雑談の広場２ - 1084878111 - したらば掲示板

1：管理人：2004/05/18(火) 20:01: カテゴリ外の話題はこちらで・
203：makegumi：2005/01/28(金) 19:16:40: 月に５０万という金額は常識では無いですよね。
オイラの知人の大地主だって、普段の遊びでそんな使い方はしないよ。
金ある人は、使う時は半端じゃないけどね。
204：タコ×カニ：2005/01/28(金) 20:11:06: そう言えば、どっかの掲示板にイベントの日に朝から打って10万使って
1800回以上だっけ？ハマって出なくて、うったえていた人。
パチ生さんが前にも言ってたけど、ハマリ台を打つなら2000円。
まあ、私の場合は100回転目安ですけど、ハマリの深い台ほど、最悪の
モードに居る事を教えてくれていますよね。
けど、そのモードがひょんな事からお座り一発へ変貌するパターンは
結構あるわけで、その見極めが2000円の人もいれば5000円の人もいます。
そしてここへ、ホルコンの刺激も重なるケースもあり、時折大爆発しますね。
思うのは、ハマっているからと、その台を離れられない人は良く負けるって事です。
台に休みを入れずに打ち続けると、結構、このケースにおちいり易い感じを多く受けます。
ある程度の回転数までは連続で打つことも必要でしょうが、ほどほどにしないと大負けですね。
205：ちゃちゃ☆：2005/01/28(金) 22:25:21: 1台4－5万。。。10日で50万・・・。
2万を過ぎるとはっきりいって回収きびしいです。
それを「こんだけ入れたんだからもう当るだろう」と思う人は要注意人物。
更に、「当るまで帰らない」という人は危険人物。
客観的に自分が見れる人でなければ・・・
日々反省しなければ・・・
日記をつければそれなりに指標になるよ
206：コバ：2005/01/28(金) 22:38:18: 本日新装開店2店、知人の仕事の手伝いで午後3時すぎ近くのホール、（知人が初心者ですがパチンコしたいと言われ私は散髪へ行く予定でした私の車は知人の家に駐車）
知人と入店、案の定、かど台は15箱位出てました2、3番目は出玉無し、中間5、6箱（ばか釘で無い、釘はＭＡＸ25回/千円私的考えメーカー、店での調整）
ボーダー派の方は反論してください。
知人は海物語1万5千円ほどで確変当たり1セット、時短後100回転位で単発あたりその後飲まれる。
私はしばらくぶりに体を動かしたので入浴して酒でもゆっくり飲もうと思いましたが、知人が当たって帰る様子がないので仕方なく、1万円迄で止めようと新台は混んでいるので海物語
千円目魚群ダブル、ラッキーと思いきや通過、その後6千円使うもス－パーリーチなし、昼間なら1万まで追加投資をしますが知人が居るので熱くならない様、他の台に移動2千円で単発当たりその時は知人確変後で
玉があり、私は休憩を取り戻ると50回転ほどでえび魚群あたりその後5連、単発、1時は7箱、知人は飲まれたので隣の席で見ていました（私は考えながら打っていると説明、店に内緒で知人に500個ぐらい渡しました）
2箱飲まれ本日4時間ほどで終了。自宅から遠い店は今月2度目の新装開店です、2ヶ月も経過しない内にどんどん新台に変わっています、1週間ほど前ヤマトで6連した時、大当たり中寄りの悪さにびっくり各ラウンドがなかなか終了しません、1回の当たりで1700個位スポンジ底箱8分目
メーカーの出玉と大幅に異なります、スーパー等お菓子やその他の品物でしたら問題になるように思われます、スロット等は確認もさせない設定4から6とマイクで放送パチンコ業界は他の業種と異なりやはり異常と思います。
ばれなければなにをしてもと風潮を是正するためＮＨＫ受信料不払いに賛成です。
207：おハゲ：2005/01/29(土) 01:08:06: ほんと、ＮＨＫは常識疑いますよね。
腹立つの通り越して、あきれちゃいました。
一所懸命に働いている人もいるんだろうけど、根本から変わらないと払いたくないな。
208：makegumi：2005/01/29(土) 02:12:59: >>205耳が痛い！
209：たこの姫：2005/01/29(土) 03:15:52: 今日はセキも出なかったのでパチ屋へ
いつものように１００００円で７台、
そのうち３台は当たりで４台は不発
３連、４連、単発で合計８回、５２０００円
時短終了後さっさと帰ってきました。
明日はみんなががんがん廻した１２時ごろに出動してみます。
210：おハゲ：2005/01/29(土) 09:49:43: >>205　俺も耳が痛い！
日記はおろか、収支すらつけてません。

たこの姫さん、お久しぶりです。
いつも強いんですね、うらやましいかぎりです。
姫のような人のために、自分達はパチンコ屋に行っているような気がしてきました。
ちょっぴりバカバカしく思えてきたんで、やめようかな。でも病気だから･･･。
211：たこの姫：2005/01/29(土) 20:31:35: おハゲさん、すみませんです・・
おハゲさんも一度MAKEGUMIさんのようにカニを試してみてはいかがでしょう？
人それぞれのスタイルがあると思いますが
カニを試してみていろんな台を観察してみるのもいいですよ。
１台に入れ込んでも出ない台はどうやっても出ないのでリスクも高いですが
カニだとヘタな鉄砲も数打てば当たる式で大きく負けることはなくなると思います。
でも粘らないので大きく勝てることも少ないです。
212：ちゃちゃ☆：2005/01/29(土) 22:58:44: それで出てからその後、持ち玉でお好きなように遊戯されるといいと思います
カニ放浪してようやく当てた単発やワンセットなら入れ込んだらまた負けだし
そういうの考慮して毎回即やめしていれば、出た分きっちり持って帰れば、今日の負けはなかったのに・・・とそういう反省した事多々ありませんか？
出た分持ち帰れば、また明日ホールへいけるんですよ。打ち込んで止めてしまったら今日も負け。
単純な事なのに、熱くなった理性は・・・・軌道修正なかなかできないものですけど。
長く楽しむためにおあずけ★　感覚
213：オカルト女：2005/01/30(日) 01:29:17: 上の方でローンについての書き込みありましたが、今年はじめ頭金少しいれて新車購入
しました。納車来月半ばですが、車のＢＢＳにいりびたっていました。久しぶりに
こちらに遊びにきたらおハゲさんがもどっていたりかなり活発ですね。
makegumiさんが金利の安いところで借りるようにといってましたが、そのとうりですね。
はじめはデイラーのたかい金利で話進めていて、途中から安いところに切り替えただけで
１６万も浮きました。
しばらくはパチンコはもちろん競場や競艇もしません。ローンの支払いがありますので・・・
214：makegumi：2005/01/30(日) 03:06:36: ディーラーで商談してから、さて即金で現金で支払うと言うと、
『スミマセン、ローンを組んでいただかないと値引きできません。』だとさ。
訳は簡単だよね！
ローンをディーラーで組むと得か？実はディーラー指定の消費者金融だったりして（例えばオリコとかだったり）
ローンをその他で組むと得か？
別な融資を組んで都合つけるが得か？
どうやったら値引きとローン金利を総合して、もっとも支払い合計が安く済むか？
一概にキャッシュで買うのが安いとは言えない社会での買い物。
いろんなシュミレーションを組み合わせることで、買い物の楽しさも膨らむ。
得した気分は、ほんとうに良い気分だもんね。
ところで車を買う時の会社でONI○って、すんげえヤバイと思うよ。
単純な計算をしたらスグわかるんだけど、目先の少額表示に惑わされるとサラ金よりヤバいかも。
といってもサラ金と銀行系カードローンなどは大差ないと思われる。
金利以外のしがらみも含めるとね。
オカルト女さん、大きな買い物って、いろんな我慢の積み重ねですよね。
我慢を積み重ねた買い物で、本当にモノを大切に思えるようになると思う。
そんな当たり前は子供の頃に、お小遣いをためて、やっと買った大切なモノを持った人なら絶対に判ること。
しかし、その努力の結果の喜びを忘れていってしまう大人が、いっぱいいる。
また、一度も我慢をしないで欲求を満たして来た、もっとヤバい大人もいっぱいいる。
215：パチンコ打ち：2005/01/30(日) 17:02:55: MAKEさん何買うのですか？
セダンが似合いそうな感じがするのですが。
クラウンマジェスタあたりが。
国産車では物足りない気もするなぁ…(笑)
216：オカルト女：2005/01/30(日) 17:49:46: >214ローンを組んでいただかないと値引きできません。

