*108以外*質疑応答【１】 - 1278498863

688：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 22:40:04 ID:utxK6XGQO: >>687
そういう状況だと、不快が現実化したらどうしようって心配してしまいます。
689：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 23:04:57 ID:8xMa9fPEO: >>688

その心配とも戦わないの
690：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 23:16:19 ID:GbZPyonA0: あえて戦わないか…
ヨーダがEP3でダース・シディアス(パルパティーン議長)と戦わずに一旦逃げた理由も、ヨーダがシディアスと戦うと、相手のフォースの暗黒面も強くなってしまうからっていう理由だったような…
691：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 23:30:52 ID:utxK6XGQO: >>689
心配を受け入れたら、心配ごとが実現するんじゃないかって思ってるしまうのです。
多分散々議論しつくされてるって思うんですが、受け入れたら実現しない確証がないのです。
頭でわかっていてもです。
692：もぎりの名無しさん：2010/08/25(水) 23:49:05 ID:qLe.ummcO: >>691
受け入れなかったら実現しない確証はあるのかな？
693：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 01:16:30 ID:utxK6XGQO: >>692
心配ごとを考えることとそれを受け入れることの区別がついていないのではないかと思います。
考えるだけでそれを引き寄せるなら、受け入れても引き寄せる？

あれ？どっちなんだろう？って
694：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 01:33:01 ID:utxK6XGQO: 例えば願望に対して不快なことが現実に起こり、悲しくて泣いていて
自分にとってこの状況は素晴らしい！完璧！って言ってみても、現実は泣くほど悲しい。
受け入れるとはとことん泣きわめいたらいいの？と疑問に思うのです。

完璧っていったら違和感、とことん泣いたら落ち込んで行くだけ。
はて、受け入れるとはなに？と思った次第です。
695：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 02:27:08 ID:bTLizBxI0: >>694
「それでも叶う(らしい)」と唱えるのはどうっすか？
696：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 04:28:03 ID:qLe.ummcO: >>693
結局、受け入れようが受け入れるまいが、それが実現するかしないかは、あなたには確証がない。どちらもフラットだ。
すなわち、あなたが受け入れるとか受け入れないとかはあなたの幸せやら願望実現に何の関係もない。
何の関係もないなら、それに抵抗する意味も戦う意味もないわけだ。戦わなくていいわけだ。
横レスだからこの辺で失礼します。
697：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 07:10:14 ID:eump7OGM0: >>692
煽りじゃないけど、ひっくり返せば受け入れなかったら実現する確証も無いよね。
そう言う意味では>>696のようにフラットな状態なのかもしれない。
何もしなくていい。戦わなくていい。抵抗しないことに抵抗を感じるのはエゴの所作なのか。
いやもうそんなことを考えることすら疲れてきた…。

>>694
ホントそうだよね。
願望に不足感が混じってるとそう言う状況になる気がする。
698：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 09:45:45 ID:utxK6XGQO: 688=691=693=694です。
みなさんありがとうございました。

起きていることとそれに対して自分がどう思うかは別々にあるということなんでしょうか。
だからこうなんだ、との結論も別物であり。

別物という言い方も何か違う気がしますが、一見悲しい出来事も、悲しいかどうかは自分で決めれば、それが自分の事実になる？
決めるまでは何の状態でもなく、ただ起こったこと。
ラベル貼りをしてもいいし、しなくてもいいということでしょうか。

どうも終点(結論)を見たがる傾向があるようなので、中間のどっちにも行かない状態が嫌なのかもしれないと思ってきました。
699：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 16:46:54 ID:t3dOuMPY0: >>31
年収いくら？
お金を稼ぐ具体的な方法おしえて。
700：31：2010/08/26(木) 18:14:30 ID:t/ZECbuk0: >>699
>>33参照
701：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 18:21:58 ID:GbZPyonA0: まだ状況は変わってない？
702：31：2010/08/26(木) 21:50:55 ID:2XrTY1960: >>701
大金がどかんと入ったとか、定期的に入ってくるようになったとか、そういうことは全くない。
むしろ株価下落でちょっと損したww
ただ、それに対して「現象化しないじゃないか！」とか、いちいちエゴでもって判定する必要はないんです。
もしかしたら俺はやってしまっているのかもしれないけどw、それは本当に無意味なことなんだ。

あの、書いておいて何だけど、俺の状況なんか聞いても何の参考にもならないよ。というか参考にするなwww
あなたはあなたのやり方で上手くいけばいい。
やっぱり「なる」って難しいんだ、とか余計な観念を持たないようにね。
703：31：2010/08/26(木) 22:26:14 ID:OfdESJBs0: 追記しとくと、ちょっとした気付きがあったり、ふと何かしてみようと思いついたり、小さなシンクロのようなものがあったり…といったことは起こってるよ。
具体的には書かないけど。
でも、それらもエゴの判定だから、本当はどうでもいいんだよ。

「なった」からこういうことが起こった、
「なった」のに何も起こらない、
「なった」から状況が変わった、
「なった」のに状況は変わらない、…

全部、「なった」より後ろはエゴが勝手に付け加えてるだけだから、そういうのはもうやめませんか？
と俺は自分自身に言い聞かせてるww
704：もぎりの名無しさん：2010/08/26(木) 23:05:07 ID:s8Yp3M/I0: >>702
クレ氏もはじめの頃はそんな感じだったって言ってなかったっけ？
108氏もよくいうけど、現状よりも習慣化させる方が大切だよね。
705：31：2010/08/26(木) 23:46:45 ID:C/2re8zg0: >>704
「なる」を習慣化させるというより、「なってないに戻る」習慣をやめると考えたほうがいいんじゃないかなあ。

最近「やめる」というのがキーワードではないかと思ってる。
チケット7章にも「することをやめる」ってあるし、エイブラハムの「オールを漕ぐのをやめて川の流れに乗る」もそうだし。
願望は既に実現していて、それを受け取るのに自分で抵抗しているだけだから、その抵抗をやめればよいというか。
画家さんが「不快は嘘」ってよく言ってるでしょ？
それも、不快を真実だと思い込むことをやめれば、自然と快でいられる、ということでないかな。
706：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:00:35 ID:8xMa9fPEO: >>690

そうゆうこと

>>691

心配している自分を許してやりなよ、ということ
このニュアンスが伝われば良いんだけど

そいつに心配すんなと言ったからって心配がやむのかい？
というか、気付いた時には既に心配してんだからさ
それについてアレコレ考えて更に心配を重ねてどうするよ

心配を恐れるな
それは少なくとも今のあなたには自然な反応だ
どうにか感じないようにしよう、そんな風に取り組まなくていい

心配を恐れるから、心配の影響力が大きくなるわけ

心配している
その事実をそのまま許してやりなよ
あなたが戦わない時、心配は力を失う

いずれ心配する必要が無い事に気付くさ
経験があなたに知らせるだろう
707：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:02:52 ID:8xMa9fPEO: まあ、心配には何の価値も無いんだけどね
708：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:06:09 ID:8xMa9fPEO: >>694

泣くことも許さないのは、果たして愛かしら

他人に嘘をつくのは構わない
感じている事を自分に誤魔化しちゃいけない
それは回り道だよ
709：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:10:06 ID:8xMa9fPEO: >>696

横でもナナメでも気の向くままに書いてね（はぁと

>>697

エゴには「しないこと」が理解できないからね

お疲れさん

つ旦~~
710：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 00:22:32 ID:utxK6XGQO: >>706
>>708
691=694です。ありがとうございます。
こうなってはいけない！と抵抗するから心配も生まれるんでしょうか。
みなさんが言われているようにありのままをただ受け入れるのですね。
泣いたからといって私の幸せには何も変わりない、あ、私泣いてる。
涙と一緒に心配が流れていくと思いますね！
711：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 01:10:51 ID:F1G9gpRAO: >>703
108さんが、実践できてたら願望に関係なくても生活に変化があるってどっかでゆってた！
まあそれくらいになってくると、実践すること(もしくは何か取り組みをやめること)自体がラクだったり楽しかったりしてくるような。
あなたは、どう？

>>710
そうそうｗｗ
泣いても良い。
別の領域は、泣いてるから幸せにしてやらないとか言わないから大丈夫ｗｗｗ
712：31：2010/08/27(金) 01:56:29 ID:1wFYjRSA0: >>711
生活に変化があるかどうかはよく分からないw
あると言えばあるけど、同じ日というのはないんだから当たり前だし。

実践できてたら変化があるとすると、実践できてるかどうかを変化のあるなしで検証しなければというふうに、どうしても俺の場合は考えてしまい、しんどい。
だからそういうのもやめるようにしてる。
実際にやめられているかもよく分からないけどそれも検証しないw
楽にはなってきてるよ。
713：704：2010/08/27(金) 02:05:56 ID:s8Yp3M/I0: >>705
やるもやめるも同じだけどねｗ
714：31：2010/08/27(金) 02:32:42 ID:nRJVmXHc0: >>713
しっくりくる言葉ならなんでもいいけどねw
715：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 07:00:07 ID:eump7OGM0: もういい。もういい。
全部忘れたい。
引き寄せの法則なんて知らなきゃよかった。

もうムリだ。俺には使いこなせなかった。
俺の負けだ。諦めよう。

そう考えるとエゴが高笑いしてる。
おい。なんだよこれ。
もうたくさんだ。
願望が叶うどころかどんどん逆の方向に行く。
そこまでの願いだったって事か？
もうなんもわからん…。
716：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 08:58:25 ID:pcekn24I0: >>715さん
引き寄せようとしているから、そのことに執着しすぎて苦しい不快なのでわないでしょうか
私は、引き寄せの法則がどういうことを指しているのかわかりませんが、
私は願望を叶えたいとなると、「あーまだ叶わない」と不快になってしまっていたので、
やめました、ただ、体を動かしたり、テレビを見たり、快になる事をしました。
ストレス発散みたいなものでしょうか。
そしたら、最近、なぜかうまくいってます。
神様みたいなのがいて、勝手にお膳立てしているような感じです。
叶ってから、そういえば、こうなりたかったんだったという感じです。
願望なんてなくても、うまくいきますよ。
717：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 09:02:07 ID:N0cHLyEsO: >>715
逆方向へ行くってことはやり方を間違っているだけで、ちゃんと適応は出来ているような感じがしますが…。

でも疲れた時はゆっくり休んでください。
718：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 17:13:38 ID:fch1dMeA0: 自分で選んだわけではないのに、ひどい状況になっている。
無意識で選択したとか言われても無意識のうちにしてるなら分からないし。
なんでこんなにめんどくさいことになっているのか。

無意識でやっているのにどうにかなるものかね？
やることなすこと失敗の自分が、そんなことできるのだろうか？
719：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 18:01:23 ID:gv1Ff/BE0: >>718
私の現実もあんまり思い通りになってないけど、
＞やることなすこと失敗の自分が
って自分の事思ってるの？

私の場合は…
将来は◯◯億稼ぐ超天才漫画家！ハリウッド映画化され、芸術家としても評価される人間国宝！しかも利益を社会福祉や困ってる人に寄付する超善人！
だけど今は家賃や奨学金やら借金支払い滞納してる洋服すら買えないただの志望者←(現実)
でも将来は◯◯億稼いだ人間国宝！←(私はこうなんだから！)
バイトや派遣が半年以上続いた事がない、社会人失格←(現実)
でも天才漫画家なんだから関係なくね？←(◯◯億稼ぐんだからどうでもいいよね！)
だから宇宙、今とっとと私に百万よこせ！支払いが迫ってるぞ早くよこせクズ！

って思ってるけどねw
今んとこ収入が入る気配なしwだけど希望は捨てない。

「やる事なす事失敗続きの自分」というラベル、レッテルを貼っちゃうのはどうなの？
「やる事なす事上手く行く自分」「一度や二度失敗があろうが関係ない」
にラベルを貼り替えるのが先なのでは…

賢人さんはどう思いますか？
あと、私のやり方が間違ってたら指摘して下さいw
720：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 18:34:25 ID:qLe.ummcO: >>718
全部自分で選んでるって考え方は、｢こうなったのはお前のせい｣というよりは、｢これからいくらでも自分で選んでいける｣っていう比較的優しい考え方じゃないかと思うんだぜ。
無意識的でも意識的でも、選んできたなら、同じように選んでいくことはできるんじゃないだろうか。
721：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 18:47:01 ID:gXs/KaSg0: 願望のことを考えていて、胸が苦しくなるときは、
過剰ポテンシャルで執着が発生していると考えていいのでしょうか？
722：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 20:01:58 ID:az07J2kE0: >>721
うわっ、過剰ポの話は私が恋愛スレで書いたからかな？
アレは、飲んでいる時に勢いで書いてしまったので
適切な表現ではなかったと反省しています。ここはチケ板なので。
以後、気を付けますのでどうかお忘れになってください（勝手ながら）
ゴメンナサイm(__)m
723：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 20:37:47 ID:F1G9gpRAO: >>712
そうかあ～。
確かに毎日変化はあって当たり前だったｗｗ
すまんすまんｗｗｗ

私の場合、別の領域の見解を採用してたら、ちょっとしたことでも楽しいと感じるようになったからさ。
それは確実に変わったと言える。
いや変わったというか、見えなかったものが見えてきたというか。
そんで楽しいなあと感じてたら、新たな楽しいことが増えていくという…。
(別に変化がないと叶わないとかは思わないけど)

実は私、レス31の頃、理屈をわかった上で実践しようとしてて、でも現象はまだついてこなくて。
同じように実践してる31さんに親近感があったんだ(*´ω｀*)
だから31さんにも、実践してて何か「ああ、変わったなあ！」と思うことがあったら聞いてみたいなと思って、聞いてみたｗｗ
まあ別に変化があったから願望が叶うとか、変化がないから叶わないとかはあんまり思わないんだけどねー。
むしろ勝手に感じ方が変わってきたから、他のひとはどうなのかなと思って。
724：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 20:48:30 ID:F1G9gpRAO: >>721
過剰ポテンシャルは良くわからないのだけど…。
胸が苦しくなるのは、叶えたい→でも叶わない、という方程式?ができている時に良く起こるなあ。
叶えたいをちょっと今だけ横に置いておくか、叶わないという前提にハテナをつけるかするとましになります。
私の経験上ｗｗ

>>722
何故そんなに自分を責めてるのｗｗ
私は過剰ポテンシャルってたまーに出てきて気になってたから、良いと思うけどなー。
ひねくれさんのレス集でも過剰ポて出てきてたし。

さっき調べてみたんだけど、難しくていまいち理解できなかった…。
重要度が上がると「叶えたい」が強くなるから叶えたい状態が展開するとか、そういう話？
725：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 20:59:31 ID:66lV647I0: いろいろ考えて実践してみた。
自分には「なる」や直結は切迫感のある願望には適用が難しい。
たぶん渇望感のある願望にも難しいのではと思う。

期限をきらない願望や別に叶わなくてもいいけど的な願望を叶えた体験談は結構
あったし、自分もいくつか実験してできた。
しかし、強い願望はたいていは切迫感や渇望感がある。
だから「なる」ことが難しく直結できない。
恐怖や不安や心配をクリアできないからだろうと思う。

例えば、
収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。
こういうのは難しいと思う。
10日という期限にゆとりのない状態だし、払えないと追い出されるということで重要度は高いし。
ゆとりのなさや切迫感や渇望感から生まれる恐怖や不安や心配。

クレさんも怖いと思ったらやめたほうがいい的なことを言ってたと思うけど、
でもやはりクレ式をやりたいしなりたい。
なんとかこの場合の恐怖や不安や心配をクリアする方法はないものでしょうか？
726：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 21:05:10 ID:66lV647I0: すいません。725です。

上記の最後の行の「この場合」とは
「（間近に）期限のある願望や渇望感のある願望を叶えたい場合」
という意味です。
727：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 21:14:54 ID:tWm2WTnEO: >>612さん､ありがとうございますm(*_ _)m

>>684 クレさん､
とっても参考になりました｡
お返事どうもありがとうございます
m(*_ _)m

私､クレさんのまとめを見たり､クレさんにたくさん教えて(レス)もらっているうちに分かったことがあります｡

私は､クレさんの考え方が凄く好きだということです｡

クレさんの考えを聞くと､すごくワクワクするし嬉しい気持ちになります｡

きっと『本来の私』の考え方に､センエツながら､クレさんの考え方が似ているからだと思うのです｡
(↑不快に思われたら､申し訳ございません＞＜)

だから､クレさんの考えをいろいろ聞きたいので
また質問させて下さい｡

クレさんは､「現実は内面の投影」ということをいつ(どういう時に)信じることが出来ましたか？
そして､どうしてその時に信じることが出来ましたか？

ちょっとクレさんにとって踏み込んだ聞き方だと感じられたら､ゴメンナサイ。

もし全然大丈夫でしたら､クレさんのその辺のエピソードをお聞かせ頂けると､嬉しいです｡
よろしくお願いします
m(_ _)m
728：722：2010/08/27(金) 21:58:48 ID:az07J2kE0: >>724
いやぁ、酔ってた上にスレチなこと書いてたので
「こりゃ、イカン！」と思ったｗ
けど、>>724さんにレスをもらってホッとした。
捻くれさんも書いてんだ。アリガトウ！

過剰ポの件だけど、いい加減なこと書くとアレなんで
引用しておくね。

>あるはずのない束縛・依存関係・他のものとの対比・過大評価・理想など

こういった過剰ポテンシャルが生じると、不均衡を解消しようとして
「平衡力」が働くそうです。
729：山田君：2010/08/27(金) 22:28:10 ID:Q/6amrpM0: >>725

クレさんじゃないけど

この例え↓であるなら
>収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。

これが実現されたってことは安心している状態だよね。
これをクレ式でやるとなれば「安心している自分になった」
そしてなってさえしまえば不安ではないと思う。

だけど、外側の現象に関係なく安心している自分を選択する事はできるにも関わらず
安心できない（なれない）のなら、やはり自分は安心していない自分を選択しているのでしょう。

