台の波を研究しよう！ - 1087386280

540：木瓜：2005/02/08(火) 16:41:18: >>530
その波、データロボで見るの？
もしそうだったらダイコク電機が不正の片棒担いでいるということになる。
関係者見ていたら・・・・・・大変ですよ。
>確率変動によって作り出された本来の波。
それは期待値のこと？標準偏差を考慮していますか？

>「理解できない奴は覗くな！」
もちろんYES。
努力する人には例外があるようです。（笑）

リバースさん
裏時計に注目されたようですが内部クロック説が考えられます。（あくまで仮説）
演出ソフトがある時間帯だけ当り番地を10個にする。（台本来の機能）
そうであれば波攻と理屈は合ってきます。（俗に言う騙し波←以前よく騙されました）
私は新海を打たないので興味あれば研究して下さい。
今から退屈な会議が待っていますので。それでは～
541：おハゲ：2005/02/08(火) 17:34:39: >>540　はい、やっぱり。ココは、素人は覗かないようにします。申し訳ない。
　（ココは昔から、よく退場させられたもんな。シグマＸさんとよく怒られてた。）
542：makegumi：2005/02/08(火) 22:55:22: はい、オイラは野次馬でございます。
543：makegumi：2005/02/08(火) 23:01:14: 業界人板からのコピペ
（・・万円）勝つためには、
○釘が毎日同じ状態であること（最低1ヶ月サイクルでしか調整されてない）
回る台があってもその日に勝てる保証はない。設定も同じ。
○開放コースが本当に開放されていてほかに取る人が居ないこと
普通の常連はあふぉじゃないから狙うわな。それにガセもある
○奇特なお方が毎日確変中のパチンコやストック解除中のスロットを譲ってくれる
ありえんわな。
○モーニング台をみただけで読むことができる
ぶ。
○掛かる台が予知できる。
これらが必要。ってあるわけない。
-----------ちなみに-------------------
開いてる台（高設定）を聞いている、知っている
モーニング台を聞いている、知っている
なんらかの器具を使っている
変則うちをしている
****この辺は違法行為か、とてもプロとは呼べません。
■開店のみに狙っている
はっきりいって迷惑です。
544：おハゲ：2005/02/08(火) 23:35:34: makeさん、ココは波を研究するスレですよ。
自分は、どうもココが苦手です。
布教活動に一所懸命なカルト教団みたいで、他の意見が入ると排除される。
ちゃちゃ☆さんのようにこのスレに貢献している人でも、ホルコンを語り始めると疎んじられるし。
さしずめ、データロボ教かな？
545：すぬこ：2005/02/09(水) 00:21:57: カルト教団？
波を考えるスレだからといって波のこと考える人を一つの集団と
括りつけるのはやめてもらいたいです。
546：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 00:25:34: おﾊｹﾞさん
ならば、やはり正攻法されてみては？
波、ﾎﾙｺﾝ等考えなくなりますよ。
547：ゆあな：2005/02/09(水) 00:38:42: たしかに入り込むのは難しいかも(^O^)でもそれはそれだけココの方たちのレベルの高さを表していると思います、わかる人にはわかる！わかるようになりたいと思い、目標としてます！
それと自分のレベルも実感できます。
ホント不思議なくらい！普通の人からすればオカルトに見えるのはわかります。
幽霊だって理解できなければオカルトと言うでしょう！
ゆあなは今一番楽しみにかかさず見るほどです！
わからないかもしれないけどヒントはたくさんあると思います！
ゆあなもカキコするほどのレベルじゃないけど見る事はできますから！いつかは絶対波攻できるようになるんだぁー(^^)v
548：番長：2005/02/09(水) 01:19:57: 投稿するのにレベルとか関係あるとおかしくないですか。
ここのスレが立った理由は波を研究されていて、波をある程度肯定している人が交流する目的をもっているものだと思っていますが。

波が通用するとかしないとかいう議論目的のスレはそれを議論したい方が新たにスレを作るかすればいいんじゃないですかとお願いしています。
読んでいていろいろと疑問反論がでるのはわかりますが、そのような性格を持っているので
新しいスレッドを作るか、議論が進んでいない雑談のスレッドなどを利用してうまく棲み分けてください。
スレ主になりたくなくて、それでもスレッドを作りたいなら名前を入力せず投稿してくださればいいと思います。
549：makegumi：2005/02/09(水) 02:21:28: オイラの>>543の書込みは、波もホルコンも正攻法も、そのどれもが絶対に近付けるのだろうか？という疑問に対して、業界板で賢者が書き込んだ意見を照らし合わせて見れないかな？という意味合いでコピペしました。
その中で特に大きな意味合いに感じるのが、＜予測の台と空き状況が合致できないことが有る＞という点と、＜釘などの設定が日々変わり＞、＜確率収束もほったらかしが前提でも１日や数週間では収束しない＞と思える点でした。
そのいくつかの点から、どんな予測も、どんな設定読みも、気紛れなお客の動向に左右されて、取るべく台も取れないこともあって、さらに、取れた上でも『引きの強さ』も必要であり、さらに、＜予測や読みがあっても他人に譲れないための先攻投資がかかってしまう場合もある＞という点です。
特に有料店でお客が多い店では稼動状況も満席に近く、予測や読みを持ってしても＜指をくわえることが多い＞のではないでしょうか？
とすれば、いろんな考察というものは、各自の研究の成果ごとに違えど、大多数の客の動向によって思った通りにはいかないことが多いとも思えるので、いろんな考察の成果は、何も考えない人よりも優位な台選びや状況判断につながるということであって、必勝法ではないと思われます。
そんな必勝＝絶対がむずかしいから、番長の言う様なバランス感覚での遊技が一般人にとって最も有意義な攻略なのではないでしょうか？
バランスが最高の攻略だと思います。
そういったことからも、台の構造も知り、釘も読め、期待値計算も暗算でき、波も研究し、不正もすべて把握し、さらに生活のプライオリティーの置きどころを間違わない、＜最高のバランス＞が取れればサイコ～！！なんだけどなあ。
どの科目も『赤点のmakegumi』は、気持ちだけ『目標が優等生』であります。
正直、賢者のみなさんの書込みを見る度にツッパっているだけの忍者ハッタリ君ですよね。
550：ゆあな：2005/02/09(水) 02:23:07: 番長さん、たしかに匿名ってのもありますね！
レベルは関係なくとも言い方の問題ですよ！なんでも！
理解できないからってオカルト集団ってのは言葉違いだと思いません？
ホントに理解しようと思っていたらそんな言葉は出ませんよ！
あとは雑談ｽﾚで。
551：ゆあな：2005/02/09(水) 02:45:01: makeさん、たしかにそういわれれば(;^_^Aはじめて気付いたかも、、、
ちゃちゃ☆さんが得意とされているハマりからってのはそれを踏まえるとわかりますね。
ちゃちゃ☆さんは稼働が良いホールで打たれていますよね！？そのようなホールだと逆にハマり台が空いている事の方がおおくしかも他は稼働良しだったら狙い目だったりおいしい台だったり！
やはりホールの状態によってもバランス良く立ち回らなくては行けないですね！だからまねっ子しただけじゃうまくいかないんですよね！
他に波攻されてる方はどのようなホールでどのような稼動率のパチ屋さんなんですかね！？その部分でどれだけ違いが出るかとても気になります！
552：makegumi：2005/02/09(水) 03:23:19: ゆあなさん、やっとオイラの言いたいことをわかってくれたんだね。
そうなんですよ、ちゃちゃさんのホルコンを妄想した波と稼動状況分析や立ち回り、パチンコ打ちさんの釘にすべてを掛けた設定読みとその徹底した実践、などなどみなさんがパチンコを好きで研究した成果であって、一夜や教えてもらったことくらいでは、自分も出来て、さらにどのホールでも通用するわけではないと思うんですよ。
そこで、勝つためのいろんな意見を、もしかしたら『簡単に稼げるかも？』などと思ってしまう大人がいること自体おかしいし、そんな簡単ならば、パチンコは商売として成り立たないでしょ。
大海さんの書込みにもあったように、あの印紙代の総計もその他の機械代、経費、働く人の賃金、その他は、すべて私達一般客からの金がすべてで成り立っているんですから。
その中での一握りのKACHIGUMIになることが私達の理想ではないでしょう、希望ではあっても。
しかし、同じ遊ぶならば、少しでもライバル達や、無謀な依存症の方よりは、生活に支障が無いように『負け』を減らしたいし、『勝ち』も拾って楽しみたいからこうやって意見交換をしているんじゃないでしょうか。
だからこそ、本当に勝てる術が存在しようが、真実の波が存在していようが、それを見つけられないことに恥など無いし、研究に没頭できなくたって当然なんですよ。
『収支プラスで勝たなきゃ楽しめない！』という錯覚の呪縛から立ち直らないと、パチどころかもっといろんな楽しみを失うことになりますよ。
553：makegumi：2005/02/09(水) 03:27:17: 一般人？にとってパチンコは『勝たねばならない勝負』では無いのですよ。
もしも勝ちと負けに区別しなければいけないことが、あっても、それがパチではないのが自然じゃないですか。
もっと本当に『勝負』しなくてはいけないことがそれぞれあるはずです。
554：おハゲ：2005/02/09(水) 10:22:25: ごめんなさい、カルト教団って、みんながあえて嫌悪感を示すような言葉を意識して使いました。
それについての非難は、甘んじて受けます。ある程度、袋叩きにあうのは覚悟して書いたから。
ただ、自分があえてそう書いたことを、分かってくれている人もたくさんいると思っています。
お騒がせしました、もうココのスレには書き込まないようにします。独自の道をお進み下さい。
555：木瓜：2005/02/09(水) 12:01:15: わースゴイ。
すぬこさん
努力を拒否し、それを理解できずに否定する人達のように感じます。（笑）
貴方の努力は立派です。所々にヒント書いていますのでそれらが理解できると思います。
昨年、8月（朝一）、12月（ハイエナ）に教えた人は結果を出しています。
そして今は、独自に工夫しています。ママの盗撮は書きましたよね。（爆笑）
理論は不要ですが数学的にも成立ちます。（理系の人）
私も独学です。最初は、解析ソフト等をもちろん使いました。（波を記号化して）
しかし、アナログ的（グラフだけ）な理解が最短です。
今の努力は、もう直ぐ負けない人になれると思います。
絶対打ってはいけない台は打たないでしょ。（爆笑）
たなチュウさん
スレ荒らしてしまいました。すみません。
しかし、沈黙で解決するでしょうか？
時の人、細木数子さんも言っています。「逃げちゃダメ」
556：makegumi：2005/02/09(水) 12:03:23: 別にジャンジャン書けば？
そうすりゃまた『もう来ません』『ここでは話しません』と来るんじゃねえかな？
ほんとツラが見てみてえ、銭湯とかサウナで素っ裸でよ。
チンチン隠しても、頭が亀頭みたいな野郎かもな。
（スマン、おハゲさんのことじゃないからね）
557：ゆあな：2005/02/09(水) 12:43:15: makeさん、ゆあなはもう台そのものを楽しむ事はできなくなっちゃいました(;^_^Aくるくるまわり続ける台を見てたのしぃーとはならないですね！
攻略までの道筋が困難で、ある意味楽しいですが。
木瓜さん、細木数子ですかぁー(;^_^Aとある番組に細木数子が出てた時｢ﾊﾟﾁﾝｺ負けないわよ！わかるもん！｣
なんて言ってました！ハイハイって言いたくなりましたよ(笑
木瓜さん、よかったら波攻をする時の最低条件や、しやすい条件、ホール、稼働率などを少しずつヒントをくださいm(__)mまずはここらへんから話をすすめた方がみなさんわかりやすいかもです。
558：毎日が海物語：2005/02/09(水) 13:27:19: ①確率変動によって作り出される波というのは、本来自然に出来る波とは、性質が
異なるものだと思うのです。
②ですから、ホール側のホールコンピューターの稼動している時間にホルコンのよる確率変動を続けることによって、本来パチンコの機械が描く波とは、全く異なる波を
作り出すことも可能ですし、現にグラフなどを大量に見てみると、明らかに波のパターンからは
はずれたものが、散見されるという事実があります。
③これは、たまたまというよりも、ホールコンピューターによって作り出された好調波あるいは、低調波と言わざるを得ないと思うのです。
④ですから、私が申し上げたいのは、パチンコの機械が基本的に描く波があって、その波のままに
営業をしていると出したいのに出せなかったり、出したくないときに出てしまったりということが
生じるので経営的には、採算がとれなくなったりしますよね？そのために台の波を変えてしまったり
あるいは、波の形ではなく周期を時間的に早めたり遅くしたりする方法がホール側に備わってないと
釘を調整していた昔とは違って経営としてはなりたたなくなります。出玉の制御を遠隔操作でやると
これは、罰せられますが、電圧の上げ下げ等はそういう規定はありません。
⑤そして、パチンコの大当たりがスタートチャッカーを通過した瞬間に決定されるとしたら、
なぜ同じシマの中で何台も同時に当たりを引くことができるのでしょうか？という疑問には答えられません。
シマが活気づく時間は、波もさることながら、ホールコンピューターの存在を否定することはできないのであろうと
思うのです。
⑥結論は、波とホルコンは同時にその関係を研究していかないといけないものであって、
どちらに傾いてもいけないのではないのかということです。波攻略だけでＯＫだとしたら
もち玉で移動自由のホールにいって稼ぎまくることが出来るし、ホルコンオンリーだったら
当たりの時間しか打たなければ、また台移動を小まめにやればこれも稼ぎまくることができるのです。
しかし、そういうことが、事実上不可能であるということは、相互の作用が密接に絡み合っていると
言わざるを得ないのです。たちまわりで、ちょろちょろ稼ぐのであれば、どっちかの方法だけに習熟すれば
いいとは思うのですが、やはりそれぞれの立ち回りのスタイルがあるのでその方法を否定するわけではありません。
また不正行為をデータロボが援助しているという書き込みがありましたが、
データーロボ側とホールがつるんでいるという確かな証拠はありませんし、
データーロボはあくまでも、出玉のグラフを忠実につけているだけでしょうから
ホール側と示し合わせて不正行為を手伝っているということにはなりません。
また、電圧程度のことを操作するのは罰せられませんから、これも不正行為にはあたりません。
まだまだ、研究がたりませんが、確率変動を引き起こすことによって、生じてしまう波について
意見を述べさせていただきました。
最後に台の基本的な波とホルコンのグループ選択が好調波の時に一致してしまうとこれは、推測ですが
爆発台となり、ホール側では制御不能の状態になってしまうのではないのでしょうか？
559：毎日が海物語：2005/02/09(水) 13:32:51: もうひとつの課題は
①台の波がどういう状態の時が、ホルコンの影響を受けて、どういう状態の
時が、ホルコンがそのグループを選択しても影響を受けないかということです。
これは、波の状態に関係があるのか、回転数に関係があるのかこれもいまだに
確証がつかめておりません。おそらくなにかしらの関係があることは疑いを差し挟む
余地はないのですが、やはりこういうことは、事象を観察してパターン別に分類していくという
作業が必要になっていくのでしょうね。
560：木瓜：2005/02/09(水) 17:52:43: 毎日が海物語さん
丁重なレス拝見しました。
解からないことは一杯あります。だからこういった掲示板を見て参考にしています。
しかし、多くの示唆を与えてくれる猛者の人たちが何故か消えていき何時も残念に思っています。
1. ホルコンについてですが下記を参考にして下さい。
文章からも使われている用語等からも妄想発言ではないことが解かると思います。
私はここに書かれている内容を肯定します。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/11010/#3
最近、この話題で盛り上がっていました。
2. 電圧云々
電圧操作と確率云々の因果関係をどう考えておられますか？
通常、電源系の異常はCPUが検知して異常割り込み処理（ソフト）になります。
緩やかに（msですが）降下していきいますのでこの間にデータのセーブ等を行います。
パチンコ台の処理手順はわかりませんが基本は同じではないかと思います。
例えば-1V降下（許容範囲）してCPUはそれを検知して割り込みできる？
それが可能であれば、この割り込み中に高確率モードにするということですか？（メーカ協力要）
それとも他の回路がそれを検知して高確率モードにするということですか？（メーカ協力要）
正常電圧になった時CPUはそれを検知可能？etc
3. ホール周期
長期データを取ってみると大きなグラフ周期は『～』（正弦波）のようになっています。
猛者の人たちが言う、一ヶ月で公開されている確率の値になる。それで納得しています。
561：タコ×カニ：2005/02/10(木) 13:51:56: 電圧制御によるホルコンについては、もともと私が言いだしっぺなので、
ここは波スレですが、技術的なコメントをしますね。
●電源系の異常検出について
通常、コンピュータ内部の異常動作を防ぐために、特定電圧の範囲を超えると
一般的には動作停止させますので、割り込みは入らないはずです。
特定電圧の範囲：例えば5V動作仕様で言えば、4.75V～5.25Vの範囲程度
ただし、特定電圧をはみ出しそうな時、例えば4.8Vに下がっている時、動作は
出来ても、何らかの警告が必要になるので、その際、その値を読み込んで警告
を発生させることが可能です。
●電源電圧検出
異常動作検出を目的にしないでも電圧変動を検出することは可能です。
私の作っているシステムに使われているICは、電圧検出は0.01V単位で可能です。
CPUはその値をいつでも自由に読み取ることが可能です。
つまり、下がっても上がっても、その変化を容易に知ることが出来ます。
●電圧のよる高確率モードの可能性
実際には主基板のCPUは電圧を見ていないと思いますが、副基板へ当たり信号を
送るラインに対しての操作は可能である筈です。
この辺は「ホルコンなどへの疑問のある人集れ！！」スレを参照ください。
もちろん、正常電圧に戻ったときは通常モードへの復帰が可能です。
で、それらはメーカー協力と言うより、パチ台の標準仕様と考えております。
その機能を内蔵したところで、合法的な遊戯機であると解釈できますが・・
562：木瓜：2005/02/10(木) 19:44:52: 電源系統は協力会社にお願いしますので詳しいことは解かりませんので質問します。
>一般的には動作停止させます。
その時、ソフトは稼動していますよね。勝手にハード単独で停止するだけですか？
昔、CD（キャシュディスペンサ）のソフト開発に従事していましたのでシビアになります。
>CPUはその値をいつでも自由に読み取ることが可能です。
受動的、能動的どちらですか。
受動的の場合は割り込みになるのでは？
能動的の場合は、ソフト処理になりますね？
上記質問は、私の時代錯誤した知識化も知れません。
それから、
パチンコ台の乱数生成はソフトですね。そうすると当りの判断もソフトですね。
それ以降の手順ですか？
本体はハズレ、でもサブは当りという矛盾が生じませんか？
最後に、ホールの一時側電源も単相なんですか？

すみません。明日から今度は長期出張になってしまいます。
563：タコ×カニ：2005/02/10(木) 20:40:44: 停止については、その機器の仕様にもよりますが、CPUの演算結果にエラーが
生じるような重要障害の際、そのまま稼動を続けるよりはシステム停止を選ぶ
のが例え銀行のATMであろうと同じ考えの筈です。
極端に言えば、10円しか入金していないのに、1億円入金された事になっては
大問題になりますからね。つまり、そういった状況を避けるための最終手段で
CPU自体の停止も可能です。
ハード的に停止を起こす場合は、リセット信号をONにしたままにします。
ソフト的に停止を起こす場合は、HALT命令を実行させます。
また、電圧変動にいちいち割り込みは使いません。
通常はポーリングによって、ソフトウェアでICの状態をチェックに行きます。
ただ、こういった周辺機器の状態チェックを並行処理する技術としては、タイマー
割り込みといった手法を使う場合もありますが、電圧変動検出専用には割り込みを
設けないのが普通ですね。（やれっていえば出来ますが）
>パチンコ台の乱数生成はソフトですね。そうすると当りの判断もソフトですね。
>それ以降の手順ですか？
質問が断片的なので、取り違えて答えてしまうかも知れませんが次の通りです。
以前のタイプは、CPUを使ったハードウェアカウンタと言う表現の方が正しいかも
知れません。CPUが別のハードウェアタイマーによってリセットされ、NMIによる
プログラムの0番地スタートしますが、その中でカウンタをインクリメントする
ルーチンが入っていると思います。（こんなことはロジックだけでも可能ですが）
で今の方式は、今更プラス乱数の説明は必要が無いと思いますので割愛しますが、
そこで得られた結果を、メインが当たりを決定し当たり信号のみを出力しているのか
それとも抽選結果をサブに送っているのかは定かではありません。
ただ、ホルコンの制御を考えに含むとサブ基板で当たり判定を最終的にやった方が
仕込み易い仕様と言えます。
>本体はハズレ、でもサブは当りという矛盾が生じませんか？
サブ側の判定であれば矛盾はしませんね！
>最後に、ホールの一時側電源も単相なんですか？
一時側と言うか、供給線は三相でも単相でもどっちでも使えますよ。
それが何か関係ありますでしょうか？一般的には単相200Vだとは思いますが。
564：木瓜：2005/02/10(木) 22:49:47: タコ×カニさん
>HALT命令を実行させます。
質問の主旨全然ご理解いただけなかったようですね。
LA、FAすべての分野で共通問題なんですが。そんなことしたらえらいことになってしまいます。
>サブ側の判定であれば矛盾はしませんね！
そうですか？ボーダーもデータ攻、波攻全てオカルトですね。メーカ提供の当り確率も嘘八百？（笑）
だからこれ以上の質問は控えます。有難うございました。
565：makegumi：2005/02/13(日) 02:49:39: 馬鹿が！！なに、さん付けで丁寧な口調で『（笑）』だ、『有難うございました。』だァ、コラ！！
正直に話せ！馬鹿にしてるってよ。
ドブネズミが上品ぶった口きくな、スットコドッコイ！！
この鉄仮面オヤジ。おめえ、本業はもてねえコマシか詐欺師じゃねえのか？
566：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/14(月) 21:20:28: こんばんは

木瓜さんへ
＞しかし、沈黙で解決するでしょうか？
板はずっと見てました。残念ながら私には木瓜のような知識も情報
も持ってません。だから参加しませんでした。
今年になり、やっとロボのデ－タをエクセルに入れられるように
なりました。今は分類と検証の途中です。
木瓜さんが伝えたかったこと、わかってきました。

逆スプ－ンの話がありました。嵌まりから遊び、そして好調になる時
また、嵌まってしまうとき。
これは、遊び波の波形をみることである程度、どちらになるかは判断
出来ると思います。
それからすぬこさんが言っていた嵌まりから好調に変るパタ－ン
は、集めたグラフの中ではあまり見当たりませんでした。
（機種は海スペM６です）

今私が関心を持っているのは嵌まり波の波形です。
まだ始まったばかりなので、答えはでてませんが。
重要なポイント？になるといいのですが（・・・・）
567：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/14(月) 21:23:45: ＞５６６
木瓜さんのさんが抜けてました。
すみません。
568：パチンコ打ち：2005/02/14(月) 23:22:47: makeさん
誰に怒っとう？？
(*・・*)
569：makegumi：2005/02/15(火) 00:14:14: >>564
570：すぬこ：2005/02/15(火) 00:55:18: たなチュウさん

＞それからすぬこさんが言っていた嵌まりから好調に変るパタ－ン
＞は、集めたグラフの中ではあまり見当たりませんでした。

すみません、自分で書いておきながら
書いた箇所が分かりません;
どこの部分を指してるんでしょうか。
571：タコ×カニ：2005/02/15(火) 10:47:55: >564 木瓜さん

分かっていないのはどっちかな？
572：タコ×カニ：2005/02/15(火) 11:16:10: コンピュータが演算結果に不正が発見されたら、これは例え銀行のコンピュータ
でさえストップは常識。（しらんの？）
例えば、原子炉の管理をしていたコンピュータに異常が起きたらどうするのか？
演算結果がおかしいのに、そのまま稼動を続けてメルトダウンを起こすのかな？
原子炉を停止するためのサブコンピュータが起動し停止シーケンスを実行するでしょ。
しかし、こういったストップを防ぐためには、更に別の技術で回避する。
LA、FA系でも、完全ノンストップを実現するには、例えば3台のコンピュータに
同じ計算をさせる。もちろん、結果は3台とも同じでなければならないが、故障が
生じると一台のコンピュータの演算結果に違いが現れる。
この時、同じ結果を出した2台のコンピュータの演算結果を正とし、それを採用する。
もちろん、不正を出したコンピュータはHALTし、障害の警報を出す。
（エヴァンゲリオンのマギもこの理屈だね。そういえば・・）
もちろん、こういった設備はコストが掛かるので、その重要度により導入レベルも
システム内容によって様々です。
最近CPUもコアを2つ持ったりしているので、1個のCPUでも正否の判定くらいはやろうと
思えばできますよ。
随分、昔からだけど、こういったコアダブルのCPUはあった。
自分の浅知恵で他人をバカにするのはどうかと思うよ。
573：木瓜：2005/02/15(火) 16:31:52: たなチュウさん
体に異物が入ってきたら免疫機能が働くの。
その他のバイ菌は、手を洗うだけでOKだけど。
たなチュウさんの免疫機能が低下していたので・・・・・
高熱出たでしょ? それともリンパ腺腫れたかな？（笑）
大海さんの件
凄いの一言。あれで波攻略を否定されてたら反論できない。（笑）
あの豊臣秀吉でさえ三顧の礼を尽くして竹中半兵衛を迎えた。諸葛孔明しかり。
番長さんだけがそれを理解されているようですね。
その上、コップに水を一杯満たしておいて、大海さんでもそこにおいしいスープ注げないでしょ。
私の主な手法は複雑系かな。
「自然はフラクタル」、「形の共鳴・・・」と言ってたでしょ。
たなチュウさんの得意な波も前波に同一現象出てたらより確実です。
カオスは、荘子によると混沌さんに同情して目、鼻、口をつけてあげたら翌日死んじゃったそうです。
そっと、そのままがいいかと思っています。（爆笑）
私はこれが最後の書き込みです。（たなチュウさんのハマリ波も終わったようなので）
スレを荒らしてしまいました。改めて謝罪します。
追記：
金曜日に帰るので土曜日に久しぶりに行こうと思っています。
俺の空で3回もハイエナに失敗しているのでリベンジです。（苦笑）
それからムキになっている人へ。
下記から論文取り寄せて読んでください。
ttp://bit.ecs.cst.nihon-u.ac.jp/nakamura_reserch2001.html
フォルト・トレラントが理解できますよ。
574：タコ×カニ：2005/02/15(火) 16:36:41: >573
すいませんが、それ私の本職です。
575：タコ×カニ：2005/02/15(火) 17:12:21: まあ、本職でフォールトトレラントシステムに関わっているから一応論文でも
見ようかと思ったが、何これ、タイトルだけしかないじゃないか。
自分で読んで、人に奨めているんじゃないの？
難しそうな言葉は上辺だけだったって事か。
まあ、これ以上ここにいればボロが出るから、その方が良いかもね。
576：makegumi：2005/02/15(火) 21:41:54: >>573これが最後だってよ。
ちゃんちゃら可笑しいや。
そういうのを「おとといきやがれ」ってんだよ。
577：ゆあな：2005/02/15(火) 22:07:53: あらあら(^o^;ごちゃごちゃ！難しい話が並んでましたね。
木瓜さん、ホルコンでの出玉調整が可能かどうかって話ですか？
今の世の中できない事ないんじゃないですか？
ﾊﾟﾁﾝｺメーカーが遠隔でのホールの確率調整する機器の特許、スロなど連鎖的な当たりを作る島コンなどの特許などあります。
って事はパチメーカーやホールにはそのようなシステムを必要としているのでは？やっぱ調整したいでしょ！釘なんか叩くより楽ですもんね！
実際使われているかはわかりませんがね。
でもパチメーカーが特許をとるならわざわざ島管理システムにそのような機能を付けるのはなにか理由があるのでは？
パチメーカーならパチ台そのものに確率調整や設定機能やら連鎖機能付けちゃえばいいのにね！昔ありましたけどね！
問題は台にどの程度手を加えなくてはいけないのかですね。でもパチメーカーが考えた事ですから最初から違法になる台にわざわざ手を加えるなどの面倒な事はしないのでは？
そしたらやっぱ台に最初から機能をつけた特許なんかとるんじゃないかなぁー？
波攻をしていて波データを集めている方に質問ですが年間、月、週などで出玉や確率に偏りやホールなどのクセみたいのは現われないのでしょうか？
急に波が変わったり、店によってちがったり。
新海の波は読みづらい？やはり裏ものにより波が違うため？
どなたか教えてくださいなっ(^^)
578：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/15(火) 22:13:12: こんばんは。
　
すぬこさんへ
＞４７４のことを書きました。
嵌まりから好調になるパタ－ンはあまりなかったので、嵌まり狙いは
あまり有効ではないように思えました。

木瓜さん、ありがとね。

私はPC関連のソフトのことはあまりわからないので、木瓜さんやタコ×カニ
さんの言っていることはあまりわかりませんでした。
二人とも豊富な経験があるので、こんな形になるのは正直残念です。