やはりそうなんですかァ・・だとすると、うちはかなり悪い客ですね。
契約したあとにナビの機種変更したり、デイラーのローン会社に電話して
一括返済の手数料何回も聞いたりして。まだ本部から契約書がいって
無かったため口頭でキャンセルして、すぐ他のローン会社のokもらいました。
すかさずデイラーから「うちのローンにおつきあいいただけるということで
値引き多くしたので少し金額変わりますが」私「たくさん値引きしてもらった
と思ってないんですよ。平均額なので」結果、はじめと値引き額かわらず。
217：makegumi：2005/01/30(日) 19:59:30: オイラは、車で寝るし、食べるし、仕事もするし、PCも使っているし、廃車になるまで乗るし、きれいにもしない！
完全な移動事務所変わりで、車が生活の一部ですね。
いまだに電車の自動改札は指が吸い込まれそうで怖い！
驚かれるのが、東名を走っても１００km以上はまず出さない。一時停止はまず必ず止る、信号は歩行者信号が点滅すると自分も止る準備を考えている、割り込みはみんな譲って入れる。
しかし、後ろからアオラれると、急ブレーキを踏んで、どこでも降りて行って文句を言う。
こんな変な運転手です。
オカルト女さん、手を返す方法で得をしたら、あとはご注意。
かならずどこかで回収しようとしますから。車検とかでね。
パチ屋も同じ？
218：おハゲ：2005/01/30(日) 21:24:58: オカルト女さん、お久しぶりです。
正月に友人とパチンコしてから、また思い出したように、打ってます。
新基準機とか出てて、浦島太郎状態だったので、BBS覗いて少し勉強中です。
自分の場合は、熱しやすく冷め易いので、そうそうは続かないとは思います。
パチンコは、遠ざかっていると特に打ちたくもないんですが、打ち出すとしばらく続けて通うようになるんですよ。
また、おもしろい話、よろしくお願いします。

今日は用事を済ませてから、夜、スターウォーズを打ってきました(金欠だったので10k、当たらず)。
カニ歩きしようと思って寄ったんですが、やたらスーパーリーチがかかり面白かったので、結局1台に集中してしまいました。
姫、ちゃちゃ☆さん、そのうちカニ歩き成功したらresします。
219：オカルト女：2005/01/30(日) 21:58:23: ＞２１７
たしかに。車検とか後が怖いですね。かなりボラれるかも・・ちなみに現在の車は２３万キロ乗ってます。
よくわかりませんが地球何周分だそうですね。

＞２１８
おハゲさん、お久しぶりです。夏に突然このＢＢＳからさようならした時はひそかに
尊敬していたんですよ。リバしちゃったんですね。残念・・・なのとまたお会い？できて
うれしいような・・そういう私もパチから離れるといってて去年の１２月は何回かいって
しまいましたので人のこといえませんね。ギャンブルはできませんがたまに遊びにきます。
220：makegumi：2005/01/31(月) 00:12:12: スゲエ！！！！！！！！！！！！！！！
２３万キロって！尊敬に値します。
オイラも目指そう２０万キロ。
でも７万キロでサスとかベルトとか結構中古車買えるくらい部品を交換したんだけどなあ。
いったいいくらくらい整備にかかるんだろう？
でも鉄クズを世の中に捨て去るよりは、地球の為でも自分の為でもあるよね。
だからオイラは、絶対にCD-RもDVD-Rも使わない！すべてRWかMOを使い廻しするようにしている。
221：オカルト女：2005/02/01(火) 00:57:34: 新車から１２年乗ったけど、調子が悪くなったのは３年前くらいから。
エンジンかけようとすると止まってしまったり。でも去年、部品交換してからは
普通。デイラーで３０００円で下取りしてくれるのだけど、たぶん海外で
まだまだ走るのでしようね。日本の車は優秀だそうだから
222：makegumi：2005/02/01(火) 16:04:12: 今日から車検時などにもリサイクル税が課税されるけど、そういった車は、排ガス規制や税で損は無いのかな？
逆に国から報奨金もらえるくらいエライと思うんだけどなあ。
モノを大切に長生きさせるほど税金とか安くなる方が、世界的には自然だと思う。
223：おハゲ：2005/02/01(火) 23:18:20: 本来は長く大切に乗られることが、車にとっても環境にとっても良いことなのかもしれません。
でも、消費することで経済が活性化していると現実を考えると、一概に浪費も否定出来ませんよね。
一般の家庭にとって、車はその最たるもののような気がします。6～7年で2～300万だったら大きいですよね。
パチンコして浪費する人もいれば、車を頻繁に乗り換える人もいる。
国にとっては車を乗り換えてもらったほうが税収が上がっていいんでしょうね。
パチンコ台もいたるところリサイクルしているんだろうけど、もっと長く使って欲しいものです。
224：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/06(日) 07:52:21: rivernet.cool.ne.jp/upmini/200502a/20050206073120_4557.pdf
いつになったらまともな対策するんでしょうか。

サンセイＲ＆Ｄの方へ…
ご覧になっておりましたならご参考までに…

サンセイＲ＆Ｄ以外でも
メーカー開発の方、
部備品開発の方…

ご参考になれば幸いです。

で、

攻略プロ（総称・ゴト師）の連中を
舐めちゃイカンですよ。

解析オタク（総称・裏屋）の連中も
侮ってはイカンですよ。

新枠が出れば、どんな手を使ってでも入手する努力、
入手できなければ〝協力者〟を〝捕獲〟する努力。

で、
新枠に対面したならば、過去の経験則に基づいて
ありとあらゆる〝ブツ〟を試し、挑戦する根気。

そして、恐ろしいまでの勘、嗅覚、バイタリティー。

統率って点は、一昔前ほどじゃぁ無い〝らしい〟けど
ヤツラのそのエネルギーたるや想像を絶しますﾏｼﾞﾃﾞ。

「押す、引く、叩く、塗る」なんて初歩中の初歩。

金輪際、こんな初級編対応のモノが無くなるコトを
祈ります。

ついでに書くと、
中級編が「挿す、翳す…等々」（ブツ使用）

で、
上級編が「撃つ、合わせる…等々」（ネタ売り可）

で、
ボーナスが「キズ、不具合…等々」（チーム結成）

で、
強硬派は「壁壊す、板変える、穴開ける…等々」
知能派は「スタッフ落す、マッチポンプ…等々」

で、
アウトローは替場を襲う…
225：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/07(月) 17:32:33: 上のpdf、アップローダーから消えそう
今週末に対策完了しそう
www.sansei.co.jp/
226：おハゲ：2005/02/07(月) 23:53:01: 嫌な世界だな～。
こういうの見るたび、パチンコにやめたくなる。
227：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 00:16:30: そこら中に書いたけど・・・だれも話す勇気ないみたい・・・jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/11010/1093068468/376

それでは、新海の暴露でもしますか・・・
228：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 00:26:27: もう、卒業するんで・・・全部ネタバレやっちゃいます。
こんな感じ(試しにほとんど書いちまったりして)

まずはV2lite使用機

大当たりの発生の有無は、打球が図柄作動ゲート(ハイブリッドのデュアルセンサーなので念のため)を通過するタイミングで決定される。
即ち、１カウントずつ定期的に一定の範囲で
（例えば、１カウントずつ、２ｍｓ毎に、０から６３０の範囲で）
更新されるカウンタを備え、打球が図柄作動ゲートを通過したときに、
そのカウンタの値を読み出して、読み出されたカウンタの値が、
例えば「７」などの所定値と一致する場合に、大当たりを発生するようにしている。
大当たりが発生すると、制御基板のコネクタに接続されたケーブルを介して、
大当たりコマンドが表示装置の表示用基板へ送信される。

定期的に実行される割込処理において、
乱数カウンタの値は、第１更新手段により更新されると共に、
所定の契機により読出手段によって読み出される。
読み出された乱数カウンタの値が
予め定められた値の１つと一致すると、大当たり。

リセット割込処理は２ｍｓ毎に実行されるが、
Ｓ1からＳnの各処理の処理時間は
最大の場合でも２ｍｓ以内に終了するようにプログラムされており、
必ず、残余時間が生じるようにされている。
１回のリセット割込処理において実行されるＳ1からＳnの各処理の処理時間は
遊技の状況に応じて変化するので、リセット割込処理の残余時間は、
一定な時間ではなく、遊技の状況に応じて変化する不定な時間となる

乱数カウンタおよび現初期値メモリの値がバイトカウンタの値に基づいて変更される。
即ち、乱数カウンタの更新の初期値がバイトカウンタの値に基づいて変更される。
このように、乱数カウンタの更新の初期値は、
固定値ではなく、定期的に変更される値。

バイトカウンタの値は、第２更新手段によって、
次回の割込処理が発生するまでの残余時間の間に繰り返し更新される。
割込処理の残余時間の長さは、遊技の状態に応じて変化する。

ところで、バイトカウンタの値を繰り返し更新する割込処理が命令の途中で実行される場合がある。
・・・バイトカウンタを２バイト以上で構成すると、
割込処理の発生タイミングによっては更新後のバイトカウンタの値が
乱数カウンタの更新の範囲外の値になることがある。
バイトカウンタの更新は、その値が一旦ＣＰＵ（内部レジスタまたはＡＬＵ）へ読み込まれ、
ＣＰＵ内で更新され、更新後の値がバイトカウンタへ書き込まれることにより行われる。
よって、バイトカウンタが２バイト以上で構成されると、
更新後の値は１バイトずつバイトカウンタへ書き込まれるので、
更新後の一部のバイトの書き込み後であって全バイトの書き込み前に次の割込が発生すると、
書き込み途中の値が更新後のバイトカウンタの値となり、
乱数カウンタの更新の範囲外の値になってしまうことがある。

