自分だけど、わかった〜!となる自分が想像できます。
今までの447よしおさん、自己観察さん、あなたの最後のレスで力が湧きました。
いつになるかわかりませんが、次この板に書き込むときはお礼と成功体験談にします。
皆さんありがとうございました。

457 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 19:35:02 ID:psg5Ebes0
>>455
それって現実を優位だと思ってるからだよね。
「現実に決定権を与えざるを得ない」と思ってるくらい自分に権限を与えてないのに
その視点のままで見てても何も変わらないよ。
それは乗り越えるんじゃなくて、自分が現実に対してどういう立場にいたいかってことに向き合ってみればいいと思う。
そしてその先に現実に対して自分が主体でありたいと思うなら、それについてはずっと前から書いてるよ。
それはやってみた上での質問なんでしょうか。

458 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 19:35:41 ID:EtlbEhm60
>>452
確かに。パッと見ればそこにあるという本来の知覚に気づくのは
あまりにも単純すぎるがゆえ却って自覚するのが難しいというか。
2章も7章もどうでもいいと思っている私が書くのもなんだけどもw

最近は実践の質疑が増えてスレも活気がでて、多く意見が交わされて私は楽しいです。
ほんと貴方の仰る通りです。方法なんて二の次で幸せが大切。

459 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 19:38:19 ID:YBB7ivks0
願望実現にメソッドなど関係ない。
あらゆることが関係ないってことは、ここで「わかんねーよー」
って質問をぶつけることだっていいわけですよね・・?

「この板に張り付いているor質問しまくっている=それは叶わないという前提に
たっていることになるから叶わない。」

っていわれることがあるけど、それすらエゴによる解釈にすぎない。

ってことでいいんですかね?

何をしてても、何やっててもOK。
7章というのは「あなたは自由よ。そのまんまでOKよ」ってことか。


・・とこれにすらこだわる必要はない。
以上のものを読んで「わかんねーよ」と思ってもそれでOKってことか。

「わかんねーよ→だからオレは叶わねえんだよ」と解釈することで
自由を放棄しちゃう。
自由だと。ただただ自由だと。そういうことか。

快と感じる体感を信頼しろ。
いやでも、快と思えなくたってよい。

別の領域を感じろ。
いやでも、感じられなくともよい。

一瞬一瞬の自分を全てそれでOKと認めてやろうぜってことですかね。
とらわれんでもええぞ、と。
でも、とらわれてもええんやぞ、と。
なんかそんな感じがしましたわ。
isaさんが既に何度も言ってた気がするなw

長いな、スマソ。

460 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 19:51:55 ID:J3V0ft7Y0
>>459
なんかかなり素晴らしいレスじゃないか?
願望とメソッドと自分を全部切り離して、全部自由になって。思い切り悔しがったり妬んだり怒ったり。
そんなことをしても何にも影響がなくて。だから全力で、精一杯で。

単にそう思ったりしたりしてる自分がいるだけ。自由!生きてるって元々、そういうことなんだよね。

461 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 21:24:17 ID:O8HNQCh20
>>459
書きこみながら、気付きがどんどん起こってるのがわかるスレですね!
私も書きこみはなんでもOKだと思います。
ネガティブな感情だって普通に持っていて当たり前ですし、日常生活の方が
中立を保つのが大変だったりします。

それに書き込むと感覚が整理されてくるのを感じませんか?
漠然と考えているよりも、一旦言葉にしてみる。
言葉は感覚を全ては言い表せないので、いろいろ試行錯誤して考えていくうちに
感覚が強固なものになっていく感じがします。
(この辺りをうまく表現できないことを、言葉に制限があるせいにしてしまいますw)

あくまで推測ですが、人に伝えようとすることに意識を集中し、瞬間瞬間で自分と向き合っているので
エゴの入り込む隙がなくて、別の領域にいるのだと感じます。
そして、答えをすでに知っていたかのような言葉とか感覚が自動的にもたらされる。
これが人からの感謝や同意や認められたいなどのエゴが入り込むと
上手く言葉にならかったりするんですよね。

私は書き込みたくなるということは、その答えとか感想を自分が欲しているんだな〜と
感じることが多いです。まさにあなたへのレスはそう。
私はこのスレの>>68でして、あの頃と比べて「本当の自分」が強固になっているのを感じます。
なんで、長くなってしまいましたが、皆さんも聞きたくなったり、レスしたくなったりすればどんどん書き込みすべしです!

462 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 21:50:39 ID:9hqsfbXM0
>>457 横ですが、やってみたわけではないですが、

以前
完全に休日と思い休んでいたら(一点の曇もない。思い込みじゃない)
会社から電話きて「何してんだ? 今日来ないのか?」というのはあったよ。


あと、
完全に「この子は俺の事好きだ」(これも思い込みじゃない)で絶対的な自信でデート誘ったら、×で彼氏持ちでラブラブ最中
で「ごめんなさい」みたいなね。

463 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 22:20:17 ID:psg5Ebes0
>>462
「一点の曇りも無く」「思い込みじゃない」それはエゴとか顕在意識レベルでそう思ってただけです。
「本気で人生を変えよう」と思うくらいのときじゃないと、心の底から「一点の曇りも無く」
なにかを決心することなんてそうそう出来ることじゃないよ。
以前から何度かあなたの質問に答えたと思うけど、あなたは顕在意識レベルのことだけを
自分自身だと思ってるんじゃないかと思うんだけど。

464 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 22:32:56 ID:psg5Ebes0
>>462
現実の主人である自分っていうのは、エゴ以外の自分のこと。
エゴが騒いでいても、それを自分じゃないものとして取り下げる立場にいる自分のこと。
あなたの「一点の曇りも無く」「思い込みじゃない」その思考は本当に自分のものなのか。
そのことに気づける立場にいないから、そう思ってるのに思ってるのと違う現実が起きただけ。

465 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 22:38:35 ID:zcv9N/FwO
なんか必死だね

466 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 22:45:38 ID:psg5Ebes0
>>465
必死な人なんている?どうしてそうみえるんだろう。

467 424 :2011/04/10(日) 22:48:12 ID:tSjy7XikO
>>425の自己観察さん
>>424初心者です。
いつも、ありがとうございます。


多分、私は「大きな意識」を、どこかで知ってるんだと思います。ごくまれに静かで軽やかな確信ある直感が湧く時、この大きな意識から来てるんだと思います。
でも、いつもエゴやネガで現状を壊していました。

大きな意識を感じられた時、集中力が持たないのと、慣れない意識が怖かったので、途中で止めてしまいました。今、思うと怖くて中断させたのはエゴだったかも。瞑想中に「現状分析の点と線は関係ない。なぜ今まで現状分析して、叶わない理由を探しては、点と線のように結び付けていたんだろう?」と思いました。
愛や喜び安心感は感じなかったですが、ニュートラルな感じになり、正直、その瞑想の前に、何でネガティブ思考や不安だったのか覚えてないんです。瞑想後、普通に過ごしていたら、ある瞬間毎に「あっ!私、今、【無】だった!」と、クリアに気付くんです。


でも、次の日には、すっかり元通りで、何も感じません。ネガもエゴも元気いっぱいなので困ってます。

きっと自己観察さんの仰るように日常の中に、「別の領域」はあるんだと思います。私が「認めて」ないだけかも。


複式呼吸は、雑念は湧くけど、ネガ思考が少し落ち着くので、続けてみようと思います。

468 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 22:52:45 ID:zcv9N/FwO
>>466
持論に固執して押し付けてるように見えただけだよ

469 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 23:01:01 ID:tSjy7XikO
連投で、すみません。

ネガな思考や不安に襲われる時、自愛を試みているのですが、例えばネガやエゴに対して、友達の愚痴を聞いて共感したり認めてあげるように、心の中で小芝居の1人2役のように会話してみたりするんですが、なんかどっちもエゴのような気がします。何か、どこからがエゴで、どこからが「本来の自分」なのか分からなくなりそうです。らっきょの皮のように、剥いても剥いてもエゴのような…
でも、認識を変えるためのメソッドなので、そんなに深く考えなくて良いのかな?


瞑想中に、「彼に対する執着やこだわりさえ消えれば、叶う」と、思い込んでしまってる自分も発見しました。
なんか、エゴだらけですね(x_x;)

470 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 23:01:10 ID:psg5Ebes0
>>467
そだね。その大きな意識とちゃんと繋がってるから大丈夫だね。
気づかないうちに結構変化してて、後から気づいたりと化するしね。
自分を信じてれば、何しても大丈夫ー。

>>466
説明する上で一応筋の通った話はしてるよ。固執はしてないけどね。
そもそも持論とか無いけど。
そうやって、自分はもう固執してないところにいるなら「固執してるように見える人」を許容できるようになるといいね。

471 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 23:06:35 ID:T4WQIsdM0
>>465
エゴ得意の「判定」じゃないかそれw

472 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 23:07:17 ID:9hqsfbXM0
>>464 「エゴが騒いでいても、それを自分じゃないものとして取り下げる」
これも思考なんじゃないの? 

「顕在意識レベルだけを自分自身のものとしている」自分を観察しているのが
本当の自分なんだよね。でもそれも思考なんじゃないのか、ってね。
じゃあ「本当の自分」ってのは無意識なのか?


なら どっからが「思い込み」でどっからが「(その思い込みじゃない)意図?」なのか
分からないというか、判断なんて出来なくない?

何を信じればいいか分からないじゃん。

自分では絶対的自信があったのにそれこそも「本当の自分」からの自信という思考じゃなく
エゴの産物となってもおかしくない感じになるじゃん

473 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 23:21:46 ID:O8HNQCh20
>>469
424さん
私の例なんで、そんな人もいるのね〜って感じで読んでね。

私も最初に「別の領域」が分かった時は、次の日にはわからないっていう繰り返しでしたよ。
知らないのも苦しかったけど、知っていてそこに行けてない思い込みも苦しいよね。
瞑想をしたこともあったし、チケットを読みなおして気持ちを快にしたり、他人を鏡だと観察したり・・
で、何が有効だったかわからないw
すまん、こんなんで。
ただ、今は切り替えればすぐに感じることができるようなったの。徐々に増えて加速度的に増えたから
もうこれは自分がコントロールしたことじゃない。自動化としか思えない。
瞑想が気持ちいいなら続ければいいと思う。
本当の自分は知っているから、大丈夫だよ。っていうか、もうあなたは分かってるね。

474 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 23:36:54 ID:psg5Ebes0
>>469
自愛は、私もその脳内会話?が苦手なのですw
わかんなくなるようだったら気にしないでいいと思うよ。
そうやっていろんな自分に気がついていくと、なにもしなくてもそれが浄化されていくから大丈夫だよ。

>>472
頭で、思考の範囲内で分析してみたってわかるはずがないんだって。
だからそれ以上は、自分で内面に向き合うとか、思考を離れて眺めてみるとか、
他の方法でも何でもいいけど、やってみたらどうかな。
本当の自分は思考じゃないってことが体感できたら、その位置に立てるから判断しなくてもわかるようになるよ。

>じゃあ「本当の自分」ってのは無意識なのか?

今まで無意識に自分の「決定」を覆してきた思考に気づける立場に立てばいいってこと。
意識的な立場に立つことで、今まで自分が気づかなかっただけで、自分が「決定」を覆してだけだと気づくから、
それがわかれば「決定を覆してた思考」を取り下げればいいし、それは今思ってるようなこと
「これも思考なんじゃないか」とか「判断できなくない?」とか「何を信じればいいかわからない」とか
そういう疑問とはかけ離れたところだから、そんな疑問自体がなくなる。
とにかく頭だけで何かしようとしても、それは無理なんですよ。

475 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 23:42:18 ID:T4WQIsdM0
>>472
全く横ですが
人間でいる限り思考は無くならないよ。
不可能性や制限を感じている自分を第一に採用している立場では「本当の自分?ハア?」で終わると思う。
まずは「自分」=「世界」というものがあるんだろうから、それを感じてみよう、ということから全てが始まる。
桑田さんの言葉を借りると、この世の全ては自分の作り出したものだと認めることから始まる。

あと現象と思考を繋げ過ぎかも。思考の範囲外のことも現実化するんだよ。思考には限界がある。
別の領域を感じるには、エゴの殻から出る必要がある。
…とここまで書いてたら474のレスがついてた。
まあ分かりたかったら体感することだね。これかあ、と疑うことなく納得する時がくると思うよ。

476 もぎりの名無しさん :2011/04/10(日) 23:50:24 ID:lN6BKD.6O
とにかく「思考」じゃない何かに「本当の自分」「別の領域」があるなら、しかもそれを「思考」で何とか理解しようとしてもしょうがない所に「本当の自分」「別の領域」があるなら、思考は全くの「ぬかに釘」なんだね。

ならさ やめたやめた。思考なーんてやめたやめた。思考なーんてやめやめい

477 459 :2011/04/11(月) 00:04:08 ID:YBB7ivks0
>>460 >>461

褒められたwありがとうございます。
まとめてのレスで申し訳ないです。
面倒くさがりなもので・・。

後付けで
「ダメだ自分、こんなこと考えてちゃ」
「こんなことやってたら叶わない」
とかやっちゃうんですよね。

でも「そんな自分もいい」と許す。←この時点でエゴ目線の自分に気づくってことかー。今わかったw

自愛と自己観察って似てるなあ、と今気づきました。
このエゴによる「自分or自分の行動、思考、感情=ダメ」判定を
キャンセルすりゃあいいんだね。

判定してしまっても「あ、またエゴが騒いどる」と思えれば自己観察。
判定してしまっても「いいんだよー」と言ってやりゃあ自愛。

こんな違いどうでもいいがw


自己観察や自愛はエゴが騒ぎ出してから、のエゴに対する対処なのかな。
自分はマジで面倒くさがりな人間なので
自愛、自己観察すら面倒に感じてしまう。

じゃあ、最初からエゴが騒がないようにすりゃあいいじゃん!ってことで
最近は何も考えないようにしています。
瞑想?というのかな?
ただ自分を感じるだけなのですが。

自己観察さんが「ちょっとした安心できる感覚が別の領域の入り口だから」って
言ってらしたので「そんな楽なことならオレにでもできるぜ!」とw

自分には何も考えないのが合っているようです。
だからよしおさんの「おっぱっぴー」的ノリも好きですw

メソッドをしていないと不安になったりするときもある。
こんなにレス書いてる暇あるなら、実践だ、実践、と。

実践しなきゃ叶わない(実践する時間を増やせば叶う)と。
でもそれすら条件付けになってしまうんですね。

何かにつけてエゴは叶わない理由を見つけようとする。

分からないのなら分からなきゃ。
快でいなきゃ。
実践しなきゃ。

その立ち位置こそが実現を阻んでいるものなのかも。
何かが叶っているわけではないが、ここでこうしてみなさんと
やりとりしたり、いろんな達人さんのレスを見ていることが
自分は楽しい。

で、それがベストなんだ。感謝感謝。

478 もぎりの名無しさん :2011/04/11(月) 00:05:26 ID:In3R/arw0
>>476
サバサバしててワロタw
その感じいいッスね。

479 459 :2011/04/11(月) 00:27:37 ID:YBB7ivks0
ちょっと待ってください←誰に言ってんだかw

エゴがなくなることはないって話だけど
もしこのエゴによる自動判定がなくなれば
極力エゴが小さくなればどうなるのだろう。

「かなわねーなー」とか
「いやだなー、今日も仕事かよ」とか
「メールの返事ないよ、うえーん」とか・・

この自動判定がなければ・・。

心は正に平穏無事だ。
願望が実現することはもちろん大切。
だけど、心が平安に満たされていることだって
願望実現と同じくらいとても素晴らしいことだ。

なら何が何でも願望実現!
じゃなくてもいいのかもしれない。
心が平安であることが願望実現より優先されてもいいかもしれない。

エゴで勝手に不足を作り出しているだけだ。

我ながら独り言が多い・・。自粛します。

480 もぎりの名無しさん :2011/04/11(月) 00:34:26 ID:O8HNQCh20
>>477
またまたいい感じのレスですね〜
ついでにいうと、私の感覚だと「自愛」も「自己観察」も「クリーニング」も「充足をみる」も
全部同じですわ〜
だから、どこを通っても行けるのです。
私がここに来た時は、自己観察という定義?は無かったので、よしお前の447氏のお勧めのセドナを
やってみて思考をそげ落として、充足をみた感じでした。
特にセドナは自分の思考と感情に気付かずに来た人には、感情の炙り出しをするのにはいいかと
私は思ってます。
つーか、別の領域にいると眠くならないし、お腹もあまり空かない・・不思議
isaさんが精力的だったのを思い出したw

481 459 :2011/04/11(月) 00:46:16 ID:YBB7ivks0
>>O8HNQCh20さん

自粛するまえにもうひとつだけ。すみませんみなさん。

自分が気付こうとしていたことにやっと言葉になりました。
(あくまで理論上で、ですが)

「不足がなくなれば、充足しかない。」ってことだ。

そういうことか。

482 もぎりの名無しさん :2011/04/11(月) 00:59:08 ID:AKb/Ablk0
>>469
ちょい前のに今更ですが。。
自分も同じです。もしやこれも?そしてこれも?
と思う事がちょくちょくで、何回かこちらに書き込んだりを繰り返してます。
ひねくれ式も効かなくなったひねくれ者で、がっつりエゴと一体化と以前にも
書いたことがあります。
なんだかよろしくない気持ちが出てきて、話しかけても、「お前も?もしや?」
と分かんなくなるので、昨日から丸ごとリリースをしてみました。
初めてやったのですが、意外や意外、涙がボロ〜って出てきて、
その後スッキリです!
なんで、全部丸ごとを続けてみようかと思いました。
そんだけなんですけど。。
(書いてみた。)

483 もぎりの名無しさん :2011/04/11(月) 01:40:10 ID:ErNuslLoO
実践者です。

ある思考をした時、“不快”を感じるならそれはエゴ思考。嘘を信じているということ。
だから安心を感じるそれにひっくり返したらいいです。
“不快な気分になるこの考えは嘘なんだ”って。
するとほっと平安になれる。ここが「別の領域」。

これが自己観察さんの言ってる実践だと…

先日から自己観察さんにからんでいただいて、 “この場所が別の領域だったのね”と気付けた者です。

要は不快な思考は嘘っこだからひっくり返して安心しちゃえ、幸福を感じちゃえということです!

484 もぎりの名無しさん :2011/04/11(月) 02:08:38 ID:Cx.KFjuU0
スピ系 願望実現 ブログ でググってたら
面白いブログがあった。
この板の住人ならすぐにピンと来る人が書いてるっぽい。

485 もぎりの名無しさん :2011/04/11(月) 11:45:21 ID:lN6BKD.6O
>>484
そのブログはのせないんだ?

486 もぎりの名無しさん :2011/04/11(月) 14:42:36 ID:AW88N2V60
世の中にはひとつとしてわがものというものはなし。
すべてただ因縁によって、われに集まりたるものにすぎず、ただ預かるのみ

487 もぎりの名無しさん :2011/04/11(月) 19:10:47 ID:XJOBLbnA0
108さんのブログで、

>現実とは「幻想」です。
>あなたの内部から投影された立体映像のようなものです。
「実は、この現実というドラマのシナリオライターはあなた自身です。全ての現実は、あなた自身が創造しているものに他ならないのです。だから、あなたが自分でシナリオを書き換えさえすれば、現実はあなたの望むように展開していくのです」
この方向に論旨を誘導していくのは簡単です。しかし、ザ・チケットでも2chのスレでも、この手の話は嫌というほどしてきました。もうお腹いっぱいだという方も多いと思います。
そこで今回は、ちょっと別の方向に展開を試みてみようと思います。
「現実は、あなたが創造しているものではない。この現実世界に生きる他者やあらゆる現象によって、あなたとは無関係に刻々と生み出されているものだ。
現実は、あなたの内面とは一切関係がない。あなたが何を考えているかということと、実際の現象化との間にはなんら関連性はないのだ。
あなたが現実に対して取り組んで成果を出せる部分は一切ない。なぜならあなたは創造主などではないからだ。あなたはただ次々と展開する現実に対して、楽しい、辛い、面白い、恐ろしい、などと感想を洩らすことだけで精一杯だ。
とすれば、あなたが現実に対して出来ることは何もない。あなたに出来ることは、それを充分に体験し、感じることだけである。あなたは観客に過ぎないのだ」
どうでしょうか。
「現実とは幻想である」「内部から投影された立体映像のようなものである」という最初の主張と、同じ地点に行き着いてしまいました。
正反対の立場を取ってみても、結論は同じなのです。


って部分がありますが
正反対の立場をとった時「内部から投影された立体映像のようなもの」
になりますかね?

そしたら内面と関係あるってことですよね?

488 469 :2011/04/11(月) 21:08:31 ID:tSjy7XikO
>>473のO8さん
>>474自己観察さん
>>484さん


ありがとうございます。まとめてのお礼ですみません。


私もセドナは本を途中まで読んで試してみましたが、私には合わなかったらしく、逆にネガが大きくなりました。
米式の割り切ったようなニュアンスの「YES or NO?」が、しっくりこなかったみたいで、ネガやエゴが「手放さないで〜(捨てないで〜)」と泣きながら追いかけてくるので、脳内会話の自愛にしてみました。


>>473のO8さん
私、全然、分かってないですよ(T_T)理屈ばかりです。心は全然、分かってないです。「自分=世界」って何?意味が分からない〜分かりたい〜(涙)体得したい〜!エゴが騒いでいます。


今日、ネットサーフィンで天外伺朗さんのページを見つけたら、私のように、また「大きな意識と繋がりたい!」というのは、エゴだから良くない。却って、瞑想が上手くいかなくなる。その都度、その人に合わせて、瞑想は体験が違う。
と書かれてありました。

「瞑想で魂と繋がりたい」「別の領域に立って認識変えたい」
「願望実現したい」


何か、ミイラ取りのミイラみたいに、み〜んなエゴに見えます(´・ω・`)

489 もぎりの名無しさん :2011/04/11(月) 23:11:22 ID:IHAGhDyA0
取り合えず、有益思考とエゴの違いもよくわからないから、思考は全部エゴとしてみようと思った
なんかを言語で定義付たらハイエゴたん乙
そのうち必要な思考だけ使えるようになるはず…はずw

490 もぎりの名無しさん :2011/04/11(月) 23:14:43 ID:695Z4v920
>>487
違うよ。
『あなたは観客に過ぎないのだ』
という結論が同じ、と言っているの。
『現実という罠(その2)』と合わせて、よく読んでね。

491 もぎりの名無しさん :2011/04/11(月) 23:47:39 ID:O8HNQCh20
>>488
473です。
大きな意識に繋がりたいというのがエゴだっていう部分は、エゴからの声だけどそれはエゴの嘘ですよ。
大きな意識には繋がるんじゃなくて、もともと繋がってるんです。
それがあなた自身です。繋がる必要なんて最初からないんです。
だから立場を変えるとか探さなくていいと言われるのですよね。
チケットの中の大きな○の点以外の全てですよ。

自愛って脳内会話なんでしたか?そのあたりが個々それぞれですが、もし友達がエゴまみれの言葉を言っていて
それを苦痛に感じるなら、そのまま返せばいいです。「○○はそう思うんだね」とか「そう感じたんだね」って。
「ムカついた」って言ってたら、「ムカついたんだね〜」だけで、その人の内側にネガやエゴを返してあげてください。
そうすると相手のネガやエゴも小さくなるのを体感できますよ。結局、自分にしてることと同じです。

で、瞑想に戻るんですけど、もしやってないなら瞑想中にニッコリ微笑んでみてください。
瞑想中じゃなくても今でもいいんだけど、ニッコリと口角を上げるとホワって温かくなりませんか。
よく「悲しいから泣くんじゃなくて泣くから悲しいんだ」って言葉がありますが、笑顔もそうです。
幸せだから微笑むのではなくて微笑むと幸せな気分になります。
私は二章のメソッドの笑顔のところの「笑うことはしあわせを予約することである」って言葉が大好きです。
108さんいいこというな〜

492 もぎりの名無しさん :2011/04/11(月) 23:48:04 ID:HsPgJ/9g0
自己観察さん!!!!!!
いつもいつも分かりやすく丁寧にありがとうございます。
以前一度レス頂いています。

相変わらずの、分からず屋のダタッコですが、
今一度お伺いしてよろしいでしょうか?

以前に「意図の取り下げをしている」とご指摘いただいたですが、
まだまだ、別の領域を感じきれていない自分は、どーーーしても、
願望に対する不安が登ってきます。
その度に、リリースをしてるのですが、、
「不安が来た」→「リリース」
の展開の後は、意図が取り下げられてるままの状態なのですか?

願望=既に或る=だから不安にならない

が分かっていても、信じきれず不安で確認してしまう自分は

意図しても不安で意図の取り下げをしてしまい、頻繁にリリースをして
状態を保っています。

別の領域を感じている方々から見たら、意図は1回きりでいいと思うのですが
(或るから)感じきれていない放浪者は、自愛なりをして自分の全てを許すのでしょうか?

別の領域を感じられる状態在りきの、「願望=実現」?

大分、穏やかに過ごせる様になったものの、
願望達成したい気持ちから、チケットを知って、藁を掴む気持ちで
必死につかまってる自分には、「まず、悟らなきゃダメじゃん」
になってしまいました。

そんな人達の為に、よしお氏は「全部関係ねー」って言い放ったのだろーけど。

メソッドなどの方法論を探しているワケではなく、
頭では分かってます(まさしく思考主義〜〜〜)なんせ、自己観察さんが
いっぱい分かりやすく説明してくれてますから!感謝です。
願望願望!をまず置いといて、本当の自分を知って別の領域を感じ、
それからゆっくり願望=現実を経験するといい
って事ですか?
まず悟れ!ってことでしょうか?
だとしたら、一番先のハードルが既にすっごく高い。
我ながら、書いていて本末転倒な質問だと思いました。。

493 もぎりの名無しさん :2011/04/12(火) 00:57:01 ID:0BzrhHXs0
職場で男性スタッフが欲しくて願っていた所、ようやく応募があり
お、これも現実化かなw上手くいってるのかなw
て思ったのですが、本日携帯に直接望まぬ応募も来てしまいました…
以前働いていた方で良い方とは思うのですが私はすっごく苦手な人でした。
お洒落で都合よく働ける職場にまた戻りたくてしょうがないようで、求人の
張り紙をチェックしていたようです。
うちを辞めた後ついた仕事も出勤日数が多いとかでだいぶ前に辞めていたようです。
一応男性スタッフを入れる予定なので、と断ったのですが、この先も彼女に
ぐいぐい来られると思うと憂鬱になります…
断るのにも罪悪感を感じてしまいます。
一応面接して採用するかどうかを決めさせて貰っているので…
彼女を採用した時は自分は初めての面接でしたので罪悪感から年齢や外見や
印象よりも彼女の情熱に押されたのと断るのが怖かったという理由と人手が
足りなくて早く誰か入れる必要があったからです。
…正直なところいい人なのですが雰囲気というかお店のイメージに合う人ではなく
(50代ですが綺麗で頭もいい方なので)
一緒に働いていた時もキャラが濃いので^^;扱いにくくすごくストレスが
溜まって何度も悪夢を見ました。
その後も少々面接に失敗しましたが、最近は最初の印象を大事にしている為
一緒に働くスタッフにストレスを感じるという事はなくなりました。
何度か面接採用するうちに、最初に感じた印象と働いた時の印象はほぼ同じと
気がついたので。

でもその人を採用(再採用)しないという自分の意思に罪悪感を感じます。
どうしても自分勝手に好きな人だけ雇うなんて傲慢だ!という感情が浮かび
ます。
でも一緒に働くと彼女は楽しくても私の心がまたドロドロになるのでそれは
嫌です。
嫌な事はしたくない。でも嫌な事を乗り越えるべき!避けるなんて卑怯!
という声も聞こえて、自分の決断を肯定出来ません。
しかも電話で人が足りなかったらいつでも電話して下さいwなんて言われて
この先も再雇用をチェックし続けるんだ…と思うと恐怖も感じます。

それで電話を受けてから落ち着かないので書き込みさせて頂きました。
誰とでも上手くやれないのは、やはり駄目でしょうか…
完璧だと思っていれば心配などないでしょうか?
最近心を落ち着ける事、好きなことを楽しむ事に慣れ、いい感じの自分で
いられる気がしていたのになんだかショックです。
私がまだまだエゴと一体化しているからこのような気持ちになるかも知れない
のですが、こういう事象に対して快に持っていく為にどうしたらいいのか
わからなくなってしまったので何か助言を頂きたいと思っています。
実践しているはずなのに申し訳ないです;

494 もぎりの名無しさん :2011/04/12(火) 01:18:59 ID:imQtGPo20
>>493
嫌な人は嫌でいいと思う
けど、その人を避けたくてコントロール欲求発動になってしまう気がする…
そんな時ほどさくっと思考停止

じゃだめ?w
別の領域にさくっと直結w

495 もぎりの名無しさん :2011/04/12(火) 01:31:45 ID:psg5Ebes0
>>492

>「不安が来た」→「リリース」
>の展開の後は、意図が取り下げられてるままの状態なのですか?

不安をリリースしたんなら、意図した立場に戻ってるんじゃなかろうか。
それは私じゃなくて自分自身に確認することでしょう。
「意図の取り下げてる思考」に気づけるようになったんなら、その「気づいている立場」にいる自分を
もっと信頼というか、そこに留まっている自分を感じてみたらいいと思うよ。

>願望=既に或る=だから不安にならない
>が分かっていても、信じきれず不安で確認してしまう自分は

「既にある」はエゴの範疇のことではないので、エゴの属性である「不安」と関係ない。「だから不安にならない」は不要。
その「不安」でいる状態を客観的に観ることは出来てるんだろうか。
まずはそこからやってみては?


>別の領域を感じられる状態在りきの、「願望=実現」?

「願望=実現」は立場によって変わるようなものじゃない。不変の真理。
同時に発生してるものだから、意図を取り下げなければいいだけ。

>まず悟れ!ってことでしょうか?

だいぶ混乱してるね。そんなことどこにも書いてないし。
私が書いてるのはあくまでも「自己観察」と「別の領域に浸る」こと。
上にも書いたけど、まずエゴの思考に一体化しないということをやってみたら?

>>493

なんかいろいろ罪悪感感じすぎなんじゃ?
「嫌いな人とでもうまくやらなきゃ」とか「嫌なことも乗り越えるべき!」とかまんまエゴだよw
従う必要ないんじゃない?さくっと削除でw

496 もぎりの名無しさん :2011/04/12(火) 03:55:46 ID:HsPgJ/9g0
>>495

は!ありがとうございます!!
不安な自分にも気がついています。どーにもこーにも
あまりにも頻繁な為、ここでいっぱいいっぱいです。

さっき、チケを読み返したら、既に第1章、2章で、今の自分の事が満載でした。
前に読んだ時は、なんも分からんままだったのですが、
今、見ると、、「まさに今のオレ!」という感じでした。

>「願望=実現」は立場によって変わるようなものじゃない。不変の真理。
同時に発生してるものだから、意図を取り下げなければいいだけ。

>だいぶ混乱してるね。そんなことどこにも書いてないし。

はい。大分混乱してます。
「別の領域を感じないと、とにかくイカン!」
「感じてから、願望達成だ!」と思い始めてました。

前も後もなかったのですね。。
なんか必死過ぎで恥ずかしい自分。
ありがとうございます。観察を続けてみます。
またお尋ねする事があるかもしれませんが、
宜しくお願いいたします。

497 もぎりの名無しさん :2011/04/12(火) 08:50:25 ID:tLWSxCsc0
>>493
ぐいぐい来る人っていますよね(保険のおばさんとか宗教の勧誘とか)。
いろんな面で断りずらい状況になって、
いやいや付き合うみたいな感じでしょうか?
ペースを乱されるというか、
あなたは、自分勝手でも卑怯でもないと思うよ、むしろいい人だと思います。
自分勝手でも卑怯でもなく、ただその人とあわないだけですよ。
ただ、あわないだけ
軽く適当に嘘ついて「知り合いの人がやりたいと言ってきてもう採用決まってしまいました。
せっかくだったのに、ごめんなさーいw」とか
「ごめんね、先に面接に来た方でもうきまってしまってー」とか
丁寧にお断りすれば、良いんですよ。やり方はなんでも(嘘ついてもいいんです、傷つけないためにだから)
あわないので断るのは、
自分勝手でも卑怯でもなく
ただ、あわないだけ

498 もぎりの名無しさん :2011/04/12(火) 09:09:39 ID:5cCnfYAs0
最近あんまり思考を使わないをテーマに過ごしてて、例えば電車の中で
見えたものに集中して「車、人、電柱」とか心の中で言ってるんだが、
ふと「これも思考なんじゃね?」とか思うんだが、どうなのだろうか・・・

499 もぎりの名無しさん :2011/04/12(火) 12:08:18 ID:psg5Ebes0
>>496

確か108さんも以前おっしゃってたと思うけど、「リリースする」という行為は、
意識的にそれを「手放したんだ」ということを実感するためにする儀式みたいなものであって、
「不安」→「リリース」→「不安」→「リリース」→・・・が頻繁に起こるということは、
その「儀式」に依存して、元々の不安にさらに「リリースしなきゃ」という新たな不安を追加してるだけになってる。
「別の領域を感じないと、とにかくイカン!」とかもそう。
それだと不安をリリースしてるんじゃなくて、一歩も不安から離れてない。

その元々の不安や、「リリースしなきゃ」の不安、「別の領域を感じないといけない」とかの思考
それらの感情や思考に気づいて、それを客観的に眺めて取り下げる、というのが自己観察。

チケット読み返してわかるようになったのはよかったね。
焦ることそのものがエゴだからね。それにも気づいていれば段々「不安」も静かになってくるよ。

500 もぎりの名無しさん :2011/04/12(火) 13:20:26 ID:9J6F58Iw0
>>498
まあ、思考だけど…
頭だけでやろうとするとそうなるかも
あなたがやってるのは軽い瞑想だと思うんだが、思考してもいちいち囚われずに流せばいいと思う

501 もぎりの名無しさん :2011/04/12(火) 20:25:10 ID:0osapMFs0
108さんに現実は内面の投影と教わりました

桑田さんにマリオとプレイヤーのレスもらって、
別の領域は完璧だからいいとかわるいとか判断してるのはエゴ
と理解しました

でもこの震災で皆死んでしまいました
家も無くなって原発で故郷も犬も

もうなにも信じられません
ここでは相変わらず皆楽しそうですね

何か、言うことありますか?

八つ当たりしてるわけじゃ無いです
すみません

ただ、楽しそうだなって思って
なにもかわってないなって

なんでこうなったのかな?僕だけ
7章いけば皆帰って来ますか?
親も友達も日常も犬も
完璧だから?
戻りますか教えて下さい

何か、言うことありますか?
どなたか、何か、言うことありますか?

502 493 :2011/04/12(火) 23:35:41 ID:0BzrhHXs0
何度も読み返して投稿したのに改行も少なくて読みづらい文ですみませんでした。
でも読んで下さってありがとうございます!