掲示板は文章だけなので、どうしても伝わりにくいことが多いです。
本当ならば、パチ店にでもみんなで集まってグラフやホルコンなどの
検証をすれば、お互いに納得するかもしれないね。
いずれそのような（オフ会みたいな）ことができるといいですね。
579：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/15(火) 22:42:54: なぜそんなに非難するんだろう。子供みたいに。
大人気ないね。
パチンコ攻略法の掲示板みたいに閑古鳥が鳴くようになっちゃうよ。
雑談の広場２みたいに普通に書けばいいと思うけど。
580：おハゲ：2005/02/15(火) 23:07:13: 普通に書かれることを、拒んできたのがこのスレなんじゃないの？
581：ちゃちゃ☆：2005/02/15(火) 23:09:01: ↑誰に言ってるの？
私には木瓜さんが一番大人気ないと思いますけど。波に関して師匠かも知れないけれど、ご自身の範囲でない分野等を鼻で笑うレスの仕方しかしない。
ご自信はとても賢者かもしれないけれど、人間的には好きにはなれません。私はね・・・。
582：ちゃちゃ☆：2005/02/15(火) 23:09:44: 間におハゲさんが、入ってしまいました・・・。
私が言ったのはたなチュウさんにです。
583：おハゲ：2005/02/15(火) 23:18:02: おしつけがましい人がいなくなって、
やっと、みんながそれぞれに思い描く波の研究ができるようになったんじゃないのかな？
これからが本当の、たなチュウさんの頑張り時だと思いますよ、頑張ってください。
584：makegumi：2005/02/15(火) 23:33:25: >>581、オイラのことじゃない？
パチンコ攻略法の掲示板みたいに閑古鳥が鳴くようになったのもオイラの荒らしのせいかな？
あそこの賢者にはほとんど噛みついたもんなあ。
おっと、自意識過剰だったか。
たなちゅうさん、そんなオフ会が波攻研究の方々で行なわれる日があるといいですね。
もちろん、そんな素敵なフレンドリーな研究のお邪魔には間違ってもしませんからご安心を。
上手な人が分かりやすく教え、下手な人はいっしょうけんめい努力する、
信頼が生まれれば、仲間同士で守りあいながら、しかし第三者への配慮も忘れない。
そういった考え方が根になった意見交換は本当に素敵なことだと思いますし、パチで生活が崩壊することも仲間が支えられる。
少しあなたを誤解していたのかも、と反省した次第ですね。
こんなお仲間の研究スレなら絶対に荒らしませんし、静かに閲覧させていただきます。
585：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/15(火) 23:34:14: ゆあなさん
特許の話がよく出ますが、出願止まりなのか
取得済みなのかも踏まえて話しを進めてもらえると有り難いです。
より具体的に。
あとできれば参考リンク等あればもっと有り難いっす。
586：makegumi：2005/02/15(火) 23:49:23: リバさん、そうそう、オイラもそのことをいつ言おうかタイミングを忘れていました。
特許の出願内容は確かにパチ業界が望んでいる仕組みであることは間違いないと思いますが、
さて、現実に採用となると話が変わって来ますからね。
しかし、採用されないものでも、それを非合法に吸い上げるやつらもいるそうだし、
ウラもおもてもひっくるめて特許出願には目を離せないのでしょうが。
587：makegumi：2005/02/15(火) 23:56:17: いきなりスレ違いをやってもうた。
すみません。もうお邪魔しません。
588：ゆあな：2005/02/16(水) 00:13:57: リバースさん、たしかに(@_@;)URLってどうはるんでしょうか？ゆあなPCあるけどまだ電話線工事してないのでちょっと、、、
でもケータイでも見れましたよ！
makeさんたしかに裏、表、ひっくるめないとですね！真実は、、、
業界の方ほど否定しますよね！逆に疑っちゃいます。っでゆあなが言いたかったのはシステム的に全然可能なのでわ、って言いたかったのです。
実際使われてる使われてないの話はなかなか決着つきませんからね(*_*)
ｽﾚ違いになってすんまそん。
そのなんらかの制御が波攻される方にとってどういう存在なのか、波グラフなどのデータになんらかの異変や偏り、また現在言われているホル攻理論に当てはまらない、くいちがう事などは見られないのかと、思いました。
589：ちゃちゃ☆：2005/02/16(水) 08:37:59: 食い違うから、海はダメとかいうんじゃないんですか？
それに信じきれないから2ｋしか打たないんじゃないんですか？
私が2ｋで捨てる理由は、もう耳にタコができるほどに話しているつもりですが、
他の波攻やってる人のすぐに台を捨てる理由なんか、納得できるような回答もらったことありません。
ホルコン考えないのにナゼゆえ自分の自信たっぷりである波において選んだ台を2ｋで捨てるのか？？
そこには、波ではなくて、他の何か要因があるとしか思えないじゃないですか。だからこそ、ホル攻を併用している私がポイントに来てる台であれ、2ｋで捨てるのを、あたかも波で当てているのではなく、ホル攻、またはカニによって当てているのだ。ボロを出したと笑ったのでしょう。
同じような立ち回りしているもの同士、そこに笑う理由があるのでしょうか？僕はこういう理由で2ｋで台を捨てているよ。ここがあなたと違うところだ。そう話してくれたことあったかしら？
どんな理由であれ、やっている行動は同じ。原理とか知らなくてもマネしてうまく行く事だってある。学校の先生がさぁ～。「お前らこんな簡単な数式もわかんねーのかよぉ」いうかなぁ。常識の問題だよ。そのへんは・・・。と私は思う。。
590：ゆあな：2005/02/16(水) 12:35:40: ちゃちゃ☆さん、みなさんどうもです。
くいちがう原因はなんですか？
たしかに波攻のみで2Kやそこらでヤメるってナゼと思っちゃいます。
それは回転数重視の波攻の方がやるのですかね！？
2Kってグラフで見るとほとんどかわらないですよね！？では2Kで捨てた人がたとえばもう一人の同じ自分がいたとしたて、その2Kで捨てた台のデータを見た時そのもう一人の自分は打たないと言う事ですかね？
グラフではたいして差がないのに、そこまで見極めるほど精度が高いって事かな？
それともリーチなどのかかりぐあいで決める？波攻の方ってリーチとかはどの程度気にするのでしょう？
それとも数台目星をつけているから他の台にかけるのかな？
波攻ってピンポイント派と一日単位などで予測する方と別れているのかな？
ここのみなさんの波攻はどっち派になるのでしょうか？とても気になります。
591：タコ×カニ：2005/02/16(水) 18:37:02: 私も正直言って木瓜さんは好きになれませんね。
最初はちゃちゃ☆さんへの、あの態度で少しキレ掛かっていましたが、それでも会話の中に入っていこうと努力してたんですよ。
ところが彼はどうでしょう？
自分の得意でも無い分野になると真正面に向き合おうとせず、人をバカにした態度をとったんです。
私は彼の言葉をこう捕らえました。
その道のプロに向かって、「お前は勉強不足だから、この論文でも見て勉強しろ」とね。
あくまで自分はインテリのフリをして、ボロが出そうになると、こう言って逃げる。
何とも卑怯な奴だとしか思えません。
592：タコ×カニ：2005/02/16(水) 18:44:53: リバースさんへ
特許の話は原則的に取得済みのものが話題になっている筈です。
ただ出願しているものについても、ある程度の効力はありますね。
で、どこぞのBBSで、如何にも解析された如く話されている大半の内容は特許ページに載せられている申請内容をそのまま語っているようです。
最近は私も見に行かないので、HPアドレスは忘れましたが、検索ページで「特許」で容易に探せます。
593：タコ×カニ：2005/02/16(水) 19:16:59: たなチュウさんへ
木瓜さんへの批判について言ってらっしゃるのは良く分かります。
しかし、別掲示板を見ていても天狗になった彼のカキコを見ていて
いい気分では無かったですよ。
たなチュウさんがこちらへ引っ越したのも、元々はそれが原因じゃ
なかったけ？
向うが閑古鳥鳴いているのは、そんな似たような人達ばかりだから
ですよ。
過去似た様な揉め事は何度も起こしていますが、押さえるところは
押さえないと、詐欺師の溜まり場BBSになってしまいますからね。
594：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/16(水) 21:38:48: 私がここでやりたかったのは、＞５８４のまけさんの書いたそのまま
です。
残念ながらうまくいきませんでした。
グラフを見て、まもなく当たると思われる地点を探してて打つ。
グラフ打ちはただそれだけです。だからその探し方を書きました。
当たる方法が解れば、次の話題としてホルコンによるものか、機械のプロ
グラムによるものかなどの話に進んで行けたかも知れません。

２Kでやめる話が出てましたが目安は３Kです。グラフではわかり難い時
もあります。だから回転数も見ます。
３K打った後に、もう一度グラフを見直したりもします。

＞新海の波は読みづらい？やはり裏ものにより波が違うため？
確かに予測しにくいかもしれません。逆にそれが人気がある
原因かも。そして裏ロムとか遠隔とかいろんな話が聞かれます。
ならば、読みやすく、裏の無い機種のほうが確実になります。
595：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/16(水) 22:05:46: たなチュウさんに同意です。
ベースとなる波の話が先だと思います。
ホルコンの話は別スレで同時進行なら問題ないんじゃないかなぁ。
596：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/16(水) 22:07:56: タコ×カニさんへ
こちらに来たのは、あちらの板が荒れたためです。
木瓜さんは関係ありません。
こちらに来たときはいい感じでした。
残念ながら今は、今回の件に限らず、相手を中傷する書き込みが多く
残念でなりません。

ちゃちゃさんがホルコンを信じるのと同じ。木瓜さんの波に対する
気持ちも同じではないのでしょうか。
だから押さえるとこは押さえたのではないのでしょうか。

本当はこのスレを立てたことを後悔してます。中途半端な形に
なってしまったようです。
この先新しい風が吹くことを期待してます。
597：ゆあな：2005/02/16(水) 22:23:26: タコ×カニさん捕捉ありがとうございますm(__)m
たなチュウさん(^O^)ホント基本から足並みそろえて話が少しづつでも進とイイですよね！
ホルコンの話はホルコンのｽﾚでホルコンを含んだ波の話もホルコンｽﾚにてお話をすれば良いですね！
598：ちゃちゃ☆：2005/02/16(水) 23:04:16: たなチュウさんへ
貴方たちがいうホルコンって何でしょう。
ホルコンの何かを知らない人のいうホルコンっていったい何？
ちゃちゃ☆がいうホルコンはコンピュータの解析やなすべき仕事なんかじゃない。
ロボがあるホールならホルコン導入してるに決まっているじゃないの。ダイコクのHPでどうどうとホルコンの紹介してるじゃない。同じデータロボ見ているのにホルコン信じないって何？
ホルコンがあるからどうなるかという末端のシマの状況を総合していっているに過ぎず、違法だとかそんなこと、打ち手には関係ないのよ。業界がひた隠しにしようとシマにはホルコンの副作用がいっぱい。そういうの見えるか見えないか。気づくか気づかないか。気づこうとする気持ちがあるかないかの問題です。波をやるからホルコン無視しなければいけない理由ないし、波見ても回らないんじゃ話しにならないじゃないの。当たったら10連ってところまで読めるんでしょうか？
たなチュウさんに聞くわ。どうして3ｋで捨てるの？ゆあなさんが言ったようにもうひとりの自分も捨てた台を3ｋだけ打つ事あるでしょう。1箱＝2000発打ち込んだってロボ上ではたったの数ミリしか下がんないよ。そんなピンポイントホルコンみないで3ｋで当てようとするから0.5ｋでいいところ3ｋも無駄使いしてる事に気づこうともしないし排除してる。別にそれはそれでいいけれど、波におけるポイントをみなで見つけてうとうと思うならもう少しグラフ掲示してアドバイスしましょうよ。
たなチュウさんがいうグラフあるなら見せてください。みなに見れるようにアップします。
599：すぬこ：2005/02/17(木) 03:45:55: >>578 【たなチュウさん】
お返事ありがとうございました。
こちらから聞いておいてお返事が遅れてすみません。
嵌りから爆発・・微妙かもしれませんね。
嵌りから遊び波→上昇,M字→上昇という感じが多いのな。
危険だと思いながら昨日もやっちゃいました(^^;
昨日も3000回転くらい1度も当たりなしの大わんわんで
底着いたら7連荘しました。その後、伸びるだろうと思ってたのですが
連れにもう帰ろうと言われたので後ろ髪引かれながら帰ってきました。
でもこのやり方で投資が22k・・・確かに真似しない方がいいです(--;
投資は少なめ！と思いながらもあんな大嵌りの台は見たことなかったので
ついつい・・・ちゃちゃ☆さんみたいに0.5kで当てられたらホント最高ですね。
私はホルコン分からないのでグラフ勝負で・・勉強していきます。
たなチュウさん、ありがとうございましたm(_ _)m
600：タコ×カニ：2005/02/17(木) 10:29:57: たなチュウさん、そうかな？
相手を遠まわしにせよバカにした人間を、八方美人で当たり障り無く事を収めるのは
その板にとって良いわけが無い。
そう言った人を放置すれば、その同類が集まる。
向うの板がそうなったのは、そういう人が多くなったのが原因だと思う。
居たのはこんな人じゃなかった？
Aパターン
・技術屋でも無いのに一般人が使わない言葉で技術があるように見せかけて居る人。
・技術的な解説を自分で書けないから質問するとすぐにそこのリンクを読めと来る。
・そう言ったある程度の知的な皮をかぶっている割りに確信には触れない。
・確信が別にあるように装い、それを餌にメールや裏BBSへと誘い込む。（攻略詐欺の派生もあったみたい）
Bパターン
・Aと同様に技術的な側面を見せるけど、頼りなくてもそれなりには応える。
・絶対、他人の意見を聞かないで、意見の違う相手をバカにする。
・考えの違う人は排他する。
・新興宗教の教祖になりたそうな人が多い。
で、このAとBが喧嘩する。また、Aが別のAを詐欺師呼ばわりしたり、揉め事が常に絶えない。
（Bは他Bに全く興味が無いので、争いは起こらない。もちろんAに自ら喧嘩は起こさない。）
常に、こいつら同士で罵倒し合っているので、新しい人は質問することすら怖くなる。
大半が書きなぐりで、板を去っていくので中身が無い。って感じだよね。
ここは、そういった自己中の人に対して、警告の意味で中傷する言葉も使う事はあるけど
考えを改めて参加してくる人をいつまでも追い込むような事はしていないはず。
木瓜さんとの事は、今更何も無かったといっても、実際には向うで叩かれていたじゃない。
不満は不満で、時には言い返すことも大切だと思うよ。特にああいう人には。
601：タコ×カニ：2005/02/17(木) 11:49:43: スレに関係ない話は６００で最後のつもり。
で、波を研究している人に質問なんですけど、１ヶ月連続で一台の台のグラフをとった人はいないんでしょうか？
もちろんサンプルは多いほど、予測はし易いと思います。
せっかくの板なんだからみんなでグラフを公開した方が、一人で局所的な波を考えるよりは合理的では？
602：ゆあな：2005/02/17(木) 12:25:21: ちゃちゃ☆さん、たなチュウさん、他の波研究のみなさんどうもです。
ホルコンｽﾚで少しお話しませんか？
こちらで波の話をする下準備的な話をできたらと思ってます。
603：makegumi：2005/02/17(木) 16:11:35: ちゃちゃさんへ、
前から言い難かったことなんだけど、あなたの知人の東北の薬剤師さんでビールが大好きなベランメエお姉様に登場いただくことはできないのでしょうか？
正直な感想なのですが、彼女ほどのデータ収集と整理をしている一般人を当時は知りませんでしたし、そのご自身の苦労を優しく教えてくれたことを今でも非常に感謝しています。
そのお姉様の波攻は、狙ったポイントまで自分で打ち込むこともしていましたので、『本当の波攻』のように尊敬もしていました。
当然、打ち込む行為での投資が嵩むこともあり、彼女自身が波攻略は貧乏ではできないとまで言っていたことに『説得力』も感じていました。
ただ、オイラの行くホールではその『正攻法』が通じない事例があるもので、彼女の考察はオイラの参考意見として利用させていただいたに留まっていたのですが。
スロに転向したそうですが、彼女ほどオイラが波攻を信じた人は過去にはひとりもいません。
そんなオイラが尊敬するお姉様に是が非でも御登場いただけたら、波攻の意見交換はもっと素晴らしい集いになると思っていたのでお願いした次第です。
604：sada：2005/02/17(木) 18:51:44: 呼んだ？（笑）
makeちゃん、今から娘のケアして寝かしつけるからその後で遊んでね｡
605：makegumi：2005/02/17(木) 19:15:46: 呼んだ呼んだ！！おひさしぶりですね～。
ダ～リンはLOVELOVEですか？以前はロムの種類などを教えていただきありがとうございました。
今、オイラは、PCの前で仕事中で今日はこのままエンドレス確定。
sadaさん、>>246や>>248の時や、極めは>>256の話が頓挫していたじゃないですか。
あなたの研究が、できるならば、もっとここでタコ×カニさんやリバさん、おハゲさんなども交えて意見交換できたら最高だと思っていたんですよ。
お子さんのことで大変なのかもしれませんが、是非こちらのこのスレに参加してくださいよ。
たなチュウさんとは他で交流でもありますか？なければたなチュウさんにも是非あなたの意見なども伺いたいですね～。
ちゃちゃさん、sadaさん、たなチュウさん、リバさん、おハゲさん、ゆあなさん、姫、番長さん、パチ生さん、などが波研究の意見交換したらスゴイド～～（よいこの濱口風）
オイラは退場！静かに見させていただきますよ。
606：makegumi：2005/02/17(木) 19:21:49: sadaさん、あのエクセルデータをタコ×カニさんが見たらどう意見もらえるのかなあ？
もしかしてあまり見せたくないですか？
～ん～ん、MACのOfficeは動かなくて困ったんだよなあ。
なんでMAC OS 9 は馴染めないんだろう？残念～。
オイラもXに完全移行するか。
607：sada：2005/02/17(木) 20:07:19: さてさて、娘も布団に運んでビールタイムじゃ（笑）｡
makeちゃん、あのデータおおっぴらにじゃなければ（笑）ご覧になっていただいてかまわないです｡ただ、主人の芸術作品（爆）なので大事に扱っていただければ幸いですじゃ｡

波攻略ね～、あれは稼動時間と軍資金とその人にとってのパチに対する意識で意見が異なると思うよ｡
私はかつてパチで生活してたようなものだったからできれば一日粘って４万発取れるような台捜しまくってたわ｡で、それらしき台が見当たらない、またはあやしい（下手したら騙し波のあとかも）っていう台しか見つけられなかったら２万発出入りの遊び波の底狙って２万発だけ出たら止めて帰ったりしてた｡
ときにはボーダーはるかに超えるような台発見してしまったらとことん粘って１００ｋ負けとかもあるよ（笑）｡
基本は波見てるけどボーダーもまぜこぜの混血パチンカーだったからね｡
今はたまたまいい条件でパート見つかったので平日週４日４時までパートに出ていて５時近くから数時間のスロ打ちやってるの｡やっぱハイエナの基本は波のいい台で連荘後即止め台なんだな｡以前海打ってた頃夜からホールインしたとき狙ってたパターンと同じなのよ｡Aタイプのストック機の場合ゾーン以内に止めてた台狙うのと同じだね｡はまり台打つときははまり抜けて単発なりしょぼ連した後の台のあとのポイント狙いかな｡
以前は時間にも資金にも余裕があって設定気にしないでガシガシ打ち込んでたんだけどパチとのあからさまな違いはパチはガンバって回しても一日５５００くらいだけどスロは１万プレイになるってこと｡要するにスロはパチの倍のスピードで展開が進むけど投資も倍だってことね｡
ただ爆発の兆しは共通・・・・かも｡設定１でもストック機は１０万勝てるときがあるってのわかるよぉ｡パチで回らない台なのに連荘が止まらない台があるのと同じだな｡
そんな兆しをつかむきっかけになるならあのデータ活用してねん♪
608：sada：2005/02/17(木) 20:19:53: でね、同じ「波攻略」でも４０ｋ突っ込んで４万発抜ければOKみたいな「征服感」みたいなエクスタシーを感じながら私は打ってたけどそうじゃない人も多々おられるわけで、低投資でお座り一発で４連でもすればOK（快感）な人もいると思うのよ｡ましてスロリーマンやパチリーマンなんかは一日粘って４０ｋとか出来ないでしょう｡だったら当たりが早そうな台捜して日当（小遣い）増えればOKなんだと思うよ｡一日トータルでどれだけ抜けるかを見るか、ピンポイントで１０ｋでも増えれば良しとするか、それはその人それぞれの意識だし、その意識によって見る波も投資金額も変わってくると思うんだ｡
今だからこそ北斗のピンポイント狙いしてるけど、平日休みの日は前日閉店まで下見して朝一から打つ台狙い搾って１００ｋ持って勝負してるよ（笑）｡もちろん上げか高設定据え置き台狙いだから１００ｋも打ち込まないで１００ｋ単位で回収できてるけど行き当たりばったりで突っ込むと間違いなく負けるね（爆）｡北斗は設定６（確認OKの店）でも７０ｋ負けたっていう話良く聞くからしっかり台のデータは見ておかないとうかつに高設定だからって手を出したら負けます（笑）｡回る台でも１００ｋ突っ込んでも出ないパチ台に等しい（爆）｡
609：makegumi：2005/02/17(木) 20:37:28: >>あのデータ活用してねん♪ってオイラじゃなくてこのスレの熱心な参加者に言ってよ。
オイラの行く店で波が本当に活用できるようなホールは本当に皆無なんだよね。
sadaさんが来たならオイラは本当に参加しない方が良いと思うんですよ。
オカルトや不正が大好き？だし、毎日のように変化している台（同じ海で）が多いことを喜んでもいるからねえ。
しかし、上の書込みでも触れているけど、波とボーダーの考察は非常に交わることが本当は多いんじゃないでしょうか？
廻りの良さは＝波の移行スピードにもつながるんじゃないかなあ。
また、ホルコン的なきっかけや打法的なショックが波の起点を意図的に変えることもあるとも思う。
本当は●回／分の台では、ブン回しで数時間後に波の起点が訪れそうなのに、ひょんなことでそれが早まったり、またはそこまで投資するための原資のような玉を、買うのでは無く中途波で得た玉を活用して実際の投資金額を押さえられたりなんて出来たら夢のようだもんなあ。
波に限らず、いろんな考察や経験や知識はそれぞれが相乗効果を得る応用ができると思っている。
610：makegumi：2005/02/17(木) 20:43:24: >>608に気が付かずに先走りすまんです。
言う通りで、パチもスロもみんな打ち方スタイルが違うし、その許容範囲で遊ぶ工夫があると思う。
sadaさんは、打ち込むスタイルも短期的スタイルも両方分別しているからこそ、信頼もできると思う。
※ビールが進んだ時には、ちょっとヤバいと思うことあるけど（笑）／本人は自覚してないようだけど（爆）
611：makegumi：2005/02/17(木) 20:43:59: 仕事にかかります。
sadaさん、ありがとう。
612：sada：2005/02/17(木) 20:56:25: ＞makeちゃん
＞廻りの良さは＝波の移行スピードにもつながるんじゃないかなあ。

わかる！それ、言えてると思うよ｡一日フルに回すならやっぱ回るほうがいいし区間クリアするのに要する玉が節約できるってことはそれだけ持ち帰りできる玉が増えるってことでもあるしね｡

話は変わるけど↓のローカルスレでかつて話題になた４０箱だったっけ？なんだか物凄い出玉の海があったけどその臍が両隣のジャンプ釘にくっつくくらいの馬鹿開けだったらしい｡打ってるだけで玉が増える台だった（羽モノかよ）みたいでそういう台なら打って増やしながらノンストップの抽選受けてたらそりゃ出るはずだよね～｡
中途波で玉作ってメインの狙い台で勝負できたらそれほどいいことはないわ｡
でも、私はそれやって成功したことがあまり無いので動かない（動けない）｡負けなら負けでよし、なにが何でも勝って帰ろうとは思えない気弱（踏ん切りの悪い）な奴なのさ（笑）｡
613：sada：2005/02/17(木) 21:04:12: お！
お仕事がんばって！あんまり無理はしないでね♪
614：makegumi：2005/02/17(木) 21:07:59: すみません、たびたびですけど
sadaさん、スロの子役なんだけど、普通は目先の枚数も追い掛けるのが正道だと思うけど、その子役やリプレイがフラグの積み重ねみたいなものやストック機能に関係していると思ったことないかなあ？
仮に子役やリプレイを意図的に拒絶することでストックが加算されたり、逆に子役やリプレイの獲得によってストックの放出にブレーキが掛かるとかね。
そういった工夫があるから目押しなどが出来ないひとが爆連することもあるような仕組みはないかなあ？
パチの連続回転やリ－チ中の追加入賞はスロの子役やリプレイと似たようなイメージがすごくあるんだけど。
ストックされていると思っていても実はされていないようなことや、ストックの開放がされる頃なのに天井まで引っ張られてしまうことは、ある意味客を騙すためじゃなくて、その他の客にも勝てるチャンスを残していることによる現象だとも思うんだけど。
スロでもあるじゃない、知っている人間がアレッ？と思いながらハマル時や、知らない人間がアレヨアレヨと積み上げていくことが。
それを単に引き強や弱と言い切る人もいるが、オイラは違うとも思っている。
素人にも上手い人にも平等にする工夫が絶対に隠されていると思う。
運と片付けるのは簡単だけど、如何に『運の結果』に見せる工夫がないわきゃないんじゃないかな。
そしてその両者のどちらに有利な展開が多いかは、店によって、日によって変わっているし、それを店も踏まえて変えられるとも思っている。
ホルコンの警告設定などはそのアシストにもなっているのでは？
こんどスロも例えに話を聞いてくださいね。
是非、スロとパチの類似点は探りたい。
615：sada：2005/02/17(木) 22:44:05: ＞makeちゃん
＞スロの子役なんだけど、普通は目先の枚数も追い掛けるのが正道だと思うけど、その子役やリプレイがフラグの積み重ねみたいなものやストック機能に関係していると思ったことないかなあ？

スロの場合子役は取りこぼしてもフラグが内部成立しているから基盤の流れには影響ないみたいよ｡私はまだリール直視出来てないから（っていうか見ようとすると目が疲れる初心者だし）レア子役（スイカ・チェリー）なんか取りこぼすことあるけど当たるときは当たるしダメなときはダメ（北斗はモード機だから地獄モードだとスルーされること多々）｡
でも、レア子役がぽろぽろ出始めると当然だけどいい状態に移行しやすくなるから当たりも近くなるね｡地獄モードだと子役落ちにくいし｡そういう意味ではパチもはまりのときは泡も出ないとか魚が流れないとかという状態と重なるのかな｡
目押しできない人が箱積んでる状況は多々見受けられるけど止めどきも攻め時もわからず面白いから粘ってるうちに爆発波を捕まえたってことあると思うよ｡誰も打たないような前日１３０回とかBB当てたような台が常連の裏をかいてホールが設定打ち直しの据え置きとかにしたら出るかもしれないもんね～｡
初心者や一見客が箱積んでるのは先入観抜きでひょっこり打っちゃうからじゃないかな｡そういうラッキーな思いをした人がそのホールは「出る」と思い込んでリピーターになること多いと思うしね｡
616：ととじ～：2005/02/17(木) 22:59:43: 皆さん今晩は

木瓜さん
前板から波研まで、波功に関する示唆有難うございます。
是からも楽しみながら研究していきます。
心ならずも書き込まれた内容に批判を浴びていますが、いずれ
真意を理解されるのではと思っています。
波研に関する示唆、有難うございます、そして御苦労様でした。
617：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/17(木) 23:14:04: ちゃちやさんが波＋ホルコンで０．５Kで当たりを引けるようなので
あとはちゃちゃさんに教えてもらってください。
私の出番はここまでです。

私の考えるホルコンとは、台の出玉の出玉管理、と不正対策のチェック
などと考えてます。
数年前にホルコンが話題になり、掲示板の書き込みも読んで見たけれど
私は理解できませんでした。

最後に
これから、波を研究される人のための、画像を作りました。
番長さんが作った画像の見られる掲示板は、容量不足で載せられません
でした。

このあとは皆さんにお任せします。
618：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/17(木) 23:26:58: 臨時でサムネイル桶のとこなら
ゼロビでいんでないっすか？

sadaさん流石っすね。
僕は全くの素人ですから勉強させていただきます。
619：makegumi：2005/02/17(木) 23:42:58: 一服中（パイポで）
sadaさんの勝負の流れ解説は面白い。
会話ならもっと細かい動きまで話に出て来そうだよね。さらに飲ませれば…。
あれれ、賢者の一人は去るのか？ザンネ～ン。ってなんでいきなり？やっぱりというか？
620：sada：2005/02/18(金) 00:15:24: すでによっぱ～なのでもう一言｡狙い目はたくさんあるよ｡ピンポイント狙いで１０ｋから２０ｋ以内で４０ｋプラスは見込める台まで｡
でもそれが毎回確実にゲットできるわけじゃなく見込み違いで大やけどすることもある｡
短時間勝負しかできないなら堅実な線で打てばいいし、これって決めたらとことん結果が出るまで頑張るも良し｡しかし、いずれにしても経験と学習（反省ともいう）がものをいうかな｡（笑）
621：sada：2005/02/18(金) 00:18:15: 訂正
＞ピンポイント狙いで１０ｋから２０ｋ以内で４０ｋプラスは見込める台まで｡

ピンポイント狙いで低投資で１０ｋ以上のプラスになるパターンから限度金額と状態によるけどうまく行けば２０ｋ以内の投資で４０ｋ以上のプラスを見込める台まで｡
622：makegumi：2005/02/18(金) 01:10:57: 出た～！緋牡丹おさだの勝負師語録。
簡単に書いているけど、そこまでデータと心中する気がなかったり、店への不信感があったら追えない勝負感なんだよね。
データとにらめっこと失敗と成功を繰り返している行動力には脱帽だよ。
ちゃちゃさんの不動の精神とはこりゃまた異なる揺れない心とでもいうのかな？
しかし、前にもsadaさんには突っ込ませてもらったが、その収集したホールの稼動は東京では駅前チェーンくらいなんだよね。
リバさんなどは、駅前チェーンで集めたデータって信じて追い掛けることできる？オイラにはどうしても出来ないんだよね。
集める苦労が裏切られる気がして、どうしても心血を注げない軟弱なオイラにホント反省させられるよ。
しかもちゃちゃさんなどは、この集めたデータでさらにホルコンなどの判定時間辺りだけ打ち始めるというのだから、相当な我慢の時が多いはず。
半端じゃないよなあ。でもsadaさんやちゃちゃさんが今日まで追いかけた結果（収支）が、大きく裏切られていないことを伺うと、その努力を怠っているオイラは、お二人のパチ攻略に有無も言えませんよ。
嫌っている金の話は、こういう人が努力をした『結果』でついてきているもので、先に考えることでは無いと痛感する。
さあさあ、よった、よった、ペン、ペン！！見た人は明日からデータを集めるのか？その前に保険のようにリスクマネージメント（生活とのバランス）をするのか？
ってかオイラ紙芝居の親父の仕切りみてえだな。
623：ゆあな：2005/02/18(金) 01:39:19: たなチュウさんわかりました。ありがとうございました。
624：すぬこ：2005/02/18(金) 02:27:30: 木瓜さんから教わったことは多いですね。
私もオヨビでないみたいなんで出て行きます。
ありがとうございました。
625：makegumi：2005/02/18(金) 03:10:35: また、オイラが荒らしたということなのか？
うっかりとプライベート板みたいに人の名を列ねたりして、馬鹿でした。
決して閉鎖的なつもりじゃなく、ゆあなさんもすぬこさんも『全員』を指していたつもりだったのに。
実はこのスレ以前にプライベートなBBSでのちゃちゃさんとsadaさんの波考察やホルコン考察、立ち回り実戦談議は非常に素晴らしかったのだけど、オープンな板でそれに触れる訳にはいかなかったんですよ。
それだから>>246や>>248や>>256のカキコの頃から、いやもっと以前からsadaさんの波考察参加が待ち遠しかったんだよね。
波の考察や議論はすべてこのスレでさらけちゃえればいいなあと思ったのが安直でした。
みなさん、ほんとにすみません。
626：ちゃちゃ☆：2005/02/18(金) 08:33:33: たなチュウさんもすぬ子さんも考え方が間違っていると思います
木瓜さんに教えてもらったから、彼がいないから私も出て行きますという考え方。
たなチュウさんがこのスレッドを作った理由は何ですか？当初ここに木瓜氏が来る予定ではありませんでした。途中から参加してくださるようになってとてもうれしかったのは本当です。でも彼の言動がこうなってしまったのは事実です。といってたなチュウさんに責任があるわけでもなく、このスレッドの意味というのは「みんなで考えよう」なのです。木瓜氏ひとりの独壇場ではないのです。いろんな波があって、見る波も違って効率いい波もあって、そうでないのもあって、同じ波を見ても突っ込む金額も違って。。。
だからこそ、たくさんで意見交換をしなければならないのです。すぬ子さんも木瓜さんがいった事くらいですべてが理解できたような事をいわないでほしい。私もsadaさんも、もう何年ロボ・波と向かってBBSでもメールでもチャットでもどれほどの会話をしてきたことでしょう。昨日の話がもう変わってしまう。見つけて試しては撤回。繰り返し。どれほどのお金を研究に検証に費やしたか・・・。主婦なのに。。といって負けてたわけじゃないんです。波を知らなくても勝っていた。波に切り替える事で最初は間違った波見て追いかけて本当に悲しい時期がありました。でも絶対にこの攻略は最善なのだと信じていたから台選びにおいて今までと形を変えることで成果を得てきました。決死で楽な道のりではありませんでしたよ。でも楽しかったからこそ毎日メール・チャットしていたと思います。
これからが、この板の本当の意味を持つ「波をみんなで一緒に考える」話ができるのだと思っています。たなチュウさんが言ったようにいい風が吹いてきたのですよ。sada風がね(*^▽^*)
627：ちゃちゃ☆：2005/02/18(金) 09:00:11: ちゃちゃ☆がsadaさんに自分のホールのデータを送って翌日朝から打つ台を選んでもらった事がありました。はっきり言ってグラフをみなければ本当のところまではわからない。でもある程度データからも予測がつく。
そして1台決めた時、sadaさんはこういったのです。
「4万持ってけよぉ～～」
「ええ～～！！」
ちゃちゃ☆は勝っても負けても20ｋまでがモットーです。
財布には20ｋ以上はいれません。でも負けても20ｋなのです。20ｋ以上突っ込んで回収できればＯＫなのだということをsadaさんから伝わった。
午前中両サイドが出てひとり苦しい展開でしたが、20ｋジャストで初当たりしてから19回一気に夕方まで止まらずにエースになりました。
その翌日は打てなかったのですが、2日続けてエースでした。彼女のデータ分析はすごいですよ。
その代わり見つけるまでビール片手（？）に朝までにらめっこくらいしてますからねぇ。根性あります。
そして、見つけた波はとことん追うのがsadaさんの立ち回り。自信を持っているからです。40ｋなんか当たり前。スロに移行してからは100ｋが軍資金というのですから。ちゃちゃ☆はみみちいよ★
そこまで追える自信が木瓜氏もたなチュウさんにもなかったところがちゃちゃ☆の疑問だったわけです。
628：ゆあな：2005/02/18(金) 12:36:34: ちゃちゃ☆さんしかたないんじゃないですか？
結局おしえてもらって自分でちゃちゃ☆さんのようにとことん研究されたわけじゃないですから自分の意見なんか無いんじゃないですか？
だからちゃちゃ☆さんの質問も答えることすらできなかったんじゃないですか？
だからいいんじゃないですか！？ちゃちゃ☆さん来るものは拒まず去るものは追わずですよね！？
波についてまだチンプンカンプンの第三者的な目線からみたみなさんは、どれも正しく、そしてどれも純粋な波のみではないと思います。
sadaさんやホルコンを知る前のちゃちゃ☆さんの頃の波攻は純粋な波攻だと思ってます。
makeさんが前に言われたようにたとえば20K入れて100Kもどりなどのように純粋な波攻は投資額がかかると思います。
それを個々でどれだけ投資額を少なくするかで立ち回りがだいぶ変わってくると思います。
もどりが100Kは出ると思ったらどんなに当たりが先にあっても自信があれば追うはずですよね！
やっぱ根本的にちがうんですよ！
もういいです。
629：おハゲ：2005/02/18(金) 13:35:25: たなチュウさん、すぬこさん、ととじ～さんへ

