雑談の広場２ - 1084878111 - したらば掲示板

1：管理人：2004/05/18(火) 20:01: カテゴリ外の話題はこちらで・
101：番長：2005/01/07(金) 01:30: パチヤに入るとアジア系の人はよく見ますが、白人系の人はあんまりみたことがありません。
国内の外国人の比がどのくらいかわかりませんが、なんとなくアジア系の人の方がパチンコ好きなのかなと思っています。
102：makegumi：2005/01/07(金) 02:18: それにデカイ図体には窮屈でしょ。
タバコもケムイしね。
103：たこの姫：2005/01/08(土) 21:54: あけましておめでとうございます。
今日は初打ちに行ってきました。
１台目１５００円でワンセット、２台目２０００円で７連チャン
３台目３５００円で６連チャンできました。
今年もパチでがんばりま～す。
私がいつも行くホールには韓国人、中国人が多いのですが、
中に結構カワイイ系の女の子と見るからに発展途上国（中近東）の
おっさんのカップルが来ています。
毎回彼女は男のカードを買ってやっているようですが
男のほうは自分でカードを買うわけではないので余裕で打ってます。
こんな貧乏くさい男に入れ込まなくてももっとカッコイイ男性がいるのになぁ～
と思うんですがたで食う虫も好きずきってことなんでしょうね。
しかし日本には外人好きの女の子が多いのには驚きました。
友達のアメリカ人の男の子達が日本の女の子にちょっと甘い言葉かけると
食事もなんでもおごってくれるから助かるし、エッチもやり放題だと言うのを聞いて
アメリカで育ったとはいえ日本の国籍を持つ者として恥かしく悲しいです。
今日もその貧乏クサイ中近東男と日本人女性のカップルを見かけましたが
相変わらず彼女がカードを買って彼に渡していました。
パチ屋っていろいろドラマがありますねぇ
104：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/09(日) 00:29: >>103
なんか悲しいね、貞操観念どうなってるのやら、、、
大和撫子きぼんぬ
105：MAKEGUMI：2005/01/09(日) 01:49: 姫もオイラと同様に固定概念が強いねえ～。
ブラパンや白パンなどと言われた外人好きな女性は確かに姿格好が割と派手で目立ちますが、
いろいろな異性を好むなかでの一つでしか無いはず。そんなに多いとは思いません。
異性の組み合わせは、犬も食わない間柄。
＞104リバさん、貞操観念という言葉が出てしまうとオイラは下を向いてしまいます。
若い頃、歩く生殖器と言われたアフォだし、仲の良い先輩には、『あいつの側に行くと妊娠するよ！』と言われていた節操の無い先輩もいますからねえ。
先日、細木数子さんが男は左右の金玉で別な思考が働くようなことをいっていましたが、確かにそう思っています。
左右の金玉で異性を判別することは、しょっちゅうありますから。あの娘には、右の金玉がビビっと来た！とかね。
106：たこの姫：2005/01/09(日) 22:57: 今日例の貧乏くさい中近東男とかわいい女の子がパチ屋に来てました。
相変わらず彼女は男にせっせとカードを買って渡していましたが
男は約５００回転廻したところで確変ゲット！
その後あれよあれよという間に１４連チャン。
時短で引き戻してまたまた４連チャンで合計１８回。
換金所でそのカップルは私の前におりました。
男は換金したお金（１１５０００円）をすべて自分の財布にしまいこみ彼女には１円も渡さず、
彼女は自分の特殊景品分（９０００円）を財布に入れてました。
この男、資金は自分で出さず勝った分はガメてしまい
こうやって稼いだお金は国の家族に仕送りするんでしょうね。
彼女よ、早く気づけ！と胸の中で叫んでしまいました。
ちなみに私はその男の隣で１０００円で確変ゲットしたもののワンセットで
呑まれてまたワンセットの繰り返し・・。
結局今日は３０００円の勝ちでした。
107：makegumi：2005/01/09(日) 23:22: きっとその娘は、そうやって彼が喜べば良いんじゃないのかなあ。
オイラも女に軍資金だけ出して、連れパチさせて、勝ち金はすべてあげたことなど何度もあるよ。
自分もパチンコしたいし、初心者の彼女がパチで出せて喜んでいる姿はそれなりに楽しいもんだからね。
ましてその娘がチョー金持ちならば、その程度のパトロネージュに費やす金などハシタ金かもしんないしね。
世間一般的には違うかもしれないけど、オイラはデヴィ婦人がいつもジゴロ彼氏を連れ歩いていることになんの違和感も感じないよ。
パチ屋で渡している金額の比じゃあないでしょうヨ、キットね。
しかし、姫は相変わらずの１Kゲットばかりで、その引き強は本当にハンパじゃないねえ。
最近のパチは、カニや姫のような勝ち逃げ狙いばかりの増長に対抗して、打ち出してから、多少の有余を経ないと皆と同じ土俵にすら上がれない場合が多くなっていると思うのだがねえ。
世程の場末で良経営がなりたっている設備投資の必要性が無いホールなのかねえ。とにかくスゲエ～～！当たり０のボウズが全く無いことがネ。もしかして実は見た目ホールのアイドルなんじゃねえの？
108：たこの姫：2005/01/10(月) 00:20: 私が思うには全台の６０％は２００回転に１回当たるようになってると思うんです。
それが連チャンするかしないかは別として単発にしろ確変にしろ
お客を帰らせないためのホールの手段だと考えてます。
１回出せばまた出るかもしれないというお客の心理を読んでると思いますね。
現実、１回でてすぐに帰るお客は皆無に等しいですよね。
それの裏をかいて出たらすぐやめて帰るというわけです。
ホールによって違いはあると思いますが私の行くホールのデーターはあてになりません。
でも新海M8Zでは３５０回転から４００回転の間、
M56では５３０回転から５６０回転、新海スペシャルではハマリ後単発出て７０から９０回転
これがかなりの狙い台です。空いていれば即座ります。
うまくいけば確変ゲットできるのですが単発も多いです。
いつも来てる人達がなぜこの回転数に気づかず当たり近くで台を捨ててしまうんでしょうね。
先日常連のおばちゃんが店長に「あの子、ここのウチコなんでしょ（怒）」と言いながら
私を指差していました。
何故かばんばん廻してる台はなかなか当たりが引けません。
私は５００円ー１０００円をお茶を飲んだりお菓子を食べたりして
ゆっくりしながら２－３回連続廻して休憩してまた廻すの繰り返ししてます。
というわけで私はデブです。デビ夫人ならぬデブ婦人とはアテクシのことざます。
109：makegumi：2005/01/10(月) 02:06: その他大勢パチファンの知り合いはいるけどさあ、ボウズ当たり無しなんてザラなんだよね。
出したらスグ帰る戦法はだれでも考えることだけど、ボウズが最大の難敵だし、しかもオイラも少額投資で押さえて追い過ぎないパチを実験的に励行したこともあるけど、１Kカニ歩きでトータル４日間／１日平均１０K１０台でずっとボウズというのだってあるんですよォ～。
あなたとオイラの島観察にそれほどの違いがあるとは思えません（悪いけどね）
その引きの強さは、最大の研究科目ですよ。多くのファンにとって。だから戦績よりも台選別と立ち回りの妙をもっと具体的に語ってくれませんか？それで失うものなど無いでしょ？
あなたへの意見も交えて『わっから～んスレ』に書き込んでいますので、見て下さいね。
110：たこの姫：2005/01/10(月) 02:44: 台選別は先に書いたとうりです。
以前データーやグラフを見てましたがどうもここのホールは人が操作しているような
感じであまりあてにならなかったんです。
というわけで５－６件のホールを何日かかけて見て廻ったところ
ホールによって出やすい回転数が違うことに気づきました。
そこでいつも行くホールを決めてそこだけおつかいの帰りに寄り毎日
台をチェックしました。
空き台に座って５００円分玉を出してちょっと打ってはあたりをキョロキョロ
メモメモ・・・
パチ屋に入ったらとりあえずグラフとデーターは見ますが
それを元に台を決めてるわけではありません。
前々日、前日、本日の回転数も含めてどの台を打つか決めますが
ふと全く予定に入っていなかった台がとても気になるときがあります。
そういうときは予定してた台はほっといてその台に１０００円くらいやってみると
それが必ず当たるんです。
ですから私の立ち回りというのは別にお教えするほどのものでもないんですよ。
質問してくださればなんでもお答えしますけど
期待されるほどのものではありませんけどね。
111：makegumi：2005/01/10(月) 02:54: それでしかも１台に３K以上使わないでボウズが無い！ということは、
マジで天性の違いでしかないですよ。
どれほどの閲覧者がこの書き込みにため息をつくことやら。（書き込むひとなど居ないのだろうけど）
パチを止めた方が良い！と言われているようなものですよ。
『降参！。』
112：makegumi：2005/01/10(月) 02:57: ところで姫はソバ屋の娘ではないですか？違っていたらすみません。
113：たこの姫：2005/01/10(月) 02:59: 年末のことなんですが・・
やはりすごく気になった台がありました。
その台は朝から出てて２時の時点ですでに１９連チャン目、
２０回目が終わったら５０回転ほど廻し、１ｘ９魚群をはずして帰って行きました。
普通ならそんな台は私は打ちません。
だいたい朝から連続で２０回出てそのまま出続けるはずがないと思うからです。
しかも１ｘ９魚群まではずした台はさすがにやる気がしません。
それでもその台が呼ぶので仕方なく１０００円だけ・・・
２回目のリーチで１ｘ９の泡なしがきて中央走りでタコになりそこから７連。
当たるはずがないと思ってたので走った音でビックリしてしまい
コーヒーを落としてしまいました。
大掃除用のジーンズを着ていたのでよかったけど
１１月に買ってもらったばかりのコートだったらオカンに怒られただろうなぁ。
114：たこの姫：2005/01/10(月) 03:03: うちはそば屋ではありません。
でもそばは好きです。
父は某企業の海外駐在員でおよそ２０年間海外を旅役者のように
ドサ廻りしてきた一家です。
115：makegumi：2005/01/10(月) 05:04: そば屋で太ったお姉さんで引きが異常に強いひとをウワサで聞いたことがあったので聞いたまでです。悪意などはないので悪しからず。
116：たこの姫：2005/01/10(月) 22:15: そば屋の太ったおねえさんですかぁ～。
デブは引きが強いってことなんですかねえ？
今日は休日なのに出遅れてしまいパチ屋に着いたら良さそうな台は全くナシ！
うまく２台並んで空いてるところを見つけました。
どちらもなかなかよそさそう・・・でも２台はできない・・
困った・・と考えてると常連のおばちゃんがきた。
早くどちらかに決めないと・・と思い左側をゲット！
１０００円で魚群８X９で９をゲット！やったぁ～。
となりは８のノーマル。２台並んで大当たり。
ところがとなりの台は大当たり終了後９回転目で魚群カメをゲット、
それからイッキに１３連チャン。
一方私はせっかく９を引いたのもむなしく４回で終わってしまい
「隣を選んでおけばよかった・・・」と後悔。
時短終了後他の台に移って単発１回引いて今日のパチは終了。
１００円ショップで髪留めを２つ買って帰ってきました。
出るほうの台を選べなかった自分にちとムカつく今日です。
117：たこの姫：2005/01/10(月) 23:40: 全然関係ないですが・・
私の行くホールでは会員特典があり会員になるとポイントがもらえ
ポイントを集めるとビール、お酒、お米、除湿機、食器洗い機などが
景品でもらえます。もちろん貯玉もできます。
何度も勧められましたが私は会員にはなっていません。
MAKEGUMIさんの考えと全く同じでヒミツの多いパチ屋にこちらの個人情報は
教えられません。
悪用されるとは思いませんがそのような場所で運転免許証などを表示することは
危険だと考えてます。
118：makegumi：2005/01/10(月) 23:52: >>117そりゃあそうだよね！賭場に入って懐の中身を見せるなんて自殺行為だもんね。
119：makegumi：2005/01/10(月) 23:59: ちゃちゃさんへ、makegumiのホルコン攻略質問スレ立てたら、そこでの質問や意見には対応してくれる？
反論、異論、感情は一切受け付けないという条件で。
前から思っていたんだけど、オイラが丁寧に一つずつあなたに質問をした方が良いかな？って思っていた。
どう？受けれる？オイラは質問オンリーで、無回答や分かりませんもオッケーだよ。
120：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/11(火) 00:18: >>119
個人的には大賛成ですが、反論を受け付けないのならあまり議論が進まない気がします。
オカルトで終わる可能性大だと思いますが。
また、何度も言っていますが技術的に可能かを考慮しながらの議論は無理
なのでしょうか？インターネットで検索するという形で僕のようなホルコン素人
も参加できるかもしれません。反論を非難と言って逃げていては前進はないと思っています。
仮に1対1での議論をお望みなら、ちゃちゃ☆さんの板が相応しいかと思います。
出過ぎた事を言ってすみません。しかし、興味があるからこそなのです。
121：makegumi：2005/01/11(火) 01:52: う～ん、リバさんの言うのは最もだけど、オイラがリバさんみたいな人ならばですよねえ、ちゃちゃさん。
それから、この案はホルコン攻略を否定するためじゃ絶対ないんです。むしろ世間で否定されているホルコン考察を真っ向から迎えるためでもあり、更に遠隔の是非や真相も各地の状況を認めながら、理論と知識と実際に乏しい素人が草の根みたいに積み重ねる情報で現実を捉えられないかと思っています。
１対１より大勢が絶対に良い。ただ、この手の質問箱は以前ちゃちゃさんの板でもあったと記憶していますが、なぜか『収支』の成果報告や立ち回りマニュアルの入手板に変わってしまうんですよ。
オイラが質問していきたいことは、それ以前の話であって、多分、収支と直結できることにはならないとも思えます。むしろそうしたい。
というのも、いろんな板に数年参加したけど、ホルコンに対する質問でオイラが考えているような質問はみたことが無いんですs。
ちゃちゃさんに！といったのは、TVタックルのタケシ司会者に向けたような意味で、機械や仕組みなどの知識を求めたりしたわけじゃなく、今、オイラがネットで知っているホルコン攻略で成果をあげている達人の１人でしかもこの板野管理人でもあるからです。
ここで回答や解決を得るのではなく、みんなに実は気がついていない疑問を掘り起こしてみて欲しいんです。
リバさんは食い付いてくれましたが、ロム専門のひとも情報やマニュアルが聞けなくても、自分で考えるヒントが他人の質問にもあるかもしれませんから。
たしかに、ちゃちゃさんには辛いだろうし、『ホルコン』といった言葉にくくるのは、いささか苦しいのですが、分かりやすいから『ホルコンなどを考えよう』スレではいかがでしょうか？
どうですか？ちゃちゃさん。オイラはホルコンも１Kお座り一発もグループもアクティブも波も感じているし、いっぱい疑問があるんですよ。
122：ちゃちゃ☆：2005/01/11(火) 08:20: おはようマケさん
甘い言葉に誘われるとついつい乗ってしまうのが私の悪いところだと自負しています
私がホルコン知ってから水面下に隠れたのはご存知ですね？物凄いあらしにあうからです。女性の私ではそういう相手に太刀打ちできないんです。ホルコン知っているから教祖というわけではなく何もかもすべてを知っているわけではありません。すべての基本はあそこにあるからです。同じものを読んでもそれが各自それぞれのホールですべて生かされるものであるのか、同じシマにいたとしても感じ取れる事もこれまた人によって変わる事なのです。私は視力2.0です。端から端までのリーチ状況までもがすべて見えるのです。キョロキョロすることに恥ずかしさを感じない。席をチョロチョロ立つことに恥ずかしさを感じない。当っている間「玉を抜いてください」と台がしゃべっても恥ずかしさを感じない。ホル攻が浸透しない理由はそういったパチ屋の中ではちょっとはずかしがたい行為をせねばならないという点にあるということも理解している。誰しも出来る事ではない。母などに今打つな。といっても「ややこしいことをいうな」といって逆切れされます。といって席を立つと、足が悪いのでヨタヨタと、戻らねばならぬ時間に間に合わなかったりとこれまた逆効果で打ち続けていたほうが母にはいいのだと身内でさえも人によって変えているありさまです。パパもしかり。パパは目が悪い。隣の台以外は何も見えない。そして見ようともしない。これはパパの性格によるもので到底ホル攻やるような性格ではない。だから私はひとりでやってます。仲間で攻めれば物凄く効率のいいホル攻ですが私は常に一人。私とマケさんならおもしろい遊びができると思いますよ。マケさんが親父うちしている間私がチョロチョロすることで、マケさんの台が爆発します。相手が出たものがそれは実は私のお陰なのよと言って通じる人は・・・身内くらいなものでしょう。なかなかそういう仲間にはめぐり合えません。私が隣に座ってくれたその人は幸運の女神に遭遇したという事になります。これは毎度毎度のことです。ただしそれが自分の台に幸運を呼び寄せた時、シマの流れは一気に変わってしまいます。しかしそれは長くは続きません。私が帰ったその後も私が打った台は元気がありません。こういうのすべて含めて今はホルコンといっていますが、「シマ内における不思議」として私は認めて生きたいんです。
ホル攻を推奨しているのではないよ。水面下には日本地図があったでしょう？同じ地域に重ならぬための配慮です。ホル攻しっていたら得だよとそういいたいけれど、同じホールに、シマにホル攻がいるということは、やっかいなんだ。ただチョロチョロしてくれることはありがたいわけでそういうことを薦めるためのものでもない。その辺のバランスがとてもむつかしいんですよ。波もしかり。ホールで常連さんには教えてあげたいけれど、それをすると自分の首を絞めることになる。ギャンブルとは常にきつねとたぬき。同じホールにおいては邪魔な存在の何物でもないんです。私がパチをやめたら正々堂々と表で語れるでしょう。でも私はまだまだホールへ行かねばならないのよ。
マケさんの質問がどういうものかというのは、まだわからないけど、差し支えなければ対応していきたい。でもきっとマケさんをうならせるような回答は期待できないと思うな。巧みな話術でかみ合わないだけとなりそう。私が本当にやりたいことはね、以前マケさんが言ってたように私が打っている結果が他台に出ているという事についてなの。そんな話が出来るのはマケさんしかいないと思ってます。そういうの、じゃ、どうすればそのまま自台に反応させる事ができるの？と展開していきたい。そういった私にとってのプラスなカキコであるならやってみたい。
ただホル攻とは？みたいなスレッドならば、２ちゃんねるの「ゆうさん」ところへみないけばいいと思ってる。公にホル攻やっているところ。
123：ちゃちゃ☆：2005/01/11(火) 08:39: わからぁ～ん・・・のスレのマケさんへ
先日の私の書き込みには、「マケさんの妄想をやったけど、たいした実績は得られない」と書きました。
自分的は物凄く嫌ないいまわしでした。他の人には絶対に書かない。すぐに講義のレスがつくかと思いきやつかなかった昨夜の私は言い過ぎたのかと反省までしてました。
でも本当にいいたいのはここからです。

