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雑談スレ 3

1優しい名無しさん:2016/03/04(金) 14:35:25 ID:coV1cfYg0
〜旅立ちの朝〜



※バックナンバー

雑談スレ
〜森羅万象の欠片
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443356926/

雑談スレ 2
〜宇宙プリズムの狭間で
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1452752852/

133みく:2016/03/05(土) 14:31:38 ID:Mgeuetf.0
>親からその点をつかれると痛いよ。あんた言ってる事おかしいでしょう、電磁波苦しいのになんで一日中PCやってるのって。

これね、わかる気がするw
けど、依存症なんてものもね、本来は存在してないと思う。
みんな、自分にとって必要だからやっちゃうだけでしょ。
やめる事に向かおうとする意識は大事だと思うけど、無理やりやめようとすると逆効果だと思うから、自然の流れで良いと思う。

134優しい名無しさん:2016/03/05(土) 14:32:26 ID:DhUfcckI0
それだと消えそうもないな。自分というゴミで居る幸せなんてないはずだからね。

135みく:2016/03/05(土) 14:38:25 ID:Mgeuetf.0
まずは、今の自分を自分として受け入れて生きる事が大事だと思うけど、これがなかなか難しいんだよね。
あと、気づきってのは、気づきを意識してるうちは楽にならない気がするけど。
わたしに向き合うと、みんなカチンときたり、感情が解放されてくと思うけど、そうなると、気づきなんか意識しないでしょ。
子供の頃ってこういう生き方だよね。理屈もないし、前提という隙もないよね。
人って、何かを得ようとかをあえて思う必要はなくて、ただ向き合うだけで良いんだと思うよ。
これさえも意識せずに向き合うには、感情から我慢をなくしてく必要があるのかなぁ。

136みく:2016/03/05(土) 14:45:31 ID:Mgeuetf.0
>自分というゴミで居る幸せなんてないはずだからね。

自分と他人だと、自分の方が大事でしょ。
だったら、自分の選択肢には、苦しい(ゴミ)という2択しかないわけだよね。
どっちか選ぶしか道はないってのを受け入れられたら、今の自分を受け入れられるかなぁ。

137優しい名無しさん:2016/03/05(土) 14:56:19 ID:DhUfcckI0
>だったら、自分の選択肢には、苦しい(ゴミ)という2択しかないわけだよね。

苦しいとゴミの2択なの?

でも、何も受け入れられそうにありません。
『受け入れる』が強迫観念化してしまう。

気づきによって自分をどうこうしようとすると楽にならないよね。

138みく:2016/03/05(土) 14:57:01 ID:Mgeuetf.0
人はそれぞれだし、自分は自分でワガママにいれば良いやって思えれば良いのかなぁ。
最終的に、二兎追っても得られないしね。
自分がワガママでいる代わりに、他人のワガママに関しても受け入れる。
そうなると、自分は自分のワガママを生きる自由が得られる。
他人から理解されなくても良いやって思えたら楽になるかなぁ。

139みく:2016/03/05(土) 15:01:16 ID:Mgeuetf.0
>苦しいとゴミの2択なの?

自分というゴミと、他人というゴミ、どちらを大事にするかって事かな。
自分の中にはこれしか選択肢ないでしょ。
これ、一切皆苦?

140みく:2016/03/05(土) 15:02:56 ID:Mgeuetf.0
難しい、、

141みく:2016/03/05(土) 15:07:31 ID:Mgeuetf.0
ワガママってのは、他人を自分の思い通りに動かそうとする事ではないよ。
ただ単に、自分が自分としているだけというワガママ。

142みく:2016/03/05(土) 15:10:09 ID:Mgeuetf.0
つまり、わたしの言葉に価値なんかないって言うのは自由。
けど、だからって、相手をどうこうしようとせずに、そのままにしておくって事かな。
お互いにその状態でいる自由だけは尊重するって感じかな。
自然の中にある景色の一部として自然においておく。
話したくなったら話すだけ。これが自然のシンクロかな。

143みく:2016/03/05(土) 15:11:45 ID:Mgeuetf.0
だからね、つまり、自分が思った事に対して自分が手を出さないのと同じで、他人の思いにも手を出さない。

144みく:2016/03/05(土) 15:21:17 ID:Mgeuetf.0
るみちゃん

ニートニートって、偏見持ちすぎ。
自分の中で、仕事と遊びが1つになってないって事かな。
自分の中に我慢があるとこうなるのかな。

145みく:2016/03/05(土) 15:44:11 ID:Mgeuetf.0
>自然の中にある景色の一部として自然においておく。

自然という存在には、正邪はない。
つまり、人間存在、それ以外の存在、全て、ただの自然な存在というだけに過ぎない。
正邪を持った人間も、自然に存在しているもの。
だから感じるものは感じるままにしておく。
けど、人は、話して納得する事で落ち着いていくから、話しかけたりする。
例えば、子供が泣いてる場合、放っておくだけではダメだからね。

