スレ建てるまでもない質問に誰かが答えるスレ - 1036725791

1：615期生：2002/11/08(金) 12:23: 「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」とまではいきませんが何とかなるでしょう．
【鉄の掟】
一、かぶっても泣かない。
一、出された質問は残さず答える。
989：桜楽卍：2003/10/01(水) 23:24: >>965-966
ありが㌧合掌礼！試してみます。

…連続してやりすぎると目がまわる～（＠ｘ＠；
990：ビスキュイ：2003/10/02(木) 09:04: ＞…連続してやりすぎると目がまわる～（＠ｘ＠；

気持ち悪くなるほどやってはいけませぬ。特にコロコロ受身は
動物園のパンダちゃんの気分でコロリコロリと楽しんでください。
991：615：2003/10/02(木) 11:07: ビスキュイﾀﾝ，ｶﾜｲｲ!!( ・∀・)
992：138B：2003/10/02(木) 11:20: ＞動物園のパンダちゃんの気分でコロリコロリ
私もできるが、これは体型のなせる技
993：アップル：2003/10/02(木) 15:30: そういえば演武で投げに対しての評価で「自分で跳んでるからダメ」
ってよく聞くけどなんでダメなんだろう？
一生懸命跳び受身の練習したのにーとたまに思うです。
投げに対して受身をとったってことにはならんのでしょうか？

投げがしょぼいとうまくいかないけどね。跳ぶ必要ないから。
跳ばなきゃいけないようないい投げだったらＯＫかな？

審判経験のあるかた誰かご教授ください。。
994：Syami：2003/10/02(木) 15:56: ＞なんでダメなんだろう？

演武は「殺陣」ではないからです。
審判は動きの基本、技法の精度を観てその人の習熟度を測ります。

拙いのは技が掛かる前に自ら飛んでしまう場合です。
例えば掛け手をしただけで技がまだ効いていない段階で飛んでしまうのは変でしょ？
更に拙いのは技が拙くて掛かるはずが無いような状況の時に自ら飛んでしまう場合。
これらは見ていてとても見苦しいモノです。
私の場合双方とも大幅減点の対象です。

正しい投げを喰らった場合は飛ぶ飛ばないは論の外で、文字通り吹っ飛ばされてしまいます。
所謂「跳び受身」と言うのはこう言う技法を喰らった時に身を守るために稽古します。

また、投げる時は手の内を締めたり緩めたりして威力を調整しますが、手の内を締めた投げを
行った場合、床に転がる事は出来なくなりますので「跳び受身」を知らないと肘や肩が脱臼する事もあります。
しっかり身に付けてください。
995：アップル：2003/10/02(木) 16:16: >Syamiさん
丁寧なお答えありがとうございます。

＞例えば掛け手をしただけで技がまだ効いていない段階で飛んでしまうのは変でしょ？
たしかーにそうですよね。これじゃ受身とったほうがアホっぽい・・

＞「跳び受身」を知らないと肘や肩が脱臼する事もあります。
こっちにきてからこのような投げは全くやらない、関東はそのように
指導しているのかと思っていました。支部長しだいということでしょうか。

崩されて、うまく転がされてしまう投げが（投げか？）が多いです、最近。
だからうちの支部は受身がヘタな人がおおいのかも。
996：Syami：2003/10/02(木) 16:34: ＞支部長しだいということでしょうか。
そう言う事でしょう。
御先生は常々「少林寺拳法の技は痛いから飛ぶのだ。これこれこうすればイヤでも飛ぶ！」と仰っていました。((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞崩されて、うまく転がされてしまう投げが（投げか？）が多いです、最近。
どうもそれが本部主導のトレンドのようですね。
技が変化して行くのは仕方が無いことですが、逆小手系にしても以前は手首をしっかり殺し、
肘を明確に出させ、肩の遊びを取り、相手が十分に崩れたところを車の理でブン投げていました。
しかし、今は関節の制御の前に体勢の制御に重きを置いた教え方をしているようです。
まぁ、これが出来れば達人の仲間入りなのでしょうが、初心者のうちはしっかり関節の
遊びを取る事と「占位」を覚えた方が私は良いと思います。
997：アップル：2003/10/02(木) 16:48: ＞「少林寺拳法の技は痛いから飛ぶのだ。これこれこうすればイヤでも飛ぶ！」
似たようなことを前の道院でも言われていました。先生に先輩がふっとばされて
ビックリ！このようなものも少林寺の魅力かと。あのようになげれたらなーと
師を尊敬しつつ少林寺にハマったのでした。まだできないけどー。