乱数カウンタの更新の初期値はバイトカウンタの値に基づいて変更されるので、
例えば、バイトカウンタの値を乱数カウンタへ書き込んで乱数カウンタの更新の初期値を変更する場合、
バイトカウンタの値が乱数カウンタの更新の範囲外の値となると、
乱数カウンタの値は本来更新されるべき範囲外の値となって・・・不具合が生じる。
例えば、大当たりの発生確率が予定していた確率と異なったものになったり、
乱数カウンタの更新の初期値が以降は変更されなくなる・・・欠陥じゃねぇの？これって・・・

ブロックダイアグラムとフローチャートも貼り付けてみましょうか・・・なんかの役に立つかも？
波攻略にもね。

波攻略とテクニカルアナライズも出しますかね・・・三つ山はトリプルボトム、トレンドラインによるカウンティング、三角方式による目標値予測、エリオット波動によるトレンド分析法
ピボットの計算式
・・・ここから、カオス理論に行き
そして少し概念や手法的には異なるんですが・・・「複雑系」の理論にいきつく
ってとこまでくらいですかね・・・なんかの役に立てばいいんで・・・

ところで、続きいる？
それともウザイ？

にゃはは・・ぜーんぶバラしたら、どうなることやら・・・知らん、後のことは・・・卒業したし(笑)
書いてあることを信じる信じないは見る人に任せます。
229：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 00:31:54: ついでに・・・以下は妄想(突っ込み禁止でお願いします)

独り言・・・
パチンコのチップのプログラムには「百分率」の扱いに若干癖があり、わずかに誤差がある。
例えば、ある機種で「5%の確率でこのリーチを」という判定を行う際には、
「0～98の範囲の乱数値を取得して、その値が5未満であるか?」という判定を行う。
「0～99の範囲」とか「0～100の範囲」ではない。
よって、「5%の確率」は、実際には「5/99(≒ 5.05%)」であると言える。

さらに、乱数生成の処理自体に起因する大きな誤差がある。
例えば、上記の例でいう「0～98の範囲の乱数値」を取得する際の処理は、
「乱数テーブルから0～255の範囲の乱数値を取得して、
99で除算した余を算出する」という処理になっている。
乱数テーブルには0～255の範囲の乱数が偏りなく並んでいるとしても、
このアルゴリズムだと「0～57」が出る確率が少し高く(それぞれ3/256)、
逆に「58～98」が出る確率が少し低い(それぞれ2/256)。
そうなると、「0～98の範囲の乱数値」が「0～4の範囲」になる確率は、
「3/256 × 5 = 15/256(≒ 5.86%)」となる。

さて、上記の数値を適当に入れ替えれば・・・
あとはわかる？

・乱数テーブルの長さは、１周期に出力される乱数の数より多い
・当り番地や当り出目のカウンターの数値は公表されているが、
ハズレの時の２３９個の取得数値は公開されていない
・乱数テーブルの値を１０進数に直すと分かりやすい
・残余時間で2/1000秒ごとに常に1ずつ増加している16ビットのカウンタ(increment counter)があり、
このカウンタの下位nビット分を使って乱数の現在位置を「0～631個分」進めている

元の乱数テーブルより乱数値・確率・演出を書き出せば、モードの存在を確認できる
・モード作成はアナログとデジタルのハイブリッド(プログラム上にはない)

素数を除算してその値が0から630となるには・・・
これがＭ27、Ｍ56は？
Ｍ6Ｚは？

・アナログ信号による入力のため、
閾値(スレッショルド・レベル)の違いにより、乱数の取得タイミングとスタートのタイミングが一致していない

・乱数をポートから取得する時に、
本来スタートチャッカーよりの信号にラッチして
更新されているはずの数値が変わらない内に
RAMに取得してしまっている場合が発生する。

・・・だめだ、やっぱ掲示板じゃうまく書けない・・・
画像貼れるようにしちくり・・・・・
この掲示板、タグ使えるように改造できるはず・・・
こんな感じでjbbs.livedoor.jp/game/9367/
230：makegumi：2005/02/08(火) 01:05:18: スゲ～！！！
こんなの見たことも聞いたことも無い。
やっぱりパチンコとか作っている人はスゴイ知能指数なんだな。
ホントにまったく分からないけど、続けてください。！！
231：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 01:42:46: それでは・・・合いの手にだまされて、調子に乗ってみよう♪・・・read.kir.jp/file/read7367.bmp
read.kir.jp/file/read7366.bmp
read.kir.jp/file/read7368.bmp

ところで・・・確変継続法の秘密・・・
こういうバカな設計の台がありました・・・
read.kir.jp/file/read7369.bmp
これだと、大当り決定用乱数の値が１周（０～６３０）する間、
大当り決定用乱数値が大当り判定値と一致するタイミングでの大当り図柄決定用乱数の値は、
常に確変図柄に対応した値または非確変図柄に対応した値になってしまう。
なお、上に示された例では、確変時では大当たり判定値は素数である７，２９，１２７，２３３，３１１，３７３，４３３，５５７，６０７，６１９であり、
非確変時（通常時）では素数である７，３７３ってなります。
また、「大当り図柄決定用乱数の値」（上の図における右側の数値の集まり）における縦の列は、
大当り決定用乱数の値が１周する間において、
大当り決定用乱数値が大当り判定値と一致するタイミングでの大当り図柄決定用乱数の各値を示す。
また、例えば、３７３＝１２×３１＋１は、大当り決定用乱数の値が０から３７３まで進む間に、
大当り図柄決定用乱数の値は、０～１１の範囲での変化を１２回繰り返した後（１２周した後）、
１になったことを示す。

図に示すように、例えば、大当り決定用乱数値の変化の１周目（１ループ目）では、
大当り決定用乱数値が大当り判定値と一致するタイミングでの大当り図柄決定用乱数の値は、
いずれも確変図柄に対応した奇数になる。
また、２ループ目では、いずれも非確変図柄に対応した偶数になる。
その他のループでも同じことがいえる。

あらら、それじゃ確変図柄による大当りの発生を狙うことがある程度可能になってしまう・・・
例えば、上の図に示された１ループ目、３ループ目、・・・であることを検知し、
その期間内において大当りの抽選が行われるように打ち出し調整を行えば、
確変図柄で大当りする可能性が高くなる。

うーん、新海のＭＺからステッピングモーターやめてソレノイドに変えたのは・・・
平和に特許料払いたくないんじゃなく、そういう目的？もしかして・・・

ちょっと様子見ますかね・・・邪魔が入るかどうか・・・
初当りも説明しよう・・・で、初当りと継続のやり方をバラしちまえば、攻略会社のサギはなくなる・・・かな？
ついでに・・・波攻略も具体的な理論と方法がどのサイトにも書いてないんですけど・・・書いていい？

先に結論・・・初当り攻略・・・あります
確変継続・・・できます
波攻略・・・できます
ホルコン・・・やめといたほうがいい・・・ほとんどないし、あっても素人さんにゃわからない
ホルコンで勝ってると思ってる人・・・それはあんたの勘違い、自分ひとりで勝手にやってください
・・・つーか、波攻略や初当りがあるから・・・そんなユーレイみたいなもん、いらん・・・何の理論的裏づけも取れないしね。

それから・・・イエローキャブと北朝鮮の関係・・・東洋コンツェルンって、北朝鮮送金疑惑のある会社・・・・・
子会社はイェローキャブとパチンコチェーンと・・・スタッフ東京ってテレビの製作会社だよ。
スタッフ東京は、TBSの関口博の反日番組・・・サンデーモーニング作ってるとこ・・・
www.sensenfukoku.net/sdm/
yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/top.html

ごめんね、ステハンで・・・その代わり、言いたいことを言えるだけバラしちまおうかと・・・
私は拉致されるんだろうか・・・・・

祝！パチンコ卒業記念大サービス・・・だからお願い、誰も脅さないでね・・・できたら・・・
232：makegumi：2005/02/08(火) 02:04:59: 合の手ではない。マジでスゴイ！！
しかも、全然わからん。
わからんけど、スゴそ～！
こんな知能から卒業するってことは、『自然愛の世界』へ向かうのでしょうか？
まさか、オイラが何度も噛みついたひと？
233：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 02:10:55: 誰かのどこかに書き込んでた文章・・・

－貼り付けここから－

パチンコ・パチスロ業界の中は深い霧と闇の中で一般人の知り得べくもない世界ですが、ソースのあるものだけをざっと列記してみます。
--------
パチンコに京楽というメーカーのイエローキャブという台があります。
イエローキャブ(タレントプロダクション)の後ろ盾である東洋コンツェルンは、パチンコ店「パチンコタイガー」等を経営し、
一部雑誌(週刊新潮・フライデー)でもっぱら北朝鮮への送金疑惑が囁かれています。
また反日で有名な日曜朝のＴＢＳの報道番組「サンデーモーニング」を製作しているスタッフ東京も東洋コンツェルンの関連企業です。
tp://toyo-konzern.com/

パチンコ関連の族議員としては
亀井静香氏は全日遊連次期顧問候補(今年５月２６日の全日遊連総会に来賓として出席)、平沢勝栄氏は毎回日遊協のパーティーに出席しています。
額賀福四郎氏は精力的に保通協「（財）保安電子通信技術協会」がらみで動いています。

またパチスロのアルゼの非常勤取締役には今年5月27日付けで松本和那氏(自民・マツモトキヨシ取締役会長)
人材育成担当顧問に今年5月10日付で元警視総監前田健治氏が今年就任しています。
アルゼＨＰ　tp://www.aruze.com/index.html