自分の理論を妄想だといいつつも、完全に否定された時。また相手が自分の思いを違った方向に捕らえていることがわかった時、
マケさんも同じく、持論を誠意を持って語るじゃないの。
いろんな人が何かを書いた時に、頭ごなしにきづつけるごとくのような切捨てだけはしてほしくないのです。人はみんな自分の持論を持っています。そしていろんな人の持論を聞きたいと思っています。人生どんな分野においてもいくつになっても感心させられる事いっぱいあります。ただ自分のスタイルにあわないだけで切り捨てるのはやめてくださいね。聞きたい人がいるかもしれないことを常に考えて他の人に任せる器量を持っていただきたい。今年に入って少し変化見られているように感じますが急変するマケさんはまだまだ油断できません(*^▽^*)
私のこと、ギスギスのメスブタとか言われたああいうマケさんにとっては面白半分の書き込みひとつひとつに私は幼稚であるけど「違うんだっ！」と修正していきたいほど潔癖なんですよ。
私は妄想で波を読み、台を選び、妄想でシマの状況を感じているわけではない。他の人には何も感じないかもしれないけどね。
そういう事、マケさんも感じているなら本当は一番の理解者であるはずなんだけどかみあわないはがゆさをずっと感じているんですよ。
パチに対する思い・遊び方・金銭感覚が違うだけでこうもパチについての話ができないものかとつくづく悩んでます。同じ話をするにも根底の思考が違うだけで会話にすらならないのですよ。
そうやって話をする気力さえも失わすマケさんの書き込み態度さえ排除しえてもらえるならば私はいつだって会話しましょう。前向きに。
124：makegumi：2005/01/12(水) 01:32: ちゃちゃさん、オイラの妄想は、「たいした実績は得られない」のは、百も承知ですよ。なぜなら同一の攻め方で遊べるホールがいくつもあったわけじゃないですし、まったく異なるアプローチでないと遊べないホールもたくさんありました。東京限定ジプシーですが、それでもかなりの店鋪を渡り遊んでいたオイラだから言えるのかもしれません。ただ、基本的には同一の概念で攻められる店はいくつもありましたし、効果を実感していただけた知人も多く居ました。仮にホルコンなどの連鎖的な状態に対する試行であっても同様なんです。例えて言うならば、多くの人が末番や並びを語っていた時に、東京・錦糸町のホールでのグループ構成の別例をあげたことがあったでしょ。（４、９無しの台番を１０進法でヨコに配列させてタテ列の構成を時間や獲得大当たり数などから、寸分狂いがないようなことを具体的に言ったことがあるよね）
更に、今でも新たなホルコン的な制御やグループ別、開放制御もいろんなパターンを感じていて、しかもそれぞれ異なる考察と対応を感じて遊んでいます。
確実に言えるのは末番、並び、４台構成、右回り、ハマリの左右が出る、メイン・サブなどと言われる７分３０秒ごとなどの時間抽選、などは、どれも『ただの一例でしかない！』ということです。
現実にちゃちゃさんのサイトに居た方で、その法則に縛られ追って、挫折した人がいたでしょ。その人は、新潟地方の方で、その方面は、つい最近アキレた復活営業を再開したNO.1チェーンの地域でしたよね。オイラはまだ、そのチェーンが摘発されていない時から、ホルコンマニュアルの危険性や、特定地域での考察の必要性はずっと言い続けていたのを覚えていますか？
その時の、その人が泣く泣くパチを止めるように、サイトを去って行った時に、ちゃちゃさん、あなたはいったいどう感じていたのでしょうか？
オイラは、その人がどんなに自己責任能力を備えた大人であっても、あなたの導きの過ちも多大であると思っていましたよ。
だからこそではないけれど、パチを研究しようと言った議論で、稼げる様な甘い匂いのマニュアル的指導は、あなたのようなリーダーであればあるほど謹むべきだと思っているんです。
議論や研究や遊技が柱で、結果、応用出来た各人が『勝てた』という結果に結び付ければいいのではないでしょうか？
いくら、もうかった、いくら負けた、１Kで当てた、３箱呑まれた、などなど、それらの結果は、各人が肥やしや楽しみにすればいいだけであって、『右へ習え』であってはいけないと思うんです。
125：makegumi：2005/01/12(水) 01:36: ちゃちゃさん、スレ立てるからね。ゆっくり付合ってよね。
126：ちゃちゃ☆：2005/01/12(水) 09:15: テキストによりグループの存在を知った。
自分のホールに適用するかどうか。まずそこからスタート。
都市部や大ホールによっては、対策とられたりグループが変則になったりと対応できない事態もあった。
それでもまだまだ地方などは以前とまったく変わりない現状なのですよ。
わざと難しく編成されたところで意地張って頭グルグル働かせてパチらなくても通用するホールを見つけるほうがいかに早いか。東京にもホールはある。
マケさんのいうシマをまたがった変則なんかまったく興味ありません。
そういうわずらわしさを省くのがホル攻であって、ややこしい攻略など浸透する余地もなし。
新スレで私を叩くというよりは、みずからの新ホル攻展開してください。
私には私のクラブがありますから。以前と違ったホルコン＆波研究会です。
127：makegumi：2005/01/12(水) 11:05: ちゃちゃさん、答えになっていないよ！答えたく無いのかな？

