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雑談スレ 3

1優しい名無しさん:2016/03/04(金) 14:35:25 ID:coV1cfYg0
〜旅立ちの朝〜



※バックナンバー

雑談スレ
〜森羅万象の欠片
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443356926/

雑談スレ 2
〜宇宙プリズムの狭間で
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1452752852/

2神経症者:2016/03/04(金) 17:20:43 ID:AQ.9n7LEO
他人と争う健常者より、他人と争わない神経症者の方が劣っている(不幸)と考えるあたり、視野が狭いし、器が小さいな。
争いやヒエラルキーを大事にする価値観は、ただの依存であであり、これこそが、人の中にある弱さ(エゴ、我欲)。

3優しい名無しさん:2016/03/04(金) 17:40:17 ID:AQ.9n7LEO
るみかは結局、幸せは金みたいだな。
一休さんなどをバカにする理由は、ここにあるのだろう。
これでは争いは消えるはずもない。
やはり住んでる世界が違う。
森田に詳しいのは、自分がその中の一人だからかな。
ワールドに関しての情報は、どこまでが本当かはわからないが、やはり、類は友みたいだ。

では、お仲間さんといつまでも仲良くどうぞ。

4明日香:2016/03/04(金) 19:37:04 ID:cNkFpWvc0
何だ、続きが出たのか
いよいよ海の好き勝手な妄想スレになるのだろうな

早速るみか先生の悪口が始まった・・・
以前相手にされなかった恨みがあるものな

るみか先生のことがバカ海ごときに理解できるものか(笑)

5神経症者:2016/03/04(金) 19:52:48 ID:AQ.9n7LEO
大バカ妄想読書オタク!
夢見る夢男くん♪
本の中の世界で生きてるよね〜〜

6明日香:2016/03/04(金) 19:55:48 ID:cNkFpWvc0
ほう、その程度の悪口か
ワロタwww
それだけか?(これはケンシロウの初期の得意セリフ)

7神経症者:2016/03/04(金) 20:06:14 ID:AQ.9n7LEO
せめて、今日を夢見る今日香になりなさい!

8明日香:2016/03/04(金) 20:09:27 ID:cNkFpWvc0
バ〜カ!
キミもどうやら「森田ワールド」にすぎないな、
「禅」の「いま」にかぶれている(笑)
「明日」を夢見る価値がわからないとは・・・
ワロタwwwww
「今日より明日、久しぶりに人間に会った気がする・・・」
(どうでもいいが、こんなセリフがありましたな)

9神経症者:2016/03/04(金) 20:11:34 ID:AQ.9n7LEO
バ〜カ、バ〜カ、バ〜カ!

10ダヤン:2016/03/04(金) 20:15:10 ID:AQ.9n7LEO
明日なんかどこにある。
やれやれだな。
そんな夢なんか見てるから、争いが前提の依存に生きる事になるのだよ。

11みく(改名♪):2016/03/04(金) 20:28:52 ID:AQ.9n7LEO
名前改名しました。
この名前、わたしの中にず〜っとあった名前♪
また一歩進んだ感がある。
みくちゃんはね、わたしの中にずっとあった、唯一の夢だった。
みくの漢字はね、まだ思いつかないんだよね。

12明日香:2016/03/04(金) 20:36:21 ID:cNkFpWvc0
ミカン→あゆ、みたいに、ころころ名前を変えて喜ぶ、斉○みたいな奴・・・

13みく:2016/03/04(金) 20:36:45 ID:AQ.9n7LEO
今思い出したんだけど、昔、折原みとの本の中にみくって名前があった気がする。
本はまったく覚えてない。
これにも、なんかの意味ありそう。
さっき検索したら、海とわんこと折原みとって書いてあった。

14みく:2016/03/04(金) 20:39:50 ID:AQ.9n7LEO
あはは♪
あゆちゃん、わたしと少し似てる所ある。
みくって名前はね、本当に最後の改名。
昔からの、わたしの唯一の夢だったからw

15みく:2016/03/04(金) 20:57:21 ID:AQ.9n7LEO
どうせね、わたしの幸せなんて、安あがりだよ、、バ〜カ!
心にはお金かからない。
みんな既に持ってる。
幸せなんて、心の在り方次第。
管理人さんは、平和な日本でいながら平和を求めるのは贅沢と言うけど、あの方、何にもわかってないんだよ。

16みく:2016/03/04(金) 21:29:10 ID:AQ.9n7LEO
明日を夢見て生きる事は、明日への依存心。
未来への依存心は、過去への依存心であり、他人への依存心であり、自分への依存心。
自分の中に未来(=過去)が在ると、過去と未来の比較、自分と他人との比較の色眼鏡を持つ事になる。
自分の中で、比較が一つに重なる事がないから争いになる。
勝ち負けが前提の価値観になる。
色眼鏡を通してしか、今に焦点合わなくなる。

幸せは、自分の心が決めている。

17優しい名無しさん:2016/03/04(金) 22:49:31 ID:AQ.9n7LEO
今の金曜ドラマ、こんなに苦しくなるドラマはない。

18a:2016/03/04(金) 22:58:10 ID:coV1cfYg0
テンテは前スレ最後の突っ込みもスルーか
まあそれでいい

19a:2016/03/04(金) 23:02:14 ID:coV1cfYg0
でへまるって誰だろ
まあどうでもいいが

20優しい名無しさん:2016/03/04(金) 23:03:20 ID:AQ.9n7LEO
世の中、アナログ化に向かって欲しい。
これ以上の進歩は恐ろしい。
今のような世の中の進歩が人をダメにする。
自然化に向かって欲しい。

21a:2016/03/04(金) 23:08:30 ID:coV1cfYg0
>>20

窓からパソコンを捨てろ
(2ch標準の返しかた

22a:2016/03/04(金) 23:09:04 ID:coV1cfYg0

『デジタルデトックス』

23a:2016/03/04(金) 23:10:13 ID:coV1cfYg0
ソロー
『森の生活』

24a:2016/03/04(金) 23:10:46 ID:coV1cfYg0

『ミニマリスト』

25a:2016/03/04(金) 23:13:14 ID:coV1cfYg0
「精神的ミニマリスト
〜デジタルデトックスと禅の叡智」

このタイトルなら売れるで!

26みく:2016/03/04(金) 23:34:59 ID:AQ.9n7LEO
これもバランスが大事なんやで。
今の時代、デジタル行きすぎてるものばかり目立つから、デトックスは必要やね。
デジタルに生きる人がいるから、反対に生きる人がいて、バランス保たれてるんよ。
一人一人の中のバランスが悪いから、こうなるんよ。
合わせてゼロってのは変わらないからね。
だから、個人個人の中のバランスとれれば、偏る人はなくなるんよ。
ドラマが恐ろしすぎた…。
みんな、このドラマ見てどう感じるんだろうね。
何からでも学べるのにね、ただのドラマとか、他人事として見てると、世の中、あんまり変化しないんだよね。
自分の身の回りにはね、自分の価値観を見直す為の教材は転がってるんだよ。
人の中の無関心さが、人の、真の進歩を遅らせる。

27みく:2016/03/04(金) 23:44:29 ID:AQ.9n7LEO
そろそろ、世の中のデジタル化にも限界きてるだろうね。
日本に起こった大きな自然災害の意味もここにありそう。
ここで方向転換しないと、地球の危機もあったんだと思う。

28明日香:2016/03/04(金) 23:51:16 ID:cNkFpWvc0
海さんとa、なんかまた、るみか先生の優しさにつけこんで、
アブない宗教に勧誘しようとしてる・・・ アザとい奴らやな

29明日香:2016/03/04(金) 23:58:08 ID:cNkFpWvc0
『みんな、このドラマ見てどう感じるんだろうね。』

→ バカやな、健常者は「あのシーンのあの俳優がカワいかった」「あのシーンのファッションがステキ」
  そういった点にしか興味がないものです!

30明日香:2016/03/05(土) 00:00:05 ID:cNkFpWvc0
それから、あの場面は金かかっとうな、とか、
海さん、キミずれてるんよ、そんなことじゃ仕事なんてできないぞ

31みく:2016/03/05(土) 00:10:40 ID:Mgeuetf.0
まことに残念な人達です・・・。寂しい心を持った人たちです・・・。
それでよく、るみか姫は、自分の優しい心につけこむなどといって、自分を優しいなどと言えるものだ、、やれやれ。
これだから、自然(自分)災害、ネット荒らしという自分災害などが起こるんよ。
気づきが足りないって事だよ。自分見直しの機会なんだよ、、世の中なくなったら元も子も無いでしょうにね。
本当の意味で、世の中あっての自分であり、自分あっての世の中だという事を知るべきですね。

32明日香:2016/03/05(土) 00:16:17 ID:cNkFpWvc0
お〜い海、ちなみにそのドラマの制作陣だって、キミみたいに『マジで考える』人をいかに踊らせて、
視聴率を稼いで『一発当ててのし上がる』ことしか考えてないぞ

賢い人間は、バカな人達を踊らせて、後ろでみな『冷静にソロバンを弾いてる』んだよ

33みく:2016/03/05(土) 00:16:47 ID:Mgeuetf.0
つまり、るみか姫の読書に対する姿勢も、そのようなものだったという事ですか・・・。
本来在るべき自然な感性が磨かれる方向が間違ってるのかもしれない、、ね。
だから妄想おバカになるのかもね。やれやれだな!

34a:2016/03/05(土) 00:16:48 ID:coV1cfYg0
あのドラマ一回目だけみてやめた

臓器提供もの(w)なら
映画のレポゼッション・メンや
アイランド
は面白かった

35みく:2016/03/05(土) 00:18:22 ID:Mgeuetf.0
このドラマ、今が、かなり胸につまる感じがある段階にきてる。

36a:2016/03/05(土) 00:19:23 ID:coV1cfYg0
>>32

じゃあテンテにとって森田正馬は正義でもあるわけだな

>『森田正馬は、貧乏ゆえに功名心に燃えた、我欲にまみれたただのキチガイ神経症患者』

37明日香:2016/03/05(土) 00:19:32 ID:cNkFpWvc0
『33 :みく:2016/03/05(土) 00:16:47 ID:Mgeuetf.0つまり、るみか姫の読書に対する姿勢も、そのようなものだったという事ですか・・・。
本来在るべき自然な感性が磨かれる方向が間違ってるのかもしれない、、ね。
だから妄想おバカになるのかもね。やれやれだな! 』

→ シ・ツ・レ・イな奴、侮ってもらっては困る!!

38みく:2016/03/05(土) 00:20:00 ID:Mgeuetf.0
るみか姫は、競争社会がお好き、、だな。

39明日香:2016/03/05(土) 00:21:19 ID:NuO1c7RQ0
・・・とるみか先生は仰っていました(;^_^A
だからこんな掲示板に直接書き込むのは嫌なのだそうです(アハハ)

40a:2016/03/05(土) 00:22:16 ID:coV1cfYg0
あと森田たんも
ドラマ制作者たんも
金金だけではないと思うの

そこも白黒じゃないと思いますの

41明日香:2016/03/05(土) 00:22:32 ID:cNkFpWvc0
るみか先生は『熱い心を、強い意志で包んだ人間達』なのだそうでございますよ

42みく:2016/03/05(土) 00:22:44 ID:Mgeuetf.0
>>37

これは半分冗談で書いたんだよ^^
るみちゃんの読書は、キチンとした方向に感性磨かれてると思ってるよ。
けど、テレビとかも、全ては同じ事だよ。

43a:2016/03/05(土) 00:23:18 ID:coV1cfYg0
やっぱこれちゃんと答えてみたら
てんて
>>18

44a:2016/03/05(土) 00:25:50 ID:coV1cfYg0
それにしても金はいいよね
(ゲス

「常識や努力否定論者」なのに
月収100万だったこともある犬さん尊敬しますw

45明日香:2016/03/05(土) 00:28:30 ID:cNkFpWvc0
いやいや、海さん一味にはかないませんわ(笑)

46みく:2016/03/05(土) 00:47:14 ID:Mgeuetf.0
>>44


自覚と行動一致してないとこういう結果になるのかもね。
わたしもお金は欲しいよ。
1人でも生きていけるくらいはね。

47みく:2016/03/05(土) 00:49:59 ID:Mgeuetf.0
>>46

違った。
努力否定ってのは、努力肯定とも同じだった。
だからこういう結果になるんだね。

48みく:2016/03/05(土) 01:08:53 ID:Mgeuetf.0
>>32

そうであっても良いんだよ。
自分にとって感じるものがあるならそれで貸し借りゼロでしょ。
同じ物から何を得るかは人それぞれで良いでしょ。
視点の違いかな。
お金にはお金を、地位や名誉には地位や名誉を、でなくても良いでしょ。
良いお医者さんにかかって、その人の地位が上がったとしても、自分が健康を得たならそれで良いでしょ。

49みく:2016/03/05(土) 01:12:03 ID:Mgeuetf.0
相手の価値観(幸せ)を否定する必要はないよ。
自分とは違った幸せがある中で、自分は自分の幸せを生きれば良いと思うよ。

50みく:2016/03/05(土) 01:18:49 ID:Mgeuetf.0
つまりね、相手の意図に乗る事に悔しさはいらないって事になるかな。
るみちゃんは、相手が幸せになるのが悔しいって事になるのかな。
勝ち負けの競争に生きるのは疲れるよ。
人はそれぞれというのを、本当の意味で知ると楽になるし、本当に平和になるよ。
自分の中に、全ての人の視点が持てると、人それぞれの視点を尊重出来るようになると思う。

51みく:2016/03/05(土) 02:56:20 ID:Mgeuetf.0
>>48

相手の得になる事をしたら負けみたいなプライドを大事にしてるとね、自分にとって本当に価値があるものを見逃す事にもなっちゃうよ。
プライドよりも自分を選択した所に、自分にとって揺るぎのない本当に価値があるものがあるんだよ。
真にプライド(エゴ)を手放す事で得られる幸せは、何よりも幸せなものになってるよ。だからこそ、エゴを真に手放すのは難しい。

52みく:2016/03/05(土) 03:24:41 ID:Mgeuetf.0
森田って全然知らないけど、ワールドとるみちゃんの違いって、人からの支持がなくても立てるかどうかの違い?
色眼鏡はどちらも持ってるから、対立から抜けるのが難しい感じ?

53みく:2016/03/05(土) 04:09:09 ID:Mgeuetf.0
お金をお金にしか置き換える事が出来ない価値観があると、夫婦関係とかも対等になれないよね。
お金がある事が先にあって(偉いから)生きていけてるわけではないよね。
あちらの掲示板のでへまるさんはさ、家族を養わなければならないとか言ってるけど、なんて傲慢なんだろうか。

54みく:2016/03/05(土) 04:17:12 ID:Mgeuetf.0
わたしのニート状態もね、同じような感じだよ。
食べさせてもらってるのと対等なものを、わたしは返してる。
世間的な視点からは見えない部分だから、理解されないけど。

55みく:2016/03/05(土) 04:24:17 ID:Mgeuetf.0
これはね、人には理解されないけど、でもだから、わたしは、常に、真にお互い様状態に生きてるので、生きていけるだけの道は確実に用意されていると思ってるんだよ。
今と、常に、意識がゼロ化状態で進めればね、生きていく事は出来るようになってるんだよ。路頭には迷わない。

56みく:2016/03/05(土) 04:28:04 ID:Mgeuetf.0
真の意味での共存の世界に生きればね、路頭に迷う事にはならないのが、自然の仕組みなんだよ。
意識のゼロ化には永遠があるから。

57みく:2016/03/05(土) 04:30:58 ID:Mgeuetf.0
>>54

ちょっと間違えた。
53との文章の繋がり無かった。

58みく:2016/03/05(土) 04:33:33 ID:Mgeuetf.0
>>57

これ間違いw

59優しい名無しさん:2016/03/05(土) 04:53:57 ID:DhUfcckI0
他人を利用するなって言葉も強迫観念になるよね?何を言われても強迫観念になってしまう。全く余計なことを言ってくれた物だ。この世はゴミばかり。海さんも相変わらずのようだ。一体こんなことを続けていて誰の何が変わったのだろう?

60みく:2016/03/05(土) 04:56:43 ID:Mgeuetf.0
>>52

人からの支持がなくても立てる人の場合、色眼鏡持っててもね、自分と違う価値観の人に対して無関心で、自分と他人をわりきって考えている人なら対立にはならない気がするよ。
つまり、自分と違う価値観の人に対して無関心になれないというのは、人とわかり合いたいっていう気持ちなんだと思う。

61みく:2016/03/05(土) 05:00:42 ID:Mgeuetf.0
混沌さん、お久しぶり^^

ごめんね。
あなたには、もう他人の言葉は必要ないのかなぁって思うけど、そうでもない?
まだ答えを探してる?

62みく:2016/03/05(土) 05:06:22 ID:Mgeuetf.0
2つの相反する強迫観念を持って、自分の中で中和させる事出来ないかなぁ。
わたしはこのような事をやってきた気がするけど。

63みく:2016/03/05(土) 05:13:30 ID:Mgeuetf.0
>>60

ちょっと訂正。

>自分と違う価値観の人に対して無関心で、
自分と違う価値観の人の価値観に対して無関心で、

こうなると、価値観が違う人に対しても、一方通行で与えるだけになるよね。

64みく:2016/03/05(土) 05:15:49 ID:Mgeuetf.0
>>63

これはわたしの事ではないよ。

また朝だ、、じゃね。

65るみか:2016/03/05(土) 10:02:43 ID:cNkFpWvc0
『るみかの白黒眼鏡も
「常識(社会的向上とか努力とか)と森田療法」って部分で矛盾が大きい』

→ 海一味は、どうしてもこれに回答させたいらしいな。
   まずはaちゃんお得意の論点ずらしでやらせてもらうぞ。

aちゃんの議論って、終始『言葉を記号として捉えた、表面的な論理ごっこ』という印象が強い。
『朝までテレビ』なんかで得意になって議論できる連中って、そんな人が多そう。
要するに、各立場の主張を『字面のみで捉えて、それだけで議論する』。
『主張する人達の背景や主張の動機が見えていないか、見えていても、平気で切り捨てることができる』感じかな?
だから『議論に勝つためにはどんな屁理屈でも持ち出すことができる』。

で、上記『森田の話の議論』もそれ。
『常識』『努力』とかいった言葉がすでに『ただの記号』『辞書で引いた時の一般的定義』になっていて、
そもそも私がそんな言葉をほとんど持ち出していないこと(ようするにaが勝手に私の主張を『aが思うような努力、常識という言葉』に置き換えた、
また、私がそんな言葉を使ったとしても、私が書いた趣旨を読み取っていない、という感じがする。

いやいや、これは少し極論かもしれないが、aさんの議論って、なんか『記号の議論』って感じがするのは確か。

66るみか:2016/03/05(土) 10:15:22 ID:cNkFpWvc0
話が少しそれるが、でも議論に熱中してる人達って、『議論を議論として楽しめるようになる』んだよね。

そこでまたおぞましい『森田ワールド』内での紛争の話だが、
『教科書森田』の青木が『鈴木知準』の『現在になりきる』というのを『徹底的にボロクソ』いっている。
そこで『沢木興道』が『日中戦争』で『相手を殺すのに色々効果を上げてきた』ことに
『まったく反省の色がない』と『徹底的に攻撃』している。
(鈴木は沢木を絶賛している(日中戦争のことは持ち出していない。)
ただし沢木としては『戦争だから仕方ない話ではないか』といえばそれまでだろう。

このように、人間、戦争の最前線という現場に置かれると、
『戦争を楽しむ』心理状態になるものなんだよね。
また『議論に熱中する』と『議論そのものが楽しくなり』
元々の議論の目的がどうでもよくなってしまうもの。

要するに『戦争』『議論』が『ゲーム感覚で楽しめるようになる』。
無理もない。人間何事でも『勝つと快感、負けると悔しい』のはまぎれもない『事実』。
(なんか森田関連で『事実』って言葉、使うの嫌なんだよね。私だけかも
発○会の人達の、あのヘンなイントネーション付き『じじつ』発音、あれを思い出してしまう
『教科書森田』の『じじつ』偏重議論、あれおかしいもの)

67みく:2016/03/05(土) 10:35:17 ID:Mgeuetf.0
そろそろ外で仕事をするという事を本格的に考えてみる。
なんとなく、今後は、お金に対して実際に向き合う時期なのかなって。
じゃないとそろそろヤバい時期のような気がしてきた。
神経症に関しては病院とかはいってないから、わたし自身の出費は少ないけど、
それでも生きてると、最低限の出費ってあるし、これは周りの人に負担かかってる部分だしね。
みんな楽じゃないしね。
最初はバイトからでも良いんだよね。今のままでは収入ゼロなわけだしね。
これが続くよりは良いんだよ。焦ると逆効果だしね。
今年は、一円でも稼げるように頑張ります!頑張れわたし♪

ではでは、、

68るみか:2016/03/05(土) 10:49:20 ID:cNkFpWvc0
↑↑↑
ホントにこんな人いるの?(この掲示板最大の論題!!)

69るみか:2016/03/05(土) 10:51:42 ID:cNkFpWvc0
海さんていつも『お金に困っている』といいつつ、その実感を全く感じさせない、フシギな人物だよなあ(笑)

70るみか:2016/03/05(土) 10:56:56 ID:NuO1c7RQ0
『最初はバイトからでも良いんだよね。今のままでは収入ゼロなわけだしね。
これが続くよりは良いんだよ。焦ると逆効果だしね。
今年は、一円でも稼げるように頑張ります!頑張れわたし♪』

→ あれれ、去年も、同じようなこといってなかったか?
おそらく来年も、再来年も、同じことをいっていそうだな。

71みく:2016/03/05(土) 10:57:12 ID:Mgeuetf.0
るみちゃん

いつも思うけど、るみちゃんの文章って、真に真面目な形のものって、ヤバいくらいに惚れ惚れする。
他の文章も良いけどね。
わたし、頭良くないしね、文章の構成とか内容どうのこうのの話じゃなくて、
ただ単純に、マイケルジャクソンに感じるような魅力みたいのを、るみちゃんの文章に対して感じるんだよね。
ただ単に国語力があるってだけじゃないと思う。魅力がある。
ちょっと褒めすぎ?けど、本当に感じてきた事だから。
凄いよね、、ってか、こういう自分に調子に乗ると良い事ないんだよ。
自分が自分の才能の部分を好きになって調子に乗ってると、他人からもそういうものしか好かれなくなる気がするしね。
本来、才能を好かれても寂しいだけって思うしね。
わたしはだからね、自分も含めて、誰に対しても、相手の才能みたいな部分を感じても、特別視して向き合う事はしないんだよ。
そんな所ばかりに価値を偏らせて見てないから。
才能ばかりに注目されるのって、その人個人が置き去りな感じして寂しい事だからね。
才能みたいなものは、自分を生きる為のただのツールにすれば良いと思う。
もしも自分がこう思うのならね、人から才能と言われるようなものがあったとしても、自分がそういう生き方すれば良いんだよ。
才能と言われるようなものを、自分のお飾りにするのか、ただのツールにするのかも、自分の在り方次第だから。
自分は自分に対してする扱いを他人に対してもするからね、わたしはね、才能みたいなものを特別視するような寂しい向き合い方はしないんだよ。

じゃね^^

72みく:2016/03/05(土) 11:03:16 ID:Mgeuetf.0
つづき

るみちゃんの言葉には真に心が宿っている♪
自分の言葉で話してるから素敵なのかもね。

わたしも頑張ろう♪
ってか、お金に執着してないから、困ってても、あまり見えないのかもね。
自分の中の苦労、顔に出ないのかもしれないね。
神経症もそうだよ。
ここに執着してないからかなぁ。ただの個性にしてる。

とにかく、今年こそは変化の年なんだよ!マジだよ!
けど、焦らずボチボチまいります^^

73みく:2016/03/05(土) 11:12:09 ID:DOoWJywI0
>ホントにこんな人いるの?

これね、わたしは、他の全ての人に対しても返したい言葉だよ。
お金は必要だけど、なんでそこに執着するのかなって。
わたしね、学生時代バイトしてた時、みんな、お給料日を意識して、待ちに待っていたようだけど、わたしの中にはね、こういった感覚なかったんだよね。
お給料日だけが特別ってわけじゃなくて、常に同じような在り方で毎日生きてた感じだったからかな。
特定の日までの中に、我慢の日ってのが存在してなかった感じかな。
みんな、お給料日まで我慢するという状態があったりするんでしょ。だからお給料日を意識するんでしょ。
でね、バイトでも良いってのは、わたしの神経症は、そんな贅沢を望めるような状況じゃないからだよ。
これをね、心底から受け入れて生きてる。
これが本来の自分自身の生き方だってわかったから。
今までね、無理してフルタイムとかをしてきて、そこに無理があったから神経症悪化してきたからね。
神経症が楽にならないと、元も子も無いからね。

あはは、、

74みく:2016/03/05(土) 11:17:32 ID:Mgeuetf.0
自分の苦労が外にもれると、同情や哀れみや尊敬などをされるでしょ。
人と対等に向き合えないでしょ。
だから、わたしのは、外には見えないのかもしれないね。
無理してやってるわけじゃなくて、自然にそうなるんだよ。
だから、騙される事もないだろうね。

75みく:2016/03/05(土) 11:37:18 ID:Mgeuetf.0
さっき書いたるみちゃんの文章の魅力って、マイケルジャクソンのように、幅広く届くようなものとは違う気がする。
人と、キチンと、一対一で向き合ってるでしょ。
そうなると、届く相手も限定されてくるんだと思うよ。わかんないけどね。

76みく:2016/03/05(土) 11:45:32 ID:Mgeuetf.0
本来さ、例えば、誰か好きな人がいたとしてもね、自分にとって、相手にカリスマ性があれば良いだけの話でしょ。
だからさ、自分の言葉が多くの人に届く事を望む必要はない気がする。
わたし自身はこういう生き方なんだよね。
割れ鍋に綴蓋ってのが、世の中にはあるけれど、周りからどう見えていようと、幸せに生きてるその人たちを否定する必要はないって、わたしは思う。
相手(今)との向き合い方って、基本的にこれで良いと思う。
人から羨ましがられるとかいった状況があるとね、本来はね、楽になれないものだしね。
バカにされて意識されるのも、羨ましがられるのと同じ事でもあるから、まぁ、わたしの場合はね、人から意識されないでひっそりと生きたいね。
そうすればね、自分の幸せを他人から壊される事もないしね。

77みく:2016/03/05(土) 11:50:51 ID:Mgeuetf.0
つまりさ、今との一対一の間に、第三者の評価は関係ないよね。
固定化された正解としての決まった向き合い方ってのもないしね。
そうなると、今という相手を総合的に見れるようになるよね。
全ての人が自分を否定したとしても、自分だけは自分の味方でしょ。
こういう在り方で、自分以外の人に対しても向き合ってるんだよ。

78みく:2016/03/05(土) 11:54:51 ID:Mgeuetf.0
明日を夢見て生きるというのは、お給料日を待ちに待って生きてる状態が永遠に続くって事と同じじゃないかな。
つまり、そこには、夢が叶うまでの我慢が存在するから、これが勝ち負けの精神になるって事かな。

79みく:2016/03/05(土) 12:12:22 ID:Mgeuetf.0
あんまり人の事をどうこう言うのも、もういい加減にしたいけど、でへまるさんという方、わたしは好きじゃない。
斎藤さん、強がってるのとはちょっと違う気もするし、単独行動の何が悪いのだろうか。
自分の幸せの価値観を基準にしてしか、他人を評価出来ない可哀そうな人だね、でへまるさん。
わたしはね、斎藤さんの生き方、部分部分、とても共感出来たりするので、可哀そうには見えないよ。
無意識の中には報われてない思いもありそうだから、それが無意識に鬱憤晴らしという形になってるのは感じるけどね。

80みく:2016/03/05(土) 12:15:46 ID:Mgeuetf.0
あ、いい加減にしよ!ネット、、
今日はこのくらいで。
先は読めないけど。

んじゃね♪

81みく:2016/03/05(土) 12:24:12 ID:Mgeuetf.0
そうそう、、
わたしはね、自分と共感してくれる仲間がいなくても、相手の味方になる事はあるけど、
だからこそ、仲間がいなくても、相手の敵になる事もあるんだよ。
仲間がいてもいなくても、自分の中で、違うものは違うしね。
敵も味方もないんだよ。
自分に対してもこうだからね。
だから、敵の敵は味方なんて事もない。

82みく:2016/03/05(土) 12:25:49 ID:Mgeuetf.0
みんなこのような立ち方すれば良いのになぁって思うよ。
みんな、自分の中に仲間がいないと、人の味方になったり敵になったり出来ないんだろうね。

83みく:2016/03/05(土) 12:26:39 ID:Mgeuetf.0
自分の中の仲間意識ってのが、心の拠り所ってやつかな。
これが依存心ね。だからこれがあると争いになる。

あはは、、

84るみか:2016/03/05(土) 12:36:44 ID:cNkFpWvc0
ははは。相変わらず海さん『自分の立場のない』まことに正しいことばかりいってるねぇ。
まことに『公平無私』な視点、これがおそらく『aちゃん』の『観察者バイアスなしの立場』に近いものかもしれない。
でも人間、世の中で生きると『自分の立場なし』では一瞬一秒だって生きられないのだがねぇ。
実際、世俗を離れた世界、禅宗でちゃんと真面目に修行している僧でさえ、なあに、ちゃんと『自分の立場』を持っている。
海さんそんなことはないっていうけど、それって『ニート』ならではの意見なんだよね。
(ヤバイ、海さんの『虚像』に議論を吹っかけるという『術中』にハマってしまった。。。
またしても『愚』を犯してしまった。。。くくく。。。私ってやっぱりバカ正直。。。!)

85優しい名無しさん:2016/03/05(土) 12:37:20 ID:DhUfcckI0
>2つの相反する強迫観念を持って、自分の中で中和させる事出来ないかなぁ。
わたしはこのような事をやってきた気がするけど。

こんなスピ系で使われるテクニックで救われる程度の症状だったんだろうね。
だから明確に言葉でこうすれば良いという風に人に説明もできないのでしょう。
いつまで言葉を連ねているのだろう。
お前の文章読んでると頭がおかしくなりそうになるわ!!