前田健治氏は、週刊新潮6月6日号「前警視総監が作ったヘンなＮＰＯ法人」で出資にまつわる怪しいエピソードを紹介されていました、SCIP JAPANの代表となっていいます。
アメリカのSCIPというのは、世界中の諜報機関（ＦＢＩ、ＣＩＡの他にロシアＫＧＢ、イスラエルモサドなどの専門家ＯＢを広く抱える）と非常に関連が深い団体です。

SCIP JAPANＨＰ　tp://www.scip-j.or.jp/
--------

ちょっとためらいながら追記を・・・
スタッフ東京の取締役の森　裕喜さんというのは森前首相の息子さんと名前が同じなのですが・・・
所属スタッフの戸野本優子さんというのは昔管さんと噂がありました・・・
辛　淑玉さんは社員です。

ここまでにしておきますが、なんとなく嫌な感じです。
パチンコって何兆円産業なのでしょう？
安物紳士服も北朝鮮製です。
YahooBBは・・・わかりません
孫さんの弟さんのいるテクノブラッドは青商会IT部会加盟企業ですが・・・これもわかりません
各朝鮮学校へここを通じてYAHOO！BBに加盟した分からチャリティーを行なっていたとまでしか。
tp://web.archive.org/web/20020924081047/
tp://www.technoblood.com/schoollink/
tp://www.technoblood.com/company_info.html

経済制裁・・・せめて項目の上位に送金規制を入れてほしいものです・・・現金持ち出しの規制も含めて。

自民党「対北朝鮮経済制裁シミュレーション・チーム」が作った対共和国への段階的経済制裁案
対北朝鮮段階的経済制裁
第１段階「食糧や医療支援など、人道支援の凍結・延期」
第２段階「日本から北へ運ぶすべての手荷物や物資、送金に報告義務を課す」
第３段階「貿易や送金の部分停止を実施」
第４段階「貿易、送金を全面停止。北の貨客船『万景峰９２』号など特定船舶の入港を禁止」
第５段階「漁船などを含むすべての船舶の入港を禁止。日朝間のモノ、カネ、ヒトの流れを完全に遮断」

・・・・・甘い、一気にレベル５に加えてオフショアーの国やスイスのプライベ－トバンクへの送金迂回先まで突き止め、
それをも送金停止させた後に北朝鮮の態度に応じて段階的に緩めていってやるべきと考えます。
北東アジアの非国連加盟国への送金を洗うべきです。
華南銀行とか・・・

－貼り付けここまで－
234：番長：2005/02/08(火) 02:12:20: CR大海物語アトランティスモードさんはじめまして。
ここの管理人をしています。
投稿楽しく拝見しました。
画像アップの件ですが、調べてみたところこの掲示板ではできないみたいです。
多分、会員限定の設定かなんかだと思います。
とはいえ、ここでおっしゃいたいことがあって画像が必要でしたら
下にあるメールアドレスから投稿ください。
ここの掲示板の管理画面からはHTMLで表示できる領域がありますので代行します。
それが気になされないようでしたら臨時で画像対応した掲示板を用意します。
それから、よろしければこの投稿を僕の新海物語のページに転載を許可していただけないでしょうか。
236：パチンコ打ち：2005/02/08(火) 02:37:13: CR大海物語さん、とても興味深い内容ですね。
MZ系からはソレノイドになったのですか？？
ステッピングモーターの代わりと言うことは、射出システムのことですよね？？
それと、絵柄抽選ｶｳﾝﾀと当たり抽選ｶｳﾝﾀの同調についてですが、何ループ目かと言う判断には体感器が必要？？
最後に、ボーダー理論ってどう思われますか？
質問ばかりですみませんm(__)m
237：番長：2005/02/08(火) 02:43:23: ここにあるのは、CR大海物語アトランティスモードさんが書いた投稿だけではないわけですね。
ホームページの転載に関しては僕が責任をとりますが、あらかじめやばそうなことがあればメールした際に教えてください。
掲示板への投稿ですが希望があれば事後削除可能です。

掲示板でお話をしていただけるのはもちろん大歓迎です。
238：番長：2005/02/08(火) 03:28:21: 先ほどメールしました。
それから臨時で画像がつけられる掲示板を用意しました。

ttp://bbs100.sakura.sc/cgi-bin/bbs100/sr3_bbss.cgi?cat=2607seastory

ご自由にお使いください。
239：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 04:17:46: 早速のご配慮ありがとうございます。
元のサイトは閲覧に個別のパスワードが必要となりますので、パスワードをもらうか
パスワード発行画面のアドレスをもらってからメールを差し上げます。
(恐らく別のメアドからとなりますが「返信」で元原稿をつけて送りますのでお分かりになると思います)

>>238の掲示板ですが、Adminから管理画面に入っていただくとＩＰの表示・非表示が設定できると思います。
現在は表示になっているのですが、非表示にしていただければありがたいです。

本日もパソコンに触れるのは深夜になると思います。
240：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 04:35:36: >>236
パチンコ打ちさんへ
体感機は全く使えません、というよりも必要ないと思います。
Ｍシリーズから、まったく同じゲーム性のＭＺに変わったときにメーカーがあえてそこだけ変えた部分がタイミングの取れる部分です。
ボーダー理論・・・１日ではとてもじゃないけど確率は収束しません。
ただし、運は人について回るので・・・その人が開店から閉店まで３６５日打たれるのであれば勝つんでしょうね。

みなさんへ、昨年度のパチンコ台の証紙・・・何枚使ったかご存知ですか？
10月末の時点での日工組証紙の発行枚数は約334万8千枚。11月、12月の機械の売れ方がとんでもないので軽く400万枚は越えてます。
１台19万円として…　800,000,000,000円超(スロット除く)・・・
なんか変だと思いませんか？
ちなみに昨年度の警察庁の予算が約2,800億円・・・
これじゃあ元警察官僚が・・・○○するわけだ・・・
241：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 07:12:25: パチンコ、ネット、オンラインゲーム・・・もしも経済制裁したって、抜け道いっぱい・・・

ネットで北朝鮮を支援しよう－キャッシュ
66.102.7.104/search?q=cache:qqXJMf50zzYJ:f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/007.html+%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89&hl=ja

オンラインゲームで北朝鮮を支援しよう－キャッシュ
66.102.7.104/search?q=cache:JktZrQ2KVnMJ:www.geocities.jp/itembank0428/+%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89&hl=ja

そしてベクターでソフトを買って支援・・・
66.102.7.104/search?q=cache:YKTmFRfSXVgJ:www.vector.co.jp/info/news_release/rel040827.html+%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89&hl=ja

最後にパチンコにはまって支援ってか？
せめてパチンコだけでも邪魔してやる・・・どうしても、やめられないならブッコ抜きましょう

・・・仕事行ってきます(パチンコ関係じゃないです、念の為)
242：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/08(火) 07:49:44: すごいっすわ。マジで。
お仕事変わられたんですね。
別な方と勘違いしてたらすんません。
243：CR大海物語ラグーンモード：2005/02/08(火) 08:28:49: あなたのおっしゃってるグループは既にここやnishio.main.jp/blog/
ここの管理をしていますよnewleader.s-abe.or.jp/
パチンコとは関係なく、別のやり方である勢力と戦っているみたいです・・・探せばサイトのどこかにクレジットがあるはずです。
というか、私が本人であってもはいそうですとは答えませんが・・・結構きわどい、危ない話をしていますので(笑)
244：ちゃちゃ☆：2005/02/08(火) 08:46:26: ＞波攻略も具体的な理論と方法がどのサイトにも書いてないんですけど・・・書いていい？
書いてください♪(*^▽^*)
CR大海物語アトランティスモードさんにホルコン理論付けできないといわれてしまった・・。
きっと初当たりあり、波あり、継続ありのそれぞれの現象がホルコンという結論付けになっていたかも。
真相を見極めてみたいです。ありがとう。続きをどうぞお願いします。
245：makegumi：2005/02/08(火) 09:44:25: ほんの些細なことですが、上記の書込みやコピペは、知人友人親族などにさりげなく伝えてみようと思います。
ずっと日本と言う国が心配です。
246：おハゲ：2005/02/08(火) 10:34:47: ざっと見ただけじゃほとんど理解できないけど、なんかすごいことになってますね。
『思わせぶり』じゃないことに、とても感動。掲示板覗いて良かった。
ＣＲアトランティスモードさん、ちょっと心配ですけど、もっとお願いします。安否の確認のためにも？
247：makegumi：2005/02/08(火) 11:37:55: CR大海物語アトランティスモードさんへ、
差し障り無ければ聞かせてください。
パチンコパチスロの発展途上の過程で、人間の記憶や精神構造への働き掛けや、日本人特有の気質体質への考察などは、どのように考察していたのでしょうか？
オイラの商売でも得意先や消費者への働き掛ける機能やアプローチの仕方は、些細なセールストークでさえもいつも発展途上中に考察しております。
トレンドについての考察も同様に上記の考察を踏まえています。
果たして、日本国は、自国のアイデンティティを守る・確立するために、規制や認可の際に上記の様な考察はされているのでしょうか？
パチンコパチスロの『人への影響度』はその他の娯楽やギャンブルよりも、非常に計画性があると感じていて、例えば、以前、どこかでも書き込みしましたが、生活保護受給者の構成割り合いとパチンコパチスロ遊技者の不思議な関係も、そういった計画性の一部に含まれているのではないかとずっと疑問であります。
それとも、単に誇大妄想なのでしょうか？
248：番長：2005/02/08(火) 13:41:09: 掲示板IP非表示にしました。