こう問い掛けてみてはいかがでしょうか。

「どうして私は安心したくないのだろう」

ちなみにクレ式じゃなくてもいいやっていうのも、心のゆとりだと思いますよん。
大丈夫って自分に言ってあげたりしてもいいと思うけどな。
気を悪くしたらごめんよ。一応参考までにね。

あとはクレさんにまかせよう。
730：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 22:51:33 ID:r1ukVLXc0: > いや変わったというか、見えなかったものが見えてきたというか。
> そんで楽しいなあと感じてたら、新たな楽しいことが増えていくという…。

私は31さんではないのですが・・・。

この世界は私が作っている。
意識しているしていないに関わらず望んでいることばっかりなんだから
いいことばっかり起きているに違いない。
と勝手にまず思って、じゃあいいことって何だろうって毎日思っていました。

通勤電車で座れたこと。電車が空いていたこと。
信号がすごくいいタイミングで変ったこと。
こんな小さいことから、これも良いことじゃん！と思っていたら
毎日良いことだらけになりました。

変ったのは自分自身かもしれません。
731：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 22:54:03 ID:66lV647I0: >>729
山田君こんばんは。そしてレスありがとう。

＞「安心している自分になった」
確かにこの通りだと思います。

ただ上記の例は家賃（15万位？）でしたが100万の借金の返済日でもいいんです。
「安心している自分」になる。戻る。またなる。戻る・・・と10・9・8・7・6日と
日が迫るにつれて不安感や恐怖感が増して戻る回数が多くなる。
そして結局なれずに当日を迎えて信用をなくす。

家賃や借金ではないのですが、似たような意味合いの状況でなってみたところ、
なる・戻る・なる・戻る・・・の繰り返しで結局なれない現実となってしまいました。
ただ、実験でなることもちゃんと数回できたので、何が問題なのかなと考えていました。
どうやら切迫感や期限があることで不安や恐怖が生まれて、それに戻されてしまったという
ものでした。

いま当時（といっても最近ですが）を振り返って
戻った状況で「どうして私は安心したくないのだろう」とやってみました。
が、「日が迫っているから。まだお金がないから」と心の声が。。
（あれ、これ問いかけてほっとくんでしたっけ。。）
732：もぎりの名無しさん：2010/08/27(金) 23:36:01 ID:sIMi/dREO: >>731
私もどうでもいい願望はなれるけど、大きなものは何だかしっくり来なかったです。
やっぱり不安や恐怖がつきまとって来ますものね。
でもそこに取り組んでも解決しないと思うのです。
私の場合は｢不安、恐怖を感じていても構わない｣という心構えを持ってみたら色々吹っ飛んで心地よくあれました。
733：山田君：2010/08/27(金) 23:51:58 ID:TJ0bvdZgO: >が、「日が迫っているから。まだお金がないから」と心の声が。。

という条件があるから安心できないんだよね。
条件をクリアしなければ安心できないという。

借金があったら安心しちゃいけないの？
安心してもいいんじゃない？

答は自分の中にあるよ。

打とうとするな！
打て！
734：山田君：2010/08/27(金) 23:56:26 ID:TJ0bvdZgO: ↑一番下はけしわすれ
735：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 00:03:19 ID:qLe.ummcO: >>725
山田君のレス以上に私が言うことはないよｗ最初の方で｢切羽詰まった人には難しい｣って言わなかったかな？

でもせっかくだから酔いに任せて、無茶苦茶を言おう。

心を大きく持つんだ。｢まあいいか｣これに勝る精神はそうはないよ。
どんなに重要性があることに見えても、それは大した意味を持たない。気軽にやることだ。
気軽なとき、あなたには恐怖感など生まれようがない。

最悪、あなたにはチケットがある。
736：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 00:09:18 ID:qLe.ummcO: >>727
信じてないよ。今も疑っている部分はある。

しかし、私はその考え方がとても好きだ。
自分の現実が自分で作られていなくて、勝手に作られるものだとしたら、自分にはどうしようもないだろう？
それを自分で作れるって言うんだぜ？こんな魅力的な考え方はないだろう。

そこで乗ってみたわけだ。とりあえずな。すると、なんかそうらしいことがたくさん起きるじゃないか。これはなかなかだと思ってしまう。

たとえ、チケットが全部嘘だとしても、だ。
所詮内面を変えるだけで外部にさしたる影響はないだろう？
だったらさ、ノーリスクな考え方に乗ってみたくならないか？
私は現実が内面の投影でもなんでもいいよ。ただ、その考え方が純粋に好きなんだ。
737：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 01:42:22 ID:fch1dMeA0: >>719
うまれてはじめてのレスがついた。なんか、とても嬉しいです。
希望を捨てないあなたの姿勢は羨ましいです。
自分は決意しても（つもり）でも、失敗してしまうとすぐに決意を撤回して
しまいます。自動的に撤回してるようです。（意志が弱いだけだと思うけど）

>>720
そうか、もっとやさしい考え方か。
もしかしたら、自分で深刻に考えて、選択を難しいものにしてるのかなぁ。
どうも選択の仕方や出来るかどうかが気になるのが本音です。

ありがとうございます。
738：31：2010/08/28(土) 05:31:04 ID:R./8ezWM0: >>723
俺がチケットのいわゆる理屈面を分かりだしたのは、
クレさんや捻くれさんのレスがきっかけだから、そんなに前のことではない。
だから実践より理屈のほうが先走っているかもしれない。

でも、そう言えば思い出した。

俺がいわゆる「引き寄せの法則」的な世界観を知ったのは、
何年か前にちょっとしたきっかけで読んだマイク・マクマナスの「ソース」という本がきっかけで、
そこからバシャール、「神との対話」、エイブラハムなどと読み進んだんだけど、
そういう「引き寄せの法則」的世界観を知る前と後では、明らかに知ってからのほうが楽になってる。

罪悪感とか無力感、劣等感などをむやみに持たず、ポジティブになれるようになったし、
世間的な常識やモラル（社会人とはこうあるべき、とかｗ)からもだんだん自由になってきた。

バシャールとか神対を読んで以降に、かなり辛いこともあったけど、
もし読んでなかったら、もっと辛かったと思う。
読んでたから、辛い状況でもそれなりに前向きに対処できた。

「引き寄せの法則」というものが本当にあるのかどうか、実証なんてできないし、
エイブラハムやバシャールが本当にいるのかも分からない。
１０８さんという人も何やら得体が知れないｗｗｗ

けど、俺の人生にとっては間違いなくプラスになってる。
願望実現とか以前に、少なくとも楽に、ポジティブになれた。
それだけでも儲けもんだったわ。
大事なことを思い出させてくれてありがとう。
739：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 05:41:17 ID:KbkfccuI0: 私は投影論に疑問を持ってるのですが、本スレの過去ログにこんな事が書いてあった。（既出だったらゴメン）

　> 「価値観が絶望的に異なる者同士」はどうやったらお互いに満足のいく「世界」に住むことができるんでしょうか？
　>望む世界が異なる場合、あるいは逆に、望む物がカブってる場合、引き寄せの法則というのはどう働くのかな？
　> 力の強いほう、または数の多いほうが勝つの？

　結論から言うと、両者はお互いに満足いく世界に、同時に住むことは出来ません。

　以前パラレルワールドについて書いたときにちょっと話しましたが、
　それぞれは相手に関係なく、自分の望む現実を実現可能ということです。

　ただし「相手が自分の現実に介入可能」と思っていると、そうはなりません。
　「相手の考えや行動が、自分の現実創造に影響してしまう」と感じているため、
　「望む現実を実現するために、相手をコントロールしなければ」と思ってしまいます。
　結果、自分の願いを叶えるために、現実に対して大変面倒な形で
　とても苦労して取り組む羽目になります。

　あなたが見ているこの現実世界は、あなたの内面の投影に過ぎません。
　あなたと絶望的に意見が異なる相手も、あなたの投影に過ぎないのです。

　「他」というものはありません。
　全ては内面の投影に過ぎないのです。
　望む現実を実現するために、他人をコントロールする必要はありません。
　投影元のフィルムを書き換えてやれば良いだけなのです。by108

これか！
私は自分の世界と同時に、他人にも世界があると、他人の存在を認めています。
投影論としては矛盾してるのは分かってるけど、どうしても他人の存在を投影だと思えなかった。
その結果、他人は投影ではないとの観念が投影され、訳わからん状態になったり、
さらに「相手が自分の現実に介入可能」と無意識にでも採用していたのか、
思い通りにならない現実を投影しまくってたってことか…。

うん。なんか納得してしまった。
740：31：2010/08/28(土) 06:11:12 ID:R./8ezWM0: >>738に誤解のないよう付け加えると、
俺は「引き寄せの法則」やチケットを否定してるわけじゃないよ。
現代の科学で証明するとかいうことはできないけど、
願望実現の体験談とかも山ほどあるし、俺は信じてます。

それに>>736でクレさんも言ってる通りノーリスクだし、
さらに「ポジティブになれる（世界観そのものがポジティブなので）」という
おまけも付くんだから、乗らない手はない。
741：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 06:46:20 ID:r5aPxGJM0: 後天性の強度近視&乱視で、裸眼の視力回復を希望しています。
チケット板に紹介されていたリラックスする視力回復法を読んだあと、
ライブに行ったら、アーティストさんがペットボトルを投げて、
それをキャッチできてしまいました。
まだ、視力の数値は上がっていませんが。
視力回復への提案やアドバイスをよろしくお願いします。
742：(´9ω3`)：2010/08/28(土) 08:27:33 ID:GVyU8Dvw0: >>741
最近私視力上がりましたよ～(*・ω・*)測ってないから正確には分からないけど、読めなかった字が読めたりする。
元に戻ってる日もあるけど、基本的に裸眼で過ごしてる（いつもはめがねっこ）ｗ
今はめがねかけると気持ち悪いorz

アドバイスになるかわかんないけど、似たような視力回復法ってあるんだよね。
自分はこれを時々取り入れてる。乱視はわかんないけど(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
内容がチケット的じゃなくてごめんねぇ｡o.ﾟ｡(･ェ･｡`人)｡o.ﾟ｡ｺﾞﾐﾝﾈｪ!!
ttp://wikiwiki.jp/siryoku/?%C3%A6%CE%CF%A4%CE%A4%E4%A4%EA%CA%FD

あと、キャッチできたことを大いに評価するといいと思う。
他にいいレスつきますように･*｡ﾟo｡(-ω-人)
743：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 09:45:35 ID:E.b/NTu6O: 質問です。エゴって他人の口を借りて出てきたりもするもんでしょうか？
744：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 10:32:28 ID:XcCbX5EEO: >>743
鋭いな！
自分はあるよ、他の人も絶対あるはずだとまでは言わないけどね。
つーかエゴに限らず、自分のココロの声を他人が代弁してくれる場面に出くわすなんてしょっちゅうだから
※もちろん同じ人ばかりではない※
投影論は基本支持しちゃうね。

ここからは余談なんで読み流してくれてもいいんだが
投影＝自分の理解認識している限りの自分だけが映し出される
ではないわけだけど、だからといって
不快な事象が現れた時に「これが自分自身なのか」と
全て自分の性格を表したものと闇雲に判断するのは早計だと自分は思うんだよね。
(例えば嫌な人と関わった時に「彼は自分を映し出した鏡なのか」と思ってみたりとか)
なぜなら例えば、他人という存在自体（全体）にすら人は、様々な概念を持つじゃん？
自分と全く同じ考えを持つ人はいない
だとか
基本的に自分の周りにはいい人ばかり集まる
だとか
何をしでかすかわからない人も稀にいる
だとかｗ
誰もが愛を持っている素晴らしい存在である
だとか。
それらの概念も「自分の一部として」完璧に映し出される
それが投影ってもんだと思うんだな。
745：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 10:34:11 ID:ydH6Oc8QO: >>741さん

視力の話が出たので初カキコさせて下さい。
私は健康診断の１週間前に『視力が良くなった』と思って過ごす事にしました。
なので携帯いじってる時とか『こんな事してたら視力が下がる！』と思ったら、その度に『いや私は視力が良いし！』と思い直し不快感はポノポノしました。
で、健康診断当日、視力測定したら右0.7→1.0、左0.3→0.5になってました。
参考にならないかもしれませんが、以上が私の体験です。
746：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 10:41:25 ID:gv1Ff/BE0: 過剰ポテンシャルについて、皆さんはどう思いますか？
重要度を下げるとか、フラットに願うとかありますけど、
実際に過剰ポテンシャルを避けたほうが叶う率は上がっていますか？
747：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 14:36:11 ID:F1G9gpRAO: >>728
怒られてから謝れば良いし、大丈夫(^ω^)
もし怒られたら次は私が謝らんとなｗｗｗ
説明もありがとう！
いまいちまだぴんとこないのだが、振り子というのがキーワードか。
振れた分だけバランスをとろうとするような仕組みが働くところまではわかった。
サンキュー！

>>738
おお、何かいろいろ勉強してきてるのね！
現象化してなくても理屈のみで実践し続けてるのがすごいなあと思ってたけど、ベースがあったのだね。
>>740は蛇足じゃないかなｗｗ
あなたのレスからは安心感が感じられるから、引き寄せに否定的とは到底思えない(^ω^)
748：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 17:07:02 ID:4BGgS/hMO: >>721
胸が苦しくなったり、なんとなく気持ちが沈むような時は間違いなく良くない方に向かってるサイン。
あなただって心のどこかでそうだと分かってるはずだよ。だから、否定してもらいたくて書き込んだんじゃない？
749：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 17:14:57 ID:4BGgS/hMO: >>746
絶対に叶わないと思うな。
願いが叶うなって分かるときって、変なソワソワ感ないからね。まったく自然に心から実現を確信できる。

その自然な確信がないから焦って過剰ポが発生するんだろうから、そんな時はまず実現しないでしょうな。
750：743：2010/08/28(土) 18:00:23 ID:E.b/NTu6O: >>744

やっぱりそういう事もあるんですね！

私の場合、好きな人が遊んでたという情報(しかもその人が見たわけではなく噂など)がたまに入って来て、前は凹んでいましたが最近は、自分が信じなければそれは真実ではないと思えるようになってきたので大丈夫なんですが、あまりにもそういう話をまことしやかに吹き込まれるので、これもエゴの仕業なのかなぁと疑問に思いました。

ありがとうございます。
751：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 19:07:57 ID:az07J2kE0: >>747
>もし怒られたら次は私が謝らんとなｗｗｗ

いやいや、その時は２人で
ｽｲﾏｿ-ﾝm(｡･ε･｡)mm(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

こちらこそ、ありがとネ♪
752：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 19:15:42 ID:LO.7e9P.0: お金持ちにシフト、スライドしたり、199式アファメーションやってるけど、
母親が毎日「お金が無い」「貧乏だから」という単語を口にする。
こっちとしても、母親に心労をかけたく無いから、やっぱり気になってしまうんだけど、無視できないよね。
実際に金が無いのに「え？150万貯金あるじゃん」とか言えないし
753：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 20:25:17 ID:Mb5g18p60: 無い物に安心なんかできないし満足できない
八方塞だなああああ
我侭で馬鹿なんだろ～ね
754：31：2010/08/28(土) 22:56:05 ID:R./8ezWM0: >>747
そうだね、蛇足でしたｗｗｗ
755：もぎりの名無しさん：2010/08/28(土) 23:08:25 ID:QpntZ7wcO: 例えば、教師とか、相手をどうこうする仕事についてる場合、勉強してほしいとか、相手に対し思うわけで。
コントロールしなけりゃならないわけで。
そりゃあね。宿題やるやらないで、相手の将来幸せに差が出るとは言えないよ。
でもさ、宿題はやって欲しいんだよ。
756：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 00:33:06 ID:8xMa9fPEO: >>746

避けないで重要度を下げる

>>752

他人や状況ってものを利用して自分で自分を追い詰めてるとしたら
母親の言葉だと思っていたものが実は自分の言葉だったとしたら
と、想像してみるとどう感じるだろうか
757：741：2010/08/29(日) 01:29:17 ID:fZ66bFg20: >>742 >>745
視力回復の成功談とアドバイスと回復法のリンクを教えていただき感謝いたします。
とってもためになりました。
758：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 01:34:50 ID:LO.7e9P.0: >>756
大切な母親の重要度を下げる、か。これが難しい。
どうしても心配してしまうんだ。罪悪感も感じる。
自分だけじゃなく、母親や家庭の経済状況まで変えられるかな。
確か体験談にあったよね。母に沢山の臨時収入があった、って。

今の母の口癖「お金が無い」「貧乏」「払って」「誰も助けてくれないから」「私はいずれ死ぬよ？」
何で今月こんなネガティブな事ばかり聞かされるんだろ。罪悪感から母に注意が行って、それでこういう事ばかり引き寄せてるのかな。母に悪い予兆が二回ほどあったし。
自分の仕事の確立に乗り出そうとした途端にこれだよ。
759：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 02:18:00 ID:eG4mnDlk0: >>746
もう、そりゃもう叶う確立があがるというか、叶うのを邪魔しないというか。
重要度下げるの様様です
760：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 14:47:15 ID:kglNOWhs0: どなたか、よければ、教えて下さい。

突然、ふと思ったんですが、、、
例えばですが、成長も衰退も、ホントはしていないんじゃないのか？
あるのは、その時の心の状態（波動？）の反映だけ？
それが投影された現実を見ているだけ？

自営業者なんですが、現在、売上の目処がたたなく、
アセアセ状況ですが、ふと思ったこと。

過去を振り返ってみて、1年前、同じく売上停滞したときに、
ふとブログでもやってみっか、とか思って始めてみて、
（その時の心理状態は、何かのキッカケになるかも、のワクワク感を
　感じてた部分あり）
2～3週間後、全く関係ないところから、仕事のオファー。
当然、ブログは全く関係ない（匿名なので当然です）。

3か月前、再び停滞し、どうしようもなく、ふとwebみながら、
苦し紛れに、せどりでもやるか～、なんて周囲にいろいろ話して
気分的に先が見えた気になっていると、、、
またまた考えもしないとこから、仕事のオファー。

ここで、その現象を関連づけて同じことやっても、
同じ効果があるわけでなく、　←いまここ
「何をしようが、やるまいが、その時の内面の状態に応じた
　現象を経験するだけ」、
ってことなのかなぁ、とか思ってまいました。

