恋愛スレ【その４】 - 1290303682

1：山田君 ★：2010/11/21(日) 10:41:22 ID:???0: 前スレが1000になったらこちらへ移動してくださーい。
396：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 13:24:58 ID:GsyLiAMkO: >>394
>>395様に全部言われちったｗ

そう、そうだよ。私が一回すっぱり諦めて自分クエスチョンやれ言うのは、「叶わない」と分かってたら、叶えたい、叶えなきゃって気持ちが無くなるでしょう？それでもなおあなたは相手を好きだ。執着心、所有欲、独占欲が無くなった、その愛しか感じらんない状態が「本当の愛の感覚」だからだ。いっぱい浸りなよ。過剰なくらいに、「好き！大好き！」って。叶う叶わないって気にかけるのはどうでも無駄じゃないか。もう自分が相手を本当に愛してるか分かった時点で、結果は分かっている。
397：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 13:26:37 ID:T0nSQllEO: 388です。
349さんレスありがと。まさか回答いただけるなんて。さっきからずっと自分の心見つめてるんだけど今度はこんなことして本当にダメになったらどうするんだ～ってエゴが騒ぎ出したよ。本当びっくり。今まで向き合ってるようでそうじゃなかったんだと実感してます。このまま今日１日向き合ってみようと思うよ。また辛くなったら書き込みしてもいいですか？
398：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 13:53:03 ID:f40uKSIQO: >>395さんありがとうございます。387です。
セドナやってたのですが、手放さないとと余計つらくなって…やり方が間違っているのかな。

ここ1年で本当に色々な心の在り方や今までの自分の気持ちを学べました。
何だかムズムズしています。あとひと息何か突き抜けられたらと思います。
399：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 14:01:52 ID:f40uKSIQO: >>396
394です。ありがとうございます。
まず、私はすっぱり諦められてないのかもしれないです(-o-;)
だから、執着心や独占欲、所有欲が沸々と出てくる気がします。それらが出てきたら観察したり、手放したりして行けばいいんですね。
400：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 14:32:26 ID:GsyLiAMkO: >>397
うん！あのね、「継続」と「信じること」が大切だよ！
401：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 14:43:22 ID:GsyLiAMkO: >>399
私の「諦める」って言い方が悪かったかなぁ…なんか諦めるってマイナスなイメージじゃんね？ｗ

私も相手が他の人と付き合ってること想像すると、心が拒絶反応起こしたよ。

やっぱり感覚で掴むしかない。もし相手が他の男と付き合っても「良かったね！」で終わる。結婚しても「良かったね！」で終わる。

あのさ、これ大事なんだけど、他人への愛の形の最終形は「付き合う」「結婚」だけじゃないんだ。親友への友愛や親から子への愛、家族愛だって立派な愛の形だよ。

「互いに愛し合う人って、こうあるべきでしょｗ」って言うのがエゴ。だから付き合う、結婚に執着し過ぎてるんだ。恋愛で悩む人達は
402：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 14:45:30 ID:GsyLiAMkO: 連投すまない。>>399さんもこれ大事よつ>>400
403：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 15:05:09 ID:T0nSQllEO: >>397です。
>>400さんの書き込み見て彼と付き合えないんだったら意味ないじゃないかと心がわーわー大騒ぎしとります(-.-")全部全部叶えるためというのが前提な自分に気づいて今うんざり…ただ好きな人と一緒にいたいだけなのにどうして自分で自分の事苦しめてるんだろ、私こんな自分も淡々と自己観察していけばいいのかなぁ？
404：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 16:55:08 ID:GsyLiAMkO: >>403
諦めたり観察が難しいなら、君には自愛がいいかな。

「好き」と「一緒にいたい」はセットじゃないことを覚えておいてくれ。
405：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 17:28:21 ID:T0nSQllEO: 704さん、何度もすみません。
一緒にいたいというのはエゴということ？
私もただ好きだっていう気持ちで安心したいです。自分のダメっぷりが…
406：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 18:07:15 ID:8yGf/mzA0: セドナで肝心なのは、まずは自分の気持ちを受け止める事だと思いました。
あまりにも苦しく混乱している時に、セドナをやっても効果ないと感じました。
それは自分が自分の気持ちをしっかりと受け止められていないからです。
頭でこれは○○欲求だ、さあ手放して楽になるぞ！と質問に「はい」と
答えても、がっちり握っちゃってるんですよ。だからそういう時はひたすら
感じる事。手放して楽になりたいという自分を感じきるのです。
そうすると握り締めてる自分を感じられるようになり、自動的に手放しが
起こるときもあるし、ぱっと手放せてしまう時もあると思いました。

