*108以外*質疑応答【１】 - 1278498863

1：山田君 ★：2010/07/07(水) 19:34:23 ID:???0: 質疑応答はこちらでどうぞ
429：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 12:33:25 ID:2uKwbCUk0: >>427 じゃあ、あってるwww。
430：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 13:46:34 ID:mqy69fUMO: >>428
横ですが
「なった」あなたにはそれは当たり前の事だから、嬉しいとかワクワクみたいな高揚感がなくてオッケーなんじゃ？
たぶん、「なった」ことによる変化とか、手応えを感じなくて「え？これで大丈夫なの？」って事を感じてらっしゃると思うのですが。私もよくそうなりますw

好きな人と付き合えた直後と、
彼の最愛の彼女でいることが当たり前になってからでは、きっと気持ちも変わってきますよね。
前者は、やったー！みたいな、強い感情。後者は、日々淡々と幸せ。じんわりと幸せを感じて胸の辺りがポカポカする感じ。
当たり前だから特別感がないのかな。
なんかまとまらなくてすいませんw
431：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 17:17:09 ID:nnPqbV8.0: 究極的には特に「なる」必要性もないんですよね？
なんかクレさんは、一歩手前であえて遊んでるような気がする。
何の一歩手前かはよく分からんけども。
432：407：2010/08/10(火) 18:14:52 ID:GI9btUGc0: 409さん
ありがとうございます。
確かに外側ばかり見ていました。
クレさんの言われている心のゆとりを
忘れていました。
433：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
434：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 20:48:56 ID:hIivDBpAO: >>430

幸せっていうより
なんか違う感じがします。

「彼の最愛の人」
って意識してなきゃ
そうじゃない感じ。

意図した時は幸せな気もします。
435：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 06:59:15 ID:v2aQFJsE0: クレさんのまとめ読んでて、
クレさんを嫌ってた人が今では大切な友人となったとあるんですが、
そういう人をクレさんは許せたんですか？
その人自身がクレさんの内面の投影なのは分かるんですが、感情的に理解しがたいんです…。
436：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 10:19:02 ID:2uKwbCUk0: >>434 私がただ、彼氏彼女じゃなくて「相手にとって最愛の人な私」になったのは、自分のなかから絶対に否定する気持ちがでてくる確信があったから。なるは気軽になるものだと判断したため彼氏彼女であることを否定したり肯定したりすることが面倒だったからという点もある。だから私はそれは避けた。例えばポルシェが手に入る私、とポルシェを所有している私、の違いじゃないかな。私は後者だとポルシェがどこにあるか探してしまい、んなもんないじゃん！となってしまうが、前者なら好きな時に買えるし、という気持ちでいられる。クレさんが似たようなことを書いていた気もする。君が彼女になったんだから、そうなんだったらいいんだけど。
437：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 10:28:17 ID:2uKwbCUk0: >>436 補足「◯◯」になったらこうなりました！という全員共通の反応がある訳でもないしルールがあるわけでもないんだから気にしなくてもいいのでは。
438：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 10:57:39 ID:gXs/KaSg0: 例えば精神的な病を治療するために、病院へ行くという行為も
「自分は病気である」という観念を強化してしまうものなんでしょうか？
439：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 11:11:45 ID:buqgs5yAO: >>438
それもどこに注目するかではないですか？

「あー自分は病気だー」って思うか、「今良くなるために通院してるんだ」って思うか、みたいな。
440：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 11:14:49 ID:tWm2WTnEO: クレさん､
以前は､ありがとうございます｡
お金持ちについて質問した者です｡(>>76他)

ここでの最近の質疑応答などを見てて､おかげさまで､だいぶ理解が深まってきたのですが
疑問に思ったことがあるので､質問させて下さい｡
(クレさんにケチをつけているワケではないことを､ご理解いただけると有り難いです)

例えば､

Aさんは私のことを嫌いとします｡でも､私はAさんが好きでAさんに愛されている自分になった
けど､実際(今)は､Aさんから愛されてる感じがしない(例えば､避けられた･無視された､とか)

○○が欲しいから○○を持っている私に「なった」でも､実際に○○を自分は持ってない

痩せたいから痩せた私に「なる」
でも現実(今)の私は､太っている

･･･などの､
「なってみた」ものの実際に「なった感じがしない」・実際には「なくて」
それに対して､どう解釈すればいいか分からないし
どう考えればいいのか？どうしたらいいのか分かりません｡

「なっている私」→「なっていない現実」の時は
「なっている気分」になれないから
どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか？

たぶんクレさんは「なる」のに「なった感じがしない」のは「なっていない」とか
「ただなればいい」とか
「なれない」なら「無理になるな」
と仰られるかもしれませんが
「なった感じ」を得られない､
だから「なる。に､なりたい｡」

私は､クレさんの「なる」に魅力を感じているので「なる」になりたい｡
マスターしたいんです｡

堂々巡りのような質問かもだけど
クレさんのご回答を何回読んでも沸いてくる疑問なのです｡｡
あと､私は自分の気持ちや伝えたいことを簡潔に書くのが下手なので､分かりにくいかもしれません､申し訳ありません｡
441：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 11:43:39 ID:2uKwbCUk0: >>436 さらに補足 >>434、君のおかげでいいアイディアがうまれた。ありがとう。私も相手と付き合いたい。相手と結婚したい。でも「彼氏彼女、夫妻になる」は、しっくりこないから、難しい。私は「今も昔もこれからも相手にとって最愛の人な私(だいぶ省略)であり、相手と結婚出来る私」になる事にしたよ。「結婚する私」も違和感があった。エゴが心配してくれる感じだった。私には「結婚出来る私」はエゴが無反応でしっくりきたからそうする。今まで全く思いつかなかったんだ。>>434君のおかげだよ、ありがとう。クレさんもありがとう。
442：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 12:04:28 ID:jijELV.s0: 直結、なる、についてみんな試行錯誤してるのが愛らしい。
相手の最愛の人にはすぐになれる。
相手がそばにいようがアフリカにいようが
私は相手の最愛の人。
でも一緒に旅行行きたいなとか生まれてくるんだよね。
その途端に猛烈な不足感が生まれる。
こういうときはいつだって行ける。
みたいな気持ちでいればよいのかな？
直結メソッドだと心の中だけで満足しようみたいになってしまうんだけど。
肉体的に満足したいです。
443：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 14:41:34 ID:KwrLKkuQ0: >>440
クレさんじゃないですが