よければ、どなたか教えて下さいm(_)m
761：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 15:03:20 ID:g9LdIyuMO: >>760
>成長も衰退も、ホントはしていないんじゃないのか？
>あるのは、その時の心の状態（波動？）の反映だけ？
>それが投影された現実を見ているだけ？
>「何をしようが、やるまいが、その時の内面の状態に応じた
　現象を経験するだけ」、
>ってことなのかなぁ

さんざん言い尽くされた内容のはずなのに、目から鱗が零れ落ちた・・・

>>760さんは「教えてください」と仰られているが、オレはあなたに礼を言う。

「教えてくれてありがとう」
762：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 18:24:54 ID:R/Gx2Bqs0: 1
あきらめたくないけどあきらめなきゃならないのって結局手放すと
一緒なのですか？
2
重要度の下げ方も教えて下さい。
763：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 20:23:18 ID:hIivDBpAO: 受験なのに快になるって難しくないですか？

復縁望んでるんですけど
快を保つの難しいです。
764：もぎりの名無しさん：2010/08/29(日) 23:52:26 ID:8xMa9fPEO: >>758

違う違う
母親の重要度を下げるんじゃないの

母親のネガティブな言葉を嫌がってるだろう？
母親がそんな事を言わないでくれたらいいのに
そんな事を言わないで済む経済状況になってくれたらいいのに
ほんの少しはこんな風に思ってる筈だ

困ってるわけ
母親や状況に対して
困るからやめて欲しい、そう思ってるわけ

ところがだ
このポジショニングだとあなたは母親や状況次第のリアクション装置なんだよ

母親がネガティブな言葉を言ってもいい
彼女に自分の為に変わって欲しい、そんな風に思うのをやめてみよう
母のことで困るのを、やめてみよう

もしそう思えたら
そして、母親の大丈夫な部分や幸せな部分を信頼してあげられたら
一体どれくらい気持ちが軽くなるか、試してみないか

別の角度から言えば
フォーカスしている部分が変われば体験する事柄も変わってくる
その意味でも、一体今自分が何にフォーカスしているのか確認してみるといい

「もっとこうなってさえくれたら」

この時何をフォーカスしてるんだろうね
つまり、次に何を体験しようとしているんだろうね

何でこんな事を聞かされるんだ？このタイミングで！
これは非常に良い疑問だよ
765：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 00:06:08 ID:8xMa9fPEO: >>760

そうゆうことだよねー
766：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 01:24:44 ID:yEr2n2O20: >>760
すごい。
確かにそれはしっくりくる部分があるかも。

ありがとう。
767：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 12:59:37 ID:asiFwQh60: 現実では割合恵まれているのに悪い事ばかり浮かんでしまいます。
以前不安神経症・強迫性障害だった時期があり、
その症状が一番叶えたい願望についてのみ再発してしまいました。

今までにも疲れていたり緊張する様な時には一時的にプチ再発してました。
でも今回のは今までで最も酷く、4カ月続いています。
自分の願望に着いて少しでも考えると、
最も実現して欲しくない形での未来が浮かんでしまいます。
イメージングは今はしていなです。(過去半年やったので)
こうしたいな、こうなりたいな、と軽くでも考えると、
自分の願望とは反対の映像に擦り変わってしまう。
望んでもいないし、無理に考えよとうしているわけでもない。自動的にです。
だったらじっくり不安と向き合ってみるか!! と襟を正すと、
何故か今度は全く浮かばなくなります。

そのネガティブなイメージについては、自分なりに理解がついています。
願望に関連する過去の嫌な思い出と、自分の劣等感・現実化後の不安から来るものです。
(分不相応な望みを叶えても維持してゆけるかという不安がありました)
常識的に考えれば実現の可能性等全くない、自分の作りだ妄想です。
そうわかっているのでどうにもならない自分の心が悔しい。
今、恵まれている現実があるのに不安に怯えている自分が情けない。
周囲の人に対しても(自分が心の中に勝手に不幸を作り、不信感を抱いているのが)申し訳ない。
そしてこうしてイメージが浮かぶのが繰り返されると
『常識的に考えればありえない』事でも現実化してしまうのだろうかと不安になります。

そのネガが出たタイミングとして気になる事が二つあって、
一つは以前潜在意識を知らずにイメージした事が現実化していたと知った事。
自分にとっては望みというより、こうだったりして～と面白く妄想しただけの事でした。
それだけにかなりショックで正直怖かったです。
と同時に、本願も叶うかも、と力みすぎてしまった感があります。

もう一つは、丁度願望実現の大きな動きが見えた時だった事です。
当時は現実には全く不安の要素がない
(現実の問題としても、自分の精神面でも)状態でした。
イメージの中のプラスが現実に流れ込んで、現実にあったマイナスが自分の中に流れ込み逆転した?
みたいな感じでした。
現実に逃げ場がなくなったネガが心の中に流れ込んで来たというか。
そしてそのネガに内側から食われてきてるというか、そんな感覚です…。

今、その願望については停滞中? わからないです。
明日動くかもしれないし、少なくとも悪化はしていないです。

叶ったらこうしたいなー、と思っただけでネガが爆発する状態というのは正直きついです。

何かアドバイス頂ければ幸いです。
768：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 14:02:32 ID:MK2NGX02O: 108さんのブログの「逆転する時間」…まぁ7章や、クレ式と同じ感じなんだろうけど…しばらく実践してるんだけど、また元通りの繰り返し…

その瞬間、実現して選択してもまた現実（幻想）に振り回される

「理想の私」になっても次の日はまた嫌な仕事に行くわけで…
その瞬間、実現してるなら、今のこの現実をどうとらえればいいんだろう？

皆さんはどうやってますか？
769：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 15:45:03 ID:4BGgS/hMO: >>768
現実的に対処できることから対処してみては？とりあえずは、少しでも好きと思えるような仕事への転職を考えるとか。
770：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 17:12:32 ID:MK2NGX02O: >>769
レスありがとうございます

そうですね、仕事探してみようかな…
あのブログの8割くらいを理解できて、実際にもそれを実感できることも多々あってるんだけど、毎日の仕事のこととなると…

もうちょい気長に取り組んでみますね
771：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 18:06:28 ID:qLe.ummcO: >>767
＞だったらじっくり不安と向き合ってみるか!! と襟を正すと、
何故か今度は全く浮かばなくなります。

じゃあそれでいいじゃない。いつも向き合う姿勢を取るか、浮かんできたら向き合う姿勢を取ればそれで。
772：もぎりの名無しさん：2010/08/30(月) 23:30:45 ID:tWm2WTnEO: >>736 クレさん､
お返事ありがとうございます
m(*_ _)m

信じていらっしゃらなかったことに､少し驚きましたが
クレさんの考え方に「納得」の一言です
f(o^-^o)

今自分なりの「なる」を研究＆実験中です｡
実験といっても大掛かりなものではないけれど(笑)

また､クレさんのお話をお聞きすることが出来たら嬉しいですっ｡
その時は､よろしくお願いしますっ｡
773：もぎりの名無しさん：2010/08/31(火) 09:50:29 ID:kglNOWhs0: >>761さん、>>765さん、>>766さん、
レス有難うございます。

自分の中では、まだまだ確信するに至ってませんでしたが、
根拠なく確信することにしました！

レス頂きまして、本当に有難うございましたm(_)m
774：もぎりの名無しさん：2010/08/31(火) 14:12:47 ID:tWm2WTnEO: >>クレさん

私の両親がジコチューで毎日イライラしたりムカついてしまいます｡
クレさんは､ムカついたとき､どうされていますか？

また､ムカついたり不快な時は､どう考えたらいいでしょうか？
クレさんの不快な時の考え方など､ぜひお聞きしたいです｡
775：もぎりの名無しさん：2010/08/31(火) 15:49:29 ID:kCEUqBVgO: >>736
素朴な疑問だけど
自分の内面を変えるって
思考を変えるって事？
776：もぎりの名無しさん：2010/08/31(火) 18:04:42 ID:L53YEOl60: 仕事の設備投資のために大借金することになりました。
前々から分かっていたことなので、なるべく重要度を
上げないように、この夏は変にケチケチしたりせず、
買いたいものを買ったり、遊びも充実させたりしました。
普通に日々の仕事をこなして、普通に生活して、
借金しても特に何も変わらずこの状態が続くと思っていました。

そうしていたら、実際に銀行と交渉した結果、年数も金利も
大満足の条件で話が進みました。これであれば、全然無理なく
返済できるので、本当に今の生活を維持できると思いました。

ところが、本日最終的な条件が提示されたのですが、
当初２０年だった返済期間は１０年になり、金利も悪くなって
しまいました。これでは、１０年間本当に貧しい生活をしなくては
なりません。

なんで安心して喜んでいたところから、不安になるような状態に
叩き落されたのか分かりません。

借金に対して知らぬ間に変な執着を持っていたのかなぁ？
777：山田君：2010/08/31(火) 22:29:40 ID:Q/6amrpM0: >>776
チケットなレスですが。

こんな状態では不安だという条件付けを外せそうなら外してみてください。
だけど抵抗があって難しいのなら無理をしないようにしてください。
借金に対して執着を持っていたからこうなったのではという判断も止めてみる。

どうやって私は安心できたんだろう？　

心が楽になるような、自分に合う言葉を捜して言ってあげてみてください。
現実的な行動が安心できるのであればそれも採用してみてください。
778：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 00:30:01 ID:utxK6XGQO: こちらでいろんなアドバイスをいただいた者です。
執着心を手放す方法や、心配事はどうすればいいか等々。

みなさんの参考になればイイかなと思い書き込みます。

ひどい執着心から嫌なことは起こってほしくない！と心配事ばかりしてましたが
心配してもいい。泣くほどひどい状況でも、それでも完璧！と思う。条件付けをなくす。
こんなアドバイスをいただいて、自分がしっくりくる方法が全部ひっくるめてありがとう！愛してます！と言うことでした。
鏡に向かって自分の目を見て言い続けること一週間。

あ、今だ、と自然に思って実行したことが、欲しいものを手に入れる第一弾となりました。
期待して期待して！というよりも、さらっと思うがままに、という感じでした。
不思議な感じがしました。

みなさん、ありがとうございました。
ROMってる方々も何か願望があって見ているのだと思います。
見てる人も見てない人も、幸せにな～れ！
みんな愛してます。
779：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 01:33:22 ID:hktnoHKs0: 成功報告は励みになります。おめでとう！(^-^)
780：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 10:40:43 ID:N0cHLyEsO: なるについてずっとやっていたらｽﾄﾝと落ちました。

『現実は内面の投影』これを無視してなるをやっているとなかなか落ちなかった。

もしなるだけやってる方がいたら、一度『現実は内面の投影』も含めてなってみてください。
もしかしたら私のように府に落ちるかもしれません
781：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 11:12:02 ID:CtQyfeq20: >>780

すごいな～。

>『現実は内面の投影』も含めてなってみて

ここについてわからないんで聞きたいんですけど
あなたの場合『現実は内面の投影』を含めてなるのと
『現実は内面の投影』を含めないでなるのは何の
違いがあるんですか?

『現実は内面の投影』を含めてなる、っていう状況自体が
よく理解できなくて。
782：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 12:00:57 ID:N0cHLyEsO: >>781
すみません、言い方がおかしいですね。
『現実は内面の投影』になるではなく、それを前提においてみてくださいってことです。

なかなかなれない方は現実をコントロール、現実を変えたい！って気持ちが強いのかと。
ここでただなるってやっているだけだと、何も変わらないし、苦しい。
でも『現実は内面の投影』をちゃんとふまえてやるとまた違ってくるかもしれません、ってことを言いたかっただけです。
783：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 12:06:10 ID:hktnoHKs0: 現実も私自身ってことか
784：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 14:30:35 ID:71fzD1Zo0: >>776
銀行の交渉テクニックに振り回されただけかと
785：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 20:16:11 ID:MDCgPaa20: ipad1980円糞ワロタｗｗｗｗｗ
http://198com.main.jp/
786：780：2010/09/01(水) 20:43:42 ID:CtQyfeq20: >>782

>『現実は内面の投影』になるではなく、それを前提においてみてください
ってことです。

>なかなかなれない方は現実をコントロール、現実を変えたい！って
気持ちが強いのかと。

そういうことですか。ということは108さんで言うところの
「反対なんです」とか「逆なんです」ってやつですねｗ。

説明をありがとうございました。こうして言葉でいろいろな
方たちの説明を聞く機会があって、理屈・理論では、頭では
理解できるのに、それを感覚で知ることが出来ないのが
もどかしいところですが、私も実践続けて「前提」を感じられると
いいと思います。
787：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 21:10:14 ID:8JGlKxjU0: 元ＡＫＢ４８の中西里菜のＡＶデビュー作品!!無料で動画公開中!!
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788：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 21:10:51 ID:8JGlKxjU0: 元ＡＫＢ４８の中西里菜のＡＶデビュー作品!!無料で動画公開中!!
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790：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 21:11:32 ID:8JGlKxjU0: 元ＡＫＢ４８の中西里菜のＡＶデビュー作品!!無料で動画公開中!!
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791：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 21:14:37 ID:8JGlKxjU0: 元ＡＫＢ４８の中西里菜のＡＶデビュー作品!!無料で動画公開中!!
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792：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 21:15:06 ID:8JGlKxjU0: 元ＡＫＢ４８の中西里菜のＡＶデビュー作品!!無料で動画公開中!!
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793：776：2010/09/02(木) 08:48:05 ID:L53YEOl60: >>777
山田さん、ありがとうございます。
自分的には、完璧とか愛してるより安心という言葉が
しっくり来るので、余計なことを考えず安心に浸ってみてます。

>>784
そうですね。銀行というか現実に振り回されて一喜一憂している
のだと自分でも思いました。一緒に銀行に交渉してくれている人も
さすがにあの条件はぼり過ぎとのことで、他行や他の貸付制度も
あたってみることになり、いい方に進めばと思っています。
794：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 09:08:56 ID:gXs/KaSg0: 鬱のような症状や無気力で何もやりたくない状態が続いています。
チケットも以前は読んでいたんですが、今は無気力でなかなか読む気に
なれません。
「鬱が治った」と言葉に出せばいいのでしょうか？
795：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 10:46:43 ID:KwrLKkuQ0: >>794
『言葉にすれば』『～すれば』　
↓
『～～（病気、片思い、仕事、金銭etc ）が～～～（治癒、解決、叶うetc)になる』

の上半分は　いらないですよ

思い切って下半分『～なってる』な自分であることを選択してみよう

『現状はXXXじゃないか、違うじゃないか、だからどうすれば、、、、』という目の前の事柄に対するリアクションが自覚されると思うけど、そのリアクションを俯瞰している自分に気がつけたら、もう大丈夫

俯瞰しているということは、どっちでも選べる立ち位置にあるということ

自分の選んだもの（関心を向けたもの）しか自分の目の前には現れないです

目の前がどんな状況だろうと

自分で『今』『何（どういうもの、ことetc)を』選ぶか次第で

いくらでも世界は変わりますよ
796：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 12:34:17 ID:qLe.ummcO: >>774
ムカついたら一人のときに一人でグチグチ暴言を吐き続けてるねｗ多くはね。
あれこれ解釈はできるだろうけど、私には｢〇〇って気付かせてくれてありがとう！｣なんてとても思えない。｢(禁則事項です)｣みたいにしか考えられないｗ

だからとりあえずありのままイライラグチグチし続ける。一通りそうしてると、なんで自分だけイライラしてなきゃいけないのかという気分になる。
なんであんな人間のために私がイライラせねばならんのか。
イライラしてるの損じゃないか？
イライラしてると何一つ良く見えない。

普段デートの誘いを受けたら、｢♪｣ってなるけど、
イライラしてると｢あーこっちは今一人でいたいのにめんどくせーなー｣となるように。

それならイライラとかバカらしいな。もう気にすんのやめよ。

という流れで、イライラするのやめて、イライラの原因は気にするのやめる。

私の場合これで大概イライラはなくなるね。それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。
797：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 12:43:18 ID:qLe.ummcO: >>775
それも含まれるだろう。しかし、それが全てではない。

単に思考をいじっただけで何でもかんでも内面が変わったと言えるなら、私は今頃空を飛べるはずｗ

認識の変更がその大部分を占めるんじゃないかな。
798：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 20:57:34 ID:rt9jgPGIO: プラス思考とかポジティブシンキングというのはどうも苦手だ…
わたしは｢思考を無理にねじ曲げている｣ととらえてしまう
過剰さが昔から苦手なのだ
ネガティブはなぜいけないのだろう
この世には光と影の両者が存在し一方が一方だけでは成り立たないのに…
強烈な真昼の陽光より、夕闇の方がはるかに好きだ
わたしは静謐なところでしか祈れない…
799：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 00:02:55 ID:DdURxkZ.0: 質問なのですが私は願望が沢山ある、というかあらゆる面で良くなりたいと思っています。
そういう場合、どのような方法を使ったりどのような気持ちでいるのが良いのでしょうか？
800：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 09:41:01 ID:XcCbX5EEO: >>798
明るい・躍動感に溢れている
これは確かに文字通りポジティブなんだろうけど
その逆がそのままネガティブなんでなくて
その逆を認められない・嫌う
こんな心が最大のネガティブなんでないかと思うよ。

客観的ポジティブと言われるものに当てはまり辛いものや
決定的ポジティブに認定されない自分があろうとも
そこが好きで受け入れてるんなら、充分ポジティブじゃね？
801：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:18:23 ID:N0cHLyEsO: >>クレさんに質問

最近なるで色々叶えちゃってふと疑問が。
他人って何なんだろう？本当にいるのかな？
私の選択次第でいくらでも変えられるじゃないですか。なんか不思議で。
802：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:30:07 ID:RQs5ASO20: >>801
>>782の方ですよね？

>でも『現実は内面の投影』をちゃんとふまえてやるもうちょっと詳しく
説明していただけませんか？
803：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:31:11 ID:RQs5ASO20: すみません、書き込まれちゃいました。