以上、長い事手放しが上手く行かずようやく分かり始めたかも？な自分の独り言でした。
407：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 18:08:14 ID:8yGf/mzA0: しまった。一番苦手な恋愛スレに書き込んでしまったorz
408：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 19:24:41 ID:GsyLiAMkO: >>405
もう責めてるじゃないｗ
自愛自愛。
キミを本当に満足させれるのは〇〇メソッドでも私のアドバイスでも無いよ。キミ自身だ。
409：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 20:18:24 ID:f40uKSIQO: 399です。
確かに諦めるはマイナスな感じがしますが、ずっとマイナスな面に蓋をして必死にポジティブでいようとしていた私にとっては気付きになりました。
正直、好き=一緒にいるではないということも、完全に受け入れられた訳ではないですし、何を信じていればよいのかもわかりません。また、エゴが騒ぐかもしれませんが、誰かを想う気持ちは心地よいものだと思えました(^-^)
410：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 20:22:39 ID:f40uKSIQO: 409は401さんへです。すみません。
411：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 21:14:35 ID:f40uKSIQO: >>406さん、ありがとうございます。
とても辛いからと必死でやっていました。
アドレスを参考にやってみたいと思います。
412：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 21:37:11 ID:GsyLiAMkO: >>409
何もかも受け入れて理解しようとするな。あくまで必要なのは、「相手への想い」だよ。
キミ持ってるんじゃん。いいじゃん、それで。

7章採用の大前提、Don't think,feel!
413：もぎりの名無しさん：2011/05/03(火) 22:35:15 ID:T0nSQllEO: 349さん、405です。
甘えついでに書き込みさせてください(+_+)
あれから自分の心と向き合ってみたんですが、私にはどうやら彼にはふさわしくないという頑固な思い込みがあるみたいです。だから不足ばかりみて、マイナスな妄想ばっかりしてるみたいです。自分の事全然愛せてない…とにかく自愛と思ってもできなくて今の自分から変わりたくないのかもしれませんね…
どうしたらいいんだろ。
414：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 00:11:43 ID:ILmpFH4Y0: >>393
レスもらえると思ってなかったのでありがとう
なぜかと言えば恋する素晴らしさを知っているからかな
今も今までも幸せだけど
誰かを好きで恋してる状態が一番好きな自分だからかな
単純にドキドキしたりキュンとしたいんです
415：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 00:15:54 ID:GsyLiAMkO: >>413
彼だって、キミが作り出したキミの中の一部なのにね。

そのままでいいって言っても、それが不安だからここに来たんだろうケド。

自分の心地よい時間を増やしてみな。体動かしたり、散歩して色々感じたり、瞑想したり相手への愛に浸ったり。

もう自分は何したらいいのか、無理に考える必要無いんだ。不安かい？
この状態で過ごして、見えてくるものがあるかもよ。

相手との行方をコントロールしたいって思っても、できないんだ。叶うかもしんないし叶わないかもしれない。最初から諦めちゃえばいい。
416：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 00:22:31 ID:GsyLiAMkO: やっぱり一番行く手を阻むのは「付き合う、一緒にいるべき」っていうエゴ。離れてたって相手を愛せるし愛されることもできる。

La forme de chaque amour change comme le kaleidoscope
(それぞれの愛の形は万華鏡のように儚く美しく移り変わる。)
417：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 00:39:07 ID:yiCzqySw0: なんで付き合いたいと思うのがエゴなの？
418：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 01:18:52 ID:fMtjTeZ20: >>417 俺もそう思った。
自然な事だよね。好きな相手と「一緒にいたい」「付合いたい」「生まれたままの姿で愛し合いたい」
「結婚したい」この欲求、願望って自然に相手を思うあまり出て来たものだし、
生理的欲求だから別に「エゴ」の戯れ言と単純に片付けなくてもいいと思うんだよ。

だから俺>>401さんの見て思ったんだけど、
「付合う」「結婚」が最終形ではないと咎めているように思ってしまったんだけど、
咎める程　この考えが
それが恋愛の成就を妨げるものなの？　って思ってしまったんだ。これは>>401さんに聞いてるカタチになってしまったけど。
419：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 01:24:19 ID:fMtjTeZ20: >>393 あなたはそれを掘り下げたら何が見つかったの？
横だけどごめんね。
ちなみに聞いてみた。

そんな僕の場合は　考えたって分からなかったよ。
ダメかな・・？

楽しくなるし、嬉しくなるからかな、幸せも感じれるからだろうな。
きっと充実で胸が一杯、ドキドキするだろうさ。こんなもんかな。
420：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 01:29:31 ID:8xMa9fPEO: >>413

彼とどうであれ、自分をささやかでも楽しませよう
彼とのことを考えてしんどいなら、一旦もう考えるのはやめちゃおう

まーいいや、自分にゃ関係ね

といったスタンスをとれるかい？

それとも相応しくない自分として願いを叶えようとす消耗戦を続けたいかい？

レス不要なんでちょっと自問してみて
421：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 01:36:34 ID:8xMa9fPEO: >>418

好きになっても別に付き合いたいとも結婚したいとも思わない派の俺としては
それが「自然」なのかは疑問だったりする

まあ、自然かどうかはどうでも良いんだけども

……恋愛スレで言うことでもねえか
422：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 08:37:22 ID:GsyLiAMkO: >>417>>418
いい質問だ。人によるが確かに自然なことだ。
じゃあさ、「なんで付き合いたい、結婚したい」かを掘り下げて考えようか。