『なる』ことに必死になっちゃってません？

私のばあいは『である』のほうがしっくりくるんですが

まあともかく

『そうなってる』、『そうである』　から　当然当たり前なんです

当たり前のときって

必死とは対極なんじゃないかな
444：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 15:39:32 ID:KwrLKkuQ0: 追伸

自分の周り（so called　現実）に

過剰に注目、反応してると

『なる』ことに必死にこだわる　かも
445：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 17:15:12 ID:T0nSQllEO: もうどうしていいか分からず書き込みさせてください。昨日の夜大好きな人と喧嘩してしまいました…もうどうしていいか分からず成功談のレスを読んで自分に近いものを試してみようと思ったんですが、私が望まない事が私にとって一番いいことだったら困る(例えば彼と二度と会えない等)と思うと何も実践出来ずにいます。これが噂のエゴの働きなんでしょうか？どうにか仲直りしたいんですがここが引っかかって怖くてたまりません…どなたかこんなダメな私にアドバイスをいただけませんでしょうか？
446：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
447：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 18:51:18 ID:2uKwbCUk0: >>442 とりあえず「相手と一緒に旅行に行ける私」になれば？ゆるい感じに。
448：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 19:52:53 ID:KKZo.hD60: やっぱ「なっていない」現実見てへこむタイプの自分は、
好きな人と音信不通になっちゃった今のほうがシフトしやすいのかなあ。
けど、もうつかれちゃったよ。
449：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 21:02:13 ID:2uKwbCUk0: >>440 横だけど、私なら「愛される私」「欲しいものを持てる私」「買える私」とかになるな。
450：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 21:06:23 ID:2uKwbCUk0: >>440 あと「簡単に楽々痩せれる私」とか。横ごめん。
451：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 21:33:04 ID:2uKwbCUk0: 108さんのブログが更新していたの知らなかった。今だったら「相手の配偶者」になれる気がしたからなったらすんなりなれた！解決した！
452：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 22:58:35 ID:/W6PwGtA0: >>447
ありがとう
旅行いける私ね。なるって許可だね。
453：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 23:30:06 ID:2uKwbCUk0: >>452 あまり頭では考えないのだけど、選択でないか。「旅行に行きたい君」と、「旅行に行ける君」「旅行に行く君」。しっくりくるのを選択したらというだけの話。
454：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 23:39:38 ID:/W6PwGtA0: >>453
そだね。選択の方が軽やかだ。
455：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 23:41:01 ID:2uKwbCUk0: >>452 クレさんからの自分へのレスと108質疑応答を読んで昨日わかったばかりだからあれだけど、なんにだってなれる。どんな状態にだってなれる。全て自分の選択でないか。今日108さんのブログをみても更にそう思った。嘘だ、ないじゃないか、という不安が出るのは「なってないから」と私は解釈した。だから不安諸々が出てこない「◯◯」を設定してなったらなれた。ゆとりを感じられる「◯◯」になったらいい気がする。
456：428：2010/08/12(木) 00:26:55 ID:syjV.wMw0: >>436-437、>>441
お役に立てて嬉しいよ(*^^)v
うちまで幸せになってきた！！
お互いの新しい発見出来た事に乾杯(^O^)／

私も新しい発見ができた。
自分がなんでワクワク出来ないのか。
貴方の言うとおりエゴが邪魔してた。
「ほんとに？」
みたいに否定肯定の繰り返しで疲れてた。

それで色々自分に問いかけてみたら
どうやら自分は現実を無視出来てなかったみたい。
後過去の記憶とかが邪魔したりして。

そこで私の脳内お花畑が現実と決めた。
今まで見てた現実は幻想と。
なんかそしたら急に幸せになれた(^^♪

なんかクレさんのまとめとかを見てたけど
ただ単に「こうなりたい」って選択するだけで
良かったんだね。
なんとなくわかってきた気がする。
457：もぎりの名無しさん：2010/08/12(木) 11:27:07 ID:2uKwbCUk0: >>456 私は現実はニュートラルだと思っている。いいも悪いもない、意味をつけるのは自分だと思っている。「相手にとって最愛の人な私」になった時、今まで「愛してないからこうなんだ」というように分析していたものを「愛されているからこうなんだ」というように判断するようになった。今は愛されていない証拠なんて、探してもどこにもない。だから「なる」ってすげー！と思って次々なっている。否定が生まれたらまたなるか、別の否定が生まれないものになった方が楽だと思う。
458：もぎりの名無しさん：2010/08/12(木) 11:29:57 ID:2uKwbCUk0: >>457 補足あと形に対する執着を手放したら、結構楽かも。
459：もぎりの名無しさん：2010/08/12(木) 16:20:34 ID:2uKwbCUk0: >>456 「◯◯」になったのに、「◯◯」じゃない証拠を全ての力を総動員して探していたのではないか。無意識にも、意識的にも。それならば全ての力を総動員して「◯◯」である証拠を探したらいいと思う。幻想と呼ぶ現実はニュートラルだから、拾った石はただの石ころにも、ダイヤの原石にもなりうるのではなかろうか。もしくはなんの証拠も探さない。現実を否定する必要はないと思う。ただニュートラルなだけなのに、君がみていると苦しいものだと属性を与えただけなのではなかろうか。君が思っている事は何もおこっていない、とは、そのままの意味で本当にそのままなんだと思う。なんの属性もないという事。君が「◯◯」である、ということだけが真実で現実なのではないかな。

