上海雑伎団スレ【第十九幕】 - 1270672080

811：信頼：2010/04/13(火) 20:28:40 ID:wamaoOOI0: >>808
しばし考えましたが、分かりませんでした。
星が揃うって何？
812：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/13(火) 20:30:23 ID:RPnMMGvg0: >>809
本能に対する恐怖ですよ。
それを感じたのは主に支配者側でしょう。
支配者は耐えられぬ不足感から逃れるために支配すると言う代替行為でその渇望を癒そうとした。
その名残りでしょうな。

ひとり支配者のみならず、支配されたものも同じ運動を行っている。
被支配者はルサンチマンを持つに到る。
代替行為とルサンチマンは同じなのです。
813：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/13(火) 20:31:04 ID:RPnMMGvg0: >>810
はい♪
イチゴは最後♪

で、じらすの大好き（；´∀｀）
814：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 20:31:49 ID:XcCbX5EEO: >>809
法律制定した人が画家さんみたいな主義主張の持ち主だったから

…とかｗ
815：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/13(火) 20:32:31 ID:RPnMMGvg0: >>814
どーゆーこっちゃねんｗｗｗｗｗｗｗ
816：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/13(火) 20:33:34 ID:RPnMMGvg0: >>814
ああ、解った解ったｗｗｗｗｗ

包装紙ってね、大事なんですよ(｀･ω･´；) ｂ
817：信頼：2010/04/13(火) 20:39:01 ID:wamaoOOI0: >>814
その意見に納得した私がここにいる。ｗ

>>815
ニーチェは良く知らないんでチョイと調べてきます。
ようは脱がすのを楽しむ為に法律を作り、
それを自由に出来るのは支配階級だって事を見せつける為と思ったり。
818：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/13(火) 20:39:53 ID:aZqhMOccO: >>809
だからかー、信頼さんっていつも着物の裾がはだけている印象ｗ（昔の文士っぽいイメージｗ）

なんで裸がいけないかというと、私が思うに、気まずいからじゃね？

エロすぎるからじゃね？
819：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/13(火) 20:41:00 ID:RPnMMGvg0: >>818
私の場合、まっぱより下着姿の方がエロｋ
820：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/13(火) 20:41:38 ID:aZqhMOccO: あれっ賢そうな流れorz
ニーチェかｗ
821：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 20:43:37 ID:yNNLEsqA0: この展開面白杉ですｗ
エロさはチラリズムですよねぇ。
（わかっていて）じらされるのはいいですねぇ。ﾅﾆｿﾚ
822：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 20:43:41 ID:XcCbX5EEO: >>797
あ、誤解生むかなと思ってたけど、わかってくれたかな、ありがとう

そう、親を尊敬しても愛しても彼等に従ってもいいんだよ。
だが、世界全ての愛だの真理だのを全て教えてくれる神ではない
という。
親とはそうあるべきで世間の幸せな家庭の親がそうであるみたいな壮大な幻想で
「自分が苦しむのなら」手放してしまえ
ってこと。
823：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/13(火) 20:43:51 ID:aZqhMOccO: >>789
過去って、いやな思い出の世界？
(´・ω・)

不快は嘘だよー！！
824：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/13(火) 20:44:43 ID:RPnMMGvg0: >>817
ルサンチマンはキルケゴールだぜ。

そういえばニーチェの何とか、って本、立ち読みしたんだけど、良かったよ。
825：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 20:47:09 ID:XcCbX5EEO: >>819
いやいや、マッパにぶかぶかの男ものの白シャツ一枚ボタン止めずが一番（ry

（（Ｃ）明石家さんまｗ）
826：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/13(火) 20:48:39 ID:RPnMMGvg0: >>825
一票！(* ^ーﾟ)ﾉ
827：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 20:48:46 ID:uqKaJ1iE0: ここにいる皆さんは結婚は？

ダゼは確か二児の母親なんですよね
828：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 20:51:53 ID:7avdK1DQ0: 772は大丈夫かねぇ。
心情的に似たようなこと最近も考えちゃうからなぁ。
耐えるのしんどいんだよなぁ…

そろそろループを抜け出したいなぁ。

なんか少し楽になった！の後にずーんとなると、
結局だめなのかって落ちこんじゃってる。

イオさんがいう解決のためだけの原因探しは、
確かによくないなぁと思うんだけど、解決させたい、
楽になりたいが先行しちゃうのも今の自分なんだよね。
矛盾してるた自分と折り合いつけていきてるんだろうなぁ。
829：信頼：2010/04/13(火) 20:52:10 ID:wamaoOOI0: >>818
その気まずいって言うのがですね、
例えばヌーディストビーチで一人だけ服着てるのも気まずい訳なんですよｗ

毎日外にいる人が裸だったらそれが普通になってエロさなんか感じなくなると思うんだけど。

>>824
キルケゴールって誰じゃーｗ
調べよｗ

あー書店にディスプレイされてました。
そのニーチェの何とかって本。
今日買った本読んだら見てみます。

今日買った本、宇宙からの手紙/マイク・ドゥーリー
830：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 20:53:13 ID:7avdK1DQ0: >>824　画家さん

そのなんとかの部分が大切ちゃいますのん？
831：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 20:54:03 ID:xN/1E84M0: >>827
そうなんですか?!
男だとばかり思ってた。
832：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/13(火) 20:54:15 ID:RPnMMGvg0: >>830
わっかりにくいｗ

何とかの部分ってなあに？
833：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 20:54:36 ID:T7bhMesYO: >>823　脱脳氏。