異性を好きになる気持ちの根底は種の保存欲、繁栄欲だ。

なんで付き合いたい？→子供作りたい
なんで結婚したい？→子供作りたい

これって関係あるか？そういったのに有利な状況にはなるが、変な話しこの二つがなくとも好きな人と子供は作れるわけだ。

僕の結婚したい欲求の根底にあったのは、主に独占欲、所有欲で、繁栄欲は無かった。こういっちゃ変だが、物と同じだ。

そういった欲が無くなったら、「一緒にいたい」という願望が無くなった。相手を人として愛せたからだ。

結婚だって、自分の幻想が作り出した人間による制度に過ぎない。

果たして付き合う、結婚したいが本能からくる真の欲求か？
423：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 09:59:03 ID:CVGdNxogO: >>422
横からですが、
そりゃまあ、
結婚しなくても相手が自分のことを愛してくれて、お互い一番大切にしあって側にいる関係ならいいとは思う。
子供は欲しい。

ただ現状では、片思いなので…
結婚したいというか、相思相愛になりたいw
424：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 10:40:10 ID:fcquB2DA0: 本能からくる欲求と何を分けるのか分からないんだけれど（男女で捉え方が違うのかな）

相手との子供を作って、お父さんお母さんとして家庭を持って、
子供が育つのをお互い楽しんで。
おじいちゃんおばあちゃんとして孫と猫と縁側でのんびりする。
自分の希望が相手の希望と重なって、一緒の時間を過ごすのが嬉しいんじゃないのかな。
425：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 12:54:24 ID:GsyLiAMkO: >>423
それが何故だかを掘り下げて考えてみな。私の場合は>>422で話した通りだ。

さっき書くの忘れたが、私の言い方が悪かったかもだけど別に付き合いたい欲求を咎めるつもりも必要も無いよ。ただ、その欲求がどこからくるか掘り下げて欲しい。
426：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 13:02:35 ID:GsyLiAMkO: >>424
本能からくる欲求かエゴからくる欲求、では？

うん、そうなったら嬉しいよ。
427：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 15:16:36 ID:jepXPluU0: 425さん
横からすみません。
掘り下げていって気づいたらそれをどうすればよいのですか？
428：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 16:33:41 ID:GsyLiAMkO: >>427
掘り下げていった結果私みたいな独占欲、所有欲ケースだったら言わずもがな対処法はいくつかある。そんな自分を許してもいいし、自分クエスチョンができるならやって本当の愛に浸るといい。

ただ、もしそれ以外のエゴでも何でもない純粋な何かからくる欲求だったら、悪いが私には分からない。もしそういう人がいたら教えてほしい。

相手を愛するのに理由はいらないが、「付き合いたい、結婚したい」には「好きだから」じゃない理由があるはずなんだ。
429：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 19:06:57 ID:1he23kg.0: 428
427です。レスありがとうございます。
掘り下げていくと自分の中で「付き合いたい、結婚したい」＝相手にも愛されたいでした。
これも、独占欲、所有欲、エゴになるのならこの気持ちにどう対処したらよいのでしょう。
430：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 19:21:44 ID:GsyLiAMkO: >>429
更に掘り下げれるか？
相手に愛された自分を好きになりたいのか、相手に気に入られることで相手を自分に特別扱いされたい独占欲か、その他の何かか…

それと自分に聞いてくれ。もし自分が相手に好かれてなかったら、そんな自分は嫌だか？そんな自分不完全か？

あなたは相手からの愛を求めてるハズなのに、本当は自分から愛されたいんだ。
431：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 19:57:42 ID:1he23kg.0: >>430
429です。この掲示板や色々なブログなどたくさんのところで色々なことを学びました。そして最近、自分は自分を認めてなかったことに気づきました。
それが、人間関係にも反映していることも。
変なのですが、自分はずっと誰かに認められ愛されることを望んでいました。愛してもらえない自分には存在価値がないというかこの世界に存在している事が虚しい感じがしていました。自愛を知ってそんな自分に気づきました。
長々と自分のことを話してすみません。自分の愛する人に愛される毎日はどんなに幸せだろうと思います。
432：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 20:13:38 ID:GsyLiAMkO: >>431
同性異性は問わない。なんならあなたの子供と仮定してもいい。
あなたの一番愛する人は、周りから愛されることを望んでやまない。
もちろんあなたからも愛されたいと思っている。あなたの中のNo.1でありたいと思っている。