あくまで私の解釈だけど、以前クレさんが、現実に否定的な属性を与えるのはいかがなものか、と言っていた気がした。
460：もぎりの名無しさん：2010/08/12(木) 16:29:15 ID:dVoDG93w0: >>456 更に補足。現実で「◯◯」である事を探そうと決めて、実際に血眼になって気合を入れて探す必要はないと思う。「◯◯」じゃない証拠をオートで見つけ、考察し大事に握り締めて苦しんでいたのだから、そうである証拠もオートで見つけ出せると思う。私は今そうしてる。
461：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 07:18:28 ID:QpntZ7wcO: 他人に認められたい。
他人の認定を変えたい。
変えられないって言われてもなあ。
462：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 10:05:35 ID:VObSEu.Q0: >>461
他人を変えるんじゃなくて、
自分が変わったらいいんだと思います。
自分が変われば他人も変わりますよ、きっと。

他人や目に見えている現実＝自分の内面の投影
なので、内面を変えることが外側(現実、他人)を変えることにつながります。
463：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 10:19:28 ID:dVoDG93w0: >>460 またまた補足そもそも、証拠探しとは、「エゴ＝理性」が納得、理解をしたいがためにする事ではないだろうか。108さんは「エゴ＝理性」には理解できないと何度も言っていた。理解できなくていいのではないか、理解しなくていいのではないか。証拠を探す事自体が、エゴのコントロール下にあるという事ではないだろうか。
464：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 10:22:39 ID:gXs/KaSg0: 無気力廃人状態から復活された方、
もし、いましたらなんでもいいのでアドバイスいただけたらと思います。
465：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 11:16:13 ID:F1G9gpRAO: >>464
自分を大事にすること。
決して自分を責めない。
無気力で動けなくても良いやって思う。

あとは、笑う。
幸せだった時のことを思い出して、あるいは願望が叶った時のことを思ってみて、その時どんな状況だったかではなく、どんな気持ちだったか思い出す(心が軽いとか、ふわふわしてるとか、あたたかいとか、キラキラしてるとか、感覚的に)。

ちょっとだけ気力が出てきたら、自分をかわいがってあげる。
私の場合は、甘いものを食べる。
スキンケアの時にパックをしてあげる。
ちょっとだけ贅沢して、それを味わう。
あとは散歩。
できなくても自分を責めずに大事にしてあげる。
466：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 16:35:38 ID:sEMxFPvI0: 願望を持つというか、発するもの自体はエゴではないんですか？
エゴとは別の自分の本質みたいなものが発しているんですか？
467：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 17:51:06 ID:E.b/NTu6O: 世間一般で使われてるエゴって言葉の意味と、ここで語られるエゴとは違うものだと私は認識していますが、どう違うかはすごく感覚的なのでどなたか言葉にして頂ければ嬉しいです。感覚が合っているか確認したいので…
468：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 18:21:27 ID:dVoDG93w0: >>466 >>467
108さんのblogにのっているよ。
469：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 20:18:31 ID:E.b/NTu6O: >>468

ありがとうございます。ブログは読み返したりしてたはずなのに受け入れていなかったんですね、私。またブログ行ってきまーす。
470：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 23:21:05 ID:qLe.ummcO: >>431
必要があるともいえるし、ないとも言えるかと。

｢願いは叶う｣という観念を純粋に持って生きてきていない限り、認識の変更は必ずどこかでされるはずだから。

>>432
私がその人のことが嫌いなのではないので、その人が翻って好意を寄せてくれるならば私は仲良しでいいです。過去に何があったかとかはどうでもいいでしょう。
それを改めて引っ張り出して相手を責めるのは、私に何の利益ももたらさない。

許すも何もありません。責めるようなことは何もない。それが私の真実です。
471：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 23:22:34 ID:qLe.ummcO: >>440
あなた自身で回答を予測しているとおり、それは別に｢なって｣いません。
何度か回答を読まれているようですが、根本的にかなり勘違いしています。

＞「なっている私」→「なっていない現実」の時は
＞「なっている気分」になれないから
＞どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか？

私は｢なっている気分｣になれとは言ってません。｢なれ｣と言っています。

＞だから「なる。に､なりたい｡」

これは｢本番のためにする練習のための練習｣くらい遠いです。
｢なる｣になるっていったい何に？あなたが言われたら意味がわかりますか？

一つだけポイントを言います。

｢なる｣とは現実に対する認識・レッテルの変更・張替えです。あなたがそうやって認識の変更を現実に依存させる限り、認識が変わるわけがない。つまり、｢望む私になる｣のは難しい(もちろん複雑な観念に支えられてる以上万が一はありえるが)。
｢現実とは関係なく｣というのはそういうことです。

そして、ポイントを押さえたら肩の力を抜きましょう。真剣はいいですが深刻にならないように。
必死さは｢なる｣ことの気軽さと相反します。

チケットにも、肩を強張らせるようなメソッドはないはずです。
472：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 23:23:39 ID:qLe.ummcO: >>461
質疑応答はできないけど最近｢他人は変えられない｣について思うことがある。

｢現実は内面の投影｣なら他人も投影であって変えられるはずだ。それを変えられないというのは｢コントロールできない｣と意味が等しいだろう。
他人への認定を変えるのに、認定を他人(の態度・言動)に依存させていては変えられるわけがない。