146みく:2016/03/05(土) 15:45:38 ID:Mgeuetf.0
つづき

わたしの場合ね、自分の中の全ての感情に対して、自分で話しかける事で落ち着かせてきたんだよ。
押し付けて治そうとする事はしなかったね。
ただ話しかけてきただけかな。

147おいおい:2016/03/05(土) 15:47:49 ID:cNkFpWvc0
ははは、混沌くん、生きていたのか!?
てっきり私は『森田ロボット』ならぬ『海ロボット』にされてしまったか
あるいはすでに『冷たいコンクリの中』の人になってしまったか
とか想像して、勝手に身震いしていたものだが(;^_^A アセアセ・・・
(半分冗談ですが、海さんてそのような恐怖感を抱かせる人なのです)

148みく:2016/03/05(土) 15:54:00 ID:Mgeuetf.0
つづき2

これを言うとみんなカチンとくるみたいだけど、わたしの言葉に押し付け感を感じるというのは、目の前のあなた方自身の中にある押し付けの心が映ってるだけだよ。
だから、時間と共に、わたしに対しての感情も変化していく。
わたしはね、最初から、ただ単に話しかけてるだけだから。
わたしに対して、傲慢さが見えなくなってくる瞬間ってのがあると、相手とわかりあえたりする。
相手の中の傲慢さは、わたしの中にある神経症(エゴ)と同じ。だから対等お互い様にゼロ化で浄化に向かう。
わたし自身を総合的に見るとエゴがあるけど、人と向き合ってる時だけは、自分の意識状態をゼロ化して向き合ってるから、その時は鏡になれる。
フラッシュバックの時は人に向き合わない。
中途半端な向き合い方こそ失礼な事だと思うしね。わたしはね。

149みく:2016/03/05(土) 15:55:11 ID:Mgeuetf.0
るみちゃん

何で怖いんだろうね。悲しいですね、、やっぱり。
ただ単に、子供のまま成長しただけなのに。

150みく:2016/03/05(土) 15:55:54 ID:Mgeuetf.0
るみちゃん、恐怖感を具体的に表現出来ないのかな。

151みく:2016/03/05(土) 15:57:10 ID:Mgeuetf.0
怖いって言われたショックで寝込んでやる・・

152みく:2016/03/05(土) 16:01:37 ID:Mgeuetf.0
実際のわたしは何んにもなくて拍子抜けでしょうね。
ただ単に面白味のないつまらない人間だから。

じゃあね!

153みく:2016/03/05(土) 16:05:13 ID:Mgeuetf.0
大バカ妄想読書オタク!
ワールドを潰す為だけに創られたロボットるみか!

154るみか:2016/03/05(土) 16:09:25 ID:cNkFpWvc0
あはは。ごめんなさい。
これは海さんが悪いんじゃない。
海さんみたいな、あまりに私心のない(意図をかんじさせない)ことをいう人がいたら、
じつはそれって、何か逆に恐ろしい企みを隠している場合が多い、ってことを、
これまでの世の中の出来事、身近なことからしらずしらず身につけてしまった
部分がある、ということだろう。
ちなみに家族にはそんなおかしなことを教えるような人はいなかったから、
それ以外の部分から、ということになる。

155みく:2016/03/05(土) 16:13:08 ID:Mgeuetf.0
わたしも人の怖さはよく知ってる。だから神経症になってるしね。
他人が怖いと自分も怖くなるし、自分が怖くなると他人も怖くなる。
で、こんな世の中で生きてく為には、エゴを消すしか方法がないんだよね。

156a:2016/03/05(土) 16:17:49 ID:coV1cfYg0
ちょ
デジタルデトックスの話を昨日してたと思ったら、翌日
新着レス100越え
てw
むしろ加速してるw

かっぱえびせん?

157a:2016/03/05(土) 16:19:33 ID:coV1cfYg0
まあHNさんのとことかでやってるわけじゃないから
いいけど

158a:2016/03/05(土) 16:21:58 ID:coV1cfYg0
ああ混沌さんが来てたのか

159みく:2016/03/05(土) 16:25:26 ID:Mgeuetf.0
わたしの周りにはね、わたしの感情を抑え込もうとする人がいなかった。
そのままに受け入れられてきた。
ここまでは良いんだけどね、この感情を納得させてくれる理屈を持ってる人がいなかったんだよね。
自分は自分で何とかするしかない、みたいな価値観を持ってる人しかいなかった。
それなりには説明してくれてたけど、最終的には、他人に頼ってもしょうがない、みたいな。
感情を放置される。感情に正邪がないんだよ。
だから、大事にされてきたけど、みんな自分の道しか見えてない。だから邪魔もされない。
苦労してきてるって事だよね。
だから、苦労かけたくないとは思うけど、みんな自分の行いの結果だしね。
こんな環境だったから、神経症になって、自分で自分を納得させてきたんだよ。
本来なら、キチンと理屈説明して納得させて貰わないと、子供は一人で感情を落ち着かせる事は出来ないよね。
自分と他人をわりきって考え過ぎてる所に、わたしの寂しさがあったんだよね。
過干渉と無関心がハッキリわかれて同居した中で育った感じかな。