木瓜さんからたくさんのこと教えていただいているみなさんだからこそ、
ここのスレッドで、それを他のみんなに伝えて頂きたいと思います。
みなさんまでいなくなったら、「やはりいい加減な波攻だったのか」と多くの人は思ってしまいます。
伝えることが木瓜さんのためにもなると思うし、それが木瓜さんへの恩返しにもなるんじゃないのかな？
一方的に意見を押し付けようとしなければ、素直な意見交換ができるんじゃないのかな。
きっと、みなさんだって、いろいろ迷いながら努力や研究されているんでしょう。
意見交換することで、新たな発見があるかもしれないよ。
ここまで積み重ねてきたんだから、一時の感情に流されず、このスレをもっと大切にしましょうよ。
630：すぬこ：2005/02/18(金) 14:00:55: ちゃちゃ☆さんはどうして私がすべてを理解してると思われたのか
そんな風な書き込みに見えたのならすみませんでした。
私はパチンコを始めてまだ間もないですし、色々試行錯誤しながら
痛い思いをしながらもやってます。書き方が悪かったのなら
それは本当に私が悪いです。ごめんなさい。
それに木瓜さんが居なくなったから去るつもりはないのです。
前にカルト教団と言われてムッとしたことがありましたが、
それは波を勉強する人はそれぞれ独立してると思ったからです。
私は正直、波を勉強したいだけであって、自分の有効な情報であれば
どんなものでも有難い。
出て行くと言ったのは子供っぽいですがmakeさんがこれから波を勉強したい人の中に
自分の名前が入ってなかったのでこの場所に邪魔なんだろうと受け取りました。
どちらが排他的なんだろうと・・でもそうじゃなかったみたいなので良かった。
ちゃちゃ☆さんと木瓜さんの出来事は第三者が入ると事が大きくなるので
本当はご当人同士で解決してほしいと思っていました。その中で私が状況を考えずに
木瓜さんに教えを乞うたりしていたのでちゃちゃ☆さんには
不愉快な思いをさせてしまったのだと思います。ごめんなさい。
私も木瓜さんに教えてもらったことは多いし感謝しているのでそこを譲るつもりはありません。
それでも私は誰の考え方も否定してるつもりはないし、否定してきたつもりもないです。
これからも波の勉強に参加させていただければ本当にありがたいと思っています
631：おハゲ：2005/02/18(金) 15:11:26: すぬこさん、ごめんね。
カルト教団で書いたのは、俺です。怒りは矛先はこちらへむけていただいて結構です。
>>630の書き込みから、その意図は理解して頂いていると思いますが、
波の研究をしている人に向けた言葉ではありません。
他の人の意見を全く聞こうとしない、木瓜さんの行動にたいして書いたつもりです。
あのままじゃ（っていうか昔から）、このスレは特定の仲間しか受け入れないところがありました。
それに対する疑問を投げかけたつもりでした。
632：ちゃちゃ☆：2005/02/18(金) 16:48:15: ゆあなさん
ちゃちゃ☆は、来るもの拒まず去るもの追わずですが、無意味な去り方については引き止めますよ。たなチュウさんやスヌ子さんはその例です。
木瓜氏が嫌いだったのはホルコンであり私であった。私が去ればいいものをたなチュウさんが去る必要なんかない。たなチュウさんはみんなで情報交換をしたかったんですから。本人が言ったようにオフ会して楽しみながら波読みできたら素敵だもの。そういうのたなチュウさんは適任だと思うもの。
あと、ちゃちゃ☆はホルコンが先で波が後なのです。上にも書いたように波やる前から勝っていた。それを投資かさむのを覚悟で波研究に取り組んだんですよ。どれほどに苦労したか・・・。簡単に知った人にはそのありがたみまでは伝わらない。馬鹿にされてまでどうして見つけた波読み教えれますか。そういう気持ちがどんな情報を持つ人の心にはあるものです。しかたがないと思います。簡単に入手した人が儲け先走って公開したりするのですよ。必死で手に入れた人は子供のようにそのデータを大事にしています。そういう人の気持ちもわかるので簡単に教えて欲しいとか言えないものです。同じ波やってるもの同士でもしかり。木瓜氏と交われなかったのはそういう心の部分だと思っています。向こうはただ単に嫌いだったかもしれませんけど。
スヌ子さん
マケさんのレスの中に名前がなかったからいらぬ存在だと思ったんですね。だったらそれ以外のロム専の人たちどうしましょう～～。
波やっているもの通し情報交換しましょうよ。いつまで波やるかわかんないんだし。やれる時にやらねば★
633：ゆあな：2005/02/18(金) 18:41:53: おハゲさん、そうでしょうか、木瓜さんはたなチュウさんにここにいる意図はないのでは？と言ってましたそれはたなチュウさんにはもう独り立ちするだけの種を与えたつもりでわないでしょうか？
そしてその種を育て一花咲かせるのが木瓜さんへの恩返しになるのでは？
そしてはじめて自分で育てた花で種をまくのが流れではないですか？
最初からもらった種をあげてしまう事はやはり木瓜さんはのぞんでいないと思いますよ。
634：おハゲ：2005/02/18(金) 19:16:06: ゆあなさん
ごめんね、言いたいことがよくわかんないんだけど、誤解してたら訂正してね。
種を与えられ、それで花を咲かせ、また種をまくのが恩返しなら、
それは、別のところで行わなくても、ここの板でしても良いことのような気がしますよ。

でも本音は、たなチュウさんたちにも、ただこのBBSに居てもらいたいだけ。
ときどきしか、resのやりとりしてなかったけど、居なくなったら寂しいじゃないですか。
いろんな人の書き込みがあるから掲示板は楽しいんだもん。
635：タコ×カニ：2005/02/18(金) 19:25:50: 別に去る人は去るだろうし、この板の参加者と考えが合わなければ仕方ないですよ。
人間ですから人の好き嫌いや、他人に対する負けん気、自己顕示欲などと、書き続ける理由は
様々だし、ネットという性質上、人間関係は非常に薄いものです。
つまり、嫌になったらいつでも止めれるし、入りたければ簡単に入れる。
板への向かい方も、無責任だろうが、嘘をつこうが、自分をどう飾ろうが、自由自在。
もしかしたら、タコ×カニは男のフリをした女かも知れない。そんな事が許されるんです。
しかし実際には、価値のある書き込みを続けていけば、人は集まり板は繁栄していきます。
反対に嘘偽りで中身の無い板になれば、どこかの板のように閑古鳥が鳴きます。
大切なのは去る人の問題よりは、残された人達が、どう楽しくこの板で語り合えるかと言うこと
なのです。
これからも楽しく行きましょう！

P.S. sadaさん、お久しぶりです。
636：ゆあな：2005/02/18(金) 21:07:12: おハゲさん、人にもらった物を簡単に人にあげられないでしょー！？
逆に自分で造り出したものだったら人にあたえることもできるのでは？
たなチュウさんはここで意見を交わし見つけられたらと思ったのでは？
しかし木瓜さんはもうそんな必要ないのでは？自分でもう見つけられるでしょ！？って思っているんじゃないですか？
たなチュウさんもここにいても発展なしと思ったのでしょう。
悲しいです、しかしたなチュウさんが自分で考えた上に決めたのですから、引き止める事もできないのでは？
タコ×カニさんの言われるとおり、残された人でなんとかするしかないと思います。
良くなればたなチュウさんも戻ってきてくれるでしょー(^O^)
637：おハゲ：2005/02/18(金) 23:17:01: ゆあなさん、
そうですね、たなチュウさんはたなチュウさんの考えで行動されていることですね。
自分達は、たなチュウさんが戻って来たいと思うような環境を整えてあげられれば良いと思います。
そのためにも、このスレを盛り上げてくださいね。
638：sada：2005/02/19(土) 00:21:15: ＞ALL
もちろん低投資で初当たり引いて持ち玉で終日勝負できたらそれにこしたことないよね～｡いっつもそう思いながらサンドにお金はさんでるよ～（笑）｡
パチもスロもね、１００ｋ勝つ日があるんだから１００ｋ負ける日があって当たり前っていうのが私の持論で、トータルで負けない為に勝算が高い（であろう）台をいかにゲットするかが打ち手の腕なんじゃないかと思うのでした｡釘を見て選ぶも良し、波を見て選ぶも良し、ホルコンの当たりをひたすら追っかけるも良し、人それぞれ楽しみ方があっていいと思うのです｡そういう意味でこの板にしてもあちこちの板にしても勝つためのノウハウをあみ出した方々の経験談が語られていますがみな正しいと思うし間違いはないのだと思うのです｡語る人自信がプラスを保っているのであればその事実が結果なのですから間違っていないでしょう｡なので私は何一つ否定していませんし、それだけが正しいという凝り固まった肯定の仕方もしていません｡
私の立ち回りも誰もが出来る楽な４万発ゲット法なわけではありませんので「真似しなさい」とは決していいません｡実際波を見誤って大やけどしたこと数知れず、また、根性尽きて手放して大連ちゃんを後の人に譲ってしまったことも数知れず(T-T)｡そんな悔しい思いからより効率の良い波を捜してはトライの繰り返しでした｡
私の地熊ホールでいつも箱を積んでる姉さんがいたのですが、その人もグラフをマメに見ては台移動繰り返す人でした｡１５箱積んで「すごいね」と誉めると「これでも今日はちょっとしか勝ってないの」という返事｡彼女ははまりをクリアできない人｡私と対照的な立ち回りで１台目で成功すればその日は１００ｋ勝ちで数台目でゲットできれば数ｋの勝ち、たまに負けて帰る日もあるようだけど彼女は彼女の独自の持ち波があって私だったら手を出さないような波を好んで打ってました｡（もちろん数パターン持っていたようですが）

なのでこれなら大丈夫、というような波パターンをここで公開できればいいのですがすでに前述されているようですし、あとは皆さんが実践なさってこのパターンなら大丈夫、といえるような「ＭＹ WAVE」をお持ちになることですね｡一つのパターンを体得すれば応用も徐々にできるようになりますし、万が一（多々あると思うけど）外してしまった場合どこまで追えるか、またはどこで捨てるか、というのも身につけないと厳しいです｡私みたいに前日の勝ち金を全部一日でお返しするようになったら目も当てられませんよ（笑）｡
ミクロ波でのピンポイント狙いで３ｋ入れて激熱リーチを外したらどこまで追いかけるか、即座に捨てるか、その見極めも大事ですしね｡

もし私の参加で気を悪くなさっておられる方がいらしたのだとしたら、私はどなたのことも否定しておりませんし、推奨しているわけでもないということを申し上げておきたいですね｡
639：sada：2005/02/19(土) 00:23:12: ＞タコ×カニさん

やっほ～♪オヒサ(ノ￣∇￣)乂(￣―￣　)ノオヒサ
最近大勝ちと大負けの無限ループだよ～｡北斗は果てしなく辛いぞ～！！
海に戻ろうかと思ったけど気がついたら新基準機のラインアップじゃん！データ読み直さないとならんぞ～！また眠れない日が続くのかな～｡
640：ゆあな：2005/02/19(土) 00:44:12: おハゲさんsadさん、どうもです、sadaさんとははじめましてですよねm(__)m
やはり一人一人効率の良いと考える波ってのは違いますよね。
一日打てるのなら一日で20.30回出るエースを狙うでしょう。
仕事終わりのリーマンパチンかーなら数少ないエースを狙うより一番おおいい遊び波のおいしいところを狙うでしょう。その頃エースなんかは既に取られていたり出し切った後の事がおおいいと思います。
無限につづく波の話がまとまるのが難しいのはあたりまえですよね。
ｽﾚとして話をまとめるには、一つの波パターンをみんなで意見交換して、解決したら次のパターンみたいに進めるしかないですかね！？
どうでしょうか？
良いｽﾚになるといいですよね！
641：sada：2005/02/19(土) 00:57:44: ゆあなさん、はじめまして｡

＞無限につづく波の話がまとまるのが難しいのはあたりまえですよね。
ｽﾚとして話をまとめるには、一つの波パターンをみんなで意見交換して、解決したら次のパターンみたいに進めるしかないですかね！？
どうでしょうか？

ごもっともですね｡
前述されてた波パターンで私が一番好きだったM字型のことが書かれていましたね｡
あれがもっともわかりやすいと思うのですよ｡
気がついたら自分でM字作ってたこととても多くて私自身経験上この波の後は粘り時！と心していたパターンです｡下がりパターン、平行パターン、上がりパターンとあるようなので飲まれたら即止めするかどうかはM字の出来方を良く見ておかないとオカマ掘られてなくこと多くなるかも～・・・・です｡スロでは低設定の台、またははまりパターンでこの波が見れたときは粘りますね｡大爆発することあるので｡逆に上りパターンだと捨てられていることがほとんど無いので結局夕方から打ち出すときは下がり波狙いになります｡ただね、スロの場合狙い目外すことが多々あって（低設定だと子役が落ちなくてポイントスルーされてしまう）その時点で低設定濃厚なんだから止めればいいのにズルズル粘ってしまうアホな奴です、笑ってください(T-T)｡
642：おハゲ：2005/02/19(土) 01:32:10: sadaさん、こんばんは。はじめまして？ですよね。
素通りは寂しいんで、ご挨拶だけ。
よろしくお願いします。
643：makegumi：2005/02/19(土) 01:46:29: おハゲさん、スゴイヨ～このお方は。
東映のツボ振り真っ青な勝負師だよ。
しかもノンベときたからにゃあ、オイラはもう降参だよね。
もしかしたら、パチやスロの台に酒しぶきをブワァ～ッっと吹き掛けてから打ってたりしてね。
オイラが大好きだけど口説けない女性の一人であるのは間違い無い！！でもパチへの考察はスゴイのも確か。
ちゃちゃ＆SADAは手強いよ～。木瓜なんて比較にならないよ。
644：sada：2005/02/19(土) 02:04:06: ＞おハゲさん
はじめまして｡
波スレは説明が難しいのでスルーしとりましたがお呼びがかかっちゃ素通りできず居座りました｡今後とも宜しくです｡何より口が悪いので目障りな文章が飛び交う可能性が高いのですが悪気はありませんのでご了承ください（笑）｡

＞makeちゃん
誉めすぎだよ！！
私なんか負けるときはちゃちゃさんにぶっ飛ばされるほど突っ込むんだからアホだってば！
ここまでやってもダメか？っていうとこまでやっちゃうのは不良少年の更生への可能性をとことん追求する保護観察師の気持に似てるかも（例えが違うだろうって！）｡
ほどほどでやめればいいのにさ～、そういう意味では私の波読みもいい加減なんじゃないかなぁ｡
とにかくデータロボがないホールではスロの場合設定公開なければやられちゃうし、データロボあっても３日分じゃよくわからん・・・・｡
かつて１っか月分見れたホールに戻ろうかと思うんだけどそこはデータロボないんだよ｡ネットで当日分の出玉を送信してくれるだけなの｡ノートでも持ってインプットしてあるデータ持って稼動すればいいんだろうけどそこまでするかぁ？みたいな｡
朝一から打てれば今でもそこにいくんだけどね～｡如何せん１１時半にデータまとめてグラフにして一台一台くまなく見てると翌日化粧ののりが悪くなるじゃん？仕事行くのに支障をきたすしさ～｡すっぴんで台回してた過去の私とちょっとだけライフスタイルが違うから根性が足りなくなってるかも｡
645：sada：2005/02/19(土) 02:12:14: っつうか、データロボあるホールでパチの遊び波見つけて打ってりゃ負けずに帰れるだろうって思うよ｡でもさ、今は北斗征服したいのよ～｡設定別の当たりポイントとか設定別の波の特徴とかさ｡おおよそわかりかけてるんだけどぎりぎりまで打ってさらに下の設定だったってわかったときには当たるまで打つしかないじゃん（うそうそ！やめてモードのいい台に移ったほうが得策！）｡で、あくなき挑戦は続くのであった！！（北斗のナレーション風に）
646：すぬこ：2005/02/19(土) 07:42:19: おハゲさん
いやいや～謝らないでください(^^;
前にも書いてますが人それぞれなので
言いたかったのはただそれだけなんです。
真意は了解してるつもりです。
これからもどうぞよろしくおねがいします。

ちゃちゃ☆さん
ありがとうございますm(_ _)m
すぬこならず、すねこですね(^^;
早速ですが質問していいですか？
データロボの＋25000ライン、－25000ラインの
上下ラインっていうのは台から放出した玉、台が飲み込んだ玉のことですよね。
そうなると回転数で波が作られるわけではない・・・ですよね・・？
1k/18回の台と1k/30回の台では同じ玉の数でも大きく回転数は
異なりますよね。
逆に言えば、回転数は悪くても同じ玉の数だけラインが落ちる
ということなのかなと・・
あともう１つ、前に1箱出して1箱飲まれたことあったんですが
同じラインに着くまでに＋3kの投資が必要でした。
そして別の日ですが4箱出して4箱飲ませたあとまた＋3k要りました。
この２つ、回転数は前者が1k/20回で後者は1k/25回でした。
みなさんはこういうことってないですか？私だけかな(^^;
647：すぬこ：2005/02/19(土) 07:57:56: sadaさん、スロットって設定あるから1日の波だけ見るんですか？
私の旦那さんもスロットやるんですけど北斗で負け続け。。
こないだは1600ゲーム回して緑オーラで単発・・・
家計は死にました(--;
648：ちゃちゃ☆：2005/02/19(土) 10:54:18: 家計が死んだ時、スヌ子さんはどういうの？
男って怒られたりするのメンツあるしさぁ。こっちが言わなくても向こうはめちゃ落ち込んでいるだろうし。
でも釘刺しておかないと、すぐにノコノコいくしなぁ。

私、スネ子さんって、間違えたかと思って、探しまくったよ。。
間違えてないよね？？
649：すぬこ：2005/02/19(土) 15:16:01: あ、いやいやつまらないことですねてしまったので自虐的ギャグと言うか・・
探させてしまってごめんなさい(^^;

負けたらすんごい辛そうですよね。
顔が沈んでるというか周りの空気が沈んで沈んで(^^;
自分が負けてた時、怒るどころか逆に優しくしてもらったので怒ることはできないんですよ。
だから旦那さんには家計の事情を話した上で
「２，３月は年度末だからホールは出さないんじゃないかな～
今は打たない方がいいんじゃない？」って言いました。
そしたら自らメール会員の解除してたので効き目あったみたい(^^)
吉宗の設定６で1日14万負けたことあるし、北斗はクレ落ちしたからと
ずーっと打ち続け・・何で途中で止めないのか不思議・・・・
650：sada：2005/02/19(土) 17:32:52: ＞すぬこさん
はじめまして｡
スロの高設定はどんな状態であっても朝一から設定公開されちゃったら期待して打ち込んじゃいますよね～｡ただね、やっぱり前日差玉で５ｋ枚出ちゃってたりすると朝だけ出て下がりっぱなしとか多々ありますよ～｡なので前日下見して、高設定の札刺さってたにも関わらず５～６万飲んで不発のまま終わったような台の据え置きを狙うんですよ｡そういう台は設定打ち直し（リセモ）で据え置きだったりそのまんま据え置きだったりするのでうまく行けば朝一高確で早い初当たり引けるしそうじゃなくても粘れば勝てる確率上がります｡
なんでやめないのかといわれれば、粘ってよかった～、っていう思いしたことあったからじゃないですか？私の場合捨てて後悔したことのほうが多いので「これ」って狙った台なら粘ることにしてます｡例えその日負けたとしても収支に余裕が残ってたら次回に期待するだけです｡でも、暫くはハイエナでしょぼ勝ちでも逃げますね｡終日粘れるだけの軍資金を取り戻すまで無理はしないです｡
651：sada：2005/02/19(土) 17:46:10: ちなみに１０００G以上回してしまった場合、殆どが単発ですね（北斗レインボーで単発なんか『普通』かも）｡なので高設定の連荘後の（中間）はまりのときのはまり以外は深追いしないことにしてます｡中間の凹みの場合１０００ちょっとでかかって波が復活すること多いです（が、ある程度の数珠連が終わったらまたはまるので箱に入ったら逃げた方がいいかもね、奇数設定は波が荒いですし）｡
てっぺんでジグザグしてるような台なら大きく凹むことは無いでしょうが３ｋ枚程度の差玉からだらだら下っているような台は狙い目が難しい｡全部飲まれたところで出るか半分飲んだところから爆発するかは設定次第なので子役落ちとかモード移行率から判断するしかないのである程度回さないとわかんないですね｡途中から打つ場合BB回数だけではわからないので投資が増えてしまうのが北斗の怖いところ｡３ｋカニ歩きで設定無視してモード読みながら初当たり重視で出たら即止め地獄モード確認したら次の台、みたいに立ち回る方法もありますが短時間勝負なら後者の方が無難かもしれません｡
吉宗も同様で何日かのグラフ見て出たらはまってまた出て・・・の底の状態での設定６なら負けることは無かったでしょうね｡あの台の波は（北斗なんかよりずっと）素直だと思ったのですが稼動が低いと読みにくいですよね｡何日もデータを取りつづけて見えてくるものがあると思うので（そうなってくると低設定でも勝てるということがわかってくるかも）なんとか少しでも収支をプラスにしたいなら設定の予想を含めて台の癖、ホールの癖を観察してみることも念頭に入れてみてもいいかもしれませんね｡
652：sada：2005/02/19(土) 18:00:56: 私は吉宗打たないです｡目押しが出来ないのと最近めっきり稼動が落ちて回しこまないと出ない機種になってきているので｡でもって打ち手が解析知り尽くしているのでハイエナしようにも２００Gくらいから回さないとならない台ばっかりなんですよ｡銭形にしても同様ですね｡ようするに皆さん連荘ゾーン抜けたらすぐ止めてるんですね｡そのてん北斗はいつから打とうがどこでやめようが関係ない機種なのでモード読みだけでも十分立ち回れるメリットがあります｡
シンステージで捨てられていることが殆どだと思うのですがケンシロウ一人の場合ラオウステージから転落したばかりなので高確状態保っていることがあるので回してみる、とかサウザーステージを捜しまくり回してみてシンに落ちたら止め、ジャギに上がったら続行とか｡地獄モードで当たる可能性が極めて低い状態の台に１０ｋも突っ込まずに済みます（わかっちゃいるんだけどね～、人にいうのは簡単なんだよね～、なかなか私も実行できないけど負けが続くとこれやってるよ～、でも単なる打ち散らかしになっちゃう｡）
653：sada：2005/02/19(土) 18:14:20: 高設定だと粘りたくなるのは30/ｋ回るスキップ機見つけたのと同じ心境かも｡私でも花満開で３円以上交換の店で３０以上回る台見つけたらつい打ち込んでしまう（と思う）｡ましてデータロボ非設置店なら判断材料がデータランプのみなので頑張っちゃうかもなぁ｡
で、データロボ設置店で同じ条件の台が数台空いていたら必ずロボは見ますね｡大勝ちできるチャンスなのでできるだけお持ち帰りを多くしたいので｡止め時は稼働終了１時間前に確変が終わって総回転数が区間終了とほぼ重なったらあとははまりかも、と予想して止め｡残り区間５００回転あれば数珠連モードじゃない場合止め｡閉店まで稼動できるなら終日勝負！とかそんなものですね｡ほんとは自分が損しなければいつやめてもいいのですが｡
654：makegumi：2005/02/19(土) 18:52:25: sadaさん、＜最近スレ＞のレス27は、非常に注目な発言だからここで質問するね。
>>それって割を下げてるからポイントが下がってしまってるかななのかな～>>
なんだけど、仮に波は店の意志でポイントなど変えられるということにならないかな？
もしかしたら、稼動（客入り）が悪い＝時間や別な軸みたいなものを関数のように充てて波のポイントって探れるの？
店のトータル収支を読むことができたならば、その目標値内で稼動が悪くても波を読めるのかなあ？
その稼動や割り変更でも波のポイントは変わらずに、しかし波の形（ライン）は基本時に変わらないのかなあ？
仮に稼動の良い店は大文字のＭラインで、稼動の悪い店は横幅広がった小文字のｍラインとかという意味ね。
そこに実は一番波への疑問があるんだな？
もしも図形としての波が方向性は類似しているならば、機種ごとの波は洗えるかもしれないよね。
問題は、ポイントという切り返し地点は、ホールや日ごとに異なるのではないかと言う点。
ポイントを読むということは、図形の上下動きの切り返しを読むということでしょ？
そのポイントが割数や釘や設定で変えられるとしたら、いったいどう読むの？
波のポイントは最大頂点と最低ハマリ地点だけは絶対に変わらないの？
最大と最低の高低差は何万発？地域差台格差はあるの？
最大と最低の時間距離（総回転数なのかな？）は、どこでもどんな台でも似ているのかな？
あ～またついついいっぱい聞き過ぎちゃった。
655：sada：2005/02/19(土) 20:26:10: makeちゃん
私一生懸命書いたのに「本文が長すぎます」でカットされてしまった｡
力作だったのになくなっちゃってしょげてます｡
今からレバニラ作って英気を養うので再トライするのにもう少し時間ください。
656：makegumi：2005/02/19(土) 20:49:25: それ泣けるよね。気が向いたらで構いませんよ。
でも力作かあ、すげえ期待しますよ。
657：ちゃちゃ☆：2005/02/19(土) 21:04:14: 今日、もち米買いに行ってちょっとよってみた。わんわんに空き台あって、グラフを見ると前日5連で3箱いれてやめた台。今朝2箱入れたらポイント。回転数は480回。いい感じだと思ったので、粘る覚悟で10ｋ勝負。
ところがですよ。釘が渋いのか・・・回らなくって。4ｋ一気にぺろりと入って520回。あほか～～。
後ろの同Ｇががんがん当たってるし、引き戻すし。真後ろ台まで爆発してやがる。だめだこりゃ。そう思ってやめて戻ってきた数分で・・・。あらら当たってた。

回転数関係ないんだなぁ～～。打ち込み玉数なんだなぁ。。。
でもホルコンは玉入り数もカウントしてると思うんだなぁ
ある回数必要数クリアしたら、ポイント来れば当たるんだなぁ。。
10ｋ勝負決め込んだ癖して4ｋでやめた自分にポカポカ！！
雨も降ってきたし、赤飯炊かねばならないので即帰宅★
ひさしぶりの坊主。ぶー
658：makegumi：2005/02/19(土) 22:04:07: 玉数かあ、納得するなあ。
では、換金レートの違いが反映している波の違いを見つけたことはあるのかなあ？
659：ちゃちゃ☆：2005/02/19(土) 22:46:54: じゃ、ちゃちゃ☆が見てる波と東京の波とは違うという事かぁ。。
660：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/19(土) 23:33:20: 釘の開け締めで時間効率が変わる
↓
グラフの角度が変わる
↓
だからスタート時回転数、回転率に注目

ってな感じっすか？
形と角度？
なんかおもしろくなってきましたね。
661：ととじ～：2005/02/19(土) 23:50:29: たなチュウさん

木瓜さんに続き、たなチュウさん迄、とても寂しいです。
とにもかくにも波功の縁をいただいた、ご両人感謝です。
波研スレの立ち上げから今日迄、御苦労様です。
662：海坊主：2005/02/20(日) 00:26:29: おハゲさん
初めまして、宜しくお願い致します。
タイムリーなレス出来なくてごめんなさい、留守がちが多くて
ズレが生じてしまいます。
取りあえず、御挨拶だけですが........。
663：ととじ～：2005/02/20(日) 00:27:07: おハゲさん
初めまして、宜しくお願い致します。
タイムリーなレス出来なくてごめんなさい、留守がちが多くて
ズレが生じてしまいます。
取りあえず、御挨拶だけですが........。
664：ととじ～：2005/02/20(日) 00:33:29: 662スレHN 記入せず送信しました　スミマセン
何故か、海坊主になっています makegumiさんごめんなさい。
665：ゆあな：2005/02/20(日) 03:11:48: わぁー＼(^O^)／なんかｽﾚいいかんじですね！
っで、ちゃちゃ☆さん、簡単に言うと回転数は波とはあまり関係なく回転数は確率で考え、確率の中でのポイントで当たる。って解釈で良いのですか？
っで、打ち込んだ玉数を波って解釈で良いのですか？
666：ちゃちゃ☆：2005/02/20(日) 09:59:53: リバースさん
＞グラフの角度が変わる

上昇の角度・形は常に変化します。一気出しの場合急勾配に直線。
確変中はまればゆるやかなギザギザ上昇。それで同じ5連でも出方の違いがわかります。

しかし下降の角度は一定です。どんなに時間をかけようが、回ろうが、回らなくても、角度と線は一直せんでここにギザギザ出る事はありません。
1箱出た分、100回転で打ち込もうが、300回まわそうが、到達地点は同じなのです。
わかりますか？どれだけ回そうが、回る台を打とうが・・・
波においては・・・無関係であるということ。
667：sada：2005/02/20(日) 12:11:47: ＞makeちゃん、すっかりお返事遅くなってごめんね｡
私のわかる範囲、推測できうる範囲でお答えします｡
もっともちゃちゃさんが先にフォロー入れてくれてるからそれ以外でわかること書くね｡

①>>それって割を下げてるからポイントが下がってしまってるかななのかな～>>
なんだけど、仮に波は店の意志でポイントなど変えられるということにならないかな？

ありうると思うな｡
回収時期はポイントを下にずらしたり、還元期は上げたりってできると思う｡それがホルコンのなせる技じゃないのかな？

②もしかしたら、稼動（客入り）が悪い＝時間や別な軸みたいなものを関数のように充てて波のポイントって探れるの？

確実じゃないけどそれで狙いを定めて打ち込むことあるから「探れてる」ってことになると思う｡

③店のトータル収支を読むことができたならば、その目標値内で稼動が悪くても波を読めるのかなあ？

店の収支が読めたなら、波読みはより精度を増したものになると思うけど、そこまで読みきれるかな｡
ある程度ホール内の稼動や出玉状況から割を読めればポイントを下げてライン下の台だけ狙うとかできるかもね｡そうすればより投資額が減るから勝率も上がるね｡