＞どうもそれが本部主導のトレンドのようですね。
これもいまの支部で言われました。私の技の掛け方は昔のやり方だねって。。
私はどっちも習得できるように練習する！でよいと思います。

そうなるとますます受身が大切になりますね！がんばります！
998：ビスキュイ：2003/10/02(木) 17:23: ＞「少林寺拳法の技は痛いから飛ぶのだ。これこれこうすればイヤでも飛ぶ！」

んでもってそれをマスターした上で突き抜けるとSyamiさんのお師匠様であるＭ
先生やそのお弟子さんであるＴ先生のように「何が何だかわからないが気付いた
らぶん投げられてる」という状態に達するわけですね。この前参加させていただ
いた合宿ではぶん投げられた時に一回の受身では吸収しきれずに床の上を二回転
ぐらいさせられてしまいマスタ。あれでも手加減されてるというのだから…
もっと修行するぞゴルァ！
999：615：2003/10/02(木) 17:29: 　　　　∧＿∧
　　　　　（＾∀＾　）
　　　　　●Ｙゝ　ヽ
　＿＿ﾉ∥ |　 / 丿
　|解説|＼￣￣￣ |

さーて，999ですよ
1000：名無しさん＠いらっしゃい：2003/10/02(木) 17:30: 　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._
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　　　　　　　　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､.
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　　　　　 ,i´_,,.. --───‐‐.､.._ _,,─‐‐- .､.._ _,,.. - .､.._`:、
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　　　　　　　　　　　　　　　　○（　´∀｀）○ とうっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））-））／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

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　　　　　　　　　　　　　　＼　　（　´∀｀）　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＼／））-））＼／なめらかに615期生が1000get!!
　　　　　　　　　　　　　　　　○ |⌒I、│○
　　　　　　　　　　　　　　　　Σ（＿）ノ巛ｽﾀｯ!
1001：アップル：2003/10/02(木) 17:32: しまった＞１０００
狙っていたのにぃ
1002：Syami：2003/10/02(木) 17:32: 私なんか２回も首が取れかけたぞ。
カイロ医院で修理に１回１万円で2万円もかかったっけ。
受身は自分で言うのも難だけど、ほぼ完璧に取るんだけどなー。

お願いです。もっと手加減してください。＞お師匠さま
もしくは
誰か替われっ！！＞弟弟子達
1003：ビスキュイ：2003/10/02(木) 17:33: あなた主なんだからもうちょっと内容ある書き込みを…
1004：ビスキュイ：2003/10/02(木) 17:34: 上の1003は６１５さん宛てね
1005：Syami：2003/10/02(木) 17:34: ややっ！しまった！！＞１０００
おのれ、６１５君。狙っていたなぁ！
1006：ビスキュイ：2003/10/02(木) 17:35: ＞Syamiさん

お師匠様の投げの衝撃は受身で吸収できる物理限界を超えているような気が…
1007：615：2003/10/02(木) 17:36: >1003
さぁて，なんのことやらﾆﾔﾆﾔ
1008：ビスキュイ：2003/10/02(木) 17:37: ちなみにもう一人のＭ先生の本気打撃は防具の限界を超えてますな。
胴なんか役に立ちゃしねぇ～。
1009：ビスキュイ：2003/10/02(木) 17:39: やはり痛い技を充分に理解した上で柔らかい技に入るのが本道か…
1010：138B：2003/10/02(木) 17:39: げ、待機して待っていたのに　＞１０００
1011：Syami：2003/10/02(木) 17:40: ＞お師匠様の投げの衝撃は受身で吸収できる物理限界を超えているような気が…