>>494さん

本当にそうですね。レス読んですごく安心しました。
誰かにそう言って欲しかったみたいです。
思わぬ出来事によって過去の嫌な記憶の方に直結していたようです…
そっちに行ってもしょうがないのに…;
もっと自分を信頼せねばと思いました。ありがとうございます^^

>>495さん

なんだかすごく男前なレスを頂いて嬉しいです。
ありがとうございます。
そうなんだ…削除していいのか…て思うと安心出来ました。
おかげで今日はすっきりした気持ちで過ごせました。
質問して良いか悩みましたがして良かったです^^

>>497さん

そうなんです。ペースを乱されるんですよ〜;
悪い人ではない事を知っていても嫌いで仕方なくて、当時も気持ちのやり場
がなくて辛かったです。
ただ、あわないだけ、という考えを受け入れない自分がいたんだな〜と
思います。レスを頂いて楽になれました。
本当にありがとうございます。

悩んでいる事にアドバイスを頂いてこんなに一気に気持ちが変わった事
ない気がします。心の膜がぺロっと取れたみたいに…
不思議です…。安心に帰って来られて良かった〜^^

503 488 :2011/04/12(火) 23:52:42 ID:tSjy7XikO
>>491O8さん
ありがとうございます。
本来の自分と繋がってる実感や気付けるようになれると良いなぁと思います。
何はともあれ、実践していくしかないのかもしれませんね。

正直、自愛と言っても、ちゃんとやれてるのかどうか分からず、ネガやエゴの手放し方が分かっていないような気がします。セドナ本は買って途中まで読んだのですが、これも文章や方法がよく分からないです。

私の場合だと
「片思いの彼に誤解されたまま音信不通、このまま、ずっと音信不通のままかも。だから不安」→「その不安や彼への執着を手放しますか?」→「今、手放します」で行ってみたのですが、不安や執着が強くなり苦しくなりました。エゴが手放したくなかったみたいで…。
仕方なく、1人2役のような会話の自愛と瞑想をするようになりました。
その自愛ですら、ネガが上手く手放せてない感覚で、セドナにしても自愛にしても、よく分からない感覚です。


みんな、どうやって上手にリリースを行っているのかなぁ?と思っています(>_<)


何度も書き込んで、すみません(汗)

504 もぎりの名無しさん :2011/04/13(水) 19:11:20 ID:sGxuhb7M0
>>488
自愛出来ない自分もゆるしてあげる、出来なくてもいいや〜が自愛じゃないかと

505 488 :2011/04/13(水) 23:20:37 ID:tSjy7XikO
>>504さん
ありがとうございます。
セドナ本の理解がイマイチだったので、ググッて調べてみました。
上手く出来るか分からないけど、出来なくてもOKでやってみますねo(^o^)o

506 もぎりの名無しさん :2011/04/14(木) 21:51:57 ID:O8HNQCh20
>>503
まだ見てるかな?
その彼に、「今」何かを伝えようとすると、どういう言葉になりますか?どんな感情がありますか?

507 503 :2011/04/14(木) 23:33:19 ID:tSjy7XikO
>>506 O8さん

何度も連投してしまって、すみません(+_+)


今、彼に何か伝えようと考えると、上手く言葉に出来なくて。

「私は仲良くなりたかったのに」
「彼の本心がハッキリ分からない」


正直になると、やっぱり現状不満が多いですね。気になる程度で、そんなに好かれてなかったのかもしれません(/_・、)

508 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 00:41:26 ID:N/dFY5Ag0
>>484 そのブログ教えて

509 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 02:14:13 ID:klcHpt5g0
>>508
484ではないんだが。
『知らんものは知らん』……というサイトのことだと思うんだよな。
(´・ω・)つ ttp://siran.gjpw.net/

まあ試しに読んでみそ。

510 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 02:27:10 ID:nN6w7t1w0
分かりやすい
「ござる」とかすき家のチーズ牛丼とか桑田さんっぽいですね

511 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 02:42:49 ID:1DfX2IRw0
>>509 面白いww!てこの人絶対ここにいた人だよw
だって
>数ヶ月前にスピ系(スピリチュアル系)のサイトを巡ってて某掲示板に流れ着いて、
そこでちょこっと書き込んだら思いのほか質問とかされて、
ちょっと真面目に答えたりしてたんですけど、なんか答えれば答えるほど
「なんちゃって人生相談」みたいになってくるんで、もうその掲示板は見なくなりました。

ほんまに桑田さんかもww

512 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 02:48:40 ID:1DfX2IRw0
>世界は自分、全ては一つです。現実を受け入れず操作しようとするのは、例えれば
ウンコやオシッコが既に出ているのに、無理矢理止めるのと同じです。

分かるようで全然分からない例えwwww

513 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 06:48:34 ID:XuHsBYD2O
認識が変わることもウンコがスポポーンと出る開放感、みたいなこと書いてたねww

やっぱ桑田さんの文章好きだなあ
めちゃめちゃユーモアあるよ
この人はもう殆ど、意識として生活してるのかしら

514 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 11:03:14 ID:8MyExFzg0
>>509
桑田さんぽいね。
自分が今納得したいことがちょうど書いてあった。
教えてくれてどうもありがとう。

515 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 12:27:48 ID:J3V0ft7Y0
>>509
もきゅもきゅ93さんのまとめブログに、
ばっちり「桑田さん」と書いてあったよ。

516 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 12:43:37 ID:Cx.KFjuU0
>>514
納得したい事って、ステーキ食って腹一杯てとこですか

517 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 15:06:02 ID:wYa7JEKQ0
どなたか教えて下さい。
とても腹立たしく許せない事が起き、どうしても苦しくて苦しくて
そんな時は自愛をするんです。
許せない→自分を許す→そんな自分も許せない→許せない自分も許す→やっぱり許せない→
→どうやって許したらいいのか分からない
早く自分を許して楽になりたいし許せるのは自分しかいないのも分かってるんですけど、
ずーーーっとループなんです。
私はずっと自分を自分で苦しめてる気がしてならないんです。
このループから抜け出す方法、うまく自分を許す方法がありましたらどなたか
教えて頂けませんでしょうか?

518 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 15:14:20 ID:wYa7JEKQ0
↑連投すみません
実は自分で自分を許せなくて怒り狂って自傷行為しかけました・・・泣
みなさんどうやって自愛されてるのか教えて下さいませ

519 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 15:16:26 ID:UvYg.TjM0
>>517
一応聞いてみるんだけどなにを許そうとしているのかな?(´・ω・`)モキュ?
許すのはいつも「自分」だよ。
「許せない自分でいい」「そんな自分で良いと思えない自分でもいい」
常に「今の自分(反応とか感情とか思考とか行動とか全部含めて)」を許すんだよ。
あなたが苦しいなら「苦しんでいる自分でいい(そのままの自分でいろという意味でなく)」と苦しむことを許すんだよ。
「分からない」なら「分からない自分でも良い」し「ループから上手く抜けられない」なら「そんな自分でもOK」だよ。
「許せなくては完璧ではない」ということはないのだから大丈夫だよ。
苦しいのは「認めていない」ということだと思うよ。まあ気楽にねヨシヨシ(´・ω・)ノ"

520 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 15:18:18 ID:wYa7JEKQ0
なんどもすみません。
ここに書き込んでたらさきほどポっと答えがきました。
それは「許さなくてもいい」でした。
スレ汚し失礼いたしました。。

521 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 15:26:11 ID:wYa7JEKQ0
>>519
心温まるレスありがとうござます(;_:)
その通りです、きっと私は許さないといけない!と思い
怒りの感情を認めてなかったんだと
思います。

522 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 15:31:43 ID:UvYg.TjM0
>>521
自分で答え出せたんだね^^よかったね^^

523 521 :2011/04/15(金) 16:23:46 ID:wYa7JEKQ0
ありがとうございます^^
早く常に自由で愛に充ち溢れた世界に生きたいものです^^

524 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 19:04:19 ID:wqZBxmPw0
モキュさんと93さんは同一人物でしたか!
お二人とも可愛いなと思ってた…似てるなーとw

525 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 20:00:20 ID:d.NFVYysO
よしおさんの書き込み見てたら、一言で表すなら
「もう、そうだからそう」でいいんじゃんって思って頭に通すの一切放棄してみた。
エゴがまた騒ぐんだろうけどしばらくそうしておく。

526 もぎりの名無しさん :2011/04/15(金) 21:50:49 ID:d0nlipH60
不自然すぎてワロタwwwwwwww

527 もぎりの名無しさん :2011/04/16(土) 17:15:16 ID:i1vhBexQ0
私のことをいじめぬいた奴が結婚して子供ができて幸せそうにしているのが許せません。
私はそいつらのせいで精神を病み散々な暗黒時代を送ってきました。
死んで欲しいと心から思います。
相手を許しましょう、とかはキレイごとだと思います。
仕返しをしたいのですがよい方法はないでしょうか?

528 もぎりの名無しさん :2011/04/16(土) 17:22:46 ID:GIlxknc.0
>>527
自分で考えろwww

529 もぎりの名無しさん :2011/04/16(土) 17:57:49 ID:t3/GLif.0
>>527
仕返しの方法は思いつかないが、相手を憎む自分を許してやれば良い。
なにも相手を許す必要なんてないだろう。
あなたが相手を許したいなら、許してやれば良い。

530 もぎりの名無しさん :2011/04/16(土) 22:29:21 ID:GsyLiAMkO
知識だけはあるんだ。この板のほとんどの質問にも対応できるし、「こんなもんなんだろうな」って想像もつく。

でも、自分のことになると難しくなる。瞑想とかしてると安心感とか愛とか、感じるし「ここがそうなのか」と思う。でも、職場とか人と接する時や、普段の生活までにその感覚を持ってけない。
だから、仕事でヘマやらかすのを恐れるし、上司に怒られるかもと不安を感じる自分がいる。この板的に言うと「それでいい」んだろうけど、達人さん達はその感情すらも浮かばないんだよね?その域が分からない。知識は分かるのに感覚が感じられない。

どうやったら瞑想だけじゃなく日常生活にまでその感覚を持っていけるかな…

531 もぎりの名無しさん :2011/04/16(土) 22:41:12 ID:GsyLiAMkO
>>530
追記
要するに、どうすれば達人さんみたいに普段の生活まで不安や恐怖を感じないようになれますかと。

未だに人の目を気にしたりしてしまう。つまり他人を他人として認識してしまったり、別の領域の信頼が湧かない。

532 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 02:27:04 ID:3fVrrBt20
>>527
自己観さんが過去にしたレスからの抜粋だけど役に立つかな。

**************************

「相手に苦痛を味あわせて思い知らせたい」「自分がすっきりしたい」というのがあなたの望みだと思いますが、まずは「自分がすっきりしたい」という部分を優先させたら良いかと思います。自分の中にある怒りや憎しみに対して向き合うということです。
たくさん暖かいレスがついていますよね。
あなたの中に憎しみもあるけれど「自分を愛したい」という思いがあるからこそ、そういうレスがたくさんついたんですよ。

そして真理というものを知っていると、には時それが怒りや憎しみを感じ切ることに罪悪感や抵抗を感じて上手く昇華できずに溜め込んでしまいがちになるかと思います。
でも少し誤解というか、他人に対する認識が余計に苦しみを感じる原因になってるかもしれないので一応書いておきます。


世界が自己投影のホログラフということは他人は自分の一部です。
自分の中にあるひとつの側面を、誰かに投影して確認しているのです。
「罰を与えたいほど憎い他人」というのは、本当は自分の中に「自分自身に罰を与えたい=自分自身を受け入れ切れていない」という部分があって、それを他人として見ているだけなのです。
それは「愛されていないあなたの側面」があなたに愛されたいと訴えてるということなんですよ。

なので「あなたに酷い目にあわせておいてのうのうと生きてる(かも知れない)」相手はあなたのフレームの中にしかいません。
何かの作用であなたのフレームの中で仮に相手が苦しむ場面を見ることができたとしても、それはあなたのフレームがそう見せてるだけなので本当に苦しんでる人はいません。
だから「相手を苦しませたい」という願望を持っても、本当の意味で相手を苦しませることは不可能だし、結局は自分の投影した現実の中で更に制限を積み重ねることになるので、他の場面で自分を苦しめる結果になるだけなのです。

激しい怒りがあるうちは、多少自分が痛い目を負ったとしてもそれでも相手に復讐したいと思うこともあるかと思いますが、それさえ自分自身のエゴに見せられてる幻想でしかありません。
・・・という話を聞いて納得できるかどうかは分かりませんが、まずは自分を癒して愛してあげて下さい。あなたがそれだけ苦しんでるということは、あなたがそれだけ自分に愛されたいと思ってるということです。

ネガ感情はぽいして幸せになる事を選びましょう!ということではなくて、そのネガ感情は「相手に復讐したいというエゴに誤魔化されないで自分自身に向き合って欲しい!」
と願ってるあなた自身からの声なんです。

533 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 02:40:08 ID:ObV.SQmA0
新刊の適切性の章
あれは今の状況を我慢しろという事じゃなくて、要は今メソッドみたいに思考停止して今この瞬間に留まれてことでいいのかな?

534 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 02:51:50 ID:1bmvp4ZA0
>>527
そこまで嫌なやつなのに、なんで今の今までそいつのことを考えてるんだ?
今、目の前にいるわけでもないだろうに
わざわざあんたの思考のなかに出現させる必要もないんじゃないか?

結婚して子どもができて幸せそう、だと思ってるのはあんただけかもしれないよ。

535 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 03:11:00 ID:ObV.SQmA0
>>531
多分、デバッグのエピローグにあなたへの答えがあるよ
自分も過渡期だから気持ちわかる
でも、あなたがやる事はこれからも別の領域を信頼しようという心的態度を続けることなんじゃないかな

536 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 11:52:14 ID:tLWSxCsc0
>>530
達人さんといわれてる人たちも不安になったり、恐怖を感じたりすると思いますよ。
不安とか恐怖とかって、体の反応だと思いますよ、逃れようがない
この反応は嫌だ、感じたくないとやっていると気になるので、なくそうといろいろ
考える、解決しようとすると思考に巻き込まれるので、もっとひどくなると思います。
不安とかも、くしゃみとかと同じ、体の反応ですよ。
くしゃみが嫌だ嫌だなくしたいと思えば、苦しいでしょうw
不安も恐怖もみんな感じるんですよ。それに巻き込まれないだけ
問題を解決しようと不安な事ばかり考えていると不安を感じるくせになるのかなとおもうので
心地よいと思えることを増やしていけば、そっちの方の神経を多く使う習慣が出来る
ので、音楽を聴くとか、ウォーキングとか、気持ちいことを増やす方がいいかも知れないと思います。
みんな内心ビクビクしたりしてるんですよ、ビクビクしながら、
普通な顔してるんですよ、演技上手なんですよ。

537 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 12:39:05 ID:wA0NthVQ0
>>536
アンチで達人でも無いのに説得力ないなあ…

538 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 12:47:32 ID:wA0NthVQ0
tLWSxCsc0はウザイ
文句やアンチ発言ばかりいうくせに、肝心のアドバイスとかが実際自分に役に立った事ないし
じゃあ、あんたは誰かに影響与えられるほどの何かを持ってんのかよと言いたい
自分は今まで苦労してきて、チケットやチケット板のお陰で色々良くなったから、余計tLWSxCsc0みたいな実はただのアンチのアドバイスは見てて何のため?となる

539 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 13:19:50 ID:klcHpt5g0
>>537 >>538
だだの文字の羅列だと思えばいいじゃないか。
コンビニに置いてある飲料水にだってたくさんの種類があるだろ?
けど、手にするのは自分がこれだ!と思ったやつだけ。
嫌いなものは避けてるし、買わない理由なんて聞かれない限りは考えたりしない。

何のため?なんて考える必要なんてないんだよ。

540 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 13:20:55 ID:klcHpt5g0
×何のため?なんて考える必要なんてないんだよ。
○何のため?なんて考える必要ないんだよ。

541 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 13:28:02 ID:vTcqGvdM0
isaさんは不安になることがないと言っていたなあ。。。

542 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 13:49:36 ID:POp4wiAs0
デバッグ読まないなら桑田ブログオススメ
言わんとする事は同じだけど、桑田さんらしくて面白いw
なんつっても無理だしw
やっぱりあの人すごいよw

543 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 13:51:11 ID:POp4wiAs0
>>542
すまそ
無理じゃなくて無料です
しかも雑技スレと間違えたw

544 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 14:25:49 ID:Dl5dOXbY0
桑田ブログどこ?

545 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 14:34:13 ID:F8BBOFTc0
知らんモンは知らんw

546 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 14:45:09 ID:F8BBOFTc0
つ ttp://siran.gjpw.net/ ←桑田さんブログ

547 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 19:47:02 ID:b2DjHaS.0
桑田さんのブログおもしろすぎるw

最近デバッグ読んでなんかまた混乱してきちゃった〜

結局、意図する→おまかせ

ってことでいいのかなー?
願望=現実っていったって、そもそも「こうしたい」
「あれほしい」って意図しないとそれは現実化しないんだよね?

あー・・・やばい。
またエゴエゴになってるかも

548 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 19:57:04 ID:Gz9d0/FM0
意図すらお任せって感じ?

549 もぎりの名無しさん :2011/04/17(日) 21:07:26 ID:Dl5dOXbY0
>>546
ありがとう!

550 もぎりの名無しさん :2011/04/18(月) 00:29:12 ID:t3/GLif.0
>>547
エゴエゴしているなら、自愛がオススメ。
最後の2行、ちゃんと自分を愛してやってくれ。

551 もぎりの名無しさん :2011/04/18(月) 17:24:01 ID:suenrCDw0
最近、プチ瞑想やら自己観やらエゴに気づく様に生活してます
近頃、なんかやたらと身体が痛かったりダルイんだが…普段超健康なのに、朝パッと起きられない事とか急に増えたw
ただ春だから?病気?w
そんな経験ある人いませんか?

552 もぎりの名無しさん :2011/04/18(月) 21:49:36 ID:Jwo/YOaQ0
あるある。
最近自己観察とかはじめたけど、
1週間ぐらいやって調子いいな〜と思ってたら、
突然、肩こりだの腰痛だのひどくなったww
骨盤体操したら多少よくなったけどwww
これって何で?エゴの抵抗??

553 もぎりの名無しさん :2011/04/18(月) 22:02:30 ID:rAbDAufU0
自分は今日自分という物体が細かく振動しているのに気づいたw
なんだよコレw怖いwwおじいちゃんかよw
今は元に戻ってるけど

554 もぎりの名無しさん :2011/04/18(月) 22:03:30 ID:KL.pQOY.O
あっ、同じような方がいらっしゃった‥。
私もその一人で腰痛と眠気がひどいです。

555 もぎりの名無しさん :2011/04/18(月) 22:15:09 ID:snCozaT.O
私も同じです。

自己観察さんのまとめを徹底的に読み直し
中途半端にやっていたメソッドも一切止めて

改めて自己観察と自愛のみに変えてから眠くてダルイです。

春だからかなぁとか
身体が悪くなったのかな等と考えていました。

同じ方がいてびっくりしました。

556 もぎりの名無しさん :2011/04/18(月) 22:33:45 ID:mibDewoE0
一日9時間くらい平気で寝てるw

557 もぎりの名無しさん :2011/04/18(月) 23:04:11 ID:x9S2QaB.0
春だからじゃなくて?w

558 もぎりの名無しさん :2011/04/18(月) 23:26:44 ID:xjoIG3PQ0
デバッグ読んだ
中々面白かった
仕掛けって、これ読んだらもう勝手にデバッグ始まってるてこと?
だとしたら楽なんだけどなー?

559 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 07:10:45 ID:WR0j1ROU0
デバッグって時間かかるのかな?
7章では今すぐ叶えていいって感じだったけど。
今回は最後のほうで、途中で挫折する人もいるだろうし
みたいな事書いてて、ちょっとがっくりした。
もうこの探求の旅を終わらせたい。
疲れたよ。

560 maido :2011/04/19(火) 13:59:22 ID:o0DEvI7E0
すげー
http://go.2ch2.net/u/oEJ6m5t7jY

561 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 15:26:59 ID:J3V0ft7Y0
>>559
探求の旅、今やめればいいじゃんw
「debugしてから」「うまくdebugできてから」やめよう。
じゃないとオモ。

今やめるんだよ。つうか探求の旅してる今がむしろ異常事態。
デフォはbugが無い状態でしょ。

562 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 15:54:06 ID:lbZzYqS.0
>>561
すべては自分の中に?

563 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 16:27:05 ID:J3V0ft7Y0
>>562
ん?なんだ? アルケミスト?w

いや、不幸やら願望やら考えて、「ない」を探すのやめればいいってこと。
デフォが幸福・充足なのに、わざわざんな設定して獲得ゲームすんなって話。
〜しないとダメだって設定はいらん。

ゲーム終了したいなら、素直にコンセント引っこ抜けばいい。
勝てないマリオの設定をやめればいい。

564 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 16:51:20 ID:N2PGORzI0
まあ、頭では解ってる人は多そうだけどね
引っこ抜いた後に気づくとまたコンセント戻ってる人もおおいんじゃない?w

565 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 16:55:47 ID:tLWSxCsc0
>>563
同意です。
ほとんどの本とかそういうことが
元になっているんでしょう。
願望実現からだとその元のことをややこしくしてしまってってないか
と言いたい。
考えた事、感じたことが現実と認識される。

566 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 17:00:16 ID:tLWSxCsc0
>>564
胡散臭いでしょうか?
あなたは理解しているみたいですけど、
願望実現、叶う叶わないを絡めて、説明するとややこしくなりません?

567 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 17:02:15 ID:0US1rzzw0
>>565
願望実現からじゃないと興味持たない自分みたいなのもいるよ
ここが願望実現ベースなのはLOAからの派生だからのもある

568 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 17:08:02 ID:0US1rzzw0
>>566
口ばっかりの偽善者って感じかな
文句付けるのは誰でも出来るし
自分は少なくともチケットで色んな事を知る事が出来たし、過去の達人とされる人も同様に感謝してる

569 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 17:14:07 ID:tLWSxCsc0
>>567
>>568
あなた誰ですか。あなたに聞いたんじゃないんですけど・・
IDがころころ変わるので、誰かわからんw
私のは全然変わらない何故?

570 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 17:19:12 ID:Fd6FaGdc0
wwwwwww
何かの遊びじゃない?

571 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 17:43:59 ID:tLWSxCsc0
なんかよくわかりませんが、
私を嫌ってる人は偽善者という言葉が好きみたいですw

572 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 17:46:23 ID:oLsmPWxI0
つかさ、別にややこしいとかややこしくないとかは人によると思うよ
なんでそんなにチケットにアンチなのかもわからんww

573 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 17:55:38 ID:wJGvZ2g20
まずい食材はない。
 まずい料理があるだけだ

574 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 18:06:11 ID:sEnAOlYI0
気付きへのルートはそれぞれですよね
自分も随分遠回りをしましたが、だからといってどれが無駄だったとも思いません
人それぞれの指針で進めばいいと思います

575 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 18:06:15 ID:tLWSxCsc0
>>572
すべて反対しているのではないです。
叶えようとしていろいろやったり、はまって苦しんだりしたあげく
真理とはこういうことです。
と言われても、なーんだそんなことか
それって願望実現と言えますか?とがっかりする人も多いんじゃないかと
思ったので

576 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 18:13:29 ID:oLsmPWxI0
>>575
なるほどねー
でもさ、イキナリ真理だけ言われてもガッカリするのは同じかも
チケット読む前から叶えるために苦労してる人なんて沢山いるしねえ
それに願望実現しませんよ、とは言ってなくない?
現に実現させてる人もいるし…?

577 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 18:19:24 ID:tLWSxCsc0
>>574
どんな苦しみも気づきのためになったと言えばそうですが・・
願望実現とか叶う叶わないとかはなんか違うくないですか?

578 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 18:30:16 ID:sEnAOlYI0
>>577
そうですねえ…
自分は達人さんたちほど何かを上手くは伝えられないので申し訳ないのですが
自分も以前はと同じく疑問で一杯でしたよ
それで何年も迷いましたし、苦しみましたw
ただその疑問すら投げてしまったら、勝手に人生がいい方向へ行き始めてしまいましたから
もう疑問が持ちにくいと言うのでしょうかね…
実際、以前抱いていた願望もすこしずつですが叶い始めてしまっているので…
自分の場合は願望実現としてチケットを見ても問題ないのではないかと思っています
まあ、まだ私も道の途中なのでこのくらいしか言えませんが

579 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 19:03:21 ID:T2nbycTc0
世界は全て自分が作っていると言いますが、
たとえばプロ野球の試合なども自分1人の念力のようなものだけで
勝たせたい方を勝たせることができるんでしょうか?
普通に考えたらこういうのはなるようにしかならない、あくまで結果は1つだけである
となりそうなものですが


先人の方、ご意見下さい

580 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 19:35:15 ID:0iRu79960
ここに念力の達人居るの?

581 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 20:18:59 ID:QpntZ7wcO
結局、満足した豚である、と

582 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 20:43:44 ID:M10pn.0I0
意味がわからないw

583 もぎりの名無しさん :2011/04/19(火) 22:09:21 ID:mE.hDpBM0
エゴとは考える葦である、と。
本当の自分とは宇宙である、神である、と。

584 もぎりの名無しさん :2011/04/21(木) 11:48:21 ID:wil6oVoQO
そもそも真理ってなんだ?
俺は「自分の認識が全て」ってことだと思ってたんだが違うの?
神とか愛とか出されるとややこしくなるんだよなー…

585 もぎりの名無しさん :2011/04/21(木) 11:55:23 ID:mE.hDpBM0
おれもそう思ってた。
でも、その認識は誤認かもよ?
神しかいない、愛しかない、全ては一つってのが真理かもよ?
と先人たちは手を変え品を変え言ってたのかも。
むしろ究極にシンプルじゃね?
考えることの意味、重要性(と感じてるもの)がどんどん無くなってく。

586 もぎりの名無しさん :2011/04/22(金) 13:42:33 ID:2LfnG3m.0
なんもわかってねえじゃんと言われるのを覚悟で聞きたいのですが、


願望入れ食いへ唯一努力、頑張るべきことはなんでしょう?


なんかもう最近はナニをしてもしなくても「○○するため」「○○しないため」にやってる気がしてしまって。

587 もぎりの名無しさん :2011/04/22(金) 22:19:30 ID:MmMbMcHw0
>586
ずばり頑張る事なし。と思います。
>>なんかもう最近はナニをしてもしなくても「○○するため」「○○しないため」にやってる気がしてしまって。

このことに気付いているあなたの領域があるってことはOKと思います。

588 もぎりの名無しさん :2011/04/23(土) 21:23:42 ID:2LfnG3m.0
>>587
ありがとうございます。だといいんですけども(;^ω^)

とりあえず今日から数日「自分を100%肯定する」と「それとこれとは関係ねえ!(よしお式)」をやってみてます。
以前も徹底してやった時があったのですがその時と比べると随分と自分を否定・ジャッジをしていることに
少し驚いていますw
気がつけばエゴの思考スパイラルに陥っている事が多い。

それと不思議と「自分を否定しないためにやる」という気持ちが薄らいできてます。
これが「気づけば消える」ということでしょうか。
これも体験済みであったのにこの「○○のためにやる・やらない」というところまで効くとはw

589 もぎりの名無しさん :2011/04/27(水) 09:03:44 ID:WR0j1ROU0
>>584
>そもそも真理ってなんだ?

私も知りたい。
結局、これだけは絶対変わらない法則(というかこの世の決まり)みたいのって何なんですかね?

590 niku :2011/04/29(金) 17:30:31 ID:1PdTJp5M0
恋が叶うおまじない☆
これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。これはたった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果 をごらんいただけます。このゲームを考えた本人はメールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束して下さい。絶対に先を読まず、1行ずつ進むこと。たった3分ですから試す価値ありです。まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。?まず、1番から1番まで、縦に数学を書いて下さい。?1番と2番の横に好きな3〜7の数学をそれぞれお書き下さい。?3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の 名前をかく)必ず、1行ずつ進んで下さい
先を読むと、なにもかもなくなります。?4、5、6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!?8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下 さい。?最後にお願い事をして下さい。1)このゲームのことを、2番に書いた数学の人に伝えて下さい。2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。3)7番 に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。10)そして11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き込みを 読んでから1時間以内に10個の掲示板に個の書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、貴方の願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事の逆のことが起こるでしょう。とても奇妙で
すが当たってませんか?

591 niku :2011/04/29(金) 17:30:52 ID:1PdTJp5M0
恋が叶うおまじない☆
これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。これはたった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果 をごらんいただけます。このゲームを考えた本人はメールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束して下さい。絶対に先を読まず、1行ずつ進むこと。たった3分ですから試す価値ありです。まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。?まず、1番から1番まで、縦に数学を書いて下さい。?1番と2番の横に好きな3〜7の数学をそれぞれお書き下さい。?3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の 名前をかく)必ず、1行ずつ進んで下さい
先を読むと、なにもかもなくなります。?4、5、6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!?8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下 さい。?最後にお願い事をして下さい。1)このゲームのことを、2番に書いた数学の人に伝えて下さい。2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。3)7番 に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。10)そして11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き込みを 読んでから1時間以内に10個の掲示板に個の書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、貴方の願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事の逆のことが起こるでしょう。とても奇妙で
すが当たってませんか?

592 もぎりの名無しさん :2011/05/01(日) 11:04:51 ID:b2DjHaS.0
せっかく自己観察さんのやり方で少しずつ
ぶれない自分になってたのに、現実が最悪なほうに
転がってしまってなんかもうまた逆戻りしたっていうか、
前より悪くなっちゃった・・・

どうしていいかわからないし、つらいからもういっそ
考えないでいよう、と思うのに止められないから苦しくて
それを観察しようなんて気力もないし、どうしていいか
本当にわからない・・・。

何もしないでいたいのに、ぐるぐる考えてしまう。
なにしたって結局だめなのかなぁ。

593 もぎりの名無しさん :2011/05/01(日) 12:01:10 ID:yD0Vc/7o0
592さん
お気持ちわかります。
自分も何もかも知らん分からん状態になってしまいました。
もういいでしょう。
自分もあなたも十分にやったと思います。
少なくとも自分はもういいですわ。
一抜けたって感じ。

594 もぎりの名無しさん :2011/05/01(日) 12:50:34 ID:b2DjHaS.0
>>593さん

いいなぁ。私もあなたのように一抜けたってなりたいです。
もうういや、って思ってはでも嫌だ、って繰り返し。

チケットを知る前も、願望実現とか潜在意識という概念すら
知らなかった頃は、何も自分でできないというか
自分でああしようこうしよう、なんて考えてもいなくて
それでもう最悪なことばっかおこるから占いに頼って
それで潜在意識というものをしったわけだけど、
自分で制御しようとしようがしまいが最悪なことがおこるのは
どうしてなんだ。

なんなんだよ、全部が愛って。
苦しむことが愛なのか。
そんな愛いらねー。

595 もぎりの名無しさん :2011/05/01(日) 15:16:58 ID:huMauabA0
自分も「全部が愛」って分からない…。
この世界は自分が作った物って言うけど、「そうなのかな?」と思うこともあるけど、だからと
言ってこの世界を愛せない。
「なんでこんな世界を作っちゃったんだ?!」って感じ…。
isaさんの話だと自愛すれば分かるようになるらしいけど、1ヶ月近く経つのに未だに分からない。
分かる日がくるんだろうか…。

596 もぎりの名無しさん :2011/05/02(月) 03:15:54 ID:0yBSMK8I0
エゴまみれの人にはセドナが良いよ
エゴエゴの時に自愛して現実がぐちゃぐちゃになった経験あります。
セドナははじめはびっくりするくらい苦しいけど
諦めないでコツコツ続けると必ず心が楽になる。
リバウンドもないし、オススメ。

597 もぎりの名無しさん :2011/05/02(月) 09:56:10 ID:FM/bXoksO
>>596
セドナってはじめは辛いものなんですか?

どう辛いか、もしよろしければもう少し教えてくれませんか?

598 もぎりの名無しさん :2011/05/02(月) 10:04:07 ID:/61EwD7M0
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

599 もぎりの名無しさん :2011/05/02(月) 10:52:23 ID:7Ub/ljdI0
>>598
たまにそうやって爆発しそうになるときあるよね。

600 もぎりの名無しさん :2011/05/02(月) 11:09:54 ID:4LfW8BNw0
>>599
わかる。
たぶんそうやって感情を発散してるんだと思う。
押さえ込まないで、ただ発散する。
思考は使わないで。
ぐるぐる同じようなことしてるようでも、
ちょっとずつ、内側も外側も変わってくよ。

601 もぎりの名無しさん :2011/05/02(月) 13:59:56 ID:0yBSMK8I0
>>597
胸が痛くなるって感じかな
続けるうちになくなるよ
詳しくは↓の447さんが参考になると思う

http://ameblo.jp/tatujin447

602 もぎりの名無しさん :2011/05/02(月) 22:38:09 ID:fMtjTeZ20
>>598 うんあるある。そゆ時って

603 もぎりの名無しさん :2011/05/02(月) 22:40:07 ID:fMtjTeZ20
>>598 君の死にたさってそんなものなのか?
もっともっと出してけよ。もっともっと・・

ロックじゃないか

604 もぎりの名無しさん :2011/05/02(月) 23:03:37 ID:T0nSQllEO
なんかここ最近願望に対する不安というか訳のわからん妄想が消えなくて自己観察してたんだけど今日もう限界と思って帰り道セドナしてたの そしたら不安はなくなったし不安に思ってたこと思い出しても無って感じなんだけどこれは解放できたということなのかなぁ…なんか手持ち無沙汰な心もとない感じで…
これを続けていけばもっと楽になるのかな

605 もぎりの名無しさん :2011/05/04(水) 01:19:01 ID:8xMa9fPEO
>>595

君がわからなくても、そんなつもりはなくても、
君は既に全てを愛してるし全てから愛されてる

存在している

その時点でな

606 さや :2011/05/05(木) 18:15:03 ID:yXaEeUnE0
女だけど下ネタ好きです(笑)
↓良かったら仲良くしてやってください(*^-^*)
http://3ka.net/_aV

607 もぎりの名無しさん :2011/05/06(金) 00:09:27 ID:kYnXT5cU0
たまにこことか他のスレとかで
潜在意識に対して否定的(「証拠を出せないならインチキ!」「教祖様の正体見たり!」)な意見を見たりすると、
つられて自分もぐらつかされる事が度々あるけど、
そういうのに出くわした時は「あ〜これがエゴの絶叫ってやつね」と、
ひとまず距離を置くようにしてる。
凄い吸引力で引っ張ってくるからつい飲み込まれがちになっちゃうんだけどもね…w

608 もぎりの名無しさん :2011/05/06(金) 01:12:27 ID:6TL.8BNU0
>>589
イ㌔

609 もぎりの名無しさん :2011/05/07(土) 23:00:21 ID:mN41Th7wO

こんばんわ。
今セドナに取り組んでいます。
赤面する癖を手放したいのですが、
赤面がどの欲求から来ているのかが分かりません。
例えばでいいので、思い付くのがあったら参考に聞かせてほしいです。

ちなみに、人前などでは赤面しません。
でも初めて話す同性に赤面したり、会話に異性が出てきたらそれだけで(好きでもないのに)赤面してしまいます。

610 もぎりの名無しさん :2011/05/07(土) 23:28:47 ID:gOH0fUwU0
赤面してもいいじゃない。
そう自分に言って、赤面するのはいやだーっていう思考、感情がきたら、
そうだよな、いやだよなーって同意してやる。
恥ずかしいもんなーって。
ところで、なんで俺って赤面するのが恥ずかしいんだろう?って問いかける。
出てきた答えはなんだっていいし、
別に出てこなくてもいい。
「俺、異性の話になると、顔赤くなっちゃう癖があってなんか思春期みたいですけど、
あんまり気にしないでください」
って、話す前に相手に言うとか。
まぁ、とにかく赤くなっちまう自分を許すことです。
それと、自分がどういう過程で赤くなるのか、冷静に観察すること。
赤くなっちまってもまぁいいかーって感じで。

611 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 00:01:41 ID:wFdjsCgY0
>>609
普通に承認欲求だと思います。

612 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 02:44:50 ID:9bHKrGUoO
>>609
かわいい(゜∀゜*)

613 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 16:13:42 ID:WR0j1ROU0
>>607
でも、今までの実現頻度を振り返ってみると、
やっぱりチケットはウソなんじゃないかと最近思う…
「何で叶わないんだー!」って思ってたけど、
そもそもチケットがウソなら叶うわけがないし。

引寄せたのは小さいことばかりで、ただの偶然なんじゃないかと思う。
だって同じように願ったことで、どうでも良いと思って、ほっといたことも叶ってないから。

なんか目が覚めたかも。だまされてたんだ。
最初からこんなこと知らなければ、もっとちゃんと現実的に生きてたのに…
悲しい。

614 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 17:16:15 ID:08rBCh6.0
>>613
私も今似たような段階かも。
でもウソじゃないと思う。それはなぜか確信できる。
多分もっとバカに能天気になっちゃえばもっと大きなことも叶いそう、
な気がしてる。

615 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 17:51:08 ID:AWrUISY.0
>>613
何で叶わないのか。
チケット1章の「実現を阻んでいる観念があるから」。
って、ひねくれさんは言っていましたね。

もしも613さんがチケットを忘れて現実的に生きると決めたなら、
余計なお世話かもしれないですね。申し訳ありません。

でも、まだこの世界に後ろ髪をひかれているのなら、
isaさんの導き(恋愛スレ2中盤〜)を頼りに、
捻くれさんの道をなぞってみるのもいいかもしれません。

616 613 :2011/05/08(日) 19:10:59 ID:WR0j1ROU0
いろんな人のまとめやチケットも何回も読んだけど、
実際はそこで語られていることと、実際に叶うことがかみ合わないというか…

たとえば、執着も、邪魔する観念もないことで、しかもかなりほっといているのに
叶わないこともあり、叶うこともある。
叶ったときは「やっぱり法則はあるんだ!」って思うけど、
よく考えたら「ただこじつけてるだけじゃねーか」という気がしてきたんだよね。
成功頻度が低すぎるし。叶っても叶わなくても人生に何の差も生まないような出来事ばっかだし。

後ろ髪ひかれてるけど、これが全部うそだったと思うと怖いからしがみついてるだけな気もする。
今までの時間が全部無駄だったてことだから。

だからウソならウソではっきりさせたいけど、どうしたらはっきりさせられるんだろうか…

信じてる人を不愉快にさせたらごめんなさい。
なんか突然「こんなこと信じてて良いのか」って我に返って怖くなったんだよね。

617 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 19:12:39 ID:U9a3hRAE0
>>613
実は叶わない状態(+それに対してうだうだする心境)に
慣れ親しんでマッタリの自分がいたりしない?