160みく:2016/03/05(土) 16:31:00 ID:Mgeuetf.0
うちの教えはただ1つ。
他人に迷惑さえかけなければ自由に生きてて良い。
これだけだけど、これが強迫観念だね。
こんなの意識しなければ自然に出来てたし、というか、迷惑って、人によって色々だから、全ての人の視点を知る必要があるんだよね。
で、教えなんかいらないよね。

161a:2016/03/05(土) 16:33:16 ID:coV1cfYg0
>>65

誤魔化しだけで
反論になってないよ

162みく:2016/03/05(土) 16:43:12 ID:Mgeuetf.0
るみちゃんのコメント見てるとさ、本来の自分はすごく優しいけど、周りが汚いから自分を守る為だけに強くなる必要があったって感じだよね。
けどね、人はね、相手の中に見たい人間性に、自分がなるしかないよ。
そうなると、相手も変化してくるでしょ。自分が連鎖してくんだよ。波のようにね。

163みく:2016/03/05(土) 16:46:22 ID:Mgeuetf.0
>>63

これがわたしが育った環境。

164みく:2016/03/05(土) 16:58:57 ID:Mgeuetf.0
わたしね、育ってくる過程で、幸せ過ぎて、それに疑いを持ってきたんだよね。
心配事がないという事に疑いを持ってきた。
人生ってのはこんなものじゃないって思ってたから。
周りの人は苦労して生きてきたばっかりに、苦労を見せてくれないんだよね。
周りの人は反面教師で学んできてるから。
だから、苦労を知る事は幸せな事でもあるんだよ。
で、世間の人達もみんな幸せそうに見えるけど、絶対何か隠してる、みたいな感じで見てきた部分がある。
で、今はね、実際、人の中の癒えてない心が見えるようになったんだよね。
自分を知ると、他人も見えてくるしね。

165みく:2016/03/05(土) 17:01:09 ID:Mgeuetf.0
つまりね、全ては自分次第という生き方が過ぎて、人に心配をかけない生き方は、過ぎると不信感になり、逆に心配になるんだよ。
人生に、苦がないなんて、あり得ないから。

166みく:2016/03/05(土) 17:03:49 ID:Mgeuetf.0
バランスの問題だけど、人は対等なので、親は子供に心配をかけるべきなんだよ。
苦労も見せるべきなんだよ。
そうしないと、後が大変になる。
これを学んだね。

167みく:2016/03/05(土) 17:28:57 ID:Mgeuetf.0
外で働くようになったらこうはいかないけど、わたしはね、基本的にはね、一足の靴と一着の服があれば幸せに生きる事は出来る。
どうせたくさん持ってても、使うものって限定されてくるしね。

あとね、わたしに対して苦労が見えないというのは、そういう環境で育ってきたからかもしれないね。

168るみか:2016/03/05(土) 17:53:13 ID:cNkFpWvc0
『るみちゃんのコメント見てるとさ、本来の自分はすごく優しいけど、周りが汚いから自分を守る為だけに強くなる必要があったって感じだよね。
けどね、人はね、相手の中に見たい人間性に、自分がなるしかないよ。
そうなると、相手も変化してくるでしょ。自分が連鎖してくんだよ。波のようにね。 』

→ ははは、森田の人って『自分が変わると、相手も変わる』こんな論法好きだよね。
体質なのかも。そういう所、やっぱり『海さんもワールド人』だな。

だが世の中そんなに甘いもんじゃないよ。

1.相手を変えるには相手より自分が強い力を持っていないといけない。
まずこれだ、相手が変わるのは、理屈でなく、相手に『この人のようにならないといけない』と、体感させないといけない。
そのためには相手より、その部分で『強くなくてはならない』。それが『影響力』というもの。
でないと逆に『こいつ何いってんの』で『冷笑』『嘲笑』『侮蔑』『失笑』されて終わり。
下手すると周囲全体の『みんな笑ってるよ、笑い』の的、イジメの標的にすらなりかねない。
それなりに色々物事をよくしていこうと内心思ってる人は多いと思う。
しかし、みな自分のことで手一杯だし、自分は1人、周囲は巨大だ。
ここまで現実的に良心的に惨めさをさらした議論をする私は立派だ、ウン。