もちろん自分自身の質量、それから生み出される運動エネルギーが骨格の強度に与える影響と言う
極めて深刻な問題も有ったりなどする･･･
1012：ビスキュイ：2003/10/02(木) 17:45: ＞もちろん自分自身の質量、それから生み出される運動エネルギーが骨格の強度に与える影響と言う
＞極めて深刻な問題も有ったりなどする･･･

こちらの質量や運動エネルギーをすべて利用したうえで自分自身の腰の捻転・体の転換のエネルギー
をしっかりと上乗せして返して下さいますからね～。あの境地を目指して修行なり！
1013：138B：2003/10/03(金) 09:30: 抽出で、「掬首投」（羅漢拳）とだされて攻者が何すればいいか分かる人っている？
そもそも掬首投を羅漢拳系として教わった人はどのくらい？
うーん、正確に伝えてなかった、反省反省。
1014：ビスキュイ：2003/10/03(金) 09:54: 半月返とセットでしか教わったことないです。
単独では…攻者何をすればいいのやら…
1015：Syami：2003/10/03(金) 10:33: 「掬首投」は水月返、半月返、蹴天一とセットになっていますね。
私が学んだところでは、「掬首投」は押しと引きの二つがあります。
水月返、蹴天一の時は「押し」で水月返の時は「引き」になります。
どちらも最初の当身で相手の体勢を崩すのがポイントになります。

水月返では水月に横振打を行いますが、そうすると相手は腰を折り頭を下げます。
ここで頚椎に掌拳等を打ち下ろしますね。これにより相手の頭は更に下がり相手の逆足は抜重します。
ここで頭を引き込むようにすると重さの抜けた逆足は浮き上がってきますので
これを掬って、引き込むように転身し投げる訳です。

半月返の場合は三日月に熊手を打ち込むので相手の体勢は後ろに崩れます。
これによりやはり逆足から抜重されるのでこの足を掬って相手の方に踏み込むようにして投げを打ちます。
蹴天一はご承知の通り。

では「掬首投」を単独で行う場合はどうするか？那羅延の時代だから今は余り
見かけませんが、こうしていましたよ。
守者：逆待気もしくは逆下段で攻者を誘う。
攻者：任意の場所を掴みに行く。
守者：掴みに来た手を払って首に当身。そのまま掬首投を打つ。
つまり「柔法の燕返し」とセットで行った訳ですね。
1016：ビスキュイ：2003/10/03(金) 10:55: これは保存しておかねば！
1017：138B：2003/10/03(金) 12:17: 教範では内受突で相手を崩しておいて、
となっております。特昇における模範解答はこの形だったそうです。
羅漢拳の２９番目、科目表ではビスさんがいうようにセットでしか出てこない。
蹴天一でやったら「ちがう！」となったそうですが、私はその場に居なかったので
もしかしたら掬投をやって？そう言われたのかも？？？
科目表では蹴天一掬投じゃなかったでしたっけ？
1018：138B：2003/10/03(金) 12:53: >>1015
＞守者：逆待気もしくは逆下段で攻者を誘う。
＞攻者：任意の場所を掴みに行く。
＞守者：掴みに来た手を払って首に当身。そのまま掬首投を打つ。
＞つまり「柔法の燕返し」とセットで行った訳ですね。

こ、これは柔法乱取りにうってつけ！
1019：138B：2003/10/03(金) 12:54: 乱取り→乱捕り
と訂正。
1020：RUSHER：2003/10/03(金) 12:54: なるほど。内受突から掬首投ですか。