全然違う～。
好きな人の過去。私と年齢が離れてるんだけど、彼の学生時代とかにタイムスリップしたい。

そしてそこから恋を芽生えさせたいwww
それを考えると超絶気持ちイイ！！！！！頭いかれとる＾＾

いや、今の彼が大好きですよ。勿論。時空間を旅したい。

現実関係なしに彼との幸せを選択していいんだよね＞＜
話バラバラww
834： ◆DAZEwQAkb.：2010/04/13(火) 20:57:33 ID:JQ/auSvg0: >>795
いやいや、その【】はバシャールだかエイブラハムだかにも書いてあった
ごくごく当然のコトであるからｷﾆｼﾅｲ(´・ω・`)ｂ

でまぁ恥ずかしさは確かに父ちゃん母ちゃんからだけではなく、実際法律でだって
生命を育む部位が「わいせつ物」扱いされとるわけで、まぁ何を恥とするかは
その国の文化であるとか言ったって別に構わんわけだが、なんとなく世界の中でも
一番「自分のことを恥じよ」（それも罪悪感を持って）と教わるのが日本なのかなぁ
とか思ってみたり。ああ、でも原罪とかいうもんを抱えている国もあるか。
どうでもいいか。

参考
http://www.youtube.com/watch?v=acEpyc6IDv0
いや、だからなんだっつうアレではないんだが
835：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 20:58:27 ID:7avdK1DQ0: >>832　画家さん

ニーチェの何とか　何とかって本の題名かと思って。
何とかってなんだろうと思ったわけですよ。

もしかして、ニーチェの何とかって本があるんですかい？
836： ◆DAZEwQAkb.：2010/04/13(火) 20:58:40 ID:JQ/auSvg0: >>827
え、そうだったのか
837：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/13(火) 21:00:24 ID:RPnMMGvg0: >>835
ああ、把握！

『超訳ニーチェの言葉』

http://www.amazon.co.jp/dp/488759786X
838：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 21:02:08 ID:vjhgHy0A0: >>742
○ャ○ﾀﾝ！　ごきげん麗しゅうございますｗ

私も（○ャットで）ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってましたが
ようやく「なるほど！そうだったのか！納得、納得。」と
108氏のチケットの内容や
賢人さんたちのいってることがやっと理解できました。

で、理解した上でもう一度レスを読み返すと
「なんだｗホントに全部あるんじゃんｗｗｗｗｗ」ってｗｗｗｗｗ

ホントに単純なことだったんだねｗ　願望実現ってｗｗｗｗｗ

○ャ○ﾀﾝは既に幸多いから、もう何にも心配ないね♪
どうぞ思う存分楽しんでね♪　　またね～　ﾉｼ
839：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/13(火) 21:08:55 ID:aZqhMOccO: >>833
よかったあー！←ほんとに安心したｗ
さすが魔法使いっ！

あたしやったよそれ！いいよ！

過去にズバズバ入り込むおｗ

入り込ませたり自由だおｗｗｗ

そしたら驚くべきことを彼が言ったりするお。お前ワシをとうの昔から知っとんけ的な。
さすがに気がくるいそうおｗ

そりゃいいよ。選択しなくてどーするｗもうあともどりできませんよ …

画家さん気がくるいそうなときは、いかがいたしましょう。
840：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/13(火) 21:11:09 ID:RPnMMGvg0: >>839
彼と一緒に狂うのです。

そら狂ってナンボですはい。
841：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 21:12:27 ID:vjhgHy0A0: >>836
ダゼの社長～(・´ω`・)
お元気～？
842：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 21:13:40 ID:XcCbX5EEO: >>839
自分の悩みもそれでイケそうな気がしてきたｗｗ
843：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 21:14:01 ID:vjhgHy0A0: >>840
画伯！(@´ω｀@)
844：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/13(火) 21:14:58 ID:RPnMMGvg0: >>843
いい子いい子♪
845：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/13(火) 21:19:10 ID:aZqhMOccO: >>829
まあ…、イビサとかのヌーディストビーチなら…、って絶対いかねー！ｗ

なんていうか

お願いだから服着てください
846：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 21:20:14 ID:T7bhMesYO: >>839　脱脳氏。

それで、本当に安心してくれるｵﾏｲが好きだああああああああ！！！！！！
もう結婚式呼ぶね。

あwww　しかもやっておられるというw
なぜかこのイメージを無意識にやってたのよ。そしたら楽しくて楽しくて×∞

年齢離れてるのは好きなんだけど未来を知っていけて、過去も知りたいなんて贅沢な！って思うけど知りたいもんは知りたい＞＜

昔から知ってる？とか、ｵﾏｲには会ったことがあるような…とか言われてえ！！！！それも彼への願望の一つかも！！てかいいなぁ！いいなぁ！羨ましいよう＞＜

愛が溢れて壊れてしまいそうだよ＼(^o^)／
狂おしい狂おしい＞＜
847：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/13(火) 21:21:04 ID:aZqhMOccO: >>840
ヤホー！

めっちゃスッキリｗ

なにげ聞きたかったのだ。魔法使いたんまりが！
848：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/13(火) 21:23:52 ID:aZqhMOccO: >>842
よっしゃあああああ！

来いいいいいッ！ｗｗ＼(^o^)／
849：三九：2010/04/13(火) 21:24:06 ID:iTIIQYIo0: ヌーディストビーチって、
なんか基本的に混浴の風呂屋といっしょですた。
850：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 21:24:50 ID:AW1f5I7E0: ただお礼を書きに来ただけの螺旋階段>>777です。
レスにレスしたときは気づかなかったんだが、
あとからあとから、言葉がしみてくるんだぜぃ。
ありがたくなって書きこんでます。
なんよ氏の螺旋階段の話に安心したことと、
三九氏の「遊んでおいで」がすごく効いてますｗｗ
すんごいありがとう！！！