2.物事が連鎖する場合、プラスがプラスを呼び続けるとは限らない。
『そうなると、相手も変化してくるでしょ。自分が連鎖してくんだよ。波のようにね。』
何がこんなにうまくいくものか。
物って全て、連鎖する間に、少しずつニュアンスが変わっていくんだな。
物でなく、心、気持ち、イメージだってそう。
そして元々善だったものが悪になり、悪がまた善を生んだりする。
だから、はじめは善で行ったのに、それがいつの間にか変質してしまい、
見も知らぬ大勢の人々から、その人が、とんでもない悪いことを、とんでもない悪意でやった、
なんてことにもなってしまう。
世の中、何事も冷静に計算ずくで生きる人のほうが勝つのはそういった点にある。
キミ、自分の周囲の人達のことしか、実感としてわからないから、そんな夢みたいなことがあると思うんだな。

でも海さんいい方だ。なるほど癒される、と思うよ。

169みく:2016/03/05(土) 17:53:22 ID:Mgeuetf.0
自然について。

自然は自然のままに置いておくのが良いと思う。
自然好きなんだけど、わたしは、花を貰って喜べるような感性は持ってないんだよね。
植物というものも、そのままにしておくのが良い気がする。
動物の世界も、基本的にはそのままが良いと思う。
自然のままにしてあるものには癒されるけど、こういったものからも、あえては、癒しを貰う必要ないしね。
出来れば、本来の自由は奪わない方が良い。
以前は猫を飼ってたけどね。
食べものってのは、また別の話。

じゃね、、

170みく:2016/03/05(土) 17:56:26 ID:Mgeuetf.0
るみちゃんには、まだまだ伝わってないね。
自分の中を全て知れば、世の中の全てがわかるんだよ。

171るみか:2016/03/05(土) 17:58:19 ID:cNkFpWvc0

『勝負は6対4ならどちらに転ぶかわからない。
7対3なら必勝だ。』
とかいった人がいるが、そのように1対1の勝負でさえも、
相手に優位性を保つには、それだけの力の差が必要だ。
そしてそのような歴然とした差をみせつけなければ、
人は変わらないものなんだよ。
反論があればご自由に。

172みく:2016/03/05(土) 18:01:28 ID:Mgeuetf.0
ワールドについて。
ワールドは知らないけどね、重なる部分はあると思うよ。

>物って全て、連鎖する間に、少しずつニュアンスが変わっていくんだな。
物でなく、心、気持ち、イメージだってそう。

これはそうだよ。
だから、わたしは、基本的に、連鎖しない事を連鎖させていってるんだよ。
つまりね、相手の中で、自分というものを意識させた存在として残さずに消化させながら進む。
今に今を完結させながら進む。意識の中で。

173みく:2016/03/05(土) 18:14:59 ID:Mgeuetf.0
>イジメの標的にすらなりかねない。

イジメというものもね、その人の意識の在り方から引き寄せられるものなんだよ。

>相手を変えるには相手より自分が強い力を持っていないといけない。

この場合は、良い影響を連鎖させたい場合だと思う。
わたしの場合はね、良いも悪いもないので、影響を連鎖させない影響を連鎖させていきたいので、強いも弱いもいらないと思う。

>まずこれだ、相手が変わるのは、理屈でなく、相手に『この人のようにならないといけない』と、体感させないといけない。

変化する自分を意識しない変化を求めてるので、強いとか弱いはいらない気がする。
変化が変化にならない変化。今しかないから。
強いとか弱いになると、自分の中で、変化が変化として認識される事になるよね。

174みく:2016/03/05(土) 18:15:59 ID:Mgeuetf.0
勝ち負けの意識って、なかなか抜けないんだね。

175みく:2016/03/05(土) 18:17:46 ID:Mgeuetf.0
>世の中、何事も冷静に計算ずくで生きる人のほうが勝つのはそういった点にある。

勝ちって、何が出来たら勝ちなんだろうね。

176みく:2016/03/05(土) 18:21:09 ID:Mgeuetf.0
イジメについて。

イジメって、イジメられる人も、イジメる人も、お互いの中の依存心から引き合ってるもの。
だから、自分の意識次第。
勝ち負けの意識はね、どっちも同じ事なんだよ。

177みく:2016/03/05(土) 18:25:51 ID:Mgeuetf.0
>つまりね、相手の中で、自分というものを意識させた存在として残さずに消化させながら進む。