(￣^￣)　脳内シミュレーション中

(￣ー￣)　反撃線選べばできますな。

ところでわしも蹴天一だと首より脇な掬投します。
1021：ビスキュイ：2003/10/03(金) 13:25: ＞内受突から掬首投

つまり内受突では「相手が腰を折り頭を下げるぐらいの突きをぶち込んだれや！」と
1022：Syami：2003/10/03(金) 13:57: ＞科目表では蹴天一掬投じゃなかったでしたっけ？
＞ところでわしも蹴天一だと首より脇な掬投します。

む？最初に習った時「釣鐘を蹴った足を下ろしながら首に当身を入れ掬い投げる」と学んだけれど、あれは掬首投じゃなかったのかしら？

･･･と、言う訳で、お師匠さまと兄弟子Mに電話で確認してみたら、やはり「掬首投」との事でした。
科目表の件も訊いてみたら「ミスプリじゃなかったっけ？」と言われてしまいました。

でも、御先生に学んだ時は首に当身は入れずに「虎倒し」をお使いでしたね。
足を掬っても相手が崩れなかったり、体格差が大きく、相手の首に手が届かなかった様な場合は
風市に当身を入れ、こちらの技法にスイッチするとの事です。
1023：138B：2003/10/03(金) 14:15: ＞「ミスプリじゃなかったっけ？」
出た、ミスプリ！　そうだったんだ・・・
結構ミスプリ多いんですよね、知らぬ間に直ってる。
ということは、特昇の抽出では余計なことをしてはいけないと言う意味かな？
例えば、対天一と指定されて
中段返から対天一をやるようなもの？
これは試験官の先生にお伺いをたてるか、本部に聞くのが最良かな。
試験官誰だったのだろう？
1024：RUSHER：2003/10/03(金) 16:11: >「相手が腰を折り頭を下げるぐらいの突きをぶち込んだれや！」と

そういう反撃なら変形小手投もできるけど。

>ミスプリ

ベースボールマガジン社の『少林寺拳法のススメ』の蹴天一の実演写真において
岩熊先生は首ではなく脇にかけており、そのキャプションが掬投となっていた
記憶がありますが。
1025：138B：2003/10/03(金) 16:19: 実は、掬投も掬首投も教わったことがあるのです？
後者は足下に「受身がとれないように投げる」というわけで、
syamiさんの言われる「引くタイプ」に近いです。
1026：Syami：2003/10/03(金) 16:23: >>1024
おぉ、そう言えばそんな写真を使っていたなぁ？キャプションは見てなかったけど。
実際私も相手の腕を封じると言った意味合いも込めて脇にかける事が多いですね。
必ずしも首に掛けないからそう言う名前に変えたのかなぁ？
しかし、「掬投」って教範にありましたっけ？
1027：138B：2003/10/03(金) 16:24: ＞「掬投」って教範にありましたっけ？
無いです（キッパリ）！
1028：138B：2003/10/03(金) 16:40: 待蹴（仁王拳）、送横天秤（龍華拳）、刈足（龍華拳）、金的打（龍華拳）、
送り固（金剛拳）、押え指固（金剛拳）、前腕固（金剛拳）、後腕固（金剛拳）、
木葉固（金剛拳）、三角固（金剛拳）、裏合掌固（金剛拳）、裏膝固（金剛拳）、
掬首投（羅漢拳）、後刈倒（羅漢拳）
がいつ教わったか不明な物たちです。
まあ、金剛拳はなにかとセットは分かりますがね。
1029：Syami：2003/10/03(金) 16:43: ＞＞「掬投」って教範にありましたっけ？
＞無いです（キッパリ）！

では、キャプションでは技法の名称ではなく技の状況を説明でもしようとしたのでしょうかねー？
でも、これ以上は誰にお訊きしたら良いかわからないなー。
1030：Syami：2003/10/03(金) 17:00: ＞いつ教わったか不明な物たちです。