あと>>767のクレ氏のレスが目にとまって

>神も仏も死んだひいじいちゃんも自分の望みくらいお見通しだぜ！

に安心ｗ
イメージするたびに「あっ、これもだった。この要素もだった！」と
いちいち付け足してた（--;）
そうだよね！恥ずかしいくらいばっちりお見通しだよね！

流れ？うん、おいしいよ。
851：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 21:27:54 ID:XcCbX5EEO: >>828
いやいや違うｗ
楽になるなとゆーとんではないぞｗ
楽になる方法はひとつだ
という思い込みを緩めろという話。

ひとつに絞ろうとするからそれがうまくいかないからとゆーて「結局だめなのか」になるわけで。

あと、落ち込む方向に「二度と陥らないこと」にもこだわり過ぎはよろしくない。

「人間だもの」だぜよ(´･ω･｀)b

そういえばおまいさん「リアリティ・トランサーフィン」は知っとるけ？
何となくおまいさんにはあっちの理論がしっくりきそうな気もするんで、
知らないなら概要だけでもかじってみるのアリかもよ。
852：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/04/13(火) 21:29:36 ID:aZqhMOccO: >>846
気分のええようにしなされや。

あんた、ほんまに、気分のええようにしなされや。

ケコーン式には旨いものだしてくれお
⊂⊂(^ω^)⊃⊃

ちなみに自分は勝手に過去とか決めつけたおｗ
853：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 21:31:21 ID:Y1Z/zbLEO: エロスの哲学とゆーと、バタイユが思いつくな(´・ω・`)

フロイトなんかは何でもエロ気違いにしてしまう、
と俺の友人の名言。
854：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/13(火) 21:34:19 ID:RPnMMGvg0: >>853
バタイユと聞いたら中国のアレを思い出す。

いや、なんでもない。
855：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 21:39:38 ID:T7bhMesYO: >>852　脱脳氏。

うん。うんうんうん(´;ω;`)
でも、よーわからん気持ちになると。
このまま一生独りだorz
と思えば、
出会わない出来ない？ありえんありえん。
とか、決めた、のに、不安になったり疑ったり、信じたり、ぽーっとしたり。

とかさー。

現実に目がいってっからか…

過去決め付けとは？詳しく！
856：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 21:50:59 ID:7avdK1DQ0: >>851　イオさん

リアリティ・トランサーフィンって振り子の法則とかいうやつですか。
前みたけど、これに引っ張られすぎると
気になりすぎて辞めちゃったやつだと思う。
今もかいつまんでみたけど、
明らかに悪いほうのに引っ張られそうだった。
今の状況は気にしなきゃいいのに、
気にしすぎてしまうから、
この振り子の法則だと悪い状況を呼んじゃう風に感じちゃうもんで。
今ここみたいな、思考があっちこっちじゃない状態ならうまく使えそうな
そんな技法に感じちゃった。
今、問題にすごい抵抗してるしなぁ…

それにしても落ち込むのはOKとしても、
毎日毎日、死ぬしかないのか？な落ち込みは勘弁したい。
しょぼんじゃなくて、ずどんと落ちる。
857：信頼：2010/04/13(火) 21:55:14 ID:wamaoOOI0: カバラって面白いですね。
http://www.kabbalah.info/japanese/video.html

>>849
もしや今回の旅ってヌーディストビーチとかｗ
858：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 22:07:12 ID:iPu572zI0: >>772
もし、ここにカキコする元気があるならでいいんだが、
おまいの望みを書いてみてほしいんよ。

それを、おまいの一番大切な人である、おまい自身に教えてあげてほしいんよ。
859：山田君：2010/04/13(火) 22:09:53 ID:Q/6amrpM0: >>801

放っておかれると不安になるのもわかるけど
彼が忙しいのなら、信じて待ってみてね。
連絡がないからといって、愛されていないわけではない。
大丈夫、愛されている。

自分が望む方向を向いてくださいね＾＾
とにかくやろうという気持ちが大事♪
860：KK：2010/04/13(火) 22:11:35 ID:opMLzIjI0: 読みきってなかった京極夏彦読みなおそっと。
861：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 22:12:28 ID:bxKf1HZU0: クレさん、コテハン乙！
しかし、まとめを読ませて頂きましたが、素晴らすい。
いろいろ食い散らかしたけど、「叶わない」から動けなかった私が、
スコーン！とシフトしてしまったのです。
意識上？ですかい？んで、見えないけどｗ　あ、叶った自分になった！
という自覚が在るんです。
自分的には、イメージ無し！がﾖｶｯﾀ。イメージする（Doing)努力を
ちいいいっとでもすると、エゴが騒がしくなるんですよね。
イメージって、私の場合「叶ってない」が基本、デフォルトだったのでｗ
多少の努力やリキまないとイメージ出来なかった、ので、エゴが登場
し易かったのかも。

「なる」理由も条件も無用。現実とは何のｶﾝｹｰも無し。イメージも無し。
最強ですね、ｺﾚ。文句のつけようがないByエゴ、って感じ。

そしてですね、暇さえあれば考え事（これもエゴ太郎の仕事よね）して
た、このｱﾀｸｼが、「で、この後はどうなる？」とかいつも考えてたﾈﾀを
考えると、何も考えられないんですｗｗ　すんごく不思議。
これが、なった、って事ですか。