④その稼動や割り変更でも波のポイントは変わらずに、しかし波の形（ライン）は基本時に変わらないのかなあ？

割変更でポイントが変わるのでは？というのが私の持論なんだけどね｡波の形は過去のものはあくまでも結果論なので「下げ」営業のときはポイントから下がったところで当たり出すから自分が打ち始めてから先の波は下り坂になる可能性もあるし、シマ内での稼動状況次第で下がったところから当たり出したけど他台がより状態の悪い台のまま誰かがブン回してくれてたら自分の台は結果的にプラス差玉で帰れるということも十分ありえる｡

⑤仮に稼動の良い店は大文字のＭラインで、稼動の悪い店は横幅広がった小文字のｍラインとかという意味ね。

稼動が関係あるかどうかは検証できてないけど、台が「いい状態」に入っていないと小文字パターンの繰り返し（小刻み遊び波で箱が増えない状態）のままその日は終わり、ということもあるね｡
668：sada：2005/02/20(日) 12:12:48: 続き♪
⑥そこに実は一番波への疑問があるんだな？
もしも図形としての波が方向性は類似しているならば、機種ごとの波は洗えるかもしれないよね。

マクロ波に共通性を感じるけど機種ごとの癖みたいなのは感じる｡新基準機はもっと大波なんじゃないかと思うけどまだ研究してないからはっきりお答えできませんです｡

⑦問題は、ポイントという切り返し地点は、ホールや日ごとに異なるのではないかと言う点。

それはありうると思うよ｡

⑧ポイントを読むということは、図形の上下動きの切り返しを読むということでしょ？
そのポイントが割数や釘や設定で変えられるとしたら、いったいどう読むの？

回収日（台）はいくら回してもさっぱりでないっていう常連の愚痴をよく耳にするけどポイント下げてるからじゃなかな｡
割下げ＝ポイント下げってありうるでしょう？ただ、ポイントにもプラスマイナス１５ｋの誤差は出る、と思ってるからそれより下がったら明らかに回収だと思っていいと思う｡

⑨波のポイントは最大頂点と最低ハマリ地点だけは絶対に変わらないの？

これがね、永遠のテーマ（笑）なんだよ｡
こないだ大ヤマト２で差玉プラス１０万発というのがあった！！その前後１５日間どういう挙動を示したかわかんないけど｡マイグラでかつて６０回大当りの旧大ヤマトは翌日も朝一から１１連荘してその日トータル３０回出てた｡伸び始めたら旧基準機は差玉６万発くらいは出るからね、でも、そのあとどこまではまってストック（笑）溜め込むのかは前後の波見てみないとわからん…(^･^;)マクロで見て上り坂に入りだしたらそこから暫くは大きなはまり（終日はまり台）状態に入らず終日粘ればプラスになる状態で上昇しながら推移していく、と思うのだけど｡

⑩最大と最低の高低差は何万発？地域差台格差はあるの？

地域差、台格差、ではなく状態の格差なんじゃないかと思う｡強いて言えば「基盤格差」はあると思う｡ホールの癖、機種の癖よりも注目すべきは個別台の癖じゃないだろうか？というのが私の持論｡
さらに突っ込めばホールのその機種に対する位置付けで常に客に対して還元する意思を持った機種は高稼動な上に連日５万発の範囲で上昇しっぱなしという海のグラフを見てしまいました（九州のホールです）｡しかし、明らかに低稼働な古い機種はさっぱり回っていない上に当たりなしで稼動終了していたので、ホールはそちらから回収していたのでしょう｡厳密に言えば５万発の上下の中でシマ内時間帯ではまり噴きのやりとりをしていればホールは客に出ているというイメージを与えながら適度に（換金差でもって）収支を保てると思います｡
基本的に２５万発で上下すると思っていたんだけど、その九州のホールに関しては５０万発分伸びてもまだ上昇しつづける台ばっかり｡すごいな、とマジでびっくりしたの覚えています｡

⑪最大と最低の時間距離（総回転数なのかな？）は、どこでもどんな台でも似ているのかな？

フルとハーフで微妙に違う（と思う）｡新基準機に関してはわかりません｡
669：sada：2005/02/20(日) 12:27:27: 肝心なこと書き忘れたんだけど、１ヶ月トータルでグラフ見ても稼動が低いと差玉が少なすぎて読みきれないです｡ほとんど回っていない古い機種だとやっとで６万発上下だったりしたらまず大勝ちは困難なので６万発の底狙ってそこそこ勝って帰るのが関の山だし、そういう台はまず回らないのでしょう｡
殆どフル稼働状態の新台の波を追っかけるか、そのホールのメインの機種（高稼働を保っている台）の波を参考になさるといいと思います｡
670：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/20(日) 14:35:09: ありゃ？縦が差玉、横が時間かと思ってました。
いきなり違う方向に走ってた？
すんません。
大海物語さんのレスにあった乱数系列と
フラクタルとか色々考えてたら、、、
あわわあわわ、慌てちゃいかん
ゆっくり整理しよっと
671：ちゃちゃ☆：2005/02/20(日) 14:39:52: グラフを見れるホールでは、軸も違います。横軸に時間を持ってきているホールもあって、プリントアウトできるものがあります。
デジカメあればいつかアップしたい。
ここでのグラフはダイコクのデータロボですので、横軸は時間ではない。下がる傾斜は常に一定。稼動時間かなぁ。。いやそれも違うと思うな。
672：sada：2005/02/20(日) 17:08:12: ダイコク電気のグラフは横軸時間ではなかったですね｡横軸時間のホールもあって稼動していないときは横にびろ～んとのびたわかりづらいグラフになります｡
673：ちゃちゃ☆：2005/02/20(日) 20:45:30: sadaさん
そのロボの名前「ハイパーロボ」といいますか？
674：sada：2005/02/20(日) 20:49:46: たぶん＞ハイパーロボ
675：makegumi：2005/02/20(日) 21:34:48: sadaさん、ちゃちゃさん、くわしいレスありがとう。
しかし、じっくり返レスできなくてごまんなさい。
町会の会合やマンションの理事会やらと仕事が重なって、もうヘトヘトで、しかも今からまた仕事の仕上げをしなくてはいけなくて。
落ち着いてからじっくりとお話を伺いたいと思います。
676：すぬこ：2005/02/20(日) 23:49:02: sadaさん
そっかーストック機というところがミソなんですねー
前日の出方も注意して見ておかないといけないのか。
粘る癖があるのは昔は設定良ければ終日打っても勝てたのでそのせいかな(^^;
sadaさんからレス頂いて北斗の波ちょっと覗いてみてみたんですけど
波見ての設定判別もあるし前日との兼ね合いもあるし
どうやって次の当たりを見つけられるのか難しそう～(><)
台の癖ってよく分からないんですけど例えばよく出る台、ずっと横ばいの台とか
そんな感じでよいですか？
677：すぬこ：2005/02/21(月) 00:08:02: 下がりグラフが回転数に関係ないとしたら
当たりポイントは飲み込んだ玉の数で決められるから
回転率は関係なくなると思っていい・・のかな・・(^^;
私はけっこう点と点を結んでその延長線上を狙うんです。
色んなところをとにかく結んで色んなポイントに予想をつけるので
確かな波読みはできません。
嵌りを狙うのはポイントが狙いやすいし、やっぱり底についたら
すぐ数珠連というのもあります。Vの字で。
単発→全て飲まれ→数珠連とか、少し連荘→全て飲まれ→数珠連とかあるので
そこは打っててドキドキ感ありますけど・・
遊び波の周期は読めないのでなかなかこれだと思う波がなければ打てないです。
（ここが読めるようになればなぁ・・・）
上がり調子の波でもポイント近くの台を狙ってそこで外れたらやめちゃいます。
時々めちゃくちゃ回らない台に出会うとイライラしてしまうんですけど
もし回転率が関係なければこの先イライラせずに済むなぁとちょっと期待してるんですが(^^;
678：sada：2005/02/21(月) 01:01:44: ＞すぬこさん
そうなんですよね、昔の機種は機械割が高かったので高設定＝勝てる台だったんですよ～｡しかし今じゃポパイなんか６でも１０６％じゃないですか！ストック無かったら殺されますよ（笑）｡
北斗も辛い部類に入るから連荘しなけりゃ爆死ですよね（笑）｡６で初当たり多くても単発続きじゃ持たないし、５の遊び波なんか箱上げたり下ろしたりで一日終わっちゃう（笑）｡最後の最後で大連ちゃんでもしてくれたら救われるんだけどそれを見るまでスリルとサスペンスを延々と味わいつづけるのはお肌に悪いですよね～｡
で、台の癖っていうのは基本形が遊び波の繰り返しなのか長期のはまりと長期の上昇期を繰り返している（いっつも出ても２箱止まりで全部飲まれてしまうようなリミッターついてんのか？と思う台ってありません？）のかとかそんなかんじです｡一旦出だすと結構調子がいい台もあればいつになったら噴くんだろうっていうくらいずっと不調の台ってありますよね｡、ホールの場合高設定の不発の場合親切に据え置いてくれるとか、好調になりかかった台を上げる傾向にあるとか、偶数→偶数（奇数→奇数）の形で設定変更していくとか観察していると見えてきますよ｡
679：おハゲ：2005/02/21(月) 11:41:37: sadaさん、すごい、いっぱい書いてあるけど、スロはやらないから分かんない。
でも、おもいしろいから、もっとよろしく。

ととじ～さん、こちらこそよろしくお願いします。
自分は、どうも波は苦手です。やっぱり、たくさんデータを録ってみないと理解できないんでしょうね。
でも打つときは、必ず前々日、前日、当日の当りや連荘の様子等を必ず気にしています。
たぶん基本は波攻なんですけど、いつも上向きの波を思い描いて打ってるんで、負けてばっかりです。

ちなみに自分の行くホールのグラフは、横軸が時間で縦軸が差玉。
全ての台にモニターがくっついてます（ＴＶも映ります）。
昨日は新海180台の5日分の大当り回数の印刷データを、貰ってきました。
このデータだけじゃ、回転数(稼動状況)が分かんないけど、
大当り回数だけから判断すると、5日分だけじゃ規則性があるように見えないのが本音です。

PS　仕事中の書き込みは大変です。電話は入るし、打合せにはよばれるしで。
680：すぬこ：2005/02/21(月) 19:30:13: sadaさん
こないだポパイ打ってきましたよー
普段スロやらないんですけどああいうキャラものは手を出したい（笑）
ガメラみたいな液晶でしたね。花火百景もあんな感じだったかな！？
6k分打ったんですけど全然アツくなくてやめました。
ポパイチャンスが50パーセントって！？って感じでした。
北斗はみんな連荘を期待して打つんですよね。
そして期待を裏切るかのように単発(><)
北斗は設定に関係なく連荘するときはするので台の調子って大事なんですね～
（設定１で万枚出てたからビックリですよー）
これから北斗の波収集して旦那さんに勉強してもらいます（笑）
681：sada：2005/02/22(火) 01:10:45: ＞すぬこさん
私はまだポパイ打ってないです｡機械割が辛すぎるのでパート帰りのちょい打ちでは十分な収支が見込めないから終日稼動できる日までお預けです｡
一応天井が１５００というところまで解析されてるようですね｡
やっぱりストック機は出荷当初の爆連はないらしくどこも高設定で初日迎えているようですが客が赤字なようですよ（笑）｡ホールによっては出るまで据え置きとかって頑張ってるようですが｡
北斗の波効略ガンバってみてください｡継続は力なり！必ずトータルプラスになるはずです｡
682：sada：2005/02/22(火) 01:12:41: もとい！
波が全て！といっているのではなく、データを取りつづけていくうちに見えてくるものがあるから、勝率が高い状態、設定、イベント、を上手に立ち回って、という意味です｡
683：makegumi：2005/02/22(火) 05:23:57: sadaさん、いっぱい書き込んでくれてありがとうね。
今、仕事の一呼吸入れて、じっくりと読みました。
（ホントは夕方少し打っちゃったけど／今日は今までと違った打ち方であっさり成功した。最近、同じ打ち方で連戦連勝できないけど、打ち方変えると割と遊べているのはなぜだろうかなあ？）
では、オイラが非常に興味を持った部分を抜粋するけど、無駄な興味のようだったら指摘してください。
・ポイントにもプラスマイナス１５ｋの誤差は出る、と思ってるからそれより下がったら明らかに回収だと思っていいと思う｡-----これスゴイ意見だと思う！！
・?波のポイントは最大頂点と最低ハマリ地点だけは絶対に変わらないの？
これがね、永遠のテーマ（笑）なんだよ｡～～しながら推移していく、と思うのだけど｡-------これもスゴイ。しかもパチでストックを妄想している点が。
・強いて言えば「基盤格差」はあると思う｡-------これも！
・追い掛ける波と機種、島に考察を変えている点もスゴイ！
スゴイスゴイでも、データを一生懸命とっていない人には、暗闇の世界だよね。
ぜひ、いっしょにお互いの行くホールでのデータを比較しながら議論してみたいけど、オイラには日頃のパチへの情熱は打っている時にしか注げないので残念です。
もしも、もっと若かった頃だったならば…口説こうってんじゃねえぞ（笑）

リバさん、>>670の誤解？はオイラもだ。リバさんの書き込み見て、泡噴いた！ビックラこいた！！どうすりゃいんだってかんじ。

ちゃちゃさん、グラフの軸についてもっといろいろ詳しく解説してください！！マジで頼みます。

sadaさん、＜もとい！波が全て！といっているのではなく、データを取りつづけていくうちに見えてくるものがあるから、勝率が高い状態、設定、イベント、を上手に立ち回って、という意味です｡＞究極のパチンコ哲学だと思うよ。
684：makegumi：2005/02/22(火) 05:34:34: すぬこさんの点と点を結ぶ考察は、ちゃちゃさんから軸を教えてもらったら少し聞きたいことがありますが、今は見当ハズレみたいな気もするので叉にします。
なんか鉄道マニアの時刻表検定ってのがあるらしいけど、それに近いものを感じる。マニアアックな世界を
しかし、結ぶ点や結んだ線やそれを重ねて見るとか、なにか面白そうだなあ。
でもやっぱり日頃の努力がどうしても必要なのはオイラにはやっぱり無理だなあ。
パチ打たないでデータ収集と研究に没頭したりしても、何かが見える頃には機械も変わっちゃうだろうしなあ。
ちゃちゃさんはじめ、sadaさん、すぬこさんのようにパチ屋に居ない時までパチに心血注ぐのはスゴイ。普通はそこまでできないよ。
みんなちゃんと寝てるのかな？それとも波攻の真髄は不眠不休のタフさが元手なのかもね。
685：sada：2005/02/22(火) 08:41:33: ＞おハゲさん
こっちのホールにもモニターつきのホール増えてきました｡あれってデータロボまで移動することなく座ったまま移動すべき台捜せるのでラクですよね～｡もっとそういうホール増えてくれるといいんだけど｡

＞makeちゃん
訂正するけど
割を下げてるからポイントが（おのずと）下がるのであって割り下げ調整だからホルコンが台の波の第一ポイントをスルーしちゃうんじゃないか（ここであたるとホールが赤字になる～、と判断しちゃうのじゃないかな）と思うんだ｡
だから台が当たる気をプラマイ１５ｋのポイントで見せない場合はその台はお亡くなりあそばしたのでは？と判断して移動するな｡いくら粘ってもそういう台じゃ勝てないもん｡せめてここで当てってくれれば、というところで当たってくれれば見込みあり、なんだけどね～｡
ただね、「朝はよいよい途中はまり台」閉店間際まで粘って一発逆転！っていう状況には何度も出くわしてるけど、そういうときは他の台の稼動よりもはるかに私は回してるよ｡（ここにもヒントありｗ）
686：sada：2005/02/22(火) 08:48:54: 台の基盤って２種類あるのではって言う意見が他のスレにもあったけど専門的なことはわかんないけどさ、漠然とそんな気はするのよ｡
メインは当たりたがってる（だからポイントと呼ばれる箇所で魚が流れたり激熱リーチが出たりするんじゃない？）けどそこでは当たらないというのは他の基盤が当りを否定しているのでは？
台が「状態」に入っていれば最初の熱いリーチでバシバシ当たるよね（エース台の場合大抵そうだよね）｡
遊び波（差玉が出ない台）や（差玉）マイナス調整の台は意識不明の状態が長いような気がする｡北斗で言えば高確になかなか上がらず白小オーラ頻発で４チェすら出ない台みたいな・・・・｡
なのでメイン基盤がやる気ある台なら「出しまっせ」ラインまで追っかければストック放出してくれる可能性ありそうな気がするんだけど妄想かな？経験上そういう台では結果的にプラスで帰れたこと多かったんだけど（観察しててもそうだったんだ）｡
687：ちゃちゃ☆：2005/02/22(火) 08:50:44: 画像添付できるBBSを用意しました。たぶん書き込みは消えていくでしょうから。あまり早くスルーさせない程度に気遣ってくださいね。。
みなさんで、ひとつの画像をみて、意見をぶつけ合いましょう
ひとつ終わればまた課題だします。
当分この形でやってみたいと思います。よろしく★⌒(@^-ﾟ@)v

ttp://8822.teacup.com/tyatya/bbs2
688：makegumi：2005/02/22(火) 10:04:53: ちゃちゃさん、sadaさん、おはようさん。
またまた面白い話のようだけど、徹夜空け（しかも一昨日から）のオイラは、すでに脳内トリップ状態なので、まったく噛み砕けません。
これより、仮眠に入り、再び猛ダッシュなので、また一息入れた時に返レスします。
お二人の書込みはオイラよりも、きっと多くのこの板を見ている人の刺激になると思いますので、オイラなど構わずにじゃんじゃんヤリまくってください。
波データを収集して、ホールに通える人にはとても有意義な遊び方の発見になるかもしれませんから。
ただ、その影響が通常の生活に悪影響を及ぼす可能性のある両刃の剣であることは忘れないでください。
ちゃちゃさん、どんなに賢いような人の意見よりも、素人の意見交換がホンモノであると信じています。
素人が工夫して遊べるよう、これからもがんばってください。
主婦＝母に対して、切実な願いを抱いているオイラは、その女性が間違わないでくれることを本気でちゃちゃさんに期待しています。
689：ちゃちゃ☆：2005/02/22(火) 19:05:04: マケさん。ご心配ありがとう。でもね。心配無用だと思うな。ちゃちゃ☆は結構古風なんだよ。料理は外食やインスタントめったに口に入れません。入れさせません。子供には母の手作りを食べさせています。子供がいるときパチしません。
勉強もずっと私が教えてきました。ことわざ・百人一首・県名・そろばん・鉄棒・・・など・・。小さい時にずっと一緒にいていろんなこと楽しんで教えてきました。楽しく勉強する事。がまんをがまんと思わないプラス思考。
私が皆勤賞だったように、子供も皆勤賞もらってきました。すくすくと育っていると思います。
だからパチする母が＝家事放棄のアホ母って、レッテル貼らないでください。
私は何でもとことんします。そんじょそこらの専業主婦には負けないつもりよ。
会社でも「見た目と違って、家庭的なのね」だなんて、今日もいわれたんですよ。
見た目＝年相応でないベッピンさん♪(*^▽^*)はっはっは♪
ちゃちゃ☆だけでなく、今時パチする女性多いのですから、みなをそういう目でみないでほしい。
パチしなくてもブランド買い捲っている主婦いるじゃない。ああいうの・・。大嫌い。
私は身に着けるものに極力お金を使わせない女です。お金のかからない女。そしてお金を生み出す女なのです★
690：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/22(火) 22:05:47: 大和撫子ってやっぱいいよなぁ
結婚願望全くなっしんぐだけど
将来はかかぁ天下なんだろうなぁ

ダイコクの横軸気になる
691：makegumi：2005/02/22(火) 22:07:29: そこがオイラのアサハカなとこ
女性には清廉潔白・質実剛健・淑女娼婦・閻魔様お釈迦様のゼ～ンブを期待しちゃうんだよね。
知り合った女は最初はどの女もそうなのか？という期待から接しちゃう、ある意味女性差別みたいなものが強いんだよね。
だからこんな年までひとりだったのだろうな。
台所の余り物でササっと夜食つくられたり、きれいな冷蔵庫を見ると
『この女日本一！』とスグにだまされたなあ。
それだけパチというより勝負の世界で女性には変な争いはして欲しく無いんだよな。
しかし、本気の女性程、男が歯が立たないスゴさはあると思うので、
ま、バカな男の戯れ言と聞き流してくれ。
692：makegumi：2005/02/22(火) 22:09:23: そうそう、リバさんといっしょ！
ちゃちゃさん、『軸』について早くおせ～てくんろ！！
693：ゆあな：2005/02/22(火) 23:32:30: 基板は一つではないですよん(^O^)理由は多層基板だと内層が見えないので試験に通りません。
ホントは一つにするのは技術的には簡単です。基板誤差より電子部品誤差の方があると思います。
694：sada：2005/02/22(火) 23:48:57: ＞makeちゃん
＞ただ、その影響が通常の生活に悪影響を及ぼす可能性のある両刃の剣であることは忘れないでください

うん、わかるよ｡
先月２０日頃だったかな、ご近所マイグラでいつも海打ってるオジサンと話したら「今月正月から打ってて６０万負けてるんだ」って｡セカンドに行ったらいつもホームで打ってたおばさんがいた｡話したら「あっちのホールで３０万負けてこっちに来た」って｡で、パート帰りに寄ったホールで知り合いのお母さんに会って話したら「ここの常連の夫婦が正月に４０万下ろして今は殆ど残ってないって言ってた」って｡
パチ打ってそんなに負けるか？って思ったけど立ち回り次第では６０万なんてすぐになるなるよね｡みんな生活どうしてるんだろう？って思う｡
最近北斗打ってるおばさん、２チェも４チェも知らないで毎日はまり台に大枚突っ込んでるんだ｡「大丈夫なの？」って言ったら「今日両手で足りなくて足も必要」って・・・｡で、「昨日も負けて一昨日も」だって｡モード読めてないだろうから余計移動できないんだろうなぁ・・・・｡多分、毎日通ってる人たち、借金返すの大変なんじゃないだろうか？私もスロ打ち始めは初当たり早い台ばかり狙ってパチより効率よい勝ち方してたけど粘るようになったり、狙い目捜してかなり授業料払ったけど、それで去年の前半築き上げた収支を思いっきり下げたくらい負けてたよ｡それを手持ちなしから始めたら大変なことだと思う・・・・｡
なので私の立ち回りはパチにしてもスロにしても真似して欲しくないからあまり多くは語りたくないのよ（笑）｡
ただ、夜だけとか朝だけみたいな短パチの狙い目なら語れるかなって思うけどね｡
決して運だけで勝っちゃダメ｡次も同じ美味しい思いができると思って闇雲に頑張っちゃうから｡スロも低設定でも出るから粘れば何とかなるかも、なんて思っちゃダメ｡確実に収支を上げる為には高設定を打ち続けること（例え短時間でも）｡たまたま設定１で大波拾ってもそれはたまたま運が良かっただけで次回もうまく行くとは限らないでしょう？確立が低いんだから｡（それでも何とかしたいなら稼動のいいホールのグラフを１ヶ月取りつづけてね）｡それを続けていけば月間トータルのプレイ(回転）数と当たり回数（差玉）はおのずと高設定の期待値に近づいてくる筈です｡
695：makegumi：2005/02/23(水) 00:16:01: うんだなあ～。
そういった人たちの過剰？遊技が業界をいやメーカーを支えていると思うと切ない。
ただ、オイラがカジノバーをやっていた頃にも金の掛からないアミューズメントなのに、平気でアメックスで２０万とか使う上客がいたけど、
ひとのサイフはマジでわからないのは本当。
でもスーパーで売っている食材で家族が食べているような数字が『常識の範疇』と思って間違いは無いと思うから、月に数十万の遊びは尋常でないと思える。
それが特別区のホテルのカジノなどのように、限定された客が対象なら別だが、パチ、スロは普通の生活圏内に生息？してるんだもんなあ。
１０代でその感覚をもったらとんでもない未来が襲ってくると思うよ。
だから子供達にだけは、どうしてもパチを遊技と悟らせたいんだよね。自分で稼いで遊ぶ遊技が本当の遊び。
お小遣いだって親からもらって当然じゃないんだよね。お使いにいったり、お手伝いしたことで親がくれるもの。
小遣いという言葉の意味を知ってる子供がいないのがヤバい日本。いったいどこに向かうのやら？
パチ、スロで負けることを恥でも馬鹿とも思わない。しかし、勝つことの前に理解した上で勝つ喜びを味わえる人が増えないとヤバイ。
696：ととじ～：2005/02/24(木) 00:18:18: おハゲさん
今晩は、返事遅くなりごめんなさい。
全台モニター付のパチ台羨ましいかぎりです、私の地方も１店鋪ありますが
遠くて行けません。
データーの件ですが確率などでていますか.......？
でてればres４９７参考にされたらいかがでしょうか......？
私は、グラフをお薦めいたしますが....。（res494）
私も、波研初心者でアドバイス出来る立場ではありませんが如何でしょうか
自分の台が大当たりした時に限らず、他台の大当たりもグラフで確認すれば
ポイントが見えてくるのではないでしょうか.......。
697：ちゃちゃ☆：2005/02/24(木) 07:55:15: そそ、自分が引いた時ばかりじゃ、スロー進歩になってしまいます
木瓜氏が仰っていたように、出ている台のグラフを集めるのです
698：おハゲ：2005/02/24(木) 13:39:26: ととじさん、お気遣い、ありがとうございます。
実は、パチンコの波は自分の理解の範囲を超えていて、とっても苦手なんです。
正直なところグラフは波打っているように見えますが、ただの折れ線グラフとしか思えません。
自分は、波というものは、海岸工学や水理学等で学んできた数式で表せるものだと思っています。
パチンコの波はイレギュラーが多すぎて、どうしても波とは思えないんですよ。
ただ、パチンコ打つときはグラフが上向き傾向の方が、きっと調子が良いだろうと思って打ってます。
みなさんの意見を聞きながら、自分の認識そのものを改めていきたいとは思っていますので、
しばらくはロム専だと思います。これからも楽しい書き込みと、ご指導のほど、お願いしますね。
699：おハゲ：2005/02/24(木) 15:38:14: >>698　のような書き込みすると、また誤解されるといけないので補足しておきます。
自分は、波を研究している人たちを否定しているわけじゃありまんからね。
自分の理解の範疇を超えているから、なんとか理解しようと思ってこのスレを覗いています。
上のような書き込みした後にいうのもへんなんですけど、自分の書き込みなど気にしないで、
今までどおり続けて下さいね、よろしくお願いします。
ちゃちゃ☆さんの波研究場もしっかり見て勉強させてもらってますよ、ロム専だけど。
700：すぬこ：2005/02/24(木) 22:39:24: ダイコクさんにメールで横軸のこと問い合わせたら
今日返事返ってきたので返答内容をそのままコピペしまーす。

>出玉推移グラフの軸に関しましてご説明させて頂きます。
>まず縦軸におきましては、出玉を示しており
>上に上がればあがるほど玉やメダルが出ている事になります。
>それに対しまして横軸ですが
>こちらは時間ではなく、打ち込んだ玉・メダル数になります。
>ですのでお客様が終日プレイされた台は横軸が伸びますが
>誰もプレイしていない台などは閉店後のグラフを見ても
>横にはほとんど伸びていない事になります。
>またパチンコの７５０００、スロットの２５０００ですが単位は
>それぞれ玉数・メダル数になります。

これって前にちゃちゃ☆さんが言ってましたよね。
701：すぬこ：2005/02/24(木) 22:53:48: 打ち込んだ玉数と出玉数の総数？
702：おハゲ：2005/02/24(木) 22:56:11: へぇ～、横軸は稼動時間かと思っていました。大当たり時の出玉の傾斜が小さいから。
でも縦軸が出玉なら、確変ハマリ時でも、横ばいじゃなくて、
緩やかな上昇傾向のグラフになりそうなもんだけどな？
差玉じゃないのかな？確変ハマリ時は緩やかな減少の時もあるもんな？
703：sada：2005/02/24(木) 23:36:05: ダイコクデータロボでは確変はまりは横に数ミリのびた線が出来ます＞おハゲさん
704：ちゃちゃ☆：2005/02/25(金) 00:03:46: そそそそ♪それが、ジョロジョロ～～～って奴です
ちなみに、sadaさんはそのジョロジョロの後って、伸びると思う？
705：aa：2005/02/25(金) 00:15:53: ttp://osaif.com/makifd6/
706：sada：2005/02/25(金) 07:46:27: ＞そのジョロジョロの後って、伸びると思う？

どうかなぁ・・・・｡確変はまりする台がいい台だとも悪い台だとも思わないので「しばし打って様子を見る」、かな｡（笑）
707：makegumi：2005/02/27(日) 18:27:56: sadaさん、ちゃちゃさん、確変ハマリしていた台の末番とかが、そのハマリ中に一気に噴き出していたりしたら考慮に入れるの？
ホルコンと波の両方を考えるなら…………、知りたいなあ。
708：sada：2005/02/28(月) 00:40:48: 私はそのまま打つだろうな｡延々と３００はまりと速攻あたりを交互に繰り返して１０連したあと３３０くらいでまた１０連とか経験あるから｡確変はまりワンセットばかりだったけど時短後数珠ってまたワンセットの繰り返し（その台ワンセットでしか当たらなかった）けど２万発ゲットできたこともあるし（１ｋで当たったの♪嬉しかったよ～）｡なので私自身は他台の当たりよりも自分の台の調子見て続行か止めか決めること多いです｡調子のいい台はあまり他台の干渉は受けないような気がするので｡
709：ゆあな：2005/02/28(月) 19:46:40: グラフで横軸は飲まれた玉数、下がる角度はつねに同じ？
思ったんですが、もし一回も入賞させずに打ち込み続けたらどうなるのでしょうか？
もしそんな台があったら波攻できるのでしょうか？
もし店側が閉店後そんな事をしていたら？
縦軸は出玉、出玉とは入賞による戻り玉などは含まれるのでしょうか？
やはり入賞率によりグラフは変ってくるのですかね？
台自体は飲み込んだ玉数を記憶できるのでしょうか？回転数は？
もし回転数を記憶でき、それをふまえて波やスペック通りの確率にしているとしたら、グラフの波は台自体の波ではない事になるのでは？
入賞率の良い店は横が伸びづらい？打ち出しは変らないから変らない？
変らない、入賞回数はあまり波に関係ないとしたら等価の方があきらかに得になる？んー、みなさん何円交換がおおいいですか？
710：ちゃちゃ☆：2005/03/01(火) 07:57:03: ちゃちゃ☆の場合、確変中にはまるということは、必ず関連台が当りを引いている。
その当たりの移行は瞬時です。
こちらのリーチがはずれたとたんに関連台が当たる。まさに先の判定で負けた証拠。
または、魚群リーチ中に先に関連台が当たってしまったら、ほとんどの場合はずれ魚群。→　一歩遅かりし現象・・・。
確変ハマリ＝Ｇごと判定なしというたとえがあるけどそればかりでもない。当たりが単発の癖して他が引き戻し続けたり。
こういう場合は、まさに確変中であれ、その台に引きの強さにおいて負けている証拠。何故そうなるのか？警告による作動ONでしょうね。
あやしい打ち方しないときは、結構１０連近くするのにこうして確変ハマリをするということはなんらかの影響を受けてしまったと考えています。ただし単に回転数稼ぎであるなら問題なし。ちゃちゃ☆の場合現時点では何も対処法なし。
711：ちゃちゃ☆：2005/03/01(火) 08:05:21: ゆあなさん
ダイコクロボ以外の横軸に時間を取っているグラフがあるのですけどね。
おもしろいもの発見しました。
ダイコクグラフなら、ポイントまで下がらないと当たらないでしょ？通常はね。
ところがなんでこんなところで？と思うときに当たる事がある。その解明になるのではないかと思う現象発見。

時間が横軸にある場合、稼働のない時は水平に線が右に伸びていきます。画面には10-10時まで一時間後とのメモリが入っています。
私が時限爆弾と呼ぶ当たりの存在を確認したのはこのグラフのお陰です。17時・18時になると水平に伸びた線がメモリに達し、そこで座った客が即座に当たる。
その少し前に打っても当たるのはそのメモリまで達さねば当たらない。そんなグラフを数多くみつけた