ふむむ、私の場合は･･･

送横天秤→送小手、刈足→初出は千鳥返しでしたねー。金的打→諸手送小手、
送り固→送小手、押え指固→居捕逆小手、前腕固→外巻天秤、後腕固→巻天秤、木葉固→木葉送、三角固→最後に習ったのは本山で坂東先生に。裏合掌固→立合掌固。昔は科目表に掲載されていましたが、そう言えば「転回連蹴」と一緒で最近の科目表では見かけた覚えがないなぁ？裏膝固→縛法、掬首投→初出は蹴天一でしたねー。後刈倒→後袖捕
1031：138B：2003/10/03(金) 17:25: 何となくいつの間にか出てきました。登場場所はSyamiさんとほぼ同じ。
例えば後刈倒、襟首を後ろからつかんで足を刈るんだと教わって、
しばらくしてから名称を知る。といったように、名前が後から付いてきました。

金的打→諸手送小手
が想像できない、あれ？？？
1032：Syami：2003/10/03(金) 17:55: ＞金的打→諸手送小手
＞が想像できない、あれ？？？

ほらダンナ、後ろから釣鐘ですぜ。
1033：138B：2003/10/03(金) 19:40: むむむ？
諸手送小手そのものが想像できないです・・・
諸手送小手投なら、かつがれた時、相手を制するために金的打
諸手送小手これ教範にありましたっけ？
ダンナは混乱中
1034：138B：2003/10/04(土) 00:23: >>1027
＞＞「掬投」って教範にありましたっけ？
＞無いです（キッパリ）！
法形には掬投は無かったですが、掬投は記述にありました。
蹴天一は掬投の記述ですね。
掬首投は法形にあるので、単体でできないといけないようです。

諸手送小手は見つけられなかったデス？
1035：Syami：2003/10/04(土) 13:57: ＞法形には掬投は無かったですが、掬投は記述にありました。
＞蹴天一は掬投の記述ですね。

むぅ？よくわからないですねぇ？？

＞諸手送小手は見つけられなかったデス？

やったのは昔だったからなぁ。
で、当時使っていた１９７５年１月改訂の有段者科目表を引っ張り出してみたら
二段科目の３週目にありました。
教範にはありませんでしたか？
1036：138B：2003/10/04(土) 16:44: 不思議発見！

科目表　二段、２３週　諸手送小手より縛法（龍華拳）教範P381
科目表　三段、４９週　諸手送小手投（龍華拳）教範P381
教範P380　２　両手送小手
教範P381　３　諸手送小手投
教範P382　４　送捕

教範には諸手送小手の記述はなく、科目表には諸手送小手と諸手送小手投が
同じページに記載されているとしてあります。該当ページは諸手送小手投
（前略）捕える事が目的の場合は固めるか連行に移るが、格闘の場合には（後略）
とあって、どうも同じものを指しているようです。

今まで気が付かなかったです。

そういえばこの項目を教わったときに、金的打は出てこなかったな。
教えるのを忘れられたのかな？
1037：Syami：2003/10/09(木) 10:22: >>1036
＞どうも同じものを指しているようです。

ははぁ、そうでしたか。私も知りませんでした。
同じ技法でシチュエーションが変わった場合、やり方と名前が変わるというわけですね。

＞教えるのを忘れられたのかな？

同じ一連のシチュエーションで、タイミングが変わるとそれに伴って技法も変わると言う教え方を
されたのですが、振捨表投→諸手送小手投→送突倒し→腰挫→金的打と言う順で変化すると
学びましたよ。
1038：138B：2003/10/09(木) 11:27: ＞振捨表投→諸手送小手投→送突倒し→腰挫→金的打と言う順で変化
納得しました（わかりやすい）。
同様の説明を受けていますが、腰挫のところで終わってました。(T.T)
1039：ビスキュイ：2003/10/09(木) 11:59: ＞振捨表投→諸手送小手投→送突倒し→腰挫→金的打と言う順で変化