86優しい名無しさん:2016/03/05(土) 12:38:34 ID:DhUfcckI0

2行目削除しておいてね。
この文脈で使うと意味不明になる。

87みく:2016/03/05(土) 12:39:14 ID:Mgeuetf.0
生きるとは、、

お金ってね、執着しなければ、路頭に迷う事にはならないようになってると思うよ。
というか、我慢というものがエゴで、ここには永遠はないので、真に我慢せずに毎日同じような在り方で生きてれば、生きるという事が上書き更新されていくだけだからね。
時間って今しかないから。
実際、今はニートで生きられてるしね。
本来は、これはいい加減にしたいけど、こういう生き方してればね、生きていけるだけの道は用意されてるものだよ。
いい歳して自活出来ない自分が嫌だからという理由だけで働くという事はね、自分のプライドの優先になるので、
本来の本心としては働きたくないのに我慢して働く事になるでしょ。
ここにはね、永遠に生きられる幸せなんてないんだよ。

88優しい名無しさん:2016/03/05(土) 12:39:18 ID:DhUfcckI0
だから明確に言葉でこうすれば良いという風に人に説明もできないのでしょう。

↑を削除って意味ね。

89みく:2016/03/05(土) 12:42:21 ID:Mgeuetf.0
>だから明確に言葉でこうすれば良いという風に人に説明もできないのでしょう。

こんなの当たり前だよ。
人それぞれ、自分は自分で答えを出すしかないからね。

90優しい名無しさん:2016/03/05(土) 12:44:52 ID:DhUfcckI0
まあ掲示板で文字を書き連ねざるを得ない神経症者にどうにかしてもらいたいと思う方がそもそもおかしいんだよな

91みく:2016/03/05(土) 12:45:44 ID:Mgeuetf.0
>実際、世俗を離れた世界、禅宗でちゃんと真面目に修行している僧でさえ、なあに、ちゃんと『自分の立場』を持っている。

あえて修行を選択出来る人からはね、エゴは消える事はないんだよ。
それにね、わたしはね、これでもね、個人的な幸せに生きてるんだよ。
目の前の状況に自分が重なるだけ。
だから、自己責任で生きてるよ。
個人的な幸せに生きないと、これは出来ないでしょ。

92優しい名無しさん:2016/03/05(土) 12:46:04 ID:DhUfcckI0
治ってねーし、解決してねーし、この人にとって言葉ってなんか意味あるの?ああいえばこういう言葉遊びを繰り返してるだけじゃないの?って思うし。

93みく:2016/03/05(土) 12:48:58 ID:Mgeuetf.0
>こんなスピ系で使われるテクニックで救われる程度の症状だったんだろうね。

人と苦しみを比べ、自分ばかりがと思う心が苦しみの原因だよ。
苦しみは比較出来るものじゃない。
人はそれぞれの、本当の意味がわかってない人が、人と比べてどうのこうの言う。

94みく:2016/03/05(土) 12:50:32 ID:Mgeuetf.0
人の幸せは人によって違う。
他人を、自分基準で評価する必要はない。
人はそれぞれ、自分は自分が見える世界しか見えない。

95優しい名無しさん:2016/03/05(土) 12:56:03 ID:DhUfcckI0
お前の発言なんて何の価値も無い。
ぺらぺらとよく喋るクソ女がよ。

96みく:2016/03/05(土) 12:57:15 ID:Mgeuetf.0
>どうにかしてもらいたいと思う方がそもそもおかしいんだよな

おかしいと思うならやめれるんじゃないかな。
誰かに答えを求める事。

97優しい名無しさん:2016/03/05(土) 12:57:15 ID:DhUfcckI0
本当の意味だの、分かるだの、全部上から目線なんだよ、ゴミ女がよ。

98みく:2016/03/05(土) 12:58:49 ID:Mgeuetf.0
自分だって上から目線は同じでしょ。
自分の苦しみを特別視してるでしょ。
人と比較して上から目線でしょ。

99みく:2016/03/05(土) 13:02:23 ID:Mgeuetf.0
>お前の発言なんて何の価値も無い。

それで良いと思うよ。
人それぞれだしね。

100優しい名無しさん:2016/03/05(土) 13:03:55 ID:DhUfcckI0
そうそう、そういうこと。
つまり気に入らないやつを見ると見つけてたたきつぶしたいというのが僕の症状なのかもね。

101みく:2016/03/05(土) 13:05:25 ID:Mgeuetf.0
発散は良いと思うよ。
けど、あとから後悔する事も少しは考えてやった方が良いかもね。
発散して楽になるなら、ここで発散すれば良いんじゃないかな。

102みく:2016/03/05(土) 13:08:09 ID:Mgeuetf.0
これ言うとさ、みんな怒るみたいだけどね、みんなね、わたしに、あなた方自身の中にある傲慢さと同じものをそのまま見るからカチンとくるんだと思うよ。

103優しい名無しさん:2016/03/05(土) 13:10:47 ID:DhUfcckI0
しかしもう自分の人生なんてどうでも良いから自らを縛るようなこの人生で身につけた教えやら倫理という強迫観念を捨てようとしても中々人殺しまで出来ないんだよね。自分という制限がある内は人も殺せない。自分がなかったらぶち殺しまくって血を飲んでやるのにのぉ。こういうのって厨二病って言うんですかね〜あはは〜。

104優しい名無しさん:2016/03/05(土) 13:11:42 ID:DhUfcckI0
レイプに拷問、悪の限りを尽くして死んでいく人生に憧れます!!

105優しい名無しさん:2016/03/05(土) 13:13:01 ID:DhUfcckI0
なんで自分とはこうも矮小なのか…悪にも弱く善にも弱い…せいぜい海さんとのあのメールをばらまく事くらいなら出来るかな?という程度の小物よぉ。全く自殺したくなっちゃうよね。さっさとしろよって話だが。

106みく:2016/03/05(土) 13:14:13 ID:Mgeuetf.0
あはは^^;ちょっと怖いなぁ。
けど、あなた、基本的に純粋だと思うから、きっと良い方向に向かうよ。
いつ転機が来るかもわからないけど、今までやってきた事を、今になってやめる事もないよね。

107優しい名無しさん:2016/03/05(土) 13:15:04 ID:DhUfcckI0
痛すぎる性格…手の施しようがない…あと10回くらい輪廻すればもう少しマシな人間になるのか?

108みく:2016/03/05(土) 13:15:15 ID:Mgeuetf.0
>悪にも弱く善にも弱い

わたしも同じだよ。

109みく:2016/03/05(土) 13:18:44 ID:Mgeuetf.0
わたしは生まれ変わりは期待してないなぁ。
変わりたいのなら、今自分を変えるしかない気がする。
自分がなりたい自分の形ってあると思うけど、自分でそういう自分になるしかないよね。

110みく:2016/03/05(土) 13:22:15 ID:Mgeuetf.0
わたしね、自分の中で消化されたものの足跡みたいなものは、基本的に残さないようにして生きてるから、メールとかの履歴、全部消えちゃった。
過去を引きずってもしょうがないから。いつもこういう生き方してきてる。前を見るしかないんだよね。死ぬわけにいかないから。

111みく:2016/03/05(土) 13:23:43 ID:Mgeuetf.0
でね、過去の友達との連絡手段もね、一切手放したんだよね。
自分の中で終わった事だから。

112みく:2016/03/05(土) 13:25:19 ID:Mgeuetf.0
つまりね、自分の中に、保険みたいなものは一切持ってない。
何かあった時に助けて貰おうとか、自分を守る保険として、人と縁を繋いでるものはないんだよ。

113おいおい:2016/03/05(土) 13:28:06 ID:cNkFpWvc0
バカりんご突然の乱入乙。

海さん、そのバカりんごとの狂言喧嘩で、今度は私にどのような『学び』を教えようとしているのかな?

バカだからわからない。教えて(。・ω・。)ノ

114優しい名無しさん:2016/03/05(土) 13:29:04 ID:DhUfcckI0
生きなければならないって強迫観念から自由になりたいでござる。

115みく:2016/03/05(土) 13:29:49 ID:Mgeuetf.0
るみちゃん、何を言ってるの?
わたしは、人に教えようとして演じた事はないし、何の意図も持ってないんだよ。
それにね、これはね、混沌さんだよ。

いい加減にしようよ、、涙・・・

116優しい名無しさん:2016/03/05(土) 13:29:59 ID:DhUfcckI0
そうだ俺が京都のバカリンゴだぞー
るみか、てめー頭かち割ってやるから京都駅に来い!

117みく:2016/03/05(土) 13:31:27 ID:Mgeuetf.0
るみちゃん、他のスレ見てみて。
禅的森田療法スレかな。
混沌さんのIDと混沌さんの名前一致して書いてあるから。
そこにりんごさんも別で存在してるよ。
またおちょくってるのかな?

118優しい名無しさん:2016/03/05(土) 13:35:42 ID:DhUfcckI0
海さんもこんなの相手せざるを得なくて大変ですね。
僕はうんちには近寄りたくありません。

119みく:2016/03/05(土) 13:36:52 ID:Mgeuetf.0
あはは♪
るみちゃん、混沌さんと同じで、本当は良い奴なので、温かく見守ってね^^;

120優しい名無しさん:2016/03/05(土) 13:43:57 ID:DhUfcckI0
働きもしてない、人ともほとんど関わることのない神経症者だけど、人生って何でこんなに苦しいのだろう?自分の選択で楽になるとは到底思えないんだけど。海さんの本当かどうか分からないけど私は幸せってところだけは羨ましいよ。僕なんて一瞬一瞬地獄に居るような意識だからね。

121みく:2016/03/05(土) 13:45:15 ID:Mgeuetf.0
>生きなければならないって強迫観念

これ、わたしもあったあった。死ぬわけにいかないみたいな。
どうやって消えたんだったかなぁ。
幸せにならなければならないって事が、生きなければならないってのと同じなのかなぁ。
幸せになりたいってのは、常にあるけどね。
けど、幸せになる必要ないって思ったら、今の状態も、自分で選択してるって思えるようになって受け入れられたのかなぁ。
どうなんだろう。

122優しい名無しさん:2016/03/05(土) 13:46:44 ID:DhUfcckI0
今日は天気が良いから強風で剥がれた外壁を打ち付けないといけない。外壁打ち付けるときに元々打ち込まれていた釘よりも長い釘を使うのだけど、配線を釘で貫いて感電死する可能性ってあるのかな?そうなってくれると助かるのだが怖くもあるよね。

123みく:2016/03/05(土) 13:47:09 ID:Mgeuetf.0
苦しい地獄っていうのと、幸せってのは共存できると思う。
本当に自分の中で善も悪も同じってなってれば。

124みく:2016/03/05(土) 13:53:37 ID:Mgeuetf.0
旅行とか英会話とか、ある意味では、何の興味もないでしょ。
神経症が楽にならないと元も子もないしね。
つまりね、旅行とか英会話とかは、自分にとってはつまんないよね。
だから、そんな事を楽しみにしてる健常者を羨ましいって思う事にはならないよね。
他人と比較して羨ましいと思わなくなれれば楽になれるのかなぁ。
自分の中で比較するものが消えれば良いのかなぁ。
幸せの価値観は人によって違うし、それで良いって思えれば良いのかなぁ。
どうだろう。

125優しい名無しさん:2016/03/05(土) 13:57:48 ID:DhUfcckI0
そうなのだろうけど、そう思えるように自分を改造できないんだぜ

126みく:2016/03/05(土) 14:01:32 ID:Mgeuetf.0
>働きもしてない、人ともほとんど関わることのない神経症者だけど、人生って何でこんなに苦しいのだろう?

時間て今しかないから、どこで何をしてても同じだから苦しいんだよ。
本来、自分しかいないから、他人と関わる関わらないは関係ないんだよね。
他人との関わりって、自分との関わりと同じ。
神経症治らないと元も子も無いから、自分の中で、仕事と遊びの区別もないから、仕事とか遊びも関係ない。
つまりね、自分の中の問題解決されるまでは、どこで何をやってても同じ。
わたしはそうなんだよ。
今気になる事があるなら、それが自分の全て。今しかなくて、それが全てだから。
だからこそ、問題解決すれば、どこで何をしてても楽になれるとも言える。
ひっくり返るんだよ。

127みく:2016/03/05(土) 14:07:41 ID:Mgeuetf.0
あなたも同じだったと思うけど、わたしの場合、食事やトイレや寝る事の全ても苦しみでしかなかったんだよ。
周りにはわからないみたいだけど、楽な瞬間という隙がなかった。
無為療法とかでは、食事やトイレは普通に行けるのに、他の事になると途端に動けなるって言うけど、そうじゃなかったんだよね。
トイレとかはね、行きたくても、限界までいけない状態をずっと生きてきてる。
今は楽になってるけどね。

128優しい名無しさん:2016/03/05(土) 14:14:23 ID:DhUfcckI0
過敏症のせいで24時間苦しい。強迫性障害が進化すると電磁波過敏症になるのだろうか?
じゃあ、暴露反応妨害法が有効なんだろうか?
PC使うという暴露行為を続けているのに楽にならないのは何でなんだろうか?

129優しい名無しさん:2016/03/05(土) 14:16:19 ID:DhUfcckI0
>つまりね、自分の中の問題解決されるまでは、どこで何をやってても同じ。

解決策がどこにあるんじゃーいって話

130優しい名無しさん:2016/03/05(土) 14:24:09 ID:DhUfcckI0
電磁波過敏症なのにPC中毒だからな…苦しいのに止められない。
親からその点をつかれると痛いよ。あんた言ってる事おかしいでしょう、電磁波苦しいのになんで一日中PCやってるのって。
お母様、この世には止めたくても止められない依存性という症状が存在するのです。

131みく:2016/03/05(土) 14:24:34 ID:Mgeuetf.0
例えば、人の事を羨ましいって思ったら、今の自分がその人がやってる事をしてる想像をしてみて、今の自分はそれを楽しめてるかどうかってのを考えてみたらどうかな。
そうすると、人がやってる事をやってる自分は神経症のままで楽しめないってなると思うけど、そうなると、羨ましいって思う事はなくなるんじゃないかなぁ。
自分を他人とそのまま交換したいなんて事は思わないでしょ。他人なんかゴミなんだから。
だったら、自分は自分でいる事が一番良いってなると思うから、自分は自分にしかなれないって事を受け入れられるようになって、
他人の経験と同化しても、自分はそれを楽しめないって事がわかれば、人を羨ましいって思わなくなって比較がきえるんじゃないかなぁ。
自分の中の比較が消えると、苦しくても、自分は楽になるものだと思う。

132優しい名無しさん:2016/03/05(土) 14:25:54 ID:DhUfcckI0
気づいていないから変わらないのかそもそも気づけば変わるなんて話がデマなのか。

133みく:2016/03/05(土) 14:31:38 ID:Mgeuetf.0
>親からその点をつかれると痛いよ。あんた言ってる事おかしいでしょう、電磁波苦しいのになんで一日中PCやってるのって。

これね、わかる気がするw
けど、依存症なんてものもね、本来は存在してないと思う。
みんな、自分にとって必要だからやっちゃうだけでしょ。
やめる事に向かおうとする意識は大事だと思うけど、無理やりやめようとすると逆効果だと思うから、自然の流れで良いと思う。

134優しい名無しさん:2016/03/05(土) 14:32:26 ID:DhUfcckI0
それだと消えそうもないな。自分というゴミで居る幸せなんてないはずだからね。

135みく:2016/03/05(土) 14:38:25 ID:Mgeuetf.0
まずは、今の自分を自分として受け入れて生きる事が大事だと思うけど、これがなかなか難しいんだよね。
あと、気づきってのは、気づきを意識してるうちは楽にならない気がするけど。
わたしに向き合うと、みんなカチンときたり、感情が解放されてくと思うけど、そうなると、気づきなんか意識しないでしょ。
子供の頃ってこういう生き方だよね。理屈もないし、前提という隙もないよね。
人って、何かを得ようとかをあえて思う必要はなくて、ただ向き合うだけで良いんだと思うよ。
これさえも意識せずに向き合うには、感情から我慢をなくしてく必要があるのかなぁ。

136みく:2016/03/05(土) 14:45:31 ID:Mgeuetf.0
>自分というゴミで居る幸せなんてないはずだからね。

自分と他人だと、自分の方が大事でしょ。
だったら、自分の選択肢には、苦しい(ゴミ)という2択しかないわけだよね。
どっちか選ぶしか道はないってのを受け入れられたら、今の自分を受け入れられるかなぁ。

137優しい名無しさん:2016/03/05(土) 14:56:19 ID:DhUfcckI0
>だったら、自分の選択肢には、苦しい(ゴミ)という2択しかないわけだよね。

苦しいとゴミの2択なの?

でも、何も受け入れられそうにありません。
『受け入れる』が強迫観念化してしまう。

気づきによって自分をどうこうしようとすると楽にならないよね。

138みく:2016/03/05(土) 14:57:01 ID:Mgeuetf.0
人はそれぞれだし、自分は自分でワガママにいれば良いやって思えれば良いのかなぁ。
最終的に、二兎追っても得られないしね。
自分がワガママでいる代わりに、他人のワガママに関しても受け入れる。
そうなると、自分は自分のワガママを生きる自由が得られる。
他人から理解されなくても良いやって思えたら楽になるかなぁ。

139みく:2016/03/05(土) 15:01:16 ID:Mgeuetf.0
>苦しいとゴミの2択なの?

自分というゴミと、他人というゴミ、どちらを大事にするかって事かな。
自分の中にはこれしか選択肢ないでしょ。
これ、一切皆苦?

140みく:2016/03/05(土) 15:02:56 ID:Mgeuetf.0
難しい、、

141みく:2016/03/05(土) 15:07:31 ID:Mgeuetf.0
ワガママってのは、他人を自分の思い通りに動かそうとする事ではないよ。
ただ単に、自分が自分としているだけというワガママ。

142みく:2016/03/05(土) 15:10:09 ID:Mgeuetf.0
つまり、わたしの言葉に価値なんかないって言うのは自由。
けど、だからって、相手をどうこうしようとせずに、そのままにしておくって事かな。
お互いにその状態でいる自由だけは尊重するって感じかな。
自然の中にある景色の一部として自然においておく。
話したくなったら話すだけ。これが自然のシンクロかな。

143みく:2016/03/05(土) 15:11:45 ID:Mgeuetf.0
だからね、つまり、自分が思った事に対して自分が手を出さないのと同じで、他人の思いにも手を出さない。

144みく:2016/03/05(土) 15:21:17 ID:Mgeuetf.0
るみちゃん

ニートニートって、偏見持ちすぎ。
自分の中で、仕事と遊びが1つになってないって事かな。
自分の中に我慢があるとこうなるのかな。

145みく:2016/03/05(土) 15:44:11 ID:Mgeuetf.0
>自然の中にある景色の一部として自然においておく。

自然という存在には、正邪はない。
つまり、人間存在、それ以外の存在、全て、ただの自然な存在というだけに過ぎない。
正邪を持った人間も、自然に存在しているもの。
だから感じるものは感じるままにしておく。
けど、人は、話して納得する事で落ち着いていくから、話しかけたりする。
例えば、子供が泣いてる場合、放っておくだけではダメだからね。

146みく:2016/03/05(土) 15:45:38 ID:Mgeuetf.0
つづき

わたしの場合ね、自分の中の全ての感情に対して、自分で話しかける事で落ち着かせてきたんだよ。
押し付けて治そうとする事はしなかったね。
ただ話しかけてきただけかな。

147おいおい:2016/03/05(土) 15:47:49 ID:cNkFpWvc0
ははは、混沌くん、生きていたのか!?
てっきり私は『森田ロボット』ならぬ『海ロボット』にされてしまったか
あるいはすでに『冷たいコンクリの中』の人になってしまったか
とか想像して、勝手に身震いしていたものだが(;^_^A アセアセ・・・
(半分冗談ですが、海さんてそのような恐怖感を抱かせる人なのです)

148みく:2016/03/05(土) 15:54:00 ID:Mgeuetf.0
つづき2

これを言うとみんなカチンとくるみたいだけど、わたしの言葉に押し付け感を感じるというのは、目の前のあなた方自身の中にある押し付けの心が映ってるだけだよ。
だから、時間と共に、わたしに対しての感情も変化していく。
わたしはね、最初から、ただ単に話しかけてるだけだから。
わたしに対して、傲慢さが見えなくなってくる瞬間ってのがあると、相手とわかりあえたりする。
相手の中の傲慢さは、わたしの中にある神経症(エゴ)と同じ。だから対等お互い様にゼロ化で浄化に向かう。
わたし自身を総合的に見るとエゴがあるけど、人と向き合ってる時だけは、自分の意識状態をゼロ化して向き合ってるから、その時は鏡になれる。
フラッシュバックの時は人に向き合わない。
中途半端な向き合い方こそ失礼な事だと思うしね。わたしはね。

149みく:2016/03/05(土) 15:55:11 ID:Mgeuetf.0
るみちゃん

何で怖いんだろうね。悲しいですね、、やっぱり。
ただ単に、子供のまま成長しただけなのに。

150みく:2016/03/05(土) 15:55:54 ID:Mgeuetf.0
るみちゃん、恐怖感を具体的に表現出来ないのかな。

151みく:2016/03/05(土) 15:57:10 ID:Mgeuetf.0
怖いって言われたショックで寝込んでやる・・

152みく:2016/03/05(土) 16:01:37 ID:Mgeuetf.0
実際のわたしは何んにもなくて拍子抜けでしょうね。
ただ単に面白味のないつまらない人間だから。

じゃあね!

153みく:2016/03/05(土) 16:05:13 ID:Mgeuetf.0
大バカ妄想読書オタク!
ワールドを潰す為だけに創られたロボットるみか!

154るみか:2016/03/05(土) 16:09:25 ID:cNkFpWvc0
あはは。ごめんなさい。
これは海さんが悪いんじゃない。
海さんみたいな、あまりに私心のない(意図をかんじさせない)ことをいう人がいたら、
じつはそれって、何か逆に恐ろしい企みを隠している場合が多い、ってことを、
これまでの世の中の出来事、身近なことからしらずしらず身につけてしまった
部分がある、ということだろう。
ちなみに家族にはそんなおかしなことを教えるような人はいなかったから、
それ以外の部分から、ということになる。

155みく:2016/03/05(土) 16:13:08 ID:Mgeuetf.0
わたしも人の怖さはよく知ってる。だから神経症になってるしね。
他人が怖いと自分も怖くなるし、自分が怖くなると他人も怖くなる。
で、こんな世の中で生きてく為には、エゴを消すしか方法がないんだよね。

156a:2016/03/05(土) 16:17:49 ID:coV1cfYg0
ちょ
デジタルデトックスの話を昨日してたと思ったら、翌日
新着レス100越え
てw
むしろ加速してるw

かっぱえびせん?

157a:2016/03/05(土) 16:19:33 ID:coV1cfYg0
まあHNさんのとことかでやってるわけじゃないから
いいけど

158a:2016/03/05(土) 16:21:58 ID:coV1cfYg0
ああ混沌さんが来てたのか

159みく:2016/03/05(土) 16:25:26 ID:Mgeuetf.0
わたしの周りにはね、わたしの感情を抑え込もうとする人がいなかった。
そのままに受け入れられてきた。
ここまでは良いんだけどね、この感情を納得させてくれる理屈を持ってる人がいなかったんだよね。
自分は自分で何とかするしかない、みたいな価値観を持ってる人しかいなかった。
それなりには説明してくれてたけど、最終的には、他人に頼ってもしょうがない、みたいな。
感情を放置される。感情に正邪がないんだよ。
だから、大事にされてきたけど、みんな自分の道しか見えてない。だから邪魔もされない。
苦労してきてるって事だよね。
だから、苦労かけたくないとは思うけど、みんな自分の行いの結果だしね。
こんな環境だったから、神経症になって、自分で自分を納得させてきたんだよ。
本来なら、キチンと理屈説明して納得させて貰わないと、子供は一人で感情を落ち着かせる事は出来ないよね。
自分と他人をわりきって考え過ぎてる所に、わたしの寂しさがあったんだよね。
過干渉と無関心がハッキリわかれて同居した中で育った感じかな。

160みく:2016/03/05(土) 16:31:00 ID:Mgeuetf.0
うちの教えはただ1つ。
他人に迷惑さえかけなければ自由に生きてて良い。
これだけだけど、これが強迫観念だね。
こんなの意識しなければ自然に出来てたし、というか、迷惑って、人によって色々だから、全ての人の視点を知る必要があるんだよね。
で、教えなんかいらないよね。

161a:2016/03/05(土) 16:33:16 ID:coV1cfYg0
>>65

誤魔化しだけで
反論になってないよ

162みく:2016/03/05(土) 16:43:12 ID:Mgeuetf.0
るみちゃんのコメント見てるとさ、本来の自分はすごく優しいけど、周りが汚いから自分を守る為だけに強くなる必要があったって感じだよね。
けどね、人はね、相手の中に見たい人間性に、自分がなるしかないよ。
そうなると、相手も変化してくるでしょ。自分が連鎖してくんだよ。波のようにね。

163みく:2016/03/05(土) 16:46:22 ID:Mgeuetf.0
>>63

これがわたしが育った環境。

164みく:2016/03/05(土) 16:58:57 ID:Mgeuetf.0
わたしね、育ってくる過程で、幸せ過ぎて、それに疑いを持ってきたんだよね。
心配事がないという事に疑いを持ってきた。
人生ってのはこんなものじゃないって思ってたから。
周りの人は苦労して生きてきたばっかりに、苦労を見せてくれないんだよね。
周りの人は反面教師で学んできてるから。
だから、苦労を知る事は幸せな事でもあるんだよ。
で、世間の人達もみんな幸せそうに見えるけど、絶対何か隠してる、みたいな感じで見てきた部分がある。
で、今はね、実際、人の中の癒えてない心が見えるようになったんだよね。
自分を知ると、他人も見えてくるしね。

165みく:2016/03/05(土) 17:01:09 ID:Mgeuetf.0
つまりね、全ては自分次第という生き方が過ぎて、人に心配をかけない生き方は、過ぎると不信感になり、逆に心配になるんだよ。
人生に、苦がないなんて、あり得ないから。

166みく:2016/03/05(土) 17:03:49 ID:Mgeuetf.0
バランスの問題だけど、人は対等なので、親は子供に心配をかけるべきなんだよ。
苦労も見せるべきなんだよ。
そうしないと、後が大変になる。
これを学んだね。

167みく:2016/03/05(土) 17:28:57 ID:Mgeuetf.0
外で働くようになったらこうはいかないけど、わたしはね、基本的にはね、一足の靴と一着の服があれば幸せに生きる事は出来る。
どうせたくさん持ってても、使うものって限定されてくるしね。

あとね、わたしに対して苦労が見えないというのは、そういう環境で育ってきたからかもしれないね。

168るみか:2016/03/05(土) 17:53:13 ID:cNkFpWvc0
『るみちゃんのコメント見てるとさ、本来の自分はすごく優しいけど、周りが汚いから自分を守る為だけに強くなる必要があったって感じだよね。
けどね、人はね、相手の中に見たい人間性に、自分がなるしかないよ。
そうなると、相手も変化してくるでしょ。自分が連鎖してくんだよ。波のようにね。 』

→ ははは、森田の人って『自分が変わると、相手も変わる』こんな論法好きだよね。
体質なのかも。そういう所、やっぱり『海さんもワールド人』だな。

だが世の中そんなに甘いもんじゃないよ。

1.相手を変えるには相手より自分が強い力を持っていないといけない。
まずこれだ、相手が変わるのは、理屈でなく、相手に『この人のようにならないといけない』と、体感させないといけない。
そのためには相手より、その部分で『強くなくてはならない』。それが『影響力』というもの。
でないと逆に『こいつ何いってんの』で『冷笑』『嘲笑』『侮蔑』『失笑』されて終わり。
下手すると周囲全体の『みんな笑ってるよ、笑い』の的、イジメの標的にすらなりかねない。
それなりに色々物事をよくしていこうと内心思ってる人は多いと思う。
しかし、みな自分のことで手一杯だし、自分は1人、周囲は巨大だ。
ここまで現実的に良心的に惨めさをさらした議論をする私は立派だ、ウン。

2.物事が連鎖する場合、プラスがプラスを呼び続けるとは限らない。
『そうなると、相手も変化してくるでしょ。自分が連鎖してくんだよ。波のようにね。』
何がこんなにうまくいくものか。
物って全て、連鎖する間に、少しずつニュアンスが変わっていくんだな。
物でなく、心、気持ち、イメージだってそう。
そして元々善だったものが悪になり、悪がまた善を生んだりする。
だから、はじめは善で行ったのに、それがいつの間にか変質してしまい、
見も知らぬ大勢の人々から、その人が、とんでもない悪いことを、とんでもない悪意でやった、
なんてことにもなってしまう。
世の中、何事も冷静に計算ずくで生きる人のほうが勝つのはそういった点にある。
キミ、自分の周囲の人達のことしか、実感としてわからないから、そんな夢みたいなことがあると思うんだな。

でも海さんいい方だ。なるほど癒される、と思うよ。

169みく:2016/03/05(土) 17:53:22 ID:Mgeuetf.0
自然について。

自然は自然のままに置いておくのが良いと思う。
自然好きなんだけど、わたしは、花を貰って喜べるような感性は持ってないんだよね。
植物というものも、そのままにしておくのが良い気がする。
動物の世界も、基本的にはそのままが良いと思う。
自然のままにしてあるものには癒されるけど、こういったものからも、あえては、癒しを貰う必要ないしね。
出来れば、本来の自由は奪わない方が良い。
以前は猫を飼ってたけどね。
食べものってのは、また別の話。

じゃね、、

170みく:2016/03/05(土) 17:56:26 ID:Mgeuetf.0
るみちゃんには、まだまだ伝わってないね。
自分の中を全て知れば、世の中の全てがわかるんだよ。

171るみか:2016/03/05(土) 17:58:19 ID:cNkFpWvc0

『勝負は6対4ならどちらに転ぶかわからない。
7対3なら必勝だ。』
とかいった人がいるが、そのように1対1の勝負でさえも、
相手に優位性を保つには、それだけの力の差が必要だ。
そしてそのような歴然とした差をみせつけなければ、
人は変わらないものなんだよ。
反論があればご自由に。