618 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 19:17:51 ID:U9a3hRAE0
続投失礼します。
こんなこと信じてていいのか、って疑問が湧いたら、
一切投げて、チケットより自分の思いに従って突き進むのも有りでしょ。

マニュアル中毒になるより、よほど健全だ。

619 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 19:26:04 ID:3hgFIbpk0
>>616
俺も最近そう思ってきたよ。

620 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 19:31:10 ID:.rBh.XjwO
>>616
オカ板の潜在意識に疲れた人スレ行くといいよ

621 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 19:51:17 ID:FM/bXoksO
>>613
別に108さんを庇いたいからとかじゃないんだけど、思い出したから書いておきますが、108さんは『108式は叶ったり叶わなかったりするように書いている』って言っていた気がする。
なんか、確実に現実が動くような方法があるらしいんだけどそれは危険らしくて、上手くいけば叶うけど、悪くても叶わない程度で済む方法を教えてくれてるんだって。

622 613 :2011/05/08(日) 20:22:41 ID:WR0j1ROU0
>>617
それはないと思います。
>>618
願いは叶うと信じたいけど、現実を見る限り騙されていると考えたほうが腑に落ちる。
結局不安だから、なんかに頼りたかったのかも。
精神的に参ってるときに潜在意識とかを知ったし。宗教と同じかな。
宗教にはまると抜けるのって大変なんだよね…きっと

>>619
やっぱりそう思います?
小さいことが叶ったりするもんだから、きっぱり諦められないんだよね。
まぁ、それもこじつけで叶ったわけではないのかもだけど。

>>620
ありがとう。

>>621
108さんがそんな事いってたとは初耳。
どこで言ってたんだろ。知ってたら教えてくだされ。
「108式」ってチケットのこと?7章でも叶ったり叶わなかったりなの??
絶望的だな。

>上手くいけば叶うけど、悪くても叶わない程度で済む方法

これじゃあ、普通の現実的なやり方と何も変わらない気がするんだけれど…

ほんとにそんなこと言ってたんなら、チケットっでウソ言ってるってことにならない?
「全部叶います」っていってたよね。確か。

623 613 :2011/05/08(日) 20:26:59 ID:WR0j1ROU0
↑8行目
「こじつけで」のあと「、」打ち忘れました。変な文になっちゃった。

624 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 20:48:39 ID:epgPXTvA0
>>621
え?
それは結構重要だから、どこで言ってたか知りたいです
もしそうなら、自分は色んな事が変わってくる

625 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 20:56:36 ID:EtlbEhm60
>108さんは『108式は叶ったり叶わなかったりするように書いている』って言っていた気がする。

その発言は下の引用レスのことかな。
108式は叶ったり叶わなかったりするように“書いている”、ではなくて、
適用度がそれぞれ違うので108式でも叶ったり叶わなかったりするだと思うのだけど?


434 :108 ◆90KoxUVipw :2008/04/17(木) 02:29:51 ID:C/JEHi8b0

私のメソッドは、基本的に本人の認識を変更するのが目的です。
ただ、本当に認識が変わったのか確認できないので、
効果を絶対的に保証するものではありません。
メソッドの中には、認識の変更にかかわらず効果が出るものもあります。
でもその度合いは、やはりその人その人によって当然異なります。

ttp://www.rubysilver.net/loa/res108/18.html

626 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 21:57:36 ID:zBazYQmA0
これかもね

108質疑応答
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235909400/7

7 名前:108★[] 投稿日:2009/03/02(月) 00:28:28 ID:???0
>>(その56の)897

(略)

で、「ザ・チケット」で私が提案したメソッド類は、
そこから一歩進んで「まず実践ありき」。
そのため、実践しやすいようにハードルを極限まで下げています。
そして実践したとしても、それによる危険性を伴わないような仕組みにしています。
したがって誤った適用をしても、それによる真逆の現象化はありません。
その時は「現象面において特に変化がない」ということになるだけです。
ないなら「ない」で、それを逆用したアドバイスもしてきたつもりです。
(他の方のメソッドを併用している場合は別です)

(略)

627 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 21:59:33 ID:FM/bXoksO
>>626
多分、これです

628 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 22:56:43 ID:EtlbEhm60
なーるほど。確かにこれだと、
チケットは叶ったり叶わなかったりするように書いています、とも読める。
私は先ず現象化ありきな立場で突っ走ってきたから、この見方は盲点だった。
(もちろん、叶わないのは適用を誤った場合なのだけど。為念)

そういえば、よく思い返してみれば、
私もオリジナルな方法では叶えられるけど、チケットは全敗した人だったw

629 もぎりの名無しさん :2011/05/08(日) 23:06:59 ID:D5CerSww0
じゃ、やっぱりチケットじゃだめなんじゃ
それなら、チケット読む前と何も変わらない
チケットの冒頭にでも書いておいてくれたらいいのに

630 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 00:00:24 ID:0yBSMK8I0
>>628
オリジナルな方法教えて〜〜

631 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 00:14:49 ID:nGLoMCjc0
>>630 オリジナルじゃなくなるじゃん 面白い

632 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 00:28:00 ID:aENEfF4.0
願望は未来からやってくるのでは?
だったら当たり前にそうなるから、心配するだけ無駄。

そんな気がしてきた。

633 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 01:05:53 ID:D5CerSww0
理屈はかなりみんな理解してるんじゃないかな
変な言い方だけど、理屈はいらないって理屈も
でも実際それで何でも上手く行って、願いもなんでも叶ってる人がどれだけいるんだろうか

634 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 01:15:06 ID:0fa.wbSs0
EtlbEhm60さんは考え方というかアプローチ法に効果がなかったの?それともメソッド?
ところで、デバグは読みました?私は未だに消化不良。。。

635 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 02:53:10 ID:pDSyWGcM0
成功頻度低すぎだよな。
潜在意識系の引き寄せも役に立たない。
自分の努力は裏切らないけどね。
自分の努力じゃどうにもならない「運」が欲しいのに、手に入らないんじゃあ…

636 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 10:13:29 ID:WR0j1ROU0
皆さんはどんなこと叶いました?
私は小さなこと、しかもかなり低い成功頻度でしか叶いません。
疑問に思ってたことが、テレビでやってたりとか、ちょっとしたお菓子ゲットとか。
全部こじつけレベル。
ノートPCすら手に入らない。
そんなに執着もしてないし、罪悪感も、抵抗する観念もないと思うんですが…
何で叶わないんだろうと悩んでたんですが、そもそもチケットが詐欺なら
叶わないのは当然ジャン。

「これはやっぱり法則があるだろ。」って感じの成功体験ある方いないですかね?
桑田さんだって、「皆さんなんでもホイホイ叶えてくださいね。」とか言ってたのに
よくわからないフィギュアとパソコンだし。

637 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 10:39:03 ID:DgEnx.Rw0
つまらないことですが
どう心で判断しないようにしても、
他人のすることが気になってしまいます。

例えば
貸したものを返さない・約束を守ってくれない
講座料をはらわずにこっそり入って講座をタダ聴きしたりする
他人のもの(著作権物)をコピーしたがる
など。

些細なことor直接迷惑を被らないことでも
気になってしまい、平穏な気持ちになれません。
セドナ・ポノポノ・観察などしてみても引き戻されるのです。
(自分の中にこだわりがあるとか許せないとかなんでしょうが)

こだわりのない世界にいきたいのですが
108スレ的になにか良いアドバイスがあればお願いいたします。
(あ、知人関係を切るというのは無理な関係の方々なので
 付き合いつつ、他人は他人として気にならないようになれればと…)

638 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 11:16:59 ID:4eieD9fk0
離婚を決意しました。
これから地元に戻って仕事を探さないとなのですが、
結婚1年で離婚、結婚前もずっとフリーター生活だったので、
正社員の仕事がみつかるかとても不安です。
ですが、これを機に今まで見つけられなかった自分のやりたい事を見つけ、
毎日が楽しいと思えるような仕事をしたいと思っています。
結婚前も「私はどうしてやりたいことをみつけられたんだろう?」と
問いかけてみたりしていたのですが、なかなかやりたい事がみつかりませんでした。
今の状況だと、離婚しなければならない相手を選んでしまった落ち込みと、
無職という状況で余計に焦ってしまい、楽しい気分にもなれなさそうです。
私も不安だし、両親が心配してくれているので、はやく仕事をみつけたいのですが、
どうすればやりたいことをみつけられるでしょうか?

639 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 11:53:55 ID:8adh14r20
私もそろそろチケットを卒業したいと思ってたら同じような流れで驚きました。
ゴールデンウィーク中引きこもって20世紀少年を初めてまとめ読みしたんですが
ハッとさせられる言葉がありました。
登場人物の師の言葉「絶望に打ち勝つ方法などない。ただ歩き出すだけだ。」
溺れた後浮き上がって「そこは天国でも地獄でもない空気のある”ここ” …ただの現実だった」

これってつまり「叶ったり叶わなかったり」とかよしおさんの「メソッドの実践→全部関係ねぇ」に似てませんか?
私はメソッドを実践している自分は溺れてたんじゃないかと思いました。
「メソッドに叶える力はない」という意味が分かったというか、認識は変わったのかな?

>>625-626を読むとやっぱりそのように書かれているみたいですね。
チケットで必ずしも叶うわけじゃない(むしろ全然叶わない)けど叶わないことに気付くために私には必要でした。
そういえば「チケットなんて最初からなかったのです。」とあったような。

ずっと半ニートで「自分は働けないと思うから不労所得を得よう!」と199式メソッドをやっていたのですが
今週から普通に働くことにしました。

640 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 14:59:58 ID:aENEfF4.0
>>638 私も離婚します。638さんはお若いですよね。
私はもう結婚して20年経つお年寄りですが、まあなんとかなるだろうという感じです。
638さんはどんな仕事が好きですか?どんな事をしてみたいですか?
意図して放っておけばなるようになると思いますよ。いい具合に。

私の本願はそれではないので(そこに重要性がないためか)
お金や生活に関しては何故か困らない・・・ようになっています。
むしろ贅沢な暮しです。
今まで仕事でも、考えたら一番好きな事をさせてもらってたし
そこに重要性を置かなければ、なるように上手くいくんだな
と思うのですが…

あと数カ月で今の住まいを出て新しい環境に行きますが
まだ住まいも決まってない(実家もない)子連れ、職も決ってない
と課題はありますが、これもなんとかなるだろうと思っています。

641 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 16:03:54 ID:D5CerSww0
じゃ、やっぱりブログの言葉は嘘にならない?

642 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 16:15:00 ID:D5CerSww0
言葉は悪いけど、チケットが嘘ならデバッグも嘘になる
108さんがただ儲けただけじゃない

643 638 :2011/05/09(月) 17:22:00 ID:CfzCNEow0
>>640さん
アドバイスありがとうございます。
実家に戻ると、両親が仕事について毎日気をつかってくれると思うので、
重要性をおかないようにすることは難しそうですが、そうできるようにしたいです。

仕事探し以外の楽しいことを見つけたりして、
そちらに意識を集中させればいいのでしょうか?
と思いましたが、仕事探し以外の楽しいことも、「やりたいこと」ですよね…。

私も640さんのように、なんとかなるだろう という心境になりたいです。

644 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 19:59:10 ID:IUg1RZ420
>>638さん

私は達人ではありませんが、私も仕事で何とかなったことがあるので、参考になればと思い、コメントさせていただきます。

率直に申し上げると、638さんの「幸せ」と、内的・外的状況って関係ないのではないでしょうか。
幸せとそういった関連性の放棄についてはチケット7章に書いてあったかと思いますが、私の例で言えば、「私は何をしていようがいまいが、幸せを感じてもいい」というような文章をアフォメーションとしてなんとなく唱えたことにより、幸せとは一種の感覚なだけだなあと気づくことができました。

そんなことを感じられるようになると、「なんでもいいやー」と思えるようになる気がします。(というか、「なんでもいいやー」と思おうが思わなかろうが、幸せって感じられるもんだと思いますが。。)

余計に混乱させてしまったら、すみません。。

645 もぎりの名無しさん :2011/05/09(月) 22:06:56 ID:EtlbEhm60
>>630
自分も半ば無意識的に使っているので説明は難しいです。申し訳ない。

>>634
アプローチに効果がないのではなく、私がうまくメソッドを適用できなかったからだと思う。
デバッグ読みましたよ〜。リクエストの仕方で、バグである私の視点を起点として願うと、
「私は不足がある存在だ」という不要な設定が入り込む隙ができるという指摘はなるほどと思いました。

646 638 :2011/05/09(月) 23:33:01 ID:CfzCNEow0
>>644さん
ありがとうございます。

こういう事になって、親や周囲の人の愛を感じたりなどの外的要素もあり、
幸せは時々は感じられるのですが、ふとした瞬間に無職になることの恐怖や、
やりたいことを見つけたいという焦りのようなものが出てきてしまうんです。
そうすると、つい恐怖を押し込めようとするように必死な感じになり、
なんとなく唱える事ができなくなってしまいます。

でも、幸せを感じることはできるので、
なるべくそちらに目を向けている割合を多くしたいと思います。

647 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 00:16:26 ID:EtlbEhm60
>>639
ちょっかいを出そうか出すまいか迷いましたが、625のコピペを貼ったご縁です。

108さんの主張は、願望は本来叶うようになっているということです。
叶わないのは、叶える側の問題ではなく、願う側の問題です。
(そういう意味で、メソッドは効果を絶対的に保証するものではないのは本当ですが)

レスから察するに199式も力のいれどころが微妙に違うと思います。
199式のTAKさんの名前でのレスで、富裕感覚のところをご覧になってください。
199(TAK)さんのやり方とご自身のやり方では、たぶん違いがあるのでは?

ちょっとしたことですが、意識の向け方に少々コツがあって
「ずっと半ニートで自分は働けないと思うから不労所得を得よう!」と現状をどうこうしようとするのではなく、
「毎日が大満喫な生活!」みたいに、現状をすっ飛ばして、解決した地点に一気に達するのがコツです。

チケットを離れる決意を固めた方にこんなレスを書いても仕方がないですが、
もし再びこの手の方法を試してみようと思われたときには、このレスを思い出してください。
新たな出発が良きものになりますように。応援しています。ノシ

648 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 00:48:45 ID:O95h.hWk0
結局、最後はそうなるんだよね
他の胡散臭い販売会社とかもそう。
こっちの問題。使った人の問題。買った人の問題。
適用間違ってるなんて、それで終わられたら身も蓋もない
体感出来ない自分を責めて終わりじゃん
上手く行ってるて報告すらネットじゃ真偽なんてわからない
だからこそ自分に効果出なきゃ、そりゃ懐疑的にもなるよ
でも上手くいかないのはこちらのせい
今まで素直に実践した自分に笑えてくる

649 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 07:21:20 ID:UbgT.x4.0
愚痴を吐き出さないとどーにもならないので、失礼します。
以下、所謂エゴというヤツの代弁です。

ムカつく!!
結局、なんなん?神頼みかよっ。そんなん言われる前から知ってるよ。
表紙に書けや!「叶ったり叶わなかったり(ソレも人生)」って。
頑張っても叶いにくい、でも叶えたい願望があるから
皆、こうやって信じて喰いついたのに、
うまく行かないって言えば、意思できてないだの、認識の変更が適用できていない
だの、自愛だの、しまいニャー願い過ぎって。。
そりゃそーだろー、そういう気持ちできてるんだから。
結局、毎日感謝の修行じゃん。
そんなんできたら、世の中菩薩だらけだよ。
自分が好きだから、こうやって吐き出してるっつーの。
自分が好きだから、更にいい子いい子する為に、叶えてーつーの!!
自分好きが前提なんだよ!こちとら。
しかも、現実で叶えたいんだよ!
別の領域とか宇宙で叶ったてしょーもないつーの。
今、悩んで頑張って人生送ってる、「不正プログラム」(この言い方も鼻につく)
で実現して噛み締めたいん。
結局ソレが目的なんだから、現実ありきだろ〜。
つーか、悟りの話じゃん。願望達成でなく。
叶うって書くな!!!

と書くと、皆様にやんでるとか、自愛を勧めますとか言われんだろーな。
間に合ってます。

ただ単に吐き出したかったので。。
今まで通り、親に感謝し、今の自分を成形してくれてるモノ人に感謝します。
ネガティブな自分も好きです。
108式が悪いとか行ってるわけではないです。
人生ってそういう事ですっていう教えでしょ?聖書みたいなもんでしょ?
でも、願いが叶うと言ってはいかん!!
雑談に書こうと思っていたのですが、
こちらの方が雰囲気でしたので。

650 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 07:24:40 ID:lv5B4hsQ0
>「毎日が大満喫な生活!」みたいに、現状をすっ飛ばして、解決した地点に一気に達するのがコツです。

仰る事はすっごく分かるんだけどさ、今すぐ10万欲しいと思ったら10万ゲットしたいよねw

651 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 09:01:33 ID:WR0j1ROU0
>>649
>つーか、悟りの話じゃん。願望達成でなく。

たしかにデバッグのエピローグで急に悟りって言葉がでてきますよね。

652 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 09:08:42 ID:FM/bXoksO
不正プログラムの操作の仕方を教えてほしいのにね!

悟ったらつまらないじゃんね

653 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 09:50:21 ID:O95h.hWk0
達人さんの中には悟りじゃないって言ってる人もいたのにね
結局悟りなら早く言って欲しかったよ

654 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 11:10:56 ID:HAvw558s0
わたしも最近エゴがかなりきつかって、
自愛とかもうしらんし正直しんどいし、現実とかなんなん!?はよかなえろボケ!
と荒廃してきててもうヤダ。ておもてた。

なので、すでにあるとかなんでもかなうとか7章いく以前に
地味に2章の「なんでかわからんけどもうかなってる」って念仏を
となえることにしますた。
7章のいってることが「叶ってる!?んなもんわからんし!」やったから
数ある2章の念仏の中の「なんでかわあらんけど」にしたんだけど結構らくだ。
だってほんまにわからんし・・

7章なんてあきらめたぜ。だからもう2章だけ適当にやるぜ。がんばるのやめるぜ・・・
ちら裏すまそ。

655 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 11:58:20 ID:8adh14r20
>>647
チケットを否定するつもりはありませんし、今裕福でないわけでもありません。
でも一度働いて汗をかいてみないことには、お金があっても劣等感で本当の自愛が出来ないと思ったので。
病気を治すために病院を行くのと同じだと思ってください。不労所得はそれから試してみます。

656 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 12:03:41 ID:gMIeL/2E0
ちゃんねるの方だけど、ある達人さんが言ってた。
願望というのはストレートなものじゃないかな?と。

頑張ってる自分が好き
苦しんでいる自分が好き
あれこれ悩む状態が好き

私にはよく分かりませんが、気づかずにそう願っているのかも。願望=実現の一種ですね。
この人は以前はうじうじしてる自分が楽だったからそうしてたけれど
潜在意識で結構変わったとおっしゃってました。

657 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 13:21:32 ID:O95h.hWk0
無意識でそうだとか言われたらもうどうしようもないんだけど
そういうのも関係ねえ!が7章なんじゃないの?

658 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 13:39:00 ID:gMIeL/2E0
>>657
それで突き進めるならいいと思うよw

659 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 15:31:10 ID:y40m9b960
>>658
それでつき進めないからみんな文句いってるんじゃないの?
そのはずなのに、そうならないから

660 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 15:35:03 ID:y40m9b960
>>656のやり方でさえ、上手くいかない人も沢山いるはず
>>656自身は上手くいったのかもしれないが、そういうのも通って、でもダメでここに辿り着いた人も沢山いるはず

661 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 22:23:39 ID:XRkwZmM60
>>659
私は656では7章のことに全く言及してないんだよねw
で、657でなんでこの方は7章を持ち出してくるのかな〜と思ってみたり。

662 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 22:26:19 ID:XRkwZmM60
>>660
何を主張したいのか分からない、ごめんよ。
>656はやり方でも何でもなくね?ただ状態を述べただけだが(ある達人さんの言葉だし)。

663 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 23:25:15 ID:igyLRkvw0
チケット7章ねえ。
とにもかくにも胡散臭い話になっちゃったな。
今まで読み解こうとし続けて、ガックリきた人結構いんだろうな
自分含め。
>>649さんにこころから同意。
願いが叶うと言ってはいかん!は特に。

664 もぎりの名無しさん :2011/05/10(火) 23:25:46 ID:EtlbEhm60
>>650
今すぐ…、そうですよねw
引き寄せを続けていると今(時間)の概念が変わってくるかもしれません。

665 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 00:32:33 ID:QAwnAelIO
>>656さんが書いていることわかる気がする。

久しぶりに自愛してみたら、同性側から「欲しい!欲しい!欲しい!」の
嵐だったw。

たぶんこれが根本の願望になっちゃっている。
その上にいくら上塗りしても下地が消えてないから、欲しいと思う
状況ばかり再生産されて配達され続けているんだなって気付いた。
isaさんの言う通り、「欲しいって思っていいんだよ」って許すと
「欲しい!」に固執しちゃって、肯定しちゃっている自分がいる。
ひたすら自愛していれば、欲しいは分離だから消えるのかな?

666 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 00:42:59 ID:/NyTipG20
649で思いっきり愚痴をこぼしましたが、
実は、全然全くもってすっきりしてません!!!
このまま、ここのスレに書いていいのかわからないのですが、
現実で達成を実感したいー。と思い、
なぬ?それが出来るんかい?ってハマったもんだから、
既にある、と言うのを感じながら過ごすにも限界があります。
執着しちゃダメ、あるになれ、って条件ばっかで余計苦しい。
そう、苦しい修行です。。でも、知ってしまった以上後ろ髪を引かれるのも事実。
で、昨日あるまとめサイトで見かけました。
934 :願いを叶えた名無しさん:2008/12/18(木) 12:47:35 ID:yf8yw.qE0

昨日ある認識が180度変わってしまった事が有るので書きますわw
108氏などの既に願望が叶っている、すでに有るを上手くイメージ出来ない方、
これをやってみて下さい。

ある欲しい物(願望)があったと仮定します。分かり安い様に液晶テレビにしますw

この欲しい液晶テレビを既に持っていると思え感じろとイメージしても
しっくり来ないと思いますが、これを与えるに変えてみて下さい。

つまりイメージして液晶テレビが手に入るのを待つのではなく与えるんです、誰に?
自分にではなく自分以外の誰でも良いです。もちろん心の中でですけどw
通行人、家族、誰でも良いので与えて下さい、そしてその時の感覚を感じて下さい。

文句を言いながら、まだやろうとする。自分。。

667 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 00:56:03 ID:AWrUISY.0
ここんとこのレスが、エゴの断末魔に聞こえる。
エゴには叶える力がない。
みんなそれに気付き始めてるんじゃないかな。

668 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 01:01:00 ID:pxhawECc0
>>666
目の付け所がなんだかなぁ。信頼の与えるメソッドだろ、それ。

669 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 01:33:52 ID:XRkwZmM60
>>665
ども。でもこれ私のじゃなく達人の言葉ね。
その達人さんはこの言葉を残したけれど対処法は特に書いてないw

私の場合は不足を感じてるな〜と思ったら108式に
「どうぞどうぞ、お腹いっぱい不足を感じればいいさ」とやっているよ。
結構消えてくれるw

670 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 01:50:25 ID:igyLRkvw0
>>667
エゴが叶えられないのは皆知ってると思うよ
でも、神様にまかせても、状況全然好転しないし
それについて、気の進まない事なんてしてないのに何も変わらないから何で?て疑問なだけ

最初から悟りなら、チケットよりいい書籍は沢山あるし、願望実現を餌にしてない
エゴの断末魔って言うけど、エゴの喜ぶ餌まいといてそりゃないよ、と思うよ
なら、エゴに願いを叶えられないはわかってるけど、デバッグにも不正プログラム(エゴ)の願いは必ずしも叶いませんよ、てあるけど、今更そりゃないよと思う
なら、初めからいってよてなる

671 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 01:58:42 ID:6I.6mwO60
自分はチケット読んで上手くいった事があって、その時はエゴには叶える力はない!お任せ最高!てなった
ここにも成功体験綴った事もある

でも、それは長く続かなかった
今は、とてもじゃないが神様にお任せはいいよ!ともチケットも素晴らしいよ!とも言えない
上手く言ったのもただの偶然じゃないかとも思えてきた
わからないが正直なところ
叶ったと思った事も、今はまた元通りだし
どれだけの人がチケット読んで上手くいってるんだろうと、上にも疑問あったけど、正直、いたとしても決して多くはないと思う
自分みたいなパターンもあるしね

一時期、賛同者だった者の感想でした

672 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 02:02:25 ID:UbgT.x4.0
>>668
そうなの?ガックシ。。

673 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 02:08:23 ID:6I.6mwO60
>>672
よしよしw

信頼さんといえば、お任せして面接後の展開をみると言ってたね
その後どうなったかな?

674 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 07:43:15 ID:Haaj3HU.0
まあ不安も不平も吐き出すのもアリでしょう
それを裁かないで向き合うのも大事だと思います

675 667 :2011/05/11(水) 08:34:33 ID:kTNREqqU0
>>670
悟りに何故そんなに抵抗しているか分からないですけれど、チケット嘘だ詐欺だやって後悔だと思うなら、もうこんなことは忘れて現実に向き合ったらいいですよ。ここで同志を見つけたって何の役にも立たない。

こんなこと言うとまたループだと言われるかも知れないけど、悟りでも良いのが

676 667 :2011/05/11(水) 08:37:17 ID:kTNREqqU0
>>670
悟りに何故そんなに抵抗しているか分からないですけれど、チケット嘘だ詐欺だやって後悔だと思うなら、もうこんなことは忘れて現実に向き合ったらいいですよ。ここで同志を見つけたって何の役にも立たない。

こんなこと言うとまたループだと言われるかも知れないけど、悟りでも良いのが神にお任せでは?でもそれじゃ幸せじゃないと思うなら、神の認識が歪なのでは?デバッグもう一度読んでみたらどうでしょうか。

どちらにせよ、ご自身が楽になれる方向へ進まれると良いと思います。

677 670 :2011/05/11(水) 09:32:06 ID:WlrgaWdA0
別に同志なんて見つけてませんが
言われなくても現実的対処はし始めてます
それに、詐欺だ何だ言ってるのは自分だけじゃないですよ
否定的な感想言ったっていいでしょう
今まで否定もせずに数年間取り組んできたんですから
デバッグなんてもう読む気もしませんし、そういう説教もされるのは覚悟で書きました

678 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 09:39:33 ID:Haaj3HU.0
どちら様も程々に…
求めてるものがそれぞれ違ったんですから結果も分かれるのは仕方無いと思います
言い合い(というと大げさですが)しても不毛だと思います

679 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 10:02:47 ID:EHtQ3S6g0
まあ、叶わないものはしょうがないよね
諦めるのも大事
離れるのも大事
クレさんもそう言ってたしね
と自分に言いきかせてみる

680 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 10:06:25 ID:EHtQ3S6g0
あ、あとさ、適用自体が間違ってるっていうのも、そのもの自体が本当だった場合だよね
でも、メソッド?や108さんの言葉自体が本物かどうかなんて結局証明なんて出来ないしね
信じられる人だけが信じればいいよね

681 670 :2011/05/11(水) 10:28:48 ID:eB3IbFOQ0
>>678
言い合いのつもりはありませんでした
もう書き込みません
失礼しました

682 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 11:05:28 ID:pDSyWGcM0
効果が無かった!って叫ぶ事は大事じゃね?他に騙される人が増えてもしょうがないし。

683 667 :2011/05/11(水) 13:33:22 ID:kTNREqqU0
私もすみません。つい書き込みたくなってしまいました。
確かにどんな可能性も否定できないですね。後から釣り宣言されて馬鹿を見るのは私かも知れません。

かくいう私も、精神的に安定してきて何だか幸せって思えるようになったとき、今なら分かると思って久々にチケット読み返してみたら「そういや願い叶ってないな・・・」ってなったこと何度もありました。そのたびにどこが間違っているんだろう→まとめ・ブログ読みあさり→分かった!でも現象化は?→以下ループでした。
今は読みあさりの段階です笑

もうこれを自分で断ち切るときなんだろうなと思っています。
変に噛み付いてすみませんでした。

684 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 14:22:26 ID:QE6weQ6A0
それぞれが皆信じてやってきてるんだよねえ

みんな幸せにな〜れ☆

685 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 15:03:22 ID:U/hNYqTE0
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

686 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 15:13:36 ID:QAwnAelIO
いろんな意見があっていいと思う。
私も叶うこともあったし、まだ叶っていないこともたくさんある。
正直、エゴが大暴れして「LOAとかチケットなんか知らなかったら
こんなこと考えたり、知らずに済んでいた感情だったのに」って
思うことも何度もあるし、昨日もそう思ったから書き込んだ。

7章に行くルートは人それぞれなんじゃないかと。
ひねくれがいい人もいれば、自愛がいい人もいる。
なるがいい人もいれば、自己観察がいい人もいる。
まだここに書かれていないオリジナルな方法で行き着く人もいると思う。

山に登るときだって、ロープウェイで一気に頂上に行く人もいれば、
ずっと頂上を目指して登る人もいる。
ロープウェイを途中で降りて登る人もいるし、山を登るのをやめる人もいる。
大体、山に登ること自体、望んでその場に来ているのか。
山を登りながら自然観察を楽しむ人もいるし、ロープウェイで頂上まで行く
つもりだったのに、急に登りたくなって途中下車して登ることもあれば、
ロープウェイが故障して登らなきゃいけない状況になるかもしれないし、
登らずに下りの故障していないロープウェイに乗って山を降りる人もいる。

たどり着いたときの景色は同じだけど(7章)、たどり着いたときの印象が
それぞれ違う(7章がわかった時の感覚)。
頂上にたどり着けなくてもいいやっと思う人、不愉快になる人もいる。
自分の中で気持ちが変わることもある。
そんな感じなのかなって思っているよ。

687 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 17:59:22 ID:zBazYQmA0
エゴ視点で見ている世界では、叶ったり叶わなかったりが普通なんじゃない?
だから楽しいし、叶ったときにうれしいって思える。
イチローだって10割打てるわけじゃない。

688 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 18:43:14 ID:QE6weQ6A0
エゴの願望も全て叶うと思ってた自分が悪いのだな…

689 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 18:50:31 ID:QE6weQ6A0
でもさ、チケットやブログにはそう勘違いしてしまう要素も沢山あったと思う、の
でも、それじゃいいやって最初からチケット読まない人もいるだろうしね
自分もべつにエゴをなくそうとか思わないから正直ガックリきたよねw

690 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 19:52:52 ID:pxhawECc0
そもそもエゴの願望って何だ?そんなのチケにあったか?

691 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 20:39:06 ID:pDSyWGcM0
じゃあエゴでない願望ってなんだよ

692 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 20:41:15 ID:QE6weQ6A0
あ、えーとね、ごめんね、チケットじゃなくて、デバッグで本当の自分の願いは不正プログラムでは感知出来ないみたいなのあったから、その意味です

693 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 20:42:25 ID:QE6weQ6A0
>>692>>690さんへです

694 もぎりの名無しさん :2011/05/11(水) 23:15:39 ID:EtlbEhm60
>>688>>692
思考や理性(不正プログラム)を使って探り当てた願望は最良ではないというだけで、
叶う叶わないは別だと思うよ。

695 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 01:19:44 ID:W5CL/Zt20
仕事を探していますが、なかなか決まりません。
今の私は無職である自分が許せないようで、
かなりの数の飲みや遊びのお誘いをいただいているにもかかわらず、人と会う気になれません。
連絡もらっても、それを返すのも気が引ける。
情けない自分を他人に晒すのはプライドに傷がつくからみたいです。
バカ、無能と思われたくない。

貯金も底をつきそうだし、人にも会いたい。遊びたい。
仕事が見つかれば全て解決できるけど、安い待遇、自分の納得できない仕事はしたくない。
こんな感じだから仕事をしたいのかしたくないのかもわからなくなっています。
わがままな自分大爆発w

どうすればよいのか、もうわかりません。

696 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 04:10:32 ID:psg5Ebes0
前提が「もう叶ってる。すでにそれはある。」
これを採用するとしたら

「ある」はずなのに見えないのはなぜ?
ではなくて。

「見えないと思ってる」その思考(認定)
「なぜ見えないの?」「だって今ないじゃん」という思考
そして、それらの思考に付随する感情
それらが全部嘘で錯覚ということになる。

ということが腑に落ちれば、その嘘の思考、感情に振り回される必要がなくなる。
そんな思考に乗っとられそうになっても、その思考が錯覚からの認識ということに気づいていればOK

だから執着がダメというわけではなくて、執着することの意味がなくなる。
執着自体が嘘の思考なので、嘘の思考に振り回されて苦しい、なんてわざわざそんな面倒なことできなくなる。
そういう意味で、執着しているということはそのことがわかってない(嘘の思考に騙されてる)
だから叶ったり叶わなかったり。


エゴからの願望は叶わないのか?は
エゴは「ない」という嘘が前提で欲してるので、終始そこから視点が変わらなかったら実現は難しい。
うまく手放せれば叶うかもしれないけど。

「ある」を採用するなら、
今まで自分だと思い込んでた思考が、実は自分のものではないんではないか
集合意識とか社会通念とか記憶、そういったデータ(思考は単なるデータベース)が再生されてるだけなんじゃ?
と、自分の思考や感情を疑ってみるところから始めてみたらいいかもしれないと思った。

思考が自分ではないとしたら、本当の自分とは一体何なのか。
その思考を採用するかしないかを選べるんじゃないか、とか。
そこに焦点を当てて感じてみたらいいんじゃないかな。

別に悟りとかなくてもこの辺は適用できると思う。悟りがあるとしたらその先かも。
悟りたい人以外は、そこにこだわる必要全然ないよ。

697 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 04:14:13 ID:psg5Ebes0
例えで「10億円手に入れたい」とかあるけど、
それを「ある」という視点から見たとき、私の場合はだけど、ただの数字とか大量のお札という物質に見える。
お金としての実感がわきにくいというか。

だから「安心」とか「充足」とか、そういう「ある」を実感できるものに転換してしまう。
なので私の人生に「安心」「充足」を感じるような出来事が起こる。
金銭的なこともそれなりに充足ではあるけど、10億円という金額はない。
それは私の「充足」の器?がそんなに大きくないからでしょうw

だからエゴでの願望と、本質的な願望とはやっぱり違うことは違うんだけど、
エゴでの願望について、シンプルに捉えてみるといいかもしれないと思う。
「ない」のまま執着するのではなくて、自分なりの「ある」ところを見てみるような。

特定の誰かとの関係とかも、「関係性が構築されていない」ところを見ながら欲するんじゃなくて、
その人に対して、自分の中に「ある」愛とか気持ちとかそういう「ある」を実感できるもののほうを感じてみる。
「ない」方を感じてたら、結局「ない」ままだし「ある」を見るのは難しい。
今実際に「ある」を感じられるところから始めると、「ある」の連鎖が起こりやすい。

仕事探しも今の状況が前提だと「ない」が強化されるだけだから、
自分の中に「ある」を感じられるもののほうに焦点を合わせてみる。
能力に対する自信とか、その仕事に対する情熱とか?人によって違うのでわからないけども。

698 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 04:15:09 ID:DZAo1xE.0
きゃ!
自己観察さーん!?
ほんもの!?
ちょうど自己観察さんのまとめ読んでたよ
意図の取り下げのとこ

意図をジャマするのはエゴなのか
ならエゴには力があるのか

そんな疑問が出てきてたとこです

699 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 04:25:21 ID:psg5Ebes0
こんな夜中にシンクロw

エゴ自体に力はないですよ。
でもそのエゴの嘘に振り回されてる状態だと、本来の自分の力というか決定権が発揮できなくなる。

700 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 04:35:05 ID:DZAo1xE.0
おお…やっぱり本物だw←そこかよ
まさに願望イコール実現w

ありがとうございました!