ttp://bbs100.sakura.sc/cgi-bin/bbs100/sr3_bbss.cgi?cat=2607seastory

それから以下のメールアドレスからメールしたのですが届いてなかったでしょうか。
もし届いていなければメールいただけないでしょうか。

pachinko_channelあっとマークyahoo.co.jp
249：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/08(火) 14:48:11: >>243
勘違いのようですみませんでした。
誰がどうこう、というのは
今は意味を成さないようですね。
あの頃チラっと聞いた話は進んでいたんですね。
有言実行とは素晴らしい限り。
懐の深さというか器の大きさというか。
僕は遠くで見ているしかありません。
生意気にも支持したい気持ちであります。
今はただ、浅い推測のみで
恥をかきながらここでの交流を楽しんでいます。
250：おハゲ：2005/02/08(火) 16:22:03: よく読んでみたら、なんかガッカリ。
今までいろんなところで見たこと聞いたことのリピートのような･･･？
「ぜーんぶバラしたら、どうなることやら」とは書いてあるけど、
いまのところ、特に、どうにもならないような気がするのは自分だけでしょうか？

初当りとか、確変継続とか、波攻略とか･･･、「できる」と言いきった、そこが最も興味あるところなんだけどな。
今のところ『思わせぶり』のような気がします。「卒業した」ならもっと、核心をよろしく。
このままじゃ、これからでてくる、攻略会社の露払いみたいだよ。
時間切れで、書きたいことがかけなかったのかな？
251：おハゲ：2005/02/08(火) 17:26:04: すいません、ところで、
ＣＲ大海物語のアトランティスモードさんとラグーンモードさんとトレジャーモードさんって、みなさんお知り合いなんですか？
252：番長：2005/02/09(水) 01:32:19: 僕は知り合いではありませんけど。
ところで、画像掲示板の方で書きこんでくれてますよ。

ttp://bbs100.sakura.sc/cgi-bin/bbs100/sr3_bbss.cgi?cat=2607seastory
253：makegumi：2005/02/09(水) 01:59:05: 見ました。ＣＲ大海物語のアトランティスモードさんのお話は、相変わらずオバカなオイラには意味すら不明なんですが、妄想させてもらうと、あの＜確変中の保留１以上＞の＜本来の時短が効かない長い回転＞になるのが『ループ』の切替えになっていたんですかね～。
まあ、＜確変中は単と確の２通りの間だけを行ったり来たりしている＞という勝手な解釈が前提ですけど。
その切り替え時には、当初の新海では、確・単・確・単と交互の時があったようで、その長い回転の起きた時に追加の入賞をさせないで保留を消化して再度打ち出すことで、２０連以上を数回、１０連以上ならばもっと、思った通りに狙えたようなことがあったのだけど、偶然だったのか？
しかし、偶然にしては、その切替えの読み内では、たとえ確変中の魚群でも当然のように確変絵柄のシングルはハズせた？し、ノーマル単シングルでも昇格できたんだよねえ。クロスでも同様に狙った切替え状況に応じた当りだった。
狙いがハズれた場合は、大抵、消化していた保留で当たってしまったし、その他の症状に伴ってハズレて（当てたく無いのに当たって）しまったんだよね。
ここでは、当時はそのことを書き込みしなかったけれど、相当に美味しい連チャンを味わっていたんだよね。
もちろんM56だろうが今ではなぜかまったく予測できなく？なってしまったけれど。
これって、やっぱり見当はずれもいいとこだったのかなあ？
254：海坊主：2005/02/09(水) 02:01:24: 間違え
たとえ確変中の魚群でも当然のように確変絵柄のシングルはハズせた？
→たとえ確変中の魚群でも当然のように＜単発＞絵柄のシングルはハズせた？
でした。
255：ゆあな：2005/02/09(水) 02:30:30: 番長さんへ、自分の理解できないレベルって事で、それをオカルトと言うか、神業と言うかの違いを言いたかったのです。
レベルによってカキコム事を控えるべきだとはまったく思いませんよ。
だとしたらゆあな自信なんも言えませんから。
やっぱ理解する気があるならそれなりの言い方があるのではと思っただけです。
256：makegumi：2005/02/09(水) 03:33:28: たしかにおハゲさんの表現したカルト集団的な例えは、オイラも過去に言ったことのある過ちですよ。
ただ、本意は不特定多数の参加しているこの素晴らしい板で、少数賛同者に絞ろうとする愚行に対して強い嫌悪を示した結果だと思います。
そこに、悪意やコバカや人格否定は根源にはないはずだと思いますよ。
ただ、指摘した書込みなどは、おハゲさんやオイラが嫌悪するような『人選絞り』や『仲間ハズレ』的な書込みであることは間違いないと感じています。
257：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 05:32:36: 夜勤中ですが、暇なので書き込みます(笑) makeさん20連って！？純粋確率変動で20連？？勿論1/2ﾀｲﾌﾟですよね？？
スゲー☆☆
僕は純粋確率変動だけなら11連が最高です…CRFﾜｲﾄﾞﾊﾟﾜﾌﾙで。先日はCRおそ松くんFN66B にて初当たり4回引くも、確率変動8連、単発、単発、単発。となってしまいましたよ…。66%で初当たり4回の内確率変動当たり1回…。
『マジですか…』って思いました(笑)
一日単位では仕方ないことですが…やっぱりMAXﾀｲﾌﾟはきついなぁ……。
一日打ってもあの確率ですから、初当たりを取れる回数は減るけど、確率変動取れなかったら撃沈ですなぁ(笑)
しかし、makeさんのいろいろな面での考察は脱帽します。
僕なんか何にも考えてませんから…。
保留ﾗﾝﾌﾟ見て、ｽﾃｰｼﾞの玉見てちょこちょこ止め打ちしてるだけですから。
『何かがあるんじゃないか？』と言う疑問すらわいてこない…頭固まってるなぁ…(*ToT)
258：makegumi：2005/02/09(水) 07:26:28: すみません、２０連以上が数回というのは、新海に限ってです。
そのうち、時短で再度確変を引いての場合が●回で、純粋の２０連以上は●回です。
時短での当りがあったことを言い忘れましたが、連チャン中の状況は様々で一概に説明できるほど単一パターンではありませんでした。
しかし、連チャンに限った話では、それ浜（関西Ver.）の連記録にはまったく及びませんが。
259：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 08:56:43: makeさんおはようございまする。
睡眠時間が短いようですが…大丈夫ですか？？
それ浜は、トランスが原因でしたよね？連チャンするの。
何度か打ったことありますが、当たりさえ引けてないです。
あのころ初心者だったから『なんだこのツマラン台は？？』なんて感じで、物珍しくて触った程度でしたから。
それと大海さんの書き込みは非常に興味深いですね！！
あそこ迄詳しくは、一般人にはとても取得出来ないような内容だと思いますし。
目が話せないです☆
260：makegumi：2005/02/09(水) 09:53:22: ネム～～～～！
この時期は、仕事の他に、後輩の卒業生の面倒見などがあり、非常にきつい時期なんです。
一昨日から仮眠しかとっていません。
ジジイは、あとで疲れが襲って来るので困ります。
前回？の地獄の日々の時もついにヘルペスになってしまったり、その前はケツの病になったり、最近は肺をやられたり、ふっだりけったりです。
パチと仕事で無理していた若い頃には屁のカッパだったんですがねえ。
とにかく、自分の体力の減退にマジでムカツいていますよ。
それ浜の話はあまりつっこんでできません。ヤバいんで。
それから大海さんの書込みは、正直チンプンカンプンですが、とにかく興味だけは津々でオイラも目が離せません。
261：makegumi：2005/02/09(水) 10:00:11: パチンコ打ちさん、ココ見て！！
スゲエ面白いことになっているから。感想聞かせてね。（イジワルでいってないからね）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1106552349/l100
262：おハゲ：2005/02/09(水) 11:39:12: アレレ、こっちにも波研究の話が飛び火している！
番長さん、すいません、いたるところで迷惑をかけちゃっているみたいで。
makeさん、ありがとう、かばっていただいて。