したがって、他人はコントロールできないという意味において｢他人は変えられない｣。変えるのはまず自分自身の認定であって、自分自身の認定が変えられれば、他人は変えることができてしかるべき。
473：もぎりの名無しさん：2010/08/13(金) 23:59:04 ID:dVoDG93w0: >>461 >>471 「他人に認められる私」になったらw。だめかな？

>>469 ちなみにACIMでのエゴとは、恐怖を感じる思考システムと神からの分離にエゴという名前をつけているよ。J(キリスト)がね。
474：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 00:09:04 ID:tWm2WTnEO: >>443･>>444･>>471
443さん､クレさん
レスありがとうございます｡

う～ん､､､自分では『真剣』という認識はありますけど『必死』になってるとは思っていないんですけどねぇ
f(^_^;)
ちなみに､こんな私ですが「心のゆとり」はあると思っていました(笑)

そして､クレさんの「なる」について理解が深まっていると思っていたんですけどねぇ｡｡
(^_^;

どうしたらいいものか｡｡｡

私は､ケイタイのみしか持っていないので108さんのチケットを読んでいなくて
クレさんのまとめから入った人間なので
それが､いけないのかしら｡｡
475：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 01:24:22 ID:9RqX5nrk0: 108さん、iPhoneアプリ、ザ・チケットを出してくれ！
値段は600円でも450円でもいい。
476：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 02:14:04 ID:M7RR3SUM0: >>440
>>474

俺の理解を書いてみるね。

> 「なってみた」ものの実際に「なった感じがしない」・実際には「なくて」
> それに対して､どう解釈すればいいか分からないし
> どう考えればいいのか？どうしたらいいのか分かりません｡

「なった感じがしない」とか、実際には「ない」というのは、嘘、錯覚です。
だって「なった」んだから。
「なった」以上は、それが真実。「なった」自分が本当の自分。

だから、「なった」という真実に反するものは全て嘘なんです。

Aさんに愛されている自分に「なった」→「Aさんから愛されていない」は嘘。
○○を持っている私に「なった」→「実際に○○を自分は持ってない」は嘘。
痩せた私に「なった」→「現実(今)の私は､太っている」は嘘。

なんか、頭おかしい人みたいだよねｗ　俺は正直そう思うｗ
でも、そこで「そんなのおかしい！」と考えず、「よく分からないけどまあいいかｗ」で済ましてしまう。
これこそ「心のゆとり」というものではないかとｗｗｗ

要は、「なる」だけ。
「なった感じ」は、してもしなくてもいい。
「なった」ことによって、実際になった感じがしなくても、
「なった感じがしない」というのはどうせ嘘なんだから、放っとけばいい。
それを「なった感じがしないから、なってないんだ！」みたいに、
嘘を真実だと認定してしまうと、「なってない」に戻ってしまう。

で、「なる」にはどうすればいいか？とか、そんな難しく考えなくてもいい。
「なったぜ！」で終わり。
何か儀式のようなものを一緒にやってもいいし、やらなくてもいい。どっちでもいい。

大事なのは、
「なった」以上は、それに反する考えや状況は全部嘘だとキッパリ認定すること。
そして「なった自分」として過ごす。

「なった感じがしないなあ…」とか「現象化していないなあ…」とか、思うのはいいんです。
そりゃしょうがないよ、エゴの声なんだから。

「なった感じがしない」「現象化しない」→だから「なってない」んだ。
と、「なってない」に戻ってしまうのではなく、

「なった感じがしない」「現象化しない」→それは嘘。だって「なった」んだから。
と、「なった」自分を再確認すればよいということです。
477：476：2010/08/14(土) 02:19:07 ID:M7RR3SUM0: ちなみに俺は最近、「なる」ということすらめんどくさくなってきて

「とにかくいい気分でいれば、何でか分からないけど上手くいくんだろ！」

みたいな感じだｗ
478：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 05:50:43 ID:hPV/J9kI0: >>476>>477
めちゃくちゃ肩に力が入ってるの、自分でも気づいてるだろ？

なかなか現象化されないと、願う事すらめんどうになるよな。
でもそれは「心のゆとり」じゃないから。
「なった」で終わり！
なんて、せいぜい一ヶ月ぐらいだろ。

クレさんは一体どの位で現象が現れたの？
479：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 07:17:37 ID:QpntZ7wcO: 例えば、借金の返済をしてもらう（してもらうっていう時点で、もう違うんだが）のに、全く返さない相手に「もう返してもらった」と認定するのか？
あるいは、「そのカネは別な形で手に入る」と祈るのか。自分は相手に約束を果たしてほしいので、他からカネがきても意味ない。
480：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 09:47:56 ID:TwP/Dtwk0: >>474 「愛されているという事はこういう事」という形にこだわりすぎでないか。かたちはなんてものはないよ。
481：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 09:53:54 ID:TwP/Dtwk0: >>479 私なら「相手に金返してもらえる私」になる。返してもらえるんだから安心して他の事する。私も君なら、借金返してもらったとは到底思えない。だから「返してもらう
える私。」今の君は「借金返してほしい」君だよ。多分。
482：476：2010/08/14(土) 10:01:14 ID:M7RR3SUM0: >>478