もうひとつ
打ち込まねば下がらないはずのグラフが、ストンと10000-20000円分垂直に落ちているのを発見。
それもある一定以上放置されているグラフに出現。そしてそのまま時限爆弾地点を水平で達するとあらら・・・即当たり★
712：タコ×カニ：2005/03/01(火) 11:45:11: ちゃちゃ☆さんの画像ＢＢＳみてきた！
これなら良いですね。
グラフもしっかり見れてね。
713：ゆあな：2005/03/01(火) 12:46:36: ちゃちゃ☆さん横が時間のグラフはネットで見れるのですか？
ちゃちゃ☆さんのレスを読んで思ったのが、台とデータロボのリンクより、ホルコンとデータロボのリンクの方が強く感じました。
台の波と言うよりホルコンを感じる波ですね！
台の波を知るには回転数を横軸にしたり、台の当たった時の確率を波グラフにした方が読みやすい気がしませんか？
そんなデータロボはないのですかね？
714：ちゃちゃ☆：2005/03/02(水) 08:12:16: ゆあなさん
見れません。つか知りません(*^▽^*)。
いきつけホールのそのグラフは持ち帰りできるので、大量保存してます。
デジカメアップしてみましょう。。デジカメ性能いいの欲しいなぁ～★
そういえば最近めっきり、ビデオなんか撮らなくなったな。写真もね。履歴書用の証明写真くらいしかないわぁ。

当たりってさ、過去の単発や確変やらの当たった所がポイントになるのです
台の過去においては、無数にそれは存在すると思うんだ。
必ずしも当たってしまうのではないという点に注目すれば、なにやらリセットされているか、本日ラインによるポイント変更みたいなのがあるように思える
0地点から始まるのが基本にあるから、当日の0地点はかなり当たりやすいポイントになってます
ダイコクデータロボ画面の5本のラインは少なくとも当日の台のグラフに影響を与えています。
その証拠は12時になると切り替わるロボ画面にて、当日のラインに触れた時初当たりをきっちりと引いてます
715：ゆあな：2005/03/02(水) 12:40:05: ちゃちゃ☆さん、たしかに同じポイントってのは感じますね。
そこでそのポイントは回転数ポイントとグラフのポイントのふたつあるわけですが、どっちが重要？
ロボのグラフは入賞させなくても飲まれた分さがって行きますよね。
もしその様な台がポイントにさしかかったらどうでしょうか？当たりますか？
当たるとしたらホルコンが関係していると考えてしまいます。
ホルコン否定派の波攻の方はどう考えるのでしょうかね？
回転数とグラフ、両方のポイント達成した時にやっと当たる？
ちゃちゃ☆さんがハマりを打つときとか良く○○○回転まで回せば当たるなどの予測をして打っていますよね。もし予測した回転数まで思ったより低い金額で回せたらグラフではポイントまで達していなかったりってありえますよね！
その逆もありえますし、どうなんでしょうか？
(*_*)
716：ちゃちゃ☆：2005/03/02(水) 18:29:54: まさに仰るとおり。そういう観念で見ている人が他にどのくらいいるでしょう～
プラスアルファいえば、そのとき入賞していれば当たるのに当たれない台はチャッカーに入らず、回転数もクリアできなければ抽選にも引っかからない。
ただ線が延びて落ちていく時はそんな状況が重複しています
その時間当たりがないなら、いったん休憩取って、ポイント間近のまま次の時間まで放置するのが一番いい手です。
ポイント・ライン・回転数・時間・両サイド・真後ろ・Ｇ
すべて見てそれが揃った時、ピタっと面白いように当たってしまいます
717：ゆあな：2005/03/03(木) 22:15:46: なるほどねぇー(^^)逆にまったく当たらないように打つこともできるんですかね！天井あるのかなぁー？
波が一周するまでってどのくらいかかるんですか？
どこかで区切りをつけるとわかりやすくなりますよね(^O^)
ハマりが約?回転、遊びが約?回転、好調が約?回転？だいたい決まってますか？
718：ちゃちゃ☆：2005/03/04(金) 08:11:33: 波には周期があります
短いもので3日周期
これは0地点から上昇して下降して0を通過して下がってまた上昇して0に戻って一周となります。
Ｓ字を描くのです。Ｓが3日かかるのですから、あがりっぱなしも、下がりっぱなしも1日以上は続かない台であることがわかります。
連荘回数が多いのが特徴

5日周期
1-2日ごとに好調不調を繰り返します
通常設定はこれと聞いています

10日周期
2-3日ごとに好調不調を繰り返します
波の高低は緩やかです
大きく上昇しているときが狙い時
5-7連以上しない
719：ゆあな：2005/03/06(日) 01:43:01: ちゃちゃ☆さん、何種類かあるんですね三日周期なら一番わかりやすい事になりますよね(^O^)
前日、朝からハマりはじめ終日までハマリ波だったら次の日は狙い目になるみたいな感じですか？
そんな簡単にはいかないかな？
でもコレは大きな数日単位の波ですよね！好調の中にもハマりはありますよね！好調日のハマりを狙うほうが良い？好調日の上昇途中が良い？
最近なんとなく感じる事ですが波の切り替わりの時って波が細かく小刻みになりやすくないですか？
勘違いかな(^o^;
720：ちゃちゃ☆：2005/03/06(日) 11:29:32: 大きなマクロを追うなら周期を気にする事です。
ちゃちゃ☆は小さなミクロのみを追っていますので、当日の好調のその部分だけいただければいいのです。
そのポイントこそ、グラフにてわかりますね。
小刻みになってやがて爆発。。ありえる図式かも。
昨日パパも朝からジグザグしてようやく6時から噴きました
遊び波をどんだけ辛抱するか・・・。その先に大波が必ずあるといいきれるならちゃちゃ☆もがまんするけどね。

関係ないけど、PCゲームのリズミィで昨夜「マチャミ」と一緒にダンスしましたよ♪
しかもPARFECT×3のベストショットが撮れたのでアップしましたぁ～～
ttp://blog.livedoor.jp/tyatya777/
721：オカルト物語：2005/03/12(土) 19:12:53: 今日初めて、ちゃちゃ☆さんのＨＰを拝見させて頂き、この板を読ませて頂きました。
なんか専門家のサークルみたいに思えましたけど、素人がここに参加しても
いいのかなぁ～？と思ったりしてますが。。。
722：ちゃちゃ☆：2005/03/13(日) 00:28:33: 専門家のサークル？？
素人との違いって何？？？
パチが好きで、パチについてもの申したい人は、遠慮しないでどんどんカキコしてくださって結構です。
暴言・中傷によるバッシング的なものがなければ
BBSとは、無料で情報交換・交流のもてる画期的な場だと思います。
どうぞ今後ともよろしく★⌒(@^-ﾟ@)v
723：オカルト物語：2005/03/13(日) 12:33:34: 大変、不適格な表現をしてしまいましてお詫びを申し上げます。
世の中には、その分野や恐らくとてつもない実戦経験上からくる
豊富な知識をお持ちになっていらっしゃる方が、この板には
多いなって感じたことから専門家のサークルと表現してしまいました。
訂正をさせて頂きます。
さて、私がこの板にカキコさせて頂いたかは、非常に興味を持ったからです。
常々、パチンコには専門用語のみで収束させることの出来ない現象があるように
思えているからです。それが、この「波」なのか「ホルコン」なのか「電圧」なのか
疑問が疑問を呼んでいる状況下で私はプレイをしています。完全確立における
収束を否定しているわけでもなく、皆さんのようにデータロボ設置店がない、
ローカル地方の人間なので、ここの話もなんとなくしか分からないのですが。。。
しかしながら、ホームとしているホールの２島（計２０台）の毎日の大当たり回数のみの
把握だけはと努力（？）しています。（哀しいことに総回転数の表示もないけど）
話がそれてしまったのですが、ここの皆さんは非常に知識が豊富なので、私のもうひとつの
行き付け店での打ち方をどう評価されるのかをお聞きしたいのです。
このような公の場所ではヤバイ？のかなとも思うのですが。。。
724：オカルト物語：2005/03/13(日) 13:27:13: 話が長くなったので一度、区切りをさせて頂きました。さて、そのホールにての
打ち方なのですが、この打ち方は、今年から始めたものなのでデーター量としては
１２回位しかありませんことを始めにお伝えしておきます。（もう少しデーター量を増やして
からとも思ったのですが、不思議でならない為と、このようなオカルト？を書き込みしても
怒る方達の集まりではないように思えたから。。。勝手ですけど^^;）
まず機種は、海物語Ｍ27とＭ8Ｚです。平日の午後２～４時程度に打っています。
イベント日など関係ありません。また、等価交換です。以下、箇条書きにします。
１．台の選択。（当たり回数のみのチェック、当日０回は除く）
２．釘のチェック。
３．打ち始め・・・ぶっこみ狙いから玉の道筋を見極めます。
４．保留が全点灯したらハンドルから手を離します。
５．保留が１～２回消化される間に新たにチャッカーに玉が入賞しなければ
　　手を離します。
６．リーチの発生でも手を離します。（ここまではハンドル固定などありません）
７．この作業を繰り返しすると３千円以内で大当たりします。
８．３千円で大当たりしない場合は台移動をしてますが。。。
９．大当たり後は、ハンドル固定でおやじ打ちに徹し、ラウンド終了時も
　　絶対に手を離しません。
この打ち方は、ホームとしているホールでは通用せず、このホールのみなのです。
データー量の１２回位とは、多分日数で表現すると８日程度、一日での台移動は
多くて一度。ほとんどは１台目でのことです。
結果は、すべて＋となってホール滞在時間は２～３時間程度。連チャンして終了・・・
(￣~￣；) ウーン　これが不思議でならないのです。単なるツキなのか？　この先も　
この打ち方に限定してみます。サンプルデーター量が増えれば、おのずと結果が　
見えるとは思っていますが、もしこのようなことに皆さんが遭遇したときには
出どう考えますか？
そうそう、大事な事？をお伝えしていませんでしたが、makeさんの言うような玉突き
現象が起こる台があり、その場合はその台は諦めています。
オカルト話ですが、ご教授下さることがありましたら、よろしくお願い致します。
ペコリ(o_ _)ｏ))
　　　　文才がなく、乱文になってしまったことをお許し下さいませ。
725：ちゃちゃ☆：2005/03/13(日) 21:10:49: オカルト物語さん
上の打ち方・立ち回りについて怒る人はいないとおもいます。
500回も、800回も当たらないくせして、上記の打ち方をすれば3ｋ＝わずか１５分程度で確実にあたりが引ける疑問ということですね。
ちゃちゃ☆の見解を申せば、ホルコン。
波での当たりポイントを確実に拾うのは結構きびしいです。
しかしホルコン的に当たりを引くのはわずか数ｋで拾えます。
上記のハンドルさばきがホルコン警告をかわせている何か要因があるのかもしれませんね。
makeさんの分野でしょうか。。回答をもらえればうれしいですね。
私も１台について深追いをしませんし、全灯すればハンドルから手を離しますし、リーチ発生でもそのリーチと同じ絵柄通過と同時タイミングでてを話しています。そして玉突きがあれば即ステです。
似たような立ち回りに感じました。
726：オカルト物語：2005/03/14(月) 09:59:15: ご返答ありがとうございます。確かに何かの副作用？があってのことだと
思っています。それはまさに、ちゃちゃ☆さんのおっしゃる「ホルコン」
だと考えているのですが、返答文面にある「ホルコン警告」というものは
具体的にどういうことなのでしょう？素人の勉強不足で分かりません^^;
教えて下さい。
727：makegumi：2005/03/15(火) 15:52:44: オカルト物語りさんへ、
はじめまして。かな？
１２回も続けば偶然よりも効果があったことを探りたくなりますよね。
検証や考察を求めていらっしゃるようなので、あなたの書込みを振り返りながら質問からさせていただきます。
そのお答えから次の意見の交換をさせていただければありがたいです。
まず１について
・当日０回を除く理由はなんですか？
・当たり回数チェックとは、どのようなチェックなのですか？そしてどのように選択する基準とするのですか？
つぎに２について
・釘はスタート回数を生む釘を良い釘と思われますか？
・違うならば、どういった釘を好まれますか？
つぎに３について
・どのような玉筋を好まれますか？ちなみにジャンプからの入賞とステージからの入賞のどちらの比重が高い台を好まれますか？
１～３は総括しての台選びにつながると思われますが、
・ベストな台選びというか、希望的な台はどんな調整でどんな出玉や当たり回数の台なのでしょうか？
つぎに４についてですが
・保留全灯でのアースカットしたなら、保留４消灯で即タッチですか？
つぎに５についてですが
・保留の１～２の消化中の追加入賞の無しでのアースカットとは、細かく描写してください。
　仮に保留１の回転中も追加入賞されなくて、保留切れとなった場合にアースカットなのですか？
　その場合、カットした後にステージやワープなどからの追加入賞が多くなる釘もあるはずですが、カットした後の入賞をどう捌きますか？
つぎに６ですが、
・リーチ発生となってからカットですか？もしくはリーチとなる直前でのカットですか？またはリーチとなって間を於いてのカットですか？
・リーチについてですが、そのリーチは、回転が開始する以前の入賞時点で確定されていたと思いますか？
・リーチ確定後の入賞がそのリーチに影響があると思いますか？
つぎにここまでの打回しでハンドルの固定が無いならば、
・リーチが多発していたならば、かなりストローク調整は難しいと思われるのですが、かなりハンドルの打ち出し調節が瞬時に出来る腕前と思われますね。
・そこでハンドルは打ち出す際に必ず弱い圧から上がって行きますが、そのハンドルの捻る過程での弱～強をどのように感じていますか？
・素直に捻っただけ上がるように感じていますか？
・ある一定な強弱の切替え地点などを感じますか？
・過去の打ち出し中の余韻を感じますか？
つぎに作業の繰り返しと大当たりと３K移動についてですが
・大当たりした際にカットとタッチを３Kで最高で何度した記憶がありますか？
・逆に最低で何度カットタッチしか出来なかったことがありますか？
・大当たりできたときの最高と最低の繰り返し回数の記憶を教えてください。
・３Kを移動基準としているようですが、上記の・３点について３Kとの観点はありますか？
つぎに大当たり後の固定ハンドル＆オヤジ打ちですが
・どんな意図や想像を持って、そのようにするのですか？
・単発当り後もオヤジ打ですか？
・なぜ、当たるまでに繰り返した行為を、その後は続けないのですか？
・ラウンド終了時と再遊技開始の間に於いて、そこにアースのカットの有無が影響があると思われますか？
最後に通用するホールと通用しないホールの違いをどこに感じますか？

以上があなたのオカルトに基づく打方に生まれた質問なのですが、妄想を語り合うならば、その他の賢者達の技術的・構造的な突っ込みを恐れずに堂々と自分のオカルトを語ってみてください。
あなたが語ってくれるならば、それぞれについていろんな妄想の交換ができると思います。
オイラは上記の質問に対するような妄想は、それぞれ語って来ましたが、それについての意見交換を得た経験は残念ながらありません。
また、もしもお互いの妄想を語り合うことが出来たなら、仮に新海に限った場合としても今日までのそういったオカルトによる台の反応の変化の変遷は一様でないことがあるはずではないでしょうか？
よろしくお願いします。楽しみにしています。
728：makegumi：2005/03/15(火) 16:21:11: ホルコン警告という表現を妄想として使ったのは、多分オイラが最初だと思いますが、オイラなりの妄想をお返しします。
ホルコンが集計する科目にさまざまなものがありますが、その各科目を利用して、変則打や、出玉異常、リーチ出現率の異常などの検出を行うための『事前設定』と思っています。
そして警告に抵触するような行為が集計科目から検出された際に、台に対して制御を促すこともあれば、ホール管理者に通達するだけの場合など、警告の検出後の対応はホールのシステムごとに異なると思います。
そしてその警告設定は毎日またはある時間を境に変化していると思われますが、科目が厳しい程に多くの客に不利な場合もあれば、逆も想定されます。
特に店によって打ち方スタイルの多数派は、オヤジ打が多い店や、アースカットの多い店、カニの多い店、などなど店には自然とトレンドが生まれたりしていて、そこに客の一定打ち方などは存在していません。同時にありとあらゆる打ち方で支離滅裂な打回しで打つ客も非常に少ないです。客はある一定期間や時間内は主だった癖と言うかトレンドで打つことが多いのは現実です。
つまり警告とは、当日の取締項目であって、毎日同じではないと思います。そこに当日の出ている客の打廻しを参考にする利点もあると思われます。『出ている人の真似をしよう！』という語りかけはそういった意味で過去から推奨していました。
また警告＝集計科目の特定規則性についてですが、ある特許では、打手を認識する仕組みとして『色』や『温度』を感知する仕組みが特許申請されていることも事実です。
とにもかくにもこれらのことは、遠隔や騙すことが主たる目的ではなく、特定客だけに当りが集中しないように、多くの客にチャンスが広がるための工夫であると思います。勝ち続ける客は歓迎される限度があるということではないでしょうか？同時に負け続ける客も長い目で見れば、他の客への影響も含めると歓迎されないということです。
昨今、変則打ちなどに対する、ホールが客を選別することが当然の行為と認識され、お上もある程度その認識を黙認しているようではないでしょうか？
警告設定の弊害は、異常な変則打ちに対する警告だけに留まらず、一般打手の選別や、拡大解釈すると特定人物への利益供与につながる設定でもありそうです。
当日の警告にもっとも抵触しない打ち方を知っていたならば…＝高設定を知っているも同じです。
729：makegumi：2005/03/15(火) 16:25:25: ちゃちゃさん、波スレでやっちゃったけど良かったの？
730：ちゃちゃ☆：2005/03/15(火) 18:39:07: （≧ヘ≦）ん＝＝！！
でも、スレ立ち上げ者がもはやいないスレッドですからねぇ。
ちゃちゃ☆が欲しいスレッドでもありますしぃ。。
いいんじゃないの？このまま続行～～。
731：オカルト物語：2005/03/16(水) 15:11:37: makeさん、返事が遅くなりまして申し訳ございませんでした。また、ご丁寧な
返答を頂きまして感謝をしております。またレス違いになったことを管理人の
ちゃちゃ☆さんにお詫び申し上げます。
さて、このようなオカルト話にお付き合いを下さったmakeさんからの質問ですが
重複返答になったりするでしょうけどお答え致します。
１．当日０回を除く理由と当たり回数のチェック
　　このテーマが台選択において大きな意味合いを持つのでは？と思っています。
　　それは一島１０台あるわけですが、１０台＝２台×５組と感じるからです。
　　なぜにと言うと一日の終了時点で最終的回数が角台より、○×○×・・・や
　　○○××○○・・・というような優良台と回収台のセット（？）と思えるような
　　出方を目にするからです。全ての日ではないのですが、このような出方をどのように
　　判断するかにおいては、「回数０を削除する」から考えているからです。
２．釘について
　　長時間勝負ならば、やはり基本的に回りの良い釘台を打つが鉄則でしょうけど、
　　今の私は、「程ほどなら良し」「ヘソより風車」としています。
３．玉筋について
　　これはジャンプ入賞に期待しています。この「カット＆タッチ」では、カット
　　した時のチャッカー付近にいる玉の動向、すなわち入賞するか否かに掛かって
　　いますので、こちらを重要視しています。この動向が良い台ならば、ステージ
　　入賞はしごく当然になると感じています。
４．１～３を総括すると
　　セットとした台の優良台を選択して、チャッカーへの流れの良さそうな
　　釘台であれば良しとします。その時に大当たり回数が７～１０回あり、４～５
　　連チャンしたケースであれば、ベストだと思っています。
５．保留４全灯＆４消灯
　　どちらもカットです。しかし全消灯の場合、回し始め時点では良いのですが
　　２k以降でも生じるのであれば、止め方向だと考えます。
６．保留１～２時
　　あくまでも「カット＆タッチ」の繰り返しなので、そのカットタイミングと
　　言うか時間は、デジタル画像のワンストロークが目安と考えています。ワンスト
　　ローク中に入賞しなければカット。ストローク中に入賞、その消化、次のストロークで
　　非入賞ならばそこでカットというように、タイミングや時間はばらけてきますが、
　　とにかく入賞しないのに２ストローク以上もカットしないということは有り得ません。
７．その場合、カットした後に・・・【追加入賞】・・・
　　まさしくこの現象を大事に考えているのです。何年もパチをしてきた中で、未だにその
　　現象を不思議に思っていただけでしたが、これが釘だけの要素ではなく、もっと別の
　　要因がそこには有って、「これを活かすことで。。。」と思いこの打ち方を考えたわけです。
　　つまり固定打ちなどでは入賞出来なかった玉が、カットすることによって「入賞させられる」
　　【強制入賞】とも妄想しているのです。
８．リーチ発生時
　　リーチの出目が揃った瞬間のカットをします。また、ご質問のリーチ発生タイミングですが、
　　ちまたでは入賞時なんでしょうね。。。しかし、その入賞時と言うものがクセ者と思います。
　　大当たりは、決してその台の確率論のみで全決定されるとは思っていませんので、その他に
　　起因する要素（？）こそが大切だと感じています。つまりリーチ自体は、台判定としても
　　その判定をもたらした瞬間に、そこへ色々な要因が重なると「強制大当たり」も発生すると　
　　妄想するからです。リーチ確定後の入賞については、？です^^;
732：オカルト物語：2005/03/16(水) 16:21:23: 続き
９．ハンドルストローク
　　Ｍ27は言うまでも無く楽ですが、Ｍ8Ｚに関しては、まだまだ修行中です。^^;
しかし、９０％以上の範囲で狙った位置に玉を誘導できたとすると、回転が
　　進むにつれて、意外にも回り上でのカットが減ってくることを感じます。
　　すなわちmakeさんのご質問の中の一文「素直に捻っただけ・・・」ですね。
　　つまり、「台が言う事を聞き始める？」と妄想している次第ですが、もう少し
　　平たく言うと、やはり台には「電圧」なるものの影響があって、その電圧を
　　良好な段階に位置づけできるとしたならば、この打ち方は有効であると。。。
　　それが有効になるタイミングは、その台の確率的判定付近に達した時なのか、
　　その台の「波」なのか「ホルコン」からのなんらかの信号が発信された時なのか・・・
　　妄想は爆進中です^^;
10. カット回数と３K移動
　　前文でも話ましたようにカットの目的は、【強制入賞】と【電圧】の
　　二つの作用が相伴っての回転アップと考えますと、始めの１Ｋはカット
　　が多く、２Ｋ以降は回り上でのカットが減ってきますので理想的な
　　状況に台が移行しているのか（？）と感じています。すなわち、２Ｋ
　　までにその調子が見えてこない場合は、止め方向に考えは変化します。
　　回数的なもので言うと２Ｋまでで、１５回前後かなぁ・・・数える余裕が
　　ないので正直判りませんが、感覚的にはこの程度かと思われます。
　　大当たりの時は、早い段階でも６～７回、遅い段階では１５回を超える回数
　　だと思います。
11. ハンドル固定とおやじ打ち
　　以上のような妄想モードの中で、この打ち方によって大当たりを導き出したと
　　すれば、その大当たりによってこの先、その台の持つポテンシャルを引き出せる
　　可能性がそこにあると考えるからです。従って、確変～単発～時短終了～正規回転
　　３０回までは、携帯が鳴ろうがウ○コをしたくなろうが、我慢してでも
　　打ち続けます。（例えが卑猥でしたが。。。）台に変化を与えてはならないと。。。

以上が、妄想爆進中の私の見解を含めた返答です。こんなオカルト話を一読下さいまして
ありがとうございました。また、文才に欠けるため乱文になったことを併せてお詫び
申し上げます。またの機会にでも、意見交換ができましたらお付き合いされて
下さいませ。ペコリ(o_ _)ｏ))
733：リバース （H/AtH.kc）：2005/03/16(水) 20:44:08: 新海の話でいんすよね？
カット、タッチ、入賞がリズミカルに決まるパターンは
乱数取得に影響ありそうっすね。
追っていたのは
初打ち出し空打ちが採用される前まで。
今でもアースの使い方は重要なポイントだと思いってます。
タイミングもパターンを考えだすと面白くてたまらん。
現場で即興が僕の主流。要するに思い付き。
バラけすぎずしつこすぎずのあっさりした一貫性。
仏の顔は何度まで？
スレ違い失礼しやした。
734：コバ：2005/03/17(木) 19:58:34: データーが有る店で先日色々な台のグラフを10分程見ました、3日分ですが爆発した台はグラフよりはみ出て書かれています、はまり台は
グラフからはみださないで水平線でそのままです。まあまあ回転する台はまっているので自分が当たる様な気がするのか結構グラフも長いです、
makeさん、ちゃちゃさんの様に変則打ちされても結果は同じとは思えません。もし同じなら画面に出た目が重要になると（例えば100転位回せば当たり）思われます。
毎度の事ながら私より後から来た人が2,3千円で連荘します、隣台でなく幸いです。
その店も普段は2万発が5パーセント位です、ヤマトも出ないのでお客もすぐ交換しますので益々でません。
常連の話によると車のナンバーで遠方より来て、先日8ｚで夕方までに3万発出した初めてのお客でプロでないかと私に話しかけて来ましたそんな事みなさんありますか？
735：makegumi：2005/03/17(木) 23:39:38: オカルト物語さん、こんばんは。
具体的な考察を教えていただきありがとうございます。
オイラの異なった意見なども少しずつ意見交換させてください。
本日は、多忙だったため、少々お疲れ気味なので、明日以降にレスさせていただきます。
736：オカルト物語：2005/03/20(日) 10:56:19: 昨日の夕方、ホルコンのスレに書き込みしたら哀しいパチンカーの性ですねぇ・・・
どーしても行きたくなって、会社の帰りに立ち寄りました。もちろんデータ収集の為、
セカンドホールです。ツキか真かを判断したいことが、最大の目的でもありますしね^^
２０：２０に到着。本日１５回、２１０回転程度の台を確保しての投資。
最初の０．５Ｋの回りの悪いこと・・・打法を繰り返しました。
この時の島の状況は、１０台中６台稼動中で、内側角台が大当たり中。
１．５Ｋで回りが安定ｗう～ん、いつもの感じと思いました。
そして最後の３．０Ｋ目に泡で５×６のマリンリーチ。
悲しくもエビが行き過ぎたのですが、アンコウで当たりました。（２６２回転目）
そして時短中、３３回転で黒潮で亀。確変１回転目でノーマルクロス
６×７でジュゴン。すると右隣の本日１回、１２００ハマリだった台に
１×９の魚群でタコ。そしてその右隣がエビで確変ｗ内角は、単発終了
してましたので、この３台が大当たりとなっていました。
しかし、私の台は隣、その隣の大当たりによって確変中の雰囲気が
悪く（リーチが掛からない。回りが悪くなって）こりゃダメッっぽいなと
感じていたら、予想通りにハリセンで終了。その後の時短も泡が１回のみで
ノーマルが３回。正規回転から５０回転させましたけど、音なしなので
終了しました。今回も打法成功？ですが、皆さんの言われるホルコン・・・
影響を切に感じますね。。。以上、報告でした。
737：ちゃちゃ☆：2005/03/21(月) 00:28:01: オカルト物語さん
波研究場にカキコありがとうございます。
波とホルコンは密接な関係にあると思っています。どちらかひとつだけでは不十分であるのは確かであります。
何ゆえそこで当たらないかの理由はホルコンによる当たりがまだないからであるからです。
ホルコンによる当たりがあっても波的にポイントになければ単なる単発に終わってしまい以後またハマルだけ。
いいポイントでホルコン重なればドカンと放出されてます。そして確変が終了するのも波による頭打ちがほとんどです。
そして当たりは次の台へと移行しています。見えれば見えるほど自分の台への固執はなくなり即やめもできます。
私の陥りやすい点は、ハマリ台を主に立ち回るのでもしかしたら1000で噴くのではないかと投資がずるずると上乗せしてしまうことです。
未練を断ち切り捨てれなくなったとき、気がつけば20ｋペロリとやられてしまうことがあります。
負けても20ｋまでと決めていますが、これが続けば精神的に苦痛になりますので必死です(*^▽^*)
経験からホルコンによる抽選がない場合は20ｋ＝２時間はまったく当たりがないのが当たり前のパチです。
だからこそ、極端な話、1ｋで当たらなければ1時間当たらないという結論を持ってます。
738：オカルト物語：2005/03/21(月) 12:16:53: やはり、すごいですねぇ～。ちゃちゃ☆さんは、１Ｋ＝１Ｈと言う自論をお持ち
なんですね。そこには、データロボ解析と言うテクニックが存在をしているから
なのでしょう。私には、尊敬の域に値してますね^^
データロボというものを見たことが無い私ですが、有れば色々と教えてもらいたい
のになぁ～（勝手な思い込みですが）。残念ながら無いからそれも無理か^^;
しかし、昨日の反省なのですが、皆さんは海物語以外の機種も打たれるようですけど
「おじさん」の私は、まだまだ新機種に手を出せないですねぇ。。。
もう少し、海物語で格闘して行きます。浮気は怪我の元のような気がしますので^^;
739：エクシブ：2005/03/22(火) 00:29:02: 話の途中割って入り申し訳ありません。