701 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 05:20:29 ID:psg5Ebes0
ガンガジさんが言ってたんだけども、思考を、他人のおしゃべりだと捉えてみると面白いかも。
自分が「ある」と意図したのに、「ないじゃん!」って嘘ついてる人がいる。
その嘘を信じるか、見破って自分の意図のほうを信じるか。とか。

嘘ついてる人がいても、ムキになって反応しないでスルーすればいいだけ。
イラッとして抑えつけようとすると相手も反発してくるから、「ハイハイ」って聞き流すのがいちばん。

702 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 05:20:43 ID:psg5Ebes0
ガンガジさんが言ってたんだけども、思考を、他人のおしゃべりだと捉えてみると面白いかも。
自分が「ある」と意図したのに、「ないじゃん!」って嘘ついてる人がいる。
その嘘を信じるか、見破って自分の意図のほうを信じるか。とか。

嘘ついてる人がいても、ムキになって反応しないでスルーすればいいだけ。
イラッとして抑えつけようとすると相手も反発してくるから、「ハイハイ」って聞き流すのがいちばん。

703 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 05:22:01 ID:37LhlmAs0
思うに悟りに対するイメージも各々違うから混乱するんじゃないだろうか
なんか山の上で霞食ってる仙人のイメージw
今抱えてる願望が叶わないまま満足するような自分になっちゃうんじゃないだろうか、とか
それはエゴの絶叫だよ、なーんだそっかー、とはなかなかいかない
ちょっと自分も混乱してるかも

704 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 05:28:58 ID:37LhlmAs0
>>702
成る程
自分の意図だけが絶対的パワフルなものって感覚かな?
上手く言えないけど、こうと決めたらそれを自分でジャマしなきゃいい
不安が来ても流せばいい

705 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 06:00:53 ID:QpntZ7wcO
>>695
うらやましい!
お友達とゆう財産がいっぱい(b^ー°)

706 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 08:59:58 ID:gd7.FjXc0
おー、自己観察さんめっちゃ久しぶりやないっすか〜!
どこ行ってはったんすか、まったくも〜w

>>701 ガンガジさんは知らないけど、よしおも「エゴがなんか言ってきても“あーまた近所の犬が吠えとるわ”くらいに流しとけばいい」って言ってたね。

707 654 :2011/05/12(木) 13:07:26 ID:HAvw558s0
ちょ・・・「なんでかわからんけど」念仏となえまくったら約2日で7章がなんかわかった
認定だただの認定
ほんまに認めるだけでした
なんかいろいろメソッドしんどかったけどこれからだいぶ楽になりそうだ気分的に

708 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 14:28:49 ID:Haaj3HU.0
>>707
うけたw
オメ!!

709 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 14:28:50 ID:W5CL/Zt20
>>685です。

>>696>>697
これは自分宛てですよね…?
ありがとうございます。
まさか自己観察さんからレスいただけるとは!とても嬉しいです。

見当違いですみませんが、投下させていただきます。

思考のクセが強すぎるのかもしれません。
自分が存在と認識しているのは誰か?→「ある」って先日わかった気がしたんです。

それで穏やかな日々が流れていましたが、面接受けたって何も状況は変わらない。
そのうちお誘いが多発し始めて焦って、「ある」も思い込もうとしただけなのか?
でも仕事が決まることが既に確定しているから、いろんな誘いが入り始めた…?とか考えてしまって。

わかったのに実感できてないし、現実は何も変わってない。
辛いし泣いてスッキリしたいのに涙も出てこない。
変に期待しちゃうから、こんなの知らない方がよかったじゃないか!
こんなの信じるなんてバーカバーカ!m9(^Д^)9mザマァ

いずれどうにかなると思っていても「じゃあ、それっていつなんよ?」って騒いでる。
騒いでいるなと感じている自分に対し、それを煽り揺さぶり、
それをいなし、そして「ハイハイ気休め乙」と言い放つ自分。

710 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 14:30:54 ID:W5CL/Zt20
連投すみません。

レスいただいてから、何度も読んで自分の思考をなぞってみました。
だんだん、ちっさいおっさんが騒いでいるように見えてきました。
そのおっさんの声を聞いてる自分がいるのは事実。

しかしそのおっさんを見てる人は何を考えているのか?
この声は未だ聞こえてきません。
ただ波風も立っていない空間があるだけのようです。
何もない世界なのか、そこに全てあるってことなのか…。
これも自分なの?自分って何?

…混乱してきました。

自己観察さんのようにイマイチ「安心」や「ある」に転換させることができません。
あるものがわからない…。
仕事に対する自信も熱意も打ち砕かれてしまったし。
じゃあそれ以外に何がある…?(´・ω・`)

お手数でなければ、このあたりもう少し詳しくお教えいただけますと幸いです。
理解が足りず申し訳ございません。


>>705
あっ、確かに財産ですね。
メールも電話もまだ出来るような心境じゃないけど、
それほど親しくない人からもお誘いいただいたりして、意外だったので嬉しく思いました。
どうせなら素直に会える時間を喜びたいです…。

711 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 14:35:56 ID:Haaj3HU.0
実践はしてるんだけど現実は変わって無いじゃん!てどうしても見張っちゃうのはあるよね
それもエゴなんだろうけど

712 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 17:00:33 ID:KDkfsPis0
おお、自己観察さんや!
最近見ないからどうしたかなーと思ってました。

713 もぎりの名無しさん :2011/05/12(木) 17:22:32 ID:KDkfsPis0
自己観察さん
レスの最初の方、まさに俺のことですわ。
「既にあるのに何故見えない?」
と思考し、邪魔になってる観念があるんだ!となり、
それをなんとかしよう、とか以前はしてました。
でも、それも既にエゴの思考にかまけてる、騙されてるってことなんですね。
「既にある」をシンプルに適用するってのは、そういうことをもしないってことなんですね。

714 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 04:04:42 ID:Haaj3HU.0
自愛や自己観察やある認定やらお任せし始めても、いつまでたっても中々現実が動かない場合もあると思うんですよね
そうすると段々エゴが疑いを持ち始める
「やっぱりウソなんじゃないだろか」
「どうせ自分は何やってもダメなんじゃないだろうか」
「こんなこと信じて手遅れになったらどうしよう」
「なんでいつまでも現実は動かないんだ!!!」
とか色々。
今まで色んな成功法則やらセラピーやらやって来て、もう他に代替としてやる事もない自分は
それらのエゴをただじっと観察したり、観察も出来ないほど不安になったら
ヤケであえてその不安に飲み込まれてみたり、紙に書きなぐってリリースしたり…
自分の場合はもうそれくらいしかやる事が無いだけなんだけどw
現実が変わらないじゃねーか!ってエゴの叫びが今の自分には一番キツい
その辺、上手く乗り越えられた方、いるかな
こうしてここに書き込むのも不安なエゴの声を無視しきれないからだよねーはあ…

715 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 08:57:54 ID:WR0j1ROU0
就職活動中なんだけど、面接のことや新しい環境に入ることを考えると不安になってしまう。
そのせいで就職したいという意図をキャンセルしてしまっていたら
どうしようとか思ってしまう。

どうしたら良いんだろ。

716 654 :2011/05/13(金) 09:06:51 ID:HAvw558s0
>>708
ウケた?そいつぁよかった!wwアリガト!!

717 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 11:06:57 ID:gp8N7gr60
ぶっちゃけ運だから叶わなくても仕方ないんじゃ・・・

718 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 11:40:02 ID:37LhlmAs0
ははは、結局そこに落ち着くかw

719 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 11:46:20 ID:pDSyWGcM0
チケットなんて効果はないって事ね。
実際やってみてわかったよ。
でも、面接のときに緊張してしまう人は、
「面接官も自分でこの部屋も自分の一部」、と思って臨むと不安にならずに結構上手くいくよね。
それも受かるかは運だけど。

720 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 23:32:04 ID:36w56epY0
最近「諦めて現実的に対処することにしました」という書き込みをちらほら見ますが
現実的に対処できる余地があるならなぜ今までやらなかったんだ?と少し疑問に思う。

メソッドはじっと不安に耐えて何もしないことではないよね。
108さんや他の人が何度も言っているけれど「自分が実現する許可を与え」ない限り実現しないんじゃないかと。
動いてみたら許可の流れになって実現するかもしれない。
なのに「現実的に動いたら何とかなるかもしれないが、何もしないから叶わない」と心のどこかで思っていたらそりゃ無理でしょ、と個人的に思う。

721 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 23:41:47 ID:Haaj3HU.0
>>720
現実的対処が本来の望みとは合わない場合もあるんだと思う
現実的対処はするけど、それは本当の自分の理想とは違う…妥協になる場合?
例えばだけど、作家になりたいけどやっぱり無理だった
だから仕方無く就職するよ!みたいな…??

722 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 23:44:27 ID:Haaj3HU.0
>>721
それも作家になるための寄り道だよ!って事も言えるかもしれないけど
それだと、ここに来なくても巷によくある話だし
それはもう知ってるよ!って人も多いと思うんだよね

723 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 23:53:15 ID:36w56epY0
>>721
一応言っとくけれど私は達人ではないです。

例えばに対して:
就職はしたくないの?他の仕事しながら作家になっちゃだめなの?
就職が嫌でしょうがない場合はしなくていいと思う。
「就職しなくても暮らしていける」というふうに考えられるならね。
でも大抵の場合そうはならないから、自分が少しでも楽なほう
(この場合は働いてお金を得る)に自分を持っていってあげればいいんじゃないかと思いますが。
お金がなくて焦るという観念と、就職が嫌だという観念と天秤にかけてどっちが楽かということですね。

724 もぎりの名無しさん :2011/05/13(金) 23:58:33 ID:36w56epY0
>>721
あ、あと気づいたけれど
多分721で言っているのは「お金を得る」に対しての現実的対処ですね。
「お金を得るための対処」=「作家になる」ではないと思う。

725 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:01:53 ID:Haaj3HU.0
>>723
それだとチケット的というよりLOAに近いと思うんだけどどうだろう

あ、別に反論とかじゃないです
ただ、諦めて現実的対処しますって人が必ずしも今まで対処を怠って来た訳でも
ないんじゃないかな?と言う事を言いたかっただけです

726 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:09:57 ID:HtgjfuWU0
ここでチケット擁護してるなら、なんでもホイホイ叶えてて欲しい
叶えてないのに、叶わない人を諭すのも変な話だよね

727 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:12:19 ID:36w56epY0
>>725
そうかな?isaさんも「気休めにはなる、それも自愛だろ」って言ってたけれど。
LOAとチケットの区別ってよくわかんないや。私には多くの点で同じように見える。
というかチケットは7章が特別なんであって、7章を適用したいのにできない人は多いよね。
だから無理して「できない!」と不満を抱えるよりは地道に7章以外を励んでいってもいいんじゃないかなと思うよ。
「それじゃ引き寄せじゃない!」と言う人もいるだろうけれどねw

対処を怠って来た云々は本人さんにしか分からないので置いておきますw
本人が自分の胸に聞いてみれば良いw

728 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:12:50 ID:36w56epY0
>>726
諭してないよw
思ったことを書いてるだけw

729 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:15:08 ID:g6i5HiYw0
>>726
そう言う人は段々いなくなっちゃうよね
桑田さんみたいにブログやってくれる人も少ない

730 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:26:33 ID:c2dGEPLA0
確かに、いい事言ってるけど、よく聞いてみると実現はしてないってオチよくあるよね
叶ったり叶わなかったりはだれでもあるけど
結局は自分で体感出来ればいいんだけどね

731 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:34:55 ID:36w56epY0
そうそう、コイツ叶ってないのに偉そうに言ってるな〜というのは良くあるねw 
それも自分の感じ方次第なんだと思うけど。
中にはこの人がこんなタイムリーなありがたいレスを!というのもあったりして
個人的にはなかなか侮れないと思っている。
世の中全てがヒントかもしれないのにわざわざ達人達人でないのフィルターをつけようとしている自分に気づいたら
自問するようにしている。

732 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:39:06 ID:c2dGEPLA0
>>731
ん?ならなんで自分のレスに達人じゃないってわざわざ書いたの?
別に要らないよね?

733 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:40:15 ID:36w56epY0
気にする人もいるかと思ったからだよw

734 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:44:05 ID:c2dGEPLA0
なんだかなあ…w
単に自己弁護が激しいだけに見えてきたw

735 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:45:06 ID:36w56epY0
うん、そう思ってもらってもかまわないよ

736 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:58:14 ID:36w56epY0
自己弁護でも何でもいいしね。そう思われても悔しいとも何とも思わないし
区別してないし楽しんでるだけだし。

実際フィルターつける人多いでしょ?
「達人じゃない」ってことで一気に信憑性が下がるw 
私の言ってることは108さんその他の引用なのに。
そういう反応を今は興味を持って観察してるよ。自分の観念発見とか結構楽しい。
ではおやすみなさい。

737 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 00:58:35 ID:Haaj3HU.0
難しいですねー7章理解…じゃない体感してみたいです
体感する!って決めればいいのかw

738 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:02:22 ID:Haaj3HU.0
>そう思われても悔しいとも何とも思わないし
あの…余計なことですがべつにだれも悔しがらせたくて言ったんじゃないと思うんですが…
そう敢えて言うのって、逆に反論されるのは悔しい事ってこだわってるからじゃないかな
それもフィルターじゃないかなーと思います…
皆ありますよね、フィルター

739 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:06:52 ID:36w56epY0
まだ起きてたw なんかテンション高くて眠れないw
うん、それは私が持ってたフィルターだよ。
悔しがらせようと思ってこういうこと言うだろうな、って。
じゃあ>>734はどう思って言ったんだろう?てのも気になる。どっちでもいいけど。

>そう敢えて言うのって、逆に反論されるのは悔しい事ってこだわってるからじゃないかな
これもフィルターなんだよねw こちらとしては今相手の出方と自分の反応を楽しんでいる感じ。
面白いよね、フィルター探し。ちょっとハマる。

740 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:07:49 ID:36w56epY0
やばい実践スレか雑談に書き込めばよかったw

741 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:10:20 ID:8LNPLpsA0
>>738
放っておけば?ただの負けず嫌いかとw
折れてやらないと永遠に続きそうだw

742 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:13:00 ID:36w56epY0
ありがと!
でも正直に書いてるだけなんだけどな〜w

743 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:16:16 ID:Haaj3HU.0
余計な事すみませんでした
自分も寝ますね
皆さんおやすみなさい〜

744 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:19:05 ID:8LNPLpsA0
>>743
ほい。おやすみー。俺も寝よ

745 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:19:48 ID:36w56epY0
こちらこそ余計にテンション高くてすみませんでしたw
なんでこんな高いんだろ…不思議だ。
スレ消費ごめんなさい、おつきあい有難う、お休みなさい〜。

746 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:21:41 ID:8LNPLpsA0
いい夢みろよー

747 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 01:29:33 ID:QAwnAelIO
>>710さん、私も同じ。
私はおっさんじゃなくて、子供に感じる。

欲しいものを手に入れられなくて、お店の通路で大の字になって泣き喚いている。
そんな感じの子供。

何となくだけど、何もない=全てを受け入れている=これが愛?なのかなって思う。

達人さんたちがよく「考えるな感じろ」っていうけど、思考しすぎなのかな?

748 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 04:01:40 ID:psg5Ebes0
>>704
>自分の意図だけが絶対的パワフルなものって感覚かな?

今目の前に展開している世界は、自分が存在するから、自分を通して見ることが出来ている。
自分がいなかったらこの世界もない。

本当は、あなたの世界のあらゆるところに「ある」があります。
外側の世界で「ある」を見つけたかったら、自分の内側に「ある」を実感すればいい。
「意図」とは、その内側に「ある」ものを感じようとすることじゃないかな。

外側に注目して欲しい物を探し続けるよりも、内側にあるものを実感するほうが
よっぽど簡単で鮮明に外側に現れてくるようになる。
こんな単純なメカニズムなのに、複雑にして混乱させようとしてるのが不安なんだよね。

>>706
近所の犬かあ。ほんとそれくらいどうでもいい存在だね。

749 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 04:15:10 ID:psg5Ebes0
>>709>>710

仕事を通じて何を表現したいんでしょう。
あなたの中にリアルに感じるものは何でしょう。
レスを読む限りでは、仕事そのものよりも自尊心とか周りからの評価とか…そういうものを求めてるのかなと思いましたが。
すべての願望はもっと自分を好きになりたいから、とisaさんも仰ってましたよね。

今の状況、無職の自分を恥ずかしいと思ってそこにフォーカスしていると自分を感じるのが難しいかもしれないけど、
大局的に見ると、今まで頑張ってきたことや、これからさらにもっと大きな喜びを享受するための、
自分自身を整理するために用意されたプロセスなのかもしれません。
自分のことを責めてしまう自分をゆるすとかでもいいし、
単純に自分自身への愛とか、人生に対する情熱とか、神性から感じられる愛とか、
そういったものを感じてみるのもいいと思います。

お友達のお誘いも嬉しいですよね!
行く行かないはその時々の気持ち次第でどちらでもかまわないけれど、
「あー私ってみんなから愛されて幸せだなー」って感じてみるともっと幸せになりますよ。


で、ここからはちょっとディープにw

>ただ波風も立っていない空間があるだけのようです。
>何もない世界なのか、そこに全てあるってことなのか…。
>これも自分なの?自分って何?

なんなんでしょうねw
でもそこを感じられるなら後は早いですよ。
その「なにか」が「ある」です。または「別の領域」とか「神性」とかいうやつです。
その根源の「ある」から、すべてが生みだされています。

不確かなものに感じられるかもしれませんが、
それがあなたの肉体を通して世界を体験してる大元の存在です。
本当のリアルはそれです。(今はよくわからなくても良いです。)

といっても「何もない」ような感じというのもある意味正解です。
「無」ですから。
そして「無限」でもあります。

とりあえずは、「無」なのか「すべてある」のかわからないけど、
感じられるそれに意識を向けて「これがそうなんだな」という感じで認めてみるといいと思います。
続けてるとなにかが起きてきますよー。

750 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 04:29:01 ID:psg5Ebes0
>>713
思考ってほんとは何の力もないんですよ。
何も出来ないくせに「なんとかしよう」としたがってただけなんですよねー。
そこまで気づけたらもう思考に騙されることがなくなりますね!
もう現実の展開を思考に邪魔させるのは止めましょう〜。

>>715
>そのせいで就職したいという意図をキャンセルしてしまっていたら
>どうしようとか思ってしまう。

説明する上で、意図をしたあとに不安になることは意図を取り下げてることになりますよ、
という表現を使っているわけですが、それは、その不安は必要ないので流せばいいということを言っています。

なので「面接のこと考えると不安だ」という思考が起こったときに
「あー、この思考は私を不安がらせようとしてるけど自分には関係ないものだな。」
ということを認識すればいいだけです。

「面接のことが不安だ。」「あ、不安になってしまったから意図を取り下げてしまったかも。」
と思ったとしても、「あー、私はまた不安な思考を採用しようとしてたんだな。この不安もいらないな。」
とまた気づけばいいだけです。
そこで、「あ、不安になってしまったから意図を取り下げてしまったかも。」
「どうしたら良いんだろ。」と思うことで、その意図を取り下げてしまう不安を採用してるだけです。

「どうしたら良いんだろ。」ではなく「あなたがどうしたいか」です。
何かの事象に対して不安が出てくる。←ここまではただの身体反応です。
そこから、その不安にのめりこんで苦しい時間を過ごすか、
そこできっぱりと不安は自分のものじゃない、要らないものだと決別するか。
本当にそれだけです。

…という文章を読んで「そんなこと言ったって不安はなくならないよ」と思ったとしても、
それもいらない思考なので同化しないでくださいねw


>>714
たぶんこのパターンで叶ってないという人多いんでしょうね。
仰ってるとおり、「不安なエゴの声を無視しきれてないから」なんですよね。

でも不安を取り下げて喜んでてもし不幸なことが起きたら怖い、不安を持ってればショックが最小で済むからとか。
ここで躓いてる人が多いんじゃないかと思うんですが、
不安になってしまう、どうしよう。といってる人は、結局は不安がすきなんです。
不安を手放したくないだけです。不安を感じてるほうが安心だから。
もしそんなことないと思うんなら、もう不安を感じたとしてもそこに同化しなければ良いだけです。

で、「不安を感じてるほうが安心だ」と思ってる自分に気づけたら、
それに向き合ってみると良いかもしれないと思いました。
それは本当の安心なのか?とか
もっと本当に安心を感じられるものがあなたの中に感じられないかとか。
あなたがあなた自身の中に安らぎを感じられる領域を体感できたら、
今まで手放せなかった「不安を感じることの安心」なんてものはどうでも良くなっちゃいますよ。

的外れなこと書いてたらごめんなさいw

751 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 06:04:02 ID:5bvPx96A0
おお自己観察さん
いらっしゃ〜い
早起きさんだね

自己観察さんは願望に期限設定はしますか?
自分、小さい事からやろうと○○日までに必ず△△をするぞ!と意図するんだけど、大抵達成出来ない…w
怠惰なのもあるけど、時間設定すると焦りも出来るから、あんまりしない方がいいのかな?

752 715 :2011/05/14(土) 06:55:38 ID:WR0j1ROU0
>>719 750さん
アドバイスありがとう。

753 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 07:15:43 ID:psg5Ebes0
期限設定はしませんね〜。
元々、○○日までに達成するぞ!みたいな気合の入った性格じゃないんですw
それに「ある」が前提なのに「あるけど、○○日までに〜〜」ってなんか矛盾を感じるんですよね。

自分の内には「ある」けどまだ外側には現れてない、というタイムラグなんですけど、
自分の内側に確実に「ある」んだ!と感じられるなら、それは本当にあるんですよ。
意図というのは「あるんだ」と言い聞かせようとしたり、思い込もうとしたりとかそういうことじゃないんです。
で、「あるんだ」と感じることが出来たら、そこから先は勝手に起こってくるので細かいスケジュールは
お任せしてればあとは完璧に物事が噛み合ってくるし、自分自身も楽なんです。

754 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 07:26:43 ID:5bvPx96A0
>>753
ありがとう〜
そうか、期限設定はある意味任せてないのかもね
ぶっちゃけ、まだ『ある』はわからないんだけど、もっと自分(別の領域)を信頼出来たらいいね
確かに達成出来ないと自分を責めるし、こうして不安になって質問したりするしねw
早く自分を信頼出来るようになりたいな
自己観察さん、ありがとう〜

755 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 08:16:42 ID:6TL.8BNU0
>>753
そうですよね〜
「ある」を感じられたらホントに「ある」んですよね〜

昔、ライブのチケットが「完売」してて買えなかった時に
「このライブには行けない気がしない」と何の根拠もなく
思ってたら1週間後にそのライブのチケットをゲットできた記憶がある

「ある」と設定さえしちゃえば「ある」もんなんだよね〜〜〜ふむ。

756 714 :2011/05/14(土) 13:42:18 ID:Haaj3HU.0
>>750
ありがとうございます
不安が好きか〜確かにそうなのかも苦笑
どこか保険をかけておきたいのかもしれません
>>715さんへのレスもとても参考になりました
自分も不安になったら意図の取り下げ!?またやり直し!?w的な事で勝手に
不安になってましたからw(本当に不安大好きだ…w)

757 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 15:30:00 ID:GFh/pelI0
自己観察さんは桑田さんのブログは読んでおられますか?
良かったら読んでみてくださいませんか?
僕から言うのもおかしな話なんですが、
もう自分ではさっぱり彼の言ってることが理解できなくて・・・
同じ達人さんの見地から見てどういうことなのか、
よろしければ思ったことを聞かせてもらいたいです。
リンクは↓です。
ttp://siran.gjpw.net/

758 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 18:51:10 ID:pvNvXziQ0
桑田さんのブログほど理解しやすいのは無いよ。
世界の支配者はすき家だったという事がはっきり書いてある。

759 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 22:47:23 ID:XuHsBYD2O
すき家ww

桑田さんのblog、わかりやすいよ。そして言ってることは108さん達と同じだよ。
エゴで考えても仕方ないし何の力もないよ、本当の自分を思い出せってことだと思います。

760 もぎりの名無しさん :2011/05/14(土) 23:09:23 ID:4LfW8BNw0
7章がようやくわかったから、
何かポストしようと思ったのだけど、
どんな言葉を使ってみても、他の人と同じ表現になってしまう。

叶えてよかったんだ。というか、願望は叶うんだった。
なんで何かをして叶えようともがいていたのだろう?
意味がわからないや。

なんか、とんちみたいだなー。と思います。

761 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 00:16:28 ID:cpixDYooO
>>760さん
今日わかったんですか?
言葉は同じでも人は違うし実践して上手くいったというのは励みにもなりますので是非詳しく教えて下さい。

762 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 00:30:18 ID:6TL.8BNU0
>>757
『「私」は存在しない』って桑田さんが書いてますが
その意味がちょっと難しい・・・・・ふむ。

763 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 00:35:57 ID:h8fbMLSA0
自己観察さん、こんばんは。
いつも参考にさせて頂いています。

実践について質問があります。気が向いたらで良いので教えてください。

別の領域を感じる時、いつもどこに意識を置いていますか?

以前のレスでは胸の辺りというのもあったり、丹田や、
後頭部の後ろの方から見てる意識であったり。都度違うとは思いますが。
もしかして体全体の感覚として捉えられてるのでしょうか?

自分の場合、胸の辺りに意識を集中していたら、えらく痛くなって
きてしまい、また頭に意識を持っていくと、単にエゴに同一化して
いる気分であったり。これで良いのか不安になりました。
もっと楽に感じられるものだとは思うのですが。

764 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 03:09:59 ID:Haaj3HU.0
>>757さんの言う事もちょっと分かります
いや、自分は桑田ブログ大大大好きだけれども。
基本桑田さんも自己観察さんも言葉の違いはあれど仰る事は大局では同じかなというのが
自分的感想ですが
たしかに桑田さんのほうが若干クセが強いというか掴もうとするとスルリと抜けるような
不思議な感覚があるのでイキナリ読むと混乱する人もいるかも…?
良い意味でちょっと肩の力を抜いて読んだ方がいいというか
実際自分もちゃんとわかってるのか不安ですけどw
初めは「????」ばかりでしたが、ここやまとめで慣らしたら
桑田さんのブログが大好きになりましたw

765 760 :2011/05/15(日) 08:45:20 ID:4LfW8BNw0
>>761
レスありがとう。んじゃ、書いてみます。
でも、皆さんと同じですよ。

えーとね、視点が完全に逆になった感じです。

今までは「何かが変われば」叶う自分になれる、と
実践していたのですが、突然、「願望=叶う」が、
腑に落ちたんです。

そしたらパァアアアアってエゴ(胸の渦、不信、不安)?が消えた。

あれ? 何を悩んでたんだっけ? 

チケットでも、「そんなものはなかった」といってるけど、
ほんととんちみたいです。

まるで自分の部屋にいるのに、必死に地図を広げたり、
ネットであれこれ調べて、
「自分の家に帰るのにはどうすれば?」
「認識が変わるまで家に帰れない」
「ああ、明後日までに家に帰らないと破滅だ!」
みたいな…

なんで「ある」「叶う」のに、「ない」振りをしてるのか?
この視点に立てば、「ない」前提が幻だとよくわかります。
「ない」を前提にした胸のザワザワも嘘だというのもよくわかる。

766 760 :2011/05/15(日) 08:55:37 ID:4LfW8BNw0
そして、「どうして7章が垣間見えるようになったんですか?」 
という話になると思いますが、

これを書いてしまうと、他人の成功例=メソッド化して追いかけるの罠。
にはまるかもしれないので、割愛。

ひとつ言えるなら、エゴ(胸の渦、塊)に声を与え、
感情を解放していました。自分に正直でいました。

するとどんどん、
「本当の自分」=「何もない、空っぽの自分」が大きくなり、
エゴが小さくなり、エゴの嘘がばれたり、壁も崩壊し、

「何も関係なかったんだ…」です。

読んでくれてありがとう。

767 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 10:17:56 ID:j87BzTSo0
>>766
体験談ありがとうございます。
どれくらいの期間、感情を解放していたら七章に到達されたんですか?

768 760 :2011/05/15(日) 11:41:19 ID:4LfW8BNw0
>>767
笑…答えても仕方ないと思いますが、1日です。
昨日の朝、セドナを試してみた。

曇っていて見えてなかっただけなんだなーと思った。

せっかくなので、ついでに。
どうして、どのくらいかかったか知りたいと思ったのかな?
自分のその気持ちが、どこから出ているか、
気をつけて感じていることは、もしかしたら何かのヒントに
なるかもしれないよ。

では。

769 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 12:10:55 ID:2/GvlTd.0
>>768
レスありがとうございます。767です。

一日ですかww
セドナ結構頑張ってやってるんですが、ポイントを外しているのか
イマイチ効果を感じられません。頑張っちゃうのは、苦しみを早く
終わらせたいからです。

うーん、どうして知りたかったのか…
何となくですね(笑)

770 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 12:49:08 ID:5bvPx96A0
長い間効果無いと、目安が欲しいとは思っちゃうよね
あとどれ位やれば自分も〜ってw

771 769 :2011/05/15(日) 14:16:40 ID:4LfW8BNw0
>>769
見当はずれなレスだったらごめんと前置きしてちょっと書かせてね。今暇でw

>>770さんみたいな答えを予想したんだなw

焦燥感を認めて感じて欲しかったのよw

セドナはさ、「感情」の解放は自己流だった。ただ、思考とわけて感じただけ。
何か感じたら、その感情をただそのままにさせておいた。
(それまでは、それができなくて、「こんなことを思うなんて」「ああ思おう」とか、
感情を型にはめて、押し込めてた。←これをやめたってのが、自愛にちょっと似てるかもって思った)

セドナの願望解体をやってみたのは、昨日なのね。
理詰めで紙に書き出して。好き嫌いワーク的なものをやってみた。

アクセル踏みながらブレーキも踏んでる自分に気がついた。

で、すっきりした心持ちで世界を見たり、まとめブログを読んだりしたら、
あーエゴがコントロールしようとがんばってて単に邪魔されてただけで、
本来うまくいくもんなんだなー 願望ってさ。願いがすでにあるのが見えた。

772 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 14:18:16 ID:4LfW8BNw0
>>771の名前が769になってますが、>>760です。

773 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 14:46:54 ID:RuQ5Klu.0
>>752 自己観察さんどうも。横ですが、「不安が好き」というより、「不安」そのものには嫌悪感を感じるのですが、
それを自然にエゴから湧いて
きた不安に対してのコントロールとして(対処として)その後安心したくて「不安」を選んでる感じなんでしょうね。
安心する対策としてはじめに出て来た「不安」感じて、それを目安に安心するという対処、つまり
コントロールしねーとヤバい! みたいなとこからなんでしょう。自分を改めて見てるとそんな感じがしました。
大体「不安」の声なんて「ヤバくね? ちょっとああならねーようにこうならねーのように考えて手打たねーとやばいんじゃねーの?」
みたいな声ですから。

>>753
ちなみにですが、
(>「意図というのは「あるんだ」と言い聞かせとか思い込ませとは違う)
と申していますが、自己観察さん的にはじゃあ「意図」とはどういう事なのでしょうか?

774 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 14:51:26 ID:lN6BKD.6O
>>765 あなたのおっしゃる「願望」=「叶う」を詳しく言うと?

775 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 14:56:42 ID:4wgaB.NQ0
うん。
すでにある(叶っている)世界を自ら創っておきながら
“ない!”って言い続けてるw

776 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 16:48:29 ID:4LfW8BNw0
>>774
ごめん、質問の意味がわからないやw
詳しくってそのまんまだよ。

777 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 17:01:39 ID:5bvPx96A0
そのままの自分でいいのかもしれないねー
なーんもしなくてもエゴと同化しなきゃ願望なんて勝手に叶うもんなのかな
許可するって、エゴで邪魔しない、コントロールしないって事なのかな

778 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 18:12:58 ID:snCozaT.O
疲れておかしくなりそう。

現実的な対処もした。
メソッドだって数え切れないくらいやった。

性格も直すところも直したしもうこれ以上やりようがないし

もう何にもしたくはない。

この板もチケットも達人さんのまとめも読んだけどわからない。

願望は叶えたいけどでも叶わない。

欲しいと思ったものはおまけ付きで手に入ったものももちろんあるけど入らないものもあった。

欲しいと思ったものがアバウト過ぎたせいか届いてみたら発注ミスで不良品のような形でいらないものもあった。

本願だけは叶わないという数年。
本願は幸か不幸かもう手のうちどころはないです。

自己観察をしていて気がついたことは…

常に問題を抱えることで安心してないを探しては落ち込む不幸な自分が好き。

そして疲れたと言いつつメソッドや神社などありとあらゆることを努力して叶えようとする自分が大好き。

叶えたいと必死になる裏でとんでもないことを思っていました。

これを取り下げたいです。

支離滅裂ですが蟻地獄に落ちている私に何かアドバイスを下さい。

お願いします。

779 769 :2011/05/15(日) 18:24:11 ID:FVMPgmpg0
>>770
そうですね、目安知りたかったんだと思いますw

>>771
レスありがとうございます。僕も最近は感情を感じるのがメインです。
でも中々楽にならないんす。思考と分けるのが出来てないのかも…。
ぶっちゃけ思考と感情の区別が良く分かっていないです。
感情が元で思考が発生すると思うので、思考の根っこを意識すれば良いですか?

771さんも始めは出来なかったんですね。何かコツがあるのでしょうか?
苦しいと混乱して何が何だか分からなくなってしまいます。
これを感じないと、でも無理だ〜〜〜〜という風に。意外とそのままに
するって高等テクだなぁと…。

780 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 18:28:08 ID:dcMMYk9Y0
>>776
それであなたの願いはきちんと現象として叶ったのですか?

781 もぎりの名無しさん :2011/05/15(日) 20:46:55 ID:4LfW8BNw0
>>779
昔セドナを知ったばかりのころは、まったくできませんでしたw
形だけ真似してたんだなーって思う。
解放が本当にできると、胸の中の状態が変わる。
一度じゃなくて、何回か繰り返すうちに…。

で、私は「セドナできる自分」になってみたんだな。クレ式ね。
そしたらいつの間にかできるようになってた。抽象的だけども。

私なりのコツは、感情を感じるだけ。
思考が湧いてきても、そこ(その思考だけ)でストップ!
辛い感情があると、辛いに合わせてさらに思考を呼んでしまうけど、
それはしない。一度にひとつ。

思考→感情が湧く→さらなる思考を連鎖 の、
        ↑ここでストップ!みたいな。

感情ってドラマの効果音みたいなものだと思うんだよね。
女優さんがただ黙ってるだけなのに、悲しい効果音流されると、
「悲しい」のが伝わってきたりするじゃない?