今までは、さんざん「叶ってない現実」をいじり回していて、ｿﾚを基盤に
「充足を見よう！」なんて徒労な事してたわけです。
クレさん流で、何にも無いとこで「なっちゃった」ので、エゴの抵抗が
なくて、凄くｽｯｷﾘ。物凄く簡単、つうか、これ以下に簡素化不可能、
と私は思う。
意図しました、だから、なった。　ｵｼﾏｲ。この後、以前必ずしてた
「確認作業」も無し。考える事もしない。
なんて簡単でシンプルなの？？
これでもう、私の世界の中心は私がｹｯﾃｲしました。ウレシイ！
862：三九：2010/04/13(火) 22:14:47 ID:iTIIQYIo0: >>857　信頼さん

このビデオは面白い。
カバラはセフィロト（セフィロスじゃなく！）のような
ややこしく理屈っぽいなあと思ってましたがこの現代風な
展開はいいですね。１話みたところですが、続けてみます。

旅の目的ですか？　そりゃもうマッパになって
なんでもない人の快感……じゃありませんです。
ヌーディストは２年前のヨーロッパ某国です。
やはり下着のほうがエロスだというのは真実です。
イマジネーションの入り込む余地が大切です。
863：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 22:21:25 ID:hV0V176g0: 裸だのヌーディストだのとレスを読んでいるうちにハタと気付いた。

今の裸の自分と、願いが叶った時の裸の自分は同じ物体だ。

てことはだ、７章の解釈は・・・・・ってことだったのか。

そうだ、いくら金持ちになってもオレは５５１の豚まんを

愛して止まないにちがいないのだ。

つまり、そこは今と同じだ。

いや、ほとんどが今と同じだ。

願いが叶った状態とたいして変わんない。

だから「願望」なんてヒョイと座標軸を越えるだけでいいのか。

たいそうに考え過ぎてた。

どえらいテーヘンなことだと思ってた。

あとは、ちょっとだけ映像処理に時間がかかるパソコンが、

モザイクをはがしてくれるのを待つだけじゃん。
864：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 22:28:07 ID:yL7eirjo0: >>857
そのカバラじゃないかもしれないけど
人の性格とかはかなり当たってたよ
全体の流れも当たる予測（占い系・星周り系）は、かなり当ててるね
でも、それと自分の幸せは必ずしも一致しないんだよね
吉凶を占い等に預けちゃったりするし

今それらは自分の中では二次的になってます
全体の流れは今でも当たってるなぁと感心することあるけど
いい意味でそれを壊したくもなってきてる
865：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 22:43:33 ID:XcCbX5EEO: >>856
おぅ、知らなければ前提で書いただけだから
知っててこりゃ合わんわと思うなら、無理にかじり直さんでいいよｗ

んー？
死にたくなる？そんなんフツーフツーｗｗｗ
自分も毎日たー言わんがしょっちゅーだよｗ
でも今はその事で前途多難に感じることは全くない。
なぜかは…以下に続く。

よし、では禁じ手に近い奥義ｗ（オーバーなｗ）いこうかな。
いきなりっぽいけど。

おまいさんはさ、
「○○は自分自身以外の○○のせいだ」と思う
ってことに対してどういう感想を持ってる？

この返答により自分の「死にたくなるがなぜか人生幸せｗ」へのシフトの謎を話すか決める。
なんせ「禁じ手」だからねｗ
866：信頼：2010/04/13(火) 23:01:47 ID:wamaoOOI0: >>862　三九さん

連続で見てますが、興味深い動画です。
動画自体も面白くてディスカバリー辺りで放送してそうな感じですｗ

>>864
カバラって他にもあるんですか？
867：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:04:37 ID:XcCbX5EEO: あ、山田君まだいたｗ
こないだからありが㌧

なんつーか、よくはわからんがでもよくよく考えたら
今は考えてもしゃーないんでｗｗ今のことだけ見ることにするよ。

もし万が一「今まさに見てる現状が三日天下コースに見えて仕方がない！！」という状況になった時には呼ぶかもしれんがｗｗ
自分は昔は悲惨だったかもだが昔のままの自分ではない
ことを忘れなきゃその万が一もない気がするし、そうなっても何とでもなるかなと。

なんかまとまりない上によくわからないオチでm(__)m
868：三九：2010/04/13(火) 23:08:57 ID:iTIIQYIo0: >>866　信頼さん
私は最初、カバラというより、量子力学かと思ってしまいました。
今までみたカバラの中でいちばんわかりやすい。

で、864のカバラは数秘術から発展させた占いだと思います。
聖書の暗号とかそういうエニグマ系の話がありますよね。
たとえば数字に意味があって、誕生日とかそういうものをあてはめ
占うものです。
信頼さんが教えてくれたほうのカバラは、以前から「深遠な思想」とか
「森羅万象の謎が描かれてる」といわれていたものです。
でもｵｲﾗにははっきりいってチンプンカンプンだったので
超感謝。
869：山田君：2010/04/13(火) 23:11:17 ID:Q/6amrpM0: >>867

うん＾＾　よかったよかった♪

また何かあったら呼んでね～
870：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:11:57 ID:qLe.ummcO: >>861
もう名無しの意味あんまりないからPCでもわかるようにしようかと。

イメージ不要なのあなたのいう確認作業防止のためなんだ。
だから、私はいくらイメージしよう確認作業なんてしないぜ！
という人はイメージしてもいいかも…とも思う。
871：ブレーメン：2010/04/13(火) 23:24:16 ID:DL0oWxB.0: 707　画家さん

ありがとうございます。
いえいえ哲学的だなんて・・汗

埴谷　雄高ですね。
父が持っていた「死霊」
若かりしころ挫折した記憶が鮮やかに蘇りましたｗ

「無い」って仰るとおり言葉（概念）だけですね。
不足は概念上のものにすぎない、と。
実体がない。

例えば僕には
「つきあっている彼女がいない」←でもこれは実体がない？？？
「喜びをもたらしてくれる好きなおにゃのこがいる」←これはある。確かに。

ってことだろうか・・。

いや、ちょっと待て！

否定。不足ってのは「ある」がないと存在しえないってことか！！？？
872：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:33:45 ID:fcWxH/fc0: 【。o.゜。ROM中。o.゜。】|| ゜｀ェ゜)o)) ソーッ