> めちゃくちゃ肩に力が入ってるの、自分でも気づいてるだろ？

肩に力が入っているというのがどういう意味なのかよく分からないけど、
そんなような自覚は特にない。どうしてそう感じた？

> なかなか現象化されないと、願う事すらめんどうになるよな。
> でもそれは「心のゆとり」じゃないから。

俺は願うことが面倒になるのが「心のゆとり」なんて言ってないよ。

「なる」っていうのは、結構ぶっとんだやり方なんだと思う。
「なった」のに現象化しない、でも「現象化しない」のが嘘で「なった」のが本当とか。
わけ分からんよねｗ

それを「まあそんなもんか」で済ませてしまうのが「心のゆとり」なのでは？
と考えたので、476でそう書いた。

あと、477で俺が「なる」がめんどくさくなってきたと書いたのは、
何に「なれば」いいのか考えるのがめんどくさいというかｗ　なんという怠惰ｗｗ

で、いい気分でいるときは、よく分からないけど自然と、
何か自分にとって望ましいものに「なっている」んだと思っているのです。
483：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 10:29:47 ID:TwP/Dtwk0: >>474 108さんの言葉ではないが、変化があり、死がある物は全て幻想。不変で永遠なものが真実。神はこの世界を創らなかった。がACIMの非二元的世界だけど、妻と諍いがあった人が「これは本当の妻ではない。自分は夢のなかで彼女の姿を描き、いやな雰囲気になったのは彼女のせいだ、と責めようとしていた。そうすれば自分のだらしなさをごまかせる。」夢のなかとは幻想の世界の比喩。この世界はただの夢。108さんに通じるところがあると思う。
484：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 12:21:47 ID:TwP/Dtwk0: 愛そのものになったら？
485：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 13:06:43 ID:TwP/Dtwk0: 「愛そのもの」になって、世界を見たらどうなるのだろうか。愛を持って世界を見る、というより愛そのもの。「無償の愛」そのものになる。ちょっとなってみるw。
486：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 14:20:14 ID:gXs/KaSg0: 何をしても楽しめないんですが、
自分に愛を送っているといい気分になるので、
とりあえずそれを続けていればいいんでしょうか？
487：長文失礼します｡：2010/08/14(土) 19:49:34 ID:tWm2WTnEO: >>476･>>477
476さん､ご親切にレスして下さりありがとうございます
m(*_ _)m
私自身が「○○になる」の○の部分にシックリきてないのかなぁ

例えば､前に使った例の「Aさんに嫌われている」んだけど「Aさんに愛されてる私になる」
けど相変わらず「Aさんに無視されてて」「Aさんに愛されてる私って､なんなの？」ってなっちゃう｡

現実は関係ないって言われてるけど､現実のリアクション(無視されてること)に対して「心が」「悲しくなっちゃう」んですよね｡

愛されてるなら「悲しく」なるはずなんてないのに､「悲しい」が離れていかない｡｡「なっていない」→自己嫌悪(笑)

悲しくて「愛されてる私」になれない。。？

お金や物の例でも同じで､「ない」現実が目に入ってくるから「落ち込んでしまう」｡

だから「なる」に戻ろうとするんだけど､気持ちが「なる」に追いついていかない。

どーしても現実に振り回されてしまう。。。

現実に振り回されない私になりたいけど､どうしたらいいのか分からない｡｡の繰り返しになってしまいます｡

クレさんや皆さんに､親切に解説して頂いているのですが､
なかなか感覚を掴めなくて､申しわけないです｡｡
(;-;)
488：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 19:59:36 ID:MK1XQwks0: >>487 横だけど、そもそも108さんやクレさんが言う「愛」と、君の「愛」が違うかもしれないね。君の「愛だと思っているもの」自体が、エゴだとしたら？「愛」には損得も見返りもないんだよ。不平不満もない。何かを裁いたりする心、恐怖がエゴからくるもの。そもそも「愛」を感じられないもの全て、君が、悲しんだり苦しんだりしているように見える現象なり人なり出来事なりが、ただの夢、悪夢だと言ったらどうする？この世界＝夢はエゴがつくりだした物だとしたら？
489：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 22:01:48 ID:MK1XQwks0: >>487 更に横だけど108さんのブログでお馴染みだけど、現実は自分の内面の投影。映画。私は夢と書いたけど、要するに本当ではないという事。登場人物もAくんも全て君が作り出した。投影なんだから。つまりAくんも君だよ、という事はわかっていると思うのだけど一応書いておくよ。Aくんは君だ。君は「Aくんは私を嫌っている、無視している。だから私は愛されていない。」と書いた。「私は私を嫌っている。無視している。だから私は愛されていない。」と言うのと同じ事。君は君に愛されていない。君は君を無視している。Aくんは何も悪くない。ただの投影なんだから。君は君を嫌って君を無視している君に気づいて愛してあげたら良いのでは？それから、本当は無視なんかしていないし、嫌ってもいない。君が君を嫌って無視していると勝手に思っているだけだと思うよ。Aくんは何も悪くない。ついでに言うと君も何も悪くない。愛以外はないらしいよ、本当の世界には。
490：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 22:34:16 ID:LtSv3s4c0: ＞＞488、489さん
487さんではありませんが、同じく目の前のことに惑わされている者です。
頭では理解しているものの、です。

お盆で帰省してますが、親の私に対する望みと私の幸せが異なり、
自分の幸せを思いっきり望むことに罪悪感を感じます。
愛以外はないとのことですが、自分を愛することに罪悪を感じます。
愛や感謝の日々にしたいのに余裕がありません。
491：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 22:39:34 ID:F1G9gpRAO: >>487
別に振り回されたって良いんじゃないｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/595959c7d117afaf2b84355b3056e50a?guid=ON
めちゃ悲しくて実感もよくわからなくても、「私は愛されている」。
それだけ認定しとけば良いんじゃないかな。

私は悲しい時は言葉に出してみたりもするなあ。
「私は、○○に愛される私なのです！」とか。
「愛されてんなあ～(*´ω｀*)」とか感情をこめて言ってみたりもする。

言って終了だけどねｗｗ
「叶った自分と同じ波動にならなきゃ(そうしないと叶わない！)」
「唱えて気持ち良くならなきゃ(そうしないと叶わない！)」
って気持ちでやるとつらくなる。
実感なんてなくても悲しくても別の領域の見解を採用してるんだからおｋと思ってやるのがコツかなあ。
そしたら何か勝手に幸せな気分になったりする。
492：428：2010/08/14(土) 23:18:28 ID:JtTef2mM0: >>457-458、>>463