>でも『現実は内面の投影』をちゃんとふまえてやる
を
もうちょっと詳しく
説明していただけませんか？
804：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:32:01 ID:6lEsYIiM0: 何気に上級者さんぽいレスキター！！
805：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 17:23:43 ID:wEAlY2B6C: >>801
是非、成功談で詳細を。
806：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 21:13:26 ID:pHR4cQO2C: 自分も>>801さんと似たような疑問が前からあった。
テレビで芸能人を見ていて、この人は優しそうなだな、いい人そうだな、でも本当のところはどうなんだろう？と思う時。
この「本当のところ」ってなんなんだろう？
他人も自分の内面の投影で、認識通りに振る舞うのだとしたら、
「本当のところ」なんて無いんじゃないのかなって思う。
自分がその人に対して持ってる認識がそのまま答えっていうか。
この理論でいったらいくらでも他人のスペック変更可能ってことになるんですよね。
本当に優しい人にも、実は裏では意地悪な人にも。
807：801：2010/09/03(金) 22:37:59 ID:N0cHLyEsO: >>802
『現実は内面の投影』だったら、私が変わったのに現実が変わらないなんてあり得ないと思ったのです。
正確には私が変わったから現実が変わったというより、違う私の現実が違うのが当たり前というか…。
こんな感じです。
正直クレ式は直ぐに叶えたい方にはおすすめ出来ません。私自身すごく苦しかったので。
私はまず、携帯さんのレスを参考にして、この願望をこんなに渇望しなくて良かったらどんなに楽だろう？又は叶ったらどんなに素敵だろう？と問いかけて楽な方へ楽な方へ持っていってあげただけです。自分自身で決めることが一番大事。

>>806
うーん。
そうなんですかねー。ちょっとそこらへんまだ懐疑的です＞＜
808：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 22:49:10 ID:tWm2WTnEO: >>796 クレさん､
レスありがとうございます｡

なるほどー､あれやこれやしようとせず
そのままにしておくということですね？

私は､不快(イライラなど)な時は
「こんなふうに考えてちゃ､現象化して･･の悪循環になっちゃう｡どうしよう～＞＜」
と考えてしまったりして自己嫌悪みたいな罪悪感みたいな気持ちになってしまったりするんです｡

だから､クレさんが不快を感じきると答えられたのが､ちょっとビックリでした｡

クレさんは､不快を感じきるのに対して､(現象化してしまう･とか､引き寄せ法則的に良くない？みたいな)恐怖感とか抵抗は､なかったのですか？

私は､不快な時に､なるべく不快な気分でいたくないから､良い気分になりたいけど､なかなかなれません｡
不快な時は､なかなか良い気分になれるような方法とかが見つからない^_^;
でも､少しでも良い気分になりたい。。
クレさんなら､この場合､どうしたらいいと考えられますか？

それから､
[それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。]
とありますが､
例えばどんな風にされているのですか？

教えていただけると､ありがたいデス｡
809：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 22:57:06 ID:1M/lPtRI0: 現実は内面の投影だから、疑問があれば疑問が必要な世界が展開されるだけかと。
私は100％投影を信じてないので、完璧ではない世界が展開されてるでもう納得しましたｗ
810：809：2010/09/03(金) 23:00:30 ID:1M/lPtRI0: 100％投影を信じてないでは、完全に信じてないになるな（汗）
訂正。
半信半疑なとこがあるから、半信半疑な世界が展開されるって意味です（爆）
811：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 23:49:43 ID:.VqHs2dk0: 『現実は内面の投影』を採用しても「望みは叶い難い」や「願望はなかなか
叶わないのが当たり前」なんてことを大前提としてたらその通りの世界を
見る事になるよね。逆に『現実は内面の投影』を不採用にしたら、自分の
内面の変化と現実とは無関係な訳だから自分の認識を変更しても何かが変わるかも
しれないし変わらないかもしれない。望みが叶うかもしれないし、叶わないかも
しれない。てな感じの現実を見るんだろうね。
812：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:04:09 ID:N0cHLyEsO: >>811
＞＞「望みは叶い難い」や「願望はなかなか
叶わないのが当たり前」なんてことを大前提としてたらその通りの世界を
見る事になるよね。

だからここを変えてしまえばいい。「願望と実現はセット」「願望は叶って当たり前」の私になるって
813：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:24:01 ID:qLe.ummcO: >>801
考え方次第だろうよ。
投影だとしても他人が一切存在しない内面て何かわからん。他人は目の前にいるし。
しかし、投影であるという意味じゃ他人なんて存在しないし。
いずれにせよ、まあ｢他人はいる｣という認識ある限り他人は存在するんじゃないかなあ。投影じゃなきゃもちろんいるし。
結局どうでもいいかな、と。同じこと考えて至った結論。
814：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:45:25 ID:qLe.ummcO: >>808
感じきるとは一言も言ってないデス。やってることは人から見たら同じなのかは知らないが。

何も考えなきゃいいじゃない。
それができないなら、逆に徹底的に考えてみるといい。
私は何に怒るのか。
それに対してなぜ怒るのか。
怒ることと怒らないことどちらが得か。
怒りの原因を思い起こす意味があるのか。
怒りの原因を維持する価値があるのか。
などなど。

掘り下げるってのはこういうこと。
私はある嫌いな人間に怒るとき、少なからず愛情があることがわかった。異性へのじゃないよ。
本当は仲良くしたいけどでも嫌いだからそうもできない自分のジレンマね。
そこで｢ああ愛情があるんだな。仲良くしたいんだな｣とわかって…愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗどうしていいかわかんないからｗ
そしたら楽になって、そいつに怒ることもなくなり、以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。

まあこんな感じで怒りの根本から解決するわけです。滅多にやらないけど。
815：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:59:16 ID:N0cHLyEsO: >>813
ありがとうございます。
＞＞どうでもいいかな
同意見です
816：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:01:23 ID:h9KlG.Sk0: クレさん

一旦うまくいったと思ったことが
ちょっと小休止状態にはいりました。

もうコントロールを試みることに疲れてね。
自愛をしているんです。

もう、自愛自愛・・ｗ
すると楽ですね。

今まで自分で自分をいじめていたとよく分かります。

クレさんも自愛をされていたそうですが、
自愛について思うところがあれば語ってくれませんか？

アバウトすぎる質問で申し訳ありませんがｗ
817：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:07:45 ID:6lEsYIiM0: この世界が内面の投影なら、
ピザが食いたいなあ、とふと思ったとして
しばらくすると、注文しないでも突然ピザが宅配されて来て
何故かお題は結構ですよ、みたいな事もあり得なくはないよね。
本当に外側が内面の投影なら。

でも現象化する時って、現実的なもっともらしい理由(隣の人が余ったのでくれた、とか、家族がたまたま買って来た)
がついて来て、自分の元へやって来るよね？

もし内面の投影を100%信じてたら、だんだんもっともらしい理由付けも無くなって、「よくわからないけどピザここに置いときますね」、みたいに宇宙も開き直り始めて理由付けもどんどん適当になってくるんだろうか。
そのうち空間に突然出現したり…
818：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:22:29 ID:sIMi/dREO: >>817
宇宙の開き直りか、それ面白いですねｗｗ

前半の話ですけど、内面が完璧に投影されてるから、そういうもっともらしい理由を伴って現れるんじゃないですかねえ、ピザ。
819：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 11:25:14 ID:gXs/KaSg0: >>795
ありがとうございます。
以前素直にチケットを実践していたときは精神的に安定していたんですが、
色々と引き寄せ本や自己啓発本を大量に読み漁るようになってから、
情報の波に混乱してどうしていいかわからなくなってしまいました。
身動きの取れない状態といいますか。
多分不足に焦点が当たり、不足ばかり引き寄せてしまったのかもしれません。

ただ、その「なる」というのが怖くてなかなか出来ません。
もし現実に打ちのめされたら？もし失望してしまったら？
もしまた全てを投げ出してしまったら？
こういった恐怖心が邪魔をしてしまうのです。
820：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 12:41:52 ID:tiab1F1Y0: 質問です。

「私は、○○だ」「私は、△△だ」
のようになりたい自分を内語するメソッド（アファ？）をしていたのですが、ある日
「○○じゃなくてごめんなさい。△△じゃなくてごめんなさい。
いらないのにいてごめんなさい。こんな私でごめんなさい」
みたいな感情がすごく出てきて、思わず泣いてしまいました。
普段そんなに簡単に泣いたりしないのに、
今はうっかりその感情のことを考えると２度でも３度でも泣いてしまう情緒不安定みたいな状態です。
めんどくさいのでその感情のことは無視してしまいたいのですが、それが出来ません。

自分を愛することができれば苦しくなくなるんじゃないかなと思ったのですが、
自分を愛するって、ここで「○○じゃなくてもいいよ」
「△△じゃなくてもいいよ」「愛してるよ」とやるんですか？
しかし、それは私の本心ではありません。
○○になりたいし、△△になりたいです。
そんな状態でもとりあえず、「愛してるよ」って言ってるのがいいんでしょうか？
それとも、○○じゃないのは嘘、△△じゃないのは嘘、その感情も嘘とマル無視して
「私は、○○だ」「私は、△△だ」「愛してるよ」という風にすればいいんでしょうか？
821：山田君：2010/09/04(土) 12:53:38 ID:Q/6amrpM0: >>820
言葉が重要なのではありません。
言葉に反応した自分の感情が大事。
その感情を大事にする事が自分を愛するという事につながります。

どういう言葉が自分が楽になれるのか、人それぞれです。
自分で見つけてみてください。

ご参考までに。
822：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 16:28:06 ID:E.b/NTu6O: 不足を不足と感じなければ、それは不足ではなくなりますか？

恋愛の願望がありますが、彼に愛されてると思えます。時々泣いてしまったりします。でも自分の中では「彼が手に入っていない」から泣くというより、純粋に好きすぎてとか逢いたくてさみしくて、とかなんです。

どちらかというと遠距離で逢いたくても逢えないって感覚なんですが、それは不足を感じてるという事になるんでしょうか？
823：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 21:41:20 ID:8xMa9fPEO: >>817

そうゆうのは受け取るのなかなか難しもんだよ
受け取るもっともな理由が微塵も無いものってさ

ケーキ買わなきゃなーとか考えてたらいきなりケーキの箱渡されたことあるが
受け取れなかったもん、いやー俺のじゃないよって言っちゃってさ
824：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 21:46:06 ID:8xMa9fPEO: >>820

泣くくらい許してやりなよ
自分を愛するつもりがあるなら
825：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 22:13:58 ID:2RPjOqj60: >>823
いきなり渡されたって、知らない人に無言でですか？
826：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 03:07:57 ID:tiab1F1Y0: >>821　山田君さん
感情を大事にというのは、その感情を認めて浸るということですか？
やってはみたんですが、めそめそするだけで実りがない感じがしてうんざりします。

楽になる言葉、ということだったらつらい感情は嘘認定して「エゴですね」って
してしまうのが一番楽です。

自分から発生した感情をつらいからって「嘘」にしてしまっていいのか？とは
ちょっと思いますけど。

>>824
許してないつもりはないんですが、許せてなさそうですか？
（確かに、泣くのとか、感情がマイナス方向に行くのとか疲れるので、
ちょっとめんどくさいとは思ってます。
とはいえ、泣くのを許さないとまで強くは思ってないつもりです。）
もし許せてないのだとしたら、どうやって許せばいいんでしょうか？

108さんの1日裁かないメソッドとかもそうなんですけど、
「裁こう」「許さない」って意識的にやってないので、
許せてるのか許せてないのか、裁いてるのか裁いてないのか、
よくわからないので、教えていただけると嬉しいです。
827：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 06:01:32 ID:XcDX6AT.O: 誰か助けて。
もうイライラする。自分も周りも嫌いになる。むかつく。
友達のノロケ話がむかついてしょうがない。今始まったことじゃないのになぜか今イライラするんです。生理前だからかな。
友達はは生きてて何が幸せなの？と聞いてくる。彼氏もいないし恋愛もしてない私に生きてて楽しいのかと言ってきます。
今自分が惨めです。自分が憎い。だいっきらい！なんであたしこんなんなの？何もかもが嫌い。
108さんのブログとか見つけてポジティブにやってこれたけど今一気にこんな感情がきてます。
自分が許せない。
友達が幸せなのもむかつく。
それをむかついてる自分がもっと嫌。
人と比べてしまう。今だけはどうしても充足を見れない。

恋愛できないのは多分心の底ではしたくないんだと思う。
友達の幸せに嫉妬してる自分が落ち着くのかな？
どうしたらいいですか？
828：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 08:12:19 ID:Cfbi0F9w0: >>780
＞『現実は内面の投影』

この練習に昨日の日本vsパラグアイの結果を引き寄せたｗ
思ったとおりの結果が出て大成功

これからも練習してみます
829：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 11:02:42 ID:1p0tIfYIO: >>827
わかる
したいけどしたくないんだよな
別に恋愛しなくていいと考えたら楽になるけど、また抵抗が出てくる
830：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 11:51:47 ID:2Ue/aupU0: >>827さんのように、私も人と自分を比べてしまい、苦しい。
幸せそうな友達をみて、羨ましさと寂しさと焦りと
とにかくぐちゃぐちゃになる。
私も彼もいないし好きな人すらいないけど、
でも私も愛されたい。
まず何をしたらいいんでしょうか。
831：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 13:47:10 ID:MK2NGX02O: >>827
私も似た状況で、ここ数日ムカついてました。

ムカつくだけムカついて、ひとりの時に「うるせー！ムカつくんだよ！」などなど友達を思い浮かべ怒りを発散させてました。
それも面倒くさくなったのと、他にも嫌な事があったので、今現状だと思ってる世界を（その友人も含め）自分の中で消去してみたらスッキリしました

まぁ、わざわざ消去しなくても無いんでしょうけどね

世界が消えたら完璧な私が残ってただけでした

たまに思考が嫌な事に飛びますが、もう存在しない・完璧だとやっています。

参考にならないかもしれませんが、そのムカつく気持ちがよくわかるので書き込みしてしまいました。
832：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 17:29:19 ID:ets6q3pw0: >>830
質疑応答まとめに「どうやったら人と比べずに自分を愛せるか？」がありますよ
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/9be5b7606677a07a1ec48d49aedc8370
優越感と劣等感の違いはあるけど、解決方法は同じだと思います
833：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 17:40:59 ID:IX5xZWVoO: 教えていただきたいんですが、「意図する」と「直結」は違いがあるんでしょうか？

今まで、「働いても働かなくてもどんどん収入が増える」
「こういう人と出会う」
等々、人間関係にしても収入にしても、意図するだけで結構すぐに現象として現れてるんです。
意図した時点で既に叶っているとしか思えなくて。

すみません、わかりにくい質問の仕方で…。
834：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:13:19 ID:fHL.nvGg0: チケットを読ませて頂きました。
「願望実現は簡単」という観念を持ち、願う(意図を持つ)事いうたったこけだけの事
という解釈でいいのでしょうか?

一つ疑問を持ったのは「意図について」です。
「水を飲む」という願望は当たり前過ぎて無意識の抵抗が無いので即叶うという
のは理解出来ます。
ただ「金持ちになる」という願望はやはり無意識の抵抗があります。
また観念を変えて意図するだけで願いが叶うというのはシンプル過ぎて心配に
なる部分もあります。
でも「金持ちになる」という意図を取り消さない限りは大丈夫なのでしょうか?

意図を取り下げない限り「意図>無意識の否定」という理解でいいのでしょうか?
意図は強力なのでしょうか?
835：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:18:04 ID:fHL.nvGg0: 834です。
すいません脱字があって。
>>「願望実現は簡単」という観念を持ち、願う(意図を持つ)事というたったこれだけの事
が正解です。
836：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:33:04 ID:ZmpymL8o0: 引き寄せ上級者の中ではすぐに意図が現象化してる人がいるんだなあ。
自分も続きたい！
837：827：2010/09/05(日) 18:39:02 ID:XcDX6AT.O: 827です。
共感してくれる人がいてびっくりしました。
自分に彼氏がいて幸せだったら友達の惚気も嬉しくなると思うんです。
でも友達がちょっと恋愛がうまくいかないだけで病むことにすごくイラついてしまいます。
私からしたら病んでることすら羨ましいんです。
とにかく昨日から気持ち我慢せずにむかつくーと気持ちを発散してます。。
誰かを好きになりたいです。
アドバイスくれたかたありがとうございます。
やってみますね。
838：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:53:36 ID:A48IZMNoC: >>836
現象化してるのに成功報告する人が少ないんだよ。
上のほうで「是非、成功談で詳細を」と書いてもスルーされてる。
何故だか分からんが。
839：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 19:39:59 ID:NsGuxGS60: >>838
実際叶った時って当たり前みたいな感覚になってて
書くほどでもないような気になります。
840：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 19:44:15 ID:PO1HVSIIO: 成功報告が少ない、、というレスを最近よく目にする気がしたんで、ちょっとだけ。

認識の変更が上手くいくと願望を願望だと思わなくなる、成功体験ではなく当たり前のことみたく感じてしまう気がするのです。じゃあ叶わないってことじゃん！叶わなくてもいいって心理状態になるってことじゃん！と、誤解してる方がいらっしゃったようですが、そうではない。

望みは叶います。
ただ、現象化する前後、それは願望ではなくなっている。
水を飲むのと同じようなこと、になっている。
ある、、と確信したら、それを探して見えないと不安になることがない。

わたしの場合はこんな感じでした。

あと、、いかに自分に大胆に許可できるか、、これもポイントのような気がします。

上手く表現出来ず申し訳ないですが。。成功体験を言葉で説明するの、、難しい気がするのはわたしだけかな？！
841：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:19:55 ID:qYFIa9C6C: >>839>>840
うん、だからそういう気持ちも含めて書いてくれたらいいのでは？
書いてくれる人が増えてきたら「報告をあまり見ない」なんてレスも減ってくると思う。
842：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:36:17 ID:F13dtRUw0: >>840の人につけたし。