クレさんの「なる」が容易いことと上手くいかんことがある････執着なのか？orz
お金関係→基本困ってないから毎月100万とかガンガンもらえる自分になっても全然平気。
恋愛とか人間関係→目の前の現象に注目しすぎて「やっぱ無理かも」って撤回してる。過去も持ちだし放題。
「なる」が「やっぱなれねー」になっちゃう。
ってのを書こうとしたら、もう答えがありますたｗ
>>861に救われた。現実関係なかったんだ････そうだそうだ。
だから私は自分の認定やら在り方を撤回しなくていいんだ。そうだそうだ。
なに迷ってたんだろう。。。あんがとｗ
873：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:37:23 ID:XcCbX5EEO: うーん、肝は「現状と意図のギャップ処理」なんだろな。

クレさんの理論に興味がありながらなかなかうまくいかない（気がする）って人は
クレさんの理論採用で逆に確認作業がフツー以上に強化される結果に繋がっちゃってる気が…

いくら確認作業したってそれで落ち込んだって全然大丈夫！
みたいな理論があったらなー…
あるのかもしれないが、なくても編み出せるのかもしれないが…
（虚しい独り言ｗ）
874：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:52:01 ID:7avdK1DQ0: >>865　イオさん

すげぇ、ハードル高い質問ですなぁ。
間違えたら知ることができないってのがね。
その質問の○○ってたとえばｌ、
「不幸は自分自身以外の社会のせいだ」と思う
みたいなのでいいの？

それでいいのなら、
自分自身以外のせいならば変えることができない。
自分自身の内面の反映ってことなら変えることが出来るから
なんて考えているけど、正直質問の意図をちゃんと
俺が汲み取れてないと思う。
まぁ、内面の反映だとしても今の社会とかみるとうまく
いってない気がするから、自分以外のせいにして、
不幸に浸るってのもあるんだろうけどなぁ…
でも、それがやだからここで話をしてるんだと思うんだ。

こんな感じでどう？
875：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:53:08 ID:CQcOBrfAO: ID:qle=クレさん

前にクレさんのコメント携帯保存して読み返してるって言った者です。
クレさんのなるメソ提唱してからの人気にちょっと嫉妬w
売れる前から応援していた芸能人が人気が出て遠くに行っちゃったような感覚…w

ところで、私もなってみました。
なって数日過ごしてみると、『私がなった』ってより、私が『なっている世界に移動した』みたいな、『世界が、（私が私がなっている）世界になった』みたいな不思議な感覚です。
なっている世界に私がいて、でも、たまにそれを忘れて願望のこと考えて、で、あ、なっている世界にいるのに私何願望のこと考えてたんだろ、みたいな。
こんな感覚ありましたか？
かなりわかりにくい表現でスミマセン。
876：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:55:23 ID:b8eagZCoO: 願望を抱かされて叶えさせられてるだけかもな。

以下コピペ。エゴを自我に置き換えてもいいかも。

ｴｺﾞは雲のようなものだ｡中心に何か芯が入っているわけではない｡あるといえばあるしないと言えばない｡
台風やﾊﾘｹｰﾝも同様｡中心に空気をｸﾞﾙｸﾞﾙ回している存在が居るわけではない｡構成しているものも
全て空気でその他の場所の空気と同じだ｡何か特別なものがあるわけではない｡

雲も台風もﾊﾘｹｰﾝも環境によって作られ環境からｴﾈﾙｷﾞｰを与えられ環境によって動かされている｡
しかしあたかもそれが主体となって動いているかのように見えてしまう｡本当は何もないのにあるように見える｡
動かされているだけのものなのに自分から動いているように見える｡環境に支えられて環境の条件が揃った
から存在しているだけなのにあたかも自分で頑張って存在しているかのように見えてしまう｡しかしそれは錯覚だ｡
本当は何もないのだ｡
877：三九：2010/04/13(火) 23:57:07 ID:f56F/UPw0: >>873　イオさん
＞いくら確認作業したってそれで落ち込んだって全然大丈夫！
>>863ってすごいと思ったので、便乗してさらに裸にこだわるけど
夢を叶えた自分も、今の自分も風呂はいるときは裸じゃないですか。
で、たとえば世界一の大金持ちになっても私はラーメンが好きだ。
そこは変わらない……というところを抑えつつ、
裸の状態で、ギャップそのものを面白がっちゃうというのは、
だめですか？
たとえば、デーモン小暮って悪魔のときの顔が素顔で、
ふつうのおっさん状態が人間に化けてるという建前ですが。
その「やつし」を採用する感じで、
たとえば、「オイラ本当は大金持ちなんだけど、いろいろ事情があって
今貧乏人やってんのよね、しょーがねえなあ」
と現実見るたびに思う。
878：もぎりの名無しさん：2010/04/13(火) 23:57:18 ID:vjhgHy0A0: >>871
こんばんわ、ブレ氏。
いや、ブレの社長ｗ

私が両手を「パンッ」と叩きます。
するとブレの社長はその瞬間、願望実現します。

はい「パンッ」

これでブレの社長の願望は実現しました。おしまい。
ホントだよ～♪
879：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:01:26 ID:1p0tIfYIO: >>876
願望は叶える必要がないからそこに表現できる余地が生まれ選択できるって(私の)師匠が言ってたお
880：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:04:36 ID:vjhgHy0A0: >>869
山田姫君殿！