これSyamiさんのお師匠様に実地でかけていただいたことがあります。
初めての時はかなーりビクーリしまスタ（ビクーリし過ぎて跳びあがった）。
んでもってその時は金的打の後にさらに会陰（ゲフンゲフン）
1040：Syami：2003/10/09(木) 12:05: ＞（ビクーリし過ぎて跳びあがった）。

激藁！光景が目に浮かぶぅ！！
1041：138B：2003/10/09(木) 12:53: >>1039
＞（ゲフンゲフン）
グリングリンと脳内変換して読んでいました(*^.^*)
1042：ビスキュイ：2003/10/09(木) 12:58: ＞激藁！光景が目に浮かぶぅ！！

ご想像のとおりの光景かと…

＞グリングリンと脳内変換して読んでいました(*^.^*)

おおよそ間違いないれす。
1043：138B：2003/10/09(木) 13:28: >>1042
菊花攻（なんかありそうな名前）
1044：Syami：2003/10/09(木) 13:35: 大陸武術に「釘脚」と言うのがありますが、これは足首を直角に曲げ靴のつま先で会陰を狙うと言うものです。
お、おっそろしい((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1045：あぼーん：あぼーん: あぼーん
1046：桜楽卍：2003/10/14(火) 22:42: >>1044
会陰は女の子のバアイ出産時に切れたりするそうな。でも陣痛はそれを凌駕する痛みだそうです。
母者から聞いた女性として避けられない痛みの話に恐怖がこみあげます。
お、おっそろしい((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1047：ワタ：2003/10/15(水) 01:30: 女性に陣痛、男性に痛風と言います。
でも、陣痛のが痛いのかな？
1048：ワタ：2003/10/15(水) 01:31: 女性に陣痛、男性に痛風と言います。
1049：アップル：2003/10/17(金) 18:01: いまさらな質問なんですけど・・
諸手逆小手の攻者の攻撃って科目表には両手で引く、かつぐってかいてあるじゃないですかー
何がしたいの？一本背投げかしら？
けど一本背投げだったらそう書きますよね。攻者のイメージがつかない。
誰か助けてー（ほんとは初段のうちにクリアしなければならんのですけど・・・）
1050：615：2003/10/17(金) 18:34: 技についてはwwwなのですが，
それは龍王拳に戻って考えれば，明記していない理由がわかるのではないですか?
あれとあれ
1051：アップル：2003/10/17(金) 19:44: ぬぬ、諸手輪抜きは一本背投げだよねー？多分。あれってなんだーろ。
んふんふふのふー？
1052：615：2003/10/17(金) 20:06: sageてもさがらないんyo!

やばっ，明日までに復習しておこう．
1053：Syami：2003/10/18(土) 14:07: ＞攻者のイメージがつかない。

アップル君、疑問は解けたかね？
1054：アップル：2003/10/18(土) 16:00: 今だ混乱中…
肘が伸びた状態の一本背投げかとおもいますけどなぜ科目表にはそう書かないのだろう。背投げに入る前に技をかけてしまえということなのかな？あぅ～
1055：Syami：2003/10/18(土) 16:28: 諸手巻抜きと輪抜きのシチュエーションの違いを再確認してみたまえ。
それが答えです。
（既に誤解しているようだけド･･･）
1056：アップル：2003/10/18(土) 16:49: はぅ！まちがたー（￣□￣;）
1057：RUSHER：2003/10/18(土) 17:17: 片手の逆小手の修練で、攻者が腕十字仕掛けるっての
やったことないですか？
1058：ビスキュイ：2003/10/18(土) 17:55: ＞らさん
ありまーす
1059：アップル：2003/10/18(土) 17:59: ＞ラさん
私もありまーす
1060：RUSHER：2003/10/18(土) 18:33: じゃあ片手投方面の連想はあるよな？
……まさか諸手切返投（片手投切返）だけを唯一解とはすまい？
1061：アップル：2003/10/18(土) 20:33: むむむ、確かにそうかも・・・
ふむむむむむ・・・
1062：Syami：2003/10/19(日) 00:12: ＞むむむ、確かにそうかも・・・