これはつまりね、自分の影響力というものは、一対一の相手にしか伝わらないって事。
自分が対した相手が、自分の影響を持って他人と対していくのが影響力ではあるけれど、相手の中で自分というものが消化されれば、第三者には、一番最初に影響を及ぼした影響は及ばない。
つまり、常に、相手とは一対一での影響力で終わる。
こうなるにはね、自分の中の価値観を真に自分のものにして、自分だけの言葉にして話す必要がある。
これはね、無為療法と重なる部分でもある。

178みく:2016/03/05(土) 18:34:52 ID:Mgeuetf.0
変化しない事で変化するって事かな。
だからね、誰かの影響力というものが、意識されたものとして残らない。
人って、今の自分にしかなれないんだよ。
今しかないから。
自分は、今の自分になろうとしてるだけなんだよ。

179みく:2016/03/05(土) 18:39:32 ID:Mgeuetf.0
人は、変えようとしても変わらない。変わる必要ないから。

180みく:2016/03/05(土) 18:40:24 ID:Mgeuetf.0
わたしとワールドとの微妙な違いが大きい気がするよ。

181みく:2016/03/05(土) 18:41:58 ID:Mgeuetf.0
なんか、ちょっと、消耗した感がある、、あはは、、じゃね、、

182みく:2016/03/05(土) 18:45:38 ID:DOoWJywI0
人間の中の歴史というものはなかなか消えないね、、これが競争意識だよね。

183a:2016/03/05(土) 18:46:18 ID:coV1cfYg0
えびせんデトックス

184みく:2016/03/05(土) 18:48:50 ID:Mgeuetf.0
わたしね、代々続いてきたトラウマの連鎖の最終なんだよ。
トラウマしか残ってないので、トラウマが消えてる。
裏と表は同じ事。
だから、神経症も悪じゃない。
自分の中のトラウマの全てを知る事で、人というものの中のトラウマの全てがわかる。

185みく:2016/03/05(土) 18:49:28 ID:Mgeuetf.0
えびせんの意味がわからないw

186みく:2016/03/05(土) 18:51:34 ID:Mgeuetf.0
で、トラウマの連鎖の最終って事はね、わたしの代でトラウマをせき止めるというか、ゼロ化するという事になり、それを連鎖させてくって事になる。

187るみか:2016/03/05(土) 18:53:58 ID:cNkFpWvc0
じゃあ話題転換。

http://526.teacup.com/masahi/bbs/4946

『一休さんへ 投稿者:斎藤 投稿日:2016年 3月 5日(土)11時03分26秒
今、貴方は30年強に及ぶ神経症の世界から、奇跡的に健康世界に
カムバックしつつあります。こんな出来事は一休さんにも奇跡だし、
日本の神経症世界にも奇跡なのです。100万人の中の僅か一人の
脱皮する姿を見ているのです。』

→ 一休さんどう変わるの?ホント治ったの?
期待してるのに、その後何もなし。

『100万人の中の僅か一人の脱皮する姿を見ているのです。』

→ ま、ヘビが脱皮しても、元のヘビそっくりのように、
一休さん全然変わらないのでは? 
悪いけどこの人治らないと思うなあ。

188a:2016/03/05(土) 18:54:31 ID:coV1cfYg0
知らない?
https://m.youtube.com/watch?v=sIHIkGxraNs

189るみか:2016/03/05(土) 18:56:54 ID:cNkFpWvc0
残酷ないい方だが、彼は『一生森田の悪口を告発するだけで終わる人』。

でも彼の森田告発ドキュメント、あれは有意義だと思う。
決して『ただの悪口』ではない。
『本質的な森田の虚偽性』を指摘している。
(彼にそれがわかってるかどうか疑問だが)大したもんだ。

190みく:2016/03/05(土) 18:59:02 ID:Mgeuetf.0
自分は自分になるしかない!

191るみか:2016/03/05(土) 18:59:41 ID:cNkFpWvc0
意地でも明るい話題にもっていこうとしているな!!
私が『かっぱえびせん』知らないわけはないだろう。

192a:2016/03/05(土) 19:00:07 ID:coV1cfYg0
>彼は『一生森田の悪口を告発するだけで終わる人』

テンテーも!?

193みく:2016/03/05(土) 19:01:02 ID:DOoWJywI0
かっぱえびせん^^
そういう事ねw

194るみか:2016/03/05(土) 19:01:05 ID:cNkFpWvc0
お〜いa、何をバカなこといってるんだね。
私はもうとっくに治った人間だよ。
キミにそれがわからないとは。。。!