映像と効果音を分ける感じかな?あれ、例が極端で変かもw

コツをつかめば後は早いと思うよ。自転車乗るのだってそうでしょ?
がんばって。

って書いてて思ったけど、どっちかっていうと、セドナしてるつもりで、
瞑想に近いかもね。


>>780
その質問も何か意味あるのかなーw 
私が何かすごいものを引き寄せてたら、この法則を信じる?
まぁいいですけどw

とりあえず、洋服とお金(1万5千円程度だけど)を突然もらった。
特に望んでなかったけど、あったらいいなと思ったかも。

あと、携帯電話を修理に出してたけど、「そろそろ電話来ないかな」と
思ったら、三時間くらいしてかかってきた。
教えてもらってた日にちの半分だったよ。電話では「データが一部消えた」
という話だったけど(「そんなはずないと思うけどなー」と思ってたら)、
やっぱりデータは何も消えてなかった。何だろうね、伝え間違いかな。

782 779 :2011/05/15(日) 22:54:43 ID:iKqgT4QE0
>>781
レスありがとうございます。

なるほど、クレシフトでセドナできる自分ですか。それは考えた事も無かったです。
一度、全てを手放した自分に成ろうと挑戦した事があるんですが辛くなって終わりました…。
ちと欲張りすぎましたねw

セドナで解放する時も一度に一つずつやればきっと混乱を避けることが出来ますね。
良いアドバイスをありがとうございます。
全体的に自分は欲張り過ぎだなと気付けました。

早速やってみます!

783 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 00:48:17 ID:.CQJjTs.0
>>760さん、詳しくお話いただいてありがとうございます。761です。
まだ認識が変わらない自分にとっては、
認識の変更なんて無理!無限ループ!!!
とネガティブになりがちなので嬉しいです!

多少自分を見つめられるようになって来て、いかに自分が「ない」方
ばかり集中的に向いてるかわかりました。
今はそれを、認めて気づくたびに無理なく「ある」方に向くようにしていますが
やっぱり不安になって辛い気持ちが圧勝してる時もあります。
上手くいった方の報告に喜びつつ充足を感じられるよう諦めずに続けてみます。

784 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 02:43:15 ID:Haaj3HU.0
自己観察さん
別の領域そのものが「ある」だから
それを感じて主として、エゴを採用せず、たとえ時に巻き込まれても
気づいた時点でそこに戻れば自ずと望むものは現れてくるって事ですよね
わざわざ意図せずとも、自然に現れてくる、と

785 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 05:37:17 ID:LipblfMY0
上で何回か、叶わん!と愚痴っていたモノですが、
最後の希望を捨てきれずもがいてます。

質問いいですか?

潜在意識に頼むヤツ、とかシークレットとか、他にある
引き寄せと、チケットって全く違う物なのでしょうか?
今更、、なんですが、なんかぼやけているのでお伺いしてみました。
別の領域って、潜在意識の上(だか、横だか、周りだか)の、超意識と理解していたのですが、
でも、最終地点は同じだと思っていました。自分的には、叶うのなら
なんでもいいのですが。。

所謂「引き寄せ」では、思考が実現すると言っているので、
「思考ってほんとは何の力もない」と見ると、
ありゃ??って思ってしまいます。

同じ単語だけど、差している意味合いが違うとか、、
思考でも段階があるとか??考えてしまいます。
今更で恐縮ですが、お願いいたします。
(*意図と思考の違いは理解してます!)

786 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 07:56:00 ID:2HOPiS5k0
http://siran.gjpw.net/

知らんもんは知らん

787 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 08:28:50 ID:WR0j1ROU0
LOAスレでも聞いたんですけど、誰もいないようなのでここでも聞いていいですか?

こういうの欲しいなと思っていたらそんな商品が発売されたり、
自分がいいなと思っていたらその願望を他人が叶えていたり、
欲しい物や現象は起こるけれど自分には起こらず、自分とは別のところで起こるんですが
これは失敗でしょうか?
どうすれば自分のところで現象化させられるんでしょう?
アドバイスお願いします。

788 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 11:56:37 ID:S8qIrbzQO
流れぶったぎってごめんなさい。
私は邪念がすごくて悩んでいます。もう五年も昔に辞めた職場の事をずっと引きずってしまうんです。
引き寄せをしたくても、気が付くとその職場の人達の事を考えています。私は孤立していました。で頭で、男性社員に一目置かれていたり、魅力的で皆を魅了している妄想をしてしまいます。その職場の人達はもう全員嫌いなのですが、私を仲間外れにした女子たちに優越感を抱きたくていつまでも忘れられません。
その男性社員も嫌いな人が多いです。虚しいとは分かっています。でも未だに気が付くとそんな妄想を繰り返しで現在の現実を台無しにしてしまうんですよ。
結局私は相手にされたくて、うまくやれなかった事を後悔し、みんなと楽しく仲良く過ごしたかったという念に取りつかれて苦しいです。どうしたら断ち切れるでしょうか?

789 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 14:22:39 ID:abwYxFqcO
>>787さん

シンクロと考えていいと思います。
というかそう思ったらそう(自分にも都合良く)展開されていくらしい。

シンクロにこだわりすぎる必要はないと思いますが。

こちらが参考になるかも。まとめサイトにあったから貼り逃げますw↓

好きな方を採用して下さいよ。
自分に合う表現だけが真実です。
不可思議なシンクロは現象化に近づいている証拠だという認識を許せば、それが現われるだけですから。

自分も(意図するところと)似てるけど違う現象化に悩んでいた時にこの質疑応答を読みましたが、相当頑固なエゴまみれだったので、「意図って何だ?分からない!できない!」という方に焦点を合わせてしまったのです。
結果、シンクロすら起こらん現象を再生してしまいました。

だから自分が取ったのは、一旦全てのものから属性を取り除くという手段でした。
(全てのことは)もともと何の意味もないパズルなんだ。
それに反応して属性を与えているのは他ならぬ自分なのだと気がついた時「許せば実現する」ということが分かりました。
許したことは次々と実現しています。

790 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 15:21:48 ID:Sw8BaObU0
許すって自分で決めちゃえって事?

791 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 18:00:24 ID:8xMa9fPEO
>>785

引き寄せで重点を置くのは「波動」な
あなたは「あなたの波動」に応じた経験を招き入れる
しかし波動ってどうしたらわかるのさ?うさんくせー
そこで「感情」をナビとして利用しなさい、となる
感情があなたの波動状態を教えてくれますよ、と

で、感情には段階がある(感情のスケール)ので
より良い気分へと感情を導くツールとして「思考」を用いなさい、という話になってくる

ひとつの思考は似た思考を呼び寄せる
嫌な事を考えてりゃ次々嫌なことが頭に浮かぶ(これも引き寄せの法則)
この連鎖に勢いがつくと簡単には止められない
嫌な思考に応じた嫌な感情がどんどん固定化される
するとあなたは経験としてその感情に応じた現実を招き入れることになる

なので、思考に勢いがつく前に思考を(少しずつ)ズラしてみんしゃい

てのがいわゆるエイブラハムのLOAでの方法論

792 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 18:07:37 ID:8xMa9fPEO
>>785

要は思考はツールでしかなく、LOAでの重点は「いい気分」なわけ
逆に「いい気分」で居られるならメソッドやらツールは何でも良かったりする

しかし大抵上手くいかないのよ、要点すっ飛ばすからさ

別の領域ってのはチケットにおける柱で、「エゴとは別の領域」な
これに潜在意識って概念を絡めると混乱すると個人的には思うのですが

いいとこ取りしたり、整理をつけたりが困難ならば
まずはごちゃ混ぜにせずに何かひとつに絞って実践してみなよ

793 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 18:18:36 ID:8xMa9fPEO
>>788

それを邪念と言って「あってはならないもの」のように扱うのをまずやめなよ
自分の心の声なんだぜ?

しっかり聞いてやりなよ

あなたはその人達にどうして欲しかった?
今あなたが、あなたの心の声にやろうとしてんのは
かつての彼らがあなたにした事と同じじゃないのか?

して欲しかった事を自分にしてあげてごらん
優しく話を聞いて欲しかった
ただ受け容れて欲しかった

そうじゃないのかい?

794 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 18:21:18 ID:Tv1t2p2s0
>>791

>なので、思考に勢いがつく前に思考を(少しずつ)ズラしてみんしゃい

じゃあさ、すでに勢いがついた場合はどうすりゃいいのさ?
今までず〜っとネガティブだった場合は?
そう簡単には直らないの?

>>792

>要は思考はツールでしかなく、LOAでの重点は「いい気分」なわけ逆に「いい気分」で居られるならメソッドやらツールは何でも良かったりする

これが結局108氏の「何を思ってようが考えてようが〜」につながってくるんじゃないのかね?

>別の領域ってのはチケットにおける柱で、「エゴとは別の領域」なこれに潜在意識って概念を絡めると混乱すると個人的には思うのですが

ここをできればもっと聞きたいな

795 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 18:46:29 ID:8xMa9fPEO
>>794

既に勢いがついている場合 → 今居る所から始めればおけ
誰もが今居る所から始めるのだ(byエイブラハム)

要は、今絶望してんならまずは激怒や復讐へとズレろと
するとあなたは「ほんの少し」ホッとする
それができたら次は落胆や諦めへとズレろと
するとあなたはまた「ほんの少し」ホッとする
それを繰り返す内に全く違う場所へ移動することになるって寸法

二つめ、108氏の「条件付けの解除」は「いい気分で居ること」と一致しない
極論を言えば「私がいい気分だろうがどうだろうが」てのが条件付けの解除でしょ

三つめ、潜在意識ってのは私というパーソナリティやアイデンティティと密着してる
というか、だいたいそういうイメージで捉えてるもんじゃないの?てこと
「私の」潜在意識な訳でしょう?

パーソナリティやアイデンティティてのはエゴサイドなわけ
要は絡めようとすると矛盾を孕んでしまうんじゃないの?と

まあ一概に言えないんだけどさ、傾向としてね

796 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 18:58:11 ID:LipblfMY0
>>791 792
ご丁寧にありがとうございます!!!!!

てことは、やっぱり、
思考は感情を呼ぶから、イコール実現する
嫌な事もいい事も全部。もしくは、先に感情→思考もありうる
って事ですよね?

そうなると、やっぱり、
「思考にはなんの力もない」って自己観察さんが言っているのが
分からなくなってしまう。。

>>しかし大抵上手くいかないのよ、要点すっ飛ばすからさ

自分には、チケの方がすっ飛ばし(特に7章)な気がして。

>>別の領域ってのはチケットにおける柱で、「エゴとは別の領域」な
これに潜在意識って概念を絡めると混乱すると個人的には思うのですが

最近では、○○法とかも気にせず、スッキリくるのを試そう〜って思っていたのです。
だって、結局はいってることは同じなんでしょ〜っと。
でも、やり方は違くても、一方は、思考=現実化 一方は
思考=なんも出来ないってなると、すげー別物なの?ってなりました。

もしや、チケットだけ別物なんですか???

797 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 19:07:11 ID:LipblfMY0
>>795
自分もココも気になっていたので、
ありがとうございます。

感情ナビゲーションシステムはわかるのですが、
後半は難しかった。。
難しいことは、さらっと流します。
頭いたくなっちゃうので。。

798 760 :2011/05/16(月) 19:07:44 ID:4LfW8BNw0
昨日ネットオークションで、全く同じズボンを15枚組で販売してる
HPを見て、「なぜそんな売り方するのかな」と思ったら、
その夜、家の人がなぜか、大量の全く同じ洋服と大量の全く同じ靴を
もらって帰ってきた。これも思い即実現? 
願ってないんだけど。

>>782
なんか昨日はずいぶん偉そうにレスしてしまってスミマセン。
どうか参考程度に。

クレ式は、「証拠を探さないほど」うまく行くと思ってます。
つまり、重要度が低いことか、もしくは、証拠が探せないこと。
心の中がどうなって何を手放したかなんて、目に見えないじゃない?
だから簡単かなーって思った。

でも今日はまた、エゴが騒いだ騒いだ。簡単に知覚が反転する。
エゴの中にいるときは、「早く別の領域へ行かないと!」なんて
焦るんだけど、本当はその発想自体もまやかしなんだよね。
ずーっと完全にうまくできなくてもいいんだと思います。

お互いがんばろう〜


>>783
前向きなレスありがとう!がんばってね。

799 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 19:51:31 ID:sJ8O3bEI0
>>788
頭の中で、目の前に職場の人達がいるのを想像して、その人達に言いたかったことを気が済むまで言います。これを思い出すたびに繰り返します。そのうち、驚くほど思い出さなくなっているのに気がつくと思いますよ。試してみて下さい。

800 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 19:54:49 ID:2HOPiS5k0
くり返すが、君が深く思い悩んでしまうのは、
 それだけ頭がいいからだ・・・
 頭の悪い連中は心配なんかしやしない。
 何も恐れてないんだからね・・・
 不安とか恐怖というのは、想像力を間違った方向に
 使ってしまってる証拠だよ。

801 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 19:57:49 ID:8xMa9fPEO
>>796

自己観察さん、て方のレスを読んでないので何とも……
アンカーつけてくれると有り難い

ある視点から見ると思考には何の力も無い
故に思考を恐れる必要はない
故に思考を制限する必要はない
それはそれで事実だろう

しかし、大抵の人間は感情と思考を切り離せない
ある事を思えば自動的に特定の感情を喚起してしまう
そういうシステムー

そしてあなた方は感情、つまり「何を感じているか」にリアリティを見出してしまう

LOAが大抵の場合で上手くいかないのもここにひとつの原因がある
思考を恐れ、制限しようとしてしまう
ポジティブシンキングと勘違いしてしまう
無理矢理願いが叶った事を考えようとしてしまう

それではなかなか上手くいかない
思考への恐れに関心を注いでいる限りあなたの現実には恐れの影がきっちり落ちてくる
無理矢理叶った事を考えようとするのは結局は焦りであり恐れがベースになっている

つまりちっとも楽でも良い気分でもない事を「頑張って」やってしまう


つづく




かも

802 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 20:36:57 ID:8xMa9fPEO
>>796

眠くなってきて何の話だったかわからなくなってしもた
ごめんよー






寝る

803 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 21:19:53 ID:Sw8BaObU0
横ですが
やっぱりさすが
自分もLOAダメだったんですが、その理由が自己の体感含めハッキリしました
仰る通りだ

804 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 21:45:54 ID:4W9MhmDs0
多分色んな話がごっちゃになってるな。
自己観察さん本人に聞かないとわからないが、自己観察さんが言った「思考には何の力もない」というのは、
自我には何の力もないという意味合いに近いものだと思う。
「思考は実現する」に関していえば、マーフィーはよくわからんのだが、
108さんの「現実は内面の投影である」に近いものだろう。
この場合の「思考」はむしろ「認識」に近い意味で使われてる。

認識とは、あなたが「◯◯だと知っている」事だ。
例えば貧乏な人が、表面的な意識で「俺は金持ちだ」と思ったとする。
ところが心の底では「金がないと知っている」。
現実として経験するのは、当然後者の方だ。だから、「思考は実現する」っていう表現はあまりよろしくないだろうね。

そしてエイブラハムの引き寄せの法則ってのは、そもそも「思考は実現する」という表現ではなかったと思う。
それ自身に似たものを引き寄せるってのが引き寄せの法則だった気がする。たしか。
だから、その瞬間良い気分でいることが次の良い気分を引き寄せる、というものだった(はず)
まあだいぶ前に読んだからうろ覚えなんだけど、これが結構本スレ時代から勘違いされてる気がするね。

言葉ってのは生き物だから、ニュアンスを捉えないとね。同じ単語をつかっていても流れによって全く違うよ。

805 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 21:46:10 ID:S8qIrbzQO
>>793
書き込みありがとうございました。優しく受け入れるように自分の妄想に付き合うかんじですかね?

806 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 21:57:42 ID:WR0j1ROU0
>>789
アドバイスありがとうございます。

これはシンクロで自分に近づいているんだと何回か思ってみたんですが、
どうしても自分に決定権があるとは思えないんですよね...。
現象化を許したいんだけど、許可できたと確信がもてない。

807 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 22:49:17 ID:LipblfMY0
>>801 
きゃー、続いてほしいです!!
なんか、今まで納得できていなかった所がチラホラ見えていました。
今回の思考の疑問、なる、とか或る、とか
結局は、認識を変更しなくては、、に戻るのですが、
ソレが出来ないから、上で話していたツールを使ったり、ここを読みあさったり、、
その内、悟らなきゃ分からないのでは??って思ってみたり。。

「思考には何の力もない」というのは、自己観察さんのみではなく
結構見かけます。一番最近でココで見たので、
自己観察さんとお名前を挙げてみたのですが、
別にアンチではないです。誰のアンチでもないのです。
>>750 かな?あえていうなら??

お疲れの所おつきあいありがとうございます!おやすみなさいませ〜。

>>804
はい、仰る通りでございます!
かなりの勢いで混乱しています。で、なんとなーく
そうではないかな?意味合い違うのかな?って思っていましたが、
じゃ?どーゆー風にちがうのかな?ってなっていました。
共通して言える事は、みんな「簡単、単純」って言ってるんだけど、
よくよく見ると、、「それだと出来ていない」が
でてきて、それでこうなってるんだと思います。
どんな経路かは忘れましたが。

マーフィーの〜は、気にしてないのですが、
他のをみると、みんな「エイブラハム」ってヤツに触れてるから、(読んだ事ないのですが)
ベースは一緒なのかな?って思っていました。
やっぱ、絞んないとダメなんですねー。試したいので、
それぞれの「思考」の意味合いを知っときたい!

808 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 23:16:18 ID:S8qIrbzQO
>>799
書き込みありがとうございました。試してみます。とことん言ってやるんだ!

809 もぎりの名無しさん :2011/05/16(月) 23:33:51 ID:PueJ7LwY0
ID違うけど789です。
>>806さん

確信できないならそれでいいじゃないですか。
確信できないと叶わないのなんて誰が決めたんですか?w

「確信持ててないけど現象化する」って決めたらいいんでない?

今まさしく
「許可できたと確信が持てない。だから現象化しない。」
って決めてるんだと思うんですよ。
そんなふうに思う必要はないと思う。

てかそもそも
「これは現象化を示唆するシンクロか?」どうかすらも気にしなくていいと思う。
それを気にせず、意味をもたせなけりゃいい。

シンクロなんて起こらなくても叶う、で終わりにしたら
いいのではないでしょうか?

えらそうにスンマセン。

810 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 00:00:41 ID:Sw8BaObU0
>>809
よければ>>790にYesかNOでいいからレス欲しいなー

811 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 00:23:35 ID:PueJ7LwY0
>好きな方を採用して下さいよ。
>自分に合う表現だけが真実です。
>不可思議なシンクロは現象化に近づいている証拠だという認識を許せば、それが現われるだけですから。

>自分も(意図するところと)似てるけど違う現象化に悩んでいた時にこの質疑応答を読みましたが、相当頑固なエゴまみれだったので、「意図って何だ?分からない!できない!」という方に焦点を合わせてしまったのです。
>結果、シンクロすら起こらん現象を再生してしまいました。

>だから自分が取ったのは、一旦全てのものから属性を取り除くという手段でした。
>(全てのことは)もともと何の意味もないパズルなんだ。
>それに反応して属性を与えているのは他ならぬ自分なのだと気がついた時「許せば実現する」ということが分かりました。
>許したことは次々と実現しています。


この文言の「許す」でしょうか?
スミマセン。この文言は自分が書いたわけではなく
まとめサイトからの引用ですから
書いたご本人ではないとこの「許す」の意味は分からないです・・

ですからご本人の登場を待つしかありませんね。

でも一応推測で自分なりにお答えすると
ここでの「許す」は「条件付けをはずす」という意味合いではないかと
思います。(あくまで推測です。)

○○だから叶う
○○だから叶わない

でなく。

「どうあろうが叶う。以上。」みたいな。

>許すって自分で決めちゃえって事?

ということについては
「どうあろうが叶うと決める」という意味あいで「決める」という言葉を
使ってらっしゃるのならyesだと思います。

しかしあくまで推測の域をでませんので。あしからずw

812 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 01:24:48 ID:tyR6RBME0
>>795
1つ目はわかった。

2つ目は、う〜ん、確かにLOAだけならそうかもしれないが携帯さんって確か瞑想とか過去に書いてなかった?だから聞いたんだ。
よく現象に左右されない状態っていうじゃん、瞑想している時みたいに全てから離れている状態。離れているから気持ちいいじゃん影響されねーし。瞑想でうまくいった時だけど。「いい気分」で居られるならメソッドやらツールは何でも良かったりするって書いてあったから結局最後は「普段でも」そうなるのかなって。

3番目は言いたい事はなんとなく分かりました。
携帯さんみたいにロジカルに考える能力がないのでもっと分かりやすくして欲しいw
じゃあさ、ずばりつっこんで聞くけど携帯さんが思う「エゴ」って何?
108さんはネガティブからくるものはエゴって言っていたような気がしたがネガであろうがポジであろうが貴方が答えたように俺も「自分」が絡んでくると全てエゴなんじゃないのかと思ってんだ。
え〜とw何書いてんだかわかんなくなってきたけどw
「エゴ」ってなに?

最後に携帯さんが良ければだが答えてくれないか。
携帯さんは今どんな状態なんだ?
ここで言われている7章みたいなのか、それとも「いい気分で居ること」に常に気を配ってるの?
LOAベースで自分の望んだ状態になって(叶えて)るの?

暇な時にでもお願いします。

813 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 01:34:58 ID:Sw8BaObU0
>>811さんありがとー!

814 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 06:22:46 ID:4W9MhmDs0
>>812
横だけど、108さんはエゴとはネガティブからくるものなんて言ってない。
チケットにはっきり書いてあるぞ。




エゴとは自分自身のこと、自我のことです。


って。

815 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 07:05:56 ID:qv2QnHu20
例えば、自分は今、借金を早く返したいんですよね
借金の事考えると、感情は嵐の如く暴れる
思考は色んな警告を発してくる

一応、仕事はしてる
でも、バイトまでする気力は無い
そんな時は、どんな心持ちが理想だろう
無為でいるのは中々難しいが、暴れる思考をなるべく観察しつつ、どう転んでも借金は楽に素早く返す事が出来るって決めればいいかな
金スレ的話題だけど、アドバイス頂けたら幸いです

816 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 08:40:30 ID:WR0j1ROU0
>>809
そうですね、そのとおりです。
自分でこのままでは叶わないと決めつけていました。
ありがとうございます。
実践してみます。

817 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 14:33:36 ID:KRG0sTdY0
誰か助けて下さい

意図して、どんな思考が来ても上手くスルー出来たり、すでにあるから悩んでも無駄とか安心していたのに、リバウンドみたいな最悪の状況に陥った…
叶うどころの話じゃない
もうなんでなのかわからない
やっぱり、チケットも引き寄せも、ダメなやつはダメなの?

818 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 14:44:10 ID:IettQBZs0
自分ももうダメだ。
何やってもダメになる。安心して好きな事やってただけなのに。
人生いいこと何もなかった。変えられると思ったのに。
何もする気が起きない....頭では嫌な記憶がグルグル回ってしまう。
生きられる気がしない

819 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 15:45:55 ID:VPw39DoE0
「お金持ちになって好きな土地で一人暮らしし、
毎日好きなことをしながら自由に暮らす」
というのが望みで、1ヶ月半ほど
毎日イメージングなどをしているのですが…
なにかが足りないのでしょうか?
この世は自分の心の反映ということは
大分掴めてきたつもりですが

目前に望み通りではないことが
迫っていると揺らぎます。

820 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 19:12:30 ID:8xMa9fPEO
>>805

付き合う、というか「そうだね」と話を聞く感じ

>>807

アンカー先を読んだ感じでは、エゴの自動反応的なざわめきについて書いてある模様
LOAではその自動反応してる思考を微調整してみない?となる
昨日書いたように、ある思考と特定の感情がセットであるなら
思考自体をズラしてしまえば良いんじゃね?という方法

で、昨日の「チケットだけ別物なのか?」て部分なんだが
LOAってのはあくまで二元論を用いた方法論
あなたのリアリティ(現実感覚)内において行われるわけ

チケットの7章〜デバッグてのは良いだの何だのの二元論から出てみんしゃいという
「私の判断」から出てみることを推奨してんの
あなたのリアリティの外、つまりリアルそのものへのお誘いなわけ
視点が置かれる座標が違うの

しかし108氏も質疑応答じゃガンガンLOAにおける方法論を用いて回答してる
だから、整合性について頭を悩ませるよりもとっつき易い方でとっとと実践しなせえ

付け加えるなら、上記はLOAやチケットの「ウソかマコトか」って部分を度外視した上で書いてる
何を信じるかもあなたが決めるといい

821 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 19:43:52 ID:2p12uGCM0
>>804
かなりわかりやすい説明。どうもありがとう。

822 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 19:45:02 ID:8xMa9fPEO
>>812

元々LOAの話をしてたんで、メソッドやツールは何でもいいってのも
「LOAにおいて」って下敷きがあったんだ

上でも書いたんだけど、あくまで二元論内で活用される「良い気分」てのと
そういう良いだの悪いだのから出てみよう、てのとじゃ
視点が置かれる座標が違っちゃう

瞑想状態を丸ごと普段の生活に持ち越せるのか?については、まあ無理でしょう
達観してるふりはできるだろうが、エゴの自動反応を全てキャンセルするなんて無理
「私」が居る限りそれは諦めなされ

しかし、その上でも現象に左右されない選択は可能
LOAでもチケットでもそこは書いてあったはず

解りやすく〜については能力の限界なのです(ノ_<。)

エゴ → あなたが自分だと思っているものとそれに纏わる全て

俺の今の状況 → 携帯さん辞めました
実践面じゃもはやハイブリッドなんでLOA一本じゃないよ
まあ、色々勝手に叶ってる
何もかもが思い通りなのか?と言われればそれはノーだけども

823 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 20:42:02 ID:WR0j1ROU0
突然ですが質問です。たしか108さんは質疑応答で

>あなたがその願望を願望として認識し続ける限り、願望は確固として願望であり続けます。
>決して実現へと変質することはありません。実現させるためには、その対象から「願望」
>という属性をあなたが意識的に取り除いてやる必要があります。

って答えてたと思うんですが、それって執着してる限りは叶わないということ?
でも7章なら不足を感じてても叶って良いんだよね?不足は執着には入らないの?
どっちが正しいの?

824 もぎりの名無しさん :2011/05/17(火) 22:03:19 ID:LipblfMY0
>>820
お待ちしておりました。
ありがとうございます。
正直難しい話はわかりません。、ただ、悟りたい、とかでもなく自分のある
願望が叶えばいいだけの欲求だけで、今まで色々探し続けています。
ー何らかの見えない法則はあるーとは信じています。
それが利用できるか出来ないかの話で、みんな喰いついて悩んでるんだと思うん。

解説して頂いた内容で、なんとなく、チケットの位置がやっと分かってきました。
上の様な内容を書いている自分には、取っ付きにくいワケだ。。
あくまでも、今の現実で願望が発生して、今の現実で受け取りたいので、
がっつりと二元論(よく意味分かっていませんが)の頭だと思います。
実際、言霊とかもあると思っているし、言葉や、紙に書いて感情を持ち上げることが
出来る人もいるし、自分にとって入りやすいのは
やっぱりそっちなんだな〜って思ってみました。
それで何かが動くようであれば、その時は、チケの出番なのかな〜?
デバッグも読みましたが、アレは思いっきり?!?!!!でしたので、
触れませんが。
LOA上で試すとなると、思考をツールとして使えばいいんですかね??

あ、もう1つだけ。
最終的にクレンジングが究極なきがしたのですが。。
ソレこそ、菩薩修行みたいですが。
なんか、叶える力もある気がするんだよな。。
スレ違いすみません。

お時間のある時にお願いします!!!

825 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 00:04:44 ID:EtlbEhm60
>>823
2章の立場で発想しながら7章を適用しようとしていないかい?

もし仮に、7章の地点に立つならば、望むと同時に既にあることが分かる。
叶ってもいいというより、叶って目の前にあるじゃん!というのが7章。

7章では「もはや願望という形を保持するのが難しい」(チケットp233)ので、
その対象に「願望」という属性などないし、既にあるので不足も執着もそもそも起こらないw
不足を感じていても叶っていいではなく、不足が分からない(不足が存在しない)というのが7章。

826 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 00:12:48 ID:HrRrDI1U0
>>823
願望という言葉の捉え方だと思う。
自分は方向性としての願望は必要だと思ってる。
じゃなくちゃ元も子もない。

金メダル取りたい!っていうフィギュアスケーターが
『願望を手放すの?執着を手放す?
じゃぁ、必死にやってた練習やめるお!フィギュアもやめるお!
しばらくフィギュアの事忘れてれば金メダルとれるんだよね?ね?』

って言ってるようなもの。

理想は
『やるからに金メダルは欲しい。でも取れても取れなくても良い。
自分が満足出来る演技を披露出来れば幸せ。スケートが出来て幸せ。
その先に(結果的に)金メダルがついてくればいい』
でありたい

この違いがわかるかな?
ちなみに後者には金メダルのためにやってる要素が無い。

827 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 00:40:19 ID:o/cJJw.Q0
できない。死ぬしかない

828 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 01:12:08 ID:CbMW1EK.0
>>817
どなたか817にもアドバイス頂けませんか
適用出来てないと言われるだけかもしれませんが、まとめやらチケットやら読んで不器用ながらもやって来ました
だからこそ、何故好転どころか悪くなるのか
本当に自分の何が悪いのかよくわかりません
少しは好転も無いと、何を信じていいのか分からなくなります

829 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 01:28:30 ID:kCEUqBVgO
>>827
イキロ

830 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 01:59:08 ID:0/5kVeSYO
>>828
もうだめだ、もう無理だ。忘れよう、と本気で諦めてください。

諦めるんです。
諦めて願望無しで生きていく覚悟をします。

決してメソッドとしてとらえないでください。

そうすると面白いんです。願望を諦めた世界はとても魅力的なのに(なにより辛い思いをしなくてよい)、エゴが言うんです。

『願望を叶えようとしてる自分が好きなんだ』と。『苦しいのが好きなんだ』と。

滑稽ですよね。
好きで苦しむことを選択してたんですから。私は気がついた時、愕然としました。

でもいいんです。あぶり出せたら捨ててください。


そして願望の叶わない世界と、願望の叶う世界を平等に評価できるまで繰り返してみてください。

『どちらの世界でも、私は良い人生をおくれるはず』
そう思える頃には、認識が変わっているはずです。

831 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 01:59:59 ID:DMxqgLDg0
だって自分を否定される様な事しか起こらないんだもん。昔から。
そんな中で内面を良くするなんて無理。。良くしてても全然変化してこないし。

>>828さん
自分も似たような心境だと思います。
個人的な実感から、正直ダメなやつはダメなんだって気がしてますよ。
というか、長年染み付いたエゴの錯覚を取り去り、
現実に変化が起こるまでには、人によっては大変な労力がいるんだと思います。
そこに行き着く迄に耐えられず脱落してしまう人もいる。自分みたいに。
そういう意味でダメなやつはダメなんじゃないかと思います。

832 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 02:07:35 ID:DMxqgLDg0
自分は願望諦めたら死ぬしかない、そういうレベルだからどうにもならない。。
だからこそ悪循環してるんだろうけど、これしかできないんだよ。。

833 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 02:43:29 ID:CbMW1EK.0
>>830
ありがとうございます
以下は貴方へのレスではありませんので気にしないでください
貴方の優しさには感謝しています



結局、願望実現てちょっとやそっとじゃ適用出来ないんですね
108さんは適用は簡単て言ったけど、結果は簡単には出るとは言わなかったかもしれない

あまりにおかしい
自分はもう何年も何年も自分の観念が悪いから変えようとか、色々して来た。でもそれじゃ、クリアリングじゃキリが無いと気づいた。
その後も紆余曲折経て、ここに辿り着いた
思考止めてと108さんにアドバイス貰って、実践してもう二年経つ。
完璧に出来てないかもしれないけど、でも、アドバイスを実践してきて好転すら見えないのは、正直挫けます

834 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 02:46:55 ID:CbMW1EK.0
>>831
ありがとうございます

そうですね
あまりに簡単に願望が叶いそうなイメージについ食いついてしまいますね
全ては幻と言われても、変わらない現実ばかりでは、それすら疑い始めます。

835 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 02:50:40 ID:CbMW1EK.0
108さんが見てたらハッキリ言って欲しい
難しい人は難しいと。
途中で挫けるかもしれないよと。
最初にチケットの段階で本当は言って欲しかった

836 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 03:07:43 ID:812.Cy.E0
>>830
ヨコですが

>滑稽ですよね。
>好きで苦しむことを選択してたんですから。私は気がついた時、愕然としました。

私もつい最近それに気づいて、うわあ…マジか!!って思いましたw

>>828さんのリバウンド状態に似ているかもですが、
ここ最近はしばらくいい気分でいたのに、思いっきり逆方向の最悪の状況に引っ張られてしまって絶望してました。
エゴは大騒ぎするし、夜中に目覚めて嗚咽するし、頭痛は治まらない。
自分がどんどん「これは絶対嫌!!」と必死に反発していた状況に追い込まれていくのがわかった。
もう生きてる価値ないな、首括るか、最低だわ…とぐるぐるしながら何度もボロ泣き。
最終的に本当に打つ手なしになって「ああ、もう無理だわ…」って完全に降参した時、色々と見えてきた。

私はお金が欲しいっていうのが願望で、お金さえあれば解決するのに、幸せになれるのに…
お金お金お金…って執着し続けていたんだけど、いつもギリギリだし、メソッドをしても益々ピンチに追い込まれ。
苦しんで苦しんで、その果てに出てきたのは
「もうこんなの嫌だ!!こんなのやめる!私は幸せになりたい!!」って言葉だった。
その瞬間、お金に対する執着が吹っ飛んだと同時に、
お金と幸せは何も関連していなくて、○○があれば〜とかじゃなく、単に「幸せ」を選べばいいんじゃ?と理解した。

そして、自分が苦しみたくて苦しんでいたこと、
どん底を経験したくて、この経験を選んだことがわかった。
その後クレンジングをやって、他にも劣等感を感じたかったとか、色んなのが出てきました。
我ながら、なんでそんなもん経験したかったんだよ勘弁してよ〜って感じでしたがw

自分が経験したくて選んだんだ、ということを認められてから
状況は今のところは変わっては居ないけど、心が軽くなりました。

別の領域は、わかるようなわからないような…
正直、「ある」とはまだ思えないんですけど「ない」とも言い切れないな、くらいの感覚です。

837 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 03:40:46 ID:CbMW1EK.0
>>836
ありがとうございます


自分はそういう気づきも何度も経験しました
でも、変わらないんです
今も状況は悪くなる一方です
気づいても、実践しても、無駄な人もいるのではないか、が正直な感想です
そこは、108さんにハッキリと示して欲しいです
これ以上、変に期待しない為にも…

838 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 04:48:05 ID:Haaj3HU.0
>>830
願望を諦めて生きていく世界が魅力的というのがよくわかりません
例えば、結婚したい人、お金が欲しい人がそれを諦めたら絶望しかないような気がするのですが…

839 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 06:00:44 ID:zl8ud.yQ0
急にネガティブなレスが増えたなw
何人いるかいまいち把握してないんだが、多分共通してるのは「願望を叶えるために」もしくは「現実をよくするために」というところから動いていないことだろう。

でもチケットを買ったのはそのためなんだから、そりゃあしょうがない。

でもそこから動かないといけない。

瞑想しても、メソッドを変えても、何もしない「フリ」をしても、そこから動かないと動かない。

願望を叶えるために=願望は叶ってない=「ない」=不足をみる

だから。

でも7章なら、不足を見てても叶うんでしょって?
そんな事はどこにも書いてない。もう一度チケットを読むべきだ。
あれは関連付けの放棄を促す一文だ。
「なにを考えていようが感じていようが願望を叶えてよい」・・・
という風に関連付けを放棄せよ!と、書いてあるだけだ。
何を考えていようが感じていようが叶う、とはどこにも書いてない。
そもそも7章認識なら不足を見てはいない。

故に7章の言葉を適当に解釈して、それを当てはめようとしても無駄だ。まずは不足から離れる事が大事。
そのためにどうするかについては、108さんのたくさんの回答があるじゃないか。

840 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 06:10:05 ID:CbMW1EK.0
自分が適当に採用してるのかは、正直よくわかりません

でも、先ほど、借金は全額肩代わりしてもらえる事になりました。
上で泣き言書いたすぐ後です。
騒いですみませんでした。
自分でもウソみたいな書き込みだから、信じる人もいないかも。

それと、叶わないと嘆く人に採用出来てない、と言うのは簡単です。
でも、それぞれ事情もあります。
自分には、その痛みがよく分かる。
簡単に読めてないからだよ!は、逆に苦しみにもなる場合もあります。

841 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 06:35:04 ID:zl8ud.yQ0
>>840
よかったじゃん。

では君は、自分はちゃんと理解して採用しており、叶わないのは、引き寄せの法則などないから、
もしくはチケットが嘘っぱちだからだ、私には私の事情があり、私は被害者だ、と言いたいんだね?