ちなみにあなた様はどういう人なんですの？
（個人的な興味なんだが･････）
881：ブレーメン：2010/04/14(水) 00:09:48 ID:BXRYu8.c0: 871さん

わお！誰だろ？
実現させてくれたんだ＾＾

ありがとう～！
882：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:11:27 ID:XcCbX5EEO: >>874
スマン、勘違いさせたかｗ
いかにも一般的に納得されそうな回答をくれ
とはゆーとらんｗｗ

もしおまいさんが
「この死にたくなる気分はあれのせいだ、これのせいだ」
と思うとしよう。
すっきりするかしないか？
どちらでもいいが「なぜすっきりする（すっきりしない）」か？

聞きたいのはそこ。

一般論はどうでもいい。
おまいさんの純粋な意見が欲しいんだｗ

「回答によっては話さない」ってのは、
場合によっては例の「禁じ手」が効かない
ってだけじゃなく、見た人からそんな方法とんでもねー系の反論しか生まないからさｗ
883：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:12:17 ID:vjhgHy0A0: >>881
お世話になってました＾＾

アルファベット11番目の私ですよｗ
884：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:17:21 ID:7avdK1DQ0: >>882　イオさん

すっきりしない。
なぜだかわからないけどすっきりしない。
あれのせい、これのせいだと思ったけど、
違うからすっきりしないような気がしてる。
他に原因があるからって思ってる気がする。
最近の悩みだとあれのせいか？と思ってもすっきりしたことがない。
過去にすっきりしたことがあるのかもしれないけど思い出せない。

まだ意図汲み取れてなかったりする？
885：24：2010/04/14(水) 00:32:33 ID:nxxund4s0: >>767 >>769 クレさん画家さんどうもありがとうです

分かりました。結局イメージって外志向なもんだから、「なった俺」でありゃ、なった俺のイメージだって浮かんでくるし
そうすりゃ、「なった俺」が見る世界が外に投影されるしな。「なった俺」であるよう「なった俺が」するイメージせんでも、
（外は内の投影）、「なった俺」でありゃ、自然に「なった俺」の思考、イメージが自動になされ、外も自動的に変わる、と。

>>862 カバラおもろいな～。セフィロスになった俺でありたい。テンションあがった時。俺んバックでは、「セフィロスのテーマ」が流れている。
前は、「アイオブザタイガー（だっけ）」（ロッキー・バルボアに感化されただけだどな）

>863 のレス見て、改めて感じた。俺がいつどこ行こうがそこは「今」なんだって事。俺に「今」がついてくる。俺に今という世界がついてくるんだな。
俺が行くとこ行くとこ、居るとこ居るとこが「今」なんだってな。また、一人で勝手に納得だな。
886：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:36:46 ID:ZwSzL5Zs0: >>767
要するに、「なる」には何も要らないってことですよね？ただ「なって」、「存在」すればいいと
887：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:37:02 ID:Fw21FJDw0: >>766
>なんか無理にｗｋｗｋしようとしてたかもしれません。

「無理に」は「楽」な状態じゃないもんね。「楽」も「ワクワク」も無理にそうしなきゃってなると疲れるだけだもの。
私もワクワクできない時や凹む時ももちろんあるけど、それを恐れなくなったから前より楽になりました。
今日はちょっとできないけどまっいっか。どうってことないや～って楽観してます。
で、少し気持ちにゆとりが出来てきたら、何したら楽しいかなあ～なんてちょっと意識的に楽しい事を見つけてみたり。
「意識的に」と「無理に」は違うと私は思うしね。
自分に無理をさせずに結構甘やかして可愛がってますww

私の表現力無い文章を理解してくれてこちらこそありがとう！
888：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 00:43:25 ID:RPnMMGvg0: >>871
>否定。不足ってのは「ある」がないと存在しえないってことか！！？？

イエス。

ある、があって、何かがない、という「概念」が成り立つ。

ある＝実相、リアル。
ない＝概念、アンリアル。
889：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 00:49:03 ID:gY4aMpRs0: なにもないが　ある！

あと、あるが前提じゃないとないとは思わないよな。
890：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 00:50:07 ID:RPnMMGvg0: >>871
続けて。

ない、と言う概念は比較から齎される。
比較なきところ、ない、と言う概念はない。

100万あったのが70万になった。
30万なくなった。

しかし実際には

100万ある。
70万ある。

しかない。

しかし-30万に焦点を当てると「不足」という概念が成り立つ。
この不足に焦点を当てるところから不足を具現化するような錯覚に陥る。
否、不足こそ錯覚である。
それは実体がないから。
891：ブレーメン：2010/04/14(水) 01:01:23 ID:BXRYu8.c0: 仮説というか戯言というか妄想ですが書かせてくださいｗ

願望をいだく。その時点では「ある」。無条件で。
そして対象と自分は一つ。

でも「ないじゃん！」とか
「手にいれるためにはこうしないと・・」とか条件を持ち出した時点で
対象と自分が分離する。
それが不足。

充足とは対象と分離せずにともにあること。
また、不足ってのは分離した瞬間に始まる・・。

ん・・？まとまらん。やはり戯言かな・・ｗ
892：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:05:36 ID:N0cHLyEsO: ないものをどうして経験してしまうのだろう？
ないものを経験なんて出来るの？
893：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:08:22 ID:AEIuER0Q0: 「なりきり」と「なる」のちがい、まだわからにゃい(´・ω・｀)
>>772
ｼﾝｸﾛﾚｽｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━
894：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:10:23 ID:9V2ygTOM0: >>890
仕事が無くて暇な自分には何が「ある」んだろう？
「暇」かな・・・なーんて結構自分にとっては辛いんです。あー。
「意図する」で片が付いてしまうここで、愚痴を言っても意味無いすね、はは。
895： ◆DAZEwQAkb.：2010/04/14(水) 01:13:09 ID:JQ/auSvg0: >>841
うむ、>863が言っとるコトをさらに広げるとだ、わしの裸とおまいの裸にも
たいした違いは無いのだぜｗ
だからきっとおまいが元気ならわしも元気なのだぜｗ