現象化する前に願望ではなくなって当たり前のことみたくなったり、
忘れた頃にいつの間にか自覚のないまま叶っていたりして、
不足感がないから「いやっほー、叶ったぞ」ってテンションも
上がらず、書き込むほどのことではなくなってしまうことがありますね。
843：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:40:31 ID:F13dtRUw0: >>842
839の人とレス内容かぶってしまいました。うっかり。orz
844：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:54:50 ID:ZmpymL8o0: あ、でも内容被るってことは信憑性も高いわけで、励みになります。
ありがとう。
845：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:00:42 ID:N0cHLyEsO: 体験談をスルーしてしまったとのことなので、書きますが、恋愛です。正直気が進みませんが。

クレさんと同じく、彼にベタ惚れぞっこん依存される私になる、現実は内面の投影だから、彼じゃなく私がかわるとした時から
いきなりメールがいっぱいくるようになりました。他の男の子に告白されたりもしました。これは迷っているのでなんとも。というところで二人同時にメールが！
どうみても私が決めなさいってことですね。ありがとうございます。
みたいな感じです。

その後もメールほしかったら、メールされる私になるってだけで解決されまする。こーんな感じで。

酔っ払ってるので変だったらすみませ。

とりあえず『現実は内面の投影』『自分で決める』これが大事！
自分ありきですよ。
自分ありき
846：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:09:44 ID:qYFIa9C6C: >>845

素朴な疑問･･なぜ気が進まないのですか？

自分だったら､嬉しいことは皆さんに聞いてもらいたかったり､教えたくなったりするので不思議に思っています。。。
847：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:12:05 ID:NsGuxGS60: >>841
そうだね、成功報告見るのはきっとモチベーションになる。こんなに叶っている人がいると。
それが少ないのは、どう言ったらいいのかな。やっぱり「願望が尽きることはない」からじゃないかな。
ひとつ願望が叶った時、「新たな願望」に既に興味が移ってしまってるんだよね。
自分も少し前の本願と呼べるものは叶ったんだけど
（叶う前は「叶ったら絶対に書き込むんだ！」ぐらい思ってたよ）
その叶ったことを土台として「新・願望」がまたすぐに出てきてしまった。
その「新・願望」があっと言う間に一番の興味になるもんだから「叶った願望の報告」とかが
割とどうでもよいことになってしまったんだ。
>>840さんも書いているように。
うーん、「水が飲めました！」（＝アタリマエじゃん）は別に報告しないって感覚かな。

自分の場合で追ってみました。
だから自分は、報告で見るより叶ってる人はずっと多いと思ってるよ。
848：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:29:10 ID:N0cHLyEsO: >>846
これは108さんも言ってたあれがあるからですね。あと私自身が人の成功体験談に興味がないからというのもあるかもしれません。要はめんどくさいだけです。

叶えたいのは自分の願望でしょ？
849：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:46:25 ID:DynT/E/c0: >>848
なぜ貴方は「なる」で成功を体験しているにもかかわらず、
前のレスで「なる」はあまりオススメ出来ないと言ってるんですか？
850：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:47:22 ID:DwyTAsR6C: >>848

自分は､他人の成功談を聞くと幸せな気持ちになるしモチが上がったりするので､好きなんです。

めんどくさいなら､仕方ないですけれど。
851：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:02:55 ID:N0cHLyEsO: >>849
それは前のレスに書いたと思いますが、苦しかったからです。
クレさんや他の方々も書いてますが、余裕がないのになるをやってもきついだけ。
だったらまず土台を整えてあげてからってことです。

>>850
私はモチベーション上げるなら自分でいいこと考えた方が早いなーって思います。

なのでもうこれきり成功体験談はしないかと。
成功体験談が読みたいなら成功体験談スレに行けばいいと思います。
852：841：2010/09/05(日) 22:06:28 ID:l0xHDbBAC: >>848
めんどくさいか。書くか、書かないかは勿論あなたの自由だ。強制はできない。
ただ、願いが叶うまであなたは誰かの言葉がヒントになったり
アドバイスを受けたりしなかったのだろうか？
オレはあなたが大切なものを忘れている気がするんだかな。
853：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:07:04 ID:omOmW9NcC: >>851

>成功体験談が読みたいなら成功体験談スレに行けばいいと思います。

それは分かっています(笑)
あなたに対して､レスしただけです｡
854：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:20:48 ID:N0cHLyEsO: >>852
成功体験談は沢山読みましたが、やっぱり実践してみないと分からないっていうのを分かってしまったので。

成功体験談を読むより実践した方が遥かに建設的だと思います。実践方法ならいくらでも書きますが、成功体験談は同じ悩みを持った人がいたら書くかもしれません。程度です。

成功体験談でモチベーション上げられたりするより、実践して叶えてもらえた方が遥かに嬉しいです。それだけです。
855：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:34:46 ID:NlcKsIrEC: >>854
横ですが､あなたがやってる実践方法を詳しく教えて頂きたいです｡
856：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:35:24 ID:N0cHLyEsO: >>853
ここは108以外だからあれなんですかねー。
元々成功体験談って分けられる前からいるので、成功体験談のマイナス面の方が大きく見えるのであんまり書きたくないんですよ。
めんどうだし。私の話なんてつまんないしw
857：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:40:27 ID:N0cHLyEsO: >>855
了解しました。
願望を思い浮かべます。
それについて快か不快か、を感じます。
快ならそのまま『現実は内面の投影』を踏まえて、そのまま叶えた自分になります。

不快なら快になるまで持っていきます。
この願望を叶えたいと思わなかったら楽になるかな？
この願望が叶ったら素敵だなー等々。
ここで十分快になれたら、なるを。

全ては自分で決める事が大事です。
858：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:42:21 ID:8xMa9fPEO: >>827

どうしたらいいか

そんなものに答えは無いんだよ

どうしたいか

話はそこからだ
859：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:42:27 ID:NhslliCkC: >>856

あの､､強要してないです(笑)

でも､『成功談のマイナス面』って何のことですか？
自分は､マイナス面を感じたことがないので「？？？」です｡
860：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:48:28 ID:N0cHLyEsO: >>859
108質疑応答blogに乗ってたんですが、ちょっと携帯で探すのがめんどうなので、興味があったら探してみてください。
861：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:51:23 ID:8xMa9fPEO: >>825

知らない人から「忘れてますよ」って

後は似たようなことだと払った以上にお釣りを渡されたりね
さすがに気付くと受け取れない

>>826

泣きたきゃ泣く
怒ってる時は怒る
思いに蓋をしない
思いを裁かない
思いを恐れない

実際に味わってごらんよ
「何を思ってもいい」し「どんな感情を感じてもいい」
どうにかしようって時には「思った後」だし「感じた後」なんだよ
「それでオッケーだ」と言って受け入れてしまえば留まらないものなの
862：山田君：2010/09/05(日) 22:59:13 ID:TJ0bvdZgO: >>826

>>861で書いてくれてるレスと同様の意味です。

手抜きのようですが結局同じ事なので。
863：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:59:46 ID:Gxkz3liQC: >>857
ありがとうございます｡

分からなかったことがあるので､質問です。

『願望』に不快って､何ですか？
願望に不快って､
願望は『自分が叶えたいこと』だから快しかないように思ったので
どういうことなのか教えて頂きたいです｡
864：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:00:02 ID:8xMa9fPEO: >>856

いや、興味深いよ
面倒なことをする必要は微塵も無いけれど
865：841：2010/09/05(日) 23:28:45 ID:KFV2HIvYC: >>847
詳しく書いてくれてありがとう。
自分も叶ってる人は多いはずだと前から思ってたから
報告が少ない理由が分かって良かったよ。
サンキュー！
866：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:30:25 ID:N0cHLyEsO: >>863
叶えたいのに叶わなくて苦しい、みたいな感じです。
なかったら普通に叶えちゃえばいいかと。基本はクレ式なので、クレさんのまとめ読んでみてください。

>>864
めんどうさには勝てません＞＜
867：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:31:28 ID:7HH7O9tgC: >>860
ブ･ラジャー☆(しんちゃんの真似っす)
自分の素朴な疑問にお付き合い､ありがとでしたー｡
868：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:32:11 ID:TYeGDc4I0: >>864
横からすいません。

携帯さん、この>>861の

>「それでオッケーだ」と言って受け入れてしまえば留まらないものなの

これって一体化してどっぷり浸かっても後に引きずらなかったら良いっていうことですよね？

それが出来れば次に例えば怒りなら怒りが出てるなって一体化せずにそのまま認めて眺める感じができてくるってことでしょうか？

現象に影響がでるのかなってすぐ思っちゃうんですが・・・
869：827：2010/09/05(日) 23:41:40 ID:XcDX6AT.O: >>858
どうしたいか…
恋愛がしたいです。誰かに夢中になりたいです。

望むことに目を向けろってことですよね。
870：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:45:55 ID:OC8dKAn2C: >>866
ありがとうございます｡

えっとレス読ませてもらって
私の思ってる『快･不快』と866さんの『快･不快』に認識のズレ？があるみたいで
ちょっと『快』に対しても「どういうことなのかな？」と思ったので教えて頂きたいです。
871：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:52:57 ID:G.QptLnUC: >>866
あっ！それからもう１つ聞きたいことがあった｡
ちょっと脱線した質問ですけど。

866さんって､以前クレさんに質問されてて
クレさんから「依存は､なくてもいいのでは？」みたいなレスをもらってた方ですか？

クレさんのまとめを見た記憶で､なんか同じ方なのかな？と思って。
872：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:56:28 ID:eb64JEB.0: クレさんに質問です。あと108さん以外ってなってるけど、何とかこれ見たら108さん答えて下さい。

俺、明日から、いや今からティム・バートン監督のもとで一緒に映画作りたいんだけど、どうすりゃいいのか全然わかんない。弟子になればいいのか、英語も喋れないし（まぁ一緒に仕事してりゃ何とかなりそうだけど、全くわからん）、ティム・バートンが一体アメリカのどこにいるのかもわかんねーし、電話番号とか電話出ても英語だしな、メアドもわかんねーし、そもそも弟子とかとってんのかもわかんねーし、まぁこんなにいっぱい再三言われてる条件付け、理由づけの観念が丸出しな書き方してるけど、108さんの今書きかけのブログ（コラム？）の「直結」のやつで、なんかそれを叶える方法、プロセスとか気にすんな的、プロセス方法なんかわからなくてもいい、観念とかクレンジングとかももういい、みたいな事書いてるし、、となると俺としては、「じゃあ何もしなくていいプロセスとか方法とか分からなくてもいい、みたいな感じなら、『俺が何もしてねぇとこ（状態）からどう叶ってくれんのよ？ティム・バートン監督が『今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？』って明日とか、明日は先延ばしになっちゃうんだっけ…じゃあ今？とか監督からメールとか電話、直接家来てくれるってこと？」ってなるんだけど、そうすりゃ108さんは、その考えが「直結を邪魔してる」とか「条件つけてる」とか、「『プロセス、方法とか関係なく何もしなくていい』って事を言葉では分かっていても、そのあなたの質問してる段階で意図とか…『なる』を撤回してる…」みたいな事になりそうだから、明日からいや、今からティム・バートン監督のもとで大人も子供も楽しめる映画を一緒に作りたい俺は?そっから先が「…」で「？？？」なのであります。

クレさん、108さんお答えお願いします。108さんこれにブログかなんかの形でもいいから応えてくれないと、泣いて毎日同じ質問しちゃうかもよ(泣笑)
873：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:03:11 ID:ZmpymL8o0: >>861

＞知らない人から「忘れてますよ」って

おおお～そんなめちゃくちゃな理由でもあるんですね～
神様も理由考えるのに段々適当になってくるのかもw

あと、成功報告とやり方書いてくれた方、ありがとうございました(^O^)／
成功した身としてはこんなところにわざわざ書くのも面倒くさいだろうに…
でも現象化が無くてこんなの本当なの？と半信半疑の身としては非常に励みになります。

ところで「携帯さん」っていうのはコテハンですか？雑談スレの過去ログ検索すればいらっしゃいますかね
874：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:08:16 ID:1p0tIfYIO: >>872
自分全然マスターじゃないし、本願叶ってないけど、心の中でティムバートンに、さよならしてみな
ティムバートンから連絡くるかもよ

自分は前にそういうことがあった
本当に何の脈略もなくきた
仕事も別にそれに携わってるわけじゃないのにね

参考になるかわからないけど
875：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:13:13 ID:Op6HyuGI0: >>8xMa9fPEOさん

雑伎団で「願望と思考の一致」について尋ねた者です。
8xMa9fPEOさんから、願望そのものを忘れるというのもあるって提案もらったんですが
これも根底にあるのは、自分が心地良くいられるかって事ですよね？

あの後、心地良くいられる考え方を選択し続けていたんですが現状は悪くなる一方で、
もしかして私は間違った創造の仕方をしてるのかな･･･と

簡単に言うと「心地良くなった→ある行動をしたくなった→悪化した」という感じです。
行動しなきゃこれ以上悪化することもないのでしょうが。

インスピレーション（と自分で勝手に思った）による行動よりも、
ひたすら自分の内側だけを変えた方がいいのでしょうか？
876：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:15:09 ID:G3EGigzg0: 実際に願いが現実になって
今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？
って今メールが来たとしたら君は何が出来るの？
願いが叶ってもその状況についていけないとしたら、
自分がつらくなるだけだよ。
今出来る事は、そんな状況になった時に幾分無く自分の才能が
発揮できるようにしておくのが今出来る最良の事のように思えるのだが…
877：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:21:51 ID:v/BH8QOI0: 全然解答して良い人間じゃないけど、ティム･バートン好きなので思わずレスw
可愛気ある毒気が堪らんよね
私は絵描く人間だけど、この人の作品にはやられたなw

あまり思い詰めたり、関連させたりしないで
自分の作品を作って行くと良いかもよ
普通な感じの事だけど、形として
｢作る人｣に自分を持って行くのも有りかと
既に何らかの活動してたらスマン

>>874が書いてるように、忘れとくのも有りだけど
思い入れがあると難しい気もするから…
878：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 02:26:16 ID:Ycxt9byAC: >>872
むちゃくちゃな願望だな～ｗって思ったけどこれも叶っちゃうんだからすごいよね。
全然関係ないけど作品の中で何が一番好き？
自分はスリーピーホロウ！
ホラーなのにファンタジックな世界観がたまんなく大好きだったなー。
クリスティーナ?リッチも可愛いし。
879：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 03:23:52 ID:4BGgS/hMO: バートン監督と仕事したいなんて人は山ほどいるわけで、ここで『どうしたらいいですか？』なんて他人に聞いてる暇があったら、英語を勉強するとか、作品をたくさん作ってYouTubeにUPするとか、そういう現実的な努力をなさった方がいくらか有意義だと思うのですが…
880：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 04:18:00 ID:N0cHLyEsO: >>870
え、別に快は嬉しいとか安心するとかで、不快は嫌な感じとかそれだけですよ。

>>871
それは私です。
クレさんは別に依存はいらないって言ってましたが、私が何かを望むのにクレさんの許可が必要な訳ではないので。
881：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 05:45:49 ID:XcDX6AT.O: 108さんのまとめブログにあるダイエットと顔を好みに変えたいという記事にその人は顔は変えれたと書いてますが方法とか誰か知らないですか？
ちなみに108さんのまとめブログの記事はほとんど目を通してますが顔の記事が少なくて…
882：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 06:31:27 ID:T7bhMesYO: >>872

私バートンが大好きなんだわ。
彼は神様なようなもんだと疑わないんだ。

どうやってなんて、理由はさがさなくていいと思う。
根拠なき自信ほど強いものは、ない。
883：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 07:37:12 ID:QpntZ7wcO: 「仕事で認められたい！」と強く思っていました。
認められなくてキーっとなったり、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝっとなったり。

そのうち、願望が変わってきました。
「あくせく働かずに、のんびり暮らしたい」。

自分は、諦めてしまったのだろうか、降りてしまったのだろうか。
もう情熱もない。情けなく思います。

今となっては、本当に仕事で成功したかったのか？とすら思います。

辛いです。
884：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 08:50:05 ID:pcekn24I0: >>883
「変わることは敗北ではない。
それはただ、変わるということにすぎない」

ヴァーノン・ハワード
885：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 10:44:42 ID:6fuJoJIA0: >>872

ぜんぜんアドバイスとかじゃないけど
わしも海外にいっしょに仕事したいデザイナーがおる、
けど彼の連絡先もなんもしらんし
今いっしょに彼とスンバラスィ感動できる舞台をつくりたいが
そのじょうたいになれてない。

たぶん「なる」を拒否ってるのである。
けどどうしていいかわからないで
雑技団でワァワァ迷惑をかけだおしている。

でもね昨日おもいついたんだけど
「彼と一緒にいい作品つくりたい」
って人を感動させたいって欲求があるんだよね？

そんでね。
まえにある国際的なアーチストに直接はなしきいたときにね
「人を感動させたいなら、
　じぶんのなかにいっぱい感動するという体験を蓄積すること。
　ひとは、自分のもっているものしか人にあたえられないから」
って。

っつーことは、（憶測であなたのことベラベラしゃべってすまんけど）
いま「メッサ感動体験つもりつもって持ってる自分になる」
てのがいいんじゃないだろうか。

的外れだったらまじでごめんスルーしてくれ！そこんとこよろしくな！
886：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 11:52:46 ID:qLe.ummcO: >>816
特別なことじゃないから特に言うことはない。

>>872
108質疑応答スレ残ってるんじゃないの？108さんに聞きたいならそっちのが早いでしょ。

それで、私はﾌﾞﾛｸﾞ読んでなくてわからないけど、プロセスを知る必要がないというのは今に始まったことじゃないでしょう？
108さんはプロセスを気にする必要はないと言っているけど、あなたはどーーしても気にしたいってことかな？
887：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 12:01:17 ID:RQs5ASO20: >>807
NOchさん
レスいただいていて、こちらが亀になっててすみません。

＞私が変わったのに現実が変わらないなんてあり得ないと思ったのです。

なるほどです。
そこから疑うっていうのが腑に落ちました。
経験するしかないですね。

私もNOchさんが彼に依存されたいっていうレス読んでました。
そのあと、結果出しててすごいって思いましたよ。
888：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 12:49:42 ID:eb64JEB.0: >>886
クレさん。ティム・バートンの者です。

おれが「…」「？？？」なのは「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？行動とかじゃなく何なの？プロセス以外のそれは一体何なの？」ってとこでつまづいてるんです。
ちなみに108質疑応答スレの方はなんか打ち止めみたいな感じじゃなかったっけ。。
あまり喧々としないでおくれよクレさん。苛々して冷たい感じ恐いお?、ただ困ってるのにぃ?。
おれが好きなのは、エド・ウッドとベタだけどチョコレート工場かな?