195みく:2016/03/05(土) 19:03:30 ID:Mgeuetf.0
神経症が治る事とエゴが消える事は別の話。
エゴが、勝ち負けの意識になる。
まぁ、これで良いなら良いんだけどね。
わたしは話してるだけね。
勝ち負けの意識が抜けると、本当に楽になるから。

196a:2016/03/05(土) 19:04:29 ID:coV1cfYg0
992 a sage 2016/03/04(金) 14:42:09 ID:coV1cfYg0
雑談スレ 3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1457069725/
かっぱえびせんは売り切れてはいなかった


どころか
飛ぶように売れてるw

197みく:2016/03/05(土) 19:13:25 ID:Mgeuetf.0
神経症が治る事とエゴがなくなる事の違い。

エゴがなくなってくると、昔の自分とは、ある意味では、別人を生きているような感じになってくる。
トラウマが消えるってこういう事だよ。エゴってトラウマね。
神経症が治るだけだとね、こういう実感はないと思う。
神経症が治る事自体だけでも、エゴも変化してるけど、別人感覚になるほどの変化はないでしょ。

198るみか:2016/03/05(土) 19:16:05 ID:cNkFpWvc0
森田ってさ、結局『入院』だろうが『教科書』だろうが
『遮断の環境』
『同類さんのお仲間に囲まれて』
『影響力の強い人の感化力にアてられる』
これなんだよ。

だから退院したり、お仲間を離れたり、強烈な人がいなくなると、
たちまちフーセンがしぼむみたいに意気消沈、反動で一気に再発する。

だからもしホントに治った人がいたとすれば
それは『森田で治ったのではない』んだよ。

199るみか:2016/03/05(土) 19:24:38 ID:cNkFpWvc0
上は一休さんの告発ドキュメントを読んで、
いよいよ『森田のからくり』がわかっての不動の結論。

それに『長谷川』が『水谷』の弟子でありながら
『入院森田』を離れて『教科書森田』なるものに移行した
のには必然性がある。
その時の『長谷川』の気持ちは手に取るように想像できる。
それも『一休さん』の『告発ルポ』がじつに有益だった。 

ただし、森田では誰1人治らないな。
だから一休さんには、そのあたりの虚偽と欺瞞をもっともっと暴露してほしい。
(わかる人にはもう十分だけど)

ただし資質がある人が、森田をやるうちに、
ある時フッと、森田とは別のもので治る、というのはあるだろう。

『森田で治った』人がいるとすれば、
ぜ〜んぶホントのところは『森田とは別の所で治った』ということだね。

200a:2016/03/05(土) 19:27:42 ID:coV1cfYg0
白黒眼鏡乙としか

201みく:2016/03/05(土) 19:29:02 ID:Mgeuetf.0
そもそもの疑問?

森田の真相がわかって何になるの?るみちゃんにとってどんな意味が?
自分が神経症の経験をしたから、その経験から、神経症の治る方法を見つけ出したい?
神経症の過去はまだ消えないのかな。
こういった、自分の歴史に縛られる事がエゴになってるから、対立したりするよね。

202みく:2016/03/05(土) 19:35:39 ID:Mgeuetf.0
>夜になって眠る時に、あの当時の苦しみを思い出す時、(今は苦しみを覚えることは無くなっていますが)あの苦しみの中で過ごしている人達が、沢山存在している事を思う時、人知れず涙が出てくるときがあります。
他人ではどうしてやることも出来ない事が分りますので、尚更涙が止まらなくなる様に思います。

これね、とても優しいけどね、自分の過去が癒されていないから、こういう状況になるんだよ。
他人の中に、自分の過去を見てるだけだから、色眼鏡というエゴが抜けない。
過去の自分に同情してるだけで、相手を見てるわけじゃないんだよね。
色眼鏡なく相手を見るには、自分の中から歴史を消すしかないね。

203みく:2016/03/05(土) 19:40:38 ID:Mgeuetf.0
自分の過去の経験を人に役立てようとするのはね、無意識にしろ、強迫観念だからね。
これがトラウマでエ〜ゴ。
健常者という形をしてるだけで、みんな強迫観念ある。エゴがそれ。
神経症治ったならね、本来なら、こういう世界全てを忘れ去って生きる事が一番の幸せだと思うけどね。

204みく:2016/03/05(土) 19:43:13 ID:Mgeuetf.0
るみちゃんがブーメランって言われるのはね、治った人が治らない人のサポートするのが全治というワールドと、無意識に同じ事してるからじゃないの?

205a:2016/03/05(土) 19:43:37 ID:coV1cfYg0
白黒眼鏡の謎発言

「神経症とは森田療法(にしがみつく狂い)のことだ。
森田療法を捨てれば治る。」

そもそも森田療法をあまり知らない人はどうやって捨てたらいいのだろう?っていう。

206みく:2016/03/05(土) 19:47:11 ID:Mgeuetf.0
そうそう^^
わたしはね、基本的に、療法ってものは何も知らなかったんだよねw
でも言ってる事はわかるって感じかなぁ。かぶる部分あるしね。

207みく:2016/03/05(土) 19:49:47 ID:Mgeuetf.0
森田療法を間違いと確定する事で、自分の正解が確立されて立ててるのかな。
勝ち負けの勝ちを意識しないと立てないのかな。これ依存だよね。

208a:2016/03/05(土) 19:51:25 ID:coV1cfYg0
「森田療法にしがみつく狂い」
と「森田療法」を「=(イコール)」にしてるのも ??