842 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 06:42:11 ID:CbMW1EK.0
べつにそんな事言っていません。
べつに貴方と言い合いする気もありません。
ただ、思った事と、起こった事を言ったまでです。
そういう勝手なまとめはやめて下さい。

843 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 06:43:05 ID:CbMW1EK.0
あと、自分は理解したとは言ってません
むしろ、自分が理解したかは分かりません

844 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 07:08:48 ID:CbMW1EK.0
それと>>839さんが親切で書いてくださってるのもよくわかってますし、真実を教えて下さってるのもわかります。
何だか噛み付いたみたいになってしまったのは謝ります

スレ消費すみませんでした

845 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 08:18:56 ID:sJ8O3bEI0
今が不幸だから願望を叶えたいというのは難しいと思いますよ。願望のためにメソッドしたり、気分良く(なったふりをしているけど、本当は不足感でいっぱい)なったりしても難しい。
不幸なのは、不幸ばかり数えているからなんですよ。幸せが来ても気づかない。ここで助けを求めて答えてくれた人に対してどう思うか。答えてくれた人は、何の関係もないのにただ純粋にあなたの役に立ちたいと思って答えてくれている。それに対して何を思い、どう返しているか?そういう細かいことが今の現状を創っている。
今、自分の幸せに気づくこと。人の思いやりに気づくこと。そこから始めないと願望

846 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 08:32:45 ID:sJ8O3bEI0
書き込むのを止めようと思ったのに、うっかり途中で書き込むを押してしまった。見てる人がいるかわからないけど、とりあえず続き

そこから始めないと願望を叶えるのは難しいと思う。

847 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 08:33:28 ID:phaO0rAE0
>>844は誤ってるし、
むしろ、被害者だって言うんだね?とか決めつけてる方がどうかと思ったけど

848 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 09:58:38 ID:96OV/rB60
>>847
わざとああいう言い方をして気づかせてくれようとしてるのかもしれないよ。
優しい言葉だけが本当の優しさってわけでもない。

849 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 10:11:22 ID:4LfW8BNw0
チケットや、手放す、7章は真実かもしれない。
けれど、108さんの体験に基づいてる経験で、
とりあえず108さんにとっての真実だというだけだ。
マニュアルのようになぞってみても、
うまくいかない人とうまくいく人がいるでしょう。
だからそこだけに救いを求めるとしんどいかもしれない。

自分で試行錯誤して、「何か」を信じることが、
容易になったとき、7章にいるのかもしれない。

7章は「関連付けの放棄」「することをやめる」という。
不足感と「不足感があるから叶わない」を分割する。
そしてこの、分割したのも関係ない。
分割したからといって叶うわけでもない。
そのままのあなたで、叶えてよい。はずだが、エゴは
「することを探してしまう」。結果、現状がリピートされる。
では、「することを探す」のをやめればいいのか?それも関係ない。
原因はそこでも、それをどうにかすれば叶うという話じゃない。

これは私の意見だが、「関連付けの放棄」に関して、
「証拠探し」も消えうせると思う。
クレ式の「なる」が近い。全てとつながっているという話も近い。
「望む自分」になったかどうか、「願望が叶ったかどうか」を
証拠として補填する必要がない。

…このようにひたすら難しいので、2章側から言葉にすると、
「なんだか知らないがうまくいった」の一言につきるんだと思う。

850 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 11:25:53 ID:cpixDYooO
自分の人生に対して後ろ向きだった私にloaは凄く優しく前を向かせてくれたけど、でもその行動をきっかけとなる願望は動かなくて、でそんな自分にまた希望をくれたのが108さんとこの板の達人さんたちなのですが…
認識の変更にはまだ至らなくて焦ってしまいます。
本当の私どこだ〜!
って感じです。
ただ人格としての私が不安な方を見たがるのに気付けたのは良かったです。
小さい事が都合良く動くのは執着が少ないからだろうけど、だからといって願いの事から離れてる時もあるのに何の兆しも感じられないと哀しいなぁ。
自分のどこが抵抗してるのやら…(>_<)

851 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 11:31:11 ID:HtleMd1I0
>>835
自分には効果が無い。出来ないと思うならチケットから離れる勇気も必要。
チケットでしか願望は叶えられないと思ってるから、力むんでしょう。
それこそが幻。解決する方法はいくらでもある。

チケットだけじゃない対処法を模索して、移行したらいい。
今より少しでも改善したり、もしくはさらに最悪になったときに、
また戻っておいでよ。
その時はまた違った見え方が出来るかもしれないじゃん。

852 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 12:46:12 ID:k/Gc6Z620
どーーーーしても自分であれこれ転職活動せずに
簡単に転職決めたいんです><
もうはいずりまわって落ち込んで心身ともに
ずたぼろに引き裂かれる就活なんてしたくない!!

どうすればいいんですか?
おまかせ!でいいんですか?
今までおまかせして決まったためしねーよ!!

助けてください><

853 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 13:11:12 ID:96OV/rB60
「全然出来ない」とここで108さんや誰かのせいにして愚痴ったり
「助けてください」とか自分自身にお任せできないのに他人に丸投げしてる人とか、
「上手くできない」って言ってる人達って最終的には外側に求めてるんだろうね。

上手くいってる人は人の意見を参考にしてはいても、結局は自分自身で決められる。

854 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 13:13:04 ID:96OV/rB60
最終的に、じゃなくて「根本的なところで」だった

855 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 13:28:47 ID:zPRzXNRo0
>>853
内も外も関係ないよ

856 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 13:28:55 ID:QD0KviQQ0
願望実現に感謝は特に必要ありません
必要とすれば、それは単なる条件になります
悪人だろうが善人だろうが関係ありません
惑わされずに。

857 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 13:41:57 ID:96OV/rB60
>>855
「内も外も関係ない」ことをちゃんと理解できてればそもそも誰かに依存しないでしょ。
それを理解できてないうちは「内も外も関係ない」って言ってみても
「内」「外」が関係ある二元性の中であがいてるだけだけどね。

それを「関係ない」で済ませてるうちはそこから抜け出せないよ。

858 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 14:12:47 ID:zPRzXNRo0
よしお式の関係ねえ!
じゃなくて関係ないの。区別する必要ない。

859 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 14:34:21 ID:96OV/rB60
よくわからないな。どういう意味?
自分=世界だから関係ない、っていうのとは別の意味?

860 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 14:36:51 ID:zPRzXNRo0
それに近いと思う。「外」から助けが入る場合もあるだろうし。
もう外出するからごめん、この辺でさようなら。

861 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 14:46:51 ID:96OV/rB60
私は自分=世界が理解(適用)できるところ認識に至ってないと関係ないといえない気がするんだけど。

チケットに「本当はあなたは実現していて幸福の絶頂にある」とあるけど、
それを自分で気づけてない人は「叶ってない」認識なわけでしょ。
本当は区別する必要ないのはあなたの言うとおりだけど、
その部分だけを切り取って都合よく解釈して混乱してる人は多い気がするよ。

862 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 15:02:40 ID:cpixDYooO
何にも関係ない、と思える世界というかメンタリティを保てるのが認識が変わった状態なんですかね…
まぁ、頭でっかちに色々考えて導きだした答えなんて意味ないかな…
思考を使いすぎかな…(泣)

863 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 15:28:34 ID:6TL.8BNU0
108さんの言う「願望とは本来叶うもの」というのが分かりました。

パズルみたいに全部つながりました。

チケットに書いてあることが全部読み解けました。

ほんとに「おかえり!」って感じです。

864 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 15:32:38 ID:6TL.8BNU0
デバッグも読み解けました。

ほんとに「私」はバグですね。
バグってハニ〜v(この元ネタ知ってる人は結構なお年頃w)

865 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 15:47:22 ID:WR0j1ROU0
>>863
いろいろ叶いました?

866 823 :2011/05/18(水) 15:49:45 ID:WR0j1ROU0
>>825
>>826
ありがとうございます。

867 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 16:29:04 ID:6TL.8BNU0
>>865
目に見える現象としては「未だ叶ってない」という事になりますが
「叶う」のが分かってるので心配が一切ありません。

868 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 16:54:32 ID:96OV/rB60
>>867
オメデト!

869 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 17:55:12 ID:FsEZzx2AO
>>867
いいなぁ。
私は未だに分からないし、目の前のことに一喜一憂しまくりだよ。
何で一喜一憂するんだろう。安心したいのに。
私は安心安全、完璧って感じたいのに感じられない。
不安感なんて要らないよ、くっそー。

870 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 20:07:02 ID:LipblfMY0
>>867
うらやましいいーな=。おめでとうございます!
そういった状態までなる事があるのですが、
自分の場合、ソレが続かない。。
是非是非、経過報告が聞きたいです!

以下誰へでもないのですが、自分もココで「叶うって言っちゃイカン」
て愚痴っています。今もその気持ちは変わりません。叶ったり叶わなかったりで絶対じゃないんでしょ?って。
でも、叶えたいから諦められない〜。
>>839 うなずきマーチでした。
願望とか言ってるけど、自分的には、「希望」に近いんだよなー。
だから、この希望を諦めるとなると、人生グレーになっちゃうの。
ってことは、頑張って探してるこの状態が楽しいのか??

871 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 21:26:22 ID:KTw/nh0I0
>>822
なるほど、言いたい事は分かりました。

>携帯さん辞めました


〃"∩ _,,_
⊂⌒(`Д´) ヤダヤダ! 携帯さんじゃないとヤダ! w
 \_つ⊂ノ
      ジタバタ


⊂⌒( _,,_) zzz…
 \_つ⊂ノ

872 もぎりの名無しさん :2011/05/18(水) 23:26:13 ID:1jzyrI9k0
>>840

>でも、先ほど、借金は全額肩代わりしてもらえる事になりました。
>上で泣き言書いたすぐ後です。

すげえ、良かったね

873 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 00:55:54 ID:6TL.8BNU0
>>868
どうもありがとうv

874 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 00:57:28 ID:6TL.8BNU0
>>870
どうもありがとうvv

875 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 11:27:04 ID:KL.pQOY.O
何度か書き込みさせてもらってる者です。
相談させてください。

ちょっと悩みがあり、チケットやまとめを何度か読みました。
もう自分(エゴ)ではもう解決不可能だな‥と思い、別の領域(本当の自分かな‥)に浸りつつ、お任せしてます。

最近は、物事というのは自分が意味付けしない限り中立であることや、全ての人や者(世界)は同じものである(全体意識とでもいったらいいんでしょうかね?)ということがわかってきました。
ただ思考をとめたり実践してきて、理解は深まってきているものの、日々の生活に密着した悩みである為かエゴが騒ぎまくります。

今はエゴが騒ごうが何もする力はないと思うので、まあもうなんだっていいわ〜と沸き出す思考を放っておいてはいますが‥思考が止まない‥‥エゴが現実にリアクションをとりたがっているのかな。

やはり現実を見張っちゃってるんでしょうか〜?
それとも肉体がある限り自動反応はある程度しょうがないのですかね‥?

なんかまとまりない文章で、読みにくくてすみません‥
いいアドバイスがありましたら宜しくお願いします。

876 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 12:42:21 ID:96OV/rB60
思考をほうっておくことに慣れてきたら、
あれー自動反応もだんだん減ってきてるなーって感じになるよ。

877 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 14:19:08 ID:atYzhNXY0
>>840
まじか、すげえw
まさにあり得ない所からってヤツか?
まあ、何にせよ、色々語るより、実現したモン勝ちだよ、良かったね

878 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 14:30:16 ID:KL.pQOY.O
>>876さん、有り難う御座います!
なるほど‥‥今までは思考をすることが習慣だったからまだ色々と慣れていないのかな。
とりあえず実践続けてみます!

879 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 17:08:01 ID:ot5wAqdAO
>>>820

横からすみません

苦しい時や辛い時、寄り添っても『お前じゃない。周りから構われなきゃ意味がない』と激しく抵抗されます。自分で自分をなぐさめても虚しくなるばかり…

そこで止めないでひたすら向き合ってたらいつかは消えるんですかね。消える頃にはおばあさんになってしまいそう

880 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 17:54:06 ID:dqyeOIEw0
体臭をなくすにはどうしたらいいですか?
無くそうとすると更に臭くなって周りに指摘されたりします。

881 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 21:57:24 ID:rNH6uAqs0
>>880
どこからどんな臭いがしますか?
また、どんな対策をしていますか?

すいません、達人でもなんでもないですが現実的な対策のアドバイスならできるかも。

882 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 23:26:10 ID:8xMa9fPEO
>>879

抵抗に抵抗しない
その抵抗を消そうとしてるでしょ
それじゃ逆に抵抗を強めてしまう

それから、慰めるから虚しくなる
「それでいいよ」と言ってあげてごらん

ついでに、抵抗が声を持っているくらいハッキリ確認できるなら
それはリリースのまたとない機会だったりする

883 もぎりの名無しさん :2011/05/19(木) 23:39:05 ID:rNH6uAqs0
>>880

もう寝ますので連投しておきます。

昔の108さんのレスでこんなのありました。
もう見てるかもしれませんが・・・。
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/1ec639ab16ca89c468b3fdac7a5b77c8

自分は腋臭と足臭で悩みましたが、
グランズレメディ、8×4、デオナチュレ、厚めの肌着で臭いを外に逃さない
その他諸々のフルコンボでようやく改善(抑制?)できました。

で、そのうち「最近あの臭いかいでないぁ」ってぐらいあまり気にしなくなって
今では稀に上記のどれもせず出社したりしますが、何故か大丈夫ですw

過剰な対策で物理的に臭いとの距離が取れれば心の余裕も生まれますし
その後で消臭についての研究を楽しむぐらいのスタンスでやってみてはどうでしょうか?

884 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 00:01:38 ID:8xMa9fPEO
>>824

LOAでいくならまずはエイブラハムを何か読んでな

ポイントのひとつは、敢えてであれ「引き寄せの法則がある」という前提に立つこと
ここをあやふやにすると事例ごとに「引き寄せの法則があったり無かったり」てな話になる
自分の経験は自分で引き寄せたものだ、という立場に立てなくなっちゃう

他人の経験を理解する必要はない(byエイブラハム)

↑これも重要な言葉

もうひとつ、感情(今何を感じているのか)を目安にすること
腹ぺこの時にステーキをイメージして余計に空腹を強調するような事にならないようにね
良い気分が目安、少しでも気分が楽な方が目安だ
ここをすっ飛ばしてしまうと、上記のステーキのように
欠乏をフォーカスして逆効果になりがち
時には一見願いとは正反対に見える方向の方が楽な場合もある

本にはメソッドや事例も載ってるんでまずはそちらを

チケットのメソッドについては難しいものは何も無いので併用しておけ
但し、チケットと引き寄せの整合性云々について頭を悩ませる位ならどちらかに絞る
ついでに言えば、色んなものを併用すればするほど恐らく上手くいかないとは思う
手段を羅列すればするほど欠乏感へのフォーカスは強まる

885 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 00:15:25 ID:8xMa9fPEO
>>824

クレンジングについて

ぶっちゃけLOAの22段階メソッドなんかもクレンジングなんだよ
考え方を微調整しながら今感じている感情を解放していくわけだから

それと、あなたがクレンジングが究極だと感じているなら
とっととクレンジングに取り組むとよかろー

クレンジングについての情報はこの板だけでも結構出てるでしょ
セドナやポノ、ハートロケットや魔法の呼吸、
ザ・キーだとかセルフモニタリングだとかEFTだとか

お好きなのを(。・ω・。)


>>871

じゃあ今日から君はPCさんなっ

886 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 02:19:44 ID:LipblfMY0
>>884 885
きゃー大変〜!沢山のご指導ありがとうございました!!
了解でっす。エイブラハムの何か読んでみます。
国外なので、次回買える時に速攻探します。

やぱり絞った方がよいのですね。
色々ごちゃ混ぜで調べていると、LOAの方でも、チケットでも出てきてる
メソッドがあったりするので(例えば、ありがとう!とか)
2章どまりだったら、その時の状況に合わせてでよいですね?!
自分のグレー感は、なんか根底から来てる感じなので、クレンジングを
基本で、タマに「なんだか知らないけど〜」ってやってみます。

>>ポイントのひとつは、敢えてであれ「引き寄せの法則がある」という前提に立つこと
>>ここをあやふやにすると事例ごとに「引き寄せの法則があったり無かったり」てな話になる
>>自分の経験は自分で引き寄せたものだ、という立場に立てなくなっちゃう

まさに!!かなり抜けていました。悪い出来事だけ、
「こんなの引き寄せてねー」って思うくせに、ちょっとした良き事は
しら〜っとしていたかも。
こっから始めます。ありがとうう!

ステーキの例は、、ダメなんですか?ステーキ想像しちゃ?
フツーにステーキを願ってしまう、思考回路なんですが。
だって、腹ぺこなのに。。

今回もご丁寧におつきあいありがとうございました。
脳みそにシワが1本できました!
おやすみなさいませ。

887 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 05:33:07 ID:wGAWgVe20
>>877
確かに
理解したしてないなんて、ここの書き込みだけじゃわからない
案外、天然で出来ちゃってる人もいるのかもしれないね

>>885
携帯さん?の顔文字w
新鮮ww

888 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 06:01:40 ID:iDN5e7lo0
携帯さんかっこよす
リアル携帯さんにお会いできる日が来ようとは…
しかし何か質問したいが質問がない……!w
他の方との質疑応答で勉強させてもらいますw

889 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 07:35:34 ID:6TL.8BNU0
>>885
>(。・ω・。)

かわいいv

890 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 14:38:30 ID:ot5wAqdAO
>>882

レスありがとうございます

まさにそう、消そうとしていたかもしれないです

不安や嫌な感情が沸く
→感じきろう
→なくならない。いやいや、焦らない
→まだなくならない。あ、ずっとこの感情(不足)に焦点が当たってる、少しでもずらさないと引き寄せ的にまずいじゃないか
→いや、責めない責めない。モヤモヤを感じきって受け入れるんだ
→やっぱり消えない。このままじゃ不安が実現してしまう、怖い。楽しい事を考えよう

でも心の奥底では不安が解消されず焦点を当てたままなので、それが引き寄せられ今は最悪な状況です。気が付くと人と比べて嫉妬したり、やること全て裏目に出てしまいつらいです

リリースの意味がわかってないのかも。自分で自分を愛する・癒すとかも実感がなくて。不幸でかわいそうな自分がよほど好きなのかもしれないです

不安が出るたび、教えて頂いた様にそれでいいよと見つめていたら変われるのかな。長々ごめんなさい

891 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 16:12:35 ID:HXMrD/Qk0
仕事探してるんだけど、第一希望の会社が不採用だった。
大丈夫だと何だか自信があったんだけどなぁ。

本当の自分(別の領域)が、この不採用を受け取ることで湧く悲しみや悔しみを体験したかったのかなぁなんて思ったり。
最近エゴエゴまみれだったから願いも叶わないのか?と思ったり。
いやいや、色々理由を探すあたりがすでにエゴエゴさんだよな、なんて思ったり…。

この不採用も、これから素敵な会社に出会う為の通過点なのかな、と考えてこれからまた頑張っていきます。
かなり苦しい状況だけど、完璧…なハズ。

892 890 :2011/05/20(金) 16:15:27 ID:ot5wAqdAO
度々すみません

→の様な事を繰り返していくうちに『どうしていつまでも苦しいんだろう』となり『お前に慰められても意味ない。人から構ってもらいたい』となります

893 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 20:47:51 ID:QpntZ7wcO
>>892
あー、それわかる。
いくら自分でヨシヨシナデナデしても、自分じゃだめなんだよね。
アイツやコイツが俺を認めて、跪いて足を舐めてくれないとね。

894 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 21:28:03 ID:WNEHzhBk0
>>883
私もデオナチュレは愛用してます。
悩むのは頭臭と足臭です。背中や手の汗からも臭います。外に長時間出ると臭い。
足の臭いは自分ではわかりませんが、女性に指摘されます。直接言われる訳ではなく、私を嫌ってる女性に遠巻きに言われる感じです。

883さんはご結婚されていますか?
一人でいる時は気にならないんです。
でも同棲や結婚となると、相手に臭いと思われたくないので神経質になってしまいます。
中学生の頃、自分の臭いを周りに指摘されて病んで、被害妄想という精神病一歩手前まで行きました。誰もいない空間からも自分が臭いという声が聞こえるレベルでした。
皮膚科に行ったら、貴方は腋臭じゃありませんと言われて…
父親が臭かったので、自分もそうじゃないかと思い込んでるのでしょうか。何だか自分が汚いもののように感じて生きてきた。
今は精神的な病気は治ったので、わりと冷静に捉えてますが。

仕事をする上では全く気になりません。ただ結婚を考えると神経質になってしまいます。

895 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 23:10:28 ID:XL0V91go0
>>894
自分も自分で分かるレベルで足臭いけどw ワキはわからんけど臭いのかな。
臭いと思っているか相手に聞いてみたら(十分仲良くなってたらでいいと思うけど)?
とっても無責任で無謀な方法かもしれないけれど
好きなら足臭かろうが頭が臭ってようが、気にしないよ。風呂には入らせるけどw
消そうと躍起になるより、臭かったら相手に受け入れてもらえないという気持ちをまずはクレンジングしてみたらどうかな?

896 もぎりの名無しさん :2011/05/20(金) 23:19:11 ID:mX4O3A1.0
>>894
私も現実的な対処だけど。
綿の五本指靴下は試みられました?吸湿性が高いし、指を一本ずつ
包むのでにおいも抑えられますよ。
あと失礼ですが、便秘ではないですか?便秘が原因で汗がにおうこともあるようですよ。
他には食べるものですね。洋食より和食。

体臭って生理的なものだけど、におうからダメというものでもないのでは。
(欧米の人とか)
>相手に臭いと思われたくない
という気持ちが強いような気がしますよ。逆にいえば相手にこう思われたいという
気持ちかなあ。コントロール要求をクレンジングとかはどうでしょうかね。
見当違いならごめんなさい。

897 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 00:48:39 ID:G3gfohaA0
どなたかおこたえください。
「お金持ちになって家を出て一人暮らしする」
ことを引き寄せるつもりだったけど
先ほど親に通帳と印鑑と保険証と
キャッシュカードを取り上げられました。
お金さえ引き寄せれば大丈夫だと
思っていたのにそれどころか
こんな事態を引き寄せてしまいました。
日々拙いながらもイメージングしたりできることをやっていたつもりです。
それなのにこんなことになってしまって呆然としています。
これでも望みが叶うなんてあり得るのでしょうか。
私はただ自由でいたいだけなんです。
ここまで自分を追い詰める現実を創造するような私が
本当にプラスの創造、自由な人生を創造できるのでしょうか。
もうどうしたらいいかわかりません。
せっかく引き寄せの法則を知ったのに、
エゴにとらわれているバカな奴、と
笑ってくださっても構いません。
どうかアドバイスください。
お願いします。

898 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 02:45:58 ID:psg5Ebes0
>>757

遅くなってすみません。いくつか読んできました〜。面白いですね!
エゴの視点で「わかろう」として読むとさっぱり理解できないだろうと思います。
「ふ〜ん、そんなもんか」くらいで読み流せばいいんじゃないでしょうか。

>>763

とっかかりとしては、寛いでいるときに自分の意識がどこにあるかに気づくとわかりやすいと思います。
胸が痛い、というのはもしかしたら浄化作用もあるかもしれません。
私は時々咳がとまらなくなることがあります。

胸や丹田は、私は感覚が捉えやすかったです。
後頭部〜は、自分や世界をを離れて(幽体離脱ではないです)観てみたり色々試したりしてました。
実際は、「ある」は胸や身体内に留まらず、そこら中、宇宙全体にあるので、
意識を宇宙全体に広げて感じることも可能ですが、ただ漠然とした感じになりかねないので
自分の中に「ある」という感覚を確立する方がいいと思います。

あと頭に持ってくと思考が活発になるので難しいと思います。

899 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 02:52:41 ID:psg5Ebes0
>>773

そうですかー。不安を感じる事で相対的な安心することができるってことなんですね。
そういうこともあるのかもしれませんね。

私が言ってたのは、ちょっと違う意味なんですけど、
思考からしたら想像できない「(絶対的な)安心」に委ねるよりも、
慣れ親しんだ不安と一緒にいる方が安心するというか楽なんじゃないかってことでした。
ぬるま湯からなかなか出れない感覚というか。
>>773さんが仰ってる安心というのも、相対的安心というエゴの範疇のものでしかないから、
その中で行ったり来たりしてるうちは不安と縁が切れないんだろうと思います。

で、意図についてですが、>>748に  
>「意図」とは、その内側に「ある」ものを感じようとすることじゃないかな。
と書いてます。あと>>784さんが書いてあるとおりです。
最初は意識的にそれを感じようとしてましたが、認識が変わると「既にある」ことがわかるので、
「それを感じることで意図しよう」とするのではなく、自分がそうしたいからそれを感じるようになります。
本当の自分に触れる、本当の自分を感じるということが自分にとってかけがえのないものになるからです。

>>894
私はイメージングとかはやらないのでよくわからないんですが、
あなたのレスを読んで、もっと自分を認めてあげたら良いんじゃないかと思いました。

引き寄せの法則を知ったばかりなのかな?
現実が悲惨なものにしか見えないと、なかなか信じられないかもしれませんね。
ただ自分自身を愛せないと、自由な人生を創造するのはかなり難しいと思います。
イメージングをするにしても、自信を持っているのといないのとではかなり結果が違ってくると思います。

900 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 02:55:06 ID:psg5Ebes0
>>899>>894宛は>>897にでした。

901 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 03:41:29 ID:rQCBrlEY0
>>897
引き寄せの法則を知ってから3年目です。
「お金持ちになって一人暮らし」は1ヵ月ほど前から
真剣に引き寄せようとしています。
でもあまり「願いが叶う幸福感」に浸れませんでした。
お金持ちになって何がしたいのかについて、ちゃんと

902 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 04:03:54 ID:rQCBrlEY0
(間違って書き込んでしまったので901の続きを書きます)

突き止めもしたのですが、つい諦観や疑いが湧いてきたりして…
そのたびにそれを打ち消すアファを唱えもしました。
しかし今晩は言うこと成すことが災いを招いてしまい、
昨日よりずっと不利な状況をわざわざ引き寄せてしまいました。
そんなふうに現実に反応していたらますます悪化しました。
正直悲しい通り越して笑い出したい気分です。

最近は以前より自分を大事にしているつもりでしたが
仰る通り自分への愛が足りなかったかもしれません。
日々人に責められているので自信を持つのが難しいです…
自分を愛し、自信を持つコツはあるでしょうか?

903 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 05:42:44 ID:KRMdQslI0
>>902「好転反応」でググってみなされ

904 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 06:15:10 ID:WR0j1ROU0
顔を変えるのも「意図」だけでいいのかな?
桑田さんは「チョイスで桑田顔になれるとか言ってたけど」。

執着の少ない鼻、口、あごはなんか変わってるような気もするけど、
一番変えたい目はさっぱり変わらない。
何か顔を変えるのにいい方法はありますか?

905 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 07:37:29 ID:iDN5e7lo0
自分には自己観察さんの書き込みはなんか自然に胸に入ってくるから不思議だ
自己観察さんのおかげで、もう、外に質問する事が自分の中から無くなったよ
本当に感謝しています

906 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 10:13:29 ID:WNEHzhBk0
親に取り上げられるってのは何で?

907 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 16:12:37 ID:psg5Ebes0
>>901>>902
>つい諦観や疑いが湧いてきたりして…そのたびにそれを打ち消すアファを唱えもしました。

これだと不安に対して抵抗してることになるので、その諦観や疑いは抑圧されるだけなのでなくなりません。
それよりも、その諦観や疑いの感情を認めてあげて、「ああ、今自分は不安になってるんだなー。でも別に不安になってもいいんだ。」
とその感情を許してあげたほうがいいんです。

「不安を感じるとその不安が実現してしまう」というのを聞いたことがあるんだと思うんですが、
それは嘘というか、勘違いです。
不安な思考にいつも振り回されている人は、「不安」というフィルターがかかった現実しか見ることが出来ないので、
現実に悪いことが起きていなくても不安になっているので、当人は不安が実現してるようにしか見えません。
晴れた日にサングラスをかけて、曇ってるなーと文句を言ってるようなものです。

なのでその不安を解消してしまえば、現実は驚くほど変わりますよ。
「お金持ちになって一人暮らし」が実現するかどうかは、その少し先になるかもしれませんが、
まずは、不安ではなく安心を採用できる自分になったらいいと思います。

で最初に戻りますが、不安が沸いてきたときに「不安になっても良いんだ。」と認めることで、
あなたの中に抑圧されて行き場のなかった不安が、解放されて自由になることが出来ます。

人に責められて悲しかったり苦しかったりすることもあると思うし、
>>897のような現実を引き寄せてしまって、なんて自分はダメなんだとか、
自分は愛が足りないからだめだとか、そんな風に自分を責めたりしないで、
そのときも、「苦しんでもいいし、悲しんでもいい。そんな自分を認めてあげよう。」
と、決してそんな自分を責めないでゆるしてあげたらいいと思います。

不安がやってくると、自分よりも大きな力を持った、逆らえないもののように思えるかもしれませんが、
実際は、今まで経験したことの中からしか情報を持てないので、実現の方法を知ることができず、
かといって黙ってることも出来ないので、ぱにくって「そんなことしたって叶わないよー」と言うことしか出来ないだけなのです。

しょせんその程度の力しか持ってませんが、そこに引っ張られてしまうと、
実現できないで不満を言うだけのぐるぐるループの中にはまりこんでしまうので、
不安が沸いてきたら、「この不安を感じていても、自分はそれに振り回される必要はないんだ。」
という、自分は不安に侵されないよ、という立場を明確にしていればいいんです。

そして、そうやって自分は不安に左右されない、そして不安に左右はされないけれど、不安になってもかまわないくらい
不安とは別格の、人生を創造する事が出来るじぶんなんだ、と認めてあげられたら良いんじゃないかと思います。

908 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 16:14:38 ID:psg5Ebes0
>>905
おお、うれしい!こちらこそ感謝!!
外に質問しなくて良くなると最強だね。

909 763 :2011/05/21(土) 20:24:18 ID:4eQfBj9A0
>>898

回答どうもありがとうございます!
とりあえず、胸に意識を置くよう
実践していこうと思います!!

910 もぎりの名無しさん :2011/05/21(土) 21:04:57 ID:5gYxeRT60
≫906
色々ありまして…
しかし自業自得の結果でしたが悔しいです。
けれど引き寄せの法則を思い出して
あまり深刻になりすぎないように…と思っています。

≫907
ありがとうございます。
そうですね、そういうふうに
不安を受け入れることから始めようと思います。

≫897さん、≫903さんもアドバイスありがとうございました。

911 もぎりの名無しさん :2011/05/22(日) 07:03:51 ID:WR0j1ROU0
ナゼ叶わないことと叶うことがあるんだろう。
どっちも重要度もほっとき具合もおんなじくらいだと思うのに…
もういっそ、願望を捨てられたら楽なのに。

疲れたなぁ
勝手に自分の要求を聞き入れて、自動的に全部の不足を、改善・補充してくれたら良いのに。

912 もぎりの名無しさん :2011/05/22(日) 10:07:36 ID:b//LqVXc0
psg5Ebes0さん
叶うまでのタイムラグって、別の領域に浸る度合いや、自己観察の精度というか気づく立場にいる度合いによって変わってくるものななのでしょうか

913 もぎりの名無しさん :2011/05/22(日) 13:10:28 ID:psg5Ebes0
>>912
あまりそうやって結びつけて、メソッドのように捉えてるのは何か違うように思います。
「タイムラグ」という考え方ですが、「ある」前提だとあまり意味がないので普段考えないです。
(適切性が完璧だから)

「叶えるために」「叶うまでの」が前提の見方をしてること自体が、「タイムラグ」をつくってる観念だと思うので、
仰るとおり、別の領域に浸ることや自己観察の立場に気づくことで、そういう自分の観念に気づいていけば、
それも徐々になくなっていくと思います。
そういう意味では度合い(時間のことじゃないですよね?)といえなくもないとは思います。

914 もぎりの名無しさん :2011/05/22(日) 15:08:18 ID:b//LqVXc0
>>913
ありがとうございます
すみません、少々時間的な意味合いもあって質問してしまいましたw
同じ願いでも、自己の観念の種類によって叶うのが3日後だったり一年後になったり変化するのか、それとも、別の領域にいることで、エゴの視点のタイムラグをタイムラグと認識しなくなるのか?と疑問に思いました
変な質問すみませんでした
これからも自己観察続けます

915 もぎりの名無しさん :2011/05/22(日) 21:12:25 ID:psg5Ebes0
>>914
いえいえ。最初のうちは「叶えるために」が前提で始めてるんだから、色々検討したくなりますよね。
自己観察していくことの意味は、「自分が日常でいかにエゴの視点で世界を観ていたか」
ということに気づくことなので、単純に長時間してればいいということでもないです。

それよりも、エゴに引っ張られていきそうな瞬間に気づくとか、
エゴ思考でぐるぐるしてるその時に、それを自覚することが出来るとか、
普段の生活の中でエゴが出現したときに、敏感に気づくことのほうが大切だと思います。

916 アーモン :2011/05/22(日) 22:26:38 ID:82O.9rRQ0
自己観察(psg5Ebes0)さんの今までのレスを読んで108さんが「別の領域」
言っている別の領域の事がわかりました。
ありがとうございます。
自分の思考を観察しているうちに「なんだ〜対した事ないじゃないか。何を悩んでいたんだ。」
と感じる様になりこの視点にもどれば何も問題ありません。

問題ないのに質問するのはおかしいと思いますが、思い切って質問させてください。
質問は2つです。

1つは、「別の領域」にいるのは1人のときはいいのですが、人と会話したりすると
思うように領域に入っていく事ができません。コツとかあるのでしょうか?

2つ目は、「別の領域」に入っていると「安心感」はあるし願望はすでに叶っている
状態なのですが、願望の時間軸を捜査する事はできないのでしょうか?