再度
現実にちゃちゃさんのサイトに居た方で、その法則に縛られ追って、挫折した人がいたでしょ。
その人は、新潟地方の方で、その方面は、つい最近アキレた復活営業を再開したNO.1チェーンの地域でしたよね。
オイラはまだ、そのチェーンが摘発されていない時から、ホルコンマニュアルの危険性や、
特定地域での考察の必要性はずっと言い続けていたのを覚えていますか？
その時の、その人が泣く泣くパチを止めるように、サイトを去って行った時に、
ちゃちゃさん、あなたはいったいどう感じていたのでしょうか？
オイラは、その人がどんなに自己責任能力を備えた大人であっても、
あなたの導きの過ちも多大であると思っていましたよ。
だからこそではないけれど、パチを研究しようと言った議論で、稼げる様な甘い匂いのマニュアル的指導は、あなたのようなリーダーであればあるほど謹むべきだと思っているんです。
128：makegumi：2005/01/12(水) 11:10: これは『叩き』かい？違うでしょう？この板の管理人でしょ？いっつも自信に溢れた意見じゃないのさ。

あれだけ自信に溢れた意見で、他人への影響を無視したんでは、酷いんではないかい？
もっと自覚を持ってくれないと、『ちゃちゃの言うこと聞いて儲かると思うわない方が良い世！』と言わざる得ないじゃないさ。
129：ちゃちゃ☆：2005/01/12(水) 11:22: じゃあその時マケさんはどうしたの？
その人とメールでなにやらやりとりしていたでしょ？
自分なりのその変則やら妄想やらを吹き込んでいたのではないかしら？
どっちを信じるという点で私はノータッチにしていました
あなたはいつも私の周りをかき乱しています
ご自分の妄想を私のクラブ内で広め私には教えないと豪語し、聞きたい人はメールをくれとそういう態度をとってやっていましたね
メンバーの中にはそんなあなたには一切かかわらない姿勢をとる人もいました。
あなたにかかわった人はみなやめました。
私は私を頼りにしてきてくれた人には誠意を持っていつも質疑応答を何度も繰り返しています
あなたはそれを進歩のないことのように受け止めているかもしれないけれど私は現にホルコンを感じているのです
あなたがいうように私はホル攻で勝っています
上に書いたように、身内でさえもホル攻は合う合わないがあります
クラブに入った人皆が成果を得られるかどうかはホール選びから始まり、その人の性格にもよることはすでに書きました。
そういう事すべてを理解した上で止めねばならぬ人がいるのは必然的なこと
司法試験を受け将来約束されたような方にパチの道をいつまでも推奨するほど私はおせっかいではありませんよ

すぐにそうして攻撃的になるからイヤです。昨日の姿勢で何度でも質問を繰り返せばいい。。
できるものには前向きに対応するといっているのですから。
130：makegumi：2005/01/12(水) 11:35: なんじゃそりゃ？-1オイラは生活を揺るがす遊びの危険以外はだれにも指導などしていないし、メールをくれれば教えるようなことも言っていないぞ！
板で書くには、あまりにも長くなるからメールでもしますか？みたいには語ったかもしれないけどね。
オイラに関わったひと？-2止めた？-3どこにそんな奇特な人がいたんだよ。

上の？-1-3には答えてくれよな！！名前など言えといってるわけじゃないぞ。
131：ちゃちゃ☆：2005/01/12(水) 17:55: 私には教えないといったこともお忘れかしら？
あの時は裏でマケさん、ご自信の攻略法を売っているんじゃないかって疑っていましたよ
私はその裏に回って何をしているかなんてまったく興味もないのでタッチしなかったし
その後の事は何もいわなかったはず。
かってにホルコンのスレッドたてて、叩かないからとか言っておきながら私が少し躊躇したように書いただけでもう反撃なんですから
やはり一緒にはできません
私が馬鹿を見るだけのようですから。言葉巧みにちゃちゃ☆を悪者に祭り上げようとでもしているわけ？
ちゃちゃ☆抜きでそのスレッド継続してみてよ
面白かったら参加するからさ。
あなただってホルコンのすべてを知っているんでしょう？
私があなたとなら同じホールで面白い研究ができるといっているのに、それについては何も答えてはくれないところを見ると
いったい何が望みなのかすら理解できない。
自分の目で見た事しか信じられないのであっては、人のいうことの何もかもが妄想に匹敵するのでしょうね。
132：ちゃちゃ☆：2005/01/13(木) 08:06: makeさん
すごくいいじゃないですか☆
せっかくのmakeさんが立てたスレッド
ちゃちゃ☆が回答するようなものでなく、makeさんのいままでホルコンをおかしいと思ってきた事を素直に表現できるいいものが出来ると思います。
ちゃちゃ☆参入により叩きやののしりに変貌して大事なスレッド壊滅になるなら傍観の方がいいと思ってる。
makeさん流のおもしろいスレッドにしていってください。
133：たこの姫：2005/01/18(火) 01:36: 今日ストレート９５００円負け
あと５００円残ったカードを最後の賭けで
２８９回転　大当たり０の台に
２回目のリーチで魚群フグ当たり
時短でカメが当たってそれから９連チャン
確変、時短終了後即やめで帰宅
やれやれ負けずに済んだ
134：makegumi：2005/01/18(火) 02:16: みんなは同じように簡単に真似できると思わないでね。
今は１Kなどでは抽選の土俵に上がるまでで精一杯だからね。
パチンコは簡単なのかな？と思ったら大間違い。
きっちり１０K使ったら、即、未練も持たずに帰れる方は、どうぞ！
135：ちゃちゃ☆：2005/01/18(火) 08:41: 今は1ｋでは抽選の土俵に上がるまでで精一杯という根拠は？
たしかに必ず1ｋで当てるというのは難しいかもしれないけれど
シマを見てると1ｋでいきなり当てている人はしょっちゅう見かけます
本人もビックリしているけれど。
それは何故？