172みく:2016/03/05(土) 18:01:28 ID:Mgeuetf.0
ワールドについて。
ワールドは知らないけどね、重なる部分はあると思うよ。

>物って全て、連鎖する間に、少しずつニュアンスが変わっていくんだな。
物でなく、心、気持ち、イメージだってそう。

これはそうだよ。
だから、わたしは、基本的に、連鎖しない事を連鎖させていってるんだよ。
つまりね、相手の中で、自分というものを意識させた存在として残さずに消化させながら進む。
今に今を完結させながら進む。意識の中で。

173みく:2016/03/05(土) 18:14:59 ID:Mgeuetf.0
>イジメの標的にすらなりかねない。

イジメというものもね、その人の意識の在り方から引き寄せられるものなんだよ。

>相手を変えるには相手より自分が強い力を持っていないといけない。

この場合は、良い影響を連鎖させたい場合だと思う。
わたしの場合はね、良いも悪いもないので、影響を連鎖させない影響を連鎖させていきたいので、強いも弱いもいらないと思う。

>まずこれだ、相手が変わるのは、理屈でなく、相手に『この人のようにならないといけない』と、体感させないといけない。

変化する自分を意識しない変化を求めてるので、強いとか弱いはいらない気がする。
変化が変化にならない変化。今しかないから。
強いとか弱いになると、自分の中で、変化が変化として認識される事になるよね。

174みく:2016/03/05(土) 18:15:59 ID:Mgeuetf.0
勝ち負けの意識って、なかなか抜けないんだね。

175みく:2016/03/05(土) 18:17:46 ID:Mgeuetf.0
>世の中、何事も冷静に計算ずくで生きる人のほうが勝つのはそういった点にある。

勝ちって、何が出来たら勝ちなんだろうね。

176みく:2016/03/05(土) 18:21:09 ID:Mgeuetf.0
イジメについて。

イジメって、イジメられる人も、イジメる人も、お互いの中の依存心から引き合ってるもの。
だから、自分の意識次第。
勝ち負けの意識はね、どっちも同じ事なんだよ。

177みく:2016/03/05(土) 18:25:51 ID:Mgeuetf.0
>つまりね、相手の中で、自分というものを意識させた存在として残さずに消化させながら進む。

これはつまりね、自分の影響力というものは、一対一の相手にしか伝わらないって事。
自分が対した相手が、自分の影響を持って他人と対していくのが影響力ではあるけれど、相手の中で自分というものが消化されれば、第三者には、一番最初に影響を及ぼした影響は及ばない。
つまり、常に、相手とは一対一での影響力で終わる。
こうなるにはね、自分の中の価値観を真に自分のものにして、自分だけの言葉にして話す必要がある。
これはね、無為療法と重なる部分でもある。

178みく:2016/03/05(土) 18:34:52 ID:Mgeuetf.0
変化しない事で変化するって事かな。
だからね、誰かの影響力というものが、意識されたものとして残らない。
人って、今の自分にしかなれないんだよ。
今しかないから。
自分は、今の自分になろうとしてるだけなんだよ。

179みく:2016/03/05(土) 18:39:32 ID:Mgeuetf.0
人は、変えようとしても変わらない。変わる必要ないから。

180みく:2016/03/05(土) 18:40:24 ID:Mgeuetf.0
わたしとワールドとの微妙な違いが大きい気がするよ。

181みく:2016/03/05(土) 18:41:58 ID:Mgeuetf.0
なんか、ちょっと、消耗した感がある、、あはは、、じゃね、、

182みく:2016/03/05(土) 18:45:38 ID:DOoWJywI0
人間の中の歴史というものはなかなか消えないね、、これが競争意識だよね。

183a:2016/03/05(土) 18:46:18 ID:coV1cfYg0
えびせんデトックス

184みく:2016/03/05(土) 18:48:50 ID:Mgeuetf.0
わたしね、代々続いてきたトラウマの連鎖の最終なんだよ。
トラウマしか残ってないので、トラウマが消えてる。
裏と表は同じ事。
だから、神経症も悪じゃない。
自分の中のトラウマの全てを知る事で、人というものの中のトラウマの全てがわかる。

185みく:2016/03/05(土) 18:49:28 ID:Mgeuetf.0
えびせんの意味がわからないw

186みく:2016/03/05(土) 18:51:34 ID:Mgeuetf.0
で、トラウマの連鎖の最終って事はね、わたしの代でトラウマをせき止めるというか、ゼロ化するという事になり、それを連鎖させてくって事になる。

187るみか:2016/03/05(土) 18:53:58 ID:cNkFpWvc0
じゃあ話題転換。

http://526.teacup.com/masahi/bbs/4946

『一休さんへ 投稿者:斎藤 投稿日:2016年 3月 5日(土)11時03分26秒
今、貴方は30年強に及ぶ神経症の世界から、奇跡的に健康世界に
カムバックしつつあります。こんな出来事は一休さんにも奇跡だし、
日本の神経症世界にも奇跡なのです。100万人の中の僅か一人の
脱皮する姿を見ているのです。』

→ 一休さんどう変わるの?ホント治ったの?
期待してるのに、その後何もなし。

『100万人の中の僅か一人の脱皮する姿を見ているのです。』

→ ま、ヘビが脱皮しても、元のヘビそっくりのように、
一休さん全然変わらないのでは? 
悪いけどこの人治らないと思うなあ。

188a:2016/03/05(土) 18:54:31 ID:coV1cfYg0
知らない?
https://m.youtube.com/watch?v=sIHIkGxraNs

189るみか:2016/03/05(土) 18:56:54 ID:cNkFpWvc0
残酷ないい方だが、彼は『一生森田の悪口を告発するだけで終わる人』。

でも彼の森田告発ドキュメント、あれは有意義だと思う。
決して『ただの悪口』ではない。
『本質的な森田の虚偽性』を指摘している。
(彼にそれがわかってるかどうか疑問だが)大したもんだ。

190みく:2016/03/05(土) 18:59:02 ID:Mgeuetf.0
自分は自分になるしかない!

191るみか:2016/03/05(土) 18:59:41 ID:cNkFpWvc0
意地でも明るい話題にもっていこうとしているな!!
私が『かっぱえびせん』知らないわけはないだろう。

192a:2016/03/05(土) 19:00:07 ID:coV1cfYg0
>彼は『一生森田の悪口を告発するだけで終わる人』

テンテーも!?

193みく:2016/03/05(土) 19:01:02 ID:DOoWJywI0
かっぱえびせん^^
そういう事ねw

194るみか:2016/03/05(土) 19:01:05 ID:cNkFpWvc0
お〜いa、何をバカなこといってるんだね。
私はもうとっくに治った人間だよ。
キミにそれがわからないとは。。。!

195みく:2016/03/05(土) 19:03:30 ID:Mgeuetf.0
神経症が治る事とエゴが消える事は別の話。
エゴが、勝ち負けの意識になる。
まぁ、これで良いなら良いんだけどね。
わたしは話してるだけね。
勝ち負けの意識が抜けると、本当に楽になるから。

196a:2016/03/05(土) 19:04:29 ID:coV1cfYg0
992 a sage 2016/03/04(金) 14:42:09 ID:coV1cfYg0
雑談スレ 3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1457069725/
かっぱえびせんは売り切れてはいなかった


どころか
飛ぶように売れてるw

197みく:2016/03/05(土) 19:13:25 ID:Mgeuetf.0
神経症が治る事とエゴがなくなる事の違い。

エゴがなくなってくると、昔の自分とは、ある意味では、別人を生きているような感じになってくる。
トラウマが消えるってこういう事だよ。エゴってトラウマね。
神経症が治るだけだとね、こういう実感はないと思う。
神経症が治る事自体だけでも、エゴも変化してるけど、別人感覚になるほどの変化はないでしょ。

198るみか:2016/03/05(土) 19:16:05 ID:cNkFpWvc0
森田ってさ、結局『入院』だろうが『教科書』だろうが
『遮断の環境』
『同類さんのお仲間に囲まれて』
『影響力の強い人の感化力にアてられる』
これなんだよ。

だから退院したり、お仲間を離れたり、強烈な人がいなくなると、
たちまちフーセンがしぼむみたいに意気消沈、反動で一気に再発する。

だからもしホントに治った人がいたとすれば
それは『森田で治ったのではない』んだよ。

199るみか:2016/03/05(土) 19:24:38 ID:cNkFpWvc0
上は一休さんの告発ドキュメントを読んで、
いよいよ『森田のからくり』がわかっての不動の結論。

それに『長谷川』が『水谷』の弟子でありながら
『入院森田』を離れて『教科書森田』なるものに移行した
のには必然性がある。
その時の『長谷川』の気持ちは手に取るように想像できる。
それも『一休さん』の『告発ルポ』がじつに有益だった。 

ただし、森田では誰1人治らないな。
だから一休さんには、そのあたりの虚偽と欺瞞をもっともっと暴露してほしい。
(わかる人にはもう十分だけど)

ただし資質がある人が、森田をやるうちに、
ある時フッと、森田とは別のもので治る、というのはあるだろう。

『森田で治った』人がいるとすれば、
ぜ〜んぶホントのところは『森田とは別の所で治った』ということだね。

200a:2016/03/05(土) 19:27:42 ID:coV1cfYg0
白黒眼鏡乙としか

201みく:2016/03/05(土) 19:29:02 ID:Mgeuetf.0
そもそもの疑問?

森田の真相がわかって何になるの?るみちゃんにとってどんな意味が?
自分が神経症の経験をしたから、その経験から、神経症の治る方法を見つけ出したい?
神経症の過去はまだ消えないのかな。
こういった、自分の歴史に縛られる事がエゴになってるから、対立したりするよね。

202みく:2016/03/05(土) 19:35:39 ID:Mgeuetf.0
>夜になって眠る時に、あの当時の苦しみを思い出す時、(今は苦しみを覚えることは無くなっていますが)あの苦しみの中で過ごしている人達が、沢山存在している事を思う時、人知れず涙が出てくるときがあります。
他人ではどうしてやることも出来ない事が分りますので、尚更涙が止まらなくなる様に思います。

これね、とても優しいけどね、自分の過去が癒されていないから、こういう状況になるんだよ。
他人の中に、自分の過去を見てるだけだから、色眼鏡というエゴが抜けない。
過去の自分に同情してるだけで、相手を見てるわけじゃないんだよね。
色眼鏡なく相手を見るには、自分の中から歴史を消すしかないね。

203みく:2016/03/05(土) 19:40:38 ID:Mgeuetf.0
自分の過去の経験を人に役立てようとするのはね、無意識にしろ、強迫観念だからね。
これがトラウマでエ〜ゴ。
健常者という形をしてるだけで、みんな強迫観念ある。エゴがそれ。
神経症治ったならね、本来なら、こういう世界全てを忘れ去って生きる事が一番の幸せだと思うけどね。

204みく:2016/03/05(土) 19:43:13 ID:Mgeuetf.0
るみちゃんがブーメランって言われるのはね、治った人が治らない人のサポートするのが全治というワールドと、無意識に同じ事してるからじゃないの?

205a:2016/03/05(土) 19:43:37 ID:coV1cfYg0
白黒眼鏡の謎発言

「神経症とは森田療法(にしがみつく狂い)のことだ。
森田療法を捨てれば治る。」

そもそも森田療法をあまり知らない人はどうやって捨てたらいいのだろう?っていう。

206みく:2016/03/05(土) 19:47:11 ID:Mgeuetf.0
そうそう^^
わたしはね、基本的に、療法ってものは何も知らなかったんだよねw
でも言ってる事はわかるって感じかなぁ。かぶる部分あるしね。

207みく:2016/03/05(土) 19:49:47 ID:Mgeuetf.0
森田療法を間違いと確定する事で、自分の正解が確立されて立ててるのかな。
勝ち負けの勝ちを意識しないと立てないのかな。これ依存だよね。

208a:2016/03/05(土) 19:51:25 ID:coV1cfYg0
「森田療法にしがみつく狂い」
と「森田療法」を「=(イコール)」にしてるのも ??

それって極論を言えば
「手洗いに対する強迫」と
「手洗い」を「=」にするようなもの

「手洗いを捨てれば治る!」w

209みく:2016/03/05(土) 19:59:30 ID:Mgeuetf.0
るみちゃんさ、自分が森田療法をやってきて、何が間違っていたのか知りたい感じなのかな?
自分にとって間違いだったからって、人にそれを正解として固定する事はないよね。
それで救われたって言ってる人もいるんだし。
勘違いだったとしても、これはこれで良いんじゃないかなぁ。
森田療法で治ったと言って、実際は違ったとしても、名称に拘る必要ない気がするけど。
自分が楽になったならそれで良いんじゃないかな。
同じ物からも、人それぞれに得るもの、見えてるものも違ったりするでしょ。

210みく:2016/03/05(土) 20:04:16 ID:Mgeuetf.0
森田療法を間違いってするって事は、自分の過去の経験が間違っていたってなるよね。
そうなると、今の自分も間違いってなるよね。
時間は今しかないから。
だからさ、正解も間違いもないよね。争いは、こうならないと消えない。
他人と争うってのは、自分と争う事と同じだからね。
自分の過去が間違ってたという、過去の自分と争ってる事と同じだよね。

211みく:2016/03/05(土) 20:13:34 ID:Mgeuetf.0
>私はもうとっくに治った人間だよ。

こういう拘りって、ワールドの人と同じw

212みく:2016/03/05(土) 20:36:33 ID:Mgeuetf.0
わたしの周りはさ、わたしが調子良くてもね、何の変化もないんだよ。
治ってきたでしょなんて聞こうものなら、ほとんどスルーかな。
というか無関心。
今は勝手に流れてくんだよ。
他人の承認なんか得られない環境。わたしはね。だからこんなものは捨てた。

213みく:2016/03/05(土) 20:42:27 ID:Mgeuetf.0
つまり、自分が治ったか治ってないかは、永遠に確認出来ない。ある意味で。
正常と異常の確認が出来ない。これはただの自分認識でしかないんだよ。
だから正邪がない。
自分は自分が見えてるものしか見えない。ちょっと怖い。これってね。
正解が固定化されないって事は、正解がわからないって事であり、心の拠り所ないからね。
つまり、自分は自分でしかいられないってだけかな。

214みく:2016/03/05(土) 20:44:36 ID:Mgeuetf.0
そもそも、わたしはわたしでしかないので、治る治らないという目で見られてないんだよ。

215みく:2016/03/05(土) 20:50:04 ID:Mgeuetf.0
わたしが神経症治ったとしてもね、周りもわたしもね、当たり前の現実が続いていくだけなんだよ。
既にこういう状態だしね。

216みく:2016/03/05(土) 20:54:56 ID:Mgeuetf.0
時間が止まる事ないしね、基本的に、他人に依存していなければ、それぞれに自分の価値観の中で生きられるよね。

217みく:2016/03/05(土) 21:02:29 ID:Mgeuetf.0
自分は自分だとね、他人の状態に一喜一憂しないので、永遠に今が続くだけなんだよ。
心の拠り所やはりあいを自分の外に持っていなければね、気が抜けておかしくなる事もないんじゃないかな。

218みく:2016/03/05(土) 21:24:28 ID:Mgeuetf.0
無為療法について。

無為療法はね、世間にある神経症関連の中では、多分、一番、最終の境地に近いと、わたしは思う。
わたしの感覚とかぶるところ多い。けど、微妙な違いが大きい。
基本的に雑用に生きなきゃってのはね、わたしの基本。そこから勝手に外に繋がっていくから。
周りもね、まずは家の事が出来なければって感じだしね。
とりあえずは、家の事やってくれれば良いって感じにもなってる。
うちは余裕まったくないし、雑用自体、まだあんまり出来てないけど、無理なく進んでいくにはね、順序ってのがあるって事だよ。
とにかくね、自分の中で優先させる順番ってのがあるから、まぁ良いんだよね。

あはは、、今日は本当に書き過ぎw 落ち着くと良いね。 んじゃね。

219みく:2016/03/05(土) 21:27:51 ID:Mgeuetf.0
遠くを見てても夢しか見えないからね、まずはね、目の前だけを見る雑用に生きるw
今ここも、その一つと同じw
雑用の連続で仕事に繋がってくw

220みく:2016/03/05(土) 21:32:35 ID:Mgeuetf.0
雑用と仕事の区別はなし♪

221みく:2016/03/05(土) 21:48:11 ID:Mgeuetf.0
混沌さん

今日はありがとう^^ なんとなくw

苦しいのは自分だけじゃないしね、取り残される事もないので、焦らずボチボチいこうね♪

222みく:2016/03/05(土) 22:03:33 ID:Mgeuetf.0
>相手を変えるには相手より自分が強い力を持っていないといけない。

目の前の状況が気にくわないのであれば、自分の在り方を変えれば目の前の状況は変わるんだよ。
自分を変えるしかないよ。
目の前の現実は、自分の内の意識状態が投影されたものだから、これを基本的に理解していないと、目の前の状況はなかなか変化しないんだよね。
自分の現実は自分で創造してるので、自分次第。
自分の中に、人への依存心という意識状態があると、人と争う事になるんだよ。
これがわからないとねって思うんだけどね。
とにかく、目の前の世界は、自分の意識状態がそのまま映ってるだけね。

223みく:2016/03/05(土) 22:09:35 ID:Mgeuetf.0
つまり、わたしのこちらの生活でも、人と対立にならないのはね、わたしの中に依存心がないからなんだよ。
自分が映ってるだけだからね。昔からこうなんだろうね。
環境が先にあって自分が在るわけじゃないんだよ。後先はないんだよ。今しかないから。
自分の中の歴史なんてのはただの夢。

224みく:2016/03/05(土) 22:17:50 ID:DOoWJywI0
わたしにとっての家族とは、家族は家族だけど、これは、ある意味ではね、ただの名称なだけであり、自分の中にはね、こういった〜系というカテゴリ持ってないので、自分以外は他人は他人なんだね。
こういった状態でも、家族を家族として暮らす事は出来るんだよ。共存としてね。
依存ってのは、自分の中にカテゴリがあるので、家族と家族以外というのが自分の中に存在する事によりカテゴリが出来る。
こうなるとね、情に流される事になるので、これが依存心。わたしにはそれがないんだよね。

225みく:2016/03/05(土) 22:22:00 ID:Mgeuetf.0
つまり、距離というのも幻想なのでね、血のつながりが近いとか遠いといったものもね、関係ないんだよね。
自分は自分。
血の繋がりによって似たような性格や外見になるのもね、ただ単に、学びの共有ってだけの事。
だからね、自分が障害者をうんでしまったとしてもね、自分ばかりを責めるのは間違ってるんだよ。本来はね。
全てを個性として受け入れれられれば良いんだよね。

226優しい名無しさん:2016/03/05(土) 22:33:32 ID:DhUfcckI0
>>221
(^ω^)

227みく:2016/03/05(土) 22:48:19 ID:Mgeuetf.0
>ここまで現実的に良心的に惨めさをさらした議論をする私は立派だ、ウン。

自分を守る殻を大事にしてる方が弱さに見えるけどね・・ウン
やれやれ、、
現実に生きないとね。

228みく:2016/03/05(土) 23:23:22 ID:Mgeuetf.0
依存心とは、、

自分への依存と他人への依存は同じ事。
正解や間違いに依存するって事かな。
これを心の拠り所にする事かな。
自分(正解)に依存すると、他人(間違い)に依存する事になるし、反対も同じかな。
争いはこうだよね。
正邪がなくなると比較がなくなるので依存ではないよね。
自分(正解、間違い)と他人(正解、間違い)になると、1つに重なるので寄りかかりがなくなる。

229みく:2016/03/05(土) 23:26:49 ID:Mgeuetf.0
まあいっか。じゃあね♪

230るみか:2016/03/05(土) 23:32:05 ID:cNkFpWvc0
お前ホントは心理学者とかカウンセラーだろ?
残念ながら私には通用しないぞ。
混沌みたいな奴にガツンと説教してやれよ。

231るみか:2016/03/05(土) 23:35:20 ID:cNkFpWvc0
『209 :みく:2016/03/05(土) 19:59:30 ID:Mgeuetf.0るみちゃんさ、自分が森田療法をやってきて、何が間違っていたのか知りたい感じなのかな?
自分にとって間違いだったからって、人にそれを正解として固定する事はないよね。
それで救われたって言ってる人もいるんだし。
(以下略)』

→ それからキミも何か『森田を擁護しないといけない』立場にあるらしいな。
ま、こんな森田から派生したスレに寄食しているんだから当然か?
上記など、いったい誰の大便してるのかな?(暴言失礼)

232みく:2016/03/05(土) 23:37:42 ID:Mgeuetf.0
自分の中にある〜系というカテゴリが、正解と間違いにわけてる。うん。多分そう。

じゃね!

233みく:2016/03/05(土) 23:38:26 ID:Mgeuetf.0
わたしは嘘は言ってない。

234るみか:2016/03/05(土) 23:39:58 ID:cNkFpWvc0
ははは。了解。我ながらまた私の悪い癖が出たな。

235みく:2016/03/05(土) 23:41:03 ID:Mgeuetf.0
また一から疑いが始まるんだね。
まぁ好きに思えば良いけど。
わたしは、神経症者だって言ってるのにね。

236みく:2016/03/05(土) 23:42:05 ID:Mgeuetf.0
まぁ何度でも繰り返せば良いよ。
人の中のトラウマってそういうもの。
神経症でよく知ってるしね。

237みく:2016/03/05(土) 23:47:38 ID:Mgeuetf.0
自分が自分のカウンセラーしてきたから、そういう風に見えるのかな。
どうなんだろうね。
何も勉強した事ないしね、病院もいってない。
つまりね、神経症に生きてる自分の思考とは別に、カウンセラーみたいな思考があるんだよね。
これは自然のものだよ。

238るみか:2016/03/05(土) 23:50:49 ID:cNkFpWvc0
ははっ、海大先生にケチつけるとは失礼なことをいたしました。
明日もありがたい教え、よろしくお願いいたしまする。<(_ _)>

239みく:2016/03/05(土) 23:52:50 ID:Mgeuetf.0
わたしは、世間のカウンセラーや心理学者や霊能者や瞑想やスピ関係や宗教なんかもね、全て信用してない。
自分だけだよ。

240みく:2016/03/05(土) 23:54:50 ID:DOoWJywI0
教えるとか思ってないしね、わたしの神経症(トラウマ)と他人のトラウマが重なってるだけね。
だから、こうやって書く事自体が神経症でもあるんだよ。
わたしの神経症って、神経症それ自体が、瞑想のようなものなんだよ。

241みく:2016/03/05(土) 23:57:33 ID:Mgeuetf.0
ま、だからね、わたしの神経症と一緒に他人とは進んでいくだけね^^
わたしの神経症は、わたしにとって、平和への道しるべになってる感じなんだよね。

242みく:2016/03/06(日) 00:08:37 ID:Mgeuetf.0
そもそも、世間的に生きてるカウンセラーや心理学者みたいな人が、あんな荒らしのような事するわけないよねw
ま、わたし神経症者だけど、姪なんかの子育ての相談受けたりするんだよね。
心理的なサポートだけで、相手とは対等になってるね。

おやすみぃぃぃ

243君子:2016/03/06(日) 00:22:04 ID:coV1cfYg0
「君子は危うきに近寄らず」

244みく:2016/03/06(日) 00:37:18 ID:Mgeuetf.0
>>243

言いたい事がわかんない。

245みく:2016/03/06(日) 00:44:55 ID:AQ.9n7LEO
ああ、わかった。

246るみか:2016/03/06(日) 00:47:05 ID:cNkFpWvc0
243の答え教えて、海大先生!!

247a:2016/03/06(日) 00:51:43 ID:coV1cfYg0
危うき(森田療法)

危うき(↑)

危うき(スピ系)

危うき(常識、世俗)

危うき(努力主義)

危うき(努力否定)

危うき(理知偏重)

危うき(理知否定)




危うき(答えは一つ)

248るみか:2016/03/06(日) 00:53:06 ID:cNkFpWvc0
aさんのいうことはわかるが、
それがホントに243の答えだったのかな?

249みく:2016/03/06(日) 00:59:01 ID:AQ.9n7LEO
話聞いてたらわかんなくなってきた。
るみちゃんはさ、また変な妄想してそうだよね(-"-;)

250みく:2016/03/06(日) 01:06:14 ID:AQ.9n7LEO
>>239

これの事?

251a:2016/03/06(日) 01:43:39 ID:coV1cfYg0
「危うき」や「正しさ」は「見方、立場、バランス」「人それぞれ」なんだろうけど、

それぞれの「危うき」を嫌悪しながらそれを「否定」する形でしがみつく

何か「臭い足のにおいを
やだやだと思いつつ、嗅ぎ続ける」みたいなw
「においを消そうと頑張る」みたいな。
「『正しい』のだから『危うき』においを消せるはずだ」と。

そうして、
集団的「匂い消し」のスプレーが互いの「自己愛」という匂い倍増装置を刺激し合い、
辺りは激臭に包まれる・・
そうしてまた各自「危うき」臭いを消そうと頑張る、各自の「正しさ」という消臭スプレーで・・

臭くしたのは誰?・・
「お前(たち)」だけなのか・・

252a:2016/03/06(日) 01:47:55 ID:coV1cfYg0
・・て書いてみたけど

これって不思議と
「不安や強迫観念」
「精神交互作用」

の説明に似てるな・・

「集団的」な
「不安や強迫観念」
「精神交互作用」
っていう。

253a:2016/03/06(日) 01:48:40 ID:coV1cfYg0
・・「不問」

254a:2016/03/06(日) 01:49:23 ID:coV1cfYg0
・・「君主は危うきに近寄らず」

255君主:2016/03/06(日) 01:51:42 ID:coV1cfYg0
っていう臭いスプレーでした。

256みく:2016/03/06(日) 03:00:20 ID:AQ.9n7LEO
人は、みんな、個人的な幸せにしか生きてない。
全てが自己愛。
何をどう生きてもお互い様にしかなってない。
基本的に人間てのは強迫観念を持ってるもの。

257優しい名無しさん:2016/03/06(日) 04:54:21 ID:Y3.AWMiY0
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258るみか:2016/03/06(日) 11:14:03 ID:cNkFpWvc0
『233 :みく:2016/03/05(土) 23:38:26 ID:Mgeuetf.0
わたしは嘘は言ってない。
235 :みく:2016/03/05(土) 23:41:03 ID:Mgeuetf.0
わたしは、神経症者だって言ってるのにね。
256 :みく:2016/03/06(日) 03:00:20 ID:AQ.9n7LEO
基本的に人間てのは強迫観念を持ってるもの。 』

→ やれやれ。
『すべての人間は神経症者で、強迫観念を持っている』から
『私も神経症者』であり
『私は嘘は言ってない』わけですな。

海さん一味の超論法はたまりませんな。
(これ推理小説で解決篇がこうだったら、
作者に石が飛んでくるだろうな)

259るみか:2016/03/06(日) 11:20:58 ID:cNkFpWvc0
『君子は危うきに近寄らず』

→ これ『斉○サイト』のことでしょ?
あのサイトをみていると、斉○のあの極論と語り口が癖になってしまう。
だからあれこれ書かないと気が済まなくなってくる。
時々は大変よいことが書かれているのも困る。
目が離せなくなる。
だから貴重な時間がムダになってしまう。
偏屈で少々偏向しているが、憎めないおかしな老人なのだ、と。
でもまともな人はあまり近づかないほうがいい、と。

260るみか:2016/03/06(日) 11:29:51 ID:cNkFpWvc0
それにしても斉○一味、一休さんの怒涛の投稿ラッシュを期待したが、
今の所何も動きがない様子。
私が冷や水をぶっかける投稿をして、気勢をそがれたか?