あなたはそれを知ったらその人に対してどうするか。聞くまでもない。

気づいたか？その「一番愛する人」とは、あなた自身のことだ。

あなたは今まで、周りの人間からじゃなく、本当はあなた自身から愛されることを渇望していた。
でもあなたはそれに気付いてやれなかった。

もし私の書き込みで気づいたならさ、あとは分かるな？

自分を愛してやれ。痛いくらいに自分を抱きしめてやれ。

自分＝世界。
あなたがあなたを愛すれば、世界中があなたへの愛で溢れかえるんだ。いいな、羨ましいな。
433：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 20:31:35 ID:3QD0A5SIO: そういうのはエゴとかがでてくる以前からの良し悪しは関係なしの動物的欲求でしょう。
434：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 20:31:39 ID:i1KtVams0: 口調がイサさんみたいだ
435：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 20:47:42 ID:GsyLiAMkO: >>433
「付き合いたい、結婚したい」がか？私はそうは思わないんだ。何故かって掘り下げるとそれに紛れている他の欲求がでてくるからだ。もちろん何故結婚したいかはその人によるが、私はそういう本能的な欲求からくるケースは見たこと無い。
もちろん私が正しいとは思っていない。もしそういった人がいたら教えてほしい。

>>434
いささんは尊敬してるが、口調まで意識はしてないなｗ気分で変わるよ。
436：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 21:20:42 ID:M9boD2h60: >>432
431です。
自分の内面が反映するって本当だなと身をもって実感しました。だから、自分を愛せれば違う世界があるのだろうなーと思えます。でも、なんだか上手くまとめただけという思いがあるのです。私には想う人がいます。自分で自分を愛していれば愛に満たされて幸せ、違う誰かでも幸せならそれでいいじゃないか・・・
そこに行き着く意見が多いなと思います。でも、それはつらい。エゴと言われても執着と言われても誰かを想う気持ちは無くせないし、その人に愛されたいと思ってしまいます。ずっとここがぴたっとつながらないのです。自愛すればするほど願望から遠ざかって行く気がするのです。
437：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 23:16:39 ID:NdTL2fyk0: >>430
横から失礼します。
私も「結婚したい」を掘り下げたらまずは「独占欲」が出てきました！笑うくらい出てきました。
あと、「好きだから」「一緒にいて安心したい」って理由も。
ここでの気づきは「好き」と「結婚したい」は必ずしもセットではないってこと！
すごく心が軽くなりました！

で、ここからさらに掘り下げて
本当は自分から愛されたいのでは？っていうのにはまだ結びつきません。
なんか違うーって感じ。

今までも愛に浸るをやっていて、愛だけに浸るとよいのですが
会社の同僚である相手が他の女性と仲良くしているのを見ると「独占欲」一色になって苦しいを繰り返してきました。
こうしたループから抜け出すには、「独占欲」を持ってる自分にそれでも良いよ～ってやるのかな？

あれ、自分で書いていてよくわからない。。。
ごめんなさい、まずは一連の良レスにありがとうございあます！
438：もぎりの名無しさん：2011/05/04(水) 23:30:02 ID:ZbgjAfws0: 最終的に幸せなら結婚してもしなくてもどっちでもいいんじゃね？
人それぞれってことで
439：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 00:45:55 ID:ilNBn9KE0: >>426
本能から来る欲求がエゴではなく、
その他の欲求がエゴだというのがよくわからないんだ。
440：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 00:49:35 ID:CVGdNxogO: ちょっと乱暴に書くと(煽ってるわけではけしてありません)

一生オ○ニーしかできないのは嫌だ
相手の、自分の思いつかないような行動で自分が刺激を受けるのが楽しい
こういう思いはどう解釈されるんだろう？
441：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 01:43:27 ID:GsyLiAMkO: >>436>>437
一蹴するような言い方になるが、がむしゃらに自愛やってみなよ。

疑問がでてきて、それに私が答えてもまた「本当にこれでいいのか？」の繰り返し。

もう自分の願望の根底に気付いている君達は、あとは自分自身と向き合うだけじゃないかな。

君達の書き込みは、自愛してれば解決する。でも解決させるための自愛じゃない。分かるな？
442：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 01:54:38 ID:GsyLiAMkO: >>439
本能からくる欲求に善し悪しはない。生理的欲求とかな。

私の言い方が悪かったかもしれないが、欲求自体がエゴというより、その欲求の発生源がエゴというべきか。

例だと、〇〇と結婚したい→〇〇と結婚することで〇〇は自分の物だという欲求を満たす。

つまり、このケースの根底にあるのは〇〇は自分の物で無くてはいけないというエゴからくる独占欲、所有欲だ。

掘り下げるとエゴが見つかるのが、本能的欲求以外の欲求。つまり大多数の人が抱いている欲求だ。
443：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 01:56:21 ID:GsyLiAMkO: >>440
それは、愛じゃなくて刺激を求めているんじゃないか？
444：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 02:02:43 ID:GsyLiAMkO: 眠いー…
明日は書き込めるのは夜かな。