負ける時の多くは、1台にたこ粘りしてしまった結果。
5k勝負とか10ｋ勝負とか決めるのは非常にいいことですが
私は1ｋで当らない台は10ｋ突っ込んでも当らないと思っています。
しかし通常1ｋだけではグンパイはあがらないでしょうから1台3ｋも打てば十分だと申しております
136：makegumi：2005/01/18(火) 09:08: その１Kと３Kの狭間で大きな違いもしょっちゅう見ないかな？
お座り一発は、オイラも年柄年中だし、基本は即効で当てての一気出しが理想なのは当然！
しかし、最近特に多いのがお座り一発からの急ブレーキ。
いろんなブレーキが考えられるけど、素直な一気出しは非常に少ないのも多くないかい？
オイラは『５Kや１０Kは勝負しないとね』なんていって無いんだよ！
たこ粘りして３０K勝つのもお座り一発で５０K勝つのも勝ちは勝ちという考えに甘い危険があるんだよ。
ちなみにオイラはここ数カ月１K→３万発や４万発オーバーは全く見ていない！
しかし、２Kや３Kでならあるからいっているんだ。たかが１Kと２Kの違いじゃ語れない台の急変がそこに見える事が多いんだよ。
スロのような天井までの投資を覚悟で賭けることがパチでも増えてきたことは確かではないかな？
５日連続出しているサムは、腰を据えて打った結果のサムだよ。もちろんハマリから出たのでは無い！絶好調となって出たサムだよ。そこまで育てるパチの楽しさをしらないんだろうな？お座り一発の快感なんてだれでもあるだろうけど。
ハマリ続けて爆発に辿り着くことじゃないぞ。『育ててどんどん調子が上がる』ことをいってるんだよ。
わっかんねえだろうなあ。
137：タコ×カニ：2005/01/18(火) 12:49: まあ、大勝ちするときのパターンって5000円以内で確変引いての
連荘だもんね！
金を突っ込めば出るってもんじゃ無いと思う。
（ボーダー派の人達から反論ありそうだけど）
まあ、１Ｋというか、その場合のお座り一発って感じの当たりは
連荘はあまりしないよね。
１Ｋでも、ハマってて雪崩の如く連荘しそうな台に座れれば理想だね。
まあ、波派の人達が探している台だけど。
138：タコ×カニ：2005/01/18(火) 13:08: で、数珠連荘20回するようなバカ当たり台って、抽選が1/32でやってんじゃ
無いかと思えるほど少ない回転で当たってしまうよね。
それも、払い出し中の保留で更に確変って。
こんな時、ホルコンで倍の確率ＵＰをしていると思えば納得できる。
139：makegumi：2005/01/18(火) 13:23: 全部、本物のタコ×カニさんなの？
140：ちゃちゃ☆：2005/01/18(火) 17:20: なんとなくmakeさんの言ってる育てた快感っていうのはわかるな☆
ちゃちゃ☆は、経験ないけどね。だって一回は800クラスのハマリ覚悟しないといけないもの。
悪いけど、3－4箱突っ込むなら他の台のハイエナする方が効率的だと思うな。
移動自由なら持ち玉で他台を打つとかね。絵柄が揃う瞬間に快感を感じるのでただ玉を流す事には何の楽しさも味わえないの。

他のスレッドにも書いてましたがmakeさんって、そうとう書き込む人が気になるみたいね。
ちゃちゃ☆に肩入れしていそうな人物ってみんな怪しくみえるみたいね★
私は、人のスレッドまったく気にもしませんけどね。。。
141：makegumi：2005/01/18(火) 19:15: まったく！
タコ×カニさんのホルコンへの意見が今迄と随分違うようなので驚いただけなのにさ。
彼の経験と知識からのアドバイスはホルコンを考える時に、とっても参考にさせてもらっているからね。
もちろん、ちゃちゃさんの意見も同じだよ。（金に執着した意見以外は全部なのだよ）
142：たこの姫：2005/01/18(火) 22:09: 私もちゃちゃさんと同意見で１０００円で当たらない台は
１００００円使っても当たらないと考えています
ですから最高でも１台に２５００円くらいしか使いません
連チャンしたあと２－３箱入れ込むなら別の出そうな台を探して
移動するほうが効率的というのも同感です
以前、資金２００００円で１０数台移動して約５時間半で４２０００個出したことがありますが
もちろんこんなことは稀です。
５時間半で１台で４２０００個出る優秀台はめったにありませんよね
でもあちこちで出玉をかき集めていくと１台でだらだら打つより玉は貯まります
ちなみに今日は資金１００００円で合計７７５０玉かき集めました
等価交換です
143：makegumi：2005/01/19(水) 00:38: オイラは、軍資金１５Kで１台で１３万発オーバーがあります。マジで（等価です）
144：ちゃちゃ☆：2005/01/19(水) 08:21: 1シマにエース台は常に2－5台はあるんですが、めったに終日それを打てるということは常連でもないんではないでしょうか。
「こいつが座っているから止めてやろう」な～んて事をされていたとしたら違法だけど真相はわからない。1－2割のエース台かもしれない台に終日粘るよりも
たこの姫さんも仰るように他の台へ行った方が、すぐに当る確率高いんです。
一度たこの姫さんのように、10ｋ軍資金で1-2ｋずつで何台当るかやってみてください
もちろんなけなしの生活費ではやらないでくださいよ。あぶく銭がたまった時にでも・・・。
145：makegumi：2005/01/19(水) 12:33: ちゃちゃさん、そういうアドバイスが最高だよ。
そしてそれでもダメな人に、また違ったアプローチや工夫をアドバイスして
いろんな遊び方、楽しみ方、生活常識の逸脱へのブレーキを掛け合う。
決して友達では無い仲間なのだろうが、せっかく知り合ったBBSなんだから。
>>144でいうお金の１Kや２Kというのは、稼ぐとか収支の意ではないじゃない。
あなたの遊び方は、素人の究極かもしれないし、庶民の目標となるかもしえないんだよ。
結果、ライバル達よりも多く景品が獲得できれば良いだけじゃない？
ステップなアドバイスでは、金を失う実験的な打ち方だって必要なはず。
１台１Kカニ歩きで３０K打っても当たりが無くたっていいんだよ。そこに新たな発見や楽しみ方などの次回への期待と糧が生まれるなら。
146：タコ×カニ：2005/01/19(水) 14:15: >139
>全部、本物のタコ×カニさんなの？
全部本物だし、過去からホルコンも波も否定したこと無いけど？
147：おハゲ：2005/01/19(水) 17:28: タコ×カニさん、お久しぶりです。
しばらく、パチンコをやめていたんですが、正月に友人と大ヤマト２を打ってから、
また手を出すようになってしまいました。しかも、新基準機ばっかり、病気ですね。
掲示板もほとんど見なかったのに、パチンコを打つようになると、ついつい覗いてしまいます。
今は、やや浦島太郎の状態です。
年度末は仕事が忙しく、パチンコもあまり打てなくなりますが、掲示板に来た時は相手にして下さいネ。
あと、関係ないかもしれませんけど、タコ×カニさんは麻雀はするんですか？
148：makegumi：2005/01/20(木) 01:33: タコ×カニさん、失礼しました。
149：たこの姫：2005/01/20(木) 02:23: タコｘカニさん久しぶりやね
元気ですかぁ
MAKEGUMIさん、１台で１３万玉以上とはスゴイ！
私は１台でその半分さえ出したことがないので夢のような話だわぁ
それってすごーい優秀台ですよね
一度でいいから私もそれだけ出してみたい～～～
ケド私にはそんな優秀台を見つけられる可能性はないので
いつものしょぼいスタイルで出玉集めします
台をいろいろ替わるって面倒に思う人もいるだろうけど
１台に粘るより出る確率は高いと思うし、
それよりリーチアクションなんかも台ごとに変化があって
結構楽しめると思いますよん。
ねっ、ちゃちゃさん
150：ちゃちゃ☆：2005/01/20(木) 08:21: うんうん♪たこの姫さん★⌒(@^-ﾟ@)v
1ｋでリーチが発展しないのは捨てていいと思う
たとえお釜掘られたとしてもそれは気にしないようにしないと
ちゃちゃ☆の悔しい敗北理由は、700回から打ち始めて750で魚群並リーチをはずしたのに更に打ち続け900になっても当らず、1000で当ると期待して1000を超えてしまい、それでも1200までがまんして1500までアタリなかったこと・・・。それも単発で飲まれ・・・次の日30回も出る台に育ててしまった事。
たいてい、そのように1500回もハマル台の翌日は朝からエース台になっているようです。
必ずではないけれど、最近見つけた、持ち玉移動できるホールではそういう傾向にあるんです。そういう台は金曜の夜のうちに偵察しておくのもいいですね。
それでもちゃちゃ☆はやっぱり当日出るであろう予測台でさえも朝からずっとは打てないなぁ～～
そうやって新台の時のヤマトや新海SPで失敗しているからさ☆結局はネッコが生えて失敗したという結果が一番多いのです。
というわけでホールへ行ってカニしてあたりなければその日は帰るという「占い」感覚でパチするのが気分的にも楽かなぁ。。
151：makegumi：2005/01/20(木) 15:26: ちゃちゃさん、姫、仮に１０回転くらいの間に１×９魚群と７×８魚群を続けてはずしてその後のリーチが４連続で８シングルの泡無しノーマルセンター６停止台だったりしたらでは粘る？
続行か止めかを決定するのに必要なその他の状況判断はある？
１Kか３Kまでと金額だけで判断する？