728のホルコン警告について
昨日と本日、久しぶりにパチンコ行ってきました。
ホルコン警告にバッチリ引っかかってしまいました～。昨日遊ばせてもらった台で、本日も朝から打ち始めたんですけど、10kカード挿入し最初の500円でいきなり玉戻り。（ショック）しかし、なんとなく周りの雰囲気から、そのまま打ち始めました。4kで確変を引き4連、全部飲まれ追加4ｋで6連したんですが、なぜか連荘最後の大当たり時、玉が詰まって、玉が払い出されてこないんです。最初の4連最後のラウンド時は、店員を呼んで玉の詰まりを直してもらったのですが、6連の最後のラウンド時は自分で台を叩いて玉を払い出そうとしたんです。すると、待ってましたとばかりに玉突き(しかも、かなりごっつい玉突き）。即辞めです・・・。
本日は、ホルコン警告に台を叩く行為が入っているんだな～と勉強させてもらいました。パチンコ台って、加速度センサーかなんかが標準装備されているのでしょうか？もしそうだとしたら、叩く強さなんかで、ホルコン警告！とかできるかもしれません。
740：makegumi：2005/03/22(火) 03:33:47: エクシブさん、ドツキセンサーは度合いの調整は可能だそうですよ。なんのためなのか？は不思議ですが。叩く行為は全て徹底して警告にすればいいのにねえ。
オカルト物語りさん、先日は細かい回答をありがとうございました。
まず、何をさておいても、大当たり後のオヤジ打による『台のその時点のポテンシャルを最大限引き出す』という意志の打回しは大変に同感いたしました。
しかし、当然のごとく、当りが引けた自分の台のポテンシャルがポンコツ軽自動車並なことは多々あるはずですが、そのような低ポテンシャルに遭遇しない引き強にはうらやましい限りです。
それからタッチ＆カットの繰り返しですが、こちらでは、まず保留２以下のタッチ＆カットは非常に危険であります。とくに保留１状態でカットしている際にリーチが来て、それを眺めたままで、さらに保留が消化されようものならば、まず復活は望めませんのですよ。
あなたのハンドル捌きの好結果の報告は、以前、オイラが感じていた頃のイメージととても近いものを感じましたが、最近では、こちらの様相は大分異なるんです。
とにもかくにもタッチやカットがそれぞれ意味のある『時』に行われた場合に、『台の変化』が起きることは、今でも感じることでもあります。
過去に感じていた台の変化の『きっかけ』には、最近のものでは、＜タッチ後の連続回転の数回転以内のリーチのみ＞だったり、非常に古いものでは、＜リーチ崩れ出目の保留が消化された時＞など、今日まで随分といろいろと変化の『きっかけ』を感じて打っています。
最近は、意図しないような変化などに、如何に素早く察知して続行か見切りかを下すことに神経を注いでいます。
オカルト物語りさんが好調の店でもすでに３Kを使うわずかな時間内でのタッチ＆カットのようなので、近いうちにタッチ＆カットが両刃の剣になる日が来ると思われます。
最後にオイラが妄想している『タッチ＆カット』の根本は、『お座り１発』や『休憩後の速効当り』などに象徴される仕組みだったのでは？と思っています。
最近は、継続遊技の途中で通過する『変化のきっかけ』を根本に考えて、割と良い成績でしたが、その店でも別な厳しい感覚にならざる得なくなりました。
すべて妄想ですが、今日までこのような妄想があったから、パチを趣味として遊んでこれたので、しばらくは新たな妄想を軸に考察をしようと思います。
また、再び、本当にじっくりとオヤジ打ちで台とキャッチボールがしたいものです。
741：オカルト物語：2005/03/22(火) 12:01:09: こんにちは。
仕事中なのですが、ちょっとサボってカキコします^^
makeさん、ご返答ありがとうございます。「台とのキャッチボール」ですね。
私も常々そう思っています。ここ二日は、この用件の確証を得たいが為に
セカンドホールに行ってみましたが、金銭的に満足できても内心的には
満たされないものがあるんです。。。確かにパチンコには金銭が必要ですので
負けることはマイナスです。しかし、負けないで娯楽的打ち方が出来たとすれば
私は最高と思える。。。そのように「台とのキャッチボール」を理解させて
頂きました。私のファーストホールは、このセカンドホールとは非対称の
ホールなんです。千回オーバーの嵌りなどは、海物語で言えば一日、１～２台しか
ありませんし（１２０台設置）、島平均大当たり回数は１４～１５回で、客付きの
非常に良い店です。このホールで長時間遊戯をしている方が、パチンコの
本来の持つ【娯楽】を感じることも出来て、その中で「波」「ホルコン」の
考察をする程度の遊戯。この方が余分な事を考えないで打てる分、楽しいです^^
そしてmakeさんが、時々おっしゃられますが、島に大当たりのタイミングが
来たときに「ガチンコ勝負」にて引き当てることができるような勝負。
そんなことが出来たら最高とも。。。やはり、おやじなんですかね、パチンコを
娯楽的に考えてしまうってことは。。。
742：makegumi：2005/03/23(水) 03:43:15: またまた慌ただしい飛び込み仕事ですったもんだでくたばっています。
先日そのガチンコを期待して、島に流れがくるのを辛抱強く待っていながら1日で２４００回廻しました。
久しぶりに腰を据えて廻りの動向も背中もいろいろ見届けながら打っていたのだが、その日は久しぶりに参りましたよ。
並び１５台のその列だけみんな当たらない当たらない。
あそこまで長時間絞められたのはちょっと最近なかったので困りましたよ。
数日間のチョイプラなんてドボン！
近い内にマジのアダ打に行こうと思っています。
オイラのマジ仕返し立ち回りは、店との喧嘩勝負ですが、本気になったら数日間の長期勝負にでるつもりです。
過去には、こんな遊び方でその店の客の多くが飛んでしまったような遊び方です。
しっかりと仕事を片付け、修正申告も済ませてからタップリと遊ばせてもらうつもりです。
そんな時にはキャッチボールはあり得ません。
例えていうならば、石入りの雪合戦って感じかな？廻りも飛び火で血だらけってやつ。
ヤバ！あんまり忙し過ぎてへんなサドっ気が出て来てしまった。
743：コバ：2005/03/24(木) 13:06:20: 昨日昼からｍ27を打ちました、1万円当たり無し、2日前11回、前日5回、1万ほど使い7魚群、当たり、その後１セット、1箱終了間際に確変、3連荘以上しません合計12回当たり終わりは単発２回、その後500回回しましたが魚群でませんので終了（止め時は難しいです）プラス１万程でした。
MAKEさんの言われる様に常連で当たりが取れなかった人が北**ではあさりが入らないから店も当たりを締めていると言ってましたが、元々出る台は1割弱、ですのでお盆、正月と比べそれほど変化はありません。空いている店は台を選定出来ますのでその点だけです。
744：タコ×カニ：2005/04/07(木) 12:33:01: あげ
745：海坊主：2005/04/13(水) 00:09:14: な～んかねぇ、最近のパチ台の波ってスロ並に荒いよねぇ｡これだったら天井設定されてるスロ打ってたほうが勝率上がるんじゃない？って思えるほどだよ｡
で、昨日は黄門ちゃま天井狙いで４４０から打ち出し８００過ぎのRT当たりで確変入って連荘後１５４Gやめで１７ｋプラス｡ホール変えて北斗通常モード捜して３台渡り歩いて１２ｋ投資で６連ゲット｡もう１台グラフ見て気になる台打って１G目でスイカゲットすぐに奥義で２チェ｡しかしスルーするもすぐに再び２チェでBB６連、BB後通常モードだったけど１１０GでまたBB６連｡昨日はトータル４５ｋ勝ち｡今日は仕事少し居残り（店が忙しかったの）でホールに出向くの遅れて家路につこうかと迷いながらジグマホール偵察｡鬼浜・鬼武者・銭形・吉宗５・６投入イベントだったんだけどさすがに６時過ぎたら空き台ないね｡北斗グルッと見渡してBB３３回で３２Gやめの台気になったので打ってみることにした（シンスタート）ら１０Gで何も引いてないのにラオウに上がった｡で、速攻ラオウにご対面♪多分前の人チャンス目かなんか引いてたんだわ｡高設定濃厚だけど思考が少ない上に北斗は途中から粘ると持ちコイン足りなくなるから危険｡BB後高確じゃなかったらやめるつもりでBB消化したら８連｡BB後は通常臭かったけどチャンス目頻出だったのでちょっと回す｡９０Gで２チェ入って１１０解除で２連｡その後は地獄濃厚で６０G止め｡２２ｋプラス｡もう１件。、明日レディースディのイベントのホールの下見｡
まったり打てる日はパチ打ちたいのでM５６、臍開き気味の台打ってみる｡１ｋ３０回｡しかしもう１ｋ１８回・・・・？？？？もう２ｋ打ってみるとやっぱり２２回かな｡換金率２．８５円じゃぎりぎりだなぁ・・・・｡と思ってたら１・９クロスｗ｡で、もう５ｋ足す覚悟で回してたら１ｋで３・４泡ノーマルがサメあたり♪、時短中泡も出ないノーマルリーチが２回｡時短後即止め決め込んで上皿落としてた１０１回転目右２のリーチで魚群が当たった♪思わぬおまけ付きで６ｋプラスでさっさと時短後即やめしたよ｡だってさ、クロスリーチ時短中に２回かかったけど泡もでねぇ｡数日はまり台が上向きになってきた台だけどまだ回さないと出なさそう｡時間があれば粘ったけど夜の仕事帰りは長丁場は危険だしね｡ということで時給トータル１９ｋで帰りました｡
後の人が回しててくれたら同じ台打つけど、明日はきっと甘釘のレディース台探して打つと思います｡できれば北斗のレディース台ゲットできたらいいんだけどね～｡
現行機種が撤去されたら恐らく新基準機は私は打たないと思います｡それだったら天井設定されてるスロットの方が安心できるから｡パチはいまやスロットより怖い存在かもしれません・・・・｡波見れれば何とかなるかもしれませんがデータロボの３日分じゃまず全てを把握できないですし(T－T)｡
746：sada：2005/04/13(水) 00:10:17: なぜに↑のHNが海坊主になってるのじゃろう？
カキコしたのは私だぞえ！！
747：makegumi：2005/04/13(水) 01:44:28: sadaさん、最近のパチは波が荒いというけれど、新海もそう思う？
同じM56でも設置当初と今では違うと思う？
オイラはほとんど違っていて、しかも数回に分けて変わって来ていると思う。
それから天井という変な決まりごとは、そこへの安心感と、天井保証が実はとても僅かな戻りでしか無いのに追い掛ける錯覚を、上手に操られたらもっとも危険な可能性もあると思うのですが。
非合法カジノやマンション麻雀で下り出した客への最後の追い込みと誘うのが、負けた時のバック保証や、無担保の廻銭（店内高利貸し）なんだよね。
ヤバイ感覚に落ちたひとは、『２０万負けても２万戻るからいいか？』というとんでもない感覚を宿してしまうんですよ。
正直スロの天井と、競馬などの無制限掛け金は、同じくらい怖いモノとも思うのですが。
748：sada：2005/04/13(水) 08:49:30: 天井バケ１はつきものだけど、天井までわずかで捨てられた台なら迷わず打つな、私は｡スペックによってはどはまり状態からビッグ確定している機種や、どはまり状態から連荘モードに移行する機種もあるから機種の特性を知っていればおのずと高い期待値がもてる場合もあるよ｡パチでもどはまりから一気に爆発することもあるからはまり＝不調の図式は必ずしも当てはまらない｡スロの場合奇数設定であればはまり→噴きを繰り返すことも多いから設定を考慮に入れてはまり台を打つよ｡当然連荘しなかったら即やめして当たる可能性の低いゾーンは打たないで無駄コインを省く｡無制限掛け金は負け一直線だわ｡あくまでも「ここまではまっている台があったら打つ」は徹底させてるよ｡じゃないと「損」する可能性が高くなるもん｡
なるべく負けにくい立ち回りを心がけるようになってから１枚のコインがすごく大事に思えてきた｡必ず勝って帰る、から負けを小さく、に主旨変更していったら「チキン」と言われようが短時間勝負のスロの場合勝率上がってます（笑）｡
749：海坊主：2005/04/13(水) 08:51:35: もちろんオカマ掘られても気にしません｡自分が勝っているならそれでOK｡損さえしなければいいんです（笑）｡
今日は仕事休みなので久し振りにのんびりパチ打ってきます♪
750：sada：2005/04/13(水) 08:52:03: ありゃ、なんでまた「海坊主」？↑
751：おハゲ：2005/04/13(水) 09:44:25: sadaさん、おはようございます。
名前が入ってないと、『海坊主』になるみたいだよ。
752：海坊主：2005/04/13(水) 16:42:31: ためしに。
753：単発：2005/04/13(水) 16:42:59: ↑ホントだ。
754：タコ×カニ：2005/04/13(水) 19:03:34: それは、名前が入らない時のデフォルトが"海坊主"なっているからです。
755：sada：2005/04/13(水) 19:39:05: かろうじて勝てたけど、なんとも微妙な展開でした｡
朝一から臍開け加減のM５６レディース台ゲットしてまったり当たりを待っていたのだけど・・・・｡どうも回転にムラがありすぎ｡あちこちストローク調整してみるんだけどぶっこみ狙いだとさっぱり回らん｡弱めに打って２２～３回｡ブン投げようかと思ったんだけどそう思い始めると回りだす｡
とかなんとかもたもたしているうちに投資金額の許容を超えた！ここまで回したら出るまでとことん！の４０ｋ超え！５０ｋも超えた１０８０で泡ノーマルで２が当たり｡例によって単発でまたはまりですかい！？との予想に反して時短中の魚群で確変ゲット♪これが最初の単発とラストの単発引き戻し入れて１２連♪１箱飲まれる寸前の２８９回転で亀が走って当たりで連、時短終了時の保留SPリーチでアンコウがなりあがって３連、時短後上皿でおまけの単発で２０回あたりの１９箱♪
で、ここまで持ち玉増えたら粘りたくなってしまった｡結局３箱入れた５５０で回りがかなり悪くなったので勝負終了（というか順調に延びる台はここで当たりが入る｡音沙汰がないということは６５０か７５０まで回さないと出ない｡それも超えるといつ当たるか分からない上に突っ込み損になる可能性高し）｡１６箱流してプラス３０．５ｋ＆タバコでした｡
始まりはどうなることかとひやひやの展開でしたが連荘に恵まれてラッキーでした｡悔やまれるは回転が落ち始めていたのに勝負をぎりぎりまで続けてしまったこと｡２箱目で持ち直したかのように見えたんだけど単なるムラだったようです｡

なんとか生き残ってる旧基準機は流れが読めるのですが新基準機は確率が収束されるまでの間隔がとてつもなく長く感じるのでどこがマクロの底でどこがマクロの天井なのか分かりません｡ミクロで狙って連荘後即やめならOKなのでしょうが連荘機なので引っかかりが少ないのではまりもでかい筈｡ただ、超激海とか甘い機種もあるのでかろうじて救いにはなるかなぁ｡
756：makegumi：2005/04/14(木) 02:07:06: 相変わらずsadaさんの戦況報告はなんかカッコイイね。
読んでいて惚れぼれしちゃうよな。
でもそこまでホールを信用して打ち込める姿勢がうらやましい。
オイラは本日打ち出し始めて２１回転目にいきなり4×5クロスノーマル4ピタが動いて5になるやいなや、いきなりパンクしそうな玉突きになって、隣が1×９魚群はずして即止め。さらにその数十分後にオイラが再度確変引いた途端にまたスンゴイ玉突き、すると誰も居ないその台がいきなり廻った！！ン？ン？こんなに遅れた保留の無いオバケ回転を初めて見た。噂には聞いていたが。しかも仮に玉がチャッカーの中で引っ掛かっていたのならば払い出しが起きるはずが払い出しも無い回転が。こんな店ではトコトン打ち込む勇気は涌いてこないんですよ、小心者には。怖い怖い。
757：sada：2005/04/14(木) 08:42:44: みなさんヾ(´ω｀=´ω｀)ノ　オハヨォ

＞makeちゃん
そういう裏ものの噂はこっちではあまり聞かないなぁ｡ただ、こっちのローカル某大手チェーン店ではサムが外れたM56があったって聞いたけど・・・｡その店警察呼ばれて何日か営業停止になったらしいよ｡ただね、高い金出して買った裏ROMをそう簡単に使うのをやめるとは思えないから胡散臭くはあるよね｡当然北斗なんかも入れてる店は多いと思う｡なんの子役も引いていないのに地獄濃厚モードなのにいきなり高確濃厚演出が出たりとかそういう台になんどか出くわしたことあるんだよね｡もうやめようと思った頃に高確っぽくなったらもう少し粘ろうかと思ってしまう客の心理をうまく利用したROMが東北では多く出回っているらしい｡あとはね、連荘リミッター・子役リミッターなどのB物は当たり前のように使われてるらしい｡なので最近は北斗では粘らないで連荘後地獄モード確認したら即止めでカニでコイン増やしてるわ（笑）。設定１でも６並みの子役落ちの台はいくらでもあるし、海より怖いぜ（笑）｡
昨日海打った店は海を知り尽くしたジジ・ババ贔屓の金の無いこっちの一番の老舗なんだよ｡一応あからさまな裏は使ってないみたいなので安心して粘れるんだ｡胡散臭い店には年寄りは集まらないからね｡
758：タコ×カニ：2005/04/14(木) 10:07:31: サムが外れるという話を聞いたけど、その時の最後の絵はどうなるんだろう？
マリンちゃんなら「ごめんね！」的な絵があるけど、サムの場合には
サムが「ごめんよ！」ってアクションの絵が用意されているんだろうか？
それとも、画面上はあたっているのに、大当たり払い出しが行われず
そのまま次の抽選に行ってしまったのだろうか？
でも、もしそうだったとしたら、その裏ＲＯＭを使っての当たり飛ばしは
通常の大当たりアクションでも同じ状態になるので、何もサムが出なくても
飛ばしているのがあからさまにわかる筈。
となると、サムの「ごめんよ！」ってアクションは実際に存在する事になる。
歓迎されるアクションではないが、見てみたい気がする。
759：makegumi：2005/04/14(木) 12:30:09: 小指をたてた手を内股にそえながら『ゴメンネ』とかどう？
そうです、サムはモーホービルダーだったのです。
760：タコ×カニ：2005/04/14(木) 13:09:10: 爆笑！
でも、そうじゃなくて
知っている人に真面目に聞いてるんだけど。
761：海坊主：2005/04/14(木) 18:13:44: だよねぇ、サムが外れたっていう話はあちこちで聞くけど画面がどうなったかまでは書いてないよね｡大当り図柄がずれているのにサムがガッツポーズで上に上がっていくのかな？それで次ゲームから再び通常画面？？？
762：sada：2005/04/14(木) 18:14:48: この手の話は雑談スレに移そうか？（スレ７６１も私）
763：タコ×カニ：2005/04/14(木) 18:15:48: このサムの件、沈んでるスレがあったと思う。
764：海坊主：2005/04/14(木) 18:22:06: 捜したけど外れサムの話はなかったよね｡
765：タコ×カニ：2005/04/14(木) 18:27:05: とりあえず、サム見ましたスレに移動。

で、sadaさん、クッキー外しているでしょ。
だから”海坊主”
766：タコ×カニ：2005/04/19(火) 13:36:32: 最近思うけど、あらゆる演出に動じず
波だけ見てるほうが勝てる気がする。

最近このスレ下がったきりだけど？
767：sada：2005/04/20(水) 01:32:43: 波みないで昨日はパチで２５ｋ負け｡今日は波読んで初期投資かさんだけど結果的に北斗で３５ｋ勝った｡
子役落ちない、はまって単発からまたはまり、で、この後の波で収支はプラスに転じると信じて打ち込んだら、やっぱり３ｋ枚噴いたところで閉店｡設定４以上確定の台だったんだけどこの台明日延びるよ、きっと｡
768：sada：2005/04/20(水) 01:36:42: やっぱ波が上向きの台にじっくり取り組むのがいいような気がするよ｡時間があまりないときはパチは難しいと思う｡いい状態の台がつかめなかったらその日はあきらめて打たずに帰るくらいの気持がないと収支を延ばしつづけるのは大変かもと思う今日この頃｡
769：sada：2005/04/21(木) 01:20:33: 本日波読み外れてまたも負けました・・・｡
770：fuku chan：2005/04/25(月) 13:54:05: いろいろなスレを経てここにたどり着いた新参者です。
なお昨日、ちゃちゃサンのホームページも拝見しました。
ちなみに私はパチ歴２４年、始めて打った機種が三星のリンダというチューリップ台です（年齢が知れますね・・・高齢でスイマセン）
私も今は海専門でして波を重視して台を選んでいるのですが、ここにカキコされているみなさんに伺いたいことがあるのです。
ちゃちゃさんも言われているように嵌りの特徴としてグラフに”ヘ”の字が３回程度現れることは私も理解できるのですが、その最後の落ちの終了時点（回転数）というのは予測できるものなのでしょうか？
普段、私は嵌り台の復活ポイントを狙って打つことが多いのですが、いつ頃最後の落ちが終わるのかわからず、朝から打って投資額を回収できなかったり、あきらめて次の人にすぐに出されて悔しい思いをすることが多いです。
この嵌り終了時点を予測するコツがありましたらどなたかご伝授願えないでしょうか？
大まかでも結構ですのでどうかよろしくお願いいたします。
771：オカルト物語：2005/04/25(月) 17:50:46: fuku shanさん、こんにちわ。私はロボなど一度も見たことない人間なので
どうにもこうにもお答えできませんが、頭の中に“ロボ”があるので(^^;)
カンピューター的にお答えしちゃいます^^
好調台と仮定した場合、嵌りの脱出回転数は３５０～４５０回にあると
思っています。ハイエナする時はその回転数での引きが一番多いと経験値から
そう思っいるんですけどね。ただし、台の波だけでは確実に当たりを引けるとは
言えません。やはり「ホルコン」の相乗効果が最重要と考えます。。。
772：海坊主：2005/04/25(月) 23:34:42: 嵌まりの、復活ポイントの予測
狙い目の一つとして、変化のあった地点より、－２５０００付近
グラフで予測をするのなら、遊び波、好調波狙いがベスト
嵌まり波を狙うのは、その分リスクがあることをお忘れなく。
773：ちゃちゃ☆：2005/04/26(火) 07:21:31: fuku chan さん
はじめまして。ハマリ3つのへの字はいろんな意味を含んでいると思うんですよ。
まずデータロボを見たことがないでしょう？ハマリ復活ポイントがどこになるかということについてはいろんなパターンが存在しますが、
2-3日、下降ラインによるハマリ3つだと、ロボ画面上では一切の当たりポイントは見えない状態である事お分かりになります？
あるいは、昨今のＣＲって５連以上１０連とかすると10*2000＝20000発
画面上には25000発ごとに横軸がありまして、連荘すると一気にその区間を急上昇するわけです。
その終点が大事！
ラインで頭打ちしたのか、ラインを超えたのか・・・。
ラインよりも下でベクトルマイナスに向いてしまった台に復活はありません
大きな三角を描いてふもとまで落ちていきます。その途中に申し訳程度にホルコン時に単発を引いてはまた落ちていくのがひとつの「への字」のパターン。
1000回転＝50000円＝12500発
あの区間は10万必要なんですよｗ
3万ごとにへの字・・・って感じですかね[壁]_-) チラッ
上の方のご意見に補足すれば、-25000っていえば、0地点からひとつしたのラインのことですが、そこまで落ちこんできた台は夕方から上向きになる可能性あります。しかもその-25000をきっかけにね。だけどそれを狙うホールのロボラー達は結構多いんですよ。予想通りにそこで当たるのは多々目撃しますがその後が肝心。ほとんどが再びまた飲まれている現状。
ハマリを狙うなという理論にはそれがあります。
・「への字」途中の単発である可能性があるため
・ようやく当たっても伸びない
結果、長いハマリから抜け数回遊び波を作った台が上昇へと転じるのである事
その他モロモロ・・・波はおもしろい（￣ー+￣）キラーン
774：makegumi：2005/04/26(火) 11:23:10: ちゃちゃさん、なんか初めて具体的じゃな～い。
すっごく分りやすかったけど、いままでどうしてこうじゃなかったの？
775：ちゃちゃ☆：2005/04/26(火) 16:45:33: そかなぁー？
玉数にしたって、回転数にしたって、惜しみなく貢献してきたつもりだよ
受け取る側の心理の差なんじゃないのぉ？？
776：makegumi：2005/04/26(火) 17:00:24: そんなことはないよ。＜ラインよりも下でベクトルマイナスに向いてしまった台に復活はありません＞なんて断言しちゃうアドバイスは初めてでしょ？
それに波グラフと回転数との関係はどこかに書き込んでいたかな？
結構真面目にみていたつもりだったんだけど。
ポイントの重要さとか、への字、お椀などのラインは聞いたけど＜1000回転＝50000円＝12500発＞も初めてじゃない？
ところでその＜1000回転＝50000円＝12500発＞区間を４日掛かったような暇だった台でも描く波は同じなの？
777：おハゲ：2005/04/26(火) 17:12:53: ジュゴン、獲ったど～！

ごめんなさい、わけのわからないことして。
778：makegumi：2005/04/26(火) 17:24:55: よいこの濱口がオジさんになったらこうなる
779：ちゃちゃ☆：2005/04/26(火) 18:43:01: ううん。ベクトルの話はしてますよ。気づいてないかもしんないけどぉ～～
780：ちゃちゃ☆：2005/04/26(火) 18:45:24: 776
同じじゃないよ。
だって、毎日始点は変化するもの。
この始点が動くところがミソなんだと思うなぁーφ（．．）カキカキ
781：makegumi：2005/04/26(火) 19:28:43: オ～！！
782：fuku chan：2005/04/26(火) 21:43:47: みなさんご親切な書き込みありがとうございました
ちゃちゃさん大変的確な解凍ありがとうございます
データ路簿については、私が行く店のパチコーナーには一台しか設置されていないためいつも長蛇の列で
なかなかゆっくり見ることが出来ません（後ろに並んでいる客が両サイドからのぞき込んでプレッシャーをくれるためです）
よってグラフは深夜にpc-nowで確認し、翌日の朝に打つ台を検討しています
自分なりにグラフを見るときに気を付けている点は以下の通りです
・底を打つ最後のへの字はその前のへの字の山よりも勾配が急であることが多い
・最後のへの字のあとの打ち込みが、その山の始点より下がっていると翌日の朝のあたりが遅くなるケースが多い
・最後のへの字が上った状態で終わっている場合、その分の打ち込みが必要となる
・３日グラフで見て過去２日のグラフ終点が０地点より１０mm以上下がっていると、底に達している可能性が高い
・同じケースで全然日が噴いていた場合（当たり２０回越えで確率が１５０以下）、グラフの頂上から終点が１０mm以上下がっていると、再度噴き上がることがある・・・などです
あくまでも自分が通うホールでの経験値からのポイントですので、おかしい点があるかも知れません
上記で何か見当違いな点があれば指摘いただけると嬉しいです
みなさんこれからもどうぞよろしく
ちゃちゃサンの波研究場にもいずれオジャマするかと思いますがよろしくお願いします
783：sada：2005/04/26(火) 22:53:01: ううう…(T∇T)　高設定確定台で大負けした・・・・・｡回しても回してもグラフは右肩下がりになるばかりで折り返し地点に到達してくれない｡だから北斗は嫌いなんだよ｡これなら黄門ちゃまの天井狙いしたほうがよっぽど良かった｡子役確率は設定６並｡なのに出現タイミング悪すぎ（これってはまり波のときの外れる魚群に似てる）｡
明日仕事帰り寄ってみるけど空いてたら絶対座ってやる！据え置きもしくは上げ確定台だわ！
784：makegumi：2005/04/27(水) 01:33:11: ANEGOが高設定確定台と睨んでいたのに、それでも勝てないスロじゃあオイラは絶対止めといたほうが良いね。
785：おハゲ：2005/04/27(水) 09:50:15: sadaさん、残念。ＧＷまであと２日、追い込みじゃ。
自分もスロは止めとこう。
786：おハゲ：2005/04/27(水) 15:59:49: 実は、ドラムみてると目が回っちゃうんです。
パチンコは、勝手に止まるからなんとか大丈夫なんだけど。
787：エクシブ：2005/04/27(水) 23:16:21: 先週の日曜日、朝からエヴァSFを打ったんですけど、私が止めた午後8時頃まで、出たり入ったりの遊び台で終始楽しませてもらいました。（暴走⇒お母さん⇒お母さんが多く、27回出ましたが儲け無し！）
・・・が翌々日データを取りにと、私の打って台、なんと大当たり50回になってました！！（驚！）。前々日私の隣で打っていた人がうれしそうに手招きするので近くに行って話しを聞いてみると「あの後、すごかったわよ～。23連荘してたよ」とのこと。むむ～、止めなければ良かった～。
爆発の前って、出たり入ったりを結構繰り返すものなんですね～。美味しくないところだけ、私が打ったようで本当にまいりました！これを機に波の勉強をしてみようかと考えた次第です！
788：sada：2005/04/28(木) 00:26:32: あんまりだ｡携帯で昨日の台のデータ見たら昨日から据え置きの天井で当たり引いてた｡仮に設定４だったとしても天井まではまったんじゃ出るのはまだ先だわ｡と判断してその台打たないで別なホールにいってみた｡CR大ヤマト２で友人が箱積んでたので出そうな台聞いて打ってみたけど朝一３連の後単発が３回の台なんだよね｡あまりよろしくないような気がしたんだけどそのホールの常連の友人の言うこと聞いて回してみると２４/ｋ回るのよ・・・・・｡でも、３ｋで激熱（友人曰く）外して他の台に移動｡そっちでもカノン３機動いてガイラー出て外れ｡で、連動している末番に移動して１ｋで当たり｡単発でも時短で引きもどし２連からまた時短で確変ワンセット｡都合５連の保留で大ヤマト砲単発で外したので嫌な予感して１箱入れて止め｡
あちこち移動したんだけど今一狙いが外れてばっか・・・・｡右隣りの台が爆発して１６連してたわ｡それもあたしがS０５機でティム・ガイラー外した後に右となりにひょこっと座った兄さんが２ｋくらいで当たり引いたんだよね～｡ホルコンオンリーで立ち回ってた頃なら即移動したかもしれないけど、あれって後ろか隣りかで迷っちゃうとほんとにお金使うんだわ｡まして箱２箱持ってあちこち移動するのって目立つ・・・・｡もっとも今のだって４台目だしね・・・・｡やめて帰ればよかったっていうのは結果論｡新基準機に慣れてないのと昔のヤマトの記憶しかないからカノンが動けば好調という気になってかまわず回す｡１箱で２００回転超えてるし～♪で、結局飲まれて負け｡北斗でサウザー回しを繰り返し１０ｋ使って５台動いて北斗揃いつかむも２連(T-T)｡BB後前兆引いて７揃いでまた２連で１００Gやめで５．５ｋ換金して帰りました｡
789：sada：2005/04/28(木) 00:37:54: やっぱ新基準機は連荘の後すぐ（３００以内）で引き戻さないと厳しいね｡当たる台は１３０～３００以内で当たってる｡スロの引き戻しゾーンに似てるわ｡その間に激熱入って外れると厳しいみたいね｡
朝一狙いは前日連荘した後即やめの台の１００回転くらいかな？当たる台は０．５～５ｋくらいで当たってるよね｡
１０００回超えるはまり台は連荘してもそのまま好調になるかどうかはマクロ波でのその台の位置によると思った｡こりゃ真面目に勝ちつづけようと思ったら１っか月のデータないと厳しいよ｡ミクロで連荘狙いなら連荘後の３００回転以内を狙ってゾーン抜け即やめが賢明かもしれない｡当たり方がクリムゾンフィアとロードオブザリングを足して２で割ったような感じだよね｡１・８クロスは海の１・９クロスと同じ意味合いみたいだし｡やっぱSPリーチがヤマト砲に発展しない台はダメだな｡こればっかりは昔のヤマトと同じみたいだ｡波悪し！
790：sada：2005/04/28(木) 00:45:17: おハゲちゃん、ドラムは目で追っかけると私も酔うよ（笑）｡リール一周の速度身につけるといい、っていわれるけどボーナス確定モードになると「揃えなくちゃ」でプレッシャーかかって余計揃えられなくなるし（笑）｡
私も子役は良く取りこぼすんだ｡ボーナスも前兆で揃えられないと即コールボタン（笑）｡コインもったいないから店員さんにそろえてもらうよ｡でも下手な人だとあ～あ、私がそろえればよかった、って思う事も多々｡リズム感のある人なら目押しはすぐ体得できると思うよ｡
791：makegumi：2005/04/28(木) 00:50:53: お邪魔します。
その『目が疲れる』ことなんですけど、これだけパチ人口がいると、
もしも戦争になったりしたら、日本の戦士は乱視だらけで、まともに戦えないのではないかなあ？
パチによる目への弊害を『狙ったこと』では？と思っているのはオイラだけかなあ？
横道それぞうでスマン
792：sada：2005/04/28(木) 00:51:05: GW中のスロはオフィス街にあるホールなら設定入れてるかもしれません｡郊外型店舗はほぼ低設定メインでしょう｡
仕事帰りの人が主に立ち寄るホールを狙って覗いてみるとお宝台設置の可能性高いと思います｡
パチの場合締めても出る台は出るので波読みでいけるかと思います｡それ狙いでも稼動が高すぎると動きにくいので休日稼動が低くなりそうな店でデータロボ設置してある店を狙ってみてもいいかもしれませんよ｡
793：おハゲ：2005/04/28(木) 11:00:31: sadaさん、
ＧＷの郊外店は、例年はどのような様子なんですか？
今回のように、明確に、前半、中盤、後半と分けると、
前半はエサを撒いて中盤や後半で回収するとか、
前半や中盤で絞っておいて、後半で還元するとかあるんでしょうか？
自分は前半と中盤は地元にはいないんで、打つとしても後半しか打てないんですが、
もしかしたら、回収モードかな？
794：おハゲ：2005/04/28(木) 11:17:13: 目が疲れる件ですけど、
目の上下運動は、左右運動より、疲れる気がするんですよね。しまいに回るし。
だから、パチでも海物語が受け入れられたのかな、なんても思ったりしてます。
海を１日打ったときと、他の台を１日打ったときの疲労度が違うような気がします。
いろんな光のせいもあるのかもしれないけど。
（花満開・極は縦回転でもバックが暗くて見やすかったな。新基準機で復活しないかな。）