平日になると一休さんの投稿が再開されるか?
それとももうネタが尽きているのか?
でも一休さん、あの気弱で斉○盲信状態では、
一生神経症が治るとは思えないなあ。
これまでだって、森田と斉○の間をいったりきたり、
森田がダメで信じられなくなったら、斉○に移る、
そしてまた斉○が信じられなくなって、森田に移る、
さらに時々バカりんごが熱中するような他の療法を試してみたり、
この繰り返しみたいだったからなあ。

ああいうのが典型的な『森田ワールド人』の末路だよ。
『森田ワールド』内で『森田をいくら否定しても』、
それは結局『森田ワールドの中心により近づいていくだけ』
そして最後は『森田ワールドの太陽(ブラックホールというべきか?)
の引力に吸い込まれて、社会の藻屑と消える。

いやいや、こんなことがフッと直感でわかってしまう私って、
やっぱり天才だな。 フフフ(笑)。

※最後は少し『aちゃん風』にまとめてみました。

261みく:2016/03/06(日) 11:41:41 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃん

何度言えばわかるんだろう。
わたしが言ってる自分の神経症というのは、世間にある普通の強迫神経症の事だよ。
わたしは、健常者として強迫観念持ってるわけじゃなくて、るみちゃんが知ってる強迫神経症としての神経症者を生きてる。
るみちゃんはさ、わたしが普通の健常者に見えるのかな?
本当に普通の神経症者なのにね。

今日は心が張り裂けそうに苦しい。
生きるのは苦しい。
調子悪い。
心なんかどっかいっちゃえば楽なのにね。
わたしにとって生きるって、宗教どうこうや教えなんかを考えてる場合じゃないんだよね。
苦しいのでいい加減にしよ。

262るみか:2016/03/06(日) 11:43:02 ID:cNkFpWvc0
おすすめ短篇小説。
いずれも暗い内容で、読者を神経症にさせる力が十分ある名作。

三島由紀夫 『海と夕焼』
・・・主人公のいるお寺と海と夕焼けの情景がありありと目に浮かんでくる美しい一篇。
『あの時海が分かれなかった不思議』、この『不思議』が何であったのか、
おそらく作者自身も答えがわかっていないまま書いていると思われる。
一言で表現しがたいまさに『不思議』な読後感。

有島武郎 『親子』
・・・こちらは青空文庫で読める。終盤の親子の対話が大迫力で圧巻。
有島が相手の立場を思いやるゆえに、何かとすぐ板挟みや自己嫌悪に
陥ってしまう性格で、後に情死(自殺)するのが頷ける内容。
この作家のことをほとんど知りもせずに『意志薄弱性格』だから
『自殺』した愚か者だ、と得々と片づける『森田』って、
頭が悪いだけでなく、じつにくだらない人物だったことは自明。

今日は投稿は基本これでおしまい。

263みく:2016/03/06(日) 11:49:19 ID:AQ.9n7LEO
つづき

わたしの強迫神経症はね、混沌さんとかぶる部分も多かったりする。
本当に地獄みたいな神経症。
しょうがないけどね、るみちゃんはさ、わたしに対して苦労が見えないんだろうね。
わたし、今はね、他人に対する時だけは自分の苦しみ消えるからね。
るみちゃんがわたしを普通の神経症者に見えないと言うのは、対等に対せてきてるとも言えるのかなぁ。
けど、わたしは苦しい。
逃げ出したいくらいに苦しいけど、逃げ場なんかないからね。

264みく:2016/03/06(日) 11:56:40 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃんが、自分は神経症治ってると言い張るのと同じで、わたしは、本当に世間にある普通の強迫神経症としての神経症者を生きてると言い張るよ。
実際本当にそうだから。
天井見上げてる普通の神経症者と同じなんだよ。
本当に苦しいんだよ。

265みく:2016/03/06(日) 12:03:18 ID:AQ.9n7LEO
つまり、るみちゃんの、自分は完治してるという拘りは、わたしが、自分を神経症者だと、あなたに言わざるを得ない拘りと同じ事かな。
実際本当に神経症だし、あなたは実際本当に健常者でしょ。
これまた鏡だね。
本来、神経症も健常者もないからね。
だから、るみちゃんには、わたしが神経症なのかどうなのかが曖昧に見えるのだろうね。
るみちゃんが、自分は健常者だという拘りが自分の中から消えていけば、わたしも、自分は神経症者だという拘りが必要なくなるかもね。
お互いに相互作用してるからね。

266るみか:2016/03/06(日) 12:04:19 ID:cNkFpWvc0
ははは。今日の海さんの『話のツボ』がわかったよ。

『わたしは、本当に世間にある普通の強迫神経症としての
神経症者を生きてると言い張るよ。実際本当にそうだから。』

→ チミ、『るみちゃんにもしっかり、こういった部分があるんだよ』
と、チミお得意の、例の『鏡理論』で説教したいワケだね。

さすがは『掲示板の真の支配者』海さんだ。
いいたいこと、よくわかったよ。

267みく:2016/03/06(日) 12:09:03 ID:AQ.9n7LEO
わたしは何も演じてない。
想うままに素直に書いてる。
現実に苦しいからそのまま書いてる。
遊びじゃない。
そこから何かを教えられるのなら、これはわたしの意図は絡んでない。
自然に生きてるだけ。
何一つ、意図を持って書いたことはない。
だからわたしは誰にも何も教えてない。
そんな必要ないから。
わたしはわたしを生きてるだけ。

268みく:2016/03/06(日) 12:15:24 ID:AQ.9n7LEO
他人に対してる時だけ自分の苦しみが消えるのはね、フラッシュバックの時には人には向き合わないからだよ。
まだまだフラッシュバック多いしね、わたしは、フラッシュバックがなくなる事をもって、自分は神経症が治ったってなるからね。
つまり、無為療法の治りは、わたしにとっては治りじゃないんだよ。

269みく:2016/03/06(日) 12:38:52 ID:AQ.9n7LEO
フラッシュバックについて。

わたしの場合のフラッシュバックは、さっきフラッシュバックで今違うという瞬間的なものの繰り返しで、泣いたカラスがもう笑う、みたいな状態であり、だから、さっきと今は、本当に別人のような自分なんだよ。
連続性がまったくなく、自分の中の時間が消え、瞬間的な想いに沿って生きてるだけ。
フラッシュバックは、昔の神経症状態を考えれば、とてもありがたい状態なんだよね。

270るみか:2016/03/06(日) 12:42:06 ID:cNkFpWvc0
『中の人』一日中の海語り、大変だなあ。
会話してる時も出たりして。
専門職だろうか?

271みく:2016/03/06(日) 12:44:09 ID:AQ.9n7LEO
わたしのフラッシュバックは、フラッシュバックの時とそうじゃない時が、ゼロ百であり、どちらも同じ事であり、どちらの状態の時もこれが全てになり、選択の余地がなくなるので、苦しみと楽(フラッシュバックとそうじゃない時)はまったく同じ事。

272るみか:2016/03/06(日) 12:46:22 ID:cNkFpWvc0
悪いが私はそんなホットケー理論は受け付けないぞ。
その点世間一般の健常者の感覚を大事にしています。

273みく:2016/03/06(日) 12:47:05 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃん、付き合いきれない。
わたしは普段、言葉はほとんど必要ない。

さようなら!

274みく:2016/03/06(日) 12:54:56 ID:AQ.9n7LEO
ホットケー理論が良いとは言ってない。
人それぞれだから。
だから森田も否定してない。

275みく:2016/03/06(日) 13:02:00 ID:AQ.9n7LEO
治りに繋がる道は人による。
だから、森田を間違いとするのは違うでしょう。
人にはそれぞれに自分の道があり、自分は自分が信じる事が出来る事に効果を出す。
自分を洗脳するのは自分だからです。

276るみか:2016/03/06(日) 13:07:40 ID:cNkFpWvc0
海さんのいうこと、でも色々示唆のある内容で面白いな。
とても37歳のニートの神経症者には思えない・・・

277みく:2016/03/06(日) 13:09:42 ID:AQ.9n7LEO
生きるのはやはり苦しい、、
混沌さん、わたしも同じだよ。
自分もゴミだね。
けど、こう想うとね、わたしは、こう思う事は申し訳ない事だなぁという思いもわいてくるんだよね。
だからこそ生きてこられた気がする。

278みく:2016/03/06(日) 13:26:31 ID:AQ.9n7LEO
この世に存在している強迫観念の全てを知ると?というか、神経症を極める事は、この世の人間の心の中の闇を極める事と同じ事なんだよね。
基本的に、この世は苦しみの世界だから、こうなると色々見えてくる。
自分の人生に対しての全ての自己責任を受け入れてこそわかる事があるので、一つとして他人のせいにして満足してる限りは、なかなかわからないかもしれない。
智慧というものは、自分の中に既に備わっているものなんだよね。みんなね。
他人の承認は無理だけど、精神世界がわかるのも自然な事なんだよね。
人の認識はそれぞれだけど、みんな、スピリチュアルな存在とも言える。
スピリチュアルとかいった言葉は好きじゃないけどね。
人間はどこまでいっても人間だから。
自分てのも自然なものだから、自分や他人をゴミと思うのは、自分が自分を所有してる意識がこう想わせる気がするので、これがエゴであり苦しみだから、わたしは自分を卑下してきたけど、ここに満足する事は出来なかったんだと思う。

279優しい名無しさん:2016/03/06(日) 13:37:16 ID:DhUfcckI0
鳥の糞が気になって気になってしょうがない
たまに外を歩くんだけど、そこに大量の鳥の糞が落ちている時がある
その道の前の家の人たち、小さい子供も居るのに大丈夫なんだろうか?
あんな所で遊ばせて
鳥のフンの何が怖いって鳥インフルエンザが怖い
調べてみたら糞からも感染するそうだ

280優しい名無しさん:2016/03/06(日) 13:41:48 ID:DhUfcckI0
僕は雪国に住んでるものだから雪解けの水に糞が混じって
それが靴を通して侵入し靴下に付着するだろうと恐れている

玄関先で靴下を脱ぎ、外の凍えるような水道で足を洗えば、安心だろうか?
しかし靴はどうする?
まさか靴をそのまま捨てるわけにもいくまい、そんなことしていたら生活出来ない

今最も罪悪感が強いのは、鳥インフルエンザを可能性をガン無視して、濡れていようがなんだろうが
汚れているであろう靴下のまま、家の中に、何事もなかったようにそこら辺に放置していることだ
暴露反応妨害法的にはこれで正解なのだろうか?
時々とんでもなく苦しくなる

海さんだったらどうする?

281優しい名無しさん:2016/03/06(日) 13:45:06 ID:hfpIAWRw0
>時々とんでもなく苦しくなる

というか常に胸のあたりが苦しいのはこのような罪悪感がたくさんあるからなのだろう

282優しい名無しさん:2016/03/06(日) 13:46:04 ID:DhUfcckI0
まぁ、別に答えてくれなくて全然構わない
僕はあなたの言ってることは役に立たない、と昨日書き込んだわけだからね
全く厚かましい人間だと我ながら思うよ

283るみか:2016/03/06(日) 13:59:27 ID:cNkFpWvc0
『今最も罪悪感が強いのは、鳥インフルエンザを可能性をガン無視して、濡れていようがなんだろうが
汚れているであろう靴下のまま、家の中に、何事もなかったようにそこら辺に放置していることだ
暴露反応妨害法的にはこれで正解なのだろうか?
時々とんでもなく苦しくなる』

→ キミ混沌くんか?
バカりんごみたいなこと心配してるんだね。

そんなことで『キミに責任がある』なんていってくる奴が悪い。
心配するな、そんなこという奴なんて滅多にいない(皆無だと思うよ)。
法律もそんなとこまで対象になってなんかいないよ。

バカりんごって、雑踏や駅の階段で、誰かにぶつかって、
その誰かがケガするのが心配で、それも神経症なんだって!
それで、解決したっていうから、どんなことかと思うと
『ぶつかってもしケガした人がいたら、その責任をキッチリとる』
と自分に言い聞かせることで解決したんだって!!
バカだよな。そんなの『お互い様』だよ。
もう少し優しくいえば『程度の問題』。
シチュエーション的に『明らかに自分に落ち度や原因がある』なら、責任をとるべきだ。
でも『明らかに相手が悪い』とか『あまりに混雑がひどくて避けられない状況』ならば、
そんなことで責任をとる必要などない。

おわかりかな?

284みく:2016/03/06(日) 14:02:27 ID:AQ.9n7LEO
働かなければ食べていけないという想いも、普通に強迫観念の一つ。
こういう想いを原動力にした行動に対して葛藤を持つか持たないかで、健常者と神経症者にわかれる。
ただこれだけの事であり、選択の違いってだけ。
前提になる想いというのが苦しみでありエゴ。
前提が消えると、自分の中で、仕事と遊びの区別がなくなる。
前提になる想いがあると、人との競争に生きてしまう事になる。
これが今の世の中。
わたしには、フラッシュバックの時以外は前提はないので、今ここの全てが、というか、生きる事の全てが、仕事であり遊び。
こういう在り方だから、病気とか病気じゃないとかも、あんまり関係なかったりするのかもね。
自分てのは、今の自分が自分であり、これしかいないでしょ。
前提があるとなぜ争いになるかというと、人の自覚意識がどう想おうが、前提があると、自分の選択を自分で選択したと思えていないから、これが争いになる。
だから、自分の人生の全ての自己責任を、心から受け入れないと色々見えてこない。

わたしにとっての神経症って、選択の余地がない修業のようなもの。
選択の余地がないので、自分に酔うことが出来ない。
人の中の選択の余地という、可能性の余地がある場合に、自分に酔えるので、こうなるから思い込みが消えないので、エゴをなくす前提で瞑想をやったり、世間の修行者さんなんかは、まだまだ思い込みの世界に生きてるけれど、これにも正解も間違いもない。
けれども、世間の修行者さんなんかは思い込みの世界に生きてるからこそ、これが真実だなどと正解を固定するので、これこそが、わたしにとっては間違いと言える。
わたしの神経症は、選択の余地がない修行のようなものであり、これそのものが瞑想であり、既に答えに生きてる状態になっており、治す前提の治療には何の効果も出さない。

285るみか:2016/03/06(日) 14:07:36 ID:cNkFpWvc0
混沌くんもグルか・・・
まったくもう、いやになっちゃうよ、ワールドの連中のきれいごとには。
そんなこと一々いってたら、人間生きてられんよ。
世の中には自分のせいで人が死のうが重傷を負おうが、何とも思わない、
逆に『人が自分のかわりに不幸になったから、
自分は幸せがつかめた』って考え方する人達も大勢いるんだぜ。

286みく:2016/03/06(日) 14:10:35 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

わたしは何も気にしてないよ。
過去を引きずらなくて良いからね。
相手もそうなれば、わたしも楽になるしね。
これも強迫観念になるかもだけど、それも自由で良いと思う。
人間なんて、完璧なものじゃないしね、わたしはね、自分が正義とも思えないから、悪魔なのかもとも想ってきた。
けど、こうも思えないんだよね。

で、まだコメント読んでる途中(^_^;)

287るみか:2016/03/06(日) 14:13:14 ID:cNkFpWvc0
今日はこれでおしまいだったな。
あまりバカ正直なこと書くのは私の悪い癖。
ソンするだけだからもうやめよう。
(それにしても、森田のキレイごとや偽善者のおバカさん達に
理解されない、またまた今日も良心的な私。トホホ・・・)

288みく:2016/03/06(日) 14:14:05 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃん

まだコメント読んでる途中だけど、また始まった?
グルって何?ふざけてる?

289優しい名無しさん:2016/03/06(日) 14:18:24 ID:DhUfcckI0
ちと出かけてきまする
用事ができました

290みく:2016/03/06(日) 14:23:16 ID:AQ.9n7LEO
つづき

るみちゃんは被害者意識持ちすぎかもね。
だから、競争の世界ありきの強さを持つ事は弱さと同じ事なんだよ。
これに満足できないから、妄想という病気みたいになってるのかもしれないね。
自分の状態は自分の選択だしね。
いつもいつも、グルとか何とかをマジで言ってるなら、確実に被害妄想だから。
それにね、人の強迫観念の内容をバカにするって、ホントあり得ない。
人の中の善というものが信用できないんだね。
善も悪もないけどね。

291るみか:2016/03/06(日) 14:24:59 ID:cNkFpWvc0
ホットケーの人達のいうこと、わかるんだけど、
森田ワールドの人達と同じで、
そんなの世の中じゃ通用しないんじゃないかな?

何も『ワールド』とか『ホットケー』が『理解できない』『会得できない』んじゃないの。
そういう『低脳』もいるだろうけど、私は違う。
そんなの『世の中で通用しない』『奇異に見られる』
したがってとどのつまり
『おかしな目でみられて、ソンするだけ』だから敬遠するだけ。

世の中そんなに甘いものじゃないし、立派でも正しくもないもん。
だったら、それを上回る知恵がある人は、彼らの上を行こう、
と考えるのがじつにスマート。賢い人ならみんなそうすると思うよ。
世の中、ソンする人はどこまでもソンするだけなのよ。これが。
(さあ怒れ、バカりんご)

292みく:2016/03/06(日) 14:31:09 ID:AQ.9n7LEO
おいるみか!

強迫観念の内容に、綺麗事も何もあるもんか。
神経症の苦しみ、まだまだわかってないな、お前は。
綺麗事を綺麗事と言えるその感性、綺麗事を善だと思う、お前の色眼鏡だ。
お前から見える綺麗事は、神経症者からしたら、ただの現実に過ぎない。

293るみか:2016/03/06(日) 14:34:55 ID:cNkFpWvc0
動物にとって『生存競争』が一番大事なのと同じように、
人間にとって『損得勘定』が一番大事。
これを軽視して『ワールド』だの『ホットケー』だのに熱中する奴って、
明らかに頭がおかしい。精神異常者じゃないかしら?
そんなキチガイ、人に押しつけないでもらいたいものだ。
どうせこっちがソンして泣いてると『そのほうが本当の幸せだ』なんていうんだろ?
つ・い・て・い・け・ま・せ・ん

世の中の『いい話』なんてのは、あれは強者が歴史をねつ造して自分たちを正当化するために作った話。
歴史上自分を『善人』として認めさせるにも、レッキとした『力』がいるんだよ。
キミらには難しすぎて理解できないかな?

294るみか:2016/03/06(日) 14:35:47 ID:cNkFpWvc0
愚か者達と話すの、もうアホらしくなったよ。
こっちは悪いがキミらと違って用事がある。
じゃあな。

295みく:2016/03/06(日) 14:43:04 ID:AQ.9n7LEO
りんごさんって、お前か?
なんで詳しいことを知ってるのかわからない。
また作り話かな。

>そんなことで『キミに責任がある』なんていってくる奴が悪い。
心配するな、そんなこという奴なんて滅多にいない(皆無だと思うよ)。
法律もそんなとこまで対象になってなんかいないよ。

他人の目(評価)がお前の基準みたいだな。
他人が見てなければ良いみたいな生き方か。
真に自分の為に生きる生き方は、責任を問われる問われないの次元の話ではない。
誰が悪いだなんだの勝ち負けの世界でもない。

296るみか:2016/03/06(日) 14:46:35 ID:NuO1c7RQ0
最後に海にいっておこう。

この世界、お金が一番大事なんだよ。まぎれもなく。
(何もお金に限定されない。
別に容姿とか特殊な才能とか、お金に変わる力でもいいのだよ)

HNが『真実の世界』なんてのを持ち出して
『所有する車の高低なんかでその人の価値が決まらない世界です』
なんて得々と語れるのも、
HNが『高い車を買える財力があるから』だ。

たとえば一休さんのいう『銭湯の楽しさ』を、
ホリエモンが体験して、理解することは可能だ。
自宅の風呂でなく、近くの銭湯に行けばいいのだからな。

しかし逆は成り立たない。一休さんがホリエモンの『贅沢な生活』を
体験して、理解することは絶対に不可能だ。
そのためにはそれ相応の財力がないと絶対に不可能だからな。

少しはわかる?
世の中、絶対優位に立てる立場にないと、真実の世界だの何だのいっても、
体験することも、理解することもできないわけ。

これも難しすぎたかな?

297みく:2016/03/06(日) 14:49:32 ID:AQ.9n7LEO
ワールド依存はるみかだ。
こっちは、ワールドやホットケーに生きてるわけではなく、ただの神経症だ。
競争社会に生きるのは良いけど、動物と人間の違いがわからない可哀想な人。
お忙しい毎日でご苦労様です。

じゃあね。

298みく:2016/03/06(日) 14:53:47 ID:AQ.9n7LEO
最後にるみかに言っておこう。

あなたはあゆちゃんと話が合うと思う。

299るみか:2016/03/06(日) 15:17:57 ID:cNkFpWvc0
『可哀想な人』

→ これはあまりの惨めさゆえに宗教団体などに入った不幸な人が、
『羨ましい世間の人』に対して
『私はあなたが憎らしい。私と同じレベルの不幸にきっとさせてやる!!』
と勧誘する際の決まり文句です。

300明日香:2016/03/06(日) 15:27:17 ID:XqRjFKKA0
るみか先生、そんなバカ、遠慮することないよ(^з^)-☆
この際だからもっと徹底的にやっちゃえやっちゃえ!!

・・・るみか先生、いつも歯に衣着せずに
ホントのこというから、バカには嫌われるんだよね〜

301みく:2016/03/06(日) 15:30:57 ID:AQ.9n7LEO
>>279

わたしの場合はね、近所の子供の事までは介入して考えたりしないよ。
自分が関わる人やもの以外についてはね、色んな場合あるけど、基本的にはね、全てをそのままに存在させておくだけだから、そこに意識は向けない。
だから、世の為人の為などと考える生き方もしないし、こういう生き方してる人を尊敬したりもしない。
自分は自分が関わる現実だけで手いっぱい。
情報などはね、色んなところから取り入れたり、そこから色々感じたりするけどね、これは、生活に役立てたりはするけどね、自分の生活に役立てるだけだよね。

302足で書いてます:2016/03/06(日) 15:36:23 ID:AQ.9n7LEO
わたしは、人に同情したりはしないし、羨ましさなんか持ってない。
羨ましいと想われてるなんて事を想えるなんて、恥ずかしい事だね。
笑っちゃうね。

303みく:2016/03/06(日) 16:10:11 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

質問の内容に関しては今は思い浮かばないので、ちと置いといて、話違うけど、わたしの神経症について書くね。

りんごさんについてのるみかの書き込み見て思い出したんだけど、わたし昔ね、電車の中で小さい子供の頭に肘があたって、色んな想像したんだよね。
頭の中って、時間たってから問題出てきたりするしね。
こういった時はね、納得行くまで考えてた気がする。
人にもよるだろうけど、神経症って、自己責任を受け入れて生きたいという想いから出てくる病気なのかもしれないね。
これが、争いのない生き方にもなってくるしね。
わたしが言う自己責任てのは、世間が言うような責任の取り方だけの事ではないんだよ。
神経症で苦しむ事も、自分のエゴの責任をとってるとも言えるからね。
だから、神経症の自分を生きる事は、自己責任に生きてるとも言えるので、幸せというか、受け入れられる。
自分の結果を受け取る事は幸せな事だから。苦しいけどね。
つまり、自己責任を生きようと想えば、神経症の苦しみの中にも幸せが見えるようになる。
でね、電車の中での子供に関して言えばね、ただの罪悪感であり、相手を想っての想いではなかったね。
罪悪感というのは、相手よりも自分が大事だから想えるものだしね。
これに苦しむ事も、まあ、自己責任と言える事だから、わたしは、自分も含めて、誰に対しても、同情はしない。
罪悪感てのも、人によって持たない人もいるけどね。
とにかく、人と真に対等な意識で生きれるようになると、過ぎる罪悪感は消えていくよ。
全ての人は、自分の現実は自分で創造しており、他人とは、後先なく、同時進行して相互作用して現実を創造しててお互いさま。
だからね、わたしに対しても罪悪感いらないんだよ。
こういった自然の仕組みを知れば、全ての人のお互いさまもわかるし、人に罪悪感を感じさせる事もなくなってくるから罪悪感も消えてくよね。
罪悪感が消えてくとね、過去を引きずらなくてすむようになってくる。

304るみか:2016/03/06(日) 16:11:42 ID:cNkFpWvc0
弟子がバカなこといってゴメンね。
あれはたぶん『一般世間の感覚ではそうなる』っていいたいんだと思うよ。
例えば、どうみてもくだらない芸能人とかでも『羨ましい存在』として世間で扱われていたら、
仕事や生活の際に、そのように合わせた価値観で世間にあわせておかないと、
円滑に仕事や生活ができない、ってあるでしょ?

海さんがどんな正しいこといっても、いっちゃ悪いが、世間では、
キミが『くだらない』といっている『金』『表面的な属性』の価値観で動いているんだ。
だからキミがキミの教えを布教すると、それを真剣に信じた人だけがソンして
余計苦しむことになる。するとその怒りの矛先はキミに向けられることになる。
世の宗教家が迫害されたのも、そういった背景があるのだろうね。

305るみか:2016/03/06(日) 16:23:37 ID:NuO1c7RQ0
キミからこちらへのレスがないので、その間、土曜日(昨日)のやりとりを読んだが、
混沌くん、キミの教えに納得することはないと思うがな。
森田ワールド患者の多くと同じ、
遮断の環境では納得するが、世間の実際ではそんな子供だましなど通用すまい。
フフフフフ。

306みく:2016/03/06(日) 16:32:55 ID:AQ.9n7LEO
つづき

神経症の内容は書ききれないほどあるけど、昔はね、道を歩けば、落とし物をして、自分の足跡残してないだろうかとか(これは今も少しある)、自分の横を通りすがる人の全てを認識して意識してきて、意識を向けたものには、自分の中で触れた感覚も発生するし(これも現実だから)、その中で、善悪などの色んな想像もする事になり、生きた心地しなかったね。
意識の中での自分も、現実としての自分とも言えるから、わたしは、善人とも悪人とも言えない。
だから、心と身体も離れたし、拷問を受けてるような毎日だね。
今はね、余分な所には、ほとんど意識も介入しないから、余分な意識を向ける事もなくなってきてるんだよ。
意識と身体も一つになってきてる。

あと、例えばね、汚れが気になり、手を何回も洗うという神経症が、世の中にはあるけれど、わたしの場合はね、何回も洗う行為はしないんだよね。
こんな事してたら余計に気になるから。
わたしの場合はね、汚れが気になる意識というものを、自分の意識の中だけのものにして、意識が落ち着くまでは行動に移さず、行動に移す時は、出来るだけ、一つの行動は一回でやりきる生き方で、これは、意識がゼロ化された行動であり、今の上書き更新に生きてるだけなんだよ。

307るみか:2016/03/06(日) 16:33:14 ID:cNkFpWvc0
『303 :みく:2016/03/06(日) 16:10:11 ID:AQ.9n7LEO混沌さん
質問の内容に関しては今は思い浮かばないので、ちと置いといて、話違うけど、わたしの神経症について書くね。
りんごさんについてのるみかの書き込み見て思い出したんだけど、わたし昔ね、電車の中で小さい子供の頭に肘があたって、色んな想像したんだよね。
頭の中って、時間たってから問題出てきたりするしね。
こういった時はね、納得行くまで考えてた気がする。
人にもよるだろうけど、神経症って、自己責任を受け入れて生きたいという想いから出てくる病気なのかもしれないね。
これが、争いのない生き方にもなってくるしね。
わたしが言う自己責任てのは、世間が言うような責任の取り方だけの事ではないんだよ。
神経症で苦しむ事も、自分のエゴの責任をとってるとも言えるからね。
だから、神経症の自分を生きる事は、自己責任に生きてるとも言えるので、幸せというか、受け入れられる。
自分の結果を受け取る事は幸せな事だから。苦しいけどね。
つまり、自己責任を生きようと想えば、神経症の苦しみの中にも幸せが見えるようになる。
でね、電車の中での子供に関して言えばね、ただの罪悪感であり、相手を想っての想いではなかったね。
罪悪感というのは、相手よりも自分が大事だから想えるものだしね。
これに苦しむ事も、まあ、自己責任と言える事だから、わたしは、自分も含めて、誰に対しても、同情はしない。
罪悪感てのも、人によって持たない人もいるけどね。
とにかく、人と真に対等な意識で生きれるようになると、過ぎる罪悪感は消えていくよ。
全ての人は、自分の現実は自分で創造しており、他人とは、後先なく、同時進行して相互作用して現実を創造しててお互いさま。
だからね、わたしに対しても罪悪感いらないんだよ。
こういった自然の仕組みを知れば、全ての人のお互いさまもわかるし、人に罪悪感を感じさせる事もなくなってくるから罪悪感も消えてくよね。
罪悪感が消えてくとね、過去を引きずらなくてすむようになってくる。 』

→ こんなこと考えてると、その子供の親に
『架空の病気をでっちあげられて』
大金をまくし取られることになりかねないよ。

大丈夫かな? お人よしを演じている海さん。

308みく:2016/03/06(日) 16:40:09 ID:AQ.9n7LEO
バカはお前だ!

>>307

わたしはね、意識の中ではこういう強迫観念あるけど、現実は現実で見えてるし、人間というのはよくわかってるので、簡単に謝ったりはしないというか、キチンと公平な目で見た結果を行動に移している。
例えば、お互いに車をぶつけた場合も、簡単に謝ったら負け。

バカなるみかにはわかるまい。

309みく:2016/03/06(日) 16:48:34 ID:AQ.9n7LEO
つづき

起こりうる可能性は、全て把握済みである。
人の中の欲というものはよくわかっている。
謝る事が、損する事になる場合もあるし、反対の事もある。
わたしは、お人好しではない。ケチだしね。
色眼鏡をかけてしか世の中が見えないお前にはわかるまい。
るみかごときに理解出来るわけない(真似、鏡)

310みく:2016/03/06(日) 16:53:53 ID:AQ.9n7LEO
つまり、行動に移す時は、それなりに確証がある時だけ。

311みく:2016/03/06(日) 17:06:05 ID:AQ.9n7LEO
>キミが『くだらない』といっている『金』『表面的な属性』の価値観で動いているんだ。

わたしは、お金がくだらないなんて、まったく思ってないけど。
あなたの状態がサカサマに映っただけじゃないの。
お金欲しいし。
働く方向だし。

>だからキミがキミの教えを布教すると、それを真剣に信じた人だけがソンして
余計苦しむことになる。するとその怒りの矛先はキミに向けられることになる。

わたしは、布教なんかしないし、そもそも、わたしの言霊は布教にならないし、自分の意識に責任持ってるので、自分の影響が及ぼす結果は、大まかには把握してる。
苦しい結果になる人は弾いてるから大丈夫。
縁は、自分の意識が繋いでるものだから。
自分の内の意識を把握すると色々わかる。
何度も言ってるけど、内の投影が外になるから。
精神世界わからないならわからないか。
てか、ブーメランだよ、あなたの言葉。
自分のやってる布教考えてみな。

312足で書いてます:2016/03/06(日) 17:14:05 ID:AQ.9n7LEO
るみか姫、あなたがわたしに言う言葉、自分に対してのブーメランとして考えみ!

313みく:2016/03/06(日) 17:27:35 ID:AQ.9n7LEO
そもそも、世間の価値観を否定してないので、自分と価値観違った人がいる中での共存は出来る。
真に自己を確立するとこうなる。
世間の価値観を否定するというのはね、色眼鏡持ってる人たちがやってる事。
だから争いになる。

314みく:2016/03/06(日) 17:32:26 ID:AQ.9n7LEO
つまり、お金を悪(怖い)と考えるから、人を疑うんでしょ。
これはあなたでしょ。
お金が本当に大事ならこうはならないよ。
お金は自分と共に在れば良い。
お金に振り回されるというのは、情に振り回されるのと同じ。
自分が、ツールに使われて振り回されるなんて、バカらしいね。

315みく:2016/03/06(日) 17:35:16 ID:AQ.9n7LEO
訂正

>つまり、お金を悪(怖い)と考えるから、人を疑うんでしょ。
お金が悪だから、現実が見えなくなって妄想になるんでしょ。

316みく:2016/03/06(日) 17:52:17 ID:AQ.9n7LEO
なんか心が冷えてきた。
自分の中のエゴなんか壊しきっちゃお。
自分を自分と想うから悪い。
いい加減にしよ。

317みく:2016/03/06(日) 18:47:57 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

さっきの答えになるかわからないけど、例えば、わたしはね、片付けなきゃとか想ってる状態を何年も放置してあったりする。
そこには、やる気になるまで意識は向けないままにそのままにしてある。
で、落ち着いた気持ちが出来た所で一気に片付けたりする。
けど、途中で苦しくなったらまた放置。
神経症でなければ、その都度に片付けるけどね。
あとね、ゴミを捨てるのが気になる事もあってね、ゴミの場合はため込みたくないし、だいたいその日のうちに片付けるけど、やっぱり、気持ちが落ち着くまで放置してる。
モヤモヤしたままに行動するとね、その行動(過去)を自分の中で引きずる事になっちゃう気がする。
自分の行動を、心から一回で完結するには、こうなっちゃう。

318みく:2016/03/06(日) 18:55:49 ID:AQ.9n7LEO
つづき

わたしの場合はね、人との共有スペースとプライベートスペースを完全にわけててね、片付けなきゃいけないものは、自分の領域に全ておいてて、そこには触れさせない感じで生きてる。
だから、わたしも、他人のプライベートスペースには入り込まない。
心や意識領域に対しても同じかな。
これが基本的な生き方かな。

319優しい名無しさん:2016/03/06(日) 19:26:28 ID:sEeehly.0
会社クビになって奨学金返済できなくなったんだが契約書にヤバイ文章が見つかった
http://bit.ly/1XshMbC

320るみか:2016/03/06(日) 19:26:59 ID:cNkFpWvc0
いやいや、何でもお見通しの『千里眼海さん』ですか。
で、何がいいたいの?