ちなみに一応地元のBarとかで創った作品とかは流してもらったりしてるよ。でもその活動をおれの「ティム・バートンと一緒に?」の夢を叶えるステップ的な話にしたら、それこそ108さんが「関係ない」と提唱する、プロセス、方法、段階的な話になっちゃうから、おれの頭と目は「？？」なのよね?
889：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 13:13:39 ID:wT5.wqe20: 毛がない自分
↓
頭を見る
↓
毛が生えてる
↓
？？？
890：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 13:25:11 ID:n6KzhJOAC: 自分も最近のクレさんの書き込みに苛々と冷たい印象を受けて「あれ？クレさん、どうしたんだ？」って思ってたお｡

もしかしたら、夜な夜な女の子のサンドイッチ状態が続いてて、寝不足＆体力消耗で疲れてるとかかなw
891：822：2010/09/06(月) 13:48:17 ID:E.b/NTu6O: どなたか>>822にレス頂けると嬉しいです(≧ε≦)
892：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:26:24 ID:aZo1bmvI0: クレさんだっていちいち答えるのも面倒臭いだろうになw
答える義理はないけど
好意でレスしてくれてんじゃないのか？
893：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:41:44 ID:7EOvNT5o0: クレさんはいつものクレさんだと自分は思いました。
それも定義づけかな。

ある人にはイライラしてるクレさん。
ある人には冷たいクレさん。
ある人には好意で書き込んでくれてる優しいクレさん。

当の本人はどんな状態で書き込んでるかは知らないけど
いろんなクレさんがいるんですね。
ああ、クレさんが一人しかいないっていうのも定義づけ？
894：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:48:06 ID:N0cHLyEsO: >>887
全然大丈夫。

そうですね、何事も経験。あとしつこいですが、『自分で決めること』。

ｗｗｗｗ
あの依存されたいとかいう書き込みウケますよねーw叩かれるのもどうでもいいくらいの盲目っぷり。でも決めちゃえば、なってしまえば簡単でした。どんな願望でも持ってはいけないとかないんだなーって。

ちなみに見てないかもしれませんが、iPodに替わるオーディオプレーヤーも手に入りました。
895：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:10:29 ID:Lftw15EoC: >>880
ありがとうございます。

ってことは､彼さんは880さんマニアになったってことですか？

クレさんは相手をコントロールできない･･みたいなレスされていましたが､
自分さえ決めれれば相手をコントロールできる、ということでしょうか？
896：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:16:12 ID:aZo1bmvI0: 賢人さん達は、相手をコントロール出来ないと言ってたけど、
女性の書き込みの中では結構あったよね？
彼が自分の望み通りに変わったって。
で、108さんが「相手は変えられない」って書いてるのを
見て、そうなのかぁと思ったら彼が元に戻ってしまったって。
だから、自分で出来ないと思わなければ何でも出来るって、その人は書いてたな。
897：887：2010/09/06(月) 15:20:11 ID:RQs5ASO20: >>894
＞iPodに替わるオーディオプレーヤーも手に入りました。

見たかも・・・ｗ
だいぶ前じゃないですか？

＞なってしまえば簡単でした。

これって外側（現象）がどうなっていようと全然お構いなしって
感覚でしたか？
898：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:35:39 ID:N0cHLyEsO: >>895
彼をコントロールしたのではなく、私が変わっただけです。
クレさんも言ってたでしょう？他人はコントロール出来ない。
もう一度書きます。
『現実は内面の投影』、ならば違う私の現実が違うのは当然。
あとは実践でお願いします。

>>897
そう、大分前に普通に買いましたw
ここは自転車の乗り方と同じで感覚で掴むしかないのですが、なってしまえば現象化はどうでもいいというか、当たり前みたいになります。
なれてないなーって思ったらまたなる。
でも無理するくらいなら、心にゆとりをつくる。
なんか本当にクレさんが言ってる事が全てです。
899：895：2010/09/06(月) 16:51:36 ID:x1S4RiFgC: >>898
ありがとうございます。
う～ん、実践してるんですけどねぇ。
てんで、メールこないんですよね;_;
900：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:13:29 ID:N0cHLyEsO: >>899
ははｗ
そのメールが来ない状態が快なの？
苦しくて変えたいんでしょ？それが快だって言うの？

その状態はどうみても快じゃない上に余裕もない。それならば私はなるはおすすめしない。
まずは土台を整える。

メールが来なくて苦しい。
メールが来てほしいって願わなかったら？
ちょっと楽にならないかな？
まずはこうやって快に持っていってあげる。
その気持ちを味わうのをエイブラハムによると17秒の倍数で現実が加速するらしいよ。

本当に私の言ってる事は全て携帯さんとクレさんが散々散々散々散々散々書いてきた事。108さんもね。

息巻いて実践法ならいくらでも書くとか言ってしまいましたが、もう本当に誰かに質問することって全部過去ログ見ればあると思う。
901：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:30:17 ID:6qCP40vw0: >>900
願わなければ叶わなくて辛いってことはないけど
諦めろってことなのかなとか思ってしまうんだけど
どうでしょうかね？
その辺の気持ちのスライドの仕方が
まだまだわからないので辛い人が多いのかなと、自分含め。
902：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:31:49 ID:qLe.ummcO: >>888
元々こんな感じだし、ずっと前にも口調が冷たいって言われてるよ。
気まぐれにですます調にしたり丁寧な言葉遣いをするから、コントラストで冷たく感じやすいんじゃないか。温かいとは思ってないがｗ
まあコントラストは快不快幸不幸の話にも通ずるものがあるからな。
試しにですます調長文にしてみましょう。
確かに質疑スレは打ち止めみたいですね。申し訳ありません。

さて、
＞「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？行動とかじゃなく何なの？プロセス以外のそれは一体何なの？」

つまり、あなたは｢何かを叶えるためにはそのプロセスや行動がとても大切である｣と考えていることになりますね。｢プロセスや行動なくしては叶わない｣と。
それに対して108さんは｢プロセスは不要だ｣とおっしゃっている(私はﾌﾞﾛｸﾞ知らないのであなたの言うとおりだと仮定します)。あなたの考え方とは対立していますね。

私にはあなたが何を聞きたいのかがよくわからなかったのですが、あなたの疑問とは、あなたがおっしゃるように
｢大切なプロセスが不要であるならば、いったい何が重要なのか｣
というところに尽きるわけですね？

｢何かを叶えるためにはそのための行動やプロセスが必要である｣と思っているのは誰ですか？あなたです。そうすると、それはあなたにとって一つの観念ですね。｣

｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。

｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。

そうであるのに、あなたは｢じゃあ何が重要なのか｣と問います。
これは、ある考え方に対する疑問として適切でないことはお分かりいただけるかと思います。相手の考え方に立った疑問になっていないからです。

とはいえ、私のこの説明は、一部誘導的で意地悪です。

｢叶えるためには何かが必要である｣
という共通見解があなたと108さんの間にあれば、あなたの疑問は成り立つからです。
しかし、108さんにそんな見解はありません。他人のことなのに断言しますが、まあ間違えていたら本人が訂正に来るでしょうｗ

以上のとおりでお分かりいただいているでしょう。
別に大切なものなど何もありません。一切合切不要です。
そして、｢現実が内面の投影である｣という考え方に乗っかるのであれば、プロセスはあらかじめ用意されなければならないのではありません。
プロセスとは、(時間概念を採用したうえで)あなたがある時間軸の一点で過去を振り返ったときに、作り上げて来た過去のことを指します。
つまり、プロセスは後から勝手についてくるわけです。

では、願望を叶えるために先にあるのは何かというと、あなたの意図です。
｢あなたが何をしたいのか｣です。
なぜならば、意図がありながらそれが現実に投影されないことはありえない、ということになるからです。

余計なことも述べましたが、あなたの疑問のいくらかは解消されましたか？

ってわけだけど、ですますと長文はめんどくさいんだよ。携帯だし。私は以後も気まぐれをやめることはないし、イライラしてたら板とか来ないから気にしないでくれｗ
長文ついでにさ、ですます調どうだった？物腰柔らかい？状況的には、厭味なやつだろう？
そういう目で見れば、なんでもそういう風に見えやすい。これは投影論を抜きにしても変わらないだろう？
ＡをＡたらしめているのは自分てことよ。

あ、これはあなたをどうこう言ってるんじゃなくて、長文になるとペラペラしゃべりたくなるんだ。ごめんね。
903：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:36:16 ID:aoe/O6wM0: >>899
横レス失礼します。

上海雑伎団スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235999341/

の携帯さんの書き込みを読むと良いかも。
904：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:39:26 ID:8xMa9fPEO: >>868

何かズレてんだよな

「次には怒りと一体化せずに済む（意訳）」てことは、
今怒る（怒った）事を既に否定してるでしょう

今の怒りは今の怒り
今の悲しみは今の悲しみ
既に思ったことや感じたことを改めて拾い上げて否定したり、恐れたりしなくていいの
改めて拾い上げなければ留まりようがないでしょう

「～してはいけない」と自分を見張るのと
「オッケー、それでいいよ」と否定せず受け入れてやるのと
あなたはどちらに心の軽さを感じるだろうか？

現象に影響するのが、その心の重さや軽さだとしたら
あなたは何を選択するだろうか？
905：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:40:46 ID:N0cHLyEsO: >>901
違うんだよ。
願望をまんまニヤニヤして思い浮かべていられるならいいよ。でもそれが苦しいなら、もし願わなくて良かったら？でほっとする。
諦めるんじゃなくって、願望が叶ったら苦しくないでしょ？そのメンタリティに持っていくんだよ。

それやってるうちに段々快でいることができるから。
正直ここで叶う場合も多いよ。だってみんな快でいたら叶ったって成功者は語ってるでしょ。

スライドは魅力的だけど、無理はしちゃいけない。
906：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:46:49 ID:N0cHLyEsO: >>903
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

私も読んでみます。貼ってくれてありがとう！
907：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:49:09 ID:qLe.ummcO: >>892
たまにめんどくさい。108さんはどうなんだろ。
けどめんどくさいと思うときはそもそも板に来てない。
答えてるときはめんどくさいと思いながらじゃなくて、真摯に、答えたくて答えてる。
だから好意とかではないよ。

ついでにもったいないと思うこともたまにある。チケットや108質疑応答ブログとかにそのまま書いてあることを疑問に思う人。
以前チケットに書いてあったことをそのまんま書いたら｢わかりやすかった｣って言われたことがある。その人も読んでないわけじゃなかったんだよ。500円払ってるのにちゃんと読まないのはもったいないなと思う。
質疑ブログも、そのままは当て嵌まらなくても自分に応用することもできて、スルメだと思う。

疑問に思うことは自分にできるなら答えてあげたいけどさ、説明を重ねれば重ねるほど遠回りになるんだよね(そうじゃないときもあるから困るけどｗ)。
｢なる｣とか特にそうじゃない？
だから、質疑ブログの本スレ時代の回答とかいいと思うんだよな～。

あと質疑応答より自由闊達に意見交換していきたい。乗っかるかどうかはその人の自由だし。

また余計なことペラペラとごめん。
908：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 19:01:25 ID:8xMa9fPEO: >>869

望むことの欠如ではなく、望むことを見なさい

なんてエイブラハムもずっと言ってることだけども、
望むことを見ようとするとかえって欠如に目がいってしまう、てこともある
ここで君の賢い頭を使うんだよ

望むことを見ようとする → 欠如に目がいく → 苦しい

これじゃキリがないでしょう
悪循環

この事に気付けたら、望むことは一旦置いておくって選択肢も見えてくる
わざわざ苦しむ道筋は選ばなくていいんじゃないか？てね

望むのが苦しいなら、望まなくても良いんじゃないか？
「望まなくても良い」時に、何を感じるだろう？

>>875

↑のレスは何かの参考にならないだろうか
恐らく行動したこと自体に悪化させた要因がある訳ではないと思うよ
909：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 19:21:21 ID:QpntZ7wcO: >>885
持ってるものしか与えられないのかぁ。
うーん、落ち込むなあ。
持ってないんだもん。
いや、持ってるのかな。
ケーキみたいに。
どこかにあるんよね。
いま見えてなくても、後ろの正面にあるんだよね。
910：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:23:59 ID:o9nopO3.C: >>900
ありがとうございます。

＞メールが来てほしいって願わなかったら？
ちょっと楽にならないかな？

ここがよく分かりません。
私の願いは『メールが来ること』『相手に愛されてること』だから
【願わない】ということが考えられない､､その状態が楽？･･よくわからないです。
願望がなければ､自分の望んだ現象もあらわれないのでは？→だったら、とてもじゃないけど気持ちが楽になれない。って感じで。

『快』でいることが大切とは聞きますが
メールが来なくて辛いのに､どう『快』になれるのか分からない･･状態です。
911：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:27:30 ID:o9nopO3.C: >>903
ありがとうございます。
貼って頂いたスレから『携帯さん』って方の書き込みを探すんですよね？

ちょっと見てみましたが､これだけ沢山ある書き込みから『携帯さん』の書き込みを探すのが大変だったので､
気が向いたら探してみたいと思います。
912：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:31:19 ID:N0cHLyEsO: >>910
じゃあもし願望が叶ったら？
そう考えて快になるならおK。

あなたの快はあなたにしか分からない。決めるのはいつだってあなた。

あとはちょっと過去ログ読んでみてください。
私に出来るアドバイスはここまでです。
913：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:36:27 ID:f3f83b4UC: >>912
わー！レス超はやくてビックリ。ありがとうございます。

願望が叶ったら、もちろん超嬉しいですよー。
じゃなきゃ､自分の望みじゃないですw
914：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:47:39 ID:N0cHLyEsO: >>913
私はあなたとは全く違うタイプだから、言ってる事がよく分からない。そして質問からして出尽くしてる。とりあえず先に貼ってもらえた携帯さんのレスを読むといいよ。

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10211/1235999341/4587-4593
915：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:06:55 ID:gjqqWxrYC: >>914
わー！ありがとうございます。
『携帯さん』の書き込み､読ませていただきました。

なんとなく理解できました。
携帯さんのを実践してみます。

ご親切に感謝します！
916：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:13:53 ID:VA3FO7Xs0: >>Noc→なおこさん、もしくはノックさん横レス失礼。ありがとう

一連の書き込み、なる程わかりやすかったです
特に>>905
私は108さんの「既にあるから見るだけ」叶えようとするんじゃなくて見ようとすればいいだけが楽ちんでワクワク快だからそれでおkですね。
917：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:19:12 ID:Op6HyuGI0: >>908
質問した後、結局自分で心地良くなれる考え方を見つけるしかないんだよな、
と思っていたところでした。
とりあえず、行動した事と悪化した事は関係無いと思うと言ってもらい安心しました。
そしてこの安心した気持ちのままでその行動や今の状況をみてみたら、
同じ行動・状況が違ってみえてきたような･･･

何となく掴めそうな感じです。
しばらくは感情スケールを上昇させることを考え／行動してみます。

ありがとうございました。
918：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 22:47:50 ID:eb64JEB.0: バートンですきに。
>>902
イライラしてないのに変な事言って許してねクレさん。疑問が晴れたというよりあまりの単純さにびっくりしてるかも。

た、た、単純に「意図」ってのは「何がしたいか？」である「したい」事を明確して、それに意識向ける事だったのーーー？？
じゃあだよ、じゃあだよ！それはクレさんの言う「なる」にもあたるって事なのぉ？？
おらがしたい事ってば、「ティム・バートン監督と一緒に楽しく楽しい映画作品をつくりたい！」だったね。
じゃあこれを意識する、これに意識向けて意図するだけでいんだね？これだけで終了で、これ以上、後にも先にもプロセスも方法も何も条件なんていらないって事だったんだね？単純に

まだ変かな。。
ちなみにクレさんの女の子にはさまれ寝るってのもただ「モテモテで女の子にはさまれて寝たい！」だけで、それに意識向けて、意識して意図したって事なのぉー？
919：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 22:52:17 ID:pHR4cQO2C: >>898
横から失礼します。
＞彼をコントロールしたのではなく、私が変わっただけです。
クレさんも言ってたでしょう？他人はコントロール出来ない。
でもこれって結局はあなたの意図によって他人が変わったのだから、
他人をコントロールしたのと同じような気がするのですが…？
ヒッキーがちで鬱気味の彼を、陽気で輝いていた昔の頃のように戻そうと意図してるんですが、いまいちうまくいかないので聞いてみました。
920：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:13:50 ID:ZmpymL8o0: クレさんのクールさがたまらないわ。
文章だけで女にモテるのがビンビン伝わってくる
端的に書いてくれるのも、脳にスッと入ってきて悪くないと思うよん
921：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:18:37 ID:EZnRQLGEO: >>919

横から失礼します。
他人はコントロールできない。>>898さんの場合も彼を変えたんじゃなくて、彼女の在り方が変わったんじゃないかな？
結果、コントロールした印象もあるけど、どう在るか彼女が変わったんだと思う。

私の場合だけど、彼を戻そうと意図するよりも、陽気な彼だったらどんな楽しい気分だろ？って感じていく方が楽だし、現状に左右されないな。
922：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:46:28 ID:5BO6cwgY0: 彼を自分にベタボレにはできない
彼にベタボレされる自分にはなれる
923：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:52:42 ID:tiab1F1Y0: >>861
>>862　山田君さん
レスありがとうございます。

正直、腑に落ちてるとは言い難いんですが、無理じゃない程度にやってみます。
めんどくさいなーという感情にも、真剣に向き合ってみたりしようかと思いました。
（めんどくさいことは多いんですが、真剣にめんどくさいを感じきったことって思えばなかったので）