私も7章認識のレベルはまだまだで、自分はこう思うってことだけを書いているつもり。
だから私の書き込みに疑問を抱く人は、答えられる疑問には答えていくが私の言うことが本当の答えだとは限らない。ただどんな人が意見を出し合おうが7章が行き着く先は同じだ。あくまで客観的に受け取ってね。
445：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 02:28:43 ID:8adh14r20: >>422から全く納得できません。
子供作りたいとか関係なく、一緒にお花見したかったりゴールデンウィークを過ごしたりしたいから
一緒に居たいわけです。でも実際は独りぼっちで何も楽しめず泣いて暮らしています。
結局願望がエゴから来ていたら叶えたらいけないんですか？叶わないんですか？
独占欲で所有欲なのは分かっていますが分からなくなってきました。
446：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 04:04:30 ID:i1KtVams0: >>445
別スレでクレさんが所有欲からの願望も叶う言うてたよ
但しそれを相手に押し付けないならとかなんとか
実践スレかな？
447：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 05:06:32 ID:8adh14r20: >>446
ちょうどそのレスをメモっていたところでした。
正直「押し付ける」というのがどういった行動か分からないでいます。
相手に対するｸﾚｸﾚ精神を見せなければいいということでしょうか。
「気持ちがピュアなのは分かるけど愛情表現が押し付けがましい」と言われたことがあって、
前と違って彼の自由を尊重していることを見せて見直されたい→
→それを伝えるためのアプローチをしたい！→結局これも押し付けをしようとしてるんじゃないの？
という関連付けのループに嵌っています。
448：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 06:01:13 ID:i1KtVams0: 自分が見直すのも見直さないのも彼の自由じゃないかなあ
自分なら、自由でいるのを尊重してるの。だから見直してよ！て態度されたら、やっぱりちょっと重いかも
彼の気持ちをコントロールしたいって事じゃないかなあ、と
自由を尊重してないよね。
自分を見直させたい！て事だから。
449：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 06:02:28 ID:zcv9N/FwO: 自愛も欲求解放も、まあ一つのアプローチであって、やりたいならやればいいし、やらないならやらないでいいと思う。

自分が辛くなんない方選べば？と思う。

好きだから→付き合うが関連しててもしてなくても、どっちでもよくないか？
掘り下げてすっきりするならやればよいし、たるいならやらなくて良くないか？

願望を考えて幸せな気持ちになれるなら、別にクレンジング的なことはいらなくないか？

そんなことしても叶うもんは叶わないし、叶うときは叶う。
確率を100%にするのは無理。
達成は自分では決められない。
勝率あげようともがかなくてもいい。

執着してても関係ない。
エゴがいても関係ない。

ただ、本当はどうなるか心の底の自分は知ってるはず。
それを認めたくなくてもがいてる。まずはそこを認めるといいかも。なんて思ったよ。
450：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 06:02:35 ID:i1KtVams0: ごめん、貴方を彼が見直すのも見直さないのも、だ。
451：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 06:04:25 ID:i1KtVams0: >>447
448では偉そうに書きましたが、自分は貴方をよく知らないのに勝手に書いてしまってごめんなさい
スルーしてくださいね
452：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 07:30:04 ID:8adh14r20: >>450
＞本当はどうなるか心の底の自分は知ってるはず。
どういうことでしょうか？
本心では到底叶うはずがないと思ってます。>>349をやると「叶う」になるんですが
「それでも好き」の状態から何年も叶ってないので信じられない。

>>451
いえ、その通りだと思います。
だから矛盾しているというか、制御欲求が強いのに何もできないので筋トレくらいしかできません。
453：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 07:33:12 ID:z1bIhcPY0: GsyLiAMkOさん

賢人に見られたいっていう欲求はエゴから来てるのかな？
454：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 07:39:02 ID:GsyLiAMkO: >>445
君は相手に見返りを求めてるんじゃないか？

君と相思相愛の相手は、「ゴールデンウィークは家族と過ごす。」「クリスマスは親友と」そういったら君は相手を嫌いになるか？
君にとって、一緒にいる＝相手から愛されているという証拠が欲しいんだ。

エゴからくる願望は、叶えてもいいし、叶えられる。それで満たされるのはエゴだけだ。
455：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 07:50:00 ID:GsyLiAMkO: >>449
そうだよ。今の欲求についての話しは、ぶっちゃけ議論する必要無いんだ。

知っても辻褄が合うだけだよ。
456：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 07:53:32 ID:GsyLiAMkO: >>453
賢人に見られたい、は優越感を欲しているんじゃないか？

言わずもがな本能的欲求とは程遠いよ。
457：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 08:11:14 ID:GsyLiAMkO: >>452
>それでも好きの状態から何年も叶ってないので信じられない。

「叶う」っていう確信を欲しているんだろ。
叶えることを前提で>>349やっても意味無いよ。
458：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 08:42:05 ID:zcv9N/FwO: >>455
ですよね？

良かった。
459：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 08:56:57 ID:zcv9N/FwO: >>452
あまりあなた（過程）の邪魔をしたくないから軽く書いてみます。あとは人にきかないで自問で。

あくまで私の感じ方ね。

まず、>>349には叶うなんて書いてないですよね。本来の形になるという話ね。
本来の形、それは何かって、「相手を愛してる」の状態。
愛してるから付き合わなきゃって苦しむ必要はない。相手を愛してる。そのことはそれで完結してる。そういう話だと思う。
ここからは私の意見。
さらに書くと怖がるだろうけど、誰を愛するかは選べても、誰と付き合うかは究極、エゴには選べない。
けど付き合う誰か、結婚する誰かは望めばちゃんといます。