昨日、今日考えてみた。
貴方のおかげで「現実は怖いもの」
って認識してた事がわかった。

私はどこか絶対形を探していたかも。
今までの恋愛も形がなきゃエゴが納得してなかったし、
それが原因で今回別れてしまったからね。

とりあえず形探す必要がない。（＝エゴの納得はいらない）
って事と現実はニュートラルって認識を変えてみた。
なんかだいぶ変わった気がする。
そして色々フォーカスしてる部分を変えてみた。
そしたらなんかあんまエゴが暴走しなくなった。
気がする。

でもまだ頭で完璧に整理されてない感じ。

だけど前より感じがつかめてる気がする。
というかやっぱり自分の焦点をあててる所が大事かな。
って気がした。

だって今日と一昨日でなんか違う。
いや、一昨日もこの世界にいたかもしれないけど、
違う世界に行ったりきたりしてたような気がする。

というか自分どんだけ不快を見ていたんだろう。
逆に不快の証拠もなかったのにね。

後はこの意識を継続できるか。って感じかな。
でもなんか今回はちょっと良い方向に進んだ気がする。
毎回本当にありがとう(*^^*)
493：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 23:40:01 ID:t3pt.OMw0: こんばんは。今日、彼氏と別れ話をしました。そうしたらずっと音信普通で
所在不明の父親の生活保護申請の金銭的援助を私に申し込む書類が入っていました。
子供の時に女性を作って出て行って父親の愛情がわからないので、
今は他人という感じです。同情はしますが。愛したいのですが愛する方法わからないのです。

そして今の私の状況は彼氏とは事情があって結婚は出来ません。その事でとても悲しい思いを
した直後にポストに書類を発見しました。

全てが私の内面の投影という事は、私は父親を許す準備が出来たという意味なのでしょうか。
どなたか、この繋がりがありそうな現象について教えて頂けませんでしょうか。

こういう質問はこのスレでよかったのでしょうか。すみません。間違えていたら失礼しました。
494：もぎりの名無しさん：2010/08/14(土) 23:47:18 ID:MK1XQwks0: >>428 更に言うと、108さんがブログでも書いているように現実は本当にただの投影で、夢で、登場人物は君が作り出した、つまり君だよ、ということだと思うんだよね。相手も君、親も君、私も君、皆君だよ。投影で夢だったら本当の世界はどこにあるのか。本当の世界には君しかいないらしいよ。別の領域。愛。完全で永遠しかない。しかも、この世界の様に君は分裂していない。この世界にいるとエゴに錯覚させられているだけらしい。エゴが騒ぐのは当たり前だと思うよ。この世界が現実で当たり前だと君に思わせたいんだから。エゴが働きかけた時108さんも言っていた様に、相手も自分だという真実を思い出したらいいらしいよ。自分が自分にしている事なんだから、そもそも相手は悪くない、というか相手はいない。自分。相手が相手でなくて自分だとしたら君はどうする？私ならまるごとまるっと愛するかな。
495：476：2010/08/15(日) 00:16:07 ID:M7RR3SUM0: >>487

>>491さんと同意見です。

振り回されたって、悲しくなったっていいんですよ。
無視されたりしたら、誰だって悲しくなります。それは自然な感情です。
感情というのは自動的に出てくるものであって、
それをコントロールしようとしたら、難しいのは当たり前。

悲しくなったって、なったものはなったんです。
だから、「なったものはなったんだｗ」と断固言い張ればいい。
「悲しいけど、それはともかく、なったんだｗ」とか。
「悲しいけど、それはそれとして、なったんだｗ」とか。

そんなことをしているうちに、気分も少しは軽くなったり、悲しい気持ちが薄れたりするもんです。
その時、あなたはもう現実に振り回されてはいません。

あまり難しく考えなくてもいいんだと思います。

あと、ここから先は余計なお世話かもしれないけど、
もし「なる」という方法がしっくりこなければ、こだわらなくてもいいんじゃないかなあ。

エイブラハムの本は読みました？
エイブラハムとチケット（「なる」）って、根本的には同じことを言ってるんだろうけど、
実践のしかたはちょっと違う。俺は最近どちらかというとエイブラハムのほうがしっくりくる。
自分にとってしっくりくるやり方を選べばいいと思いますよ。
496：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 00:18:10 ID:W2VJugSgO: >>494
久しぶりに斬新なコメント見た気がする。

多世界からの視点ではなかなかみんな話さないというかなんというか、

今、ちょっと一つ夢が叶った実感に浸っていたら興奮して眠れなくて覗いた

とても感激した。

だから眠れそう。はやっ！(￣◇￣;)

ああ、いきなり眠くなった。今日やたら眠くてずっと寝てたのにまだ足りねえらしい。

おやすみ&おもろい話ありがとう。
497：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 00:38:19 ID:KKZo.hD60: >>471
> 私は｢なっている気分｣になれとは言ってません。｢なれ｣と言っています。

クレさんシフトはここがポイントなんですよね。
「シフト＝なっている気分になる」と思ってしまうから、「シフトしてから現象化までどれくらい時間がかかりましたか？」なんて疑問が出てきてしまう。
「ソフト＝そのものになる」だから、シフトした瞬間に”なって”しまうんですよね。