321みく:2016/03/06(日) 19:34:44 ID:AQ.9n7LEO
神経症は、世の中で実際に起こりうるだろう可能性を考えてしまう為、他人事が他人事にならない。
他人事を自分事に考えるとは、他人を可哀想と思う事ではなく、他人の経験を自分の経験として感じる感性を持つ事である。
そうなると、他人を可哀想とは想わなくなる。
他人を可哀想と思えるのは、自分と他人をわけて考えているから思える事。
他人の感性が自分の感性になっていないという事。
本来、自分は自分に同情出来るものではない。
全てが自分なのだから。
世の中に、たった一例でもある現実は、自分にとっても他人事ではない。
たった1%の可能性に生きてる人間を見て、可能性が少ないからと、どうして自分には起こり得ないと思う事が出来るのだろうか。
自分の中に持てる可能性とは、他人であり自分の事である。
他人とは、自分とは違う道を生きている自分の事。

322みく:2016/03/06(日) 19:45:41 ID:AQ.9n7LEO
自分の中の可能性(雑念)は、受け入れれば、他人(自分)に同情したりする事がなくなる。
そうなると、上下や勝ち負けがなくなる。
雑念をそのままにしているワールドは、他人事が他人事のままなので、他人(自分)への哀れみが消えない。
争いも消えない。

323みく:2016/03/06(日) 19:53:30 ID:AQ.9n7LEO
>片付けなきゃいけないものは、自分の領域に全ておいてて、そこには触れさせない感じで生きてる。

これは、フラッシュバックの状態と同じ事と言える。
つまり、自分のエゴに向き合って消化させるフラッシュバックの時に、他人を巻き込まない。
ここで言うエゴとは、片付けなきゃならないものと同じ事。

324みく:2016/03/06(日) 20:06:02 ID:AQ.9n7LEO
>で、何がいいたいの?

ワールドやあゆちゃんと価値観合うんじゃないかしら。

325るみか:2016/03/06(日) 21:14:08 ID:cNkFpWvc0
『例えば、わたしはね、片付けなきゃとか想ってる状態を何年も放置してあったりする。
そこには、やる気になるまで意識は向けないままにそのままにしてある。
で、落ち着いた気持ちが出来た所で一気に片付けたりする。
けど、途中で苦しくなったらまた放置。
神経症でなければ、その都度に片付けるけどね。』

→ じつは私もこのような傾向があるけど、それって神経症的だといいたいのかな?
ぜひ海大先生の判断を聞かせてよ。

『あとね、ゴミを捨てるのが気になる事もあってね、ゴミの場合はため込みたくないし、だいたいその日のうちに片付けるけど、やっぱり、気持ちが落ち着くまで放置してる。
モヤモヤしたままに行動するとね、その行動(過去)を自分の中で引きずる事になっちゃう気がする。
自分の行動を、心から一回で完結するには、こうなっちゃう。 』
→ これも私と同じ。キミこれを、肯定的にみているのかな?
それとも、問題ありとか、変えたほうがいいとか考えているのかな?
どちらだろう? どちらでもなければ、何か補足はないの?

『318 :みく:2016/03/06(日) 18:55:49 ID:AQ.9n7LEOつづき
わたしの場合はね、人との共有スペースとプライベートスペースを完全にわけててね、片付けなきゃいけないものは、自分の領域に全ておいてて、そこには触れさせない感じで生きてる。
だから、わたしも、他人のプライベートスペースには入り込まない。
心や意識領域に対しても同じかな。
これが基本的な生き方かな。 』

→ これも私もそう。キミだから『千里眼』『見てきたようなことを書くのはどうして?』
と思うのだが。

『ワールドやあゆちゃんと価値観合うんじゃないかしら。 』
→ このようにごまかさないで、上記質問に答えてほしいものだ。

ちなみに私はワールドもあゆも嫌い。
あゆよりはキミに褒められるほうがうれしいなあ。

326優しい名無しさん:2016/03/06(日) 21:39:07 ID:47v0Wtic0
>>130
>電磁波過敏症

ぽんとうなのですか?

ほんとなら、スマートメータで市ぬよ。
スマートメータは欧米で大問題となったって知ってるの?

すぐ電力会社、テレビ局に電話して問題化した方がいい。

電磁波過敏症の人のために情報拡散したらどうよ。

327優しい名無しさん:2016/03/06(日) 21:48:16 ID:hfpIAWRw0
ぽんとうなのですよ
スマートメーター対応しないとなぁ
アナログメーター新品にすれば10年持つらしい
オーバーホールすれば半永久的に使えるらしい
スマートメーター設置されたら体調を崩してアナログメーターに変えてもらってる人たちを知っています

電力会社だのテレビ局だのに個人がどうのこうの言っても無駄でしょう
電磁波問題市民研究会とかに任せています

328優しい名無しさん:2016/03/06(日) 21:50:24 ID:DhUfcckI0
海さん、レスありがとう
じっくり読んでレスさせてもらうね

るみかもありがとねー

329優しい名無しさん:2016/03/06(日) 21:51:47 ID:DhUfcckI0
なんでID変わったのか分からないけど327も混沌ちゃんね

330るみか:2016/03/06(日) 22:07:07 ID:cNkFpWvc0
http://526.teacup.com/masahi/bbs/4959

一休さん、なかなかやるな。
しかしさすが、遠い過去の話で、これ以上のことはあまり書けないのだろうな。
残念。
昔の話だって、具体的に冷静に詳しく検証すれば、
森田なんてキチガイ宗教だって、
完璧に証明できるだろうにな。

331るみか:2016/03/06(日) 22:15:06 ID:cNkFpWvc0
aちゃんの質問に答えるが、ワールド人は『色眼鏡』をつけてみているので、
森田のおぞましい真実を、ひどくありがたいもののように錯覚している。

たとえばキチガイ開祖森田正馬が、療法黎明期に、女の患者を殴って
『治ったと書け』と脅していた話は鈴木知準もしていたらしく有名。

これを鈴木はじめ森田洗脳患者は『治ったと書けばウソから出たまことで治ることがある』
と解釈、また『殴った』ことも『患者への愛情』ゆえと妄想したりしている。

どうしてもっと単純に『じじつ』だけ見ないのだろう?

キチガイ開祖が『自分の療法を確立、治療実績を発表して』、
彼を冷遇していた学会を『アッといわせ』て、
『自分の名声を高め、財産を一挙に増やす、欲得ずくの行為』
冷静な第三者からみれば、誰でもそう思うわ。違うかな?

いやいや、推理小説で、犯人の奸計にはまって、真相が
目くらましになってしまった、事件関係者や警察の前で、
得々と真相を語る名探偵の気分ですな。
少し程度がトホホだけど。

他にも書きたいことはあるけど、アホらしいからや〜めた。

これでもまだわからないかな。。。!

332みく:2016/03/06(日) 22:15:58 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃん

ああ、まだキチガイ宗教どうのに拘ってるのか。
るみちゃんの生き方、わたしの価値観から見て、やっぱり真っ当だったんだなぁって想ってた所だったのに。
てか、なんか疲れたので、さっきの返信は気が向いた時ね♪
その時の思いつきで生きてるから。
スルーは基本的にしない。
スルーって意味は、返信するしないの意味じゃないからね。
わたしは、ちゃんと向き合ってるからね、これが、スルーはしないって意味ね。

んじゃね。

333るみか:2016/03/06(日) 22:32:01 ID:cNkFpWvc0
もう1つ。

鈴木知準と水谷啓二が、どうして最後まで『森田原法』にこだわり、
死ぬまで『入院森田』を自宅で実施したか?

答えは簡単。わからないかな?

彼ら、10代終わり〜20代前半の間に森田療法を森田の家で受け、
その後も何年間も、毎日森田とともに生活、朝な夕なに森田の説教を聞いて、
形外会で森田の教えを確認する生活だったらしい。
すなわち人間の大人の人格が形成、完成される
『思春期〜青年期』を『森田漬け』『森田の入院療法漬け』で過ごした連中なのだ。

彼らにとって生きるとは『森田原法する』ことであり、
彼らにとって思考の拠り所は『森田の教え』であり、
彼らにとって心のふるさとは『森田の入院施設』であったであろう。

要するに、鈴木も水谷も
『森田なしでは1日たりとも生きていけないただの森田キチガイ』
であり、彼らにとって
『森田の入院療法をする以外に、人生生きる術をしらなかった』
一種の『片輪』みたいな人間だったからにすぎない。

だから、そのザマをみた長谷川洋三は『こんなのじゃ今後の社会で生き残れない』と
水谷の啓心寮から絶縁、教科書森田を始めた。
彼、電通出身だから、世間動向にはそれなりに詳しいものがあったはず。
しかし彼も『ワールドのキチガイ患者』にすぎないから、水谷と同様、
森田と心中で『犬死にみたいに急死』の運命を辿ったワケだ。

334みく:2016/03/06(日) 23:43:34 ID:AQ.9n7LEO
>たとえば一休さんのいう『銭湯の楽しさ』を、
ホリエモンが体験して、理解することは可能だ。
自宅の風呂でなく、近くの銭湯に行けばいいのだからな。
しかし逆は成り立たない。一休さんがホリエモンの『贅沢な生活』を
体験して、理解することは絶対に不可能だ。

これは違うかな。
感性の中にも現実は存在し、既に得ているから、あえて得て知る必要がない場合もある。
一休さんの場合は、我慢の中で生きてるから、心底から今の生活に満足してるわけじゃないだろうけど。
ホリエモンの中にも我慢はある。
両者は同じようなもんだね。
我慢というエゴは、競争という、人間世界のゲーム(幻想)を好み、人と争う。
そもそも、同じ経験をしても感じ方も色々ある。
人が生きる学びというものは、経験という形は関係なく、感性を学んでいる。
わたしの場合、友達は重荷だったから手放したけど、神経症治ったあとも、こういう生き方は変わらない。
お金があったとしても変わらない。
目が覚めて、自分の中の在り方がガラッと変わったから。
今の在り方は揺るがない。
これは、神経症という状態のままずっといるという事とは違う。
在り方というのは、上辺に見えてる形の事じゃない。
わたしは、だから、何も羨ましくない。
わたしにとって大事なものは、世の中で言われるような成功というものをする事じゃない。
こんなものに永遠に落ち着ける境地はない。
永遠の愛はこんなものじゃない。
相手にも自分にも代用はきかない。
エゴは代用がきく。
血の繋がりだけに価値を置くのもエゴ。
ここには条件がある。

335るみか:2016/03/06(日) 23:56:18 ID:cNkFpWvc0
海さんやっぱりいい方だな。
他で書くと人騒がせなので、今後は時々、こちらだけにしよう。
これまで何度かそう書いたけど、3度目の正直なるか?

336みく:2016/03/06(日) 23:58:20 ID:AQ.9n7LEO
永遠の愛はお金では買えない。
心を売り買いしたりしないのだ。
ただで手に入れる事は出来ても、お金では買えない。
本物の癒やしはこういうもの。

337a:2016/03/07(月) 00:36:08 ID:coV1cfYg0
ホリエモンって今、自分の家ないんだってよ。
(桐島、部活やめるってよ)
知人の家やホテルを泊まり歩く感じだって。
スーツケース何個かに自分の荷物をまとめてて。
ネットとスマホ(パソコン)を駆使することで、
「削ぎ落とせてる」感じか。


・前より金がないから、
高級マンションを売った!?
・ちょい流行りの「ミニマリスト」かぶれ(実践者)

338a:2016/03/07(月) 00:42:53 ID:coV1cfYg0
まあホリエモンって
有料メルマガだけでも
十分食っていけるからね
後は仕事と遊びが一体化した感じで羽伸ばせる

ホリエモンは
「仕事は嫌なら無理してまで続けなくていい。好きなことで食ってけばいい。」みたいなことも言ってるけど、

てんてーが言うように、結局
本人には土台(収入源)があるからそれを言えてるってのはあるだろうね

339a:2016/03/07(月) 00:49:58 ID:coV1cfYg0
またホリエモン今はとっくに離婚してるけど、
若いときに子供作ってて、
さんまみたいに羽伸ばせてる
(子供がいつつ、
独身生活を楽しむ)

そんな彼が言ってた。
「人間三大欲求
すなわち
食欲、睡眠欲、性欲って毎日リセットされるから良くできてる。
私なんかそれが普通に出来てたら、それで普通に幸せですけどね」

やはりそれを言える前提が彼にはある感じ。

340a:2016/03/07(月) 00:53:28 ID:coV1cfYg0
ちなみに討論番組で、
若手の僧侶を前にそれを言ってたw

341a:2016/03/07(月) 00:55:14 ID:coV1cfYg0
海さんがそんな俗っぽい価値観はまぼろし〜って
イッコーみたいに言いそうではあるが・・

342優しい名無しさん:2016/03/07(月) 05:46:25 ID:Y3.AWMiY0
西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
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343みく:2016/03/07(月) 08:50:41 ID:AQ.9n7LEO
勝ち負けの世界に生きるとは、、

勝ち負けの世界はね、勝っても、勝ち続ける事は出来ないんだよ。
他人に勝つ為には、自分に勝ち続ける必要があり、これは自分が自分に我慢させるという事であり、これには限界があり、人はバランスとる為に、勝ち続けたら、次は負ける必要があるんだよ。
キチンと公平に出来ている。一生というものを捉える視点にもよるけれど、今に全てを見ると、この世に不公平は存在していない事がわかる。
自分が自分に勝つとは、例えば、本当はやりたくないなぁって事があっても、叶えたい夢があると、やりたくないなぁという弱い自分に勝つ必要があり、自分に我慢させて行動するって事だからね。
こんな我慢には永遠はないよ。
我慢、無理な頑張り、無理な努力、エゴには限界がある。
けれども、人はエゴもやり尽くす必要があり、やり尽くさなければ、心から納得して手放すことが出来ない。
だから、この世に無駄な存在は何一つとしてないし、エゴに対しても、無理に押しつけて我慢させる事はしない。
神経症も同じ。
人は、自分でやり尽くしてわかる以外には、本当にわかるという事はないんだよ。
けれども、ワールドはワールドで勝手にすれば良いと思う。
洗脳という夢にも、正解も間違いもなく、人はそれぞれの価値観によって愛の形が違うだけ。
だから争う必要がないんだね。

344みく:2016/03/07(月) 09:42:24 ID:AQ.9n7LEO
つづき

自分(他人)に勝ち続けて生きている人がいた場合、その人の中から我慢をなくしてバランスとる為には、その人ははやく負けた方が良い。
こうなるには、自分の我慢の限界を知る必要があり、その人は勝ち続ける事をやり尽くす必要がある。
だから、わたしは、自分に勝ち続けて苦労している人のペースに合わせて手伝いをする事はしないというか、わたしの神経症がそれを出来なくしている。
ワールドは、苦労をかけている周りの人の手伝いをする事(健常者は偉く、神経症者は劣っていると思っている為、健常者のペースを優位に尊重する事)を求めるけれど、人の環境によって色んな場合があるとは想うが、苦労をしている人(健常者)のペースに神経症者が合わせるという事は、苦労している人の中の我慢の限界がくるのを遅らせる事になり、長い目で見た場合、遠回りになってしまう事になるので、後戻りしない為には急がば回れで、わたしは、自分に我慢をさせない。
そういう自分が周りにも連鎖していく。
自分は、自分以外の誰からの救いもなく自分で我慢の限界を知らなければ、人との依存に生きる事がやめられなくなる。
ワールドのように、健常者などの苦労に流されて、相手のペースを優位に尊重してしまうという事は、色眼鏡によって、情に流されてしまうという弱さ(強さ)であり、依存。
依存と共存の形は、一見はまったく同じだったりするけれど、実際は全然違う。
この違いは、自分の心で感じとるしかない。
そもそも、どういう状態を依存と考えるかも人によって違う為、正解も間違いもない。
これが、割れ鍋に綴じ蓋というものである。
幸せの価値観も人それぞれ、第三者がとやかく言う事ではない。
こういう自分になるまでには色んな課程があり、課程あってこその今であるので、その全ても間違いではない。
つまり、人というものの善悪の全てを受け入れる事は可能。
自分次第。

345みく:2016/03/07(月) 10:54:25 ID:AQ.9n7LEO
わたしの神経症が、自分以外の誰の言葉にも効果を出さなかった理由。(今も神経症、、念の為)

わたしは、他人がわたしに自分優位(守り)な嘘つくのは勝手にすれば良いし、それも尊重はするけれど、その代わり、わたしは、他人に心を委ねきって許す事はしないってのが自分の中にあるからかな。
これが本当のプライド(自分)。
神経症てのは、目の前の世界に対して、手放しで身を委ねる事が出来ないというものだけど、これは、目の前の相手(世界)への不信感。
だから、神経症は、自分の身を守るものなわけで、妥協せずに極めれば、何からも洗脳されずにすむものなんだよね。
だから、これは自分が自分(他人)に対しての愛。
洗脳されないというのは、洗脳する人にとっても良い事だから。
人(自然)は自分の想うようにはならない(これが現実)っていう事を知る事になるしね。
依存をなくしてく。
人が人と真にシンクロするには、男女の形と同じように、受け身とその反対があって、求めるのと求められる(与えるのと与えられる、信用するのと信用される)という状態がバランスとれると、うまくシンクロ出来るわけだけど、エゴにより、人は自分優位な嘘をつき、これが人の怖さになるものだから、そういうものから自分を守るには、エゴをなくしていくしかないし、それまでは、相手に救いを求めるという事をしない一方通行のシンクロなら、人に騙される事もなくなる。
シンクロというものを両方向から出来るようになるのが、わたしの神経症の治りになるかな。
自分の外は自分の内の投影なので、自分の中で、真に神との和解(管理人さんの言葉)が出来るようになるには、自分が自分と対等に交わる必要があり、これは、自分の外の相手とも対等にシンクロする事とも同じであり、これは、自分が自分に嘘をついてたら出来ない。
永遠の愛は、ただだけど、真にワガママな正直に生きないと得られない。プライドを手放さないと得られない。それだけの価値もあるしね。
で、真実の愛に勝るものはない。人によるけど。
けど、人が人を真に変える事が出来るのは、これしかない。つまり、真実の愛の為なら、自分の中の夢(エゴ)を手放しても良いやって思えるんだよね。
自分の内と外の世界で、競争の世界を生きるのをやめ、真にワンネスに生きる事(神との和解)に、後戻りがない永遠の癒やしがあるから。
これは、お金には変えられないほどの価値があるって事だね。

346みく:2016/03/07(月) 11:00:49 ID:AQ.9n7LEO
本から得るものも、その人の在り方次第だから、読書家にも色々いるけど、感性を大事にしてる人は良いなぁって思うよ。
けど、本も楽しめば良いだけで、興味のままに読めばいいし、何かを得る為という前提を自分の中に持つ必要はないんじゃないかなぁって思う。

347みく:2016/03/07(月) 11:04:24 ID:AQ.9n7LEO
本に限らないけど(形は関係ないけど)、本に対しての向き合い方は、目の前の世界に対しての向き合い方と同じ。
前提があると、これが条件になってしまうね。
こうなると、無条件で手放しで楽しめないね。

348みく:2016/03/07(月) 11:32:47 ID:AQ.9n7LEO
真実の愛は、自分の変化を意識させない。
だから、感謝はあっても、感謝に縛られる事がない。
自分が感謝と一つに在るだけになる。
というか、自由な自分に生きるだけで良くなる。
みんな、既に愛し愛されてるんだね。
だから、感謝や自分を意識させない。
意識する事が苦しみの元。
自意識過剰が苦しみ。神経症ってこうだよね。
自意識過剰は健常者でもあるし、みんな同じ。
人は、今に完璧で、変化する必要ないので、こういう自然体で変化すれば、自分は自分を意識しなくなる。
変化しなくても変化してる。
同じように見えていても、同じ今はない。

349みく:2016/03/07(月) 11:54:03 ID:AQ.9n7LEO
自分に自分の変化を意識させるのは、勝ち負けに生きてる世界。
自分の変化を意識出来るから、自分の中に先生というものを持つ事になり、人に上下が出来る。
〜のおかげ、に縛られる。
これは、人への感謝に縛られて生きているワールドと同じ世界。
だから、治った自分は、治らなかった人の役に立とうとする。
時間差がある恩返しの世界。
原因と結果が今に今重ならない。
だから、今の、自己責任がわからない。
洗脳の世界。色眼鏡の世界。

350みく:2016/03/07(月) 11:58:50 ID:AQ.9n7LEO
今の自分(全自己責任=過去と未来=今)を意識の中で受け入れられない人(統合出来ない人)が争いに生きる事になる。

351みく:2016/03/07(月) 12:10:07 ID:AQ.9n7LEO
つまり、自分の人生をお互い様にせず、自分か他人に偏った責任にする事を強さと考える人は、争いの世界を卒業出来ないし、これだと、自分の人生の主人公が自分にならなくなるので、自分の現実を自分で創造してる実感も得られない。
情に流される人生はこうなる。人と共にではなく、人に流される依存の人生。

352みく:2016/03/07(月) 12:59:57 ID:AQ.9n7LEO
人間と、人間以外の動物は、根本的に違う。

心と身体が自分の中で同等の価値になれば、争いに生きる事はなくなる。
このバランスは、自分の中の生死のバランスとも言える。
生存競争は、子孫繁栄優位な生き方であり、身体優位な生き方。
身体優位に生きると、男女の交わりというものも、ただの子孫繁栄だけのものになり、動物と同じ事になり、相手にも代用がきく為に神聖さもなくなる。
欲というものを満たすだけのものは、今という相手に代用がきく。
欲は、自分と共にあるものであり、後にあるものでも先にあるものでもなく、振り回されるものでもない。
情と同じ。
お金や外見などの上辺優位な生き方は、身体優位であり、人間と、人間以外の動物の違いがわからなくなる。

353みく:2016/03/07(月) 14:40:26 ID:AQ.9n7LEO
異常な眠気と転機について。

過去にあったのだけど、変性意識状態になると、立っていられないほどの眠気におそわれたりする。
常識的には想像出来るものじゃないくらいの眠気だった。
大きな転機になりそうな時期にも、ここまではいかなくても、睡眠に変化が出てきたりする場合がある。
意識が引っ張られる感覚。
変性意識状態になって以降から、神経症が楽になる為には、たくさん寝る必要があり、本当にたくさん寝てきたのだけど、今日の眠気はまた少し異常気味。

ではおやすみなさい(-.-)zzZ

354みく:2016/03/07(月) 14:55:24 ID:AQ.9n7LEO
つづき

寝たい時は寝れば良いんだよ。
世間では、睡眠も型にはめて強制しようとするけど、世間の常識を信じる自分が自分の中にいなければ、世間が言う通りにしなくても悪影響にはならない。
つまり、自分は自分が信じる事が出来る価値観を現実化しているという事であり、固定化された正解はないという事。
食生活も同じ事。
何一つとして、強制しなければならないものはない。
実際、わたし、心から自由に、食っちゃ寝生活してるだけで、生理不順治ったからね。
神経症も同じ。
こういう自分に葛藤ないからね。
まずは神経症が楽にならなきゃ何も始まんないしね。

という事で、じゃね〜。

355優しい名無しさん:2016/03/07(月) 15:05:09 ID:DhUfcckI0
苦しくて寝てられないから疲れが取れぬまま起きるのだけど
こういう場合は、眠らないと衰弱するとかクマが酷くなるとか
そういうのを理由にして睡眠薬をもらってでも眠らなければ
としない方が良さそうだね…

356みく:2016/03/07(月) 15:37:39 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

自分は本当は何を大事にしているかかな。
自分が本当に信じている価値観がわかれば、それに合わせてって感じかな。
自覚はね、自分の本心を勘違いしたりするから、それによって行動を間違えてると、想うような効果が出ないんだよね。
だから、自分の本心を知るための自問自答も、人によっては大事なんだよね。
本心がわかると、自分にとって余分だった価値観もわかるし、それによって色々手放していけるしね。
病気ってね、自分にとっての生き方に何か間違いがあるってのを自分に教えてくれてるんだよね。
わたしの場合はね、いい加減に規則正しい生活だけはしろって、周りが言ってきたりはするけど、周りも自分の事に忙しくて、結局は、わたしに無関心で流れてくから、眠くない時は寝ないし、寝たい時は寝てる。
さすがに運動不足だなと想ったりもするけど、これも、自分の中からの自然な危機感みたいなのがあれば自然に動くようになるから、そういう感覚を大事にしてる。
最初で最後の危機感は、自然体な自分でいられるんだよね。
運動不足もね、世間の言う事に振り回されなければ、特には問題ないと思う。
自分は自分が本当に信じてる事で楽になるしね。

357みく:2016/03/07(月) 15:46:27 ID:AQ.9n7LEO
つづき

自分の答えは自分しか知らないって事ね。
森田で治った人がいたとしても、自分の価値観で治っただけだから、森田に感謝や恩を感じたままに縛られて生きる必要ないんだよね。
人は対等お互い様。
全てそうなんだよ。

358みく:2016/03/07(月) 16:07:37 ID:AQ.9n7LEO
つづき2

自分の本心わかってもね、なかなか納得出来なかったりするし、過去の積み重ねを消化するには、それなりに時間はかかる。
何でも無理してやる事はないんだよね。
治る前提を意識してやっても楽になんないしね。
けど、これ自体も気にしなくて良いと想う。
自分の好きにやるしかないかな。
そうすれば、責任転嫁もしなくなり、争いもなくなる。
わたしは、これが一番楽だと思う。

359優しい名無しさん:2016/03/07(月) 16:13:22 ID:DhUfcckI0
本心なんてのを未だかつて感じたことがないように思う

このままじゃダメだという強迫観念だけ
あいつも自分も間違ってる、改善しなければという強迫観念だけ

360優しい名無しさん:2016/03/07(月) 16:17:30 ID:DhUfcckI0
そもそも何を持ってこれこそが本心と定義付ければ良いんだい?

361優しい名無しさん:2016/03/07(月) 16:21:12 ID:DhUfcckI0
治らなければいけないというのも強迫観念なんだよね
治す必要が無い、何も手に入れる必要などないという境地にたどり着ければ幸せなのかもしれないが
狂人にでもならん限り無理じゃなかろうか

362みく:2016/03/07(月) 16:23:00 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

本心て、苦しくて寝ていられないけど、それでも寝たいのか、そうじゃないのかって事だよ。
どっちが本心かわかっても、選択したものに葛藤持つ事もあるかもしれないけど、その葛藤に対しても自由に選択する。
で、本心を自分の自覚でも納得出来てくると、本心に素直に生きられるんじゃないかな。
わたしの場合、友達はもういらないってのを、自覚でも納得出来たから、心置きなく手放して楽になってきたんだよ。

363優しい名無しさん:2016/03/07(月) 16:24:48 ID:DhUfcckI0
ま、今でも十分狂人ではあるが…(´・ω・`)

364優しい名無しさん:2016/03/07(月) 16:30:51 ID:DhUfcckI0
>本心て、苦しくて寝ていられないけど、それでも寝たいのか、そうじゃないのかって事だよ。

これって行動したことが本心ってことかな?
苦しいけど寝ていたら、寝たいということが本心で
苦しいから寝ているの止めて起きたら起きた事が本心ってことだよね?

365みく:2016/03/07(月) 16:42:10 ID:AQ.9n7LEO
例えば、わたしは昔、神経症まっさかりの中、友達作りに励んで友達作る行動してたけど、友達が欲しいという価値観は、わたしのものではなく、世間の普通という状態になる事への憧れ(世間から浮きたくないという想い)によって、世間から洗脳されたものだったから、友達欲しいという価値観は、本当のわたしの本心ではなかったから、本心ではない行動してた頃は、神経症楽にならなかった。
で、友達欲しいという価値観は、わたしのものではなかったとわかって、この価値観を自覚意識の価値観にする事にも、自分が納得出来たから、心から納得しながら友達手放してきたんだよ。

366みく:2016/03/07(月) 16:47:43 ID:AQ.9n7LEO
つまり、自分の価値観ではないものを勘違いして行動してたりすると、それが自分の中で強迫観念になってて楽にならない。

367るみか:2016/03/07(月) 16:53:32 ID:543azh3c0
『壁に耳あり障子に目あり』。
文章も相変わらず37歳のニートの女の書く内容とは思えん。
こうなると混沌の役回りとは何か?
妙なクイズばかり出しおって(笑)

368優しい名無しさん:2016/03/07(月) 16:54:24 ID:DhUfcckI0
では、生理不順が治ったのも、適当に食っちゃ寝するというのが、自分の価値観であり、正解であったからということかな?

369みく:2016/03/07(月) 16:56:57 ID:AQ.9n7LEO
つづき

世間から浮きたくないという価値観が大事だったり、世間の常識を信じる事が大事な人の場合は、これが自分の本心になるから、これを大事にすれば良いんだよ!
人生問題の管理人さんとかそうだからね。

370優しい名無しさん:2016/03/07(月) 17:03:22 ID:DhUfcckI0
>こうなると混沌の役回りとは何か?

狂人として暴言を吐きまくり後で自己嫌悪すること(´・ω・`)

371優しい名無しさん:2016/03/07(月) 17:04:23 ID:DhUfcckI0
つまり自分の本心を大事にしてれば人生上手くいくってのが海さんの教えですか?