これも私の感覚ね。
本当は知ってるというのは、そのままだよ。遠くを見通す予感、という言い方をしたらいいかな？
雑念を払って、心を沈めて、静かに世界を見れば、どうなるかはほんとはわかってる。
これはエゴのあなたじゃなく、良く言われる、本当のあなたが、知ってる。
本当のあなたが、「叶う」というならば、不安などの抵抗はまやかし、シカトすればいい。
本当のあなたが、「叶わない」というなら、もう諦めるしかない。だって叶わないんだから。

（さらにここからは想像だけど）、エゴのあなたが本当のあなたに従って諦めたとき（その世界に抵抗しなくなったとき）、また別の世界がはじまる。と思う。
460：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 10:18:29 ID:f40uKSIQO: 横からすみません。叶って欲しいし、叶えたい。でも、叶うわけないよなってなる。自分の本心がわからない。
461：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 12:03:11 ID:OT/1SBKI0: >>442
なるほど、ちらっと108さんの言うエゴの概念とは違うね。
108さんは「願望に良し悪しはない」し「願望はエゴではない、ただの生命表減である」から。
それであなたのと比べて多少「？」となったけれど、違うことを把握したのでOKです。
462：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 12:04:16 ID:OT/1SBKI0: >>461
「表減」ではなく「表現」ね。なんでこんな変換になるんだ（笑
463：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 13:30:35 ID:SS5meWXA0: 何と言うかマグロの解体ショー的な雰囲気になってきてるｗ
ただ単純に「私は彼に依存・執着している！！」でいいんじゃないかな。
何故か？は考えないで。
掘り下げることにそれこそ「執着」しなくてもいいと思う。

「見直す・再評価して貰いたい→自分の価値を相手に丸投げ→依存かしら？理由は？」
「付き合いたい・結婚したい・一緒に居たい→執着かしら？理由は？」

この括弧の部分って自分の状態を認めたもうちょっと先の段階の話な気がする。
何時も見てて思うのは、質問者が1.0の段階のことを聞いてる時に
回答者が1.5～2.0、これが近道よ3.5！の段階の話を持ってくることが多いなｗと。

つーか試しに「うおーー！！彼が何々～！！彼の何々～！！やっぱり彼が何々～！！」って
床の上をゴロゴロするなり、喚き散らすなりしてみて欲しいんだけどもｗ
多分静かになって数秒後は絶対思考停止してると思うんだｗ
「…………」みたいな。

「うわやべ～どんだけ依存・執着してんだよｗ」って頭抱えるか笑い出すか、
「…のど渇いた」ってまったく無関係なこと考えるか、無意識に雑誌を手にとって読み出すか
それは分からないんだけど、淡々との状態になると思うんだ多分。

その後に「あー彼彼彼ってどんだけ執着してんだよ…」と自覚してしまえばそれこそラッキーで、
「何でそんなに執着してんだろうな～…」って掘り下げる行動に勝手に移ると思うんだが…どうよ？
464：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 13:43:28 ID:zcv9N/FwO: >>460
わからないならわかるようになるまで心を静めて、としか言えないなぁ。

自分がどこを見てるのかわかったら、それに従うだけだと思う。

自分だけが答えを知ってるよ。
自分がどこを見つめてるのか、何を見ようとしてるのか、心を静にして耳を傾けて。
465：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 13:50:44 ID:8adh14r20: 床の上でビッタンビッタンするのはもう何回もやりました。
淡々とした状態も、全てが愛で頭がお花畑状態も経験しましたが現実を思い出したとき死ぬほど辛い。
ていうか何をしても叶わないなら現実的な方法を気が済むまで取ろうと思いました。
内面を掘り下げても彼から連絡が来るわけじゃないので。
466：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 13:56:13 ID:zcv9N/FwO: >>465
横レス。

真実が見えて良かったね。
その、どうなるかわからないが～しよう、という迷いのない状態って、意図に近いと思うよ。
メソッドや内面はあなたを縛らない。
好きなだけ現実世界で自由に動けばいい。
467：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 14:45:05 ID:SS5meWXA0: >>465
それは失礼したｗ
自分と同じで思考フル回転系かなあ？と思ったので。