とりあえず脳味噌では理解できましたw
あとは実践あるのみなんですけどね。
498：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 00:56:14 ID:MK1XQwks0: >>496 ならばもうひとつ面白い話。108さんの神様お願いで、私は神様はこんな苦しい世界を作った神様だから無条件で助けてくれるのだろうか、という疑問があったんだ。108さんの世界観とおそらく同じだと思うけど。この世界は投影。幻想。夢。従って神様がつくったわけではない。愛以外はない神様がつくったのは別の領域。なのではないかな。108さんは私たちは神であるともやんわりと言った。恐らくこの夢、幻である、この肉体を指しているのではなく、別の領域、つまり、映画の観客である私を指しているのではないかな。抵抗がある人もいるだろうけど、私は無宗教。じゃあこの世界は誰がつくったのか。神様以外。別の領域以外。エゴなのではないかな？エゴがつくった世界だから陰陽明暗がある。得れば失う。私たちは分裂したから欠如感を常に持っている。(分裂も錯覚なんだけど)。なんてね。
499：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 04:00:20 ID:P1Xf2kWM0: クレさん、出来れば捻くれ者さんにも、質問です。

何も考えない、ということをやっていて、何も行動していないのに、好きな人との間に驚くべきことが起きました。（良い方向に）

で、その事とは全く関連していないことに関して何ですが、
私は自分の同僚からセクハラまがいのことを最近されてるんです。
（セクハラしてくる人と、好きな人との関係とか状況とかは一切接点ありません。全く別の場面です）

でも、自分が「この状況は嫌だ！」と感じた時に、何か現実的な対処をとるのが怖くなってしまいました。
皮肉にも↑にある成功体験によって、現実的な手法をとることは
一切無意味なのかも、というような、なんともいえない自分自身への不信感です。

嫌だ、という状況が、また食べ物や交通事故に遭うことなどじゃなく、
およそコントロール出来ない人間の心的な部分に関してなので、
「この状況を『嫌だ』と感じることすら、エゴなのでは？無駄なのでは？という風に感じてしまいます。
とりあえず、その同僚の方とは出来るだけ距離をとるという対処をしているんですが。

嫌だ、と感じること、それに対する現実的対処、これについて何か考えられたことありますか？

私としては、嫌だと感じている自分の気持ちを大事にしたいです。自分自身が一番大事だとひしひし感じているので。
500：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 10:20:16 ID:QpntZ7wcO: >>481
108さんのところで「明日返済期限がきてお金が用意できなくても、何も困ったことは起こらない」みたいなんがあって。
じゃあ、借りてる人がこう考えてたら、貸してる人はどうすりゃいいんだよ。
借りたら返すのが当たり前＝エゴなのか。
501：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 10:51:56 ID:REUs2VQw0: >>500
返されなくても困ったことは起こらない

と考えた方がいいと思う
もし、返してもらいたいのならば

エネルギー送り過ぎると反発されるよ
ストーカーも愛が過剰で、相手に逃げられるでしょ
たとえ相手が借り手だったとしても、
起こってしまうエネルギーへの反発には逆らえない
「返したい気分」にさせるために、
こちらのエネルギーを「ひっこめてやる」んだよ
気持ちよく返してもらうためにね
感謝してもらうためにね
欲しい結果のために、ちょっと頭使えばいい
借りた金返せよ！っていう苛立つ感情を取るか、
返して貰ったという結果を取るか、どちらを選ぶかだ

引き寄せって、ぶっちゃけた話エネルギーの法則だよな？
502：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 10:57:30 ID:F1G9gpRAO: >>500
「明日返済期限がきてお金が用意できなくても、何も困ったことは起こらない」って借りてる人が考えてたらどうするんだ！
↑
これがエゴ。
503：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 20:40:51 ID:7spUMkQw0: 間違ったことを伝えてしまったけど、間違わなかったことに変えられる？
明日仕事に行くのがすごく憂鬱だ…。
504：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 21:02:39 ID:yBqwuB920: >>500>>501>>502
信頼さんが誇らしげに答えてくれるのを待て。
505：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 21:17:27 ID:yryAehnU0: 母親の借金の返済が延滞していて、家を差し押さえられそうと言われたんだが、
何も起こらないのか？
大金手にして母親を楽にしてあげたいと思った矢先なんだが…
お金の引き寄せやってるのに、臨時収入とかの前にピンチが先に来るのがうざいんだが
506：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 21:18:29 ID:ef6PKjxAO: 長文すみません。
体臭で悩んでます。
あそこも臭いし､周りの人にも臭い臭い言われて鬱になりそうです。

以前108さんがワキガの人に｢ワキガが治っているあなたならワキガのことなんて考えもしないでしょう？｣
と言っていましたが､自分では気付いていないけど臭い人っていますよね？
体臭に焦点が当たっていようがいまいが臭いことは変えられない気がしてしまうんですけど。

そんなに考えずに｢臭わない私｣になればいいだけ？

とにかく早くなんとかしたいです。
507：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 22:53:12 ID:tWm2WTnEO: >>488>>489>>491>>495
皆さん､レスありがとうございます
m(*_ _)m
こんなにたくさんの方に助けてもらってる私は幸せ者ですね｡
本当に､皆さん､ご親切にありがとうございます｡

皆さんのアドバイスを読ませてもらった後
フラッと108さんのﾌﾞﾛｸﾞに遊びにいってみました｡

そして､『１日メソッド』(だったかな？)の記事が目に付いたので読んでみました｡

何があっても自分を責めないでみる､というもので
「クレさんの『なる』が上手く出来ていない自分」を責めないでみました(笑)

うん､そうだよね｡
皆さんの仰る通り､現実のリアクションに悲しくなったり振り回されても､いっか｡

とか都合よく考えちゃいました(笑)

出来ていなかったり理解出来ていなかったとしても､クレさんの方法は､私はすごく魅力を感じています｡

だから､クレさんの方法を早くマスターしたくって真剣になってる私がいます｡

だから､完璧に忘れることは出来ないけれど
今は108さんの『１日メソッド』をして､
どんな自分も愛せれる私に集中してみようかな､と思いました｡

皆さんのアドバイスが108さんのその記事に､導いてくれたのかな？って思いました｡

クレさんが仰られてたと思いますが
『なる』になる､って可笑しいですもんね｡

私は､今､『なる』になる､になってるのかなぁ？って(笑)←ややこしい？
(^_^;