アトランティスモードさん、自分の>>250の書き込みなんか気にしないで、
先を続けてください。みんながとっても楽しみにしています。よろしくお願いします。
263：makegumi：2005/02/09(水) 11:56:12: かばうもなにも、実際木瓜は勧誘まがいの何ものでもないよ。
わざわざ、メール送りましたとか、ココでいうかよ。
メールでヒソヒソやってりゃいいんだよ。
そのうち、金でも取ろうって魂胆と思われたってしょうがねえんじゃねえの。
場末じゃないトコのママと波攻略が知りたいちゃんと、どっかでしけこんでヒソヒソすりゃあいいいのによ。
頭の出来がいいかもしれねえが、所詮イイトコトコヤノエンノシタ野郎なのは、まちがいない！！
言葉だけ紳士ぶってやがって、スネオが年食ったらああなるんじゃねえの。
談合とかするやつらも、ああやってヒソヒソするからバレるんだろうな。
本気でヒソヒソできねえ良い子ちゃんが不良に憧れ続けてジジイになっちまった！ってか。
264：おハゲ：2005/02/09(水) 12:08:17: パチンコ打ちさん、波研究スレでの「正攻法をされてみては」という提案ありがとうございます。
（あっちには書き込まないと書いた手前、こっちで失礼します。）
でも、自分は波を否定しているわけでもないし、ホルコンを否定しているわけでもないし、もちろんボーダーを否定しているわけでもないんです。
ただ、あそこでは、いかにもひとつの方向へ誘導しようという意図がみてとれたから、それはおかしいんじゃないのかな･･･と。
自分は、毎日が新海物語さんの意見なんかとっても貴重だと思ったんですけどね･･･。立場も考え方も違うから、しかたないのかな。
あまりにも一方的なような気がして、ついつい････。
265：makegumi：2005/02/09(水) 12:20:49: おハゲさんも、>>261見てみなよ。
いろいろ素人考えをするには、今回の騒ぎは面白いよ。
あそこの人の意見は、素人に厳しい様な意見でも『悪意』ではなさそうだよ。
彼らはプロ？やパチプーに対してあのように考えているっていうことだけでも笑える。
プロ？に厳しい姿勢と官に対する不満と本気でサ－ビス業の成功を考えている、その両方の狭間で業界人も苦しんでいるってことだね。
ま、本質は語りはしないのだろうけどね。
266：おハゲ：2005/02/09(水) 13:57:05: ゆあなさんへ
かなり、誤解されているみたいだから、もう一言。
自分は波の研究をされている人たちを『カルト教団』と言ったわけではありません。
波の研究と言いながら、ひとつの方向に導こうとしていることに対して、あえてその言葉を使いました。
自分の意見にあわないものは排除しようとし、
一方では、自分たちはいかにも隠れた情報を共有しているといわんばかりの書き込み（聞えみよがしのヒソヒソ話）。
私にはどう見ても、特定の波教かデータロボ教への勧誘のように思えたものですから。
267：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 14:32:54: makeさん
実は…
昨日の夜そこずっと見てました(爆)
間にちょこちょこ『正攻法』って奴がいるでしょ！？
あれ私でして(笑)
見ていて展開が歯がゆくなったから、ついつい…。
268：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/09(水) 14:44:55: まぁ番長さんのように臨時でスペースを用意して
素材を共有すればもっと誤解は少なかったのかも。
波を研究するにあたり素材を共有するのは別に不思議じゃないし。
言葉の端々に疑問を感じたなら、ストレートに本人に問えばいいのでは？
ここは裁判所ですか？僕は陪審員にはなりたくない。
ホルコンについての事ならこれからもそのスレッドで語ればいいと思いますよ。
スレのすみわけで解決するはずなのに。先輩の意見、まだまだ伺いたいし。
今まで楽しい議論がスレ毎に発展していたのに残念だなぁ。
269：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 14:45:30: それと、感想ですが、結構プロらしき方が反論してましたが、やはり私もハイカー氏の考えには反対と言いますか…そうではないと思っております。
同じ台の確率の収束と言うのが目的でなく、どんな機種やホールであっても、一日単位の勝ち負けと言うのは大した問題ではなくて、どれだけ利益を見込める台を打ったかと言うのが最も重要だと思っています。
確率どうりに当たっていたら得ていたであろう収支も、また長期的に見れば自分がこなしただけの仕事量として収束すると。
ですから、持ち玉は時間の限り打ち込んで仕事量を稼ごうとするわけです。
こんなのmakeさんどう思います？？
270：おハゲ：2005/02/09(水) 15:35:20: makeさん、見ましたよ、おもしろかった。立場変われば･･･ですね。
やっぱ、人気のない台はパチ屋でも迷惑なんですね、付き合いで入れてるだけなんだ。
どこにもパチンコ打ちさんみたいな人がいるなと思ったら、ご本人も居らしたんですね。

リバさん、考え方の違いかもしれないけど、ホルコンもひとつ波と考えている人がいるんだから、
本当は、波の研究の中で議論されてもおかしくないのではと思っています。
毎日が海物語さんの書き込みなんかは、本当はみんなで研究すべき、格好の素材だと思いましたよ。
それから、まわりの人に陪審員になってほしいなんて望んでいませんよ、そこは勘違いしないでね。
素材を共有するというのは良い提案ですよね。今でも、いろんな経験を持ち寄って話ししているとは思うけど。
271：おハゲ：2005/02/09(水) 16:48:31: あんまり、書きたくなかったけど（前にもちょっと書いてるけど）、
知人にパチンコで800万の借金をした奴がいます。いつの間にか1500万になってて、家もなくしました。
そいつは自分なんかより頭も良いはずだったんですが、いつの間にかパチンコにハマってました。
その導入は、波読みなんですよ。全ての借金が波読みでできたものじゃないんだろうけど、
始まりはビキナーズラック、そして波読みでした。途中からはアリ地獄かな？
ボーダーもそうだろうけど、波読みも追求しようとすると、すごくお金がかかると思います。
自分は高校のときからパチンコしているから、結構、免疫ができているけど、
ある程度、歳を重ねてから始めたそいつは、歯止めがきかずにのめり込んでしまったようです。
みんなが何をしようと勝手なのかもしれないけど、
できればパチンコなんかで、人生を狂わせて欲しくないといつも思っています。
たぶん自分の書き込みを見てくれている人は、それが一環していることを分かってもらえると思います。
ゴメン、暗い話書いちゃった。（なんか、最近あやまってばっかり。）
272：ちゃちゃ☆：2005/02/09(水) 17:06:13: こんにちわ★波スレでホルコン語って追い出されてしまったちゃちゃ☆です(*^▽^*)
毎日が海物語さんは、ホルコンを通じての会話が本当にできる人なのです。ホルコンオンリーでもちろん稼動ok。そんな毎日が海物語さんにロボでの動向を伝え今では波＆ホルコン両刀でシマ観察しています。もちろん同じ感性の持ち主ですのでお互いの話は手に取るように、実際ホールで一緒だったかのような会話になります。そういった状況から誰しもが理解できるシマ観察だと思い、ここでも推奨してきました。ホルコンは幽霊のように思われるかもしれませんが、ホルコンというから角が立つのであって、波やら台のもつ好調・不調やら出玉のバランスやらすべてを考察した上での見解を総称してただ今までホル攻と呼んでいただけであり、実際はシマ考察なのです。ロボで当たり間際になっている台を選び、それをシマ考察により台をキープし、打つ時間を調整しハンドル回して打ち出す。毎日が海物語さんも仰るようにどちらかひとつでも突き詰めれば十分であり、知らなくても問題ない。でも双方を見る事が出来ればまた、新たな研究課題となり、新たな発見がある。ただそれが私たちにとっては、打つ上でのひとつの楽しみでありそれにより得た結果であるなら当然一喜一憂するわけです。波スレッドであるからゆえ、プラスαの情報をとレスしてきましたが何だか腑に落ちないまま退散しました。おハゲさんがみなで研究すべき素材だと仰ってくださるならば、毎日が生み物語さんに波＆シマ考察（ホルコン）のスレッドを新たに立てることをお願いしましょうか。境界線を突き破る情報交換をしたいと思ってます。枠に捕らわれないで多種の派がお互いの論議をそこで繰り広げていただければとも思います。ただそうする事でスレッド本来の持つ道からどんどんと離れていってしまうのも事実で、どのスレッドも最後はグジャグジャなBBSにはしたくないのです。時を違えてここに訪れる人が誰でもスレッドを楽しめるようにしたいのです。ここでスレッドを新規に立ち上げるのは世界一勇気のいる事だといわれました。そういう遠慮しなくてはいけないBBSであってはならないし、私はそれを期待していません。収集がつかないようなBBSであっても困るし思うようにはなかなかうまくいかないものです。
毎日が海物語さんさえよければ、今現在波スレッドで展開されている研究課題を新たなスレッドにちゃちゃ☆と一緒に持っていってほしいと思います。ちゃちゃ☆も自由な発言ができるスレッドがひとつほしいです。でもまたアホだバカだと叩かれるならホントなんでここまでしてここにいるのか嫌になるわ。私はただパチンコを知りたいためにやっているだけなのですから。
273：番長：2005/02/09(水) 21:38:25: 勝った～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！

各自でもっと気軽にスレッドを立ててもらって各自がそのスレを守ることができれば発展的な場になると思います。
ここの掲示板はしょっちゅう言い合いが絶えませんが、まとまるところはまとまるので不思議な感じですね。
大海物語さんの話題は新しいスレを作りますね。
みなさんもこの機に自由にスレッドを立ててみてください。
274：ちゃちゃ☆：2005/02/09(水) 22:08:54: 今日くらいは、ホールガラガラだったかなぁ～～★
275：makegumi：2005/02/09(水) 22:14:04: パチンコ打ちさん、やっぱりなんだ。
ま、かなり言い回しってクセがでるもんね。
オイラはあそこでだけはMAKEGYUMIと名乗っっていないのは、
あそこは、業界人の憩いの場でもあるから、オイラが一般人に対するアンチテーゼで名乗るのは申し訳ないからです。
客と言う逆の立場の言いたい放題を本意はファンとして言わせてもらっています。