失礼ついでに気になったのでひとつだけ。

>～しましたが現実を思い出したとき死ぬほど辛い

「～しましたが死ぬほど辛い」じゃなくて「～しましたが『現実を思い出したとき』死ぬほど辛い」なのが
ちょっと気になった。
だから何だって感じだけども。
468：さや：2011/05/05(木) 18:12:03 ID:yXaEeUnE0: 女だけど下ネタ好きです(笑)
↓良かったら仲良くしてやってください(*^-^*)
http://3ka.net/_aV
469：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 18:56:20 ID:6NpK7dp.0: ＞＞441さん、ありがとうございます。436です。
悲しい事しか想像できなかった自分もそれを現実化してしまった自分も許さないとだめなんですね。
やってみます。
470：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 19:48:16 ID:S0jEkbOM0: 「私と結婚してくれる？」
「いいよ」
「私を愛してる？」
「どうでもいいことだけど、多分、愛していない」
471：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 20:07:02 ID:8adh14r20: 「じゃあこれから好きになってね♪絶対惚れさせてみせる(*ノノ)」
472：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 20:46:56 ID:f40uKSIQO: >>464
当たり前の事だけど何もかも自分なんですよね。
私より年下の従兄弟が結婚することになって、両親に情けない、虚しいと散々言われました。この状態も自分が造り出した現実なんでしょうね。
話がそれてしまってすみません。自分=世界って結構厳しいですね
473：437：2011/05/05(木) 22:09:39 ID:NdTL2fyk0: >>441
ありがとうございます。
＞「本当にこれでいいのか？」の繰り返し。

そうですね！それを今まで繰り返してきたんでした。
前に一度、これでいいのか？という疑問によって自分の粗さがしを
ひたすらしては自分にまだだ！と言い続けていると気づいたのに
すぐまた粗さがしに戻っていました。。。

ココにとどまるのが私にとっては難しいのだけど
少し心静かに自分に集中してみます。
474：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 22:37:44 ID:zcv9N/FwO: >>472
世界＝自分？
ごめん、それは私、よくわからないやw

ただ、叶うものと叶わないと決めてるものがあるだけ。
どちらもそれに抵抗をやめて（オールを手放す）、集中すれば、自分がわかるよ。

親になじられるとか、人が結婚するとか、
それと嫌な気分もほんとは関係ないし、嫌な気分と願望達成も関係ないし、嫌な気分はあなたではないよ。
あなたは何も傷ついてないし、価値も下がってない。
関連づけてるだけだと思う。
475：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 23:22:31 ID:fMtjTeZ20: 掘り下げたら分かった。
今まで「彼女欲しい」は「彼女いたい」でそれは完全に承認と安全欲求だった。
「彼女いてる俺」なら安全。エゴ観念からの欲求「彼女もいてない男はヤバい。彼女いてはじめて最高のお前」
みたいな条件。そして「美女」それはまあどっちにしろエゴからの欲求。
俺が満足したい。承認とかだ。自分のステータスを充たす為の媒体。だから今まで彼女出来てもなんかものたりなかったのも
納得出来た。そこに俺が与えるものがなかったらだ。バカにされるかもだけど、
与える愛ってやつ。その子を愛すって事。

「愛し合う」いう欲求も底が見えた。純粋な欲求そうだが、これには「俺も愛すからお前も俺を愛してくれ」と。
承認を求めていた。
「愛されたい」そして「俺好みの美女から」これは制御と安全とか承認。

とにかくエゴを充たすというより、
とにかくどっか欠けてると思ってるエゴが完全体を求めるセルの様な欲求があった。

まあでも一番　どこに辿り着くにも安全欲が一番だった。

「制御出来てこそはじめての安全」
「認めてもらってこその安全」

ただ愛したいだけ　目の前のそこにいるひとりのひと（女）を。

でもブスよか美女がいいとか思っちゃうのは
しょうがないかな。だって脳が体が眼が綺麗な子見ると　なんか自然に胸がどきどきするんだもん。
「この子好きだ。愛してる」ってね。「付合いたい」は所有欲とか鎖で結びつけとく安全とか制御欲だすな。

長くなったが
何言ってんだろ俺
476：もぎりの名無しさん：2011/05/05(木) 23:47:52 ID:gJKFxNvY0: 今まで一度も好きな人と結ばれた試しがない。

メソッドしても何しても結局自分なんてと思ってしまう。
それでも自分を認めようとしたけど、認められません。

目に見える結果が出るか、もしくはもう完全に好きな人と結ばれる事は絶対ないと心の底から認められる迄一生このままでしょうか？

もう前者でも後者でも構わないので楽になれる方法を知りたいです。
477：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 20:08:16 ID:U9a3hRAE0: >>476
もう全て諦めて恋愛という文字を辞書から消滅させてみ。
それでもあなたは死にやしないから。
叶わない恋愛という自分目線のテーマにいかに無駄なエネルギーを浪費していたか
自覚しない限りループは続くぞ。
478：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 20:32:31 ID:gJKFxNvY0: >>477さん

476です。
諦めようとは何度もしているのですが、諦められません。
諦められる方法を知りたいのです。
大抵の人はうまくいってる、いってないにかかわらず恋人がいます。
自分の兄弟だって結婚してますし、その内の一人は一度は離婚して翌年には別の人と再婚して全く不自由していません。

周りと比べるつもりはなくても、自分には誰もいない、好きな人には好かれない、駄目な人間だと思ってしまいます。
諦めようとする度に、こんな風な考えが頭をよぎって堂々巡りです。