それから1500や2000もハマった台の翌日を朝一から狙ってトータル５回当たりの１０万負けたひとがいたんだけど、朝一当たりまでで３万強使ったそうだよ。
そしてそんな台などしょっちゅう見るけどな。
オイラの反論。たいてい、そのように1500回もハマル台は翌日翌日もハマル！
それから朝から計３０回出る台でどのくらいの出玉差があると思う。
同じ３０回でも初期投資２０Kで、ただの一度も５箱以上積めずに最高積んだ時間が４箱と言う場合もあれば、
わずか５時間で２０箱以上積み上げその後、ハマりながら計３０回まで届く台と
朝一から夕方まで１５回をダラダラ出して、２箱のまれて結局３箱交換し、その後のお座り一発が１５連という３０回もあるのだよ。
波が読めればその日の最終的な出玉が一番の台に粘ることも可能じゃ無いかな？
またホルコンが差玉や当たりやエースをすべて決定していて、その日の割数に近付けるのならばとしたら、途中のダラダラやハマリを休ませていても、時間と共に差玉分は放出されると思う。
１Kで痛いオカマを掘られてくやしいのもパチ。
結局ハマリだったのを避けられて上手い立ち回りとなるのもパチ。
粘ってオオハマリで泣きそうになるのもパチ。
粘って大逆転の大儲けでウハウハなのもパチ。
これでもか！というくらいにどん欲に追い掛け続けて信じられない出玉を獲得するのもパチ。
「占い」感覚でパチするのが気分的にも楽という考えはある意味大賛成！
ネッコが生えて失敗したという結果が一番多いというのは大反対！かえって見切りをつけて中途半端な台移動でボウズになるような、台に生える根っこじゃなくてホールに生える根っこでの大敗はあると思うけど。
152：MAKEGUMI：2005/01/20(木) 15:31: オイラの当たり回数と交換の最高ダセ～お疲れ記録。
ＣＲニューロードスターで獲得７２回、投資０．５K、開店～閉店、最高積み２箱、交換閉店保証含めて２箱
こんなのもあれば朝から夜６時まで確変のまま連チャンしたりとかもあるんだよ。
153：makegumi：2005/01/20(木) 15:55: >>152のロードスターという台は小当たり１ラウンドがあるタイプですのであしからず。
154：たこの姫：2005/01/20(木) 19:32: makegumiさんの質問ですが
私は連続で魚群をはずす台はすぐに見切ります。
１０回転で１ｘ９魚群をはずした場合、残り玉で様子を見て
こりゃあきませ～んと思ったらそこでヤメ
もしかして・・？と思ったらあと５００円入れます。
それで当たらなければその台はおさらばですね。
まあ私の場合魚群をはずそうが当たろうが１台に投資する金額は決めてるので
どうしてもこの台！と感じない限り１０００円でさよおなら～～が多いですね
同じリーチが続いて、しかも停止絵柄も毎回同じだったらこれもおさらばです。
155：ちゃちゃ☆：2005/01/20(木) 23:06: 魚群はずしたらもう1ｋ。その繰り返し。
でもね、＞１×９魚群と７×８魚群を続けてはずしてその後のリーチが４連続で８シングルの泡無し
→2回SPが連続するという事は自台がそこで当らないのだから私は同Ｇか隣移動します。
ノーマルが何度止まろうと無関係。とくに中央8やら6なら捨てです。
156：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/21(金) 01:09: 1kって、、ものすごくハードル高いんすね。
僕はあほぅだから2k～3kはかかるな、判断するのに。
引き強な才能はあまりない模様
157：makegumi：2005/01/21(金) 02:36: >>1501ｋでリーチが発展しないのは捨てていいと思うなんだが、その『リーチの発展性』の検証は幾通りかの可能性を追う必要が有ると思う。
その為には、１Kで済む場合は、ゲーム開始時点での見込みが噛み合った時で、見込み違いな場合は、別な角度のアプローチをする。
自分の考察に乗っとった幾通りかのアプローチがすべて『リーチの発展性＝または変化』にならなければ『設定悪し』と見て、更に別なアプローチを試みる。
どうしようもない時に台は捨てる。
ここまでのゲームプロセスで投資が嵩めば勝ちは当然無くなり、最悪は大負けになる。
スロの意図的なリプレイハズシが功を奏する場合と悪い場合があるように、その『リーチの発展性＝または変化』には、何かの積み重ねが作用していると思う。
高い設定と思える台は、その積み重ねが容易で、その容易さとうか難易度が設定であり、波はその段階設定の変動から起きるとも思っている。
ただし、だからこそ波は、ほったらかしの台でこそ、予想を立てて追い掛けることが可能で、店の意志ひとつで容易に変わってしまうとも思える。
リバさん、オイラが台の見切りの早い早漏パチを嫌うのは、見切る楽しみもパチにはあって、それには当然１０K以上の苦労が重なるときもあるし、好結果を見出せないときもあると思う。
魚群ハズシは、ある意味『リーチの発展性＝または変化』に対する判断基準でしかないと思うし、『リーチの発展性＝または変化』による魚群で無い、ガセ魚群や、その他の要因の一つに言われている『ホルコンの制御の切替え地点』の魚群もあり得ると思っている。
停止絵柄が毎度同じ場合にもいくつかの要因が絡んでいる場合も感じていて、ちょっとしたアプローチを変えたり、根気よく行なうだけでガラっと変化することもある。
またそういった台とのキャッチボールが出来る台と出来ない台もあると思えるし、出来たからといって必ず勝てる訳ではないと思う。
店が出す気が無い台を出し続けることが可能な１００％攻略がないものか追い掛けるから当然負けることも多くなると思う。でもそこには遊びの楽しさがいっぱい詰まっている。金が絡むので、チョットムカツいて熱くなってしまうことも多々あるけど。
158：makegumi：2005/01/21(金) 02:41: >>154姫、>>155ちゃちゃさん、アドバイスサンキューです。
少ない小遣いで勝つ為には、そのような鋭角的な切り捨ても攻略の一つだと思います。
オイラのような遊び方で自制が無くなればサラリーマンの給料なんて木っ端微塵ですからね。
でも自制を保てて、台の声が聞こえた時には１台でじっくりと台の成長と共に楽しめる醍醐味もあるんですよ。
まさにひとそれぞれ！財布の中身も小遣いの余裕もそれぞれだから。
しかし、オイラの小遣いは、多分、年相応だと思っている。
オイラは女は大好きだが、飲み屋にはいかない。接待もいかない。いっても自分が楽しめるゴルフか麻雀だけ。この金をパチに廻すだけでも十分遊べるからね。
159：makegumi：2005/01/21(金) 03:14: >>この金をパチに廻すだけでもって？勝って無い？