日本、ギリギリで勝ちましたね。
北は対外試合が少ないのにたいしたもんだ。彼らがもっと世界に出て行けば強くなるんだろうなあ。
こういった公的なような大試合は、最後の最後に選手が何に支えられているのか？それぞれ違いが覗けて面白い。
人は本気で一心になると、隠し事やクールを装おうことは出来ないのでしょう。
だからスポーツはギリギリの試合が面白いんだろうな。
北も韓国も日本もアジアの選手は、いつか世界を制して欲しい。
次は４月のマスターズの日本に凝りづに期待し、応援します。

しかし、掲示板で個別に集うのは良いことかもしれないし、板で知り合って新たな友人に発展するかもしれない、出合いと交流のきっかけかもしれないけど、どうも彼ら？はアプローチの仕方がおかしいと思う。
広く語っているようで、閉鎖的でしかし自らは秘密としない。
あるひとのプライベート板などは、そこでの意見交流はだれもどこでもチラっとさえ見せないもんね。
オイラがちゃちゃさんの板でいろんな人に教えてもらった話なども他では語っていないもんね。
オープンな話題だと思って間違えて迷惑かけた過去は実際にあるけどその後はしていない。
集って研究はおおいにいいんだけど、別な板でその連絡を取り合うのはおかしい。
有名なマ●●さんも過去におなじようなことをしたりして、自作自演などめちゃくちゃ指摘されたりもしていたけど、もうそんなこともしていない。
内緒話しは内緒じゃないと誰もが不快になるんじゃないのかな。
276：ゆあな：2005/02/09(水) 22:53:09: おハゲさん(^^)ごめんなさいねm(__)m意味のある言葉だったんですね！ゆあな理解力ないなぁー、いっつも！こんなんじゃパチもうまくいかないですね！
今日せっかくヤマト1Kで当たり引いたのに台をなおしたいとか言って定員がきて台空けられちゃった(;^_^Aワンセット終了。なんか気分悪いですよね！
言ったんですよおわったらにしてくれって！もっと粘ればって言えばよかった！(*_*)
277：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/09(水) 23:03:12: でもやっぱ純粋に真剣に研究してる人って好きだなぁ。
いやホモでなくて、、、
心地いいから書き込みやすいっすよ、ここは。
278：パチンコ打ち：2005/02/10(木) 00:25:23: makeさんも色々なところで御見かけします。
o(^-^)o
279：makegumi：2005/02/10(木) 00:43:52: ですよね。２チャンでも会いましたか？
パチ以外のヘ～ンなところとかで。
ちなみにメーリングリストには、業界仕事関係や、お習い事、出産支援団体などにも参加しています。
絵文字が使えない長文野郎・屁理屈大魔王はオイラかもしれません。
280：パチンコ打ち：2005/02/10(木) 00:52:38: 2ちゃんではまだ、見みかけてないです(笑) パチンコの掲示板をウロチョロしてると、あっmakeさんやん(笑)って良く見かけます。
281：おハゲ：2005/02/10(木) 10:45:30: ゆあなさん、こちらこそ不快な思いをさせたようでごめんないさい。
あんまり参考にならないかもしれないけど、
パチンコは、台とばかり向き合っていてはいけないと思います。新基準機の1ｾｯﾄと店員は充分に怪しい、こともありそう？
知人は台とばかり向き合い、波、確率、釘等から「そろそろ出るだろう」を繰り返していたと思います。
もっと、店(ホルコン？)と向き合い、「店は出してくれないかも」と思えば深追いせずに済んだのではないでしょうか。
自分がボーダーまたは波オンリーでの攻略を唱える人を否定したくなるのは、
それが「出来ない」と思っているからではなく、その域に達するのは非常に難しいと思っているからです。
実際にそれらの攻略法でプロを自称している人たちを、嘘つきとは思っていません。学ぶところは多いと思います。
ただ、誰でも簡単に出来るというような、錯覚を起こさせないで欲しいと思っています。
特に俺に。バカだから甘い言葉に弱くて、すぐその気になってしまうんですよ、困ったもんだ。
（ほんとオウム真理教だけは見学に行かなくてよかった。･･大臣とかいわれたら、ホイホイ着いてったかも？危ね～）
282：ゆあな：2005/02/10(木) 12:31:56: おハゲさん、たしかにですね！ゆあなも最初は波攻目指し、一ヵ月ぐらいでこりゃ無理だと判断し、そのころホル攻を知り、始めなんとかよくなっていったんですが単発、ワンセット病です。
っで、やっぱ波も考えないとと思いました。
波攻って攻略の最上級のように感じています。
makeさんの言われているとおりスベテを考慮下うえでやっと波攻が成立すると思います。どんなに波がよくとも回らなきゃ意味ないし、自分以外のまわりの台のほとんどが当たっていたらどんなに波がよくとも当たらないですよね(^O^)
波攻も人によってピンポイントに狙う人や一日単位で狙う人もいますよね！
どれだけ自分のパチスタイルにあった攻略を見つけるかってのは重要ですよね！
283：タコ×カニ：2005/02/10(木) 12:57:17: なんか凄そうな人が来たかと思えば、内容はどっかの特許ページに書いてあるそのままなのか！
突っ込み入れようかと思ったけどやめます。
>>229
なんともはやコメントする気もしない。
なんか、勘違いしているとしか思えない。
>>231
どっかの攻略詐欺会社のめちゃくちゃ理論に似ているなぁ。
難しそうな言葉を言って質問させず、凄いと思わせる手口で、理論はむちゃくちゃ。
突っ込んでも、どうせ自分で説明も出来ないだろうから、やめておきます。
284：おハゲ：2005/02/10(木) 13:48:40: タコ×カニさん、やっぱりそうでしたか、いろいろ考えてきますね。
危ね～危ね～、もう少しで騙されるところだった。

　>　三つ山はトリプルボトム、トレンドラインによるカウンティング、三角方式による目標値予測、
　　エリオット波動によるトレンド分析法　　ピボットの計算式　・・・ここから、カオス理論に行き
　　そして少し概念や手法的には異なるんですが・・・「複雑系」の理論にいきつく

なんて書かれちゃうと尊敬しちゃうもんね。さっぱり解らないから？（きっと教えて貰っても対応できないけど。）
でも解る人がみると「なに理由の分からんこと並べてんだ」と思うんでしょうね、(元)パチ生さん。

あぁ、それでも続きが見たい。次の展開をどうしようとしていたのか、とっても気になる。
285：タコ×カニ：2005/02/10(木) 14:01:45: 私はなるべく、そういう言葉を使わず、出来る限り一般の人にも理解し易い
言葉で説明をしているんですが、パチ攻略詐欺屋はこう言う奴が多いんです
よね。
以前、どっかのBBSにも居たんで、それを調べたら、あっちこっちの大学や
特許情報HPから、それらの言葉をかき集めて来て知ったかぶりに書き込んで
いましたよ。
それを突っ込んでいったら、最後は自分は技術屋じゃないと居直りましたっけ！
で、もともと自分が作った資料も無いもんだから、やたらリンクが多い。
実は同じ人かと思ってね。
286：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/10(木) 16:47:25: 僕は好奇心ランプぐるぐるでもぅ大変！楽しいけど。
調べて学ぼうとする意欲にはなります。
正しいかどうかは判断できませんが。
ハードウェアリセット？割り込み？
メーカーによって違うのかな。
もちっと励みます。
287：おハゲ：2005/02/10(木) 16:57:29: やっぱり、同じような人がステハンを良いことにやっているんですかね。
でも、その人たちばかりを、あんまり責められないような気もするんですよ。
自分なんかは勝手に個人で書き込んでいるから、好きなこと書いていられるけど、
そういう人たちって、どうみても組織ぐるみですもんね。
もしかしたら、無理やりやらされてるのかもと思うと、かわいそうな気もする。
サラリーマンだから感じる悲哀かな？自分も本意でないレポートも書くもんね。
波スレの教祖サマなんかも、そうなのかなと思うと･･･。
『わかっていても言えない事もあるからね。』って返事をもらった時は、少し辛かった。
あとは出来るだけ自分たちで身を守るしかないのかなって思ってます。ほんと困ったもんだ。
288：タコ×カニ：2005/02/10(木) 18:29:25: パチの抽選を行う主基板で、抽選カウンタを1つアップする時にCPUをリセット
する方式がとられています。V2チップはそういった仕様で、LEテックですか・・
そこが特許を持っています。あるパチメーカーが抽選機に対して、その方式を
とった際に、その特許争いが起こってますね。
で、リセットとは、どういうことなのかというと、皆さんが使っているパソコン
を例にとりますが、もし、Windowsを使っていて、全く動かなくなってしまったら
どうしてます？
一つはパソコンの電源を切る方法、もう一つはリセットボタンを押す方法で、
パソコンを再起動して使っていると思います。
つまり、プログラムを最初から起動しなおせば、使える状態になると言う意味ですね。
さてパチンコ台に話は戻りますが、同じようにソフトにバグがあって動かなくなる
ケースやノイズによって異常動作するケースがあるわけです。
かといって、お金を賭けているゲーム機において、バグだろうがノイズだろうが、
決して止まってはいけないCPUです。
となると、日頃からリセットを繰り返すような方式をとれば、こういった問題から
回避できるわけです。つまり、それを狙った特許であるわけです。
で、リセットしたらどうなるか？パソコンなら記憶しているデータは全部消えます。
これは、Windousが起動する前にメモリーの内容をクリアするから消えているだけで
クリアしなければデータ自身は残っているんです。
つまり、パチ台のリセットは、メモリーをクリアをしないで使っていると言う事です。
で、CPUがリセットされるとNMIという特殊な割り込みが入りますが、これは
リセット時専用の割り込みで、他の割り込みより最優先に処理されます。
更に割り込みってなーに？
CPUはプログラムを順番に実行していますが、例えばパソコンで言えばキーボード
が押された時、割り込んでキーボードのどのボタンが押されたか処理を行っています。
つまりそういう事です。何らかの事象の発生に対して、CPUが今処理しているプログラム
を保留して、その処理を実行することが割り込みです。
よく、パチンコ抽選機で「リセット」「割り込み」の言葉を別なものとして
表現する人もいますが、実際には「リセット」によって「割り込み」が発生する
という表現が正しい解釈です。
289：makegumi：2005/02/11(金) 00:31:42: モ～！タコ×カニ師匠ったら。
女房とイエローキャブとか北朝鮮話しの話を期待してたのに～、！！
機械のことはわからんちんこなので、三山もおにぎりやまでもカオスでもパオスでもメモリーでもメルモチャンでもよかったんだけどなあ。
機械の話は師匠がいなければどうしようもありませんから。
機械の話になったら、オイラとおハゲさん、うなづきトリオですから～（あと一人ダレジャ？）
290：馬刺し：2005/02/11(金) 02:25:25: こんばんわ。
話の腰を折って申し訳ないけど、番長さん元気かいな？
ホームページって作るの難しいね。
さっきビルダー９買ってきたけど全然わからん。
こらー本を買わないと駄目なのね。
291：番長：2005/02/11(金) 03:33:02: 馬刺しさん久しぶり。最近忙しいけど元気です。今後ネットにつなげなくなりそうです。