ふふふ、実はよくわかってないでしょ？
1063：あぼーん：あぼーん: あぼーん
1064：アップル：2003/10/19(日) 11:41: >ふふふ、実はよくわかってないでしょ？
ｷﾞｸﾘ!!・・・図星☆ヽ(`Д´)ノ
1065：Syami：2003/10/19(日) 13:19: 私が知っている答えを書く前に各位の答えを聞いてみたいなぁ。
では、先ずは６１５君からだ！
1066：615：2003/10/19(日) 14:30: ﾝｰーーーーーｶﾞ

諸手逆小手は科目表によると，諸手で「引く」「かつぐ」をされたときの技だから～
諸手逆小手に対応する龍王拳は，輪抜きはもちろんですが，諸手巻抜もある(はず)(セオリーでは諸手送小手に逝くわけだが)．
輪抜きのときは，攻者の腕は張っている．諸手巻抜は腕伸び伸～びな状態．

とこんな具体に，諸手による片手への攻撃は，守者に対して両肩固定されがちなので，
片手による過激よりも動きが限定されがち→片手ほど多用でないので法形分けなかった→
一つの法形でいくつかに対応させた→攻撃を一つに限定できにゃい→明記できまいﾌｯﾌｯﾌｯ

かなっ???
1067：アップル：2003/10/19(日) 23:56: >>1066
なーるほろ。
諸手で「引く」「かつぐ」からはじまる（いろんな）攻撃に対して
の反撃技ってことね。（だよね？）

他にも意見聞きたいですー。
1068：Syami：2003/10/20(月) 01:52: ＞他にも意見聞きたいですー。

私も～。じゃ、次はビスさん。
1069：138B：2003/10/20(月) 12:34: ＞科目表によると，諸手で「引く」「かつぐ」をされたときの技
教範にはもうちょっと記述してあった（持ち方とか、方向とか、状態とか）と記憶しているが？
それはそれで、最後に答えが出てきたところで私も質問してみたいことがあります。
楽しみに答えがでるのと待っていようっと。
はやく～、はやく～
1070：615：2003/10/20(月) 13:11: ふぅ，答えてしまうと楽だぜ(ﾏﾃ

ビスさんの次は誰かな～予想して考えとけよ～ﾌｯﾌｯﾌｯ
1071：アップル：2003/10/20(月) 13:21: あらー、なんか私の質問が元で皆さんに被害が・・・・
というか面白くなってきたー！！答えは一つじゃないと思うのですよねー
いろんな見解があっていいと思います（私ははじめにわからんと言ってしまったけど）

「違いがあるからおもしろい」格言だなこりゃ！
1072：615：2003/10/20(月) 13:44: >「違いがあるからおもしろい」格言だなこりゃ！
ﾔｳﾞｧｲ
そろそろ次を書くかな．
てかみなさんもねたくださーーーい．丸廉には出稽古しまくっている
人が何人かいるはず．．．

技術的なものについては，あそこではこう教えてました～がすでにネタとお考えください．
総括して言えば，その二つの打ち方は，狙っている部位が違うのである!!
と言えばたいていその通りですが，ほとんどはどちらかがその支部のやり方として
伝わっていて，両方持ち合わせていないことが多い，というものが結構あると思うのです．
そういうのをあげて生きたいですね～
1073：アップル：2003/10/23(木) 10:02: あら・・・この話題は終わってしまったのだろうか・・
1074：615：2003/10/23(木) 21:53: 終わってしまった模様・・・
1075：アップル：2003/10/24(金) 16:48: か、悲すぃ・・・
ところでSyamiさんの答えだけでも聞きたい罠
おねげーしますだm(__)m
1076：Syami：2003/10/26(日) 17:00: ＞Syamiさんの答えだけでも聞きたい罠