なんとも言えないんだなこれが。小遣いの使い道など帳面つけてないからねえ。
結構、ケーキ屋での内緒のつまみ食いに使っているとも思うし、お姉ちゃんとの内緒の食事にも金を使っているしなあ。
パチの勝ちはパチに使っているようで、アブク銭は他に使っているかもしれないし。
でもサイフが軽くなったら重くなる迄パチはしません。出来ません！奥さん怖いから！
160：ちゃちゃ☆：2005/01/21(金) 10:12: 1ｋ移動って並みの精神じゃできないことだと思いますよ。
持ち玉の時とか、動かずずっと打っている両サイドの人が不振に思うほどに席を立てる人が何人いるでしょう。
たった1ｋ打っては次々と台移動する人はシマ内では目立つし馬鹿にされるし。
だからほとんどやらないのが常識人だと思います。
やりたくても出来ないのが本音ではないでしょうか？
持ち玉あるのに交換してまで他の台を打つということには、物凄い抵抗がある人のほうが多いでしょう？
低換金ホールなら持ち玉の有利性を考えると続行がいいに決まってる。
でも等価なら？？
ならば低換金と等価とでは同じ持ち玉突っ込んだ結果が違ってくるわけ？
交換する方には差がありますが、玉での遊戯についてはホールとしては・・・
単なる玉数カウントの何者でもないはず。最初の設定において1玉ナンボの換算はするでしょうけどね。
一個の価値の高い等価ホールでの1箱を突っ込むと、そんだけの価値の玉を突っ込んだカウントいしてくれるのでしょうか？
どんなホールでも出たらやめ。
1ｋ勝負していれば大負けはないものと思っております。
もちろんリーチのその後の変化とかいままで台を見てきてるのでおのずと肌で感じてます。だけどそうして100・・・200と打ち続け
遠隔ボタン押されたりしたら・・・元も子もない
ボタンひとつで何でも出来ると疑っているからこそ1台集中しないのだという考えもある。
161：makegumi：2005/01/21(金) 12:40: そのボタンに勝つ為の工夫も努力します。
個別遠隔が可能な店と感じたら、即撤退です。しかし個別を感じたことは意外に少ないのも事実。島やグループ制御は６割以上の店に感じますが。その６割以上と感じる制御へのチャレンジで勝てた時が次回への大勝に繋がっています。いろんな対策が入ってきますが、そこは粘りでイタチゴッコです。
162：おハゲ：2005/01/21(金) 13:13: >>160　ちゃちゃ☆さん、お久しぶりです。
ちゃちゃ☆さんはやっぱり凄いですね。
波ばかりかと思っていたら、しっかり遠隔も考慮して立ち回られていたんですね。
それでこそ、ちゃちゃ☆さんのお話がより信頼できるものになります。
これからも、いろいろ教えて下さいね。よろしくお願いします。
163：makegumi：2005/01/21(金) 14:57: おハゲさんや他のロムの人に
前からいつもいっているけれど、ちゃちゃさんなどのホルコン攻略や少額カニ歩きの最もスゴイところが『頑強な精神』だと言い続けていました。
>160の本人の語りからもその廻りとの抵抗感や自制には、そこにこそ『簡単』では無い世界があるんです！とも言い続けていました。
やみくもに１Kのカニ歩きをすれば、『数打ちゃ当たる』訳では無い、島やホールや客の出入、突っ込み具合などへの洞察力、そして台への鋭いまでの短期的な見切り。
それらのバランスこそ『ホルコン攻略』だと思います。
だから達人のちゃちゃさんが『簡単』に言うことに『自分もできる簡単カニ歩き』などと思わないで、実は並み大抵のことでないことをわかってもらいたい。
そうして謙虚にその難しさを理解して、少しずつ自分のホールで活かして遊ぶことが出来たなら楽しさも倍増すると思います。

ちゃちゃさん、だからネ、あなたのスゴイところはいっぱいあるけれど、それは簡単では無いことなので、時々簡単に稼げる的な意見を言うとオイラはとっても心配なんですよ。
>>160で言っているように簡単ではないことを自覚しているじゃない。
その難しさを少しでも簡単に理解できるところからアドバイスを主婦の為にしようという姿勢はわかるんだけれど、そこには誤解や勘違いの方が生まれ易い口調が多いんだよね。
『限られた時間とお金のなかでの、主婦の為のパチンコ指導』という主旨は本当に大賛成なんだよ。
家庭の柱＝主婦＝お母さん＝子供の鏡　そんな風に女性ばかりに責任押し付けているようだけど、女性が社会を担っていることは絶対なことだと思っているから、パチンコのドツボに家庭を顧みないでハマル主婦が多くいることが、非常に悲しいことだと思う。
だからパチ屋に女の人には本当は来てもらいたく無いというぐらいの偏見も持っている。
でもあの出た時の楽しさを男だけのものなんていうのもズルイ考えだけどね。
164：ちゃちゃ☆：2005/01/21(金) 22:41: こんばんわ☆
ホル攻や波による立ち回りは、簡単なものではない。だけど、難しいからって敬遠していては、どんな分野においても達人にはなれないよ。そういうの頭からめんどくさくって負けてもいいから打ちたいのという人には何を言っても通用しないけど、少しでもパチを知りたいと思う気持ちがあるなら難しいから貴方たちには出来ない事なのよだなんて私にはいえない。誰でも少し頭を働かせれば、観察すれば見える事。わかろうとしない心がネックになっている人もたくさんいるはず。ハマリが遠隔だと疑う人いれば確率だという人あり。私は今出ない区間だからでないのだと割り切る。オンにならねば当らないと思うからオンでない台は捨てる。パチ台がみな平等だなんて絶対に思わない。台は今出る台と出ない台にきっちりと分類されます。出ない台であってもどこまでそれで遊ぶか、はたまたガマンするか。根競べ。いずれオンになれば取り返す事できるのであるのだが、それは今日中に来ないかもしれない。そういった理論が持論だけでなく、ホールにおいて通用していると思えるからいろいろ言いたい。読んで賛同する人そうでない人。いろんな角度からホールをシマを台を観察してもらいたいです。
165：makegumi：2005/01/22(土) 01:01: ちゃちゃんが言うようにパチで『負けている人』とは、目先の金の結果以外はめんどうくさいと思っていることだと思う。
めんどうくさい→自制も放棄→生活全般自暴自棄　極端な構図かもしれないけど
パチに限らず、ゲームという勝負事は、すべて人生の縮図だよね。
どんな結果であっても『勝ち負け』という結果は、その瞬間だけでは無く、遠い未来にも繋がっている。
じゃんけんはそう言った意味ではグー・チョキ・パーがそれぞれ勝ち負けを分かち合っていて、考えたひとはスゴイ哲学の持ち主だと思う。
166：コバ：2005/01/22(土) 01:13: 初めまして
今のパチンコは立ち回りが非常に重要だとおもいますが、当方は頭が固くなって来ていますので先ず釘を見て台を選定します。
この列で1、2の良釘、打ち始めリーチは有りますが当たりにならないスーパーは有り、200回、300回当たり無し。
やっと当たるも単発半分ほど飲まれている所、婦人が空き台に座り2,3千円で確変5連、時短で引き戻せないと直ぐ交換、
今の台で追加投資をするか、当たりの有った台へ移動しようか又は他の台で当たりの無かった台を打とうか？
ギャンブルは選手、馬など判って来るとどうしても本命を買ってしまいます。
パチンコも釘を見て選定していますと以外と大勝はできません（大負けも少ない）
混んでいる店で以前3千円づつあちこち打ちましたが当たる時は2千円位で大勝しました（引き運が良かった）
パート主婦の人は収入を全て土、日で使うと聞きまして今の時代は恵まれていると思いました（熱くなる人は心配です）
私は腰の痛くなるほど長時間すわって引き分けを挟んで4勝3敗位でなかなか幕内迄あがれません。
167：makegumi：2005/01/22(土) 01:43: 最近オイラは台の選定は『ど～れ～にし～よ～おかな？』程度なのだが、以前は少し廻らないような調整したような台をあえていつも狙っていた。
そこには確実に店の意志があり、その意志に応えるような打ち方が出せるものかとも思っていた。
ムラも善し悪し、右打ちでブン廻りも、確率変動や時短でのみの異常な廻りなどなど
そういった台の持つ釘の個性は、廻る廻らないなどとは別な他の意味があると今でも思っている。
面白い例が昔パイナップルボンバー（フルーツパッションかも）という台でイベントの日、設定１札の台に朝一陣取るとそれがスゲエ廻り過ぎ！妙な猜疑心から、すぐに席を立つともちろんスグに隣の客がそこに移動。オイラはすかさずその隣の台（設定札なし）に移動し、打つと完全にボ－ダー以下。そして怒濤の８万発オーバー。最初の設定１の台も３万発オーバーだが勝負は圧倒差で札無しボ－ダ－以下の台が優勝！如何わしい例ではあるが実際の出来事。
168：コバ：2005/01/22(土) 19:49: 本日は土曜なのでイベントも無く店はかきいれ混んでいると思いまして昼近くに店に入りました、知人が9時に入店当たりを引けず600回転の
台があるからどうですかと聞かれましたが底が見えないのでお断りをして自分で台を選びました、途中魚群クロスリーチ単発当たり、その後マリン、珊瑚当たらず、
2万円無くなりました、3連敗しそうな気がしてちゃちゃさんの様に釘を見ないでかに歩きにしました、当たりそうな台は判りませんので闇雲で空き台を2千円づつ打ちスーパーリーチ
がきても追加投資はしませんでした（台により最初の千円はまあまあ回りますが2千円目はハンドルを持って調整しても、極端に回らなくなります）。
8千円使いカク変当たりなんとかわずかにプラスで引き上げました。これからはどんな立ち回りが良いのか未定です。
169：おハゲ：2005/01/23(日) 01:23: コバさん、はじめまして。
自分も2000円のカニ歩きを10台ぐらいしてみたんですが、とうとう1台も出ませんでした。
しかも、自分の打った台のその後がとっても気になって、落ち着いて打てませんでした。
自分の打った半分以上の台が、自分がパチ屋にいる間に、単発なり確変なり引いてました。
いつもより精神的に参ってしまいましたね。
でも半分の台は出てなかったから、出ない台をずっとやっているより、
出る可能性のある台をたまたま通り過ぎてしまった、と考えればいいんでしょうかね、トホホ。
170：makegumi：2005/01/23(日) 01:33: その『トホホ。』はオイラも経験あるよ。
精神的に難しいよね？カニ歩きは。
だから、カニ歩きの達人は尊敬する、マジで。
ま、今後も５連したら次は１０箱、１０箱積んだら次は２０箱、２０箱積んだら３０箱、どこまで伸びるか？いつか自分の新記録ができるか？
多分もうそれいけ浜ちゃんの記録は望めないだろうけどさ。
でもまたいつか膀胱炎になるくらいオシッコ我慢してオヤジ打で連チャンしたいなあ。
171：makegumi：2005/01/23(日) 10:57: 麻雀でも一発ツモの天賦の才は、技術や経験を超えた尊敬する才であります。
勝負事は嗅ぎ分ける嗅覚だけが研ぎ澄まされていても十分な武器だと思います。
人知を超えた嗅覚がカニ歩きの極意かもしれませんね。
本当のなにかを知っているカニ歩きはどうでもいい相手です。勝手にしてカニ！
172：makegumi：2005/01/23(日) 22:46: たまたま成功しちゃったカニ！
面白かったカニ！
173：たこの姫：2005/01/24(月) 00:48: 最近夜中のセキがひどいので金曜日に医者に行った
どうやら持病の喘息がちょっとひどくなってる様子
命に問題があるわけではないけど
咳き込んで寝られないので睡眠不足続き
パチ屋の空気が悪いってこと知ってるけど医者には言わなかったよ
セキが治るまでしばらくパチ屋はお休みしよう