この2つなんですが、たまにエゴが『「別の領域」もオレが支配している』と
言う声が聞こえてくるので私自身まだ領域に足を踏み入れていないんでしょうか?
あっ、3つの質問になってしまいましたwあしからずww

上の方で書いていたレスで身体的に「別の領域」を私が感じるのは骨盤から背中全体に
かけて温かい感じがします。

917 もぎりの名無しさん :2011/05/23(月) 09:38:28 ID:b//LqVXc0
>>915
ありがとうございます
自分はまだ叶えるためにから抜けられてないんだと、改めて気づかされました

918 もぎりの名無しさん :2011/05/23(月) 10:29:05 ID:psg5Ebes0
>>916

人と会話してるときはどうしても意識が外に向いてるので難しいんですよね。
やっぱりこれは「慣れ」だと思います。
時々でも意識を向けられるようになることから始めてみるとかですかねー。

「願望の時間軸の操作」については、それは「誰が」望んでるんでしょうか。
『「別の領域」もオレが支配している』というエゴの声もそうなんですけど、
「私」というパーソナリティ自体がエゴ(分離)といえるので、
生きてる以上、エゴを完全になくすことは出来ません。

なので別の領域に留まっていても、エゴからの誘惑はなにかしらあります。
それに気づくことが出来るかどうか、ということになりますね。

問題がないというのは素晴らしいですね。
別の領域で感じる暖かい感じ、というのもいいですね。
そんな風に別の領域を感じられるようなら心配ないですよ。
エゴの声にもっと気づくことができるようになれば、別の領域への信頼も高まっていくし、
そうなれば「時間軸の操作」を望む必要がないくらい現実が完璧だということに気づきますよ。
すっかりお任せ出来るようにもなります。

919 もぎりの名無しさん :2011/05/23(月) 15:26:09 ID:HXMrD/Qk0
ちょっと詰まっています。
自分のやりたい仕事が分かりません。
自分のことなのに自分が分からないです。

「自分のやりたいことは何だろう?」と問いかけて放っておくのですが、答えが返ってきてない気がします。
仕事探して2ヶ月なのですが、ピンとくる会社がなく、興味が湧いて面接を受けても「何だか嫌だなぁ」と感じて
結局お断りしたり、向こうから断られたりします。

楽しいことでお金をもらいたいと思うのですが、「自分には何も得意なことや興味のあることないし」とか
「現実は厳しいぞ」という概念がワラワラと出てきます。
お金のこともあるし早く働きたいのですが、仕事をすることに恐怖感もあります(人間関係で)
恐怖感が、良い会社や仕事にめぐり合うことにストップをかけているのかなぁ。
気分良くいようと思っても不安感ばかりが押し寄せてきて最近は一人になると苦しいです。
不安になると「これはただの反応だ」と自己観察はしています。

920 アーモン :2011/05/23(月) 21:06:48 ID:82O.9rRQ0
>>918(自己観察)さん

ありがとうございます。
やはり人と話す時は慣れですか。これから、あまり無理せず意識を領域に
向けるように練習(?)したいと思います。まずはコンビニからwww

それと、
>別の領域に留まっていても、エゴからの誘惑はなにかしらあります。
それに気づくことが出来るかどうか、ということになりますね。

この発言に関してはかなり腑に落ちました。
別の領域にいてもエゴはいますねw
最初は無視続けていたんですが、今は悪友(子供の)として付き合っていくことに
決めました。

チケットや様々な本を読んで「エゴ=悪」という観念が自分のなかで出来上がって
しまって、エゴを消そうとしたり、治そうとしたりポノやメソッドを繰り返し
やっていましたが効果ゼロでしたww(今読むと別に本にはエゴ=悪と書いてはいないですがw)

自己観察しているうちにエゴ=いい奴なのでは?と今は感じています。
そしてエゴはおもしろい!!ポノなんかでエゴは子供と一緒と言うのが
よくわかります。
ただ、自分が子供に振り回せたらダメですよねw
なんでこんな事に今まで気がつかなかったのかと笑えてきます。
これに気づいたのは自己観察さんのおかげです。
自己観察を続ける事によって「別の領域」にたどりつける事ができました。

まだ、慣れてないせいか多少の疑問もありますがいずれ解決する事が
何故だか知らないけどわかります。わかるというよりわからないでも
いいとさえ思っています。

長い文章になってしまいましたが、自己観察さんのレスは他の方にも
大変貴重なアドバイスになっていると思いますので、これからも時間が
あるときでいいので質問に答えてくれるとありがたいです。

921 もぎりの名無しさん :2011/05/24(火) 16:54:30 ID:lFcjWL560
ものすごく亀ですが>>209さんの疑問に対しての回答のやり取りで泣きそうになった。
長年の友人と絶縁状態で苦しかった。
なんとか関係を戻そうと躍起になって、自分の気持ちを伝えなきゃって思ってばかりいた。
それがエゴだったのかな…?
少しづつリリースしていったら、その相手からどう思われていようが、縁をきることになってしまおうが、
どうでもいいと思えるようになった。(ものすごく乱暴な表現ですが)
まだまだ暴れるときもあるけれど、相手に対して愛みたいなのを素直に感じることができつつあるようになった。
とても素晴らしい書き込みに出会えたことに感謝しています。
ありがとう。

922 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 17:04:13 ID:LwBJsr56O
既にあるがわかりました。ほんとにあるし、立ち位置を変えるだけでした。

現象化という言葉がピッタリこない感じもわかります。

タイムラグっていうか、時間って観念も曲がりますよね。

不思議なくらい現象化が気になりません。すごく平和で知ってる感覚が別の領域でした。

今までは叶ったり叶わなかったりで、それがわからなかったけど、わかりました。既にあるではなくて、分離からだったからって。

自愛するのも大好きです。


ここでいいのかわからないけど、自己観察さんと桑田さんのおかげです。ありがとうございます。

世界は自分ですね。

923 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 19:04:30 ID:uicakiXY0
>>922
何かをわかった人特有の何かが伝わってくる感じです。よかったですねー。

ただ私にはまだちょっとわからないので教えてください。
立ち位置を「変えた」のですか?
それとも「変わった」
つまり思いもよらない感じですいっと変わったのですか?

あと、自己観察を毎日続けたのですか?
桑田さんはそれほどしなかったように書いてますよね?

質問攻めでごめんなさい。
私も自己観察さんと桑田さんでぴんときつつあるもので。

924 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 20:52:42 ID:LwBJsr56O
>>923
自己観察した次の日にわかりました。でも、自己観察は既にあるがわかるまで苦しかったです。エゴだって思っても苦しいままで。

だから既にあるがわからいと冷静な自己観察って難しいのかなとか。

で、私がわかったのは、桑田さんの言葉です。内面の投影が現実なら今っていうのは?みたいなのありましたよね。

桑田さんがわかった時の話。あれを絵とか書いて考えたら、段々わかってきて、あ〜ってわかりした。

自己観察さんと桑田さんのまとめブログを1日くらい何回もよんで考えました。

925 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 21:16:38 ID:3rRRffx60
>>924
>内面の投影が現実なら今っていうのは?みたいなのありましたよね。

ヨコですが、それは桑田さんではなく、isaさんではないかな?

926 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 21:23:47 ID:LwBJsr56O
>>925

かもしれません。

ありがとうございます。

色々な人のコメントを集めたブログだったので、ごっちゃになってます(*^^*)

927 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 21:27:28 ID:n7iIATjY0
結局頭の出来の問題なんだろうか・・・
何回読んでも理解できなければ認識の変更は起こせそうも無い
メソッドだけ熱心にやっても変な方向に行ってしまう

誰かが三行レスで思考は不要、ある程度の知能は必要と言っていたが
つまりそういうことか・・・

だが諦めん!!頭が悪いから諦めるという事を知らんのだ、はっはっは。

928 もぎりの名無しさん :2011/05/25(水) 23:55:01 ID:psg5Ebes0
>>919
> 不安になると「これはただの反応だ」と自己観察はしています。

ただの反応だ、ということが腑に落ちていないのではないですか?
不安になったときに「これはただ反応だ」と気づけば反応に振り回されずにすむ、ということを書きましたが、
反応だということが納得できてないのだとしたら苦しいと思うかもしれませんね。

> 自分のことなのに自分が分からないです。
> 答えが返ってきてない気がします。
> 「何だか嫌だなぁ」と感じて
> 「自分には何も得意なことや興味のあることないし」とか「現実は厳しいぞ」という概念がワラワラと出てきます。
> お金のこともあるし早く働きたいのですが、仕事をすることに恐怖感もあります(人間関係で)
> 恐怖感が、良い会社や仕事にめぐり合うことにストップをかけているのかなぁ。
> 気分良くいようと思っても不安感ばかりが押し寄せてきて最近は一人になると苦しいです。

ちょっと抜き出してみましたが、これらは全部、あなたの記憶のデータベースを元に分析したり思考したりしてます。
今まで無意識に「自分という人間」について「こういう人間だ」と捉えていた自己像を基にして、
そういう「反応」が起きています。

今まで普通に自分のことや状況について、分析したり判断したりしてきたと思うんですけど、
それらすべてが、反応だったってことです。
生きてる上で当たり前の精神活動で、今まで自分で「そうしている」と思っていたと思いますが、
全部、自動的に起きているということです。

なので「これはエゴだ」と聞くと、排除しなくてはならないもののように思うのかもしれませんが、
そんなこと出来ません。苦しくなるだけです。
あなたに出来ることは、それに気づくことだけです。

気づくことによって今まで自分だと思っていた自分が、すごく狭い範囲でしか捉えていなかった
「波」の部分でしかなかったことに気づくことが出来ます。



あ、あとですね、「なる」についてちょっと絡めさせてください。
「なる」については、実現した自分に「なる」をされてる方が多いと思うんですけど、
そっちのほうではないのですが、説明上「なる」という表現を借りたかったので。

皆さん「今の自分」に「なって」いるんですよね。
例えば、「最近調子が悪いなー」と思ってる人がいたとしたら、「調子が悪い自分」になってるわけです。
毎瞬毎瞬、気づかないうちになにかしら「○○な自分」になっています。
殆どの場合、状況に反応した自分になってしまっています。

今自分が、どんな自分になってるかに気づきましょう。というのが観察しましょうという意味です。
「なりたい自分」に反するような自分になっていたら、気づいたら「あ、ちがった」といって
なりたい(というか既になった)自分に戻ればいいだけです。


何だかまとまらなかったのでうまく説明できたかわからないですが、
自己観察してる人で長時間やってるけどよくわからんって感じの人は、反応だという気づきのところで
つまづいてるのかなーと思ったので書いてみました。

929 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 00:39:55 ID:YnMk5nvY0
>>928さんの説明で「なる」の意味がわかりました。
どうもありがとうございました。ペコリ

930 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 01:26:14 ID:LwBJsr56O
>>927

逆だと思います。

難しく考えすぎてるんだと。

言葉のままだと思います。
生意気言ってすみません。

931 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 01:44:21 ID:yPQRHl4A0
>>928 psg5Ebes0さん 
質問させてください。
体に痛みがある時はどんな感じで自己観察をするとよさそうですか。
もちろん薬・病院などは適宜の上で。
しばらく観察できても、痛いだけにそのうち不快や不安にを感じている方に
同化してしまいます。
・・・というか、「痛み」ってなんなんでしょう?
かなりエゴに飲み込まれやすい状況のひとつですよね
うーん、この場合は感じ切った方がいいんですかね・・・

932 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 02:50:10 ID:psg5Ebes0
あと、「自己観察」について今まで書いてきたことがそう思わせてたのか、
長い時間自分の思考を観察する修行のようなことをされてるんだとしたらちょっとニュアンスが違います。
それで楽しめてるんだったらそれはそれでいいんですけど。

普段のなかで、エゴというか自分のパーソナリティの部分で、状況に対して様々な反応をしているのですが、
「私は〜〜と思っている」と思ってる「私」というのは、本当の自分ではなくエゴのことです。
108さんのエゴの定義と殆ど同じですが、「安全から切り離された個別の人間」として「私」と自分を認識しているとき、
「私」がしている思考活動は全部エゴの活動だ、という前提を理解するといいと思います。

「本当の自分」とは「自分のことを私だと思っている存在」ではないということです。
だから思考は「自分のものではない」のです。

ここが理解できると、今まで自分で当たり前だと思っていた自分の反応が
自分のものではないエゴの反応だということに気づきやすいのではないかと思います。

うまく表現できなかったので、却ってややこしくなってたらすみません。


>>931
痛みも「本当の自分」とは無関係に起こってるものです。
なので幻想ということになります。
痛みって結構曖昧なもので、思考に左右されて強くも弱くも感じますよね。
でも私も痛みには弱いので、確かに飲み込まれやすいものですよね。

「痛み」について前に書いたっけと思って探してみました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1298649479/230
よかったら参考にしてくださーい。

933 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 03:54:40 ID:zyL0ju9U0
>>932
つまり思考はエゴである私に所属し、
真の私はただ黙ってそれを見ている存在だ、
と言うことでよろしいですか?

934 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 04:08:18 ID:zyL0ju9U0
それともう一つ。
エゴもまた真の私から生み出されたものならば、
その思考もまた真の私から生み出されたものなのではないですか?
そうすると思考もまた自分のものであり、
自分の創造物と呼べるのではないでしょうか?
大事なことはそのエゴや思考と同一化せず、
それらに気づき、真の私に目覚めていることのように思いますが、
どうでしょうか?
自己観察さんの「思考は自分のものではない」にひっかかり、質問してみました。
自分のものではない、より自分ではない、の方が僕には適切に思えるのですが、
僕は何か思い違いをしているのでしょうか?

935 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 05:31:51 ID:ZWQwSCpwo
上の方と被りますが、
自己観察さん教えてください。
>>928について、なりたい自分に「なる」も
思考=エゴな気がするのですがどうしょうか?
エゴが言ってるのか、真の私が言ってるのか、
区別する方法ってありますか?

936 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 08:57:12 ID:K7R1XIJ.O
潜在意識で願いを叶えることができることを信じ切れません。
みなさん そういう事象があるという前提で思考錯誤されていますよね。

どうしてでしょうか。

わたしは潜在意識を使い、がんがなおったり、600万もらったりしました。
いまはただの偶然のような気がします。

潜在意識の存在が信じ切れません。
追い詰められたときの熱意のようなものがなくなりました。

937 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 09:41:18 ID:HXMrD/Qk0
自己観察さん 
>>919です。

>ただの反応だ、ということが腑に落ちていないのではないですか?
頭ではわかっています。納得していないのかもしれません。
不安が押し寄せた時自己観察をするのですが、「これはいらないもの、排除しなければ」と思って、観察するより知らずに抑圧しているのかも。
というのも、自己観察中は苦しさが湧いてくるんです。
観察してる立場なのに、どうしてか苦しさが。
不安なら、不安に気づくだけでいいんですよね。

>これらは全部、あなたの記憶のデータベースを元に分析したり思考したりしてます。
とありますが、
> 自分のことなのに自分が分からないです。
> 答えが返ってきてない気がします。
という部分も記憶から分析したり思考したりした結果なんですか?
ごめんなさい、何でか分かりません…。

全然どうでもいいですが、自己観察さんは夜型なんですね。いつも深夜1時2時にレスくれるので。

938 931 :2011/05/26(木) 10:25:19 ID:nfEBMTFU0
>>932自己観察さん、回答ありがとうございます。
やっぱり痛みも幻想ですよね。私も観察できてる時は痛みが和らぐ気がします。
痛みについて前に書いてあったんですね!わざわざすみません。参考にします!

>>936さん
がんが治ったり600万もらったり結構すごいことが起こったのに
一体どうして信じ切れなくなったんですか?

939 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 10:46:25 ID:pIdmc4bIO
ふっと「不安感」「嫌悪感」とかを感じたとき、
「これは自分で作ったフィルターとおしてエゴが(勝手に)いってることかな」
と思う回数が増えてきました。
うまく言えませんが、以前より感情の起伏がなだらかになってきている気がします。

その上で、なんどもなんどもしつこく「不安感」「嫌悪感」を感じることがあるときには、
それだけ、エゴががんばってるなあ〜という認識で、リリースおよび自愛でたんたんと対処していけばいいのでしょうか。

940 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 13:45:38 ID:HtleMd1I0
>>936
わかる。叶うほど「偶然」だと思う。
それくらい自然な形で叶うというか…必然だった気がしてしまう。

941 923 :2011/05/26(木) 15:53:05 ID:3FWmjFX.0
>>924
遅くなってすみません。
レス、ありがとうございました。

私は何かもにょもにょしてます。w
なんとか理屈はわかっているつもりなんですが、
桑田さんのような、認識が一変してしまうような体感、体験がないというのは、
わかっていることになるのならないのか、みたいなところで自分で迷っているんですよ。w

942 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 16:47:16 ID:LwBJsr56O
>>941

924です。

私は認識が変わるようなことはなかったです。でも、ほんと嘘みたいにエゴに振り回されなくなって楽になりました。
むしろ今の心地よさや意図したことは既にあるから必ず起こるってわかる感じが今までと全然違うからわかってると思ってます。


しかも、全部自分の決めたようになってるな〜と日々実感できます。

最初は感じようと思って、わざわざ色々感じたりしたけど(^_^)

今日の夜ご飯のメニュー決めるみたいに意図したらそうなります。

943 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 21:40:01 ID:K7R1XIJ.O
>>938
レスありがとう。
ちょうど1年半まえくらいは追い詰められて、
ワラにもすがる思いでチケットや潜在意識関連の本をよみまくって
なんか分かった気でいたみたいです。
いまは疑いの気持ちでいっぱいです。

>>940
同じ気持ちをわかってくれる方がいて嬉しいです。
別の領域とか立場とかどうでもいいとゆうか。。。
すべては幻だったのかなと感じます。現実だったんですが。
今の状況が普通に幸せなせいですかね。きもち的にはやや消沈ぎみですが。

悟りきったひとや必死なひとがうらやましいです。

944 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 21:43:04 ID:K7R1XIJ.O
潜在意識 という認識さえ他人が生み出した知識のひとつなのに
どうしてそれを信じ切れるのかな。
だれか意見をください。
確かなものなんてないと思う日々です。

945 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 22:57:41 ID:NKWf9gyw0
俺は「痛み」には却って薬飲んで寝た方が効く。

薬が身体ん中でどのようになって治るか、痛み取ってくれるかをもう
身体と薬に任せてる。

花に水やって後は「すくすく育ちなさいな」ってなもん。

逆にあそこのツボ押して、引いたり、叩いたりなんて自分で治そうとしてる方が
コントロール欲の奴隷になってるから、「痛い」もんは痛いで認め。
文明の利器と自然と身体の治る力に任せる。


でもヒーリングとか気功とか東洋医学にも興味あるんだよね。ただ歴史と
医学が好きだから。

946 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 23:42:38 ID:psg5Ebes0
>>933
その通りでーす。

>>934
> そうすると思考もまた自分のものであり、自分の創造物と呼べるのではないでしょうか?

「真の私=創造者」としてみればそうなりますね。
私は「創造者」より「観察者」のほうがしっくりくるので、捉え方が少し違うかもしれません。
「観察者」だと「創造する」ことすら観てるだけ。。というか、
思考や事象は「創造するもの」というより、「勝手に起きてくるもの」が近いです。

ただ「願望実現」という捉え方からすれば「創造者」という見方のほうがわかりやすいと思うので、
どっちがいいとかではなく、しっくりくるほうを選んでください。

> 大事なことはそのエゴや思考と同一化せず、
> それらに気づき、真の私に目覚めていることのように思いますが、

それはそうです。というかそこが本質です。

> 自己観察さんの「思考は自分のものではない」にひっかかり、質問してみました。
> 自分のものではない、より自分ではない、の方が僕には適切に思えるのですが、
> 僕は何か思い違いをしているのでしょうか?

適切に思うほうでいいと思います。
「自分のものではない」は昔からなんとなくそんな風に感じていたので、自分では深く考えずに使った表現です。
私は適当というかあまり考えないで書いてるので、混乱させてしまって申し訳ないですが、
言葉を厳密に使い切れている自信もないですし、表現が違うだけでわかったりわからなかったりすることもあると思うんですが、
全体的にあまり複雑に考えずに、適当に読んでもらえるとありがたいです。
自分がしっくりくるように解釈してくれればいいと思います。

自分の文章の拙さを棚に上げて言うのもなんなんですが、
そういうところで引っかかって「思い違いかも」という迷いが出てくるのだとしたらもったいないと思います。

947 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 23:52:16 ID:Haaj3HU.0
自己観察さん、こんばんは
いつもありがとうございます
自己観察さんは「こうしよう!」とわざわざ意図というか決定したりはされますか?
それとも、それももう別の領域におまかせでしょうか
エゴ(“私”というパーソナルが知覚出来る)の範囲での意図は色々と限定されるのでパーフェクトではないかも?
と思い始めているのですが、敢えて意図すると安心する自分もいたりします

948 もぎりの名無しさん :2011/05/26(木) 23:56:36 ID:psg5Ebes0
>>935
「なる」もエゴ、はそうですね。
「私」という個人として「願望実現しよう」してることからしてエゴということになりますね。
「なる」は「望ましくない私(エゴ)」から「望ましい私(エゴ)」にシフトする行為ですね。

これはエゴの願望だといってるのではなくて、
自己表現したいという純粋なところから湧き上がってくるフィーリングがあっても、
それを思考の段階で明確化したりもすると思うので、自分にとって適切な思考というものはあります。

念のためですが、「思考には何の力もない」という表現をしたこともありますが、
言葉尻に捕われて矛盾を感じるのではなく、ニュアンスを読み取って欲しいと思います。
あまり厳密に「言葉の適切性」を考えて書いてるわけでもないので、適当ですみませんがよろしくお願いしますw

> エゴが言ってるのか、真の私が言ってるのか、区別する方法ってありますか?

「真の私」は観ているだけなので…。
直感的なフィーリングとかのことだったら、それは体感的に思考ではないことがわかると思います。
それ以外で何か言ってるとしたらエゴだと思っていいと思います。

あと私はハイヤーセルフとか高次の存在とかの声は聞こえないのでよく知らないんですけど、
これもある意味幻想というか創造物なので、観察地点からの分離だと思ってます。

エゴ=悪いものじゃないですし。
自分のとって「望ましいもの」か「そうでないもの」かを区別すれば良いんじゃないでしょうか。
今までのように気づかずに同化するのではなく、自分にとって不要なものならば取り下げればいいと思います。
チケットでも「意図」することで思考に適切な方向を与えることになる、というような内容があったと思います。
それと同じ意味です。

949 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 00:10:42 ID:psg5Ebes0
>>937

寝る前にここ覗いたりしてるんですけど、ついつい書き始めると遅くなっちゃいますね。
以前の「起きようとする私」をやめたので、自然に起きれるようになって朝も大丈夫になりましたw

> 自分のことなのに自分が分からないです。
> 答えが返ってきてない気がします。
> という部分も記憶から分析したり思考したりした結果なんですか?

「自分のことなのに自分がわからない」そういう自分を採用しているということです。
それは今までの人生のデータを分析して、自分のやりたいことが明確に分析できなかったから
「自分のことがわからない」という自分になっているのではないですか?

「わからない」を前提にしてるから、問いかけてみても「わからない」という
もやもやしたものがまずあって、答えが返ってきてるかどうかもわからないのではないかな、と思ったんです。

これは「わかってる自分」を採用すればいいと思いますよ。
思考を分析していけば「わからない」に行き着くと思うので、
「なんだかわからないけど、やりたいことがわかってる自分」でいてください。
つまり、「わからない」という思考が起きてきても、それは嘘だということです。


観察していて苦しい、というのは他の方もいらっしゃるようなんですけど、
苦しいということは思考を採用してるんだと思います。
「排除しなければ」という思いがあっても、それを淡々と眺める位置にいれば苦しくないと思うんですね。

エゴだとわかっていてもそこと距離をとることが難しいということなんですかね?
うーん、それさえも思考といってしまえばそれまでなんですけど。
「浄化」といっていいかわかりませんが、ひとつの思考に気づいても、思考って何層にもなってますから、
薄皮を剥ぐように何層にも気づいていくことで「ああ、思考って自分(のもの)じゃなかったんだ!」とか
「本当の自分」の存在に気づくんではないかな、と思います。

なので、苦しいというのは私にはあまりわからないんでうまくいえないんですけど、
「苦しい」といってるのも思考だと気づく。さらにどんどん気づいていくことが「自己観察」です。


>>939
上で「浄化」という言葉を使いましたが、何度もしつこく同じような不安や嫌悪を感じたとしても、
それに気づいているということは、自覚できないレベルではどんどん浄化されているので、
気づいてるということはそれだけでいいと思ってますけど、
自分なりに納得できるやり方で、さくっと対処できるんであればそれもいいと思いますよー。

「そうしなければ」というところからのものでなければ、やりたいことやったほうがいいかも知れませんね。
その「対処〜」がどこからのものか気づくといいと思います。

>>947
こんばんは〜。
意図は普通にありますよ。「明日は6時起きだな」とか。
すごく意識して、「明日の朝は6時に起きるぞ〜!そのために意図しとこう!」とかじゃないですけど。
なんか確認する程度って感じですかね。

> 敢えて意図すると安心する自分もいたりします

安心するんだったらそれでいいと思いますー。
一気に感覚をつかむ人もいるし、段階をおってなんとなく出来るようになる人もいるだろうし、
人それぞれだと思うんでやってるうちにどんどん自分にぴったりあう感覚がつかめると思いますよ。

950 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 00:28:12 ID:Haaj3HU.0
自己観察さん、ありがとうございます

951 935 :2011/05/27(金) 00:37:55 ID:jpQKt./Uo
>>948

スッキリしました!

別の領域は感じつつ、
遠慮せず自分の望む事を
どんどん考えていきたい
と思います。

自己観察さん、
ありがとうございました!!

952 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 01:06:20 ID:nfEBMTFU0
>>945
薬と身体に任せる。痛いもんは痛い!
ってのはなかなか潔くていいですね、しかも結構客観的になってるし。

>>944
たぶん誰か上手く説明してくれると思いますが、確かなものって「自分」だと思いますよ。
信じ切れてる人は、潜在意識やチケットを信じてるんじゃなくて、自分を信じてるんです。
自分が全てを起こしてるって確信がある(内面の投影の話はきっと読んでますよね)。
必死に取り組んでた時期を抜けて脱力してしまった感じなのかな。
もうあの時のように一生懸命にはなれない、みたいな。
それだったら、結構同じ経験がある人がいると思います。それも抜けるので大丈夫ですよ。

・・・と憶測で話を進めてすみません。なんか見当違いなこと言ってたらスルーしてください。

953 933&934 :2011/05/27(金) 04:27:43 ID:zyL0ju9U0
>>946
レスありがとうございます。
自己観察さんが上のレスで「思考は自分のものではない」と言った意図というか、
その表現を使った意味がわかったような気がしてます。
自分は上のレスでも分かるように理屈では分かっていても、
本当に意味するところがわかっていなかったように思います。
だからこそ、あのレスにひったかかったのかと今になって思います。
あの上の自分レスのような考えも、「自分の考えではない」ということですね。
それは桑田さんの言葉を借りれば、源泉からただ湧き上がってきているだけだと。
思考もそれにまつわる感情も、エゴによる自動反応にすぎないと。
自己観察さんはそれに気づきましょうと言ってるわけですね。
そしてこのレスもまた、ただ湧き上がってきている、
自分の思考ではない、自分ではないものなんですね。

954 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 08:11:50 ID:aENEfF4.0
>>952
自分が全てを起こしてるって確信がある(内面の投影の話はきっと読んでますよね)。
必死に取り組んでた時期を抜けて脱力してしまった感じなのかな。
もうあの時のように一生懸命にはなれない、みたいな。
それだったら、結構同じ経験がある人がいると思います。

自分でそれを創ったかわからないけど、確かにそう思っていた事が
今全部現実になりました。
どどーんと一気にきて、願った事だったじゃん!だったのに
脱力感です。。
こんなに全部その通りになって、、いいのかな、、って感じ。
というか、もうそれさえも判断するのは疲れました。
この先どうにでもなれ!って感じです。
次何か起こったら、あぁそうですか、わかりました。って感じ・・・

でも、今目の前にある現実は完璧すぎるくらいのものなので
この先起こるであろう事(本願)も、そうなるかも。なったらいいなぁ〜という感じです。

955 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 08:18:05 ID:aENEfF4.0

というか、どうでもいい〜〜って感じ。

だって今がいいから。
でもそうなったら、今よりいいから、なったらいいなぁって感じ。

でもほんと、考えるのが めんどくさくなりました。
あれほど考えてたのに。

ほわ〜〜んって過ごしてれば、イイ感じに行くのかも〜〜〜

956 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 09:44:36 ID:aENEfF4.0
そして今気がつきました。
本願、叶うといいなぁ〜と、この事をまた思いだしてたら
はーはーはー
鼻息荒くなって苦しくなってきました。

要は忘れるって事ですね!
どっちでもいいやぁ〜とか、どうなるのかなぁ〜とか

考えない!!!!

連投すみません。

957 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 14:20:54 ID:S8qIrbzQO
仕事が出来る自分にシフトしました。
私は食品関係の仕事をしていますが、昨日は冷蔵庫の電源を切ってしまったなどのアクシデントを起こしました。当然叱られ、損害を出して信用を失いましたよね?。これも私の内面が現実に投影した結果でしょうか?。こんなアクシデントは全然望んでないんですが。

958 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 14:45:23 ID:N2eD8h36O
去年まで仕事をしてて、その時は辞めたくて仕方なかった。念願叶って辞めれて、今家で専業主婦してる。まあ、絵に描いたような優雅な感じではないけども毎日がほぼノーストレス。旦那も優しすぎて泣ける。
ただ…
また、外へ出て働きたい!とソワソワし出した自分が居ます。また、もしかしたら辛いかもわからない。だけど今、そうなるかもしれないけど何はともあれ働きたいと思っている。ループ??
なんだかこの状態、自己観察さんが書かれてた(間違ってたらすいません)、「体験したい」ていうアレでしょうか?

楽、喜、安定した状態だと、麻痺してくる。そして、また何かを「体験」することによってそれらをを求めるんですかね。最初からあるのに。もう持っているのに!?

もしかして私、わかってしまった…?

959 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 15:31:45 ID:HXMrD/Qk0
>>919です
自己観察さん。レスありがとうございます。
「なる」の説明、分かりやすかったです。
確かに毎分、毎秒、何かしらの「○○な自分」になっていますね。特に不安や恐怖に飲み込まれてる私に。
それに気づいて、「あぁ違った」と戻すだけでいいのかぁ。

960 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 16:25:09 ID:Nr.xmZsY0
凄く今更なんですが、108氏は充足を見ろとよく言っていた
自分はそれがよく分からなくて、充足って何だよ、充足を見るって今に満足しろって事?とぐるぐるしてた
でも、本当に単純にシンプルに自分は充足を見よう、と決めるだけで良かったって事ですか?
今までは、充足て言葉の意味を模索したり、ただ決めるだけで現実が変わる訳ない、充足を見るという言葉(決意)にそんな力無いだろうって惑わされていたけど…
そんな単純じゃないだろうと未だ疑ってしまう

961 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 21:18:57 ID:sTyWV7YY0
自己観察さんのまとめ読んでいて思った
思えば自分は今までエゴの声だけを頼りに生きてきたなーと
自分にダメ出しばかりしてきた。
良かれと思って口煩い親みたいな感じで自分にあれこれ強制したり、律したり。
そうすれば少しはマトモな人生になると思ってた
でもエゴの声は自分を殺してまでマニュアルやルールに縛り付ける事も沢山あった
その声を上手く流して自分の中心部に信頼を置いていた方が
かえって良い人生送れてたかもしれないなw
まあ、今からやり直せばいいのか

962 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 21:28:40 ID:d812tbjw0
>>960
充足は不足の対義語として108さんは使ってるね。すなわち、あなたを
満足させるもの、自由を感じさせるもの、愛を感じさせるものそれら
すべてを一括りにして充足という単語で表しているんだよ。
で、「充足を見る」とは充足に意識を注ぐ、充足に興味を持つという事だ。
今まで、不足、持っていないもの、足りないもの、ない、に興味を注ぎ続けていたところを
持っているもの、足りているもの、目の前にあるもの、ある、に意識を
持っていくということ。

無理やり満足する必要はないんだ。あなたにとってそれはちっぽけな
充足かもしれない。でもそこに意識を持っていく。
スタートが肝心なんだよ。車も走り出す時が一番力が必要だ。
スピードに乗ってしまえばあとはそんなに力は要らないよね?

充足を見よう、と心の中で言葉を発したところで、充足をみようと
意図したことにはならない。この文脈における「充足を見ようと
意図する」とは、意識的に、気づくたびに意識的に、充足に意識を
注ぐという事。
あなたは無意識に過ごすなら、習慣でいつものように不足を見るだろう。
だからこそ、意識的に充足に興味を持つ。それが充足をみようと
意図するという事だ。
最初は少し面倒くさいと感じるかもしれない。でも単なる習慣の問題だ。
慣れれば、自然に充足に意識が向くようになる。
強いメンタリティが必要なわけじゃない。でも、しつこく、しつこく。
しつこく充足に興味を持つ。
無意識に不足を見てしまってる事に気づいたら、自分を責めるのではなく
淡々と充足に向ける。

注意点があるとすれば、やはり「願望を叶えるために」の部分。
これが、自分の意識に浮上してくるのは仕方がないことだが、これが
充足を見る、の邪魔をする。
願望は、たいてい「○○がないのでそれを満たしたい」という形が
大半だ。
すると、「願望を叶えるために(=不足を見る:目的)充足を見る(手段)」
というのは明らかに矛盾する。不足を見ながら充足を見るという事だからね。
しかも、「目的」は願望を叶えるために、の方だからむしろあなたの
意識を占めているのは不足の方だ。「充足を見る」はただの手段であり、
それは願望を叶えるための、ただの修行のようなものだ。そんなのは
充足でもなんでもない。

まぁとはいえ、最初の動機として願望を叶えたいという思いがあるのは
しょうがない。あとは如何にして不足から意識を逸らしていくか。充足に
興味を持てば持つほど、不足から意識が離れるようになっていく。
結果としてあなたが経験することはどんどん望ましいものになっていく
という事です。

ストレスが溜まるようなら、充足をみる、にこだわらなくてもいいと思うし。

963 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 21:44:20 ID:pIdmc4bIO
>>949さん
レスありがとうございました。

文章が分かりやすくて嬉しいです。
同時にすごいなあって感じました。

964 もぎりの名無しさん :2011/05/27(金) 21:46:44 ID:pIdmc4bIO
>>939からのお礼でした。連投すみません。

965 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 01:13:42 ID:.CQJjTs.0
>>962さんのレス私にもすごく参考になりました。
実践続けててちょっとずつわかってきているつもりでも
今までの習慣でつい喪失感やら何やらでいっぱいになっちゃうけど
過去のレスやまとめサイトはもちろん色んな方が色んな言葉
で説明して下さるので諦めずに続けられます。
ありがとうございます!

966 962 :2011/05/28(土) 05:52:19 ID:c/U4/Npg0
>>965
スタートが大事だよ。そしていつでもあなたがいる今が
スタート地点だ。大丈夫。

967 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 06:37:31 ID:c/U4/Npg0
なぜか早起きしてしまったので、もういっちょw

>>957
シフトは、現実を変えるために、という視点が入ると
もうシフト出来てないからね。
「仕事のできる自分」にシフトしたのはなぜだろう?それは
「仕事のできない自分」だと自分が自分に定義しているからじゃないだろうか?