それって極論を言えば
「手洗いに対する強迫」と
「手洗い」を「=」にするようなもの

「手洗いを捨てれば治る!」w

209みく:2016/03/05(土) 19:59:30 ID:Mgeuetf.0
るみちゃんさ、自分が森田療法をやってきて、何が間違っていたのか知りたい感じなのかな?
自分にとって間違いだったからって、人にそれを正解として固定する事はないよね。
それで救われたって言ってる人もいるんだし。
勘違いだったとしても、これはこれで良いんじゃないかなぁ。
森田療法で治ったと言って、実際は違ったとしても、名称に拘る必要ない気がするけど。
自分が楽になったならそれで良いんじゃないかな。
同じ物からも、人それぞれに得るもの、見えてるものも違ったりするでしょ。

210みく:2016/03/05(土) 20:04:16 ID:Mgeuetf.0
森田療法を間違いってするって事は、自分の過去の経験が間違っていたってなるよね。
そうなると、今の自分も間違いってなるよね。
時間は今しかないから。
だからさ、正解も間違いもないよね。争いは、こうならないと消えない。
他人と争うってのは、自分と争う事と同じだからね。
自分の過去が間違ってたという、過去の自分と争ってる事と同じだよね。

211みく:2016/03/05(土) 20:13:34 ID:Mgeuetf.0
>私はもうとっくに治った人間だよ。

こういう拘りって、ワールドの人と同じw

212みく:2016/03/05(土) 20:36:33 ID:Mgeuetf.0
わたしの周りはさ、わたしが調子良くてもね、何の変化もないんだよ。
治ってきたでしょなんて聞こうものなら、ほとんどスルーかな。
というか無関心。
今は勝手に流れてくんだよ。
他人の承認なんか得られない環境。わたしはね。だからこんなものは捨てた。

213みく:2016/03/05(土) 20:42:27 ID:Mgeuetf.0
つまり、自分が治ったか治ってないかは、永遠に確認出来ない。ある意味で。
正常と異常の確認が出来ない。これはただの自分認識でしかないんだよ。
だから正邪がない。
自分は自分が見えてるものしか見えない。ちょっと怖い。これってね。
正解が固定化されないって事は、正解がわからないって事であり、心の拠り所ないからね。
つまり、自分は自分でしかいられないってだけかな。

214みく:2016/03/05(土) 20:44:36 ID:Mgeuetf.0
そもそも、わたしはわたしでしかないので、治る治らないという目で見られてないんだよ。

215みく:2016/03/05(土) 20:50:04 ID:Mgeuetf.0
わたしが神経症治ったとしてもね、周りもわたしもね、当たり前の現実が続いていくだけなんだよ。
既にこういう状態だしね。

216みく:2016/03/05(土) 20:54:56 ID:Mgeuetf.0
時間が止まる事ないしね、基本的に、他人に依存していなければ、それぞれに自分の価値観の中で生きられるよね。

217みく:2016/03/05(土) 21:02:29 ID:Mgeuetf.0
自分は自分だとね、他人の状態に一喜一憂しないので、永遠に今が続くだけなんだよ。
心の拠り所やはりあいを自分の外に持っていなければね、気が抜けておかしくなる事もないんじゃないかな。

218みく:2016/03/05(土) 21:24:28 ID:Mgeuetf.0
無為療法について。

無為療法はね、世間にある神経症関連の中では、多分、一番、最終の境地に近いと、わたしは思う。
わたしの感覚とかぶるところ多い。けど、微妙な違いが大きい。
基本的に雑用に生きなきゃってのはね、わたしの基本。そこから勝手に外に繋がっていくから。
周りもね、まずは家の事が出来なければって感じだしね。
とりあえずは、家の事やってくれれば良いって感じにもなってる。
うちは余裕まったくないし、雑用自体、まだあんまり出来てないけど、無理なく進んでいくにはね、順序ってのがあるって事だよ。
とにかくね、自分の中で優先させる順番ってのがあるから、まぁ良いんだよね。

あはは、、今日は本当に書き過ぎw 落ち着くと良いね。 んじゃね。

219みく:2016/03/05(土) 21:27:51 ID:Mgeuetf.0
遠くを見てても夢しか見えないからね、まずはね、目の前だけを見る雑用に生きるw
今ここも、その一つと同じw
雑用の連続で仕事に繋がってくw