MAKEGUMIさん、ぜひカニの研究してください。
きっと１台で粘るより出せると思いますよん
174：makegumi：2005/01/24(月) 00:57: おかげさまで久しぶりの５万発オーバーでした。ラッキー！！
しばらくはカニさんになろうかな。
タダ、オイラの場合は出た列で打つだけ！それ以外で当たっても大勝ちにつながらないことばかりだから。
１列当たり無し状態が一番怖いから。
175：makegumi：2005/01/24(月) 10:44: 姫、おはよう！
過去のカニの研究で一つ大きな発見があります。
どんなにカニ歩きして当りが拾えなくても、人間は『泡』を噴きません！間違い無い！
176：おハゲ：2005/01/24(月) 18:01: makeさん、カニ歩き成功か、うらやましいな。
ちなみに自分は、土曜日はカニ歩き失敗で、キョロキョロして首も精神的にも疲れて-25k。
昨日は、エヴァに一点集中で900回転強させて、キョロキョロしなかったので首は疲れず-45k。
この噛合わなさに結構ショックでした。今月はもうパチンコに行けません（あと１週間だけど）。
このところ負けがこみ、小遣い（種銭も含む）を使い果し、娘からお年玉を借りました（金利10日で1％、安い！）。
次はサラ金のお世話になるしかないので、少し自嘲します。
177：コバ：2005/01/24(月) 21:14: オハゲさんギャンブルは借金をしない様遊んで下さい。
昨日は昼に入店しました、回る台は人が付いていました、1台目3千円ノーマルリーチのみ台移動、2台目朝から0回転、
6回転めに魚群確変あたり（これは付いている、他の人ものぞいて見ていました）しかし保留玉3回目リーチであえなく終了。
その後時短でもスーパーリーチなし150回ほど回すとノーマル単発あたり（持ち玉3箱弱、その時点でやめていればプラス）
その後魚群を見る事無く持ち球0.店を見渡しその前後列は最高5箱、当たる気がしないので他店に移動
（昨日開店した新台満席、花満、あっぱれ撤去、日曜なのにヤマト、おそまつ3割の人、1人は10箱他は4箱以下　、
その店は毎月開店3日間のみ大当たり20～30、その後千円で15回、まわれば良い方、平日当たり10以下大半です。）
新台以外は良い台で千円で20回弱、闇雲2千円づつかに歩き（回転10回/千円以下は千円で移動）あちこち7千円使用、
その台座って10回転もしないのに魚群あたり、（単発打ちは禁止と言われてますが少ない経験ですが、
そんなに直ぐ当たるのはサブデジタルのランプに関係があるのかと思いました）4箱以上伸びないので2箱交換
なんとか負けないで済みました。
178：たこの姫：2005/01/24(月) 21:27: なるほど・・・人間は泡を噴かないんですかぁ
それは大きな発見です！さすがMAKEGUMIさん、やはり研究の成果がありましたね。
次の発見を楽しみにしています。
179：makegumi：2005/01/25(火) 00:35: 大間違いでした。
本日、１Ｋカニ×４０台でオイラは泡を噴きました！
津波どころかさざ波に溺れてブクブクと！
新たな発見！バカなオヤジは泡をふきます。
そんな時にさらなる発見！
泡をふくバカオヤジは、度重なる魚群ハズシと玉突きの連続で
なんとチンチンが寒い海での海水浴のようにちぢんでしまうのでした！
以上。　　ギャフン！
180：makegumi：2005/01/25(火) 00:54: 追加の報告。あまり言いたくなかったのですが。
カニ歩きの際、移動の度に玉を買っていて、途中の移動でカップの持ち玉で移動して打ち出したらスグに玉突きを待ってましたかのように喰らいました。
もしもカニ歩きの際に、最初の玉購入した時点でどうようなことを喰らっていたのでは？と思い、後半１０Kのカニは、常にカップの玉で速効で打ち出すようにしました。
アッサリとサムを引いたことに効果があり！と感じました。
そのカップ玉でのカニ移動をするとスゴいでしたよ、打ち出し速効の玉突きが多いのなんのって。
最初に玉を買って上皿に流れてきている間に少し下皿に落ちることあるよね？
あの時、なんか起きていたとしたら？
もう、カニ歩きで無くても、絶対に打ち出しは、玉を買ってからするのは２度としません。どんな場合でも。
あの打ち出し初めの玉突きが玉買いの時に起きていて気がつかなかったと思うとゾっとしました。
181：おハゲ：2005/01/25(火) 22:15:15: >>177 コバさん、ギャンブルのための借金はしないようにします。
（中学の娘にした借金は昼飯代etc.のためです。あと娘への反面教師、だらしない大人にならないでネ、と。）
ギャンブルによる借金は怖いですよね。
身近でもも800万しか借りてないのにいつの間にか1500万になって、持ち家をなくしたとか。
パチンコにのめり込んだ奥さんに嫌気がさして離婚したとか･･･。
その他たくさん、嫌な話をききますよね。
みなさんの周りではどうですか？
182：makegumi：2005/01/25(火) 22:50:16: そもそも一般庶民は借金という商品の多くを知らないのでは無いか？
また自分の正統な納税額、保険額、年金額も理解していないのでは？
住宅ローンでの公庫の利用は、業者や銀行などの指導で誰でも知っているようだが、その他の公庫の利用や行政の融資制度／補助や保証協会の活用も以外と知らない人が多数いると思える。
そこで簡単な手続きの金融に手を出すが、皆、銀行などの融資金利の数倍で利用してしまっている。
借り入れ残高が嵩めば、より公的資金を借りることが出来なくなるし、その他の低金利もりようできなくなる。
破産が多いのも不思議。破産するくらいならば、まっ先に金融機関と交渉すべきだし、その際たる例が大手の債券放棄願いだよね。
カードローンなどは、長いこと借り続けて、支払い金利が元本を数倍も超えている人がいるが、その時点で債務放棄に近い交渉をするひとはいないみたいだね。
子供から教えるべきだが、まず初めて金を借りるには、一番利息が安いところから借りること。
やむ得ないことで、サラ金まで行くには、相当な借金への勉強をこなすことになるはず。
車の購入ローンなんて、公的機関から借りたら、半年返済無し利息据え置き、半年後から返済開始。特別な場合は、払った利息の数％を区や都や国が補助してくれるものもあるんだよね。
自営者だけの特権では、ないのだよ。
金を借りるのも返すのも工夫がいっぱいあることを勉強した方がいいね！社会人ならば。
それらの借金などのウンヌンをしらずに精神的に苦労したり、家族が崩壊するようなことは、残念ながら考えが及ばない人の反省が必要なことだと思う。
子供達のためにも、大人は金の苦労をもっと学ぶべきだとも思う。
でもオイラは経済学などチンプンカンプンだけどね。
183：たこの姫：2005/01/26(水) 02:17:19: なるほど・・MAKEGUMIさんは泡をふくんですね
これもまた新しい発見ですね
で、MAKEGUMIさんは何科の生物ですか？
私はタコ科の生物ですがタコ粘りはできませんわ。
ところで新海物語ってサメがあるのになんでウツボがないんでしょうね？
ジュゴンをウツボにしてエンゼルフィッシュをくらげかイカにして欲しい。
184：おハゲ：2005/01/26(水) 10:47:12: >>182　makeさんの言う、
『そもそも一般庶民は借金という商品の多くを知らないのでは無いか？』
『また自分の正統な納税額、保険額、年金額も理解していないのでは？』
まさしくその通り、とても、耳が痛いです。

『金を借りるのも返すのも工夫がいっぱいあることを勉強した方がいいね！社会人ならば。』
肝に銘じます。
185：タコ×カニ：2005/01/26(水) 12:05:39: >182　借金の話