「仕事のできない自分という現実を変えるために
仕事のできる自分にシフトした」、これを言い換えると
「仕事のできる自分になるためにシフトという手段を用いた”仕事のできない私”」だ。

現実を変えるために、という部分が盛り込まれるだけで、シフトした
つもりがまったく逆の立ち位置をとっている、という事は多くの人が
経験しているかもしれない罠のひとつだ。

クレさんがいう心のゆとり、それはつまり重要度が低いという事だ。
そうなってもならなくてもいい、ぐらいの気持ちだ。必死さがないという事だ。
だから、「私の趣味はシフトすること。現実?変わってませんけど何か?
別にいいでしょ。シフトするのが好きなだけなんだから。」ぐらいなら
ちょうどいいw

上に書いたことがメンタル的な部分で、テクニカルな部分に関して言えば
前提を変える事。「仕事ができるあなた」なら何を考える?
仕事が出来るなら、仕事について出来るがどうか心配することもない。
仕事が出来ることを知っているあなたなら、ランチは何にするか、休日は
何をして過ごそうか、そんな事に思いを巡らすだろう。
「お金持ちのあなた」ならどうやってお金を手に入れるか考える必要もない。
お金を何に使うかを考えるだろう。

前提が変わるのだから、そこから発想される事も変わるという事。

どうしても必死さが出てしまう、あなたにとって重要な事ならば
あなたにとってその願望に対するシフトは向かないかもしれない。
重要度の低いものから、やってみた方がよいかもね。

968 960 :2011/05/28(土) 08:52:35 ID:6a8Vt3js0
>>962
ありがとうございます
わかりやすくてステキです
思わず108さん本人かとw

充足をみる、がどうしてもスピ系でよくある今あるものに感謝しなさいに思えて、以前それに挑戦して上手くいかなかったのですが
無理矢理感謝しようとしてたのかもしれません
で、反動で不足にまっしぐら。
無理しないで出来る事からやりますね
自分の場合は自己観察と瞑想をメインに気が向いた時にやってみるくらいでいいかもしれません
アドバイス、ありがとうございました

969 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 09:20:19 ID:B0axc91s0
http://www.youtube.com/watch?v=c8EdIGegwbQ

積み重ねた思い出とか音を立てて崩れたって
僕らはまた今日を記憶に変えていける。

970 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 09:34:57 ID:aENEfF4.0
>>968
私は毎日食前に充足を感じていま〜す。
だってすごいですよ。食べられる事って。
食材一つ一つ見ても。
それから作ってくれる人がいて、食べられるお金があるなんて、、etc...

そう考えると、まず生きてる事からしても、私と相手してくれる人がいる事も
健康な体、笑いあえる友達、本当全てですよ。
仕事をさせてもらってる事(私は今してないけど辞める前と変わらないお金があって)
本当にたくさんたくさんあるんです。
パソコンしてる事だって、スゴイなぁと思います。

これが、今あるものに感謝なんでしょうが、私は今あるもの今出来てる事に
いちいち感激してしまいます、自然に。

971 960 :2011/05/28(土) 10:00:52 ID:6a8Vt3js0
>>970
まあ、それが正解なのかもですが、出来なくてもまあいいか、くらいに思って感謝出来ない時も自分を責めずにやっていきます

972 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 10:30:01 ID:u.pXldqk0
自己観察さんに以前アドバイスもらった者です
自己観察に慣れない時は、別の領域の安心感てのが正直よくわかりませんでした
何となく感じるけど、これかな?どうだろう?て感じでした
先日、ずっと懸案だったことが解決したんですが、その時心底ホッとしたんです
その安心が別の領域の安心感と似ている!と気づいた時
自己観察さんの言ってた別の領域そのものが「ある」だからそれを感じでいれば自ずと現実にもそれが投影されるという意味がわかりました
ありがとうございました

973 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 13:00:05 ID:S8qIrbzQO
>>967
返事をありがとうございました。仕事のシフトの件でレスをしたものです。
とてもわかりやすく、私は確かに「仕事ができない自分」を前提にクレシフトをしていました。
うーん( ̄〜 ̄;)難しいですね。

974 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 15:43:42 ID:psg5Ebes0
>>959

「わかってる私」になったらいいよ、って書いたけど、
あとから「わかってようがわかっていまいが、全部完璧に起こるんだから今の私でいいんだ」
とかのがよかったかなとか思った。

あと「なる」のつづき?


クレさん式ではもう既に「なった」んだからいちいち意識しないでいい、という感じだったと思うんだけど、
それは「なった」がうまく適用できているのが前提の話です。

「なった」と思い込んでるけど目の前の現実を見て「なったはずなのにどうしてこんなことが起こるんだ?」
と不安や迷いがあったり、「なれてるかどうか」を気にしたり
もう既に「なった」のに現象化が気になって「いつになったら叶うんだろう」と思ったり。
そういう人は「なって」いませーん。。

なってたら目の前で嫌なことが起きたとしても、その嫌なことに対してすごーくムカついても
「なった」ことに対しての疑いは起こらないです。
仮に「なったのになんで?」「ちゃんとなれてるかな?」という思考が沸いてきても、
その思考より「なった自分」のほうが優勢なので、
その「なんで?」という思考をつかまえて、そこでぐるぐる葛藤しません。


ここで起きたことに対して反応するということは、
一つの事象が完結したのに、そのことに気づかない思考と同化して不満を感じているということなので
その思考が続く限り、「私」が見てる現実はその思考フィルター越しの嘘の現実です。
(この場合の「本当の現実」は自分が望んだ現実のことね)

思考と同化してると、その思考どおりの現実が見えます。
思考というフィルターを通して現実を見てるのでそのようにしか見えないんです。

これは「思考が現実化する」説からすると「不安な思考をしたから不安が現実化した」ということになるかと思うんですが、
私の感覚からすると「望んだ現実」がもう既に実現してるんだから、それ以外の現象は全部嘘、
というのが前提になってるので「不安な思考が現実化」はありえない嘘ということになります。
思考は現実化しないという解釈ではそうなります。
(私の解釈なんてどうでもいいかなと思ったんですけど、書いたほうがわかりやすいかと思って書きました。)


だから望まない現実が展開してるとしたら、望ましくない思考と同化してるということになります。
どっちにせよ、同化してる思考に気づいてそこから撤収すれば見える現実が変わってきます。
気づいた時点でエゴの外側に出ていることになるので
そこで自分が望む充足のほうに意識を向ければいいんです。

この「充足に意識を向ける」というのは敢えて「意識を向けよう」としなくても
「今まで自分はわざわざ不足に目を向けてただけなんだな」ということに気づくことで、
充足に位置にいることになるので、「その位置にいること」というか、
思考と一体になっていない、この瞬間「気づいてる自分」でいることに対して
「今のこの自分が現実を決定する瞬間にいるんだ」ということを自覚するというか・・・。
そういう意識でいると、自然と安心したり、自分の中の「ある」にフォーカスできるんではないかな
と思ったんですけどどうでしょうかね。

なんか不足のプログラムを実行しながら感謝を上書きしても難しいし、疲れるだろうなあと。
とりあえず終了すればいいんじゃないかと思います。

975 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 15:44:42 ID:psg5Ebes0
(つづき)

だからその思考に気づけるかどうか、というだけなんですね。
ある意味、気づけただけで解決したも同然なのです。
不安や迷いに振り回されていないかどうか、
「望んでるもの」に対して矛盾した思考をしていないかどうか
なにかの事象に対してあれこれ関連付けて、自分にとって不快な思考をわざわざ追いかけたり捕まえたりして同化してないかどうか。
サングラスかけてることに気づかないと、いつまでたっても茶色い景色しか見ることは出来ません。
自分が乗っ取られてる思考に気づかないと、「望まない思考を通した望まない現実」しか見ることが出来ません。。

「不安な私」になりたいと思ってるわけじゃないのに、いつの間にかなってる。
「○○な私」になりたいのに、ちょっとの間なれてもいつの間にかそうじゃなくなってる。
「不安な私」のほうがデフォルトになってる。

そんな自分に気づけたんだったら、戻ればいいだけです。
この「戻る」というのが自分にとって望ましくない思考をやめる。「することをやめる」です。
最初のうちは意識的に習慣を断ち切るような、苦しいとか努力するような感覚があるかもしれないけど、
ただ今まで気づかずにかけてたサングラスを外すのと同じです。
催眠術にかかったままだと、サングラスを身体の一部だと思って痛みを感じるけど、
実際はそんなものあるはずないことに気づけば痛くありません。

サングラスが自分自身じゃないように、思考も自分じゃないです。
それがわかれば、実際はそれが自然体というか本来の在り方なので、
ある時ストンと腑に落ちて、今までと視点が逆転します。

気づいてるだけでいい、というのは、気づくことで知らないうちに浄化されてるので、
最初はひとつひとつ気づくことを繰り返してると、
ある時から「あれも」「これも」エゴがやってた。自分じゃなかった!
と加速度的に気づけるようになるので、オセロで最後にバババーーッと裏返すみたいに一気に変わります。
それが認識の変更です。

とことん自分に気づくことです。
これは長い時間自分を観察することではないです。
「今という瞬間」に自分はどんな思考と一体になってるか、ということに気づくということです。

なんだかくどくど書きすぎてしまった。。長すぎてごめんね。

976 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 15:45:37 ID:psg5Ebes0
>>972
素敵ですねー!おめでとうございます!!
何かのきっかけで、全部繋がってストンとわかったりするんですよね。
私も結構いろんなこと書いてるはいるけど、結局そうやって気づき続ける自分でいることを
意識してた>>972さんが素晴らしいんだと思います。
報告してくれてありがとうー!!

977 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 17:40:03 ID:GsyLiAMkO
今年から入ったのが結構厳しい真面目な職場でさ。
チケット知って、isaさんあたりが自分を甘やかせ、好きな事をやれとか色々言ってて、俺は努力は嫌いだけど今の職場は良いとこだし、仕事も好きだから、自分の嫌いな努力を極力省いて「適当」に頑張ってたら、そのせいで上司からは怒られるし、周りができてることも自分だけできなくて迷惑かけるし、とうとう環境の変化を外部に求めてしまった。

でもこの厳しい職場でやってきた上司を尊敬するし、こんな真面目な人達みたいになりたいと思う。
し、やっぱり仕事も自分がやりたいから選んだ。
だから辞めたくはないんだ。


周りが真面目にやっていることを自分に厳しくしないでできるようになりたい。isaさんみたいに「仕事が遊び感覚」みたいになりたい。

978 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 20:04:16 ID:n.ZtVJAE0
psg5Ebes0さんはやらなきゃいけないけど、やりたくない事にはどう対処されますか?
例えば仕事とか
頭ではいい子ぶるんですけど、身体は逃避するというか…
やりたくない!と逃げるエゴを観察しつつ、やらなくてもなんとかなるさ!と開き直る…?
良ければご意見を!

979 もぎりの名無しさん :2011/05/28(土) 22:59:18 ID:psg5Ebes0
>>978

> やらなきゃいけないけど、やりたくない事にはどう対処されますか?

そう感じる状況がもうなくなったなー。
物事は勝手に起きてきてるって感じになるので、気がついたらしてる。
「やりたくない」とか「やらなきゃ」とかの葛藤の段階が、意識の面でも現象の面でもないから、
「しよう」と思ったらする、というか気がついたらしてたとか。
朝起きることと同じくらい自然にしてるって感じかな。

> やりたくない!と逃げるエゴを観察しつつ、やらなくてもなんとかなるさ!と開き直る…?

開き直ることですっきりするようなら大丈夫だと思うけど、不安になるようなら逆効果かな。
「なんとかなるさ」の表現に蓋っぽい感じがあるような気がしたけど。

とりあえずは自分にとって少しでも心地よくいられるように工夫するとかですかね。
「やりたくない」というところから離れてみるってことなんだけど
そこにフォーカス当てたままだと難しいと思うんで、仕事が心地よくなる工夫もしつつ、
日常の中でふとしたときに、今この瞬間に気づいて
心地のいい内的空間に意識を向けることを繰り返すとかですかね。

いつもいってることとあまり変わりないですけど、それしか思いつかないです。

980 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 01:56:38 ID:n.ZtVJAE0
>>979
ありがとうございました
とても参考になりました
別の領域を信頼しながら、楽しく頑張ってみます

981 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 05:40:58 ID:sboJoaX60
くだらね。ほんとくだらね。この人生。全員死ね

982 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 09:12:09 ID:2U82gND60
思考や感情の調整は中々完璧にやるのは難しい場合もあるし
何より怠惰な自分には長続きしない
意図すら望むものが既に不足からなのに気づけない場合もある
そうなると必然的に思考活動を止める今メソッドや108推薦の瞑想が楽で確実だと思った
自愛や自己観察は別の領域の入口あたりに自然に立てるってところかな

983 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 09:17:18 ID:2U82gND60
充足をみようとか、意図しようとか、快でいよう、とかいちいちやらなくても
全部別の領域がオートマでやってくれる
別の領域乙

984 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 17:25:12 ID:Xhli7nYo0
高速対応にカキモしたんですがレスがないためこちらにもお願いします。
マルチすみません・・・本当に悩んでるので重ねてお願いします
はじめまして
アドバイスお願いします。
今月の頭に付き合っていた彼女に新しい彼氏が出来てふられたんですが私は復縁を希望しています。
その後 占いに行ってみたりとかマーフィーを知ったりして、アファやら瞑想やらメソッドやら断言法とか色々やって
その後チケットを購入しまして何回も読み返しました。
7章の解釈も何回か読むうちに変わってきたんですが
願望は叶ってるから引き寄せとかでもないし、そもそもそこにあるってことで・・・
もう叶ってるから瞑想もメソッドも文字に書くこともなにも必要ないよってこと解釈するようになったんですけど、これでいいのかな?
今まで色々やってきて 何もしないのがとても不安で・・・
かと言って 今まで色々やってきたからって手ごたえがあるわけでもないしw
もう わけがわからない状態になってると言うのが本音です
何もしないほうが良いのか、何かしたほうが良いのか全くわかりません

私はただの凡人で賢人には程遠い存在ですが、願えば彼女との復縁は出来るって信じてますし彼女の中で私の存在が今も無くなったとは思ってないんですよ。
だから望みを捨てるつもりも諦めるつもりもありません。

7章の解釈も正しいのか解りませんが昨日、約一か月ぶりに彼女が電話出ないと解っていつつ着信だけ残しました。(別れてから一切連絡していない)
231ページに内面や外面がどうであれ自分が幸せになっていいと書いてたので大胆に許可してみたんです。
もしかして これがキッカケで人生の歯車が動いて現象化がスタートするのかもしれないなと期待したんです。

ただやはり気になるのが上記のメソッドとかと同じで何もしないほうが良かったんだろうか?という所なんですよね・・・
本当に一切合財、別の領域というものにまかせて「もうお任せ!!!」って思ってたほうがいいのかな?とかも思いますし悩むところです
あと、こうやって掲示板に質問するってこと自体がエゴにコントロールされてるってことかな?とかも思うんですけど
214ページに書いてるように「別にエゴを放棄できなくってもいいや」ってのと
178ページの図を思い出してエゴなんてのはちっぽけな存在なんだなと思って書きこんでみました。

掲示板の利用も初心者ですし、前にもきっと何度も語られてた内容なのかもしれませんがアドバイスいただければありがたいです。よろしくお願いします!
文章が下手ですし句読点も滅茶苦茶だと思いますが、それを踏まえた上で質問内容を読み取っていただければ幸いです

985 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 19:17:51 ID:psg5Ebes0
>>984

> もう叶ってるから瞑想もメソッドも文字に書くこともなにも必要ないよってこと解釈するようになったんですけど、これでいいのかな?
> 今まで色々やってきて 何もしないのがとても不安で・・・

「何もしない」は「メソッドとかは何もしない」というだけじゃなくて、
彼女のことに対して「願望」として接する類のことを一切「何もしない」ということなので、
「彼女と復縁したい」ということについて頭のなかで考えたり不安になることをしないってことだよ。

> 願えば彼女との復縁は出来るって信じてますし彼女の中で私の存在が今も無くなったとは思ってないんですよ。
> だから望みを捨てるつもりも諦めるつもりもありません。

「復縁できる」って信じてるのと「今既に彼女と親密な関係が実現してる」っていうのは全然意味が違うので、
「既に実現してる」という視点でいることができないようなら7章適用は難しいと思います。

> 7章の解釈も正しいのか解りませんが昨日、約一か月ぶりに彼女が電話出ないと解っていつつ着信だけ残しました。(別れてから一切連絡していない)
> 231ページに内面や外面がどうであれ自分が幸せになっていいと書いてたので大胆に許可してみたんです。
> もしかして これがキッカケで人生の歯車が動いて現象化がスタートするのかもしれないなと期待したんです。

幸せになっていいと許可するのは素晴らしいことですが、そのことと現象化は関係ないです。
許可というのは、「現象化とは全く関係なく今の自分が幸せなんだ、ということを実感すること」といえるので、
そこで「許可したんだからなにか変化があるかも」と関連付けて期待することは、
むしろ「今は幸せではないけど」と思ってるということになってしまいます。

> ただやはり気になるのが上記のメソッドとかと同じで何もしないほうが良かったんだろうか?という所なんですよね・・・

行動が問題なのではなくて、その行動にどんな「前提」をつけてるかが重要です。
例えば先月までのように、単純に「普通に話がしたい」とか連絡事項があるとか
それくらい願望としての重要度が低い状態なら、電話しようがなにしようがいいと思います。

「今は出てもらえないだろうけど、何か変わるかも」という、ものすごく期待したり、
その後そのことについて思い悩んだりしている心理状態にいること自体が、この場合は「何もしない」に反しています。

> 本当に一切合財、別の領域というものにまかせて「もうお任せ!!!」って思ってたほうがいいのかな?とかも思いますし悩むところです

悩むことを一切止めて、今すぐ自分が幸せになることが「別の領域にお任せ」です。

> あと、こうやって掲示板に質問するってこと自体がエゴにコントロールされてるってことかな?とかも思うんですけど
> 214ページに書いてるように「別にエゴを放棄できなくってもいいや」ってのと
> 178ページの図を思い出してエゴなんてのはちっぽけな存在なんだなと思って書きこんでみました。

「別にエゴを放棄できなくってもいいや」は「エゴをなくさなきゃいけないと思ってるエゴ」を解放するためのパラドックスというか、
「エゴを放棄できなくてもいいんだ」と本当に気づいたときに、実はエゴも何も関係なかったんだ、ということを
実感するための言葉のようなものなので。。。
「エゴなんてちっぽけなものだから放棄できなくてもたいしたことないや」という解釈ではないです。
なので「まだ復縁できてない」「叶えたい」というエゴの認識から動かないままだったら、
「別にエゴを放棄できなくってもいいや」が有効になっていないってことになります。

いろいろ混乱してるようなので解釈の点だけ書いてみました。
ちょっと整理してみて、自分なりにどういうやり方でいくか決めたらいいと思います。

986 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 20:17:05 ID:Xhli7nYo0
>>985
そうですね・・・言われてみればもっともだと思いました
もう叶ってるという視点と言うのは難しいもんですね・・・
現象化にやっぱり期待しちゃってるうちは全然叶ってないってことですもんね

鋼の精神力で乗り越える!ってのとまた全然違う気がするし、もう本当に叶ってる心境になるってことですよね

いくらか近づいたかと思ったんですが一から出直しですね^^;

987 もぎりの名無しさん :2011/05/29(日) 23:16:35 ID:psg5Ebes0
>>986
「叶ってる心境になる」も正解だけど、それを目指すと目指してる時点で矛盾が発生するので、
単純に、「自分の幸せ」と「彼女との関係」を切り離すっていうのはできそうかな?

「現象がどうであろうと、自分は今本当に幸せなんだ」ということを
心の底から実感することはできれば、それこそが「叶ってる心境」なんだよね。
頭で理解するんじゃなくて、本当にたった今、理屈なしに幸せな気分に浸ってればいいんだよ。

988 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 00:25:20 ID:zyL0ju9U0
今理屈なしに幸せに浸るってどうやるんですか?

989 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 00:35:47 ID:x3xAl6I60
>>987
幸せよりも1億円欲しいときはどうすればいいのでしょうか?

990 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 00:45:10 ID:2U82gND60
>>989
まとめに同じような質疑応答あったよ
幸せなんていいから金をくれ!みたいなやつ

991 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 01:02:16 ID:psg5Ebes0
>>988
どうやるかって話になると理屈になっちゃうんで、
そういうのをすっ飛ばして幸せな気分に浸るってことです。
で、その「幸せな自分」がデフォルトだと決める。

そうすれば不安になっても「古い認識の自分」(エゴ)がいろいろいってるけど、
それは今の自分の認識には相容れないから却下しよう、っていう視点になる。

要は、不安な思考や「叶ってない」前提の思考のあれこれはぜーんぶ
自分じゃなくてエゴがやってることだから、と自分がエゴではないことを自覚する。
そしてエゴと一体化しないで「幸せな自分(エゴ以外の別の領域の自分)」でいるってことです。

「エゴはちっぽけな存在だな」ってさっき言ってたように、自分はエゴじゃないんですけど、
今までの自分を思い出したらエゴと同化してあれこれ心配してたのがわかるでしょ?

>>989
欲しい物がある時は、その物に対して自分が欲してる本質を知ることが重要なんだよ。
あなたの欲しい1億円っていうのは、あなたに何をもたらしてくれるんだろう。

992 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 01:09:33 ID:psg5Ebes0
>>991
> 「幸せな自分(エゴ以外の別の領域の自分)」
別の領域=「既に叶ってる」「実現しかない」領域ってことね。

993 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 01:18:38 ID:psg5Ebes0
>>989
眠くならないから書いちゃうけど、たいてい大きなお金を欲しい動機っていうのは
安心したいってことじゃないだろうか。
この先お金の心配をしなくて済むようになりたい、とか。

「この先ずっと安心していられる状態でありたい」というのが本質だとしたら、
「幸せ」を「安心」に置き換えて、たった今安心感で満たされればいいと思うよ。
1億円あったってインフレになったら価値が下がるし、1億そのものよりも、
今を安心で満たすことが出来たら、この先困ることが起こらない現実になる。
そのほうがずっと価値があると思うよ。

994 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 01:27:27 ID:eiJ8.RJc0
>>989
一億円貰ったら必ず不幸になるんなら欲しいと思う?
一億円がある=幸せ、富、安心などポジチィブな要素と結びつけてるから欲しくなるんだよ

995 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 01:54:14 ID:psg5Ebes0
>>988
いろんなメソッドがあるけど、メソッドというのは結局、
「いかに「叶ってる」という心理状態に持ってくか」ってのが目的なのね。
アファとかイメージとかチケットのも、それを実践することで、
「叶ってない」という視点から、「叶ってる」または「叶ってなくても気にならないくらい幸せだ」
という心理状態に誘導するための方法。

アファとかイメージの類は地道な努力がいるような気がするし、
チケットの2章は逆転的な発想の心理テクニックみたいな感じなのかな。
んで、そういう道のりをすっ飛ばして「叶ってる」という認識になれるように書かれてるのが7章。

あまり7章に拘ると、彼女とのことが目的なのにいつのまにか7章を理解することが目的になってしまう人も多いです。
なので自分に合うやり方を見つけられるといいんじゃないかな。
私が書いたのも合いそうになかったらしないでいいと思うよ。

996 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 05:17:38 ID:q1YyTd860
自己観察さん
自己観察さんくらいになっても、日々を送る上で悲しいとか、辛いとかってあるんですか?
自分は笑って安心して楽しい人生にしたいと思っています
悲しみや辛さはイラン!て思います
早く自己観察さんみたいになりたいと思っちゃいます

997 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 05:43:07 ID:NgezrOd.O
神様というのは全知全能で愛なのになぜ今すぐ救ってくれないのー?

998 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 07:11:50 ID:EQajYF7wO
今のままで幸せになるって
出来る人はある程度幸せな人なんじゃないかな
病気持ってたり家庭あって借金に追われてたり、本当に苦しい人が「今のままで」は難しいだろう、フリするのがやっとじゃないかな。
でも、賢人さん達は口を揃えて「今のままで」と言う。だからクリアしなくちゃいけない条件になって更に苦しんでる。
自愛してみたり観察してみたり桑田さん読み解こうとしてみたり、グルグルグルグルしてる。
今の自分を愛せないからここに来たんだよね。
辛い人ほど救われない、悲しいね。

999 986 :2011/05/30(月) 07:42:58 ID:Xhli7nYo0
アドバイスありがとうございます

復縁が出来て幸せって心境じゃなくて
もう願ったことは何でも叶う自分(常に無敵状態)だから幸せってことなんですね
あくまでも自分が幸せって心境でいれば あとから結果はついてくるって感じってか・・・
自分の幸せと願望を結び付けちゃダメなんですね

1000 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 08:01:09 ID:x3xAl6I60
>>993
やっぱり「本質」が大事なのか・・・・・。

1001 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 08:33:35 ID:q1YyTd860
桑田さんのブログ読んだら
結局、何が起こっても抵抗しないで悲しみも辛さも逃れられないから諦めろって事なのかと
ちょっとガッカリしちゃったんだけど…
別の領域にいれば幸せになるんじゃなかったの?

1002 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 09:20:09 ID:zyL0ju9U0
俺も桑田さんブログ愛読してるけど、もうさっぱりわからん状態。
一体誰が言ってることが正しいのか…

1003 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 09:29:44 ID:UvYg.TjM0
>>1001
横だけど「エゴの反応からは(完全には)逃れられない」ってことだと思うよ^^;
さっき読んできましたw

1004 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 09:45:45 ID:psg5Ebes0
>>993

昔はすごーく悲観的で繊細な子供だったから、殺人事件のニュース見ただけで
6時間くらい泣いたりしたこともあったけどw
あれって「思考の癖」とか罪悪感のせいなんだよね。
チケットを知るずっと前だったけど、自分はもしかしてもっと自由に生きていいんじゃないか?
と思い始めてから、そんな風に悲しくなることはなくなったかな。
私はすごく罪悪感が強かったので「願望を叶えていい」ってことが最初は受け入れられなかったんだけど、
そうやって自分を苛めるのにうんざりして開き直ったの。
「自分のこと大好きでもいいじゃん!」って思ったら、それまでのことが馬鹿らしく思ったくらい。

今でも例えば身近なひとが亡くなったりしたら普通に悲しいけどね。
でも「こんなに悲しめるぐらい大切な人と出会えた私は幸せだなー」と思っちゃうほうだから辛くはないかな。

>>996さんも、誰にも遠慮せず自由に生きていいし、そのために今があるんだから、
たった今、この瞬間から自分を大好きになって、安心して笑っていればいいんだと思うよ。
もう本当にそれだけ。
人生って楽しむためのものだよ。

1005 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 09:46:24 ID:psg5Ebes0
>>998

私が書いた「たった今幸せになる」っていうことと、
あなたが捉えてる「今のままで幸せになる」は意味が全然違うよ。

「たった今」っていうのは、すべてを生み出す瞬間、すべての可能性がある瞬間のこと。
通常の直線的な時間としてしか捉えてないと、ほんの一瞬にしか思えないだろうから、
その一瞬に「すべてがある」なんていっても意味不明かもしれないけど。
そうじゃなくて、もっと根源的な始まりの瞬間というか。

私たちはこの次元で直線時間を体感しながら生きているけど、
それは分離してるからそう感じるだけで、本当の自分は根源の一つの点だよ。
そこからワーーッとビッグバンが起きて、散らばっていったほんの先端の小さい飛沫みたいのを
自分だと思い込んでるんだよね。

この壮大な宇宙の飛沫部分の、ほんの小さな一人の人間として「私」を認識してるけど、
本当は宇宙丸ごと自分で、その大元の最初の弾ける前の一瞬、全宇宙を作り出す前の一瞬が自分。

「たった今幸せになる」というのは、その根源に戻るって事なんだよ。
自分はちっぽけな飛沫なんかじゃなくて、すべてを生み出した根源こそが自分だと気づけってこと。
すごく安心できて幸せで、すべてがある「実存」に還るってこと。
あなたがあなた自身であるあなたの「実存」に還ることに、何も条件なんてないよ。

あなたのいう「今のままで」は飛沫のまま、エゴのままで幸せになるってことになるから、
そうなると、病気や借金という事情が条件になって幸せになれない、というのは
そりゃあそうなるだろうなーと思うよ。

それは今までの成功法則とかでは、「今のままで幸せになる」という
「分離のまま幸せになったと思い込め」的なやり方が殆どだったから、
そっちと混同して苦しんでる人多いかもしれないけど、チケットはそうじゃなくて、
分離のまま、先端部分だけで幸せになるのはハードルが高いから、
それならすべての飛沫を生み出した根源に一気に戻って、
そこで至福に満たされたらおのずと先端部分は変わらざるを得ないっていうか、
大元が幸せなんだから、飛沫が不幸なわけないってことになる。

…ちょっと壮大な話になってしまった。
確かに苦しみにどっぷり使ってる人に、「それとは関係なく幸せになる」っていうと、
苦しみから離れることができないうちは難しいのかもしれないけど。

「自分を愛そう」とするのが難しいならしなくていいと思うよ。
まずはその苦しみと距離を取ってみることで、エゴ側ではない自分=根源の、別の領域にいる自分
というのを体感してみてはどうだろう。

> 辛い人ほど救われない、悲しいね。
と思ってる自分と、別のもう一人の自分を感じることはできないかな。
幸せ云々はちょっと置いといて、根源の感覚をつかむ、いや触るってとこから始めてみたらいいかもしれないよ。


と、ここまで書いて噂の桑田ブログ見てきたら!
私のこの文章は、今日の記事と同じこと書いてるよ。表現が全然違うけどw

1006 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 09:51:24 ID:bPNHtFGU0
その桑田ブログってURL教えてもらえないでしょうか?

1007 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 09:55:42 ID:psg5Ebes0
>>1006
http://siran.gjpw.net/Date/20110530/1/

1008 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 10:14:54 ID:psg5Ebes0
ちゃんと書いてなかった。。

自己観察的にいうと、エゴの思考に気づいた瞬間、実は根源の「すべてがある」瞬間にいます。
エゴ以外の、別の領域です。

本当は今ままで人生の中でもたびたび、そういう「我に返る瞬間」は誰にでもあったんだけど、
そこがそういう場所だって気づかなかったので、無意識に通り過ぎてしまってた。
でも、その「我に返る瞬間」が別の領域への入り口なわけ。

そこで立ち止まって、そこにいることを十分に自覚する。
ここが「すべてを生み出す源(の入り口)だ」と。
深呼吸するとか、慣れた人は少し時間を取って留まってみたりとか。
そこにいるとき、その人は悲しみとか苦しみを感じることは出来ないと思います。

その最初のうちはなんてことない、よくわからないことを繰り返していけば、
意味はわからなくても実際に現象の面で困ったことが起きなくなってくるし、
そのうちなんとなーくとか、「あっ!」って感じでわかるようになるよ、ってなことを私はいつも書いてますw

1009 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 10:44:17 ID:pIdmc4bIO
この流れ…まさしく「少しでも表現が違うと疑って確認せずにはいられない」エゴさんの働きなのか…w

1010 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 10:45:31 ID:Haaj3HU.0
UvYg.TjM0さんもpsg5Ebes0さんもいつもありがとう〜!
自分すぐ迷子になるから心強い…w

1011 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 10:48:05 ID:Haaj3HU.0
>>1009
しょうがないよね
だれしもすぐにエゴとキッパリ決別できるわけじゃないから

1012 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 11:11:00 ID:.aqCMl1g0
ここでストップします。
次スレにドゾ〜
(・∀・)





















・・・やってみたかった・・・

1013 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 11:13:46 ID:q1YyTd860
自己観察さん>>996です
レスには書かなかったけど、今、大事な人が亡くなりそうで、悲しいと泣くエゴの声を無視出来ずに書き込んでしまいました
そうしたら、自己観察さんのレスにその旨の内容があって不思議でした
自分には何も出来ないと言うのを今、ヒシヒシ感じています
本当に自分は無力です
でも、そんな相手がいる事の大切さに目を向けます
自己観察さん、本当にありがとう

1014 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 12:15:07 ID:IBCBgaFI0
>>1012
次スレねえよwww
どこまで伸びるかね(^^

1015 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 14:45:33 ID:dnitGL1s0
ここのスレ、どこまで使って大丈夫なのかな?

昔からものすごく他人の感情に対して敏感すぎる自分がいる。
他人の感情につられてしまう、というか、染まりやすいというか。
へたすると「○○さんがこう思ってるから自分はこう行動しよう」みたいに考えてしまう。
(「あなたは本当に主体性がないね」といわれてグサーってなったw)
とにかく周りの人がイライラしたりするのが嫌で、
スーパーなんかで子供に怒鳴ってる親をみたりすると耐えられない。
全く関係のないイライラなのにそれに一瞬で自分が染まってしまう。

で、いつしか「他人の感情にふりまわされたくない」って思うようになった。
そうしたら本当に現実になった気がする。
気がついたら友人と呼べる人は皆なんらかの形で関係がきれたし、
自慢じゃないのだけれどあくことのなかった異性関係もここ数年ごぶさたw
いま軽いひきこもりみたいになってるw
われながら極端だな、と思うんだけど、これが自分の望んだ世界なんだよね…。
でもすごくいま淋しいです。

>>1004の書き込みをみたら「罪悪感」というのがあって、
自分ももしかしたらそういうのを感じているのかな、と思ったんだが、
リリースするときに「この罪悪感を手放せますか?」としてもどうもしっくりこないw
どうリリースしていったらいいのだろう?

1016 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 15:18:00 ID:FsEZzx2AO
自己観察さんのレスが素晴らし過ぎて、ステキ過ぎて、愛に溢れていて、泣ける。
自分が自分を好きになっていいんだけど、やっぱり自分スキ!なんてならないから、ひたすら自己観察&たまに思考ストップしてる。
最近は、欲しかった○○が手に入ってラッキー!が増えてきたなぁ。

1017 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 16:24:00 ID:IOsFvJ/YO
今が苦しくて、まだ二十代だから余生長い(苦しみが続く)と思うわたしは死にたいという彼女をあしらえない。

一日が終わるとこの苦しみが一日分減った気がしたりもしてる。

どんな顔して外を歩けばいいのだろう。

どんな風にこの絶望を装おうか。

未来の自分がいるのなら気を利かせてここから攫い出してほしい。

過去の自分を救い出すことなんてできる気がしないけれど。

以上、初夏の憂鬱でしたw

1018 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 17:01:26 ID:t1OXf/7.0
自己観察さんのレスは、実感としてはわからないけど、
理屈はよく分かるし、すごく癒されます。

私はここ1ヶ月くらい自己観察を続けてるけど、
なかなか幸福感に浸れなくて、つまんないという感情や不安感が湧いてくる。
んで、それも観察してるけど、これでいいのかとか
エゴがごちゃごちゃ騒ぎたてて、もう頭の中(というか自分の中みたいな感覚)がカオス状態です。
これも観察していれば、いつか幸福感を感じられるのかな?
幸福感といわずとも、
このとっ散らかった頭の中を整理して、空っぽにしたいです。

1019 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 17:42:46 ID:lGayftf6O
>>1018
あっ、自分もほぼ同じ感じです。ふと、我に帰ると、これでいいのか、って不安感が出たりします。
自己観察さんの書き込みで、随分と励まされていて、感謝してます。
はやく、別の領域を実感したいです。

1020 もぎりの名無しさん :2011/05/30(月) 19:23:00 ID:eK5UOz4.0
自己観察さんの説明は、エゴから考えても納得しやすから本当助かってる。
その分限定された表現になってしまうとは言っていたけど、
理屈で考えるエゴに、理屈で「お前は幻なんだよ」って完璧に諭してもらってる感じ。
納得せざるをえない・・とエゴ自体が小さくなっていくみたいだ。

1021 1002 :2011/05/30(月) 22:34:47 ID:zyL0ju9U0
>>1005
自己観察さん、自分あてではないですが、素晴らしいレスをありがとうございます。
上の書き込みをしたあと、「でも、本質的な部分では自己観察さんも桑田さんも同じこと言ってんのかな〜」
なんて思っていたのですが、上の自己観察さんのレスを見て、
まさにその通りだったので、すごく驚きです。
僕も「幸せになる」をエゴの様々な条件付けの中で、
我慢するくらいの意味にとらえてました。
桑田さんが仰ることも、そのネガティブな状態を諦めろってことかと。
でも、そうではないのですね。
とりあえず「我に帰る」という表現はとても良い表現だと思うので、
僕ももう一回そこからやってみようと思います。

1022 108★ :2011/05/31(火) 00:30:37 ID:???0
>>1012

www

…ということで、本当にここでストップです。
次スレにドゾ〜(・∀・)


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