ついでに>863よ、ちなみにわしは自分の良心に嘘をつくというか、「自分にウソをつく」のが
色んな問題を生むんだと思うわけだぜｗ
たとえ事実であろうと、自分が望まないコトを口にするのがイカンのだと思うわけだぜｗ
つまりだ、嘘というもんは自分にウソをつくためにも使えるし、自分の真実のために
使うコトだってできると思うわけだぜｗ（嘘を推奨しているわけではない）

逆にだ、事実（と思えるコト）を「自分にウソをつく」ために使うコトもできてしまうわけだぜ。
あらゆるデータを持ってきては、「俺には無理だ」「できない」「不可能だ」「あきらめるしかない」
なんていうもんを自分につきつけるのもまた「ウソをついている」と言えると思うわけだぜｗ
896：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 01:13:56 ID:RPnMMGvg0: >>894
仕事、がなければ暇、もない。
年中暇だったらそれは暇とは呼べないかもしれないねｗ

退屈とは「時間」の中で発生する不足感。
だから退屈なら、何かしたい、という気持ちの現れである。
退屈に現を抜かすのではなく、何をしたいか、を見る。
何故なら何かしたいから退屈であるのだから。
897：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:15:25 ID:XcCbX5EEO: >>884
うん、「おまいさんの本音」が意図だよｗだから汲み取るも糞も自分に伺う必要なし。

そうか、確かに「原因なんて無数」だから、何かひとつにあると考えることがもうすっきりせんからね。

どっちにしてもおまいさんには自分のさっき思い付いた禁じ手は合わないと判断、封印だ（笑）
かなりぶっ飛んだ方法だったし、合わない奴に伝授しても余計楽から遠ざかるだけだからね。

そういえば、誰も突っ込まないから聞こうかな。
以前「好きなことをしてるはずなのに楽な気分になれない」みたいなこと書いてたじゃん。
好きなことをしてる自分ってどんな感じなの？
「これをしてる自分が好きだ」という感覚もないってこと？

あと、勉強しとるらしかったじゃん。何の勉強？
それを答えるのが嫌ならこっちだけでも。→楽しくないのかいそれは？
898：ブレーメン：2010/04/14(水) 01:18:13 ID:BXRYu8.c0: ＞退屈なら、何かしたい、という気持ちの現れである。
＞何故なら何かしたいから退屈であるのだから

横ですが感動しました。スゲー。
899：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:22:26 ID:Ca1J5nWkO: 誰か嫉妬や劣等感について教えてください

付き合っている大好きなダーリンが他の子を可愛いとか綺麗と褒めて以来、その子をみると比べてしまい自信がみるみる無くなって、気分が悪くなっちゃいます。
900：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:30:03 ID:b8eagZCoO: あー、お互いスペックやステータスで繋がってる
(と思ってる)からじゃね？

それがダメだってワケでもないけど。
901：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:30:53 ID:XcCbX5EEO: >>877
あ、三九さんどもども。
あなたの名前を見ると最近いつも、三々九度を連想する奴ですｗ(´･ω･｀)

ギャップを楽しむ
かー、なるほど…

なんか生まれそうｗ

多分そっちに走るとクレ式じゃなくなるかもしれんけどｗ
もともと108さんの理論にしろ○○式とか型にはまったの見ても
アレンジなしでは自分にはどうもフィットしないからこだわらんくてもいーか…
902：三九：2010/04/14(水) 01:42:35 ID:iTIIQYIo0: >>899　さん
好きな人の言葉だと苦しいでしょう。でも、
嫉妬するのは、本当はあなたは、ご自分がすごくきれいでかわいいことを
知っているのに、それを自分が認めてないからだ。
……というようなことを以前画家さんが書いていらっしゃいましたよ。
だから、
「わたしはきれいでかわいい」とラベルをご自分に張ってみてみると
いいのかな、と思います。

そして自信がなくて悲しくなってしまうのは、
ありのままでまるごと愛される状態でいたいのに、
現実はそうじゃないよぅ、と思っているからなんですよね。
わたしのままで、そのままで大好きだよ。
が本来の姿ですね。
だから「なにがあっても好きだよ。そのままで好きだよ」
……と、あなたが自分自身にいってあげてみてください。
そこから世界が少しずつ変わりますよ。

で、それでもつらかったら、頭の頂点をてのひらで押さえてみて。
それで深呼吸してみてください。大丈夫っていって、
自分の内側を温かい気持ちでいっぱいにするような感じで。
ちょっと楽になると思います。

>>901　イオさん
そうですね。人の言葉やメソッドは自分の中にすでに持ってる何かを
引き出すきっかけですからね。
903：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:45:39 ID:7avdK1DQ0: >>897　イオさん

方法にあわなかったかｗ
まぁ、最近メソッドや知識を求めすぎるのもどうかと思って、
この板しかみないようにしてるから、
変に会わないと思われるものを知ってもしょうがないか。
と興味はあるけど、そう思おうｗ

好きなことしてる時、最近だとゲームなんかを勉強の合間に
やったりするけど、はじめて楽しんでる自分もいるけど、
そんなことやってていいの？って声も聞こえる。
お金のこととか仕事のこととあとはいろいろあるけど、
そんなことやってていいの？って声は実際は
今の状況になる前から聞こえてる。
だから、常にこれでいいのか悩んで生きてきたかな。
原因は？先ほどのやつじゃないけどわからない。
親や親戚のことかもしれないし、それ以外かもしれないし。