372みく:2016/03/07(月) 17:08:27 ID:AQ.9n7LEO
わたしの教えじゃなくて、自分の本心に生きると楽になるってだけだよ。
当たり前の事でしょ。
けど、人は、自分の本心を勘違いしてたりするってのを言ってるだけ。
周りの価値観に振り回されてきた事によってこうなるっていう、ただの価値観の話だよ。
超単純な話だよ。

373みく:2016/03/07(月) 17:10:05 ID:AQ.9n7LEO
これはね、意味が伝われば、オールマイティーだよ。
当たり前だよね。
自分の本心に生きれば楽になるのは、みんな共通だからね。

374優しい名無しさん:2016/03/07(月) 17:24:56 ID:DhUfcckI0
なるほど、どうもありがとう

375みく:2016/03/07(月) 17:29:40 ID:AQ.9n7LEO
>では、生理不順が治ったのも、適当に食っちゃ寝するというのが、自分の価値観であり、正解であったからということかな?

適当ではないけどね。
本心をキチンと認識して、治る道を意識的に進めてきたから。
一つ一つの選択に時間かけてきてるしね。
たった一つの選択は、常に人生の分かれ道であり転機。
今しかないからね。同じように見えていても、同じ今はない。
だからマンネリもない。今や人に飽きたりしない。
常に新しい自分であり他人。
わたしにとっての今は、常に上書き更新。
つまり、自分の中で、強迫観念にならない行動(生きる最低限であり最高な行動、トラウマのない行動、意識のゼロ化)を選択してきて、自分の自覚意識もそれに納得する事により、自分の中の意識が統合されて(真に神との和解、神とは自分の中にいる自分であり他人の事、意識は一つに繋がってる)ゼロ化してきて楽になってるんだよ。

376a:2016/03/07(月) 17:30:29 ID:coV1cfYg0
今の海さんの本心には
ぼちぼち仕事しよう、アナログ的・現実的生活をしよう、「ネットは卒業の方向」

もあるんでしょ?

377みく:2016/03/07(月) 17:58:10 ID:AQ.9n7LEO
実際のこちらの生活も含めて、全ての目の前の総合的な状況の変化にシンクロしてくだけだよ。
けど、向かってる方向はそうだよね。
でもね、今に今は、そんな事考えずに今に生きてるだけだよ。
今しか見てないよ。

378みく:2016/03/07(月) 18:08:38 ID:AQ.9n7LEO
本心は今に今は一つだけ。
今に選択は一つだけ。
今しかないから、今ここが全てね。

379みく:2016/03/07(月) 18:13:12 ID:AQ.9n7LEO
自分の中に、向かってる方向が見えるのは、エゴがある間だけ。
エゴが消えれば、ただの今しか見えなくなるんだよ。

380みく:2016/03/07(月) 18:28:24 ID:AQ.9n7LEO
目の前の変化に沿うというか、自分の神経症のままに進む。
自分の内と外の状況の変化に後先ないよ。
んじゃね。

381みく:2016/03/07(月) 19:54:20 ID:Mgeuetf.0
るみちゃん

るみちゃんの返信、ちょっと後回しになってる。
書く事あるけど、今は考える気分じゃなくて。

ボチボチ、スーパーのレジでも探してバイトでもしてみよかな^^
ま、わかんないけどw 今日も疲れた、、

382みく:2016/03/07(月) 20:07:27 ID:Mgeuetf.0
そうそう、どうでも良いかもだけどね、、
わたしの学歴ってね、高校中退で大検受けて、3年遅れて(3歳下の子と同級生)短大行っただけね。
高校の勉強はほとんど頭に入ってない。
短大って、勉強と言えるような勉強って感じしなかったしね、中卒程度の頭かもね。
本当にバカだからね。
生きる事に学歴は関係ないでしょ。これは無為療法に似てるかもねw
一応ね、短大卒の学歴になったので、仕事は出来たんだよね。約10年前までね。

じゃね、、

383みく:2016/03/07(月) 20:11:59 ID:Mgeuetf.0
けど、中学の時は、まぁ、賢い方に入ってたw
社会系の丸覚え系の勉強はほぼしなかったので、偏差値すごい事になってたけど、理数系はかなり良かったねw
正反対だった。
わたしにとっての勉強って、無理にやるものではなかった。
だから、丸覚え系や年代とかわけわかんないんだよね。

あはは、、んじゃ、、

384みく:2016/03/07(月) 20:24:36 ID:AQ.9n7LEO
高校の時も、基本、引きこもりで、神経症傾向くらいはあったかな。
短大は何となく普通に通えて、仕事してから別人のようになり、仕事やめてからさらに別人みたいになったw
過去の自分なんてただの夢♪

385優しい名無しさん:2016/03/07(月) 20:36:11 ID:hfpIAWRw0
なんでこんなに苦しみまくらないといけないの?
前世で何か悪いことしたの?
飲み水にも苦労してるってどういうことよ

386優しい名無しさん:2016/03/07(月) 20:38:39 ID:DhUfcckI0
しかし3万5千円の浄水器購入して使えそうも無かったので返品したら全額返金してくれた
事前調査で業者と二回やり取りして半額返金だと聞いていたのに全額返金された
ラッキー♪と思って黙ってるけど良いんだろうか(´・ω・`)

387優しい名無しさん:2016/03/07(月) 20:41:21 ID:DhUfcckI0
しょ、しょ、しょ、正直に生きないと神様から罰をう、う、受けるんじゃないか((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルと震える自分が居るのだが(´・ω・`)

388優しい名無しさん:2016/03/07(月) 20:43:20 ID:DhUfcckI0
まぁ、返してねって言われたら返せば良いよね。゚+.(*`・∀・´*)゚+.゚!

389みく:2016/03/07(月) 20:46:19 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃん、、
上に書いたけど、わたしはあんな感じに生きてきただけだから、もう変な妄想しなさんなよ(-"-;)
聞きたい事あれば、まあどうぞ。

じゃ、、

390みく:2016/03/07(月) 20:54:37 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

ずいぶん昔の話だけど、ベッド買った時、何かの手違いで代金払わずに終わった事あるw
ハッキリ覚えてないけど。
あちらの手違いなら問題ないでしょ。
良かったね。ツイてるね♪
わたしはこういう所もあるんだよ。
時と場合や相手を見て生きれば良いんだよ。
世の中そんなもの。

あはは♪

391みく:2016/03/07(月) 20:57:20 ID:AQ.9n7LEO
つづき

わたしなら大喜びしてるところだよ♪

392優しい名無しさん:2016/03/07(月) 21:02:29 ID:DhUfcckI0
wwwwwwwww

なるべくお金をかけないで浄水器を使わせてもらえないか色々試してるんだよ
カートリッジ代だけ払えば一月使わせてくれるところとか
展示品だから無料で使っていいよとか
色々と嬉しい対応してくれるお店もあるんだね

こちらが送った容器に浄水を入れて送り返して欲しいとお願いするのは名案だと思ったけど
衛生上の関係で断られた所もあったけどOKしてくれるところもあって
対応もそれぞれ違うのだね〜

393るみか:2016/03/07(月) 21:08:53 ID:cNkFpWvc0
海の企み第2弾、てとこかな? 押してもダメなら引いてみな、っと。

私もそんなことあったよ。いつだったか、オーディオ製品で、
お店である製品を買って送付してもらったのだけど、
どういう訳か、1ランク上の製品が届いた。
店にいおうか?どうしようか?随分悩んだなあ。
バカだと思われるかもしれないけど、
私、海さんと違って根っからのバカ正直なお人よしだもの。

394るみか:2016/03/07(月) 21:11:09 ID:NuO1c7RQ0
女性って、根っからどこかお金にドライ、ていうか、割り切って考える所あるよね。
男性のほうがどちらかというとお金には甘いんだよ。

395るみか:2016/03/07(月) 21:16:19 ID:cNkFpWvc0
海さんの来歴については了解です。

でも『混沌くん』、この人、何者なのかな?
『バカりんご』もそうだけど、なかなか『なかなか希少なキャラ』という感じがすることもある。
何だか海が『るみかの裏人格』みたいな意味合いで
出してきたキャラのように勘ぐったりするんだが・・・

例の『鏡』好きということもあるしね。

396みく:2016/03/07(月) 21:21:28 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃん、、

わたしのはさ、気づくのが遅かったんだよ。
企みってなんだろ。
もうついてけない、、じゃね。

397みく:2016/03/07(月) 21:24:02 ID:AQ.9n7LEO
読書オタクの妄想頭〜〜
あんな荒らしやっといてよく言えたもんだ。
頭ふにゃふにゃぁ

398みく:2016/03/07(月) 21:27:34 ID:AQ.9n7LEO
るみかの裏人格って なんだよ〜〜(T_T)
てか、るみちゃんさ、女性は、とか、男性は、とか、拘りすぎ。

399るみか:2016/03/07(月) 21:32:18 ID:cNkFpWvc0
申し訳ありません。撤回します。
『壁に耳あり障子に目あり』なので
海さんを『アンドロメダ星雲』からやってきた『宇宙エージェント』ではないか?
と妄想してしまったのです。
なぜなら今日海さんが『異常な眠気の話』を書いていたとき、
丁度私も『いつになく異常な眠気を感じて困っていた』ので。

400みく:2016/03/07(月) 21:34:58 ID:AQ.9n7LEO
やっぱり!
眠気、るみちゃんの状態と重なってるかなって想ったから書いたんだよ。
ちょっとビックリした、、
これマジな話。ちょっと震えちゃいそう。

401みく:2016/03/07(月) 21:38:17 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃんも変性意識体験するかなぁ。
こういう世界、本当にあるんだよ。

402るみか:2016/03/07(月) 21:40:36 ID:cNkFpWvc0
『372 :みく:2016/03/07(月) 17:08:27 ID:AQ.9n7LEOわたしの教えじゃなくて、自分の本心に生きると楽になるってだけだよ。
当たり前の事でしょ。
けど、人は、自分の本心を勘違いしてたりするってのを言ってるだけ。
周りの価値観に振り回されてきた事によってこうなるっていう、ただの価値観の話だよ。
超単純な話だよ。
373 :みく:2016/03/07(月) 17:10:05 ID:AQ.9n7LEOこれはね、意味が伝われば、オールマイティーだよ。
当たり前だよね。
自分の本心に生きれば楽になるのは、みんな共通だからね。 』

→ それから海さん、海さんよ。
『海さん』て、スゴい話を私に聞かせてくれるのかな?と期待していたのに、
この(引用の)話は何ですか。
正直少し失望したなあ。 
森田の人達って、この程度のことで驚き感激するのかなぁ?
全然ありがたくも、大した話でのないと思う。

そもそも上記主旨って、先程キミが『さんざん荒らしてきた』と
非難していた、私が前から主張していた内容、
すなわち『るみか療法』そのものじゃないですか?
さては、パクったな(笑)
(冗談です。海さんてそんな人じゃないです。失礼しました)

403るみか:2016/03/07(月) 21:58:21 ID:cNkFpWvc0
『自分の価値観ではないものを勘違いして・・・』

→ ちなみにこれを『模倣欲求』といいます。
人が持っているものをほしがる心理、人がやっていることをやりたい心理。
どんな人にも多かれ少なかれあります。

404みく:2016/03/07(月) 21:59:10 ID:AQ.9n7LEO
るみかの裏人格って事は、るみちゃんも、この2人の中に自分との共通点がたくさん見えるのかな。

405みく:2016/03/07(月) 22:01:54 ID:AQ.9n7LEO
模倣欲求がなくなれば、自己確立して争わなくなるんだよ。

406みく:2016/03/07(月) 22:04:00 ID:AQ.9n7LEO
やめた、、じゃね、

407みく:2016/03/07(月) 22:25:14 ID:AQ.9n7LEO
そういえば仕事してた時こんな人がいた。
一見純粋で優しい男の人だったけど、飲みに行くと、男がお金を払うべきだという事に異常に執着しててね、わたしは、目を盗んで、自分の分は自分で無理やり払ってやった事があった気がするw
こういう拘りってイヤらしいよね。
で、相手いわく、他の人は当たり前におごって貰うのにだって。
宗教に所属だけしてた時の女友達には、普通にたくさんおごって貰ってたけどね。
るみちゃんもさ、性別の偏見ありそうだよね。

408みく:2016/03/07(月) 23:08:21 ID:AQ.9n7LEO
プライベートスペースと共有スペースについて。

わたしの場合は、他人のプライベートスペースを勝手にいじると、他人が自分で把握してる領域に土足で踏み込んで、相手の選択に対して、自分の影響が残っちゃう気がするから、入り込みたくないんだよね。
例えば、これは違う話かもしれないけど、ちょっとお金払っといてとか言われて、他人の財布を渡されるのも好きじゃない。
ま、時と場合では、受け入れる事は出来るけど、基本的にはって話。
パソコンとかに関して言えば、一つのパソコンで入り口が一人ずつになってるけど、他人の入り口に入って自分の影響残したりしたくないから、他人の入り口には、特になんかない限りは入らない。
世の中には、他人の携帯勝手にいじる人とかいるみたいだけど、わたしには、特別な用がない限りは無理なんだよね。
わたしはこうだけど、他人はこうとは限らないので、自分の私物に対しての守りはすごく固い。
基本的に他人を信用してない。
守りが甘かった自分が悪いってなるのは嫌だから、守りが固い。
めんどくさいんだよね、価値観違う人と暮らすのは。
あとね、家に来客なんかがある場合なんかは、共有スペースに私物が置いてないかとか異常に気になったりする。
ちょっと変かもね。

409るみか:2016/03/07(月) 23:10:34 ID:cNkFpWvc0
ないよ。
でも私のいうような違いはあると思うよ。
男は広い部屋で議論するとよい雰囲気になり、
女は狭い部屋で議論するとよい雰囲気になる、
とか、かなり確かなことらしい。
他にもいろいろあるとおもうが、本筋ではないので省略します。

410るみか:2016/03/07(月) 23:24:07 ID:cNkFpWvc0
それにしても海さん、もうこれ以上いわないけど、とても37歳のニートにはみえないけどなあ。

海さんの話、時々『おっ』と思うような、示唆を与える内容があるのは確か。
だからおいしい話だけは参考にさせてもらっています。

でも海さん、結局やっぱり、肝心の所が『森田ワールド』なんだなあ。
世の中しょせん『やられたらやり返せ』だよ。
できたら一時流行った『倍返し』でなきゃ、枕を高くして寝られないと思う。

だってそうでしょう。
何か理不尽にソンさせられたり、不快な思いをさせられたとき、
やられたまんまじゃ意味ないじゃん。
『私負けましたわ』じゃん。『みんな笑ってるよ』じゃん。
それを『あるがままに受け入れる』なんて『ワールド』の教え、
とても生きて血の通った人間のものとも思えん。
『ソンしてもそのまま泣き寝入りしなさい。そして
周囲に奴隷のように奉仕しなさい』だもんな。

だから森田やってるバカって、1人残らずみんな鬱になって
最後は癌とか廃人とかにさせられて悲惨な人生になってしまう。
混沌くんも、心の奥底でそんなものが燻ってるんじゃないかな?

思えば周囲の健常者もみんな、いつもはきれいごとをいっていても、
いざという時は口癖のように迷わず『やられたらやり返せ』
といっていた。

悪いがやっぱり私はこれが健康な人間のありようだと思う。

斉○も似たようなこといってたよね。彼は弱者にすぎないけど。

411神経症が治った世界って:2016/03/07(月) 23:25:48 ID:cNkFpWvc0
最高!! 10億円の価値がある。 ノーベル賞の価値がある。

森田ワールドの廃人たちにはわかるまいよ。

412みく:2016/03/07(月) 23:32:51 ID:AQ.9n7LEO
>何か理不尽にソンさせられたり、不快な思いをさせられたとき、

そもそも、こういう現実を、わたしは創造する事にはならないんだよ。
自分の意識状態わかってて整えてるから。
自分の現実は、自分の意識が引き寄せるからね。
やはりるみかにはわかるまい!

413みく:2016/03/07(月) 23:35:34 ID:AQ.9n7LEO
ワールド依存はお前だ!
頭大丈夫かな〜〜

じゃねぇ

414足で書いてます:2016/03/07(月) 23:41:14 ID:AQ.9n7LEO
お前の言葉はブーメラン過ぎて、こちらから話す事はもうないな、、!

415脱力した:2016/03/07(月) 23:59:38 ID:AQ.9n7LEO
>>411

神経症の時代を意識して生きてるから出てくる言葉。
過去を見てる。
過去が癒されてないって事だよ。
だから争い大好きなんだね。
ま、良いけどね。

脱力ひどいので倒れます、、まだまだこうなる事が多い。

さようなら!

416るみか:2016/03/08(火) 00:12:58 ID:cNkFpWvc0
何とでもいいたまえ。治った者勝ちだ。

『神経症の時代を意識して生きてるから出てくる言葉。
過去を見てる。
過去が癒されてないって事だよ。
だから争い大好きなんだね。
ま、良いけどね。』

→ バーカ、世の中、昨日も明日も今日も、人の世は永遠に『みにくい争い』なのだよ。
『過去が癒されてない』だって。ブッ!!ワールドの連中なんかと一緒にするなよ。
ま、森田の廃人患者は混沌みたいに一生ドブ掃除でもしていることだね。

417みく:2016/03/08(火) 00:13:49 ID:Mgeuetf.0
>例の『鏡』好きということもあるしね。

好きもなにもなく、ただの現実。
あんたね、人格統合してなさすぎ。
お互いそうだけど疲れる。

以上、、

418みく:2016/03/08(火) 00:15:57 ID:Mgeuetf.0
>治った者勝ちだ。

おめでとさん。おめでたいね。
拍手〜♪

わっはっは!さいなら!

419優しい名無しさん:2016/03/08(火) 00:18:23 ID:cNkFpWvc0
↑   ↑   ↑
こんなのを『弱者の遠吠え』という。

420今後は、、:2016/03/08(火) 00:19:10 ID:Mgeuetf.0
自分は治ったという人には、おめでとうと言ってあげよう!
自己満足に満足させてあげましょう。

では、、

421君主:2016/03/08(火) 00:20:57 ID:coV1cfYg0
は危うきに近寄らず
>>251

422優しい名無しさん:2016/03/08(火) 00:22:48 ID:coV1cfYg0
君子だった...

423みく:2016/03/08(火) 00:26:58 ID:Mgeuetf.0
るみかの人格分裂みたいな、今しかないような生き方って、ワールドの特徴。
わたしはそれに合わせた反応してんだよ。

じゃあな!

424るみか:2016/03/08(火) 00:28:30 ID:cNkFpWvc0
『421 :君主:2016/03/08(火) 00:20:57 ID:coV1cfYg0は危うきに近寄らず
>>251
422 :優しい名無しさん:2016/03/08(火) 00:22:48 ID:coV1cfYg0君子だった... 』

→ 話変わって、このaちゃんらしき投稿『君子危うきに近寄らず』、
このところ、絶妙のタイミングで出てくるが、何か意味があるのだろうか?

425みく:2016/03/08(火) 00:29:44 ID:Mgeuetf.0
妄想患者は消えな!

426みく:2016/03/08(火) 00:32:55 ID:Mgeuetf.0
睡眠たくさんとれば現実が見えるようになるよ、、じゃあね。

427みく:2016/03/08(火) 00:34:27 ID:Mgeuetf.0
お子ちゃまはおやちゅみの時間ですよぉ。
ねむねむzzz

じゃあね〜

428優しい名無しさん:2016/03/08(火) 00:34:52 ID:coV1cfYg0
意味は書いた通りだよ

>>251

今日も消臭スプレーが

429みく:2016/03/08(火) 00:37:55 ID:Mgeuetf.0
自分に必要な言葉が必要な時に出てくる偶然が理解出来ないのかもね。
自然のシンクロニシティ。

430みく:2016/03/08(火) 00:39:51 ID:Mgeuetf.0
自分の中にある言葉を目の前に見るんでしょ。
鏡だもんね。
目の前にある言葉は自分の言葉だよ。
目の前の言葉というのは、自分が自分に話しかけてるのと同じ。
自分の内の意識が映ってるだけ。

431みく:2016/03/08(火) 00:45:42 ID:Mgeuetf.0
目の前にある言葉で、自分の心に響かない言葉であっても、全ては自分の中にあるものなんだよ。
目の前に映ってるものは、全てが自分の中にあるもの。
だから受け入れ可能なんだよ。
全ての存在はただの意識なんだよ。

432みく:2016/03/08(火) 00:48:00 ID:Mgeuetf.0
るみかはさ、精神世界というものについて、ここで学ぶ必要があるって事だね。
そうしないと妄想治らないんだろうね。
自然に起こる偶然に対して勝手な妄想つくっちゃうからね。

433a:2016/03/08(火) 00:49:06 ID:coV1cfYg0
エステー
自動噴射(自動思考)型他者消臭スプレー 〜香り(自己愛センセー)付き

は「本心で生きれば良いのさ」

で言うところの「本心」なのか?

434みく:2016/03/08(火) 00:52:37 ID:Mgeuetf.0
わたしの個人的な思いだけど、争いを好むのをやめろ!

争いの中には現実はない。
真の現実としての精神世界はワンネスの世界。
あなたはわたしでわたしはあなたの世界。
周りの健常者が言うような、やられたらやり返すってのに共感するのは、
お前はその仲間から抜けたくないって事になるな。

以上、、

435a:2016/03/08(火) 00:58:35 ID:coV1cfYg0
別に世俗的な価値観もいいと思うけどね。
まあスピ系みたいな本とか文章も
ちょっと読んでみたら得ることもあったりするよね。

436みく:2016/03/08(火) 00:59:55 ID:Mgeuetf.0
わたしも良いと思うけど、るみかの中ではそうなってないから、ここに繋がっちゃってるって思う。
るみかの自覚意識はわかってない。自分をわかってない。今ここにいる意味。

437a:2016/03/08(火) 01:00:50 ID:coV1cfYg0
消臭スプレー...

438みく:2016/03/08(火) 01:01:27 ID:Mgeuetf.0
わたし、相手が自分で自覚してない所を見て向き合ってるから、いつも、途中で問題が起こったりして、仲良しごっこだけで終わらないんだよ。

439みく:2016/03/08(火) 01:04:32 ID:Mgeuetf.0
ま、無我さんと思ってくれれば良いよ。
理解されようと思ってない。

寝よ、、

440みく:2016/03/08(火) 01:09:33 ID:Mgeuetf.0
aちゃんは上辺の議論しか見てない。
人間が見えてない気がする。
お互いにそう見えてる気もするけどね。

おやすみ、、

441a:2016/03/08(火) 01:10:03 ID:coV1cfYg0
>相手が自分で自覚してない所を

テンテーにとっては
世俗とか常識みたいな事柄でもって同じことをしてる意識だろうよ

どっちかだけ正解なんてことではないでしょね

442みく:2016/03/08(火) 01:12:00 ID:Mgeuetf.0
気がすむまでぶつかるしかないんだよ。
これで良いんだよ。全てはうまくいってる。

443a:2016/03/08(火) 01:19:09 ID:coV1cfYg0
「気がすむまでぶつかるしかないんだよ。
これで良いんだよ。全てはうまくいってる。」

うーん・・

「ぼちぼちネットは卒業の方向ね。
人それぞれ自分の正解に生きればよいのだ」




・・「本心(に従えばいい)」って単純じゃないのかもね

444a:2016/03/08(火) 01:25:36 ID:coV1cfYg0
・・っていう
aの消臭スプレー(香り付き)でしたw

「綺麗な空気」が幻想なのか・・
いや逆なのではないか。
有りもしない臭いにみんなで酔ってる・・

445a:2016/03/08(火) 01:30:41 ID:coV1cfYg0
いやいや私はそもそもジンテーゼ(中間論)侍!

綺麗な空気もある
「綺麗な空気にする」もある
「みんなで綺麗な空気にする」もある

だね

そして逆もある
世界は混沌

446優しい名無しさん:2016/03/08(火) 01:36:01 ID:DhUfcckI0
>>412
>>何か理不尽にソンさせられたり、不快な思いをさせられたとき、
>そもそも、こういう現実を、わたしは創造する事にはならないんだよ。

嫌で嫌で堪らない奴に世話にならないと生きていけない
こんな現実を、自分の意識を変えることで変えられるというならば
是非その意識の整え方をご教授願いたい

447優しい名無しさん:2016/03/08(火) 01:42:26 ID:DhUfcckI0
>こんな現実を、自分の意識を変えることで変えられるというならば

確かに自分の意識が変わったとき、周囲も変わった
でもそれは一時的なものだった
何故あの時自分の意識が変わったのか(変えられたのか)
自分でもわからない

448a:2016/03/08(火) 01:56:17 ID:coV1cfYg0
引き寄せの法則は「部分」だよね

1 時に(相手とやりとりして)自分を主張し行動すべきときもある

2 逆に自分の心の中での捉え方とかがほんとに鍵なこともありえる

3 時の流れで薄れることもある

449a:2016/03/08(火) 01:57:03 ID:coV1cfYg0
(海さんは自分で「部分」であることを体現してたりする。
だって1をまさにやってから。
全てが海さんの内面の鏡なら、何故外に対して「気がすむまでぶつかるしかないんだよ。」などが必要か?となる。)

450a:2016/03/08(火) 01:58:59 ID:coV1cfYg0
ああこれを書くと
また
自分と人はどうたらこうたら
の長い説明が来るな...

451a:2016/03/08(火) 02:04:28 ID:coV1cfYg0
引き寄せの法則が「部分」であることの明確な例は

戦争で殺されていくシリアの子供たち

「全ては内面の投影、鏡」???

輪廻思想で、
「前世からの業を背負ってきたから」???

452みく:2016/03/08(火) 02:04:40 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

例えば、家の手伝いをする場合、手伝いをすれば罪悪感にならなくて、手伝いをしなければ罪悪感になるとするでしょ。
自分にはこの2択があるわけだよね。
こういった場合、わたしならね、自分の選択というものは、この2択が全てであり、それ以外の可能性を考えたりしないんだよね。
つまり、やるかやらないかという可能性以外を、自分の中に持たない。
こうなるとね、目の前だけしか見えなくなる。
つまり、自分の中に、これ以外の可能性を考えてしまうから、この2択のどちらを選択しても満足出来ないわけだよね。
自分の中に、やるかやらないか以外の可能性を持てるという事は、何かを羨む心って事になる。
そうなると、自分の2択のどちらを選択しても、心底からは満足出来なくなる。
つまり、自分の世界には、この2択以外には選択肢がないと思えれば、自分の選択に対して、満足感が生まれる。
2択というのは、満足する選択か、そうじゃないか、という2択という事だから。
で、自分の選択に対して、心から満足しながら生きられるようになると、目の前から争いのような現実が消えてくるんだよ。
つまり、自分の中に、可能性をたくさん持つ事が争いの元。

453みく:2016/03/08(火) 02:15:22 ID:AQ.9n7LEO
aちゃん

わたしが鏡をやってるから、反対の形にして跳ね返してるだけだよ。
反対の形だと、時間と共に落ち着いてくる。
お互いに。

454みく:2016/03/08(火) 02:18:13 ID:AQ.9n7LEO
理解できないとは想うけど、この世には不公平は存在してないんだよ。

455とことんa:2016/03/08(火) 02:22:25 ID:coV1cfYg0
「反対」ってのは白黒だよね。
スピ系も好きだったりするし、
引き寄せの法則は「部分」って言ってて「ない」とは言ってないからね。

>反対の形だと、時間と共に落ち着いてくる。お互いに。

斎藤はんとHNさん...

爺さん二人が長年ひたすら落ち着いてない...

(そもそもあの二人の主張は「反対」じゃなくて似てるとこもあるわけだが)

456とことんみく:2016/03/08(火) 02:26:18 ID:AQ.9n7LEO
反対の形というものもね、上辺が同じように見えても、自分の意識の在り方によって全然違ってくるんだよ。
aちゃんはさ、議論とか、目に見えてる部分しか見えてないんだと思う。

457優しい名無しさん:2016/03/08(火) 02:28:26 ID:coV1cfYg0
そして重要なとこは・・
「みんな『自己愛』がらみの対人的執着」

つまりその面では「一緒」ってこと。
そしてその面が明らかにでかい。

生まれたばかりの赤ん坊は、
そこいら、ここいらの人たちを
見たとして「この人とこの人は反対だ」なんて感じないよね

ちょっと怒ってるバブー、
感じわるいバブー、
ていうかミルクよこせよ
話しはそこからだろバブー

458とことんa:2016/03/08(火) 02:32:43 ID:coV1cfYg0
>aちゃんはさ、議論とか、目に見えてる部分しか見えてないんだと思う。

それも白黒
スピ系も好きだってば

「海ちゃんはさ、スピ系とか引き寄せの法則とか、目に見えてない部分しか見えてないんだと思う。」?

そんなことはないわけだろうさ

物事はバランスさ

459とことんa:2016/03/08(火) 02:35:06 ID:coV1cfYg0
>>457 の一緒ってのも
バリエーションはあるな

460とことんa:2016/03/08(火) 02:45:14 ID:coV1cfYg0
>aちゃんはさ、議論とか、目に見えてる部分しか見えてないんだと思う。

これは、やはり逆があるね。

海さんは人には「私のもつこの『真実』で人を気付かせたい」的な感じだろう。
(それの思惑と現実の相手の食い違いでずるずる話を続けるのだろうな(私もね))

でも、例えば私の提示してきた説明・「論理」とかで
「これはいい」として心に残ってるものなんてほとんどないんじゃない?
「自分の中の真実」が全てで、
「外の教えなんていらない」
と自分で語ってるもんね。
(まあみんなその傾向だったりする)

「海ちゃんはさ、他者が提示した議論とか説明、目に見えてる部分は見えてないんだと思う」
(・・も「部分」)

461とことんみく:2016/03/08(火) 02:46:11 ID:AQ.9n7LEO
あとね、るみちゃんとわたしもね、根本的な所は似てる。
で、自己愛どうのだけど、全ての人は、個人的な幸せにしか生きてないよね。
で、大人と子供は違うと想うけど。
子供の中の比較がない世界と、大人の中の比較がない世界は、違う事だと思うよ。

462とことんみく:2016/03/08(火) 02:49:36 ID:AQ.9n7LEO
わたしは今しか見てないよ。
教えなんか持ってない。

463みく:2016/03/08(火) 02:54:47 ID:AQ.9n7LEO
わたしはスピリチュアルを方法論として考えてないんだよね。
ただの実践。

464とことんa:2016/03/08(火) 02:55:01 ID:coV1cfYg0
>全ての人は、個人的な幸せにしか生きてないよね。

でも自己の命をかえりみず
自分の生活をかえりみず
(ネットでの言葉遊び、議論なんかはもちろん)
他の人類とか環境のために
行動する人がいるよね。
(そんなのこそスピ系のことかも)

>で、大人と子供は違うと想うけど。
子供の中の比較がない世界と、大人の中の比較がない世界は、違う事だと思うよ。

子供だからこそどうでもいいとこで比較することもあるよね
成長してそれを知識や考える力で
理知的に解体したりするのも人
あと例に出したのは赤ちゃんね。

465急に脱力みく:2016/03/08(火) 02:58:13 ID:AQ.9n7LEO
おやすみぃ

466みく:2016/03/08(火) 03:01:08 ID:AQ.9n7LEO
>でも自己の命をかえりみず
自分の生活をかえりみず
(ネットでの言葉遊び、議論なんかはもちろん)
他の人類とか環境のために
行動する人がいるよね。
(そんなのこそスピ系のことかも)

これこそエゴにしか見えないけど。
あと、さっきのは、わたしも赤ちゃんの事を言った。

寝ますzzz

467みく:2016/03/08(火) 03:14:29 ID:AQ.9n7LEO
自分は自分の主観に生きるものだと想うけど
主観に生きて相手と重なってく
バランスも主観にはなると想うけど、終わりあるかな

468るみか:2016/03/08(火) 07:16:20 ID:cNkFpWvc0
やっぱり『aちゃん=HN』さんだよね。
すると『海さん』は。。。?