ところで、戦争になったら強いかも、スロでいつも目標を狙って鍛えているから。
795：makegumi：2005/04/29(金) 16:12:21: そうかなあ？なんかパチやスロでの乱視化は、人間本来が持つ四方への動態視力を弱くしてしまう気がするのだけど・・・
796：sada：2005/04/30(土) 09:18:05: ＞おハゲちゃん
＞ＧＷの郊外店は、例年はどのような様子なんですか？

バイパス沿いはどこも朝から閉店まで満席状態だよ～｡等価交換の全国チェーン店なんかは街中にあろうがローカルにあろうが年中ごった返してるし｡
休日に郊外型にいこうもんならまずはまり台か回らない台くらいしか空かない｡スロでも中間設定程度ならお金足しながら一人でタコ粘りしてるからボーナス回数だけは平日より多くなってるよ｡
で、大型連休になるとリニューアルオープンとかイベント新しく組替えたりして魅力あるDMが届くんだよね～｡
確かに出る台は出るけど平日同じ回数出したのと差玉比較してみると恐らく連休中は少ないと思うよ｡（要するに同じ時間稼動するとしたら効率は下がると思う）
797：おハゲ：2005/05/07(土) 20:25:00: sadaさん、今日は地元の郊外店に行って来たんですけど、普段の土日より若干空いていました。
さすがにＧＷも残り2日となると、みんなお金なくなったんでしょうね。
ってことは、初めの頃は、みんな結構、絞られたんじゃないのかな？
そういう自分も地元じゃないところで絞られ、さらに地元でも追い討ちをかけられました。
地元じゃないところではパチがあまりにも出ないんで、スロットも久々にやってしまいました。
目が回らないように、なるべくドラム見ないで、液晶の方ばかり見てました。
リンやバットが転んでもだめ、黒王が出てもラオウは乗ってない。やっぱドラム見てないと、止めてる気になれませんね。
798：sada：2005/05/08(日) 00:34:57: おハゲちゃん、私も絞られた(笑）｡
あちこち渡り歩いて良さげなホールで打って出しては飲まれ、懲りずに郊外ホールで打って混んでて台移動できずに帰ればいいのに粘って吸い取られ・・・・｡で、後半はおとなしくビール飲んで来週からの稼動にかけます！
いやね、設定入れてたり、お宝台入れてるホールは確かにあるのよ｡でもさ、閉店間際にいってみると分かる！下見客がたくさんいるんだよ｡開店前の抽選から並ぶからいい台は全部取られてるわ｡
平日のようにそろそろ高設定がわかるころだろうな♪というときにはすでに並んだ客が箱積んでるんだよ｡
GWだから高設定台以外は全てへぼ！
これが現実だね～｡
でもって郊外の混雑ホールはスロイベなのによくても３か５．６はどこ？って感じだったよ｡ホール選びの大事さをとくと感じたGWでした｡

そうそう、となりの台、北斗打ってたんだけど、１００G以内に２チェ５回引いたのにスルーしてたよ・・・・｡これってすっごく寒くない？怪しいよね～！
799：おハゲ：2005/05/08(日) 18:40:26: ほんと、パチ屋って怪しいことがいっぱい。
出てるときは納得できるけど、負けてるときは許せないことたくさんあるよね。
800：makegumi：2005/05/09(月) 01:59:39: オイラの知るかぎり・・・パチンコパチスロで破たんに近い浪費に陥るひとにもっとも多いのが朝から稼動し続けるひと・・・これは絶対である！！
朝から行かなければ優秀台はすでに確保されてしまっているような意見に『早いもの勝ち』をイメージしてしまうのは気をつけて欲しいな。
優秀台は事前設定をしないとあり得ないのか・・・
開店から遅れて優秀台に変貌する仕組みはないのか
早朝に数人で集合してから各地に分散していく打手はなんなのか？
そして同じように今度は決って開店後４時間以降に各地で稼動している勝ち頭な常連はなぜ朝一からの稼動をまずしないのか？
ここ数カ月で異常にどこのホールでも稼動リズムが定期的な打手が増えて来ている
あのみなし問題の頃には激減していたのに
昔の打子の早朝番・早番・遅番・残業番を思い出してしまう
今、パチンコパチスロの新たな業界編成と新たな客へのマインドコントロールが進行していると感じる。
おハゲさんとその他のみなさんへ
不信を抱いたらそれにフタをしないで本気で我が身に置き換えて客観的に疑ってください。
殺しや搾取にはマニュアルのようにリズムがあります。
自分の勝ち負けのリズムを個人のバイオリズムと思うよりも別なリズムの存在も疑う『余裕』を持って欲しい。
麻雀はインチキは少ないが、リズムのハマリはあるよね。仮に完全先付けルールでリズムがどうしても噛み合わない悪循環の時、基本は『基本に忠実に丁寧に打廻すこと』かもしれないが、『上がりや勝ちへの欲望を捨てる』うえでの、自らのリズム放棄という『地ならし』があります。
農業でいう耕作です。これを勝負事に置き換えると『自分の足場の基礎構築が目的』の他に『相手にリズムを作らせない』効果もありますよね。
もしもパチンコで良く行くホールで、投資金額や入店時間や稼動時間などにリズムが生まれて、それが悪い方向にいくことを感じたら、リズムの破壊をしてみてください。
仮に夕方店に行き、負けても２万まで！というリズムが生まれているようならば、同じように行く夕方でも投資を負けても３Kとかで退店することや打たずに帰るだけでもリズムは破壊できます。
パチの最大の楽しめることは『勝つ』ことですが、イコール『マイナス方向へのリズムを破壊』が『相手にリズムを作らせないこと』でもあると思いますよ。
801：おハゲ：2005/05/09(月) 10:42:48: おとといの土曜日、朝一から地元のパチ屋に行ったときのことなんですけど、
ネオパワフルのコーナー30台はガラガラで客が2人しかいなかったんで、
大海のほうを打っていたんですが２時間近く打っても調子が出ないんで、ネオを打つことにしたんですよ。
もうその時間、大海は空き台を探すのもたいへんなほど混んでました。
ネオのコーナーはその時間でも客が7～8人、だれも玉を持ってません。
朝一がら座っていた、見慣れないおじさんはその時間も同じ台に座っていました。
しかも1回しか当ってなく600回も回してました。（その１回はネオのコーナー30台で唯一の当り）
自分は1kずつ5台くらい試し打ちし、ちょっぴりアクティブそうな、おじさんから1つ挟んだ隣りの台で打つことにしました。
自分はその台に3kを投資したところで4連、自分が当るとすぐそのおじさんも4連しました。
自分の台は4連後330回転で3連、おじさんは4ケース飲み込まれ、また現金挿入し始めました。
おじさんの台は700回転を超えたところで、今度は単発当り、また出玉を飲み込まれました。
さすがにもうやめるんだろうなと思ってみていたら、また、お金を入れ始めました。回りに台はいっくらでも空いてます。
その台が出るんだと言わんばかりに、朝一からガラガラのコーナーで見慣れないおじさんが粘っている光景は異様でした。
そんな様子を見ている間に、自分もほとんど飲まれ確変ワンセット。
そしたら、おじさんの台が一気に堰を切ったように22連荘、もちろん自分は全部飲まれ、追金。
真似して粘ってみたけど、自分の台はまるっきりダメでした。
きっと、あのおじさん打ち子さんで、あの台を粘れって言われていたんだと思います。
そうじゃないと、他の台には目もくれず、あの打ちからはほんとうに異様だモンね。
出るという確信がないとできないうち方だと思いました。
ドル箱一気の20箱は、客を呼ぶ効果抜群ですよね。きっと後から来た他の人たちは自分もという気になりますよね。
一部始終を見ていた自分は、逆に引いちゃいました。こんな風に仕込まれていたら、勝てる人ってかぎられるよね、と。
なんなもの、ぜったい台の波じゃないよ。
802：sada：2005/05/11(水) 00:11:50: 打ち子って思っちゃうよね｡
私もかつてそう見られてたみたい｡
だってデータ取ってれば粘れば出る台見えてたもん・・・・｡多分、そのおっちゃん、そろそろ出る頃だって思って粘ってたのかもよ｡そうじゃなかったら前日
思いっきり突っ込んだのかもしれない｡
打ち子やとってる人だって出るかどうかわかんない台に投資できないし、ホールのサクラだったらもっと早いうちに出てるはずだよ｡
803：おハゲ：2005/05/11(水) 10:37:27: sadaさん、それが、
最近はネオパワフルのシマによく行っていたんですけど、本当に見慣れないおじさんだったんですよ。
（結構常連さんって、同じ機種打つ傾向がありますよね。朝２人いたうちのもう一人は見慣れた人でした。）
また、そのおじさんの台の当りは、前日0回、前々日5回。グラフを見ても下り傾向。
しかも前日はグラフが短くあまり回してなかったようです。（気になったんでチェックしときました。）
釘の状況も、自分が100回転させる間に92～93回転ぐらいで決してよいものではありませんでしたよ。
なのに、脇目も振らないでキャップを深々と被って、たんたんと打っているんですよ。
食事も飲み物はワゴンサービスを利用して、パンをポケットから取り出して食べてました。
だから、トイレに何度か立った程度で、ほとんど席も外さないで、人との接触を嫌っている感じでした。
普通、あの状況(何度ものまれる)だったら、絶対に、空いている他の台で可能性を見い出そうとすると思いますよ。
なのに何かにとり憑かれたように、というか、いかにも確信がありげに、打ち続けていました。
身なりもこの時期にしてはチョット厚手のセーターで、失礼ですがやや異臭を発してました。

ネオのシマ、最近お客が少くなっていたから、きっと、仕込んだんだと思いますよ。
804：sada：2005/05/14(土) 02:11:01: おハゲちゃん、今日はもう眠くて限界なので明日レスさせてね～｡
805：sada：2005/05/15(日) 21:20:23: そっか、得体の知れない人が粘りに粘って爆連してたのね？
ホールを疑えばきりがないし、ありえない話でもないし・・・・｡でも、あまり深く詮索しない方がいいと思うよ｡
想像の範疇で起こりえることはマジで起こり得るけど、でも、それが果たして目の前で起こっていることがそうなのか？っていうことは本人じゃないとわかんないから｡
もし仮に仕込みだとしたら、私だったらそういうホールにはもう通わないと思う｡ただ限りなくグレーでしかないのなら、抜け道探してすこしでも勝率が上がる方法を探すだけだよ（その人に負けないくらい出る台捜すかな～）｡
いずれにしても閑散としたシマにはホールは１台程度見せ台を置きたがるから、たまたまその人が「この台が見せ台になりそう」って腹を決めて打ち込んでいたんならすごいよね～｡そうじゃなかったら、そのホールの常連さんがある程度店の癖をつかんで「今日当たり噴きそう」というので打ち子やとって代打ちしてもらってたのかもしれない｡ホームレスの人を代打ちに雇っている人って割といるらしいし｡
806：shin：2005/05/16(月) 13:50:04: 昨日の報告！
昨日は朝から超激海に行ってきました。
朝から打った事無かったので、期待していましたが・・・
140で単発。時短後147で単発その後210で魚群で確変４連荘。
この時点で今日は当たり＾＾かな～って思っていたところ撃沈。
780のハマってしまいました。その後5回かかって、また504までハマり?ました。
その後6回かかりました。
かかってハマりの繰り返しだったので、ハマるかな？って思いつつ、爆発を期待
して打ちましたが、やはりハマりました（涙）932で3が走るまで魚群を3回外しました。
結局ワンセット、その後167で確変引くもワンセット。
21回かかって、3箱半でした。
朝一の確変が４連荘した以外は全て（７回位）ワンセット。
全然面白くない台でした。
その後他へ移動。全て飲まれた頃にたどり着いた新海スペシャルで単発からの5連荘で
終了。合計26回かけて6800円の儲けでした（笑）
１回でいいから７連荘位してくれれば、良かったのに・・・昨日は疲れたわい・
807：おハゲ：2005/05/17(火) 17:16:24: sadaさん、スロの調子はどうですか？
北斗で、ラオウステージがすぐ死兆星で流れてしまうような台って、やっぱり良くないのかな？
どうしても、設定の良い台の見分け方がわかりません？
シンやサウザーに負けるのは許せるけど、ジャギに負けるとすごく腹が立ちます。

そうそう、スロのコーナーは暗いから、ひどくマナーの悪い人がいるのかな？
1ｋ分のメダルをおいてトイレに行ったら、2,3枚残してメダルがなくなってました。
パチンコだと玉置いてトイレに行っても、同じ店で、なくなったことなんかなかったのに。
808：おハゲ：2005/05/17(火) 20:13:31: やっと最近、sadaさんの言ってた、
>>798 １００G以内に２チェ５回引いたのにスルーしてたよ・・・・｡
っていうのが、いかに凄いことか、なんとなくわかってきましたよ。
でも、よく隣りの台を見る余裕ありますね？
809：sada：2005/05/19(木) 01:19:24: 今日は推定設定５の台昼から粘って５０ｋのプラス｡
昨日は鬼武者ゾーン狙いでうまくはまったのはいいけどバケで負け｡
そのあと北斗突っついたけどあかん！

設定のいい台は初当たりが早い｡
子役落ちがいいしスイカAでもモード移行するから分かりやすい・・・かも｡チャンス目でも高確に上がるしボーナスにつながる｡
でもさ、今日の隣りの台、明らかに６だってわかる挙動だったのに１１００はまって単発、さらに８５０で３連、飲まれて４８０くらいで当たりだしたんだけど、朝にでた３０００枚軽く飲んでさらに追加投資しての当たりだったんだよね（私が帰るときまで３千枚近くになってたけど）｡
夜の設定札はやはり６だったけど（私のはレディース台だから４以上確定）ちょっとこわいね～｡
やっぱり黄門ちゃまとかカイジとかあきらかに６なりの出方してくれる機種の方が安心できるね｡
とにかく今日は疲れたよ～｡５は荒いから目も肩も腕もだる～！
810：sada：2005/05/19(木) 01:21:47: おハゲちゃん、となりの台は自分がはまってるときなら余裕で|_･)チラ見できるよ（笑）｡私は人懐っこいのか平気で話し掛けるし（笑）｡
「ありえないよね～」とか「良し！もらったね♪」とか｡
で、自分が６以外だったら結構後ろとかまで６捜してきょろきょろ見渡してるし｡
811：おハゲ：2005/05/28(土) 02:59:54: sadaさんも、最近はご無沙汰のようですね？
今日なんかは、給料日明けで、パチ屋は渋いんだろうな。
やっぱ、ダービーにしとこ？。
なんて言いながら、思い出したように朝一並んでいたりして、自分が怖い。
812：おハゲ：2005/05/30(月) 00:13:44: ついつい、パチ屋に行ってしまった。
でも、ダービー見たかったんで2時間で帰ってきました。

きっと、多くの競馬ファンは、いいものを見せてもらったと思っているのではないでしょうか？
日本の競馬ファンの夢を乗せて、世界にはばたいて欲しいものです。
814：トム：2005/09/07(水) 06:13:28: 皆さんはじめまして。いつもはＲＯＭ専門なのですが…皆さんの影響でデータロボ付きのホールに行くようになりました。常勝というわけにはいきませんが収支は随分、改善されてきました。本当にありがとうございます。さて新海がホールから無くなって大海で勝負するようになったのですが、収支が安定しません。いまのところ収支は＋ですが完膚無くやられる時も多いです。グラフの見方がまだまだ未熟なのもあるのでしょうが…最近の立ち回りは７００オーバーで２ｏｒ３連した台を４５０位までプレイとゆうのが多いかな。必ず当たりがひけるわけではないのですが、何も考えない台選びをしてた時よりはマシになりました。6連以上してから７００位という台も落ちてたらプレイします。大海あるいは新基準機を攻める上で、何か留意点などありましたらご教授いただけると幸いです。
815：たなチュウ ◆bpyh.6nJ2Q：2005/09/08(木) 20:52:00: こんばんは。
トムさんへ
ここのスレを読んで、少しでも良い結果が出ているのは、私としても
とても嬉しい事です。

で新基準なのですが、以前よりも波は荒いですね。
短時間でハイエナ打ちするならば、やはり遊び波や右上がりになっている
ものを狙うのが、無難だと思います。
遊び波でも上下の動きが大きいものは、引きにくいかもしれません。

回転数で台を選んでいるのならば、新海の回転数とはまた違う狙い目
になるでしょう（たぶん、自信はないけど）
出玉の違いや、戻り玉も減り、狙う多少地点も変ると思います。

また朝一から打つ場合は、グラフの見方も変ってきます。
嵌まりの底狙いは、私は狙いませんので、どちらかというと彼女の
ほうが、得意分野だと思います。

私も、大海のデ－タは採りましたが、ほとんど打ってはいないので
あまり参考にならないかもしれませんが。
816：トム：2005/09/09(金) 15:37:29: たなチュウさんへ　　　　　　　　どうもレスありがとうございます。確かに波が上りのほうが遊びやすいですね。それもグラフが下がりモードから上がりに転じてまだ派手な連チャン(ミスマリン3人おがむような)してないのが特に良いようです。ただ上りになったと思っても下りに転じる場合もありますが。マイホールは３日のグラフが見られるのですが、そのグラフが最低まで落ち込んだら一気に爆連することも多いです。それを専門に攻める人も多いですし、オイラもよくやってました。しかし３日グラフを突き抜けて更なるハマリを喰らうケースのほうが多いです。３日グラフでは到底、波をとらえることはできないことに最近になってやっと気がつきました。研究(そんな大袈裟でもないですが)すればするほどパチンコは面白いですね。
817：ちゃちゃ☆：2005/09/10(土) 16:57:34: ttp://8822.teacup.com/tyatya/bbs
波画像添付できるBBSですので自由に使ってください
ハマリ・３日底狙い専門のσ(･ω･`)の研究室です☆
818：コバ：2005/09/11(日) 19:06:49: ちゃちゃ様お久ぶりです、台の波の件でたなチュウ様、トム様の記述が有りましたのでちゃちゃ様が詳しいのではと思いましたが第三者が記述しますとご迷惑かと思いそのままにしてました。
そのアドレスを記入しますと私のパソコンでは見れませんが申し込み会費等を何処かにに振込むのですか？（パソコン音痴なので）判りましたら教えていただきたいです。
819：ちゃちゃ☆：2005/09/12(月) 22:43:34: このBBSでは、アドレス入力すると書き込めないのでね
あたまのｈをはぶいているのですよｗｗｗ
m(__)m　知らない人いっぱいいるよねぇ・・・。
820：コバ：2005/09/13(火) 21:10:49: おかげ様で見れました、ありがとうございます（藤の写真もきれいに写っていました、すぐ忘れますのでお気に入りにしました）
景気が少し回復したのかマイペースでも良いから（シルバーなので仕事が苦痛にならない様無理はしません）と仕事の依頼が有りここ1ヶ月ほどは勤め人なみに仕事です。
近くの店はハンドルを持たないと打てなくなり（いままでは自動で玉が有れば回りの人と雑談してましたが）、一気に出ないので3Ｈ以上は疲れを感じます。
821：ひろみ：2005/09/15(木) 00:24:06: 藤の花綺麗だったよ。
心が洗われるね。

コバさんとこ、今までハンドル触ってなくても大丈夫だったんだ？
両手が空くと、タバコ吸いながらコーヒー飲めるからいいよね。
ハンドル持つと暫くは肩が凝るよ、きっと。
822：コバ：2005/09/15(木) 20:32:15: 私の様にシルバーはお金をはさみハンドルを触るだけで1ｈほどで苦痛になります（会社なみに席に居なくてはならない）当たりの時はランプを付け店員が箱を持って来るのを待ってなければ（玉つまりを度々します）、年配者は休み休みしないと長時間打てなくなりました。以前の様に暇つぶしに連日7ｈも打つのは異常？
823：たなチュウ ◆bpyh.6nJ2Q：2005/09/15(木) 21:42:05: こんばんは。
トムさんへ
確かに３日間のグラフでは、読みきれないないことがあります。
好調な台を見つけるには、パチンコNOW　PC　などで、好調に
なる前の波のグラフを集めると、ある程度のパタ－ンは見つけられる
のではないでしょうか。
嵌まりは底を打った地点を拾えればおいしいけれど、ある程度
軍資金に余裕が必要かも。

波の研究は、確かに面白いです。人大杉でグラフの無いお店で
打つときも、頭の中にグラフ浮かべて打ったりとか、結構
楽しめたりします。
824：トム：2005/09/16(金) 13:15:18: 好調になる前のグラフ集めて勝負勘を養いたいと思います。実戦するホールにて勝負する日の一週間前からグラフを集めておくと打つべき台が選別できそう。実際それはしんどいので(ネットでグラフは見れないので)特賞回数の推移を見ておくと勝率アップにつながりそうですね。
825：コバ：2005/09/17(土) 19:17:33: 今日は休日なので久ぶりにパチに出かける（ギャンブル依存症）朝から遠征しようと思いましたが県内すべてハンドルを持たなくては打てなくなりましたので、遠くから機械による田んぼの刈入れを見てました。10時に2ｋほどのグラフの有る店へ2日間お客の負けの台へ2万で当たり無し（深海の恐れ）、昼食後近くの店へ
新台が入ったせいか大海はお客は少ない（回転も200ぐらい）1.5万で7の当たりその後は3連まで、その後はだらだら本日は6ｈで-1万です。波で狙って当たりが取れる様になったら私の様に運任せと違い感激はひとしおだと思います。
826：コバ：2005/09/22(木) 23:07:33: やっと（普段仕事をしないせいか）仕事が終わり来月初旬まで空き時間です。昼間久ぶりに大型電気店へ行く、キーボード、ポケットラジオは千円で売っていました。アジアで物が作られるので日本の感覚とは異なります。車やカーナビも安くなればと思いました（車は安全性？）。夕方近くのパチ屋へ新基準でお客が離れたのか羽物並のセブン機が有り（確立は甘いが当たりでも箱1/3ほどほとんど1箱しか積んでいません、他の現金機は3箱ほどの人が居ました）、給料前のせいかお客は少ない、私より年配の人が繁盛店へ朝から行ってもどの台を選んで良いのか判らない結局負けて帰るそうです（平日でも満席で移動が出来ないとのこと）。
827：たなチュウ ◆bpyh.6nJ2Q：2005/11/05(土) 21:24:13: こんばんは。
ちょっと板が寂しいので、少し参加します。
いまさらですが、波読みにはいろいろな狙い方が
あります。
別な掲示板での話しですが、確実性のあるグラフパタ－ン
を見つけてそのパタ－ンを朝一から打つ、そのような打ち方
でいいい結果が出ているそうです。
波の形としてはガチャガチャポンだそうです。わかります？

ま－さんへ
HP拝見しました。私よりもかなりレベルの高い
波のスペシャリストに思えました。
本来ならま－さんや、ちゃちゃさん、番長さんなどが参加
いただければ、もっといいスレになっていたかもしれません。
しかし、攻略と言われるものの宿命を考えると仕方ないかも
しれませんね。
828：まーさん：2005/11/12(土) 08:05:30: たなチュウさんへ
おはようございます。
HPへおいでいただいてありがとうございます。お恥ずかしい限りです。
今後も波についていろいろご指導ください。
829：たなチュウ：2006/07/02(日) 12:22:18: お久しぶりです。
パチはあまりしてませんが、グラフのデ－タが少し集まりましたので
少しだけ報告します。
機種は大海とエヴｧで期間は約三ヶ月分ほどです。
まず出玉ですが、スタ－ト地点より現在まで±はありましたがどの機種も
横ばい。またお店によっては若干の右下がりになりました。
お店の儲けは貸し玉と換金との差額の部分で利益を得ているようです。
また、グラフの上下の動きですが、電波のように規則正しい上下の動きは
ありませんでした。
ただし底部と上限はあるようです。
好調と不調も一定の期間ありますで、やはり右上がりの台を選ぶほうが
いいと思います。

最近ス－パ－海が入り、デ－タ－を採り始めました。
まだ少しですが印象としては波が荒い。特に好調の時の玉の出方はエヴｧに
よく似てるような。１日２日でドンとでてジワジワと回収、そんな流れに
見えます。

所で、突確のある機種ですが、波読みは皆さんどのように見ているのかな？
何か情報ありましたらお願いします。
830：サムマリン：2006/07/02(日) 23:48:07: 波の研究というほど、高邁で緻密なものではないですが。当たりの移動を先読みして、当たりを引く。ということでは。嵌まる台があるから、当たる台がある。ある台が連チャン終わるとか、例えば好調台なら５連チャンくらいして確変中といったタイミングで、打ち出すと早く当たり引けたりします。もちろん、やみくもに打ち出すのではなく、判定時間に当たり台に関連している台を狙います。詳しくは、ちゃちゃさんまで個別に聞いてみては。
831：たなチュウ：2006/07/03(月) 12:14:40: ホルコンですか？私はホルコンは肯定も否定もしませんので
そちらは遠慮しときます。但し完全否定はしませんが。
ホルコンのスレッドがありますので、そちらでどんどん議論
してみてください。その時は私も参考にさせていただきます。
832：mmake-gumi：2006/07/04(火) 01:29:56: なんてグッドタイミングなご登場なの、サーファーさん。
（ちなみに、千葉県の方言では、波乗り＝『板びっこ転がし』）

お～、相変わらじゅ、板びっこ転がしとるのかお～？
でっけえ波に気いつけろお～。
833：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 13:17:15: あげ。
一応、整理ということで
834：たなチュウ：2007/01/02(火) 17:23:57: 明けまして　おめでとうございます。
ちょっとここをお借りして・・・

木瓜さん、ご無沙汰してます。実はPCがいきなり逝ってしまいました。
(9月ごろ) 取っておいたデ-タもすべて逝ってしまいました。
連絡いただけないでしょうか?

波・・・・
私は羽デジ専門ですが、羽デジも狙いは同じようです。
私が特に注意しているのは通常時の大当たりしたときの回転数
持ち球になった時は、どの程度玉を入れたか、そして好調が
終わった時の出玉の数などです。
ほとんどグラフのないお店ばかりなので、頭の中でグラフ
描いて打ってます。
パチンコ台演出よりも、当たりそうな回転数近くで、ドキドキするのが
最近多くなりました。

　
今年、皆様が良い年であるといいですね。
835：まーさん：2007/01/28(日) 09:55:11: こんちわっす。

ねぇ、ねぇ。
確立が甘い台をなんで「デジハネ」って呼ぶようになったんかなぁ？

あくまで「ハネ」は　＝羽根であってほしいもんだ。
836：まーさん：2007/01/29(月) 17:24:17: タコ×カニさん。
デジハネって　確立なんぼからの甘台を言うの？？
最近ではST機もデジハネって言っている所もあるみたいだけど・・・。
ミドル機じゃあ、だめなのかなぁ？？
837：タコ×カニ★：2007/01/29(月) 17:42:10: ごめん、最近やってないから、真面目に考えた事無い。
838：海坊主：2007/05/03(木) 04:44:44: ttp://maruokasi.cocolog-nifty.com/about.html
ちゃちゃまるの徒然日記

パチンコ生活と別れを告げるために・・・

だんな、犬、インコと暮らす禁パチ主婦です
自己紹介文
名前：　　ちゃちゃまる
性別：　　女性
年齢：　　４０半ば
住まい：　　静岡県
9年間におよぶパチンコ生活からなんとか抜け出し
全うに生きようとあがいているこのごろです。
839：ドンガガ：2007/05/03(木) 15:17:02: >>838
ここにも有るって事は、やはり自作自演か、いい加減にしろよな。
840：負け組：2007/05/03(木) 19:18:49: 女詐欺師ちゃちゃ。
詐欺と称さずなんと説明する。
説けば説くほどに詐欺の上塗り。

誰でも見えていた結末。
しかし擁護を続けたこのサイト。
擁護を続けたメンバー。

全員、祖国へ帰れ。
日本に居るなら死ね。
841：海坊主：2007/06/30(土) 18:23:04: >台の波を研究しょう
これは勝負するにあたっては大事な事です。
海の場合、魚群がはずれるとはまりやすい
カニ×タコで最低でも泡予告が無いと、台の好調さは続かない。
誰もが知っている事だが、熱くなるとついつい忘れていること
842：負け組：2007/06/30(土) 18:26:20: パチンコは勝負なんかじゃねえよ。

勝負！がしたいなら他のことしな！！

パチンコなんて止めろ！！

パチンコのことなんて「ついつい忘れて」当たり前だろが、バカか？
「いつもいつも忘れない、大切な大切なパチンコ」ってか？？
本当に忘れちゃいけないことを忘れてるんじゃねえの？＝それがバカ！

パチンコなんて止めろ！！
843：たなチュウ：2007/06/30(土) 22:27:21: ど-もです。
負け組みさん、あんまり噛み付かないでね。
初めての人は怖がっちゃうよ。

台の波の研究というより、「本当は台の出玉の癖を探そう」が
正しい言い方になるのかな。
出るパタ-ン、嵌まりのパタ-ンを過去のグラフで見ながら
機械の癖を探す、これも波攻略の一つかな。
今はホルコン=島コンみたいな話も聞くので波攻略というものが
どの程度有効なのかはわかりませんが。

それともう一つ
出玉のグラフを２、３カ月集めてみるといかにお店が儲けてる
かがよくわかりますよ。
差玉で±０でも店はしっかり儲かってますから。
そんなグラフ見てると、熱くなって何万もつぎ込むことが
バカらしくなるかもしれません。

羽デジ派の私としては、大当たりが見られて少しだけ
お小遣いが増えれば満足なのですが。
残念なことに今の羽デジは波が荒いのであまり好きになれませんね。
844：勝ち組：2007/06/30(土) 22:40:23: ＞パチンコは勝負なんかじゃねえよ。

パチンコを否定するんなら他のスレに書き込んだら？
やるやらないも、楽しみ方も人それぞれでしょ？
自分だけの狭い価値観で頭ごなしに否定するのは間違ってると思うね。

パチンコやる人に文句あるんなら、ホールに行ってパチやってる人に直接
言ったら？
こんなところでパチンコ否定したって何にもならんと思うけどね。

このスレは「台の波を研究しよう」なんだから、それに関連した書き込みを
するのがマナーってもんじゃないのかな？

ってわけで、私の意見としては「事前に波を予測するのは勝つためには無意味」
です。
845：負け組※マジレス：2007/07/01(日) 00:40:05: >>843
ポン引きが何を語ろうが
パチンコはよくねえ。
パチンコを止めろ！！

>>844
うるせえ、やなこった！！
するーすりゃいいだろ！
嫌ならアクセス禁止にしろよ！

「パチンコを止めよう」を訂正して
「代の波を研究するのは止めろ！」
とすればスレタイ通りで構わないか？
ばかだねおまえ。＼(^O^)／
846：勝ち組：2007/07/01(日) 17:23:12: >>845
>>うるせえ、やなこった！！

人間のクズがいきがってんじゃねーよバーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！

はやく死ねよ　そのほうが社会のためだ
847：負け組※マジレス：2007/07/01(日) 19:47:14: >>846
わからねえなら、もう一度言ってやる。

「うるせえ、やなこった！！」

ったくバカには手間が倍掛かるぜ！

>>846
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

んだけ長い息継ぎ出来るんならプールの監視員でもしてろよ。
ＤＱＮごっそり居そうな塩素プールがお似合いだぜ　＼(^O^)／
848：勝ち組：2007/07/01(日) 20:06:28: 分かったから早く死ねよ
849：負け組※マジレス：2007/07/02(月) 04:54:15: うるせえ、やなこった！！
850：セキティ：2007/07/02(月) 11:10:27: >>848様

「勝ち組」ってHNしょってるなら当然パチンコでは勝ってますよね？
まさか、負けてないでしょね？
期待値追ってますよね？
半年でー１００万ぐらいの損失がでてもなんとも思わないですよね？
１０時間以上稼動していますよね？
それにしては、暇人ですねー