MAKEさんの指摘を全て理解できるような人なら、最初から借金しないで済むんじゃな？
186：makegumi：2005/01/26(水) 13:12:00: オイラがあゴチャゴチャ書いた借金の話の的はね、
お金を借りる時には一番利息の安いところからっていう点で、
つまり、最初は親や友達、知人から借りることをすすめているんです。
親や知人はある意味、他人や金融よりも、本人の心に担保が宿ります。
最初っから知人への借金の踏み倒しが平気でできるような人間ならば、論外ですけどね。
人に借りを作るには、無心が必要だし、その後の付き合いも厳しい目がむけられますよね。
今の多くの人は、借金という行為を恥じる行為の代表みたいに考え過ぎていて、＜困った時はお互い様＞という気持ちの大切さを忘れてしまっています。
人に知られないように、恥ずかしい借金は家族に内緒に、人付き合いは煩わしいから、などなど、顔と顔を合わせた上での貸し借りをしたくないから、＜無人くん＞などといった機械契約などに安易に向かってしまうんだと思います。
だから、最初の借金を一番利息の安い親や知人に借りることをすすめたのです。そこでは、本当に心が担保になるような苦しさが生まれますから。
しかし、その苦しさから逃げたくて対人関係を経ち、暗闇の借金へ逃避したかたは、残念ですが自分だけの力で生きて行くしかないでしょうね。
遊びの借金と仕事の借金は目的は違うかも知れませんが、責任を感じることに違いは無いと思います。
人に内緒や隠れてすることで、より一層苦しい借金になってしまうのではないでしょうか？
家族がいるならすべてを明かして堂々と借金をして、堂々と貧乏に摂生して暮らせばいいだけです。
＜オイラは借金が多いから、今は小遣いも少なくて飲み会には行けないけど、みんなにはよろしくね＞とか
＜あたしは、つい甘えていっぱい借金して買い物しちゃったから、もうしばらくはバーゲンにもいっしょにいけないけわよ＞など
堂々とお金の苦労は身近なひとに明かした方がいいと思います。
187：おハゲ：2005/01/26(水) 13:41:44: 今のパチンコやパチスロは怖いですよね。
作ろうと思えば、1週間で100万単位の借金を積み重ねられますよね。
自分の行くホールの回りには、無人のローン機もたくさんあり、いかにも誘ってます。
パチンコは誰でもすぐ出せる可能性があるから、勝てば返せばいいやと思うのかも知れません。
先日も隣ではまっていたお兄ちゃんが、タバコを置いたまま20分位いなくなり、
お金をもって戻って来てました。絶対に、無人クンに行ったと思いました。
今は娯楽の域を超えた、ギャンブルそのものだと思います。
手軽に遊べて、手軽に借りられるような時代だからこそ、
makeさんの言う、『借金という商品』をよく理解しないといけないのかなと思います。
学校でも、三角関数より借金学？でも教えればいいのにね、犯罪者も減ると思うな。
188：タコ×カニ：2005/01/26(水) 13:44:41: そうかなぁ？
友人・知人に貸した金のほとんどは返って来たことが無い。
（昼飯時、財布を忘れたから貸してレベルのものはほぼ100%返されるが）
友人・知人からまで金を借りなければならない立場に追い込まれるってのは
その人間、何か欠落しているよ。
助け合いと言うより、だまし、だまされ合い。
そういえば、嫁さんにつきあって晩飯の材料を買出しに行った時、お金が
足りないと言って、あとで返すからと言って私に払わせるけど、返って
来たためしが無いな。（まあ、これは別の話か・・・）
189：おハゲ：2005/01/26(水) 14:00:30: >>186　makeさんの意見に大賛成。
多くの人はまずサラ金から借りて、どうにもならなくなってから家族・親戚・知人って相談しているような気がします。
その頃は、何千万というの世界ですよね。そうなると、周りでもどうしてもあげられないような状況になっています。
借金は、恥を忍んで、まず近い人に相談すべきだと思います。
そういう人達なら、道を矯正してくれたりもするし。消費者金融は、周りを被害に巻き込むだけだと思います。
190：タコ×カニ：2005/01/26(水) 14:02:32: まあ、相談された時点で、返済の期待はしてないけどね。
191：makegumi：2005/01/26(水) 14:13:03: タコ×カニさんのいうように、今は友人知人への無心が最後の最後になってしまう人が多いですね。
そこが大都会の問題なんですよ。田舎ではありえませんから。
最後の最後に行くから踏み倒す覚悟かもしれませんしね。
オイラのガキの頃はほんとに貧乏でお金どころか、近くの親戚に一升マスにお米を、湯呑みにしょうゆをもらいにいったんだよねえ。
オフクロが不憫でしょうがなかったなあ。
騙す、騙されるばかしあいのコミュニケーションということが、悪い事と思える世の中に戻りたいですよ。
かけひき、勝ち負け、などが恋愛にも考えるんだもんなあ。ほれたら最後、そんなもの関係ないはずなのに。
そういった勝ち負けの構図を世の中で見直して欲しいからMAKEGUMIというHNをずっ使っているんだけどね。
でも最近、このMAKEGUMIというHNに不快感を訴える人がいなくて寂しいなあ。オイラはもっとこの名前に気分を害してくれる人が増えることを願っている。
もっともオイラの書き込みそのものに不快感を感じる人はいっぱ～いいるだろうけどね。もっと名前に嫌がって欲しいよなあ。
タコ×カニさん、うちのカミさんは、１円まで細かくチェックされます。買い物いって、おつりで今川焼きとかつまみ食いすると、とたんに夕食のおかずが減ります。
そんな時の必殺技が、おつりを手渡しにして、１００円の変わりに１円をまぜます。その場を去ればこっちの勝ち。まさにだましあい！というかバレてても呆れて言われないだけかも。
192：おハゲ：2005/01/26(水) 14:25:27: >>188
『友人・知人からまで金を借りなければならない立場に追い込まれるってのは
　その人間、何か欠落しているよ。』
って、確かにそうかも知れないけど、厳しいですね。
でも、サラ金でどうにもならなくなってから相談されるよりは、
なんとかなるうちに相談された方が良いですよね。
あと、返済の期待ができないような人間には、基本的に貸してはいけないと思います。
きっと、その人のためにもなりません。
実際に返して貰えなくても、その人の生活が良い方に改まるのであれば良いのでしょうが。

すみません、借金の話から、変な方向に進んじゃったみだいで･･･。
別の掲示板で「パチンコで120万借金したから、風俗で働こうか」なんてのを見たから、
借金してまで、パチンコして欲しくないというつもりで、そちらに話を振ってしまいました。
193：タコ×カニ：2005/01/26(水) 14:40:35: まあ、昔はそうだったよね。
しかし、今は、便利になりすぎて他人を頼らない事が極当たり前の常識になっている。
買いたいものは金を出せば何でも買える。
これは極論かもしれないけど、それが隣人すら知らないという環境を作っているよね。
根本は自分の財布の中身を知るって事なのに、それを知ろうともせず、目の前にぶら
下がったニンジンに後先考えず喰いつく人間が多い。
反面、そういう奴らを更に餌にすることで、間接的にせよ日本経済は成り立っている
部分もある。
なんか、お先真っ暗だな･･
194：タコ×カニ：2005/01/26(水) 14:42:14: しかし、みんな、昼間から、仕事してるの？
195：makegumi：2005/01/26(水) 14:42:41: 借金の無心を断る時でも、『君が信用できないから』と言える人間関係が大切かも。
あれこれつけて結局貸さなかったり、貸しても返ってこないことを覚悟してドブに捨てるつもりで貸す方が最低だと思う。
そのパチの借金を風俗で返す書き込みはオイラも見たけど、彼女はスネークマンショーの女判だね。社会風刺を実践しているのかも知れない。
でもパチで借金したことは責められることは無いと思う。反省して立ち直ればいいんだし、反省しなければそれはそれでベランメエ人生で言い訳だしね。
遊びは借金してやるもんじゃ無い！というのが原則で、お金が無いなりの遊びを知らないから困るんだよ。
今の子供はガラクタで自作するおもちゃなどに喜びを本当に感じないのだろうか？絶対にそんなことは無い！
オイラが糸巻きとロウソクと割り箸で『糸巻き戦車』をつくってあげた甥っ子は、幼稚園でヒーローだったそうだ。
お金とは遠い世界でも楽しめなきゃ人生の半分以上ソンしているようなもん！！
196：makegumi：2005/01/26(水) 14:44:52: ＞＞１９４仕事中で～す。パーティションに隠れて書き込んでマ～ス。
スタッフはみんなオイラが真剣になにか取り組んでいると思ってマ～ス。
197：タコ×カニ：2005/01/26(水) 14:58:27: 実は、今日は暇なのさぁー

お金の事は、まあ、うちも母子家庭だったんで、その苦労は十分知っている。
けど、現代社会、お金の無い生活の仕方を知らない人が多いから、説得しても
無理じゃないかなぁ？落ちるとこまで落ちないと。
198：makegumi：2005/01/26(水) 15:08:32: オイラも実は月末までは多分ヒマなんだよね！
来月からの地獄の前の静けさだから、なるべく遊んでいる。
事務所の中では仕事しているフリだけど、スタッフにはバレてるかもね？
うちのスタッフはやさしいひとばかりだからありがたい。
199：おハゲ：2005/01/26(水) 15:17:47: 今日は、クライアントに提出した報告書の返事待ちです。
本当は、他にもやることたくさんあるんだけど、
お尻に火がつかないと、なかなか進みません。
この計画性のなさが、パチンコにも共通していることは自覚してます。

でも、なんとなくいい話が聞けた気がします。
200：コバ：2005/01/26(水) 22:00:40: 今日はまた近くの店へ出勤、9時開店ですが最近は個人的に早起きは3文の得にならない日がつづいたので10時に入店、何時もの癖で釘を見てから打ち出し開始、1万円使い220回回し魚群が来ない同列あたり無し追加投資をしようかと思いましたが、たこ姫さん、ちゃちゃさんの様にかに歩き（ここ2回程1万円以内であたり）2千円づつ5台目9千円使用、10回転以内で魚群無しマリンクロスリーチ確変あたり１セット終了、時短含め200回転位で単発あたりその後100回転位で魚群はずし、魚群リーチ無し350程回し（200回転位からあたる気配なしやめ時）飲まれる。
時間が有るので他の台でかに歩き再投資4千円目で魚群確変あたり6連（連荘は久し振り）1箱打ち込みやめ、他の朝から打って調子よく出す様に見えた台も10箱位で伸び悩み（今日の昼客はマックスでその程度）カードの余りで本日あたり無しの台に座ると10回転ぐらいで単発魚群通り過ぎたかと思い戻りあたり、単発は9割方飲まれるので、まわりの人に出玉で缶飲料を配りました（座って直ぐ当たると人によっては明かにいやな顔をする人が居ます）
。30回転魚群逃がし100回転位で魚群確変当たり5連1箱打ち込み（魚群なし）本日は終了、なんとか負けないので続けられています。知人は今月50万以上負けたそうです（釘を見て居ますがこの台と決めたら4、5万位使う性格ですけど借金をしないか心配です）