469ー2:2016/03/08(火) 07:56:25 ID:543azh3c0
百歩ゆずって(HNさんとaちゃんは別人として)
『HNさんはこちらの掲示板『旅立ちの朝(笑)』
をみて、あちらの掲示板にかいている』
少なくとも、これは間違いない。

470ー3:2016/03/08(火) 08:05:18 ID:543azh3c0
『誰もしらないしられちゃいけ〜ない〜
・・・・・
今日もどこかでデビルマン( ̄▽ ̄)ゞ』
あはは。

471ー4 最後に:2016/03/08(火) 08:14:43 ID:543azh3c0
『模倣欲求がなくなれば、自己確立して争わなくなるんだよ』

→ これは現実には無理でしょう。
(再投資なら『ただの言葉の羅列になっている』と批評するところ)
これができるのは『精神分裂病』などの『精神病者』だけなのでは?

472みく:2016/03/08(火) 10:15:54 ID:AQ.9n7LEO
>>471

あなたはこう想うから、精神世界が現実とは思えないんだろうし、精神世界が現実と思えないから、あなたはこう想うのだろうね。
妄想なのか、病気なのか、ふざけなのか、人をバカにするような状態も変わんないね。
るみちゃんはそのままいれば良いよ。もう良いよ。
今日もうれつに調子悪い。苦しいし孤独感もひどい。
表層の意識はまだまだこういった感じ。
じゃあ元気でね。

473みく:2016/03/08(火) 10:26:06 ID:AQ.9n7LEO
人の中にある、人との分離感は、身体が震えるほどの孤独感と同じだし、わたしは、自分の中のこういう孤独感を感じながら生きてきてる。
人の中には、こういった孤独感あるんだよ。
エゴあるから。
こういう孤独感がわからないと色々わからないかもね。
今日もひどい。
じゃあ、もう良いからさ、争いに生きるのが当たり前な人は、そのままで良いよね。
本当に満足してるなら、そういう愛に生きれば良いんだよ。
じゃね、、

474みく:2016/03/08(火) 10:35:12 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

昨日返信書いたけど、わたしはああいう生き方で楽になってる気がするけど、あんまり無理しないでね。
今日調子悪い、、心が苦しい。
じゃね。

475るみか:2016/03/08(火) 10:46:58 ID:543azh3c0
なんとでもいいたまえ。治った者勝ちだ。

るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!
るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!
るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!
るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!
るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!
るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!
るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!
るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!
るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!
るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!るみか療法が正しい!!


476るみか:2016/03/08(火) 11:39:37 ID:543azh3c0
おい混沌、ひとつ忠告しておく。
お前は森田や海を続ける限り、一生電柱工事乞食、社会の最底辺奴隷で終わる。
一生周囲の笑い者、それが人間の世の中というものだ。

悪いことはいわない。今すぐ森田など捨てて踏み潰してしまいなさい。
そしてるみか療法に改宗しなさい。

477優しい名無しさん:2016/03/08(火) 11:58:28 ID:DhUfcckI0
電磁波過敏症が治るなら悪魔にでも魂売りまっせ(´・ω・`)

478優しい名無しさん:2016/03/08(火) 12:04:03 ID:DhUfcckI0
うそうそ
悪魔に魂売れるような人間じゃないね
せいぜいるみか療法に改心(?)できるくらいが関の山で・・・
いやんなっちゃうなぁもう

479優しい名無しさん:2016/03/08(火) 12:08:55 ID:DhUfcckI0
昨日の海さんの書き込みって
つまりこういうことなのかなぁと思った記事

http://siran.gjpw.net/Entry/715/

480優しい名無しさん:2016/03/08(火) 12:12:20 ID:DhUfcckI0
しかしやっぱりよくわからない
可能性を求めてなければ平和ということか
それはつまり乞食の運命ならば乞食に従えということなのか
いやんなっちゃうなぁもう

481優しい名無しさん:2016/03/08(火) 12:36:28 ID:DhUfcckI0
海さんの昨日の話って不満を抱いてると不満な状況を創造するって話だったの?

482みく:2016/03/08(火) 12:55:51 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

ううん。
だってね、ワールドみたいに、神経症が治った世界は素晴らしい、とか言って満足してても争いになってるでしょ。
だからそういう事ではないんだよね。
だってね、満足感てのは、ただの自己満足のものを思い込む事も出来てしまうから。
感情にはね、思いこみのものもあるんだよ。
思い込みの満足感から創造される現実からは争いは消えないよ。

わたしが言ったのは、自分にとって、この選択以外がないってなると、今に自分はやりたい事を選択してるって思えて、そこに本当の満足感持てるようになると想うけど、自分にとって選択の余地がない選択出来てるって思える事は、自分の選択は自分で選択したものだと思えるものになるでしょ。
そうなると、自分の今に対して自己責任持てるようになるから、そうなると、自分の今に対して他人のせいにしなくなる。
つまりね、責任転嫁するような勝ち負けの心が、争わなきゃいけないような現実を創る。

483みく:2016/03/08(火) 13:06:15 ID:AQ.9n7LEO
あと、悪魔に魂売らないと想うけど、わたしは、悪魔に魂を売るとかは情けない事だと想うな。
お金の為なら自分の心を売るってのと同じでしょ。
お金に使われてる人間になってるでしょ。
病気も同じ事かな。
病気に使われてるってなるのは情けないよね。
お金も病気も自分にとってのツール。
ツールに振り回されたくないよ。

484みく:2016/03/08(火) 13:11:27 ID:AQ.9n7LEO
ツールというのはね、学びの教材ってのと同じような事かな。
学びって言葉は好きじゃないけど。
感情という情も同じでね、これらは、振り回されるものじゃなくて、自分と共にあれば良いよね。
振り回されると苦しくなるよね。

485みく:2016/03/08(火) 13:15:30 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃん、いいこいいこ。

486みく:2016/03/08(火) 13:19:03 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃんは、人を傷つけたり出来ないよ。
大丈夫。

487みく:2016/03/08(火) 13:22:05 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃんて、可愛すぎるよね。
なんなんだろうね。

488みく:2016/03/08(火) 13:27:53 ID:AQ.9n7LEO
不満があるなら、吐くのはここだけにした方がいいよ。
ここは問題ないから。
ここは、基本的に、変なものは寄りつけないと想うよ。

489みく:2016/03/08(火) 13:34:59 ID:7t6GkbiA0
心からワガママに生きても、誰も傷つけなくてすむ生き方は最高だよね。
わたしは、こういう生き方する。

490みく:2016/03/08(火) 13:42:21 ID:AQ.9n7LEO
基本的にね、他人というものは自分を傷つける事は出来ないんだよ。
他人から傷つけられたと想うのは幻想だし、他人から傷つけられる現実があるというのであっても、実際、その現実を創造したのは自分なんだよね。
自分の意識の中に、責任転嫁や勝ち負けの意識があると、争いの現実に生きる事になるだけなんだよね。
現実ってのは、目に見える現実ありきで創られてるわけじゃないんだよ。
後先なんかないんだよ。
なかなか納得は出来ないだろうけど。

491みく:2016/03/08(火) 13:50:58 ID:AQ.9n7LEO
心のデトックスは、この場所だけにしましょう。
他を騒がせても、誰もそれを受け入れて消化してはくれないよ。
だから、場所をわきまえないと、あとから苦しくなるだけだよ。

492みく:2016/03/08(火) 14:00:11 ID:7t6GkbiA0
るみちゃん、裏人格なんか持たなくて良いから、裏と表を一つにしたらどうかなぁ。
そうすれば勝ち負けなんかいらなくなる。
そうなると、人から裏切られたと感じるような現実を創造する事もなくなるよ。
わたしはね、るみちゃんのどういう一面を見ても変わらないよ。
何となくわかるし、、変な妄想はやめましょうね。
あはは。

493みく:2016/03/08(火) 14:06:10 ID:AQ.9n7LEO
バカ正直に生きてきた神経症時代のあなたはバカじゃないんだよ。
自分をバカとか想うから過去が癒されない。

494みく:2016/03/08(火) 14:14:13 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃんはさ、わたしが褒めてあげるから、自画自賛はやめなさい。
目の前に自分を見せてあげる。
自分てのは、過去も自分だから、神経症時代をバカだと想う必要はないよね。
過去も受け入れないとね。
これが人をバカにするよね。
ワッハッハ!

495みく:2016/03/08(火) 14:34:37 ID:AQ.9n7LEO
何となくね、るみちゃんには気を使わずにバカに出来るw
るみちゃんバカだしね。
あはは、、
自分で立ってる人は揺るがないから大丈夫な感じするしね。
他人の状態に振り回されないのが自分だしね。
今までそうやって生きてきた。
自分の事を嫌いな人に媚びても情けなくなるだけなんだよね。
愛ってそういうもんなんだよね。
人の中の自主性から好かれないと意味がないからねぇ。
だから我慢いらないんだよね。
我慢しなきゃいけないってのは限界がある。
わたしは、媚びてくる人は信用できない。
こういう人ってあんまりいないからめんどくさいんだよね。

496みく:2016/03/08(火) 14:45:57 ID:AQ.9n7LEO
バイト出来るようになるかなぁ。
じゃね、、

497みく:2016/03/08(火) 15:05:19 ID:AQ.9n7LEO
神経症とか苦しみの比較は出来ないけど、自分の中の感情が解放されてるほどに、何からも洗脳されないし、比較の世界も消えるし、神経症苦は深いんだよね。
感情の解放ってのは、子供の心のままに生きてきてるって事で、神経症によって洗脳されずにすんでるんだね。
で、この世は生存競争の世の中ってのは、わたしは、ある意味では、誰よりもわかってると想うけどね。
だから、目の前の世界に対して、心から身を委ねるのが怖いという神経症だしね。
あとね、さかんに、わたしが誰かとグルとかいう思い込みがあるらしいけど、わたしは、自分しか自分を納得させる事が出来る相手はいなかったから、誰かとグルになる事は無理だね。
それこそ神経症苦が酷くなっちゃうよね。

498みく:2016/03/08(火) 15:10:17 ID:AQ.9n7LEO
子供はね、人から好かれる為に、人に媚びたりしないんだよ。
媚びるのは我慢に繋がるしね。
自分に対しても同じだから、神経症苦も深い。

499みく:2016/03/08(火) 15:11:31 ID:AQ.9n7LEO
子供は、人というのは、既に愛し愛された存在だと知ってるので、媚びる必要ないんだよ。

500みく:2016/03/08(火) 15:17:18 ID:AQ.9n7LEO
綺麗事と現実は、一見同じでも、全然違う。

501実来:2016/03/08(火) 15:29:33 ID:AQ.9n7LEO
あとね、嘘ばかりついてると良い事ないよ。
自分だけしか信用できないと、信用されたい人からも信用されなくなるしね。

じゃね、、

502じゃあね:2016/03/08(火) 16:46:25 ID:AQ.9n7LEO
最終的にね、自分よりも自分のプライドの方を大事にしてると、自分が後悔する事になるんだよ。
誰でも、最終的にはね、自分とプライドのどちらを選ぶかという選択を迫られる事になる。
これが人間の学びというものだし、そうしないと、永遠の幸せというものを知る事できないようになってるんだよね。
これはね、勝ち負けの世界の中にはないんだよ。

503a:2016/03/08(火) 16:55:11 ID:coV1cfYg0
それ
海さん自身に対してを含めて言ってるんだよね?
私の最近の「君子〜、消臭スプレー〜、自己愛〜」カキコは
もちろんそうだよ。

504実来:2016/03/08(火) 17:05:59 ID:AQ.9n7LEO
あっちもこっちものバランス論に生きるのって、ただの傍観者に見える。
目の前の両者のバランスがとれたら自分も終わり、みたいな。

505a:2016/03/08(火) 17:07:24 ID:coV1cfYg0
>>502

対人的なところでの
自己愛とかプライド感覚、自動思考だよね

でも
結局それでギスギスやって争ってるのって
俯瞰して見たら
実際のところ「自己愛」のためになってないよねっていう
悪循環でしかないよねっていう

ほんとに自分を大事にすることというのは、
そういう対人的な争いから引く
(気に食わない相手を変えようとするのでなく)
ことだったりするよね。

506実来:2016/03/08(火) 17:10:09 ID:AQ.9n7LEO
わたしはね、ギスギスしてるつもりはないなぁ。

507a:2016/03/08(火) 17:12:34 ID:coV1cfYg0
何故争うか?
意見が違うから。
そして、自己愛・
プライド感覚によって。

しかし、結局ギスギスと争いは続き・・
「自己愛」のためにもなってない。

本当に自己への愛を生きるなら
自分を大事にするのなら
引くことなのではないか


(同じことを書いてます

508実来:2016/03/08(火) 17:14:36 ID:AQ.9n7LEO
そもそもが違うんだよね。
気に食わない相手と想ってないし。
上辺だけに生きてないし。
ま、いいよ、、じゃね。

509a:2016/03/08(火) 17:17:43 ID:coV1cfYg0
>>506
>>508

そのカキコ自体がギスギスじゃん・・
まさに「気に食わない」と思って
書いてるじゃん

やっぱギスギスしてるよ海さんも
HNさんとかと度々衝突してたしね
最近もテンテーと私と
前は犬さんとも混沌さんとも

510a:2016/03/08(火) 17:19:19 ID:coV1cfYg0
>>502 これはまさか
自分は含まれてないと?

511実来:2016/03/08(火) 17:22:07 ID:AQ.9n7LEO
aちゃんは、神経症をとことん経験した事がないと想うから、わからないのかもしれないね。
妥協は愛じゃないんだよ。
自分が自分に妥協しないから神経症も深いんだよね。
妥協には前提がある。
平和にする為の前提があるのは、わたしにとっては愛じゃないなぁ。
治すための前提、夢を叶える為の前提。
こんなものは、わたしにはないねぇ。
時間は今しかないから、前提という条件ありきに生きてないし、今に既に完璧なんだよね。
既に受け入れてる。

512a:2016/03/08(火) 17:23:45 ID:coV1cfYg0
>>511

はいはいワロスワロス

513a:2016/03/08(火) 17:25:28 ID:coV1cfYg0
とことんやるのが正解?

結果
まさにこうしてギスギスが現実化してるではないか?

514実来:2016/03/08(火) 17:31:19 ID:AQ.9n7LEO
>>510

自分含まれてないはずないよね。
だから神経症やってるんだよ。
自分も反省しながら生きてるからこそ、他人にも言える。
お互いさまに結果は受け取ってる。
わたしは、神経症苦として結果を受け取ってる。
他人から言われる前に結果を受け取れれば、他人から言われる事もなくなってくるんだよね。
つまり、他人も自分という事。
自分で自分を反省させる事が出来ない人が、他人という自分から色々言われる事になるだけなんだよ。

515a:2016/03/08(火) 17:32:36 ID:coV1cfYg0
「とことんやる」・・

私が議論によって徹底的に相手を論破する・・
相手降参する、相手が「変わる」・・
平和訪れる・・

はい絵空事。
だから「危うきに近寄らず」だなと。

海さんスピ系、精神論のオンパレード・・
相手「真実」に気付いていく・・
平和訪れる・・

はい絵空事。
それでも「とことんやる」「妥協しない」???

516実来:2016/03/08(火) 17:36:56 ID:AQ.9n7LEO
>>513

正解とかなんとかじゃなくて、相手や時と場合によるよね。
わたしのこちらの生活ではね、誰にも何も口出ししないし、みんな自由にやってる。
言っても何の意味もない相手だし。
こういう無駄をやるのがエゴだし、わたしは、こういう事はしない。

517a:2016/03/08(火) 17:41:56 ID:coV1cfYg0
>>443 これの後者を海さん自らの
言ってるからね

だからこうして意見が合うかもと書いたわけなのだが・・
(まさに「とことん、対話」により平和を見いだせる一つの道と思ったのだが・・
それさえも平和などなかったな・・)

とことんやるのが
海さんの道であり、「本心」であり、症状?なら
それもまた「正しさ」だろう

「危うき」や「正しさ」は見方や立場であり違って当然だから

518実来:2016/03/08(火) 17:42:13 ID:AQ.9n7LEO
そもそも、わたし、るみちゃんの中にある愛ってのを感じるんだよね。
なんか似てるんだよね。
お互いに良ければそれで良いんじゃないかな。
基本的に、今とは、1対1で向き合ってるしね。
わたしの場合、自分の神経症に対してそうだったんだけど、自分は自分で納得させてきて、自分は自分と、常に1対1の向き合い方してきて、第三者に救いを求めた事がないから、今との間に、仲介いらないんだよね。

519a:2016/03/08(火) 17:46:03 ID:coV1cfYg0
>正解とかなんとかじゃなくて、相手や時と場合によるよね。
わたしのこちらの生活ではね、誰にも何も口出ししないし、みんな自由にやってる。
言っても何の意味もない相手だし。
こういう無駄をやるのがエゴだし、わたしは、こういう事はしない。

いやいや海さんしてるよ。

海さんネットではしてるから(私もね)、
私は「ホットケー」論言ってるんでしょ。

520a:2016/03/08(火) 17:52:11 ID:coV1cfYg0
・「ホットケー(仏)」
・「消臭スプレーで逆に臭くなってる」
「君子は危うきに近寄らず」

を言い続けてるのに、

結局辞めない私w
言ってることとやってることが逆w

・・「本心(に従えばいい)」って単純じゃないのかもね〜

521a:2016/03/08(火) 17:54:16 ID:coV1cfYg0
いやいやジンテーゼ侍!

消臭スプレーでほんとに匂いが沈静化することもなきにしもあらず!

私のホットケー論で。

海さんのお話で。

522実来:2016/03/08(火) 17:54:22 ID:AQ.9n7LEO
aちゃんとも、とことん対話するけどね、色んな場合あるけど、これも基本的には1対1で良いよね。
わたしはね、第三者に仲間を求める必要ないんだよね。
これが人への不信感にもなるし、争いに繋がるしね。
人間不信はね、1対1で向き合わないと、真には治らないんだよね。
思い込みで治す事は出来ても、真には治らない。
わたしはね、自分に対してこうやって向き合う事で、自分の神経症(人間不信)治してきてるしね。
わたしが治ってくのと一緒に、お互いの中の人間不信が治ってくのが、わたしの神経症でもある。

523a:2016/03/08(火) 17:58:10 ID:coV1cfYg0
海さんの「とことんやる」、
「それで平和が訪れる」
って

最終的に相手が
「身体など幻」
「時間や年齢も幻」
「魂年齢は〜(輪廻思想)」

などの思想に染まることなの?

それともそこまで思想の同化を求めるものではないの?

524a:2016/03/08(火) 18:02:48 ID:coV1cfYg0
そしてあくまでも

「私のもつ『真実』により、
相手を気付かせよう』
であって

「相手の持つ知識や言葉により、
私が気付こう、変わろう」

微塵もないの?

ていうか
私もそれはちょっとしかないかもw
海さんの長文はいつも流し読みです

仕事のくだりとかは
「自己正当化の心だな」
と正直思ってます

525実来:2016/03/08(火) 18:04:49 ID:AQ.9n7LEO
わたしさ、aちゃんのやってる事も好きだけどねw
拘りって、本当に納得するまで手放せないものだしね。
みんな、我慢というプライドで抑え込んでるから、簡単に有言実行出来ちゃうけど、これは形ばっかりで、自分のトラウマを奥にため込んでる。
これはね、あとがキツくなるんだよね。
トラウマって、見えなくても、真に解消しないと問題起こるんだよね。
でさ、前言撤回出来るのは、プライドより自分を選ぶから出来るものだよね。
ここはみんなそうだよね。
けど、プライドってのも、何重にも重なってるから、一枚一枚はがしていく必要あるんだよね。
そうすると楽になってく。
てか、aちゃんも平和に向かってるし、ここはいい場所だよね。

526a:2016/03/08(火) 18:12:12 ID:coV1cfYg0
仕事のくだり、
よく出てくる

「働かなくちゃ
稼がないと
これが強迫観念だよね
そういうのもエゴなんだよ
前提を作るから苦しくなるのだ
それをゼロ化してきた
私はねこのままでも充分な存在なの・
過去のことから前提を作るのが強迫観念
人間今だけ・・」

常識や世俗、仕事に関する
思考に
「過去からの前提」がまさにあるのでは?

常識に合わせて頑張ってたけど、
それは本来の自分じゃなかったから苦しかった・・

過去の前提だよね

常識や世俗に対しても本当に前提をもうけないなら
海さんの主張は変わるはずじゃない?

527a:2016/03/08(火) 18:14:04 ID:coV1cfYg0
>拘りって、本当に納得するまで手放せないものだしね。
>トラウマって、見えなくても、真に解消しないと問題起こるんだよね。

過去の前提じゃない?

528実来:2016/03/08(火) 18:19:43 ID:AQ.9n7LEO
>海さんの長文はいつも流し読みです

わたしも、というか、意味がわからなかったりする事も多い。
頭良いんだろうなぁとは想うけど、難しいお勉強みたいに見える(^_^;)

>などの思想に染まることなの?

わたしは、そんな事を思った事ないよ。
そもそも、思想なんか意識して生きてないしね。
人を、自分の思い通りにしようなんて、考えただけで恐ろしい。
思想って、在って無いも同じかな。
ただね、自分と似たようなものを感じる人の縁に対して、似たようなものを求めてるんだろうなぁとは想ったりはする。
相手の自覚は関係なくね。
そもそも、自分は自分の考えに生きれば良いと想う。
自覚がどう想おうと、みんな、精神世界に生きてる存在ってのは変わらないと想うしね。

529a:2016/03/08(火) 18:20:47 ID:coV1cfYg0
「自己正当化の心」・・

アドラー「目的論」では
まさにそういうことについて語られてる。

あれも極論だから、
ただのバランス化の視点ではあるが。

530a:2016/03/08(火) 18:21:50 ID:coV1cfYg0
>自覚がどう想おうと、みんな、精神世界に生きてる存在ってのは変わらないと想うしね。

その前提がねえ・・

531実来:2016/03/08(火) 18:25:28 ID:AQ.9n7LEO
仕事に関してはね、もう強迫観念にはなってないよ。
その日の状態で生きてるだけだから。
ただね、食べさせて貰ってる事に甘えてるわけじゃないから、方向としては、自活する道に進むんだろうなぁって想ってるだけかな。
あはは、、

532a:2016/03/08(火) 18:26:05 ID:coV1cfYg0
>自覚がどう想おうと、みんな、精神世界に生きてる存在ってのは変わらないと想うしね。

と書いてるってことは
思想の同化など考えてないと言いつつ
結局やはり
「身体など幻」
「時間や年齢も幻」
「魂年齢は〜(輪廻思想)」

みたいなところで「相手もほんとはそうなのに」って

部分があるわけだ

それで
「勝手気ままに思うままに」
書き綴ってたらそりゃ

相手からすれば「え?」ってことになるよ

533実来:2016/03/08(火) 18:30:29 ID:AQ.9n7LEO
>その前提がねえ・・

あはは、、
人間からは、原因という前提は消えないでしょ。
今に、結果と原因を同時に生きても、動く為には、前提というジャッジがいるでしょ。

534実来:2016/03/08(火) 18:37:49 ID:AQ.9n7LEO
>それで
「勝手気ままに思うままに」
書き綴ってたらそりゃ
相手からすれば「え?」ってことになるよ

あはは、、
まあわかるけど、人間存在という自然と、その他の存在という自然を、わけて見てるからそう見えるのかもしれないね。

535a:2016/03/08(火) 18:48:26 ID:coV1cfYg0
>まあわかるけど、
>人間存在という自然と、その他の存在という自然を、わけて見てるからそう見えるのかもしれないね。

は?逆では。
「何億年という生命進化の叡智が
遺伝子を通して人の内側に宿ってる」
みたいなことを「霊性」としてる感じだよ?
だから人間以外の自然も「霊性」。

むしろ、
「霊的な存在である人間と動物は違う」みたいなことを言ってたのが海さんでは?

536実来:2016/03/08(火) 18:50:34 ID:AQ.9n7LEO
わたしの感覚としてはね、aちゃんとるみちゃんからの言葉から感じる痛さ、なんか感覚が違う。
うまく言葉に出来ないけど。

537a:2016/03/08(火) 18:52:50 ID:coV1cfYg0
だいたい
>それで
「勝手気ままに思うままに」
書き綴ってたらそりゃ
相手からすれば「え?」ってことになるよ

の返しになってないし。

議論において
そういう
「煙に巻く作戦」
(何となくそれらしいことを書いて逃げるような形)

「最悪」

538実来:2016/03/08(火) 18:54:27 ID:AQ.9n7LEO
>>535

不思議な事にね、相手がわたしに想う事は、わたしが相手に対して想ってる事と同じになってるんだよね。

539a:2016/03/08(火) 18:56:28 ID:coV1cfYg0
>>538

はいはい
「それらしい」
言葉だねー

540a:2016/03/08(火) 19:03:44 ID:coV1cfYg0
煙に巻いた言葉でテキトーに流して結局

>>443
>>448
>>449
>>451
>>526
>>527

こういうことに対して
何も内容的な返しがないよね

そういった場面でもスルーして結局何らかえりみないのって
斎藤さんに似てる

まあいいけどね

541実来:2016/03/08(火) 19:03:59 ID:AQ.9n7LEO
カテゴリというものを作ってサイトとかやってて、自分にとっては全然違うカテゴリが入ってきたように見えても、それがどう繋がっていくかはわからないよね。
〜系というカテゴリってのは幻想だし。

542a:2016/03/08(火) 19:07:39 ID:coV1cfYg0
海さんの

「〜系ではない
宗教ではない
スピ系ではない
(私のは当たり前の「真実」だから)」

ってのこそ
幻想だと思うけどね。

543実来:2016/03/08(火) 19:08:03 ID:AQ.9n7LEO
神経症と宗教だって、見る人によっては全然繋がらないよね。

544a:2016/03/08(火) 19:09:15 ID:coV1cfYg0
これだよね海さんは基本的に

>>267
> わたしは何も演じてない。
想うままに素直に書いてる。
現実に苦しいからそのまま書いてる。
遊びじゃない。
そこから何かを教えられるのなら、これはわたしの意図は絡んでない。
自然に生きてるだけ。
何一つ、意図を持って書いたことはない。
だからわたしは誰にも何も教えてない。
そんな必要ないから。
わたしはわたしを生きてるだけ。
>>268
> 他人に対してる時だけ自分の苦しみが消えるのはね、フラッシュバックの時には人には向き合わないからだよ。

545a:2016/03/08(火) 19:11:17 ID:coV1cfYg0
とにかく海さんは

「勝手気ままに思うままに
書き綴る」

ってのがやはり基本、自然?なんだろうね。
やめられない止まらないかっぱえびせん・・っていうか
続けるのが自然みたいな感じなんだと思うよ

話が一区切り付いたからやめる
とかそういうことではなく。
整理現象のような感じ。

546a:2016/03/08(火) 19:13:25 ID:coV1cfYg0
だから

「何も返さなくていいよ」>>540

そんで
「勝手気ままに思うままに
書き綴る」

をどうぞご自由に。

いやほんとに。

547すみません とことんa:2016/03/08(火) 19:21:00 ID:coV1cfYg0
ただ

>現実に苦しいからそのまま書いてる。
> 他人に対してる時だけ自分の苦しみが消える

ってのはちょっと・・
ってのは思うかもね

例えば
ここにテンテも私もいなくなって
人がいなくなると・・
海さんだけしゃべってる感じになると・・

結局またHNさんのとことかに
書き始めるのかもね

「急にりんごさんのことが思い出されて・・
自然ユキコさん・・」

みたいに

あるいは他のどこかの掲示板。

そんで、思うままに書き綴りつつ
(そうしてると苦しみから離れられる?・・)
「私の知る『真実』により
気付かせてあげましょう」的な
モードがまた出てくる・・

整理現象のように。

ちょっとメサイアコンプレックスも入ってるかもね・・

548実来:2016/03/08(火) 19:21:29 ID:AQ.9n7LEO
>>540

ごめんね。
流したつもりはないんだけど、答えはね、思いついた時に書いてる。
考え過ぎると自然に返せなくなる感じになるからかなぁ。
例えば、わたしはね、相手が自分に対しての返信に対して、相手に義務化させて考えてないから、返信なくて相手に不満を持つのは筋違いだと考える。
相手の返信を待つのであれば、これは、わたしが勝手に待ってるだけだしね。

549実来:2016/03/08(火) 19:29:21 ID:AQ.9n7LEO
結局、aちゃんには、世間的な視点からしか、わたしを見る事は出来ないよ。
だから、永遠に今の状態が続くように見えるし、また他で同じような状態になるんでしょって想うんだよね。
ま、どう見えてても良いけどね。