とりあえず、やってみます！
やってみて分かんないことがあったら、また、質問させてください。
924：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 01:28:09 ID:0tM8nA4g0: >>904

携帯さん、レスサンクスです。

次にって言ったのは、次の段階っていう意味でした
だから例にあげたものは、そのままつながっていません

まず始めは感情を「それでオッケーだ」と言って受け入れる事からはじめる（この時はまだ完全に感情と一体化）という実践

次の段階（上記の出来事とは関係ありません）で感情を「それでオッケーだ」と受け入れているものの上記を実践してきて慣れて心に余裕がある為に一体化せずに眺めている感じ「ああ、今怒りがでてきているな」とか

だから、携帯さんのレス

>「～してはいけない」と自分を見張るのと
「オッケー、それでいいよ」と否定せず受け入れてやるのと
あなたはどちらに心の軽さを感じるだろうか？

につながるのと違うんですか？
過去ログでろくでもない思考が出たときの対処についての携帯さんの回答を参考にさしてもらって質問しました。

ただ現象が云々と言ったのは、例えば怒りが出たとして相手がある場合、受け入れるのは良いのですがリアクションしちゃうんですよね。
怒鳴ってしまうとか。だから現象化がっていいました。

>現象に影響するのが、その心の重さや軽さだとしたら
あなたは何を選択するだろうか？

じゃぁ、もしリアクションしちゃってもその時限りでスッキリしてればその時のものは現象に影響を及ぼさないと思ってて良いですか？

どちらを選択するかっていったら、そりゃもちろん軽さのほうを選択します。

ん？わかってない？ｗ
ここ結構引っかかっているので、俺にわかるように教えてほしいです。
925：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 03:33:19 ID:VA3FO7Xs0: >>918 横ですが、意図って「～したい」でなくて「～する」でないかい？
「水を飲みたい」って思ってペットボトルが目の前にあっても、「水を飲みたい」ままじゃ体動かないよー。やってみそ。私はやってみた。飲みたいまんまだった。飲みたいーは、飲むための指令ではないから。
「水を飲む」という意図を持って初めて脳みそが身体に指令をだし手が動いて蓋をあけるのではないかな。

「バートンと、映画作る。」という意図でもって初めてオートパイロットスイッチがオンになる気がするよ。
そして、そのあとの行動は、ペットボトルの蓋を開けて、口に水を注ぐ、と一緒でないかな、と思う。

クレさん違ったらごめん。
926：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 08:48:28 ID:N0cHLyEsO: >>922さんのが言う通り。

>>919
これは私もちゃんとチケット読んでなかった時に思った。
『内面は現実の投影』これを念頭におかなきゃダメだよ。
『内面は現実の投影』だからこそ見たいものが見られる。チケットの理論ではね。
それを無視して相手をコントロールしようだなんて、絵に描いた餅じゃないかな？
変わるのも決めるのもいつだってあなた自身だけ。
自分ありきの現実ですよ。
927：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 08:51:50 ID:N0cHLyEsO: 見落としてた…
>>921
そうそう！私がでしゃばるまでもなく書いてあったw
>>919さん、>>921さんの書き込みも読んでみてね。私より説明が上手くて端的ですばらしいレスだよ。
928：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 14:33:31 ID:Ycxt9byAC: >>921
>>922
>>926 >>927
皆さんレスありがとうございました。
「陽気で輝いている彼といる自分」に「なる」ということですね。
現実や他人をコントロールしないのは自分に軸を置くからか…。
なんか感覚的にわかったようなわからないような、それでも自分の在り方が変われば、世界も一緒に変わらないはずがないような気がしてきました。
ここで難しいのは不都合な事実をどこまで無視できるか…
昔の彼のひまわりのような笑顔を思い出しながら、とりあえずなってみます。
929：もぎりの名無しさん：2010/09/08(水) 22:03:32 ID:E.zRLZWY0: 携帯さん、よかったら教えてください。
現在、>>640さんと同じような心境です。それに対する携帯さんのレス>>644
での「もう変わらなくていいよ」って自分に言ってあげると楽になるのですが、
「ほんとにそれでいいの？それじゃ叶わないんじゃない？」って声が
出てきます。
携帯さんのその他のレス「もう望まなくてよかったらどんなに楽だろう？」
なども、ホッと心が軽くなります。
でも、自分で実現への抵抗を感じているので、「ほっとしてるばかりじゃ
ダメかな？根元から抵抗を手放してかないとダメじゃないか」と思い
クレンジング(感じきる)も並行して思いやっていると、あまりに
キリがなくて疲れてきます。どうしたらいいでしょうか？
930：もぎりの名無しさん：2010/09/08(水) 23:40:37 ID:fch1dMeA0: >902
>｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
>｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
>そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
>そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。

>｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。

観念が不要と言うことは納得できます。
ただ、叶えるためには観念を取り除くことが必要なのでは？と思ってしまうのです。
これも観念なのかな？
過去レスにあったらすいませんヒエー
931：もぎりの名無しさん：2010/09/08(水) 23:54:37 ID:pTPtGOpI0: 108氏のレスとか見ないの？　全部書いてあるよ。
読まなきゃもったいないぜ。
932：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
933：もぎりの名無しさん：2010/09/09(木) 21:00:29 ID:QpntZ7wcO: 1000超え楽しみ～o(^▽^)o

108さんに遊ばれてるよう～(^-^)ノ~~
934：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 00:41:00 ID:qLe.ummcO: >>918
大丈夫！微塵も気にしてないから気にしないで下さいませ。

大体そんな感じだ！
単純だってのはそう。私は、意図を、どうありたいかの単純な選択などと定義付けちゃう人間だしな！
意識して意図するってのはよくわからないけど、まあそういうことだと思う。

で、私はハーレム作りのために特に何かしたわけじゃない。呼ばれたから遊びに出向いたり一緒に飯を食いに行ったりはしたけど、それをハーレム作りのプロセスとしては行っていない。しかし、今振り返れば、それらは私の今の状態が作られるためのプロセスだった。

古い友人に助けられたりしたことはないかな？
昔その人と交友していたとき、その助けのために必要なプロセスとして交友していた奴はいないだろう。しかし、助けられてから振り返ってみれば、その時その時の交友は、助けられるために必要不可欠なプロセスであったと言えるだろう。

このように、プロセスとは後から振り返って初めてプロセスたりえる。
だから決められたプロセスを辿るために行動する必要はないわけだ。もちろん、しても構わない。構わないけど、行動しなければならないとは考えなくてよい。

そんなわけで、あなたがおっしゃるように、私は｢なった｣だけ。同じように、あなたも意図すればそれで終了。

何も変ではないと私は思いますよ。私の意見は伝わったようです。
935：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 00:51:14 ID:qLe.ummcO: >>920
端的にしないとダラダラ長文になる癖が抜けないんだ！

>>925
＞横ですが、意図って「～したい」でなくて「～する」でないかい？

以前はそう思っていたけど、今は表現よりもどう感じているかの問題かな、と。表現と感じ方が一致しているなら、正にその通りだと思います。
残りの部分は、一点を除き全部納得です。

気になるのは、私に気兼ねしていること！
私なんか恐れ多くも108氏をたまに呼び捨てにしながら勝手なレスしているんだ。そんな私ごときに気兼ねせず好きに書いてください。私も好きに書いてますので。
936：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 00:57:10 ID:qLe.ummcO: >>930
過去レスにあっても普通に答えてることもあるからお気になさらず。

観念を取り除くことが必要と思うならそうすればOK。必要でないと思うならしなくてOK。
観念を取り除くことが必要と思いながらそれができずに悩むなら｢観念を取り除かなくても願望叶ってもいいんじゃないか｣という観念を持てばOK。
観念を利用することも有効かと。私が病気を治したいときに医者に行くのは、そういう意味もある。行かないで治す(というか治る)こともある。

などと思っちょります。
937：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 02:37:22 ID:1tGhVhHY0: ああああ、108さんのライブに居合わせれた～！おつです。

>>953 クレさん、ありがとお。
再度チケットを読んで7章を今日ようやく受け入れられたよ。どう感じても、否定しそうになっても、断固として7章の観念、大前提、をクレさんみたく断固として採用し続ける。
合わせて、～するのは嬉しいな、楽しいな、と考える事も楽しかったからやってみる。
またクレさんや皆に報告しにくる。(意図w)
938：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 02:39:22 ID:1tGhVhHY0: >>935だった。誤爆。
939：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 03:03:01 ID:1tGhVhHY0: 7章で見るだけ、とあったけど、実は、もう見えているのかもー
940：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 11:37:41 ID:tWm2WTnEO: >>814 クレさん
お返事ありがとうございます｡
クレさんから頂いたレスを読んでて､
言っていることは分かるのだけれど
心の中にスゥーっと入っていかなくて吟味していました｡
お礼が遅くなってしまって､ゴメンナサイ｡

>>感じきるとは一言も言ってないデス。

ぴゃーーっ！
勝手に『感じきる』ことだと解釈してしまいました｡
申し訳ございません
m(_ _;)m

ちょっと不謹慎？なのですが､クレさんが私の語尾の「デス」をまねしてくれて？嬉しかったデス｡

>>愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗ

仲良くしたいのに､よく捨てられましたね(･o･)！
執着を取った､ってことなのカナ？？？

>>以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。

これは､近くに相手がいるのに気にしなくなったっていう意味ですか？
それとも､同じ場所にいるのに遭遇することがなくなったってことなのカナ？
すみませんが､理解力が乏しいので
もう一度教えてもらえると､ありがたいです｡

クレさんのレスを吟味して
イライラすること･またその反応に対しての反応に
クレさんが伝えたこととはズレちゃってるかもしれませんが
まぁ､大したことではないか｡
だから気にしなくていっか｡
と思えるようになりました。

ありがとうございます。
941：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 15:25:19 ID:qLe.ummcO: >>940
理解力が乏しいのではなく、言葉を素直に受け止めていないだけかと。
変に解釈しようとするからこんがらがる。｢既にある｣なんてその典型でしょ。

＞執着を取った､ってことなのカナ？？？
執着しなくなったのではなく、仲良くしたいと思うのをやめた。そのまま。
仲良くはしたいけど嫌いだからそれでよかった。

＞以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。
気にしなくなったんじゃなくて、同じ建物の同じフロアにいるけど私と関わることはおろか、すれ違うこともなくなったということ。
942：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 16:31:22 ID:tWm2WTnEO: >>941
クレさん､お返事ありがとうございました｡おかげさまで理解できました｡

>>理解力が乏しいのではなく、言葉を素直に受け止めていないだけかと。
変に解釈しようとするからこんがらがる。

クレさんが､そう思われてるならそうなのだと思います。
でも､クレさんの説明は完璧なものだと思うけど､私は「分からない」と思っただけですし
変に解釈しようとか･してるとかそんな風に思ったことないから
正直、ショックだし私には分からないです。
943：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 17:17:26 ID:1tGhVhHY0: >>942 横で、余計なお世話だけど言葉どおりに受け取ってないじゃん

>>愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗ

執着を取った､ってことなのカナ？？？

>>以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。

これは､近くに相手がいるのに気にしなくなったっていう意味ですか？
それとも､同じ場所にいるのに遭遇することがなくなったってことなのカナ？

クレさんが、言った事と君がリピートしてくる事、全然違うじゃん。君が「叶う」ということを、精神上の出来事だと思っているからじゃないのー？
クレさんの言葉を自分の価値観や観念内で書き換えているから意味がかわるんじゃん？

既にあるって、言葉のまんま、既にある。じゃないかな。ベッドの上に枕がある、と同じ事ではないかな。
心で感じられるから、既にあるんだ！とかじゃなく、108さんも言っていたけど、ケーキがある、目の前にはないから、店にいけばある。既にあるってそういうことなんだ！でもない。
ショックを受けたのは否定されたと思ったからでしょ。わからないわからないという前に冷静になってみたらどうかな？
944：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 17:23:39 ID:1tGhVhHY0: 既にあるって、言葉のまんま、既にある。じゃないかな。ベッドの上に枕がある、と同じ事ではないかな。
>>943
訂正。今ベッドの上にいるからこんな例になっちゃった。

今目の前にベッドがある。今目の前にPCがある。と同じなのではないかな。
既にある、既に叶っているって、既に自分のもの。
945：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 18:37:42 ID:tWm2WTnEO: >>943
人が傷ついてることに突っ込みをいれるなんて､本当に余計なお世話です。

第三者から見れば､私が変に解釈してるように見えても
私は､変に解釈してるわけではなく分からなかっただけです。
それだけのことです。

変に解釈してるわけでもないのに､「変に解釈してる」って言われたからショックなのです。
946：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:02:46 ID:1tGhVhHY0: >>945 それだけ元気があるならなにより。
他の事でも「わからない」でおわらせないで「わかろう」という意図を持ってはどうかな。
947：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:40:02 ID:6qCP40vw0: >>945
結局わからないのなら

＞おかげさまで理解できました

なんて書かずに、更につっこんで質問してみるとか
再度文章を読み込んで考えてみるとかしたらどう？

ショックだって言ってるだけじゃその状況は変わらないよ
クレさんも>>943さんも真摯にコメントしてくれてると思う

自分にしっくりくるまで突き詰めてみるのもいいかと

ちなみに「変に解釈しようと」っていうのは
「おかしな方向に解釈する」ってことじゃなく
「難しく考えすぎて遠回りしているよ」って感じの
ニュアンスなんじゃないかと思った

だからショック受けるようなことは言われていないよ
肩の力を抜いて～
948：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:45:55 ID:tWm2WTnEO: >>946
分かりたければ､いつもそうしています。
私は､このことに関して突っ込んで欲しくありません。
これ以上､横レスは結構です。
949：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:57:13 ID:EZnRQLGEO: 何だかこの数レス、私にとってスゴくためになった。
ありがとう！
950：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:57:15 ID:tWm2WTnEO: >>947

>>結局わからないのなら

＞おかげさまで理解できました

なんて書かずに、更につっこんで質問してみるとか
再度文章を読み込んで考えてみるとかしたらどう？

誤解しています。
クレさんが､なぜ愛情などを捨てたのか？同じ空間にいてすれ違わなくなったのは､どういうことなのか？という疑問に対して理解できたということです。

それと先程レスにも書きましたが
解釈の件に関して､私は求めてないです。
私はクレさんの意見に対して思った気持ちをレスしただけです。
951：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 21:16:49 ID:EZnRQLGEO: EZnRQLGEOさん

今はショックでチカラが入りすぎてるのかも知れませんね。
私は108氏の言葉をずいぶん長い間理解出来ませんでしたよ。今も分からない事だらけですが(笑)

私の場合、分からなければスルーします。深く考えません。で、色々実戦してたらこういう事だったのか～って感覚がきます。
最近じゃメソッドらしきものを意識的にやってないけど、いい感じです。

説明下手で申し訳ないですが、
あなたにもぴったりな言葉や感覚が在りますよ！
それは意外と名無しさんの何気ないカキコミだったりするかも！
952：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 21:22:35 ID:EZnRQLGEO: >>951

自分宛てにしてた。
おバカ私

tWm2WTnEOさん宛てです
953：24：2010/09/10(金) 21:40:26 ID:WfjeI3eA0: >>936
クレさんこんばんわ。

>「観念を取り除く事が必要と思いながらそれが出来ずに悩むなら『観念を取り除かなくても
願望叶ってもいいんじゃないか』という観念を持てば・・」

その観念の持ち方が知りたい
954：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 00:35:35 ID:bMqoPMuMO: >>902

クレさん他わかる人教えてくれたら嬉しいです。

もしかして、現実は内面の投影って前提は
忘れがちだけど重要？

私は今まで色んな知識を詰め込んで
わけわからなくなって
上記の大前提をないがしろにしていた気がする。

現実は内面の投影という真理を受け入れたら
心からなんだそれだけか！
って感じ。

あとはやりたい事考えたら良いのかな？
それが意図？

いつもわかりかけては執着するから
今回もやっぱり違ったってなりそうで怖い。
955：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 10:34:27 ID:tWm2WTnEO: >>951
>>945>>947>>950で書き込んだ通りです｡
ご理解下さい｡
956：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 10:36:48 ID:tWm2WTnEO: >>955(訂正)
>>947ではなく>>948でした｡
957：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 10:38:12 ID:f6oRhj9Q0: http://www1.axfc.net/uploader/He/so/292881.pdf
958：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 11:21:38 ID:XcCbX5EEO: >>955
しつけーななんの嫌がらせだよ！と思うかも知らんがすまんね。
なぜ止めてくれと望むのにツッコミが止まないかわかるかな？

おまいさん、自分のことは誤解して欲しくないが
自分が相手に誤解することはほっといてツッコミ入れないでくれと言ってるようなもんなんだよ。
そんなスタイルを受容出来る人は、おまいさんをつっこまずスルーするだろう。
しかしそうでないなら、強要はできんのでないかい？

ちなみに自分は後者だよ、悪いね。賢人みたいに出来たメンタリティ持っちゃいないからなｗ

とはいえ、上記以外は自分は新たに何か言いたいことはない。
そうそう、>>947さんのレスを無断ですまんが貼っておくよ。

＞ちなみに「変に解釈しようと」っていうのは
＞「おかしな方向に解釈する」ってことじゃなく
＞「難しく考えすぎて遠回りしているよ」って感じの
＞ニュアンスなんじゃないかと思った

＞だからショック受けるようなことは言われていないよ
＞肩の力を抜いて～
959：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 12:23:07 ID:XcCbX5EEO: >>954
賢人でなくしがない名無しですが申し訳ないねｗ
どこに答えたらいいか迷ったが、投影についてにしとくｗ

自分はそれキーポイントだと思ってるけども、
内面の投影とは何かをあんまりよく把握してないなら、そんなに重要視しなくてもいいと思うね。

例えば、小指をタンスの角にぶつけたとしようかｗ
そこで投影の話を聞いて
「じゃあ私はタンスの角に小指をぶつけたいと望んでたのか？
ぶつけたくないと嫌がったからそれが叶ったのか？」
みたいに短絡的に考えるのなら、投影とか重要視しない方がましだと思うんだわ。