恋愛が出来なくても、仕事、趣味、別分野で成功すりゃ良いやと思っても、他の人が出来る事が何故出来ないんだ！？
情けない奴って思ってしまいます。
もう恋愛沙汰が叶わないのなら、それについては考える事すらなくなるようになりたいのです。
479：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 21:55:32 ID:U9a3hRAE0: >>478
方法を知っても、それが確実に誰にでも当てはまるとは限らないとしたら？
真面目なあまり、メソッド自体を目的にしてしまってそれに気付かず
叶わないと嘆いてるようにみえるのだが。メソッド中毒はエネルギーの浪費。
480：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 22:18:40 ID:gJKFxNvY0: 誰にでも当てはまらず、効果がないとしたら、諦める事すら、諦めるという事でしょうか。

何をしてもしなくても、苦しさがずっとついて回る事を認めざるをえないのかな。
481：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 23:10:19 ID:U9a3hRAE0: そう、そういう自分の状態を自分で眺めてみ、
すると、自分が何に固執して近視眼的世界を自分に見せてたかがわかる、
かも。
恋愛をしてなきゃ人並みでない、というあなたの自傷的な強い思い込みのトラップは
あなたが決心すれば一瞬に消え去るよ。
482：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 23:13:30 ID:U9a3hRAE0: 断っとくけど決して恋愛を否定してる訳ではないよ。
恋愛する自由もしない自由も、誰もが持ってる。てこと。
483：437：2011/05/08(日) 23:45:47 ID:O4GZ/kIk0: >>473でがむしゃらに自愛してみました。
そしたら、もうなんでも良いから叶えなよｗｗｗって声が。
恋愛しても良いじゃんｗｗって。
どうやって叶えれば良いんだ？とりあえず神様に放り投げてみる！
484：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 00:48:38 ID:6TL.8BNU0: 恋愛したいっていうよりも
もっと自愛したい。

恋愛よりも自愛の方が難しいと思うのは
自分だけ？
485：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 19:55:18 ID:gJKFxNvY0: U9a3hRAE0さん

叶わなくて苦しいという気持ちは大人しくなりました。
ただあの人と結ばれたいとか愛されたいというのが結局残ってました。

どうしようと思ってもどうも出来ないし、いつまで持ってなければいけないのかな何て思います。
486：U9a3hRAE0：2011/05/09(月) 20:42:09 ID:U9a3hRAE0: >>485
愛されたい、という気持ちはあなたの正直な渇望、
渇望になってるのは、誰でも本来備わってる愛する、
ということができる自分のパワーを自分で認めてないからだよ。
自分のパワーを認めてもらえないから苦しくなるんだよ。
487：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 21:02:26 ID:U9a3hRAE0: 苦しいのが好きなら、自分にはパワーがない、誰かに愛されたい、
と、自分以外の誰かにパワーの源を求め続ければいい。
何れにしてもそれは砂上の楼閣だったと思い知る。
苦しいのが嫌なら自分の底力を信じてあげなよ。
488：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 01:26:53 ID:GI9btUGc0: 本当に好きだなぁって思える男性に出会ったのに
10くらい年下で、しかも彼の両親はすごく若くて
なんだか好きでいることに罪悪感をおぼえています。
もうこんなふうに思える人に出会えないかもとか
年を聞いたら引くかなとか考えて落ちこんでいます。
こんな時もただ愛を送る、なのでしょうか。
489：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 07:39:54 ID:6TL.8BNU0: >>488
ただ好きでいればいいじゃん。そのままでいれば？
あれやこれや考えなくていいんじゃない？
490：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 07:49:30 ID:GI9btUGc0: 489さん有り難うございます。嬉しいです。
ですよね。考え過ぎかもしれませんね！
だからって諦められないですし。
491：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 10:34:05 ID:lv5B4hsQ0: この話は何度もループしていると思うんだけど、
とある男女がいて、一方が他方を嫌だと思っているけど、
他方が一方を好きな場合、どちらの願いも叶わないってことだよね・・・？
492：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 15:30:34 ID:6TL.8BNU0: >>491
思うに、選択肢は無限にあると思う。
好きな人に片思いの未来
好きな人と両想いの未来
好きな人が変わる未来
好きな人から嫌われる未来
・
・
・

なんていうか108さんじゃないけど単純な「選択」なんだと思う。
493：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 15:31:55 ID:6TL.8BNU0: >>490
そうそう。
好きなままでおｋ。
諦める必要も無いしね。
494：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 18:36:32 ID:GI9btUGc0: ＞＞493
流れに任せてただ好きでいようって思いました。
どうなっても幸せにしかならない、と決めて
楽しみます。有り難う。
495：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 20:55:00 ID:gJKFxNvY0: U9a3hRAE0さん、色々とありがとうございます。

最後にもう一つ聞きたいのですが、自分のパワーを認めるとは、自分の価値を認めるとかそういった意味でしょうか？
恋愛云々に関係なく。外の現象に関係なく自分には価値がある事を知る。

価値の定義自体もう分かりませんが、このままでも問題ないやと思えてきています。