大海さんとメールしましたが、とてもきちんとした方でした。
実は他所のことは全くしらないので、ここでのやり取りだけみて少し警戒していたのですが、
ここに投稿する本意を教えてもらいみなさんが警戒するようなことはないと信じています。
攻略法詐欺とかそういうのが目的ではなく、みなさんのために自分の研究結果を純粋に披露してくれるそうです。

僕はそれに対し、その内容が自分が思っていることと例え異なっていたり、気に入らなくともそういう方に対しそれなりに礼を尽くすべきだと思います。
今後の内容で何か気になることがあれば質問したりするのは構わないと思いますが、礼を欠いた行為はまた別だと思います。
292：おばけ：2005/02/11(金) 11:20:23: makeさん、機械の話はチンプンカンプン、ロム専にまわるしかありません。

番長さん、わかりました。でも、あっちこっち書いてたよ。ほんとに引退してんのかな？
でも、ほとんどなくなりそうな台の話してるから、引退したあとなのか？
いらなくなったから、みせびらかしてるだけだったりして。
（ゴメン、これがいけないんだね、すぐ礼を欠いてしまうんだな、こまったオヤジだ）
293：おばけ：2005/02/11(金) 12:05:42: >>292　おハゲです。すいません。
makeさんに教わった掲示板に、「おばけ」で書き込んでたから、直すの忘れてた。
294：おハゲ：2005/02/11(金) 12:06:58: また、やってしもうた。
295：番長：2005/02/11(金) 12:16:58: おはげさん

僕もいろいろ聞きたいことはありますが、メールした件がページ掲載についてだったのであまりそういうことについては聞きませんでした。
メール上では本当に気を遣っていただきました。
目的は、純粋にきちんとしたお話がしたいということでした。
ただ、単なる攻略法の話よりはそれの前提になる考え方を理解してもらった上で攻略等の話もしたいといわれました。販売目的ではないそうです。
それについてまどろっこしい感じをうけるかもしれませんが、長い目でみればこのようなやり方をしていただいたほうが僕もみなさんの利益になると思います。
質問があれば、普通に掲示板に書き込めば答えていただけるのではないでしょうか。
そういうやりとりをみて後はみんなが判断すればいいんじゃないでしょうか。
296：番長：2005/02/11(金) 12:20:36: 大海さんの事に関しては新しく作った考査のスレでお願いします。
297：おハゲ：2005/02/11(金) 20:35:31: 番長さん、ご苦労さまです。いろいろ気をつかわせて、すみません。
書き込みの内容から、一度牽制しておいたほうがと思っただけなので、あとはお任せします。
わけがわかんないことが多いけど、とても楽しみにしてます。
298：パチンコ打ち：2005/02/12(土) 00:12:31: おﾊｹﾞさん、おばけさん
業界板には私のような考えの方が沢山いますが全部私じゃありませんからね(笑)
あそこで僕は『正攻法』です。
299：CR大海物語：2005/02/12(土) 00:30:03: おハゲさんへ、はじめまして
牽制というよりは、単なる脱力です。
まだ根本的なことを何も語っていません・・・様子を見ると書いているはずです。
また、あなた方とスラップスティックを演じるつもりも時間的余裕もありません。

タコカニさんへ、はじめまして。

私なりにあなたの書き込みの内容を整理させていただきますと・・・

・>>231はツッコミどころ満載のめちゃくちゃな話、問題外
・パチ台は毎回リセットされ、NMIという特殊な割り込みが入る。それはノイズやバグによる誤動作の対策
・パチ台のリセットは、メモリーをクリアをしないで使っている

こんな内容と理解してよいですね・・・
別のスレッドでも「CPUが別のハードウェアタイマーによってリセットされ、NMIによるプログラムの0番地スタート・・・」と書き込んでいらっしゃいましたし。

皆さんほど頻繁にここを覗いたり、同じような頻度で書き込みはできませんが、また覗きます。
300：おハゲ：2005/02/12(土) 01:21:15: CR大海物語さん、はじめまして、でいいのかな？　おハゲ＆おばけ＆おバカです、よろしくお願いします。
（最近、別の板も覗くようになったら、ついつい直すの忘れちゃって、いろんなHNで出ちゃいました。）
脱力は、申し訳ない。話の腰を折るつもりはなかったので、許してください。
ところで、アトランティスモードさんとラグーンモードさんとトレジャーモードさんって、お仲間？
帆船さんとかともお知り合いの人？

頻繁に書き込んで頂かなくても結構ですが、できれば、この前のような勢いでお願いします。

　>　三つ山はトリプルボトム、トレンドラインによるカウンティング、三角方式による目標値予測、
　　エリオット波動によるトレンド分析法　　ピボットの計算式　・・・ここから、カオス理論に行き
　　そして少し概念や手法的には異なるんですが・・・「複雑系」の理論にいきつく

これって、「複雑系」に至るまでに充分に複雑なんで、噛み砕いてお願いしますね。
301：makegumi：2005/02/13(日) 02:54:35: そ・れ・か・ら・どったの？
終わったの？息切れ？
もう『救心・養命酒・バイアグラ』必要？
ま、いつもの尻切れトンボなのは予想通り！
たまには予想を裏切ってみろってんだ。
302：ちゃちゃ☆：2005/02/13(日) 08:07:00: おハゲさん
他で見つけた情報ありがとう。私もそれが気になっていました。それって業界人やホール側や賢者から見て本物なのかな？ホール側が一番知っている事だと思います。店長さんが言っているのですから本当のことなのかな。
モーニング・イブニングという設定はあると思います。でないと朝・夕あんなにいきなり当りはしない。
ホールを長年観察し続けてきた上で現在の立ち回りとして一番効率いいと思えることを実行しているに過ぎないのですが、
現在は平日・土日であれ週に1‐2回程度5‐6時ホール入りのいわゆるイブニング狙いに徹しています。
そこで思うのは朝からエース台で粘る事で積み上げている人はシマに数人しかいないこと。あとはその時間にいくと700回以上のハマリ台がゴロゴロしてます。
朝10回以上出ていたとしても夕方には700回以上はまってしまい、半分も持ち帰りができなかったんだなぁ。とか。
朝から一回も当たらずに1000回を超えてしまっている台とか・・・。
闇雲に打ってはどんな台にあたるかなんか・・・運だめしにすぎません。
イブニング設定がホンモノであれば、こんなおいしい攻略はないよ。
15回転で1/30になるなら1-2ｋで決着つくわけで、カニ作戦はおおいに有効★ちゃちゃ☆の持論は正論となります。どっかで金曜のアフターファイブはみなすぐにかかりおいしい思いをしたリーマンが土日に食い尽くされる。おいしい時だけを狙う事がゴミあさりだと思うか効率いいと思うか。それはパチする人の判断で自由でいいんじゃないかしら？
私は昨日もさっそく試しに夜パチ行って来ました。今週は釘が渋く1ｋ/10回くらいきつい。2ｋで猫群単発2回。
イブニングによる確率は初当たりに限るものなのでこれによる当たり後はやっぱりハマリ台はハマリ台の設定に戻ります。よってステでいいのです。その時連荘するかしないかは「くじ」だと思って楽しんでパチしてます。以上各情報をもとに考える立ち回り術です。