皆さん､アドバイス
本当にありがとうございました
m(*^o^*)m
508：もぎりの名無しさん：2010/08/15(日) 23:36:37 ID:M7RR3SUM0: >>507
すばらしい！
前向きになれてよかったですね！
509：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 00:13:05 ID:Ys3fWAxUC: というよりこの板本当に必要なの？
510：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 01:31:20 ID:p3vCoM.E0: >>509
板ですか？スレでなく？

私にはまだチケット板は必要ですねー。
「『何もしなくていい』『願望は抱いた時点で叶っている』のだから、この板もう要りませんね＾＾消しますね＾＾」
なんて突然無くなったら困っちゃうな。
511：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 16:49:34 ID:ZWPP0XgE0: なった。
けど現象化は？
となってしまう自分に何かアドバイスください。
512：503：2010/08/16(月) 19:19:13 ID:7spUMkQw0: レスなかったからどうでもいいかもしれないけど、一応報告。

今日出勤したら、昨日変更の連絡があったみたいで、よくわからないけど何とかなったみたい。
変更の連絡があったこともびっくりだけど、相手が同じことまた言ってくれたみたいで、そこで確認というか説明ができたっぽい。
ラッキーだった。

一昨日からできることはやってたけど、ネガティブで思い出しては心配してたから、うまくいったのが不思議。
逆に、問題ないように思えたことが叶ってなかったり。
よくわからん。
513：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 19:48:07 ID:yryAehnU0: 受賞の連絡を待っているんだけど、
「既に受賞した自分になった」ら、
受賞の連絡が来た時どんな事言われたっけ…と思い出そうとして居れば、

これから連絡が来るの？

それとも、既に連絡が来ていたという意図が本流になって、つじつま合わせで記憶が書き換えられるの？

ちなみに、受賞に関しては普通に自分の受賞は相応しいと思ってるし、
賞金も一刻も早く手に入れたいので、ブロックしてる感情なんて無いはずなんだけど…

賞金を得たい！と焦りすぎているのか…？
514：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 23:27:27 ID:8xMa9fPEO: >>511
515：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 23:32:43 ID:8xMa9fPEO: >>506

焦りは何も良い結果を産まないよ
まずは気を楽にね
516：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 23:47:27 ID:tWm2WTnEO: >>508さん､
いつも優しいレスをありがとうございます
m(*_ _)m
508さん･皆さんのおかげです
m(*_ _)m
517：もぎりの名無しさん：2010/08/16(月) 23:54:07 ID:tTzA8wMkO: 潜在意識で体質改善って出来るんですかね？
518：もぎりの名無しさん：2010/08/17(火) 08:16:04 ID:QpntZ7wcO: >>517
心配性とかそういう体質？
519：もぎりの名無しさん：2010/08/17(火) 10:34:11 ID:XcDX6AT.O: みなさんアドバイス下さい。
私は自分の顔が嫌です。
顔のパーツ配置、輪郭を変えたいのですが自分の中でそれわ無理難しいんじゃないかって思ってる自分がいます。
イメージなどしても上手くできないしもう今は、こんな顔いやだー！大嫌い！理想の満足する顔になりたい！って叫びもがきたい気分でなりません。
自分を励ますより否定してるほうが楽です…
だからと言って自分がブスだとは思いません。
可愛い綺麗とはよく言われるけど自分の顔に納得がいかないんです
芸能人なみにかわいくなりたいんです
充足を見ようと思いますがどうしても気になってるとこに目がいきます。
もっとこうだったら可愛いのに…とか。
これは私はこの顔で満足してないと反発していいんでしょうか？
もうどうしたらいいかわからないです。
たかが顔のことでくだらないって思うかもしれませんが真剣なのでどなたかアドバイス下さい。
もう自分が嫌いになりそう
520：もぎりの名無しさん：2010/08/17(火) 15:35:36 ID:3..2pYiY0: >>509
最近はみんな忙しいみたいであんまり盛り上がらないね。
自分は本願だけ叶ってないって思ってたけど、希望することほとんど
が叶ってなかった。
521：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 00:14:08 ID:gNAOVKncO: 引き寄せ系は必死になるほど駄目になったりするから、
これくらいが丁度良いと思うけどね。
板が必要か不必要かはわからないけど、
必要な人は、永遠に見つからない探し物をしてるのかもしれない･･･。
と、言ってみるテスト。
522：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 00:46:12 ID:Ntu3SSK60: 探し物はなんですか♪
523：今田：2010/08/18(水) 10:45:32 ID:PFmoedUk0: □■□=========【★ BBchatTV ★】でネットラブ☆☆==□■□

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524：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 13:16:42 ID:.JlcGeLU0: わかったー！！！108さんは、「願望が全て簡単に叶う私」になったのではなかろうか！！
525：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 18:30:27 ID:.JlcGeLU0: ついでに言うと、7章はACIMそのもの！108さんのチケットの方がわかりやすいけど。
526：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 19:44:17 ID:MFqedmgk0: >>525
ACIMとはどちら？本家？
Ｐ・タトルの第二次ACIMの事か？
527：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 20:35:16 ID:Mb5g18p60: 私が元々充足の真っ只中なら
なんで今苦しいのか
苦しみを許せない
ボーナスゲームとも思えない
文句ばっかり思い浮かぶ
528：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 21:49:23 ID:.JlcGeLU0: >>526 P•タトル氏のは知らなんだ。神は語る？私が言っているのは本家。108さんはACIMERでは。