220みく:2016/03/05(土) 21:32:35 ID:Mgeuetf.0
雑用と仕事の区別はなし♪

221みく:2016/03/05(土) 21:48:11 ID:Mgeuetf.0
混沌さん

今日はありがとう^^ なんとなくw

苦しいのは自分だけじゃないしね、取り残される事もないので、焦らずボチボチいこうね♪

222みく:2016/03/05(土) 22:03:33 ID:Mgeuetf.0
>相手を変えるには相手より自分が強い力を持っていないといけない。

目の前の状況が気にくわないのであれば、自分の在り方を変えれば目の前の状況は変わるんだよ。
自分を変えるしかないよ。
目の前の現実は、自分の内の意識状態が投影されたものだから、これを基本的に理解していないと、目の前の状況はなかなか変化しないんだよね。
自分の現実は自分で創造してるので、自分次第。
自分の中に、人への依存心という意識状態があると、人と争う事になるんだよ。
これがわからないとねって思うんだけどね。
とにかく、目の前の世界は、自分の意識状態がそのまま映ってるだけね。

223みく:2016/03/05(土) 22:09:35 ID:Mgeuetf.0
つまり、わたしのこちらの生活でも、人と対立にならないのはね、わたしの中に依存心がないからなんだよ。
自分が映ってるだけだからね。昔からこうなんだろうね。
環境が先にあって自分が在るわけじゃないんだよ。後先はないんだよ。今しかないから。
自分の中の歴史なんてのはただの夢。

224みく:2016/03/05(土) 22:17:50 ID:DOoWJywI0
わたしにとっての家族とは、家族は家族だけど、これは、ある意味ではね、ただの名称なだけであり、自分の中にはね、こういった〜系というカテゴリ持ってないので、自分以外は他人は他人なんだね。
こういった状態でも、家族を家族として暮らす事は出来るんだよ。共存としてね。
依存ってのは、自分の中にカテゴリがあるので、家族と家族以外というのが自分の中に存在する事によりカテゴリが出来る。
こうなるとね、情に流される事になるので、これが依存心。わたしにはそれがないんだよね。

225みく:2016/03/05(土) 22:22:00 ID:Mgeuetf.0
つまり、距離というのも幻想なのでね、血のつながりが近いとか遠いといったものもね、関係ないんだよね。
自分は自分。
血の繋がりによって似たような性格や外見になるのもね、ただ単に、学びの共有ってだけの事。
だからね、自分が障害者をうんでしまったとしてもね、自分ばかりを責めるのは間違ってるんだよ。本来はね。
全てを個性として受け入れれられれば良いんだよね。

226優しい名無しさん:2016/03/05(土) 22:33:32 ID:DhUfcckI0
>>221
(^ω^)

227みく:2016/03/05(土) 22:48:19 ID:Mgeuetf.0
>ここまで現実的に良心的に惨めさをさらした議論をする私は立派だ、ウン。

自分を守る殻を大事にしてる方が弱さに見えるけどね・・ウン
やれやれ、、
現実に生きないとね。

228みく:2016/03/05(土) 23:23:22 ID:Mgeuetf.0
依存心とは、、

自分への依存と他人への依存は同じ事。
正解や間違いに依存するって事かな。
これを心の拠り所にする事かな。
自分(正解)に依存すると、他人(間違い)に依存する事になるし、反対も同じかな。
争いはこうだよね。
正邪がなくなると比較がなくなるので依存ではないよね。
自分(正解、間違い)と他人(正解、間違い)になると、1つに重なるので寄りかかりがなくなる。

229みく:2016/03/05(土) 23:26:49 ID:Mgeuetf.0
まあいっか。じゃあね♪

230るみか:2016/03/05(土) 23:32:05 ID:cNkFpWvc0
お前ホントは心理学者とかカウンセラーだろ?
残念ながら私には通用しないぞ。
混沌みたいな奴にガツンと説教してやれよ。

231るみか:2016/03/05(土) 23:35:20 ID:cNkFpWvc0
『209 :みく:2016/03/05(土) 19:59:30 ID:Mgeuetf.0るみちゃんさ、自分が森田療法をやってきて、何が間違っていたのか知りたい感じなのかな?
自分にとって間違いだったからって、人にそれを正解として固定する事はないよね。
それで救われたって言ってる人もいるんだし。
(以下略)』

→ それからキミも何か『森田を擁護しないといけない』立場にあるらしいな。
ま、こんな森田から派生したスレに寄食しているんだから当然か?
上記など、いったい誰の大便してるのかな?(暴言失礼)

232みく:2016/03/05(土) 23:37:42 ID:Mgeuetf.0
自分の中にある〜系というカテゴリが、正解と間違いにわけてる。うん。多分そう。

じゃね!




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