わかりにくいかなｗ
更に例えばだけど、赤色を思えば赤色だけが映し出されるみたいな単純なもんではなくて、連想ゲーム的な投影もあるんだな。
赤と言えばりんごとかポストとか血とか、夕焼けとか興奮・高揚とか人のほっぺとかｗね。
他にももちろんもっとあるだろう。

自分的には、焦点の定まり具合で何が反映されるかはまちまちだと思ってるよ。

投影関係で重要なのは、投影内容を監視するのではなくて
愛情持って見守り接すること
とか言ってみたりｗ
960：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 12:35:16 ID:tWm2WTnEO: >>958
私は自分の気持ちをレスしただけ｡意思表示です｡
「強要」と解釈されたなら、それで結構｡
961：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:15:12 ID:1p0tIfYIO: >>959
内面の投影って難しい
だから関連付けの放棄がいいのかしら

小指タンスの角にぶつけた→スルー
理由を考えないってやつ？

小指をタンスの角にぶつけた結果を選んだのがなぜなんだかは一生わからんよね
962：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:26:39 ID:XcCbX5EEO: >>960
なるほど、じゃあ、あなたの意思表示は極めて中立的で
強いも弱いもない、ってことだよね。

じゃ>>955をレスし、更に>>948を>>956で貼り付けすることの意味は？

一度書いたことをなんとかわかって欲しいと強く感じたからではないのかい？

それとも、
＞私は､このことに関して突っ込んで欲しくありません。
＞これ以上､横レスは結構です。

これ↑も単に、中立的意思表示で本心は
自由に横レスされても仕方ない
とおまいさんが感じてるのを
要求を強調したと勘違いしてますね、と言いたいのかな？

その通りで、私の意思表示に強いも弱いもありません誤解してますってなら謝るわ。悪かったね。

ちなみに、強要って
文字通り「強く要求すること」だね。
恐喝でも脅迫でもないわけだｗまー当然なんだけどね。

あんまりスレ違だからこの辺りでｗ
963：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:36:32 ID:aoe/O6wM0: >>961
横ですが

望んでない（と自分では思っている）ことが起きた時は
結果と思わずに単なる過程と思うようにしたら良いのかな？と思いました。
964：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:40:58 ID:XcCbX5EEO: >>961
そうそう、人生色々なんだからさ。

あ、今気づいたが。

その「人生色々」が

なんでこんなことが起きたんだ？何の投影なの？
の答えそのままかもしれんぜ？
965：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:49:57 ID:yL7eirjo0: >>961
そうだね、関連付けの放棄
いちいち気にし始めちゃうのはエゴ側だと思う
それを放棄していくことで、逆に適切に取り計らわれてく
第七章にある、うまくできてようが関係なく幸せや既に実現してるってやつ
966：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:54:45 ID:tWm2WTnEO: >>962
どちらでも､あなたのお好きなように｡
967：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 15:30:34 ID:K6CAwQpIO: >>966
おまえ頭悪そうだな

あ、自分の気持ちをレスしただけ。感想です。
968：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 15:49:24 ID:tWm2WTnEO: >>967
そうですか､分かりました｡
969：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 16:23:44 ID:az07J2kE0: 「ほっといてくれ」って思う時は誰の意見も受け入れられないと
思うんだよね。
今は受け入れたくないのよｗ
tWm2WTnEOさんは、その気持ちを素直に伝えているだけだと思うけど。
970：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 16:28:49 ID:zl.Yxm3A0: もうやめてよ。他の人の貴重なレスが見づらくなるから。
971：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 16:50:40 ID:KUC5TWB6C: >>970
どのレスが貴重かは人それぞれだけどな
972：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 17:42:14 ID:1p0tIfYIO: >>963
過程かぁ、まー気にすんなってことだよね

>>964
人生色々という観念？ｗ
演歌っぽいイラネーｗｗ

>>965
＞適切に取り払われてく
っていうの不思議とわかるわ
解決しようとしないことが解決へと導くってなんともパラドックスだわー
973：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 17:47:55 ID:zl.Yxm3A0: >>963
2chのシークレットスレにもその話が出てたね。
予想外な嫌な事が起こってもうダメだと諦めてしまったりするけど、
願いが叶うための過程だと思えって。
ランプの精にお願いしたら、何が起こっても願望をキャンセルせず、ランプの精を信じろって。
974：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 18:31:33 ID:XcCbX5EEO: >>972
ちょｗｗなんで演歌になるｗｗ
たまたまそのコトバが演歌のタイトルになってたまたまバカ売れしただけじゃんｗ
むしろ演歌側がパクリ（ry

じゃーだな…

生きてりゃいろんなことを体験するもんだ
でどうよｗｗ

あ、なんか雑談風味にしてｽﾏﾝｽｗ
975：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 18:52:00 ID:3RyfXMdUO: 質疑応答の3342をチケットを知らない人が読んだら。
なんだ、ただのなりきりごっこじゃん

って思うような感じですよね。

直結って結局体験することはできないのかな。
976：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 23:29:23 ID:bMqoPMuMO: >>959

そんなそんな、貴重なご意見
どうもありがとうございます。

愛情を持って眺める。なるほど。
すっかり忘れてたけど、
チケットブログにもそんなのありましたね！

気にしないってのも関係あるかもだけど、
現実との付き合い方について
聞かせてもらえたらなぁと思うのだけれど、

願望について嫌な出来事があったとして
その時、
「あーまだ願望実現にはこの観念をすてなきゃならんのか…」
ではなくて、
ただ無視あるいは愛情を持って眺めるってことかな？
977：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 23:32:04 ID:bMqoPMuMO: >>963

単なる過程って思うと
もう過程はあきた！って思っちゃうんですが
これは無視ですかね？
978：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 23:36:45 ID:bMqoPMuMO: あー、ごめんなさい。
一人一人にレスを…と思ったのですが
わけわからなくなってきたので、、

まとめると

嫌な出来事の発生については
内面にまだこんな観念があったとか
思わずにいれば適切に取り払われていく
つまり、これが関連付けの放棄ということ？！
979：もぎりの名無しさん：2010/09/12(日) 15:48:08 ID:lE.vYY26O: はじめまして。

共通の女友達と仲良くする彼氏にどうしても嫉妬してしまいます。
今のままでいくと私が自爆して関係が終わることが目に見えています。

私が『自分は愛されない』と定義づけていることが、このモヤモヤの根源だと思うのですが、頭でわかっていてもしっくりこないし、気分が悪いのでなかなかその定義を変えることが出来ません。

彼に抱いている気持ちも、今は執着心でいっぱい。
もっと優しくなれたらなと毎度反省しているのですが…。

どうあればいいのでしょう？
980：もぎりの名無しさん：2010/09/12(日) 15:48:43 ID:lIGmsLQwO: 現実をどう定義したらいいのか最近分からない。自分は現実とどうゆう関係でいたいのか、どうゆうスタンスで現実と生きていけばいいのか。ﾜｶﾝﾅｲ。わかるひと、手挙げて～
981：sage：2010/09/12(日) 21:57:14 ID:n2sNgubc0: 978さん

こんな観念があった
と
気がつく、認める、

望むものが
嫌なもののおかげで
はっきりわかる

だから
ネガティブ観念さんありがとう
でももう要らないさよなら

となるよ
982：もぎりの名無しさん：2010/09/12(日) 23:02:07 ID:bMqoPMuMO: >>981さん

ありがとうございます。
なるほど。
なんだかあっさり。

とここで、「現実に重要性を持たせない」
ていうのが結論なのかもって良く聞くフレーズが納得できた気がする。
983：もぎりの名無しさん：2010/09/13(月) 18:30:51 ID:VOUAUgv.0: 108さんのコメントの中に「不足を見ないで下さい」っていうのと、
「不足をしっかり見つめれば消えます」っていうのがあるんだが、
どっちやねんって思うのだが。
984：875：2010/09/13(月) 21:39:54 ID:Op6HyuGI0: >>携帯さん、だぜさん

ひたすら心地良い考えを選び続けてたら、
修復に時間がかかりそうだった現実が少しだけ動きました。

このままオールを放して流れを下っていきたいんですが、
引き寄せ的には（相手の気をひく為に）メールを送る、電話をするなどの行動よりも
このまま望んでる事だけに焦点を合わせる方がいいですよね？

自分が思ってたより随分早い反応だったので、
今はそれが快かどうかよりもこの流れを逃したくなくて焦ってます。

｢流れを逃したくない｣と思うのもやはり目の前の事をコントロールしようとしている事になりますか？
↑こう思うのが私の｢抵抗｣なんですかね？
985：sage：2010/09/13(月) 22:11:18 ID:aATfl6dI0: 不足を見つめると消えます…
不足や恐れを感じる時、押さえ付けないで、もやもやしてる自分をただ感じてみる。
自分が不安になってるな、でもだいじょうぶ、とひたすら感じきってみる。
自分が不安になってたのは、アタマの中で勝手に実体も根拠もないものに対して
もやもやしていただけというのが明らかになる。

不足を見ないで下さい…
自分が望むものではないもの、ことに関心(エネルギー)を向けるなんてモッタイナイ。
986：もぎりの名無しさん：2010/09/13(月) 22:47:56 ID:Cfbi0F9w0: >>985
＞不足を見ないで下さい…

なんか、消え入りｿｳ･････
987：もぎりの名無しさん：2010/09/13(月) 23:49:04 ID:XcCbX5EEO: >>983
不足を支えたり新たに探し出すようなことを止めてみるという意味の
「見ないでください」
なんじゃないだろーか。
「見つめれば消える」
は、いいも悪いもなく認めてしまって終わりにする位の感覚でいいんじゃないかな。
真に受けてじーっと見つめたところで、前者と違いがわからなくて混乱しちゃうならね。
988：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:03:16 ID:hI90ZhG60: >>984
引き寄せ的に
不安から出る行動は、負のエネルギーを増大させ
まさに自分の望まない方向へあなたを引っ張っていくようです。
心地よさや喜びあたたかい感情で行動できるなら
したほうがいいです。
989：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:13:33 ID:6OJ5/b8I0: みんな単純に語ってくれるな～。

引き寄せやチケットにも勝ち組負け組があるんだな～
990：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:14:02 ID:yL7eirjo0: >>983
一人一人オーダーメードでその人向けに発信してるからね
基本チケットの第七章と同じことしか言ってはいないから、
実践ありきで、その中で自分と合うかってところだと思う
991：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:17:40 ID:hI90ZhG60: >>979
彼氏が女友達と仲良くする（状況）
↓
思考＝観念（自分は愛されない）
↓
感情（嫉妬心）

状況から思考に移る瞬間、思考＝観念の反応があなたに
嫉妬心を芽生えさせ、そして普段考えている事が
嫉妬心に水をあげ成長させているかもしれません。

思考と思考の間にスペースをつくれるようなると
嫉妬心を優しく手放せる事が出来きてきます。
オポノポノなどもいいかもしれません。
エゴがつくりだした愛されなければならないという呪縛に
気づく事が出来れば楽になれるでしょう。
992：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:53:35 ID:8xMa9fPEO: >>924

感情を受け入れるのはフォームの転換
否定・禁止・抑制から肯定・受容・解放へ

こう思っちゃいけない
こう感じちゃいけない
そんな恐れと禁止を解放してやる
すると、少し楽になる

楽になる
この事の大事さは計り知れない
結局、どれだけ心が楽か、どれだけが心が軽いか、そこなんだよ

受け入れる事は一体化することと必ずしもイコールではないんだよ
勿論、一体化しても構わないんだけれど、一体化を許せば次の段階が～てのも何か違う

フォームが変わる → 少し楽になる → 現実はその「楽になったこと」に辻褄を合わせてくる

エイブラハムの感情のスケールを見たことあるかな
感情のレベルが上がれば当然体験する現実も変わってくるよね

あなたは怒る必要が無くなるか、少々の事は気にならなくなるかも知れない

現象ってのを自分から切り離して固定化させて捉えてるような気がする
あなたが自分を楽に、軽く、気分良くさせていけば現象はそれに辻褄を合わせてくる

リアクションした、その事を新たな恐れの種にする必要は無い
ただし、思わず怒鳴りたくなるような現実を正に今自分が作っている
その事は理解しておいて損はない
自分を責める必要は無いけどね

ああ、こうやって自分は自分を苦しめてるんだな
原因は外側じゃないんだな

↑この理解ができたら「許容し可能にする」てのが理解・実践可能になるよ
要は、無闇に怒っても仕方ないなーて事に気付き始める

これからも感情は感情としてあなたに訪れ続けるだろう
でもその事を恐れなくて良いんだよ

答えになってないかも知れんが、以上が俺から言えること
993：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:14:07 ID:8xMa9fPEO: >>929

もう充分苦しんだだろ
もういいだろ？
君に刺さった棘を一本ずつ抜こうとしてる存在が居る
そうイメージしてみてくれ

その存在は誰だ？
君が罪悪感を抱えてきた対象達だ
彼らは「もういいよ」「大丈夫、わかってるよ」と言いながら君から棘を抜いていく

何を感じる？
感じたものに身を委ねてみて

「これでいいのか」「このままでいいのか」

その声の主は誰？
「やるべきことをやっていない」という感覚じゃないか？
じゃあいつになったら「これでいい」と思えると思う？
そしてその「やるべき何か」は君を幸せにしてくれるのかい？

答えは恐らくNOだろう？
幸せでないものを積み上げたら幸せになると思うかい？

君は自分を楽にしてあげて良いし、君を楽にしようとしてる「何か」に身を委ねて良い
願いという棘で自分を苦しめなくて良い
それは苦しめる為にあるものじゃないだろ？

苦しめば手に入れる正当性が与えられる
疲れていれば椅子に座る事を許される
苦労をしたご褒美に束の間の解放感を味わえる

正当性無く椅子に座ること、解放感を味わうこと、手に入れること
そこを罪悪感が責めてくる、「いいのか？」ってね

君が楽になることに、誰かや何かへの説明は要らない
君が気分良く居ることにも、誰かや何かへの説明は要らない
理解を求めようとしなくていい
君の当然の権利だ

遠慮なく楽になれ
994：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:22:53 ID:8xMa9fPEO: >>954

重要
投影でなくても良いんだが、自分の体験の原因が自分側にあるってのが重要
そこを押さえないとLOAの実践も難しい
天然でやってる人にはそんな理解は必要ないかもだけどね

>>979

それ自分と自分との関係だよ
胸にモヤモヤしたものを抱えたまま解消してきてないんじゃないかね
そいつを癒してやると良いと思う
995：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:32:41 ID:8xMa9fPEO: >>984

それが抵抗

現実が動いた、そこに喜びがあるならその喜びをないがしろにしちゃダメでしょ
ご馳走を食べながら、次の夕食について考えてしまって全く味わってなかったら勿体無いでしょ

その流れに単純に乗るといい
流れに乗るには力を抜くことだよ
身を任せること

結果がどうなろうが、自分は自分の心地良さを優先する
そう決めてしまうとか

ちなみに社長はこっち見てなさそうな気がする
996：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:40:46 ID:8xMa9fPEO: 今回で「携帯さん」への呼び掛けの対応は終了しますんで悪しからず

今後も名無しで参加した際にはヨロシクね～ﾉｼ
997：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:47:09 ID:8xMa9fPEO: あ、もうひとつ

>>980

自分は自分とどういう関係でいたいのか
そこに何を感じていたいのか
だとしたらどうかしら？
998：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 02:03:27 ID:lIGmsLQwO: >>997
>>980です。自分との関係。ここ数日悶々として現実を直視するのがほんとに嫌だったけど、自分の中にスッと入ってきて、なんか涙でた。確かに自分の事直視するの拒否してる。嫌い。
999：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 05:45:03 ID:1SdMVCrw0: 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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1000：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 05:45:16 ID:1SdMVCrw0: 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
1001：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1002：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1003：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1004：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1005：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1006：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1007：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1008：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 07:40:53 ID:6OJ5/b8I0: 終わってんだよ
　アホ
1009：517：2010/09/14(火) 08:07:09 ID:6OJ5/b8I0: お前は死なないのか？
1010：517：2010/09/14(火) 08:45:34 ID:6OJ5/b8I0: 出て来いよ

カスの出来損ないｗ
1011：517：2010/09/14(火) 08:46:58 ID:6OJ5/b8I0: お前、女？
1012：517：2010/09/14(火) 08:48:03 ID:6OJ5/b8I0: お前、ケツの穴あるわな
1013：517：2010/09/14(火) 08:48:43 ID:6OJ5/b8I0: ケツ、どうして欲しい？
1014：517：2010/09/14(火) 08:49:31 ID:6OJ5/b8I0: 舐めて欲しい？
1015：517：2010/09/14(火) 08:49:57 ID:6OJ5/b8I0: 入れて欲しい？
1016：517：2010/09/14(火) 08:51:35 ID:6OJ5/b8I0: 返事ないんだね～
1017：517：2010/09/14(火) 08:52:51 ID:6OJ5/b8I0: 掲示板だから顔も正体も分からないから
なんでもヤッチャイなよ。
1018：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 13:05:54 ID:elH.As7g0: >>1017
ちゃんねるの方にもいた馬鹿女かお前ｗ
確信がなきゃやらないとか
結局何もやらずに自暴自棄かいｗ
お疲れ様ｗ
1019：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 13:24:37 ID:SZARnOVs0: あーだから「潜在意識」って言ってたのか。
1020：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:22:49 ID:elH.As7g0: あぁすまん人違いだったねｗ
雑技団の方の人ねすまんすまん
でも粘着連投はあらしと同じだ
1021：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:25:56 ID:P2n052MQ0: 雑技団読んだのか？
もう死にたいんだってさ。
助けを求めてんだよ。
1022：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:40:57 ID:elH.As7g0: >>1021
誰の事言ってんだ？
雑技団はほとんど見てないからわかんね
まあここのレス見ても助け求めてるようには見えんけど
1023：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:43:00 ID:elH.As7g0: あ、517の事ね。
1024：山田君：2010/09/14(火) 18:06:42 ID:Q/6amrpM0: ストップ