はにゃ？
全ては>>1066の

＞輪抜きのときは，攻者の腕は張っている．諸手巻抜は腕伸び伸～びな状態．

に表現されています。奇抜な異説が出る事を期待してたけど、流石に無かったみたいだね。
担ぐ投げ技、動作は一本背投だけではなく色々なものが考えられます。
肘を張られると巻抜の様に外から巻く事が出来なくなるから、輪抜を使うだけの話です。
たまに持ったら固定しようとして肘を張って（つまり合掌のような状況で）捕って来る人が居ますが、このような時も輪抜きで離脱できます。
この状況だと「輪」が寝ているけれど、これを起こすのにちょっとしたコツがあります。
1077：138B：2003/10/26(日) 22:27: ＞奇抜な異説
だったらどうしよう・・・

相手の手を持って、力の働く方向（ベクトル）は持った所と、肘を結ぶ線上にあります。
伸びている場合は引っ張る、肘を張った場合は回転系の力になります。
一本背投げは前方に崩して（だから腕が伸びている）から投げます。
横方向に崩して投げるのは、さてなんでしょう・・・
で、わたしはこんな投げ方をするのはどんな武道じゃ？って聞きたい。
1078：名無しさん＠いらっしゃい：2003/10/27(月) 13:41: 2日の全国大会に出場／応援　に行く方はいらっしゃるのでしょうか・・・？？
1079：615：2003/10/27(月) 15:09: すいしゅ
てどんな漢字でしたか?
1080：Syami：2003/10/27(月) 15:21: ＞すいしゅ
＞てどんな漢字でしたか?

「推手」と表記します。中国語で発音するならば「「トゥィショゥ」かな？
太極拳で有名な練習法ですが、レベルの高い門派では大抵のところで別な名称で取り入れています。
初期の段階では定歩で「聴」「化」を学び、慣れると運歩を伴いながら「走」を練習します。
これも近いうちに「体験」してみましょう。
1081：615：2003/10/27(月) 15:22: ありがとうございまーーーす(^O^)
1082：Syami：2003/10/27(月) 15:26: どういたしまして。
ちなみに「聴」は相手のベクトルつまり、方向強さ速度を感じる事。
「化」は中和する事です。「走」は崩す事かな？
1083：桜楽卍：2003/10/28(火) 09:29: >>1078
ﾊｲ(´･ω･)ﾉ出場しまする。
30歳以上の部に出場だけど18歳歴4年だからね!!!
…と、念の為力説しておきまつ。
1084：テツ：2003/10/28(火) 09:56: >30歳以上の部に出場だけど18歳歴4年だからね!!!

一瞬、18歳×4年　と変換してしまった。　スマソ
1085：アップル：2003/10/28(火) 10:18: ＞一瞬、18歳×4年　と変換してしまった。　
同！
まぁ毎年成人式に出てる人もいるからなぁ・・・某タレントのように。
桜楽卍さん１８歳拳暦４年ってことですよね？
偽１８歳で４年がんばってますじゃないよねぇ（ｗ
1086：ビスキュイ：2003/10/28(火) 17:53: ガーン！

1068 名前： Syami 投稿日： 2003/10/20(月) 01:52
＞他にも意見聞きたいですー。
私も～。じゃ、次はビスさん

私あてに出題がされていたことに今頃気付いたなり…
1087：615：2003/10/28(火) 18:01: 壱うっかり・・・
1088：アップル：2003/10/30(木) 12:23: さて、まじめなそして深刻な悩みなのですが、茶帯拳士には結構おおいと思うので
いまさらながら質問。

ながーい間患っている病気なのですが、私は蹴の引きがマタークない（足りない）。
１時間空乱のときもほとんどの人に蹴足をとられてしまいました。致命的です。

ずっと指摘されてきたことなので基本練習や法形練習では意識できるのに
乱捕になるとうまくいきませぬ。
やはり運歩が悪いからなのかなー、と思うこのごろ。皆さんはどのように練習していますか？