マケは噛み付いているんじゃないよ！
アンチに徹した反面教師なんだよ！
解りましたか？　パチカス勝ち組さん♪（笑）
851：勝ち組：2007/07/02(月) 11:13:16: だったら波に関連したこと書けよボケが
852：セキティ：2007/07/02(月) 11:16:58: そもそも、パチ台の波読むのは不可能なんですよ！
ホルコンで管理されていますから。
実際、読んで勝ったとしてもボダみたく理論化できないでしょ？

ましてや、ホルコンがあるんだからホールによって波理論は成立できない。

それでも波読めるなら、どのような手順で読んでいるか明記してみてください。
853：セキティ：2007/07/02(月) 11:36:00: >>851様

ん？
どうしたん？
波に関したこと書けないのですか？
本当はパチンコについて何も知らないだけとか？（笑）

それにしても時間にゆとりがありますねー
ほんとに「勝ち組」でしょうか？
懸念におもいます。

己が暴言吐いているだけなのでは？
負けてるから（爆笑）

ちなみに、私半日稼動で月２０オーバーですよん♪

波に関することなら書きません。理由は波なくても十分に勝てますから。
ボケ、死ね、消えろなどと罵倒するなら、あなたの波理論お聞かせくださいませ。
854：勝ち組：2007/07/02(月) 13:02:34: ホルコンで制御されてる場合は読めないし、仮に何の操作も加えられてない
場合もやはり波は予測不可能です。
波ってのは偶然の積み重ねが結果として表れているだけの話。

波を必死に考えている人は無条件で負けてるのではないでしょうか？

私が「負け組み」に対してきついことを言っているのは、波について書かれた
投稿に対してパチンコそのものを否定しながら不快感を与えていると感じたから。

パチンコ否定したいんなら別のスレたてて、そこで叫んでればいいだけの話。
わざわざ波のスレで他人に不快感を与えるのは完全に狂ってます。

セキティさんへ
半日稼動で月２０オーバーですか・・・たいしたものです。
私の場合は月１２０ｈ程度の稼動で２５～３０ぐらいです。
855：タコ×カニ★：2007/07/02(月) 16:24:42: まあ、反論あっての議論だからね。
冷静にお願いします。
856：マヒマヒ：2007/07/02(月) 19:49:58: いつも静かな沖合の逗子マリーナ
材木座海岸の端から端までうねりとなるような
日本で一番大きな波に乗れるのがココ！！
材木座海岸と逗子マリーナをまとめた数キロ沖のサーフスポットの名は「カブネ」
新婚旅行で愛を誓う崖で有名なハワイのワイメアビーチ。
この沖合のビッグベイ・ワイメアこそ世界一大きな波に乗れるサーフスポット。
ここのトリッパーは、シラフでなんて挑めない。
皆、Cで一発決めてから突っ込んでいく。

ちなみに対抗馬としては
湘南江の島向かって左手の小さな海岸「腰越」
腰を超える波すらめったに無いから「腰越海岸」
ここに台風のうねりが入ってたった波の別名＝ネコにゃンチューブ
猫しか入れないチューブ波だから。

波読みの話なら北海道のイタンキ～四国の海部まで聞いてくれよ。
857：マヒマヒ：2007/07/02(月) 19:53:40: ４ｋｍも長い距離の波乗りが出来る所を知ってるかい？
波に乗ってから約３分。これマジ。
ググっても得られないぞ（笑
858：マヒマヒ：2007/07/02(月) 19:57:13: そういえば波平犯科帳なんてふざけた馬鹿野郎がどっかのパチ板で幅をきかせていたころがあったな。

不思議に居ないのが磯野波平。

きっとサザエさんはチョンと縁が無いのだろう？

パチンコサザエさんが出来たらパチンコ止めるなんて思っていた頃もあったなあ。

明日のランチは吉野家の豚丼「並」にでもすっか！！（ガハハ
859：マヒマヒ：2007/07/02(月) 19:59:38: パチンコの波読みに騙されてポン引き店に金を貢いだ馬鹿な男の目に波だ（いや涙

こりゃ波だ（だみだ（ガハハ
860：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/02(月) 23:19:00: まあ、波の話を一発。
結局、ついこの間までの設計だと波が大きすぎると言う問題が指摘され、それは
「射幸心をあおる」と判断され、波を小さくするスペックに大幅に変わった
仕様になると言うことで、台と島コンの総入れ替えになるそうな・・
じゃ、波はコントロールされているって事ジャンｗ
861：セキティ：2007/07/02(月) 23:24:25: >>854様

煽り失礼致しました。
すみません。故意に行いました。気分害してしまったら本当に申し訳ないです。
マケさんの暴言？については自分も思うことがありますが、
センテンスの裏に流れている負け組みさんの全人格とでもいいましょうか？（マケさんの真意のことね）
それは、いずれ勝ち組さんも理解できてくると思います。
簡単に言えば、

>わざわざ波のスレで他人に不快感を与えるのは完全に狂ってます。

とありますように、勝ち組さんが負け組みさんの投稿に不快感を抱かれたのであれば、
負け組みさんの投稿は理にかなったものなのです。

また勝ち組さんが正常な人格・感性の持ち主であることも示唆しております。

通常、反論云々の投稿というのは、相手の人格を決して否定せず“意見”のみを否定するスタイルが筋であります。
・・・。きっと訳が解らないことでしょう。

しかし、それでOKと私は思うのです。
過去において私は狂った投稿を致しました（雑談スレット）
実際に狂ったものは私であり、またパチンコ産業という怪物であります。

波ですか・・・。
私の考えでは、ホールが集客のためにやっているとしか思えませんね。
メーカー発表の完全確率＋釘調整だけではホールはお客を飛ばすと考えております。
また、勝ち組さんも利をあげていらっしゃるのであれば釘のみに頼ったホール経営にどこか懸念はありませんか？
釘のみの調整と仮定すると、回収台もロクに見抜けないお客はアッという間に負けて逃げてしまいます。
極端ですが、ホールには勝ち方を知った方しか集まらなくなるとも考えます。

ホールの目的は集客率をあげ、お客を生かさず殺さず売り上げを伸ばすことです。
波・・。これを作りあげているのがホルコンという兵器なのではないでしょうか！

矛盾しますが、勝ち方であるボダは否定していません。
期待値で勝てることは事実であり、私も実践しておりますがパチンコ自体を考えるとどこか腑に落ちないのです。
現在悩み中・・・。
862：まけ：2007/07/02(月) 23:28:07: なみむめも

なみこじる

なみみょうほうれんげきょう

おこなみやき
863：まけ：2007/07/02(月) 23:35:53: ４時までに３万発以上抜けば良し

～～ん、でもめんどうくせえから１時までに抜いて帰っちまおうぜ。

おっ、引き強じゃん、今日のおれ。
１２時で３万発超えたよ。
帰ろっと！

・・・・・・てめえ、昨日いつ帰った？はぁ～？ハシぶち込むぞこの野郎！！
軽く会釈。
翌日、・・県の叔父貴に嘆願。
・・・・・てめえ、今度はもう少し予定時間稼働しろな、たのむぜ。
ああ、わかったよ。タマのことでちまちま仕切るんじゃねえよ。基本はマジなんだからよ。
864：セキティ：2007/07/03(火) 00:10:43: >>862様

念仏唱えないで～
865：セキティ：2007/07/03(火) 00:18:04: >>マケさん

ボクのホールに、うちこいるんだけど彼らってやっぱし桜かいな？
常連客皆、うちこと思い込んでいるよ。

うちこと桜の区別は、はっきり言ってつきにくい。
だって、彼ら期待値追っかけているスタイルだよ。
裏取引も含め、すべて作っているのであれば巧妙だよ。　芸術といってもいいね！

>>863 に書かれているように露骨じゃないよ。

もっと言えば、彼らが桜ならばアルバイトの定員もグルってないと成立できんのだが…。
キテルのだろうか・・・。
866：マヒマヒ：2007/07/03(火) 01:05:36: >>865
キテます
867：カニ歩き：2007/07/26(木) 16:03:36: 波は研究してもわからなくカニ歩きしていつも失敗ばかり俺のやってた台で婆様が＄箱の山波がわかればと思うが一生無理だと思うついてる時だけ勝てるのでは？パチンコ店破産予備軍の婆様が多い
868：sada：2007/07/26(木) 23:39:56: 台の波は結果論の意見に賛成します｡
台を個別でかなり長いスパンで波を読めるならある程度有効だとは思いますが、３日程度のグラフではリスク高いと思います｡
台の波だけでなくホールの還元期と回収時期も同時に考慮に入れることも必要だと思います｡
いくら回る台でも設定がいいスロットでもホールが出す気がなければ出ないことのほうが多いと思います｡
今のホールはストック機を全台５号機に入れ替えなければならないためかなりの資金を要求されています｡パチンコ台にしても新台入れてもすぐに客が飛ぶため頻繁に入れ替えをしています｡
なので必要経費を維持するためにそれ相当の回収を客から行っているはずです｡
パチ屋はゲーセンと同じ遊戯施設です｡賭博場ではありません｡客は負けるように出来ています｡
仮に前の客が１０万突っ込んだ台で、後の人が５万勝てたとしてもその差玉はホールの利益です｡後の人は「偶然」勝てて嬉しいでしょうが、もっと嬉しいのはホールです｡
869：勝ち組：2007/07/27(金) 15:32:49: >868
>いくら回る台でも設定がいいスロットでもホールが出す気がなければ出ないことのほうが多いと思います｡
これって遠隔やホルコンでの出玉制御を前提とした考え方ですよね？

普段から疑問に思っていることがあります。
ホルコン派と、非ホルコン派がいて、双方ともに相当の自信をもって主張して
いることです。
特にホルコン派の人達は日本にある全パチンコ店がそうだ、と言う人が多いです。
そう思ってしまう理由は何か？私が思うに、ほとんどの店が遠隔、ホルコンを使っている、
という地域があるのではないでしょうか？とすれば、そこでパチやスロをやっている人達が、
全国どこでもこんなもんだろう、と思うのが自然だからです。

そういう地域ってどこなんでしょう？私はいわゆる大都会がそうなのかな？と
思っています。なぜかって？それは、私が住んでる田舎のパチ屋は釘だけでやってるからです。
証拠はありません。でも、長期間打っているので分かります。

なので、東京なんかに行く機会があったらパチ屋を覗いてやろうと思っています。
870：負け組：2007/07/27(金) 19:11:26: 私の意見ですが、パチンコが生活圏内で許可されているのは表向きでは「遊技レジャー」であるからだと思います。
しかし、その実情は迂回換金である３店方式で、出玉でお金を得るという「金賭けゲーム」となっていて、お金を得ている人を勝ち組、お金を使って遊びとなっている人を負け組と称している馬鹿者が多いのも現実です。
仮に「金賭けゲーム」に努力と工夫で優位性が生まれるとしても、それがあるということは、生活圏で許される万人にズバリ平等な「遊び場」では無いことの証明であります。
特に「釘読みによる優位性」や「立ち回り損得論」を語る勝ち組氏のような人種は、そこで書いている根性が性根が腐った人間であり、今の日本の若者が先進国の中でも恐ろしくモラルの低い人間と化した諸悪の根源であります。
勝ち組氏のような者は、世の中の恥部であり、その氏が論ずる優位性を得る能力など、平等な条件で許可された上で競われたモノなのでは無く、人を出し抜くために騙し隠れ逃げる根性の典型的な腐った人間です。
勝ち組氏という方の書き込みには、人間としてまた趣味を共有する者同士としても、そこにはなんの能力競争など無く、ただただ見る者に金を安易に得る隙を匂わせるような不埒な意見であり、その延長線には労働意欲や平等に競う意識なども欠落させていく、負の洗脳でもあります。
日本社会の恥部で稚拙で諸悪の根源である勝ち組氏のような人種に、そこに利ありなどと勘違いする日本人が増えることは誠に遺憾であります。
こりゃいかん！！
こんな文章でパチンカスに声が届くか！っての！
871：せきてぃ：2007/07/27(金) 20:05:09: >>勝ち組さんへ

マジレスですっ！！
まけさんは勝ち組さんに喧嘩売ってるのではありません。
クダラナイことを主張しているのではありません。

>>>掲示板の規制情報と管理人への依頼スレット　>>53を一読してください！
お願いしますっ！

まけさんのお人柄がよく現れております。
お願いしますっ！
872：海坊主：2007/07/28(土) 11:20:37: アク禁になっても懲りずに自己主張。
学習機能が働かない(懲りない）心療科の診断が必要。
性犯罪者と同類、再犯性が高い心の病人。
873：せきてぃ：2007/07/28(土) 11:55:19: >>872様

性癖と性犯罪の境界を教えてくだい
874：勝ち組：2007/07/28(土) 12:10:09: >>せきてぃさんへ
負けさんが私に喧嘩を売っているのではなく、またクダナライことを主張して
いるのでもないことは認めます。
それでも、「死ね、バカ！」には「死ね、バカ！」で返します。これは会話に
おける礼儀の問題なので仕方ありません。

さて負けさんの８７０のレスについての感想ですが・・・
以前からそうですが、主語と述語の関係がおかしくて読みづらいですね。
後半は、相変わらず私個人を否定するような内容で残念です。明確な主張が
あるのならば、もっとグローバルな視点から語ってもらいたいですね。

パチプロが存在するのは末端の現象です。「そこに利ありなどと勘違いする
日本人」が増えるのもそうです。これらにばかり目を向けても何も変わらない
と思うんです。
「こんなことではいけない」と本気で思っているなら、政府や公安委員会に
働きかけるべきです。相当困難だと思いますが。
875：勝ち組：2007/07/28(土) 12:25:54: それから、負けさんは「生活圏で許される万人にズバリ平等な「遊び場」」と
言ってますが、ちょっとピントがずれた考え方だと思います。
どんな遊びだって他人より優位に立つために工夫するんじゃないですか？
条件は１００％全員同じ、結果も当然１００％運で決まる、なんて遊び誰も
やらないと思いますよ。

＞生活圏で許される万人にズバリ平等な「遊び場」
パチンコやスロットだって平等だと思いますけど？内部設定が分かるメガネや、
釘を曲げられる念力なんかがあれば、不平等ですが。
釘読みや台取り競争なんて不平等でも何でもないです。被害妄想的な考えで
他人を批判するのは筋違いも甚だしいといわざるを得ません。
876：勝ち組：2007/07/28(土) 12:41:08: ＞こりゃいかん！！
こんな文章でパチンカスに声が届くか！っての！

勘違いだらけの自己の理論と、一個人をひたすら批判するような文章でどうやって
他人を説得するというのか？？？

分かってないと思うから付け加えておきますが、罵声オンリーなんて論外ですからね。
あなた人間ですか？って感じです。
877：海坊主：2007/07/28(土) 14:12:48: 心療科勤務の看護師は、いつもニコニコ・ハーイハイ。
真剣は感染する危険性あり。

私の私の彼は左利き・・・
セクハラの境界って？
878：負け組：2007/07/28(土) 15:11:11: >>874
>負けさんが私に喧嘩を売っているのではなく、
・・・喧嘩を売っているんです。勘違いしないでください。
>またクダナライことを主張しているのでもないことは認めます。
・・・下るか上るかあなたに判断されることに価値は無いです。
　　　あなたの勝手な妄想です。
>それでも、「死ね、バカ！」には「死ね、バカ！」で返します。これは会話に
>おける礼儀の問題なので仕方ありません。
・・・それでも私はあなたは今すぐ死んだ方が良いと思います。
　　　馬鹿者である上に、多くの馬鹿者も生ませようとしている行動は
　　　死んでこの国から消えて欲しいと思います。
　　　馬鹿は死ななきゃ直らない。まさにあなたに向けた名言です。>
>さて負けさんの８７０のレスについての感想ですが・・・
>以前からそうですが、主語と述語の関係がおかしくて読みづらいですね。
・・・私の意図的な文体であるので、そこにあなたや他人への配慮を求めることは
　　　やめてください。余計な評価です。勝手だとは思いますがとても不快です。
　　　でもあなたは売られた喧嘩に返されているのですから仕方無いですね。
　　　これを売り言葉に買い言葉と言うのでしょう。
>後半は、相変わらず私個人を否定するような内容で残念です。明確な主張が
>あるのならば、もっとグローバルな視点から語ってもらいたいですね。
・・・明確な主張が「あなたは社会にパチンコを題材に悪影響を及ぼすので
　　　この世から馬鹿の名のまま消えていただきたい」です。
　　　この主張だろうがグローバルだろうが主張は主張です。
　　　あなたの指導で主張を変えようなどと絶対に思いません。
>パチプロが存在するのは末端の現象です。「そこに利ありなどと勘違いする
>日本人」が増えるのもそうです。これらにばかり目を向けても何も変わらない
>と思うんです。
・・・>これらばかり？？？
　　　十二分に「これらを！」と目を向ける題材です。
>「こんなことではいけない」と本気で思っているなら、政府や公安委員会に
>働きかけるべきです。相当困難だと思いますが。
・・・まずは明日の選挙で民主党に大勝させないことが必要です。
　　　それもダメだとしても本気ですることはいっぱいあります。
　　　何よりも自分が家族と社会の為に誠実に働くことが私が本気で出来る行動です。
　　　政府や公安委員会などと接点を持つ必要は私にはありません。
　　　「こんな日本で良い」と思っているあなたの洗脳には汚されません。
879：負け組：2007/07/28(土) 15:15:35: あーめんどくせえ！
勝ち組よ、てめえみたいなパチンカスが居るから日本は可笑しくなったんだよ。
パチンカスを続けるなら死んでくれ！
ウジ虫なパチンカスが同じ掲示板にいると思うと汚らわしい。

パチンコを止めろ！
880：せきてぃ：2007/07/28(土) 17:14:12: 負けさんよ。

喧嘩なのか“サシ”なのかよく解らんが…（汗

会話を重ねる意味・・。
サシ”であるならば静観するし、
喧嘩であれば貴方がアク禁になってしまうので勝ち組氏への擁護に入らせて頂く。

とにかくアク禁にだけは…。
頼む！
881：せきてぃ：2007/07/28(土) 17:46:16: 擁護・・・。
これは言いすぎだな。スマソ

最悪、ボクを含む三つ巴になり兼ねないし。

お互いどこまでいっても主張が平行線である限り議論も糞もないですよ！
単に両者がお互いをスルーすればいいだけ
これで解決。
簡単なこと。
882：せきてぃ：2007/07/28(土) 17:50:48: 暴走モード・・。
これが進むとまた…

喧嘩両成敗！

あまり管理人さんを困らせるな！
頼む！
883：せきてぃ：2007/07/28(土) 17:55:12: >>880　>>881 >>882

はお二方へのボクの意見。

争いからは何も生まれない。

先人が残してくれた事実ですよ！
884：勝ち組：2007/07/28(土) 18:14:09: アク禁を食らったということの意味が分からないようですね。
隔離された部屋で吠えまくったところで、精神異常者が訳のわからないことを
叫んでいるに過ぎません。

８７８、８７９の書き込みの内容は、まさにそんな感じです。
私は勿論ですが、周囲に対してもほとんど響かない発言だと思います。
885：勝ち組：2007/07/28(土) 18:20:50: ＞争いからは何も生まれない。
　先人が残してくれた事実ですよ！

ほんとそう思います。イヤミや汚い言葉ばかりで議論になりません。
他人を頭ごなしに否定したって何も良いことなんて無いのにね。
886：負け組：2007/07/28(土) 18:50:53: では・・・
パチンコは在日朝鮮韓国人だけが利権を得て法を無視して営業を続ける賭博ビジネスです。
現行のパチンコビジネスは違法行為です。
いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。

パチンコ以外の事業者がサービスの一環で、ゲームの勝者に景品を与えることはどんな些細なモノでも違法行為で摘発または指導されます。

１）私のこの意見でどこに間違いがあるでしょう？

２）仮にバーが支配人とじゃんけんで勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？
３）仮にバーの支配人がトランプでビッグスモール勝負を行い、勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？
４）仮にバーが全てのテーブルを撤去してビリヤード台だけでバー営業したらどうなるでしょう？（ビリヤード台は遊戯させずにインテリアテーブルとしてあります）

２，３，４は全て23時以前の営業中の行為で、私が経営者として所轄と討論した経験をしていることです。
あなたの回答からさらに掘り下げて、パチンコという産業が条例で定められている不条理と比較した質問をいたします。

あなたは、パチンコ産業に反対するモノと議論いたしますか？

世の中には決まりがあり、グレーを容認する意見は正しくありません。
パチンコで決められたルールが正しいか否か議論しますか？

争わずに何か生みたいなら答えなさい。
答えないならパチンコ反対の意見を聞き入れなさい。
私が「パチンコ反対」の意見で管理人から退場命令されるまで反論だけ行うのはやめなさい。
反論するなら議論しなさい。もしくは独り言としてスルーし続けなさい。
887：負け組：2007/07/28(土) 18:52:34: てか！
888：勝ち組：2007/07/28(土) 20:08:35: 主語と述語の関係がおかしいので、文章の内容がよく理解できません。

一つ感想を言うとすれば、国が裁かないってことは容認しているってことです。
一個人が叫んだところで何も変わらないんじゃないですか？
強い意志を持っているなら国と戦うべきです。
889：せきてぃ：2007/07/28(土) 20:19:30: では、勝ち組さんが解らない主語と述語教えてください。

ボクが直しますので。

お手数ですが宜しくお願い致します。（ペコ
890：勝ち組：2007/07/28(土) 20:25:22: せきてぃさんも面白い人ですね。分かりました。では・・・

＞２，３，４は全て23時以前の営業中の行為で～

上記の部分から以降最後までを分かり易く解説お願いします。
891：せきてぃ：2007/07/28(土) 20:30:09: 了解です
しばらくお待ちくださいね。
892：負け組：2007/07/28(土) 20:36:22: >強い意志を持っているなら国と戦うべきです。

私はパチンコに浪費し家族も職場も失いました。
毎日通る道筋にはどこにもパチンコ屋がありました。
気持ちを抑えて回り道で避けてみたこともしばしば。
しかし、いつでも普通に歩めばまたそのパチンコ屋が
賑やかな雰囲気で私を誘い、つい気がゆるんだ時に
再びそのパチンコ屋に入ってしまいました。

なぜ、毎日普通に生活しているところにパチンコ店はあるのでしょうか？
もしもキャバレーなどでも自由に開店出来るんでしょうか？
ゲームセンターでも同じなんでしょうか？

依存症などと病気の名を借りて自制心が弱いことを棚にあげてしまいますが
どうしても「すぐソコにある」ことから自制を揺るがされてしまいます。

ホントに苦しいんです。
こんなに意志が弱い者は、どうしようもないのでしょうか？
こんな掲示板で偽名で叫ぶしかはけ口がありません。
しかし、わずかでもパチンコ店への怒りを表すことで
自分の弱い自制心の支えになるときもあります。

本当になんとかしてほしい。
なんとかギャンブル店が平気で生活の場にあるような制度が変わって欲しい。
せめて明日の選挙だけは意志を持ってパチンコ産業に有利となるような
民主党大勝を阻止するように戦ってきます。
今の私にはそれしか出来ませんが、そんな私は最悪な生き方をした馬鹿なのでしょうか？
何がこんな私の自制を揺るがすのでしょうか？

今、別離した我が子が大人びて、私と同じようにスロットにどこから調達したか分からないお金をつぎ込んでいるそうで、元女房は執拗に私を責め立てます。
ですが、そんな我が子に道標を示せない。
たった一人のわが子にさえ、強い意志を持つように諭せない。
なんとか我が子の身近な環境からパチンコ店を無くしたい。

そして勇気を出して、我が子に「強い意志を持ってい戦いなさい」と諭してみました。
すると我が子は「自己責任なんだよ」
「お前が強い意志を持っているなら国と戦えばいいじゃん」
「親父個人が叫んだところで世の中は何も変わらないだよ」
と罵声を浴びせられました。

言葉が返せませんでした。
死にたいです。涙も枯れてしまったこの精神はもう戻れないのでしょうか？

ああ、パチンコがなんでどこの町でも身近に存在しているんでしょう？
なんで子供達のそばにまでゲームセンターがたくさんあるんでしょう？
どこの国でも同じなんでしょうか？
日本のその姿は当たり前の社会なんでしょうか？

ああ・・・・
893：負け組：2007/07/28(土) 20:39:04: 捨て台詞です。独り言です。

　　／￣￣￣＼　「参議院選挙で勝ったから、お前にはもう用は無いな」
　　　　/　　　　　 / vv 　「今度は、俺が人権法案と外国人参政権でお灸をすえてやる」
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
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　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　マスコミに煽られて民主に投票した人達
894：たなチュウ：2007/07/28(土) 21:06:18: こんばんは。
皆さんで議論するのはかまいませんが、ほかのスレでしてもらいたい
のですが。
ここは波のスレなので、雑談の広場ででも、していただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
895：勝ち組：2007/07/28(土) 21:22:01: たなチュウさんの意見もっともです。失礼しました。
波についての考えを書いたつもりが、訳のわからない争いに巻き込まれてしまって・・・
896：勝ち組：2007/07/28(土) 21:27:05: というわけで、以降は雑談の広場に書き込むことにします。
897：負け組：2007/07/28(土) 21:31:45: たなチュウさん。
すみません。私が依存症で生活を破綻させたのも波読みという「技術」を会得できなかった体と思います。
「波読み」という「技術」が習得出来れば、もっともっとお金を儲けて負け組共の投資を横目においしく頂戴できたのでしょう。
でも私には「波読み」が出来ませんでした。
毎日のデータ取りなどの努力が足らなかったのでしょう。
仕事も大事ですが、なにもかも失った今こそ、波読みに一生懸命努力したいと思います。
きっとお金を儲けるパチンコ勝ち組になれるように・・・・

パチンコで楽しんで負けた奴のお金をこっちに頂く。
そんな勝ち組の人生って最高ですね。
憧れてしまいます。
我が子にもたなチュウさんのことを知らせてみます。
父がパチンコで努力する姿にきっと我が子も喜ぶでしょう。

パチンコは人生で努力を費やすべき「勝負事」ですよね！d(^-^)ネ!
898：せきてぃ：2007/07/28(土) 21:49:36: ２）仮にバーが支配人とじゃんけんで勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？

【変換】（プレゼントは合法ですが、財産等全てを「プレゼント」と一括して表現してもよいのでしょうか？
資本原理においてプレゼントというのはどこまでＯＫなのでしょうか？
また、そのラインは法できっちり定められているのでしょうか？

バーは「ホール」。支配人は「店長」。じゃんけんの勝者は「お客」。と考えてください。

３）仮にバーの支配人がトランプでビッグスモール勝負を行い、勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？

【変換】　２）と同じです。
しかし、３）は『バー』（ホール）の存在がありません。
『バー』（ホール）の存在なく、店長とお客同士でのプレゼント（財産）交換はどうなんでしょう？

４）仮にバーが全てのテーブルを撤去してビリヤード台だけでバー営業したらどうなるでしょう？（ビリヤード台は遊戯させずにインテリアテーブルとしてあります）

【変換】『バー』として営業しているのに、テーブルを撤去してビリヤード台だけで営業した場合『ビリヤード場』ではないでしょうか？
しかも（　　）内は、ビリヤードを「遊戯物」ではなく「インテリア」として扱っております。

２，３，４は全て23時以前の営業中の行為で、私が経営者として所轄と討論した経験をしていることです。
あなたの回答からさらに掘り下げて、パチンコという産業が条例で定められている不条理と比較した質問をいたします。

【変換】２，３，４は『バー』（ホール）の営業中の行為で、まけさんが所轄と検討した経験があります。
勝ち組さんの観念を掘り下げていったとして、『バー』（パチンコ産業）が条例で定められているものと“比較”して不条理と感じた質問を致します。

※補足
２）３）４）は例題と考えてください。
“2,3,4は全て～”　の部分は勝ち組さんへ例題をだした上で２）３）４）の“不条理”な点について質問します』と考えてください。　

>あなたは、パチンコ産業に反対するモノと議論いたしますか？

【変換】勝ち組さんは、パチンコ産業に反対する者と議論致しますか？

世の中には決まりがあり、グレーを容認する意見は正しくありません。
パチンコで決められたルールが正しいか否か議論しますか？

【変換】ここは変換ありません。　勝ち組さんに“パチンコ産業”のルール（法）が正しいかどうか議論しますか？と問いかけています。
そして、世の中の決まりにグレーを容認する意見（スタイル）は正しくないと主張しております。

争わずに何か生みたいなら答えなさい。
答えないならパチンコ反対の意見を聞き入れなさい。

【変換】ここも変換ありません。マケさんの意見です。

私が「パチンコ反対」の意見で管理人から退場命令されるまで反論だけ行うのはやめなさい。
反論するなら議論しなさい。もしくは独り言としてスルーし続けなさい。

※補足
まけさんが、仰っているのはパチンコ産業の不条理。
つまり『いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。』

この『　　』内の部分がまず論点として挙げられます。（ポイントです）
何故？　違法要因を抱えているにも関わらず国会で議論すらされたことがないのでしょう？
その背景にある力関係は？
果たして正しい方向に向かっているのでしょうか？

以上ですが、ボク個人の見解も含まれております。
特筆すべき点は『国』が何故？容認しているのか？？？
市民権の影響度が大きいからでしょうか？
市民が容認すれば麻雀等もＯＫになってしまうのでしょうか？
899：せきてぃ：2007/07/28(土) 21:59:49: >>たなチュウさま

大変失礼致しました。
すいません。
スレットを移動します。
900：負け組：2007/07/29(日) 00:34:39: >>898

２）バーの営業でのカクテル１杯です。
　　全財産と同じイメージで語れる話じゃありません。
　　カクテル１杯が現実の話なんですから

３）バーの営業です

４）そんな時代をご存じないようなので・・・
　　今流行のダーツバーでイメージしてください。
　　店舗のテーブルをすべて取り、チェアだけバラで放置し、
　　壁全部をダーツゲームで囲い、しかし遊技はさせない！
　　こんなお店がどうなると思いますか？

これら質問は、風営法風適法の条文に「パチンコ」など具体的な名称が書かれて
その名称だけに規制していることで、現実社会で起きている不条理＝グレーがあり
特にパチンコ関係がザル法であることを議論するための題材です。

『いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。』

もっと身近な例えに変えてみましょう。

あなたの近所にキャバクラが開店することになったとします。
あくまでも法の許認可を得た上です。
思春期の子供がいる家庭では、無視しません。
良い家庭なら子供と是非を話題にします。
注意を喚起するように指導します。

あなたは家族や友人や地域社会と
近所のパチンコ店、パチンコ賭博について
会話をしたことがありますか？

社会はマスコミ含めてパチンコを議論したことがありますか？

店舗内で自殺者も出ているし、依存症者が夢中になった挙げ句に
児童を社内放置して死亡させていることが年間で注意勧告で２桁
確認だけでは３桁もある身近な危険なんですよ。

30兆円産業ですよ。
日本人全員が働いて生み出すお金約600兆円の1/20ですよ。
自動車産業全体を一産業が超えているんですよ。
毎日20人に1人が働かずに賭博につぎ込む国なんですよ。
どこにそんな賭博民族が存在しますか？
日本人の国民性がそうさせたのですか？
諸外国の規制と同じように社会で規制を促しましたか？
901：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/29(日) 02:47:55: まあ、このスレも１０００行くと倉庫送りになるのでこの辺で・・ｗ
902：負け組：2007/07/29(日) 15:00:31: あと少しか。

そこで勝ち組氏はコバンザメ説。

＞パチンコ経営側という「サメ」の食い荒らした食いカスの
＞おこぼれを頂いて暮らしてる「コバンザメ」ってことだよね。＞パチプロ

＞無論客はサメの餌であって
＞別にコバンザメに食われてるわけじゃない

おーい、コバンザメでてこーい。

そういえばハイエナって言葉もパチプロの意味だよな。ｗｗｗ
903：せきてぃ：2007/07/29(日) 18:28:29: で？
904：負け組：2007/07/29(日) 19:32:13: 何が聞きたい？
905：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 16:11:40: 900を過ぎたのでスレ移行をお願いします。
以上でスレッドストップになります。

次スレ
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