勉強は簿記。
お金のことが好きだから、勉強してるんだけど。
楽しくないのか？に関しては楽しい面もあれば、
すげぇ苦しい面もある。
苦しいことは間違ってる！とか聞くと、
本当はやりたくないのか？ってなっちゃうけどねぇ。
いろいろ知識が増えてくると楽しいこともあるかな。
でも、堂々とこんだけ知識ある！なんてなれないところは
つらいかもねぇ。
勉強しても資格がとれなかったらってプレッシャーとかも
辛いかな。年齢やお金のこともあるしね。
904：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:50:02 ID:Ca1J5nWkO: >>902

泣いた。本当に辛くて…
正直ダイエットを彼から勧められてしはじめてから、欝っぽくなっちゃって

ひとりでいるとありのままの自分をものすごく感じちゃうから、なんで自分を変えようとがむしゃらになってんだろうって泣いてました。

でも痩せないと嫌われるとか、ダイエットに挫折したら嫌われるとか、

あと他の子に嫉妬するような醜い部分にも自責の念が強くて、、

自分で自分の今を愛してなかったんですね。こんなに辛いのは…
905：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 01:58:40 ID:aUiPIruM0: ここにいる人は、ケン・ウィルバーってどのように評価してるんですかね？？
906：ブレーメン：2010/04/14(水) 02:01:15 ID:BXRYu8.c0: 現状を不足と見ることが元凶なのかな？
「ああ、金がない・・泣」
「ハイ！ストップ！その認識は嘘っぱちよ！そこから関連思考してはダメ」ってことかな？

でも月給15万円のひとにとっては「ない」と感じるのもしかたがないような・・

分かりにくいから自分の例で行きます。

彼女がいない・・
↑
これは確かにいないっちゃあいないんだが、何故いない、と認識してしまうんだろう？
てか、そもそも彼女がいないことを何故苦しむ・・？

オレは5歳のころ彼女いなかったが苦しんでなんかなかったはずだｗ

彼女いない自分＝ダメっていう観念が起点になって自分を否定してるだけじゃない？

今の自分を否定しなければ（彼女がいない自分を肯定すれば）
そもそも「彼女がいない」なんて不足感感じる必要もなくならないか・・？

てか彼女いようがいまいが自分の幸せ感には関連がない。

今の自分が楽しければ実はそれが最高なんじゃないか？
907：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 02:05:17 ID:RPnMMGvg0: >>904
みんなあらゆる感情の鍵盤を持ってます。
どんな人も。

そして嫉妬という鍵盤もあります。
それが存在の完璧性を現しているわけです。
その鍵盤を憎むことは全くないんです。

嫉妬していることを自覚し、落ち込む、と言うのはあなたの中の観念、
「嫉妬は醜い」から生まれている。
「嫉妬は醜い」と思うと嫉妬が辛くなる。
「嫉妬は醜い」という観念がなければ「よ～し！もっとキレイになって振り向かしてやるぞ～！」
という前向きな気分になる。

あなたは落ち込むことも出来るし、喜びに満ち溢れることも出来る。
それが完璧性を示しているのです。

つまり嫉妬に苦しむ必要は全くない、と言うこと。
でも理屈では解っても気持ちが！はある。
嫉妬することは無意味だが、その感情のエネルギーはある、のだから。

先ず嫉妬してもいいんだ、と許しちゃうことです。
許すと嫉妬のエネルギーが軋むことなく発露される。
圧縮がなくなるので徐々に楽になる。
ウンコしたら楽になるのと同じです。
でも「アタシはウンコするような女の子ではない！」とやっちゃうと健康に宜しくない（爆）
ウンコはします、誰でも。
だから安心してウンコすることです。

あとはその嫉妬の感情を支えた思考「アタシは彼女より魅力的ではないかもしれない」
を撤回してください。
あなたの存在の核とは調和しません。
あなたの存在の核はあなたの魅力を全面的に支持しています。
そのあなたの核との乖離がそんな感情を、その鍵盤を叩かせているのです。

まあ、今宵は落ち着いておやすみ。
気分が変われば頭も切り替わる。
908：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 02:23:27 ID:RPnMMGvg0: >>906
>てか、そもそも彼女がいないことを何故苦しむ・・？

いるからですよ、既に。
しかし私たちは現実に映った像しか見ていない。
そこにはいない、と認識する。
そのギャップが苦しみとなって立ち上がっているに過ぎない。
その苦しみを直視すると、「違うっ！」と感じられるはず。

いるからです。
いるから、それが見えない苦しみを感じているんです。

いる！

いるのだ！既に！！！
909：画家 ◆utHkaCg902：2010/04/14(水) 02:28:24 ID:RPnMMGvg0: いるのだ！既に！！！

そうやって現実の偽画像を疑ってみるのも方法です。
或いは「既にいるのだから」安心してそれを「見よう！」と意図することです。

「如何なる望みでも私が望むことは私が受け取るに相応しいもの」（綾波レイ風に）
http://i.listen.jp/img/news/20090605/27012_2.jpg
910：もぎりの名無しさん：2010/04/14(水) 02:29:42 ID:gY4aMpRs0: 以前はチケットの新作とか毎回の108氏の登場とか楽しみにしてたけど
なんかもういい意味で必要じゃなくなってきた。

>>903
お金とか計算とか全く興味ないけど
なぜか簿記の資格もってる。
自分は勉強した記憶すらあまりないけど、
勉強、頑張ってくださいｗ