550優しい名無しさん:2016/03/08(火) 19:31:10 ID:AQ.9n7LEO
わたしは、状況の変化をものすごく感じてる。

551すみません とことんa:2016/03/08(火) 19:35:56 ID:coV1cfYg0
>>548

うんわかってるよ

「勝手気まま」
が貴方のモードなのでしょう。
どうぞエネルギーを流して下さい。



余談 完全に余談 ちょっと余談

(でも「場所」「相手」はあるよね。流れるエネルギーも流れなくなる・・

相手があることだし、
そこ(相手の心)の想像を捨ててはいけないよね。

「私は相手に義務化を思ってないから、逆もまた真なり」
は必ずしも正しくないよ。
「私は恋人が浮気しても気にならない。だから私はする。」
と同じ理屈だからね。極端な例だけど。

主観が全てじゃないし、相手がどう思うかを想像しなくていいわけじゃない。
自分が勝手気ままに書いたのなら、それを相手がどう思うか、
相手がどう返して来たのかにそれならに責任は生じる。

相手ありきの対話なのに、それを放棄してるなら、そもそも
日記に書くべき。相手ありきの対話でそれをやるべきではない。
相手は偶然相対しただけの、スピ系そんなに信じてない 人だったりもするし。)

552すみません とことんa:2016/03/08(火) 19:39:42 ID:coV1cfYg0
「相手ありきな対話で勝手気ままに綴る」
「引くところは引く、
ちゃんと人、場所を選択する


海さんの中でジンテーゼしてください

553優しい名無しさん:2016/03/08(火) 19:44:39 ID:AQ.9n7LEO
>「私は恋人が浮気しても気にならない。だから私はする。」

これはあり得ない。
気にならないはずがないし、だから、こういう相手なら最初から選ばないし、やり返しの精神で生きてないよ。

554すみません とことんa:2016/03/08(火) 19:45:52 ID:coV1cfYg0
「ネット掲示板なら
いいはずだ」
は真なりではない

程度問題だね

555優しい名無しさん:2016/03/08(火) 19:51:43 ID:AQ.9n7LEO
わたしが、もしスピ関係のブログやってたとして、他の分野の人が話てきたとしても、普通に話聞くと想うんだよね。
何かを目的にやる事はないしね。

556優しい名無しさん:2016/03/08(火) 19:57:27 ID:AQ.9n7LEO
>「私は恋人が浮気しても気にならない。だから私はする。」

わたしには、こういう世界はわからない。
好きな人がいて、よそ見できる感覚を、わたしは持ち合わせてない。
真に今に生きるっていう状態は、こういう状態になってくるって事なんだよね。

557すみません とことんa:2016/03/08(火) 19:59:06 ID:coV1cfYg0
>>556

だからそれは極端な例であって、
その例自体に突っ込まれても・・

558すみません とことんa:2016/03/08(火) 19:59:39 ID:coV1cfYg0
ああもう勝手気ままモードだったか・・

559優しい名無しさん:2016/03/08(火) 20:14:01 ID:AQ.9n7LEO
>>555

この意味なんだけど、わたしは、方法論やツールではなくて、人間を見てるって意味ね。
そうすると、みんなに共通してるものも見えてくる。

560るみか:2016/03/08(火) 20:20:38 ID:cNkFpWvc0
相変わらず海って、実体のない『海のニート生活の頭の中でのみ成立する』きれいごとをいってるなぁ。
 
コイツの正体、見た気持ちだよ。 ガッカリだね。

コイツには本当の人間、本当の世の中というものが、何一つわかってない。

私なんか、体験できないことでも、本だけで十二分に習得できるというのに。。。

人間としての能力の差だな。 脱力。

561るみか:2016/03/08(火) 20:25:05 ID:cNkFpWvc0
まあ疲れた時、何か納得できないことやイヤな出来事があったとき、
コイツの『偽の安っぽい癒しの文章』読めば、その場だけ気持ちが落ち着くから、
今後もそういった所でだけ役に立たせてもらおう、そういう効能はたしかにあるからな。

ただしコイツの主張内容、世の中に一歩踏み出せば、
その瞬間、全てウソの『幻の楼閣』とわかる世迷いごとばかりだけどな。

こういった文章も確かに世の中には必要だろうよ。

562実来:2016/03/08(火) 20:45:47 ID:AQ.9n7LEO
好きにしたら良いと想うよ。
人を利用するような生き方をしてたら、人に利用されるようになるから、問題が起こるんだしね。
この世の仕組み、何にもわかってないんだね。

563るみか:2016/03/08(火) 20:50:06 ID:cNkFpWvc0
『人を利用するような生き方をしてたら、人に利用されるようになるから、問題が起こるんだしね。』
→ 違う。

『人を利用するような生き方をしても、しなくても、人に利用されるようになる』
だったら
『人を利用するような経験を多くしたほうが、対処法もわかって、はるかに上手く対処できる』
が正解。

この世の仕組み、何にもわかってないんだね。

564実来:2016/03/08(火) 21:04:22 ID:AQ.9n7LEO
既に持ち合わせている経験済みの感性は、実際に経験せずともわかるもの。
あなたが言うところの、本から感性を得るというのと同じ事。
形がどのように変化しようが対応できる智慧は、既に自分の中に備わっている。

565a:2016/03/08(火) 21:11:25 ID:coV1cfYg0
辛口生
るみかスーパードライ








ぼくは甘口の沖縄のオリオンビールが今までで一番美味しかったな

566実来:2016/03/08(火) 21:19:58 ID:AQ.9n7LEO
以前にあなた、KENさんのブログの感想として言ってたけど、自分に、人に言えないような過去があった場合、それを他人が知ったら、スーッと消えていなくなるのが人間だと言ってたね。
人は、人の知られざる一面を知れば、簡単に裏切るって。
相手や時と場合で色々あるけど、わたしは、こういう世界には生きてないんだよ。
自分だけは永遠に自分の味方だしね。
みんな、自分が自分に対しての向き合い方が、自分が自分の外の世界に対しての向き合い方と同じなんだよ。
とにかく、世の中の人間こそが薄情でどうかしているだけ。
だから争いという幻想が消えない世の中なんだよね。
あと、人それぞれに捉える視点は違うけど、綺麗事と現実は違う。

以上、、

567実来:2016/03/08(火) 21:22:07 ID:AQ.9n7LEO
aちゃんの言いたい事はわかる。
遠まわしな物言いは卑怯だね。

568実来:2016/03/08(火) 21:23:38 ID:AQ.9n7LEO
やはり、正々堂々と人と向き合える人はいないらしい。
今の世の中は、卑怯な人の集まりだから争い消えないんだよね。

569実来:2016/03/08(火) 21:25:00 ID:AQ.9n7LEO
つまり、わたしに対して見える綺麗事は、あなた方の生き方の事でしょう。

570実来:2016/03/08(火) 21:28:50 ID:AQ.9n7LEO
みんな、第三者に共感を求めて生きている。
第三者という仲間がいないと立てない事が争いの元だな。
情けない、、

571実来:2016/03/08(火) 21:33:25 ID:AQ.9n7LEO
一瞬、aちゃんが犬さんとダブって見えた。
なんか似てた。

572実来:2016/03/08(火) 21:39:02 ID:AQ.9n7LEO
あなた方の仲間は、やはり、ワールドにあるのでしょう。
いい加減に気づかれたらいかがですか。

では、、

573a:2016/03/08(火) 21:43:42 ID:coV1cfYg0
また
自分を棚に上げて言ってるね

574実来:2016/03/08(火) 21:45:13 ID:AQ.9n7LEO
aちゃんには、一生伝わる事はないよ。
わたしの事が無我さんと同じようにしか見えてないのもわかるしね。

575a:2016/03/08(火) 21:46:36 ID:coV1cfYg0
>あなた方
>いい加減に気づかれたらいかがですか
>情けない、、

座高が高いねー

576a:2016/03/08(火) 21:49:14 ID:coV1cfYg0
>>574

無我さんやHNさんは「夢」に頼る人、「宗教」の人で
海さんは
「当たり前の真実」に生きる人なんでしょ?

そんな恣意的な世界観に
他者があっさり同意するほうがおかしいて

577a:2016/03/08(火) 21:52:54 ID:coV1cfYg0
無我さんと「同じ」とは言ってないしね。
>>576 みたいなことを指摘したり、共通性があるよねってことは言ってるけど。

578実来:2016/03/08(火) 21:53:53 ID:AQ.9n7LEO
そもそも、棚上げの人間も間違いではない。
バランス論が正解なわけでもない。

579実来:2016/03/08(火) 22:00:48 ID:AQ.9n7LEO
わたしは、自分認識を他人認識と同じとは言ってない。
自分を正解とは言ってない。

580実来:2016/03/08(火) 22:05:49 ID:AQ.9n7LEO
あなた方の中にある上から目線、いい加減に解放したらいかがですか。
わたしは、そのまま映して見せているでしょう。
自分にも同じものがあるからカチンとくる。

581a:2016/03/08(火) 22:13:50 ID:coV1cfYg0
まあ結局
「とことんやるのがいい
それで平和になる」
なんてのは絵に書いた餅化してて

>>505
>>507

みたいなことの証明になる流れだ

582実来:2016/03/08(火) 22:16:51 ID:AQ.9n7LEO
平和は綺麗事の中にはない。
世の中が平和にならないのは、綺麗事の世界だからでしょう。

583a:2016/03/08(火) 22:18:27 ID:coV1cfYg0
>あなた方の中にある上から目線、いい加減に解放したらいかがですか。
わたしは、そのまま映して見せているでしょう。
自分にも同じものがあるからカチンとくる。

海さんの中にある上から目線、いい加減に解放したらいかがですか。
わたしは、そのまま映して見せているでしょう。
自分にも同じものがあるからカチンとくる。


そこでホットケーの教えですよ

584実来:2016/03/08(火) 22:19:41 ID:AQ.9n7LEO
みんな、情の幸せが平和な事だと勘違いしてるわけだよ。

585a:2016/03/08(火) 22:23:53 ID:coV1cfYg0
>平和は綺麗事の中にはない。
世の中が平和にならないのは、綺麗事の世界だからでしょう

また「それらしい」言葉ですねえ
煙巻の。

そういえば
「海さんの言うことなんて現実には通用しない綺麗事」とは
スーパードライテンテーの御言葉

さっきの御言葉、ドライ過ぎだけど
流れ的にそうだ!そうだ!
と思うところもあって、

それで
オリジンビールで中和させたんだよね

それが「卑怯」と映ったらしいが・・

586実来:2016/03/08(火) 22:24:42 ID:AQ.9n7LEO
>そこでホットケーの教えですよ

そろそろ、わたしが引く番なんだろうね。
反転の時期も必要だよね。
ありがとう。

じゃあね、、

587a:2016/03/08(火) 22:27:34 ID:coV1cfYg0
あれはテンテーの言葉を比喩的に批判したのではなく

そうだ!そうだ!
という心があって。

爽快スーパードライ!的な。

でもそれだとあんまりなんで
オリジンビール・・

まあオリジンビールはほんとに
美味しかったなあっていう
関係無い文脈もあり・・

なんというネタバラシ・・

588実来:2016/03/08(火) 22:29:39 ID:AQ.9n7LEO
議論好きには勝てっこない。
勝つというか終わりがない。
傍観者だから、第三者の言葉に同調する。

589実来:2016/03/08(火) 22:32:25 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃんを批判じゃなくて、同調したんでしょ。
それが卑怯でしょ。

590実来:2016/03/08(火) 22:39:32 ID:AQ.9n7LEO
ひとりに対して、何人かで仲間意識持って向き合うのは、どうなんだろうかっていう話。

591実来:2016/03/08(火) 22:45:23 ID:AQ.9n7LEO
あっちもこっちも同じ事で正解も間違いもないという向き合い方は、あっちとこっちの変化を見守ってる傍観者でしょ。
仲介者。

592a:2016/03/08(火) 23:00:16 ID:coV1cfYg0
わけわからんね

海さんが勝手気ままにしゃべるなら
他の人だってそうするわ
同調もするわ
完璧な傍観者を求めるな
こちとらただの議論依存だよ


自分は勝手気ままでしゃべるんだ!
敵同士でつるむな!
(海さんに同調する人には、嬉しそうにして「説いてあげる」海さん...)
私のは「真実」で他の宗教やスピ系は「夢」だ!

・・・

593a:2016/03/08(火) 23:05:02 ID:coV1cfYg0
>>581の逆説的王手変わらず

594a:2016/03/08(火) 23:11:27 ID:coV1cfYg0
>>586

こういうカキコたくさんしてきたけど、次の日にはもとの木阿弥だよね

自分もそうだけどw
それでいいって感じではない 私は

海さんはそのままでいいのかもね
海さんのは生理現象みたいな感じでしょう
「依存症でもない」とも言ってるし。
あとは >>552

595a:2016/03/08(火) 23:16:26 ID:coV1cfYg0
ブログがいいと思うけどねえ
自由に気の赴くままに書けばいいじゃん

まあそれでだーれもコメントなかったりするのが駄目なのかもね

『「相手ありき」で勝手気ままに書き綴る、「説いてあげる」、
批判はしてくれるな』

的なのが実現する場で
平和の訪れが来る 的な。

596実来:2016/03/08(火) 23:19:31 ID:AQ.9n7LEO
他人に救いを求める生き方しか知らないんだね、としか言いようがない。

597a:2016/03/08(火) 23:20:32 ID:coV1cfYg0
こういう
海さんにアドバイスするような
カキコは嫌気がするのでしょ?

上から目線にも感じられて。

でも海さんの勝手気ままモードに内包される
「説いてあげる」モードだって
明らかに一つの上から目線なんだよね。

598a:2016/03/08(火) 23:22:59 ID:coV1cfYg0
>>596

繋がりが?だし、

内容的にもそうではない。

だいたい
海さんの言葉に救いを求めるような人が現れたら嬉々として「説いてあげる」モードになる人が
言うのはそもそもおかしい。

599a:2016/03/08(火) 23:27:37 ID:coV1cfYg0
自分は嬉々として
「説いてあげる」ような相手を求めてるくせに
(それは明らかに一つの上から目線。
「ちまたの宗教やスピ系を越える私の知る「あたりまえの真実」で気付かせてあげましょう」なんて
ある意味究極の上から目線)

他人からは
ブログがいいんじゃない?
程度のアドバイスさえ
嫌悪する・・

自分こそ凄い根の深い
上から目線心理があることに気付いてもいないんじゃない?

600実来:2016/03/08(火) 23:29:10 ID:AQ.9n7LEO
わからないだろうけど、わたし、誰に対しても向き合い方は変わらない。
相手によって自分の出し方が変化するのは当たり前だよね。
それに、わたしは、媚びに喜んだりはしないよ。
情の世界に生きてないから、感情的に苦しくなる相手の方を好きな場合もあるしね。

601実来:2016/03/08(火) 23:32:44 ID:AQ.9n7LEO
>「説いてあげる」ような相手を求めてるくせに

わからなくて良いけどね、わたしは求めてるわけじゃなくて、繋がっちゃうだけね。

602a:2016/03/08(火) 23:32:46 ID:coV1cfYg0
ちまたの宗教やスピ系など
凌駕する
ほんとうの
あたりまえの
「真実」を説いてあげる
のだから・・

「ブログがいいんじゃない?」
なんて
「はーーーー???(怒」
「『スピ系』『ごとき』と一緒にすんなボケ!」
なんだろうね

「ブログがいいんじゃない?」
なんて気軽に話しかけるようなお方ではなかったのですね
すみませぬ・・

603実来:2016/03/08(火) 23:34:25 ID:AQ.9n7LEO
>程度のアドバイスさえ
嫌悪する・・

嫌悪じゃなくて、ネットに居場所は必要ないだけだよ。

604実来:2016/03/08(火) 23:37:57 ID:AQ.9n7LEO
わたしは、相手に自分の言葉が届かないなら届かないでそれで良いんだよね。
やってあげてるなんて思ってないし。

605実来:2016/03/08(火) 23:41:42 ID:AQ.9n7LEO
>「はーーーー???(怒」
「『スピ系』『ごとき』と一緒にすんなボケ!」
なんだろうね

不思議なものだね。
まったくこんな事は思った事ないんだけどね。
ただ単に、わたしには、ブログとかをやる必要がないだけだよ。
あなたの中にある、無意識の押しつけの心を、わたしに見るのかもね。
そもそも、わたし、感情的に対応した事ないんだけどね。

606実来:2016/03/08(火) 23:45:55 ID:AQ.9n7LEO
そもそも、わたし、感情的な時は動きが静止するんだよ。
感情的になるとフラッシュバックに入るから。
感情に流される状態では動けないというのが神経症なんだよ。

607a:2016/03/08(火) 23:54:21 ID:coV1cfYg0
>わたし、感情的に対応した事ないんだけどね。

平気で嘘つくね。
あと100%そうなら逆にロボットみたいでおかしいよ。

608実来:2016/03/08(火) 23:55:07 ID:AQ.9n7LEO
感情に流された行動をしなければ、勝ち負けの世界に生きる事にはならない。

609a:2016/03/08(火) 23:55:20 ID:coV1cfYg0
無意識の自己保全、自己正当化が >>605 の文章を生むんだよ

610a:2016/03/08(火) 23:56:43 ID:coV1cfYg0
>>608

そういうことを言葉では散々書きつつ
海さん自身の実態が違うから綺麗事なのさ

611a:2016/03/08(火) 23:57:53 ID:coV1cfYg0
勝ち負けの世界に生きることをほんとに超越してるなら

なんなんだろね?

この一連のの流れは。

612実来:2016/03/09(水) 00:00:38 ID:AQ.9n7LEO
やってあげてるという想いは、感情に流されて生きてる人が持つ想い。
だから責任転嫁の勝ち負けの争いの世界に生きる事になる。
やってあげてるという自分の想いに気づいてない人が多いけど、わたしに向き合う人は、みんな、わたしに自分を見る事になるから、少しずつ気づいてくる。
こっちは感情的になってないから、そのまま鏡として見えるんだろうね。
だから、わたしに嫌悪するのは、相手は、相手自身に嫌悪してるのと同じ。
こっちは本当に嫌悪してないから。
だから、受け入れられるとお互い楽になる。

613実来:2016/03/09(水) 00:04:53 ID:AQ.9n7LEO
自分と他人を分離して感じて生きてる人には、わからないと想うよ。
神経症のフラッシュバックわからないでしょ。
わたしはね、感情的になると、フラッシュバックになって、そこで平常心作って、目の前に対応してるんだよ。

614a:2016/03/09(水) 00:05:58 ID:coV1cfYg0
後から意識的に捉えると
「説いてあげるなんて全くないよー、
感情じゃないよー」って思うんだろうけど、

なにしろ「『相手ありき』なのに勝手気まま綴る」スタイルだから、
結果的には・相手からしたら
そうなってるんだって。

615a:2016/03/09(水) 00:07:06 ID:coV1cfYg0
>>612

自己正当化
自己保全
自己美化

ほんとくだらない

616実来:2016/03/09(水) 00:07:11 ID:AQ.9n7LEO
本来、わたしの文章、相手が平常心なら、感情的な言葉にする必要ないんだよね。

617実来:2016/03/09(水) 00:09:36 ID:AQ.9n7LEO
こっちの状態、aちゃんにはわからないと想うよ。

618a:2016/03/09(水) 00:09:37 ID:coV1cfYg0
勝ち負けに生きてない

なら

感情で書いたことなどない

なら

議論なんて私には関係無い世界

なら

何故言い返してるのかな?
(それも全て内容的には誤魔化しの詭弁たが)

619実来:2016/03/09(水) 00:12:33 ID:AQ.9n7LEO
自分の中をゼロ化するってのは、こういうものだから。
目の前と繋がってゼロ化になるからね。
aちゃんにはわからないと想うよ。
わからなくて良いよ。
言葉で通じなくてもキチンと進んでるから。

じゃね、、

620a:2016/03/09(水) 00:20:20 ID:coV1cfYg0
>>619

だから
付き合いきれないって

「目の前の相手も変化も合わせてゼロ化」

はっきり言ってこれ以上ないってくらいの「前提」だよね

だいたい相手が変わることを求めちゃってる。
前提を設けるのが駄目、つねに今だけと言いつつ、
「相手も変わってちょ!」
っていうとんでもない前提がある

621実来:2016/03/09(水) 00:23:17 ID:AQ.9n7LEO
いくら言ってもわかんないんだね。
わたしに付き合う必要ないでしょ。
みんな、存在してるだけで、付き合う付き合わないは自分で選択してるし、人の言う事に振り回される必要ないんだよね。
人というのも自然の一部。

おやすみ、、

622a:2016/03/09(水) 00:24:13 ID:coV1cfYg0
>自分の中をゼロ化するってのは、こういうものだから。
目の前と繋がってゼロ化になるからね。
aちゃんにはわからないと想うよ。
わからなくて良いよ。
言葉で通じなくてもキチンと進んでるから。

他人からしたら
知っちこっちゃないよ
うざいよ
の世界

「ブログを勧められる程度のことで
嫌悪するという海さんの在り方」

と合わせて

考えてみて。


人と自分を切り分けて
自分の主観だけ特別視してるのは
むしろ海さんでしょう

じゃね、、

623a:2016/03/09(水) 00:27:39 ID:coV1cfYg0
・相手の変化も合わせてゼロ化だよね!

・ブログ?そんなもの押し付けてくんな!ぼけ!

この整合性のなさが
分かりますか?

わからないなら
相当客観視の視点が欠落してるよ

624実来:2016/03/09(水) 00:28:23 ID:AQ.9n7LEO
わたしが話してるのは、前提の話ではなくて、相手の変化が自分の変化にもなり、反対も同じというのは、ただの状況説明なだけ。
わたしにとっての認識で、相手に理解されようがどうでも良いよ。

じゃね、、

625a:2016/03/09(水) 00:30:10 ID:coV1cfYg0
・・という煙巻き論を

勝ち負けに生きてない
感情で書いたことなどない
議論なんて私には関係無い世界

の人が書いてます

626a:2016/03/09(水) 00:32:27 ID:coV1cfYg0
「ただの状況説明」ではなく
もっと根の深いものであることは
海さん自身が説明しています

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1452752852/753

627実来:2016/03/09(水) 00:34:32 ID:AQ.9n7LEO
斉藤さんの言葉で返すけど、整合性が取れてない頭で整合性を考えても整合性はわからないよ。
これはつまり、エゴ意識が発信源になってるもので物事を捉えても、色眼鏡の解釈しか出来ない。
だからaちゃんには終わりがない。
これは、わたしの認識であって、お互いにどう想おうが自由だよ。
とにかく全てがブーメランにしか見えない。
そもそも、理解されなくて良いよ。
わたしからの視点を勝手に話してるだけだし。

じゃ、、

628実来:2016/03/09(水) 00:44:57 ID:AQ.9n7LEO
わたし、今日ほどに、平常心が保たれてる日も珍しい。
フラッシュバックをやる必要がない。
aちゃん、前より言いたい事を言えてるからかもね。
これで良いんだよね。

じゃあね♪

629るみか:2016/03/09(水) 00:49:16 ID:cNkFpWvc0
海さんの話、絵空事のようにみえるけど、
でも何かしら『叩き台』にはなっているような気がする。
『aちゃん』『混沌くん』とのやりとりはよくわからないけど。

630a:2016/03/09(水) 00:50:47 ID:coV1cfYg0
さすが斎藤さんと似てるとこのある海さん

人のことは、自分の思想なりで
「気づかせて」変化するのが当然のように思ってるくせに、
相手の思想、言葉で自分が変わることなど微塵もないという姿勢
「相手の変化と合わせてゼロ化、自分の変化」
なんてのも全て主観的世界の中で都合良く行われること(そもそも実現してない!?)

>斉藤さんの言葉で返すけど、整合性が取れてない頭で整合性を考えても整合性はわからないよ。

海さんと同調するようなスピ系思想に染まった世界観にならないと
「整合性のある頭」認定されないのでしょ?w
あちゃー

貴方に整合性があるなら >>540 どうぞどうぞ
スルーばかりですが?

斎藤さんのその言葉なんて、
狂いの最たるものだよ。
それを引用したら終わりだな。


>これはつまり、エゴ意識が発信源になってるもので物事を捉えても、色眼鏡の解釈しか出来ない

海さんの言葉にエゴはないと?
神の言葉かなにか?

海さんの言葉も
エゴやら「神経症の症状そのもの」やら真我やら
渾然一体となったものなんだろ?

631実来:2016/03/09(水) 00:51:31 ID:AQ.9n7LEO
これもどう受け取ってくれてもいいけどね、つまりね、みんな、本心を言うと相手に嫌われるとか、自分が罪悪感感じるとか色々想うから、無意識に自分に我慢させて生きてるんだよね。
これが解放されてくる事がわたしの幸せなんだよね。
人は、我慢なんかしなくても、既に愛し愛された存在で、本心知ったからって態度は変わらないって事ね。
だって、自分てのも自然なものであり、自分の所有者ではないから。
本来、誰でもこうなれるんだよね。

じゃね〜♪

632実来:2016/03/09(水) 00:57:49 ID:AQ.9n7LEO
何度も言うけど、整合性どうこうの話は、正解とかは言ってない。
斉藤さんとは在り方が違う。

633a:2016/03/09(水) 01:01:58 ID:coV1cfYg0
>>631

出ました!
高次の捉え方を持ち出し、
余裕があるように見せかけ
>>628 これもそう。
卑怯ってのはこの事だな)

煙に巻く。

その実、
ただ言い返したいだけ。
勝ち負け世界に生きてないなど
嘘もいいとこ。

ほんとに気持ち的に逆に調子いいなら
何でこんなに続いてるなかな?
必死に煙巻きしてるのかな?

HNさんと、犬さんと
テンテーと
混沌さんと

今までギスギスやりあってきて
「もう良いです!
もうネットは卒業します!
さよなら!
これがほんとに最後!」
と何度もやってるのは何かな?

ああいうの
「実は調子良かったんだ」

へえーーーー

勝手に気ままに書き綴って
相手を苛立たせて

それにより

「自分は調子良くなってた」

んだ

へえーーーーーーー


煙巻きにしては
むしろ逆効果では?

634実来:2016/03/09(水) 01:05:16 ID:AQ.9n7LEO
>余裕があるように見せかけ

これにはちと笑った。
マジですか。
こっち、本当に、いつになく平常心。
自分なら感情的になるから、わたしもそうなはずだって思ってるだけだと想うよ。

>(そもそも実現してない!?)

これはね、あなた視点。

635a:2016/03/09(水) 01:07:55 ID:coV1cfYg0
>>634

繰り返しちゃうの?

何故調子良くなってたなら、
こんなに粘ってるのかな?

そして
「逆に調子良くなってます!」を 本当にそうだとしてしまっていいのかな?

>>633

これが海さんの実態なの?

もっとましかと思ってたが・・

636a:2016/03/09(水) 01:09:48 ID:coV1cfYg0
ていうか

>>581の逆説的王手変わらず

じゃね!

637実来:2016/03/09(水) 01:14:59 ID:AQ.9n7LEO
>「もう良いです!
もうネットは卒業します!
さよなら!
これがほんとに最後!」
と何度もやってるのは何かな?
ああいうの
「実は調子良かったんだ」

一回一回完結しながら生きてたからこうなった。
本来、一瞬先の未来すらわからないものだけど、みんな、前言撤回するのはプライドに反するから、有言実行が簡単に出来るんだね。
時間の連続性というのは幻想なので、幻想を大事にしてる人は、有言実行を大事にする。
有言実行も、時と場合では必要だけどね。

>斎藤さんのその言葉なんて、
狂いの最たるものだよ。
それを引用したら終わりだな。

この世に転がってる言葉は、全て引用可能。
誰の言葉だから悪いという事はない。
全てが自分の意識の投影。

>海さんの言葉にエゴはないと?
神の言葉かなにか?

みんな、対等な存在です。
だから、誰の言葉の中にも、自分の言葉が転がっている。
そもそも、エゴが悪いとか間違いとか想ってないので、神経症の自分の中にも幸せが見えるんだよ。
幸せは在り方。
苦しみ(エゴ)も悪じゃない 。

638a:2016/03/09(水) 01:18:10 ID:coV1cfYg0
海さん的「とことんやる」
「対話により平和になる」って
結局、思想の同化をさせたり、
普通に優しくされたりすることだと思うけど
(お仲間なんて全く求めてない!一人で立ってこそだ!なんて上辺。)、

自分としては
もし対話を深めることで
唯一同調というか、相互的な平和がありえるとしたら

>>505
>>507

みたいなところぐらいかなと思ったわけだけど

それさえも海さんワールドにはった通用せずなのかね

海さんの「とことんやって平和」って一体・・

639a:2016/03/09(水) 01:20:58 ID:coV1cfYg0
>>637

わかったから

「逆に調子いいよ!」のはずの
人の必死の詭弁いいから。

内容的にも酷いカオスの
自己正当化にしかなってない。

調子いいなら
自己正当化なんてすんなよ

640実来:2016/03/09(水) 01:21:25 ID:AQ.9n7LEO
>何故調子良くなってたなら、
こんなに粘ってるのかな?

まだ自分の中でやるべき事があるからかな。
目の前のあなた達に対してというよりも、自分の内の世界に対してやるべき事があると、自分の外の世界に繋がるんだよね。
意識は1つに繋がってるから。

>じゃね!

aちゃんもさ、何度もバイバイって言う意味がわかってくるかもしれないね。
本来、一瞬先ですら読めないというのが今だからね。
時間の連続性の幻想が、実感としてわかってくるかもね。

641実来:2016/03/09(水) 01:27:56 ID:AQ.9n7LEO
人って、自分に対して出来る事しか、他人に対しても出来ないから、何度もバイバイって言って有言実行出来ない人の気持ちも、自分が体験してみないとわからない人もいるかもしれないね。
時間の連続性は幻想なので、本来、心からの有言実行って、とてつもなく難しい事なんだよ。
みんな、自分に我慢させて、過去の自分を正当化しようとするから、有言実行が簡単に出来るだけ。

642a:2016/03/09(水) 01:28:55 ID:coV1cfYg0
>時間の連続性の幻想が、実感としてわかってくるかもね。

思想の同化せまるの
まじでやめたら?

>時間の連続性の幻想が、実感としてわかってくるかもね。

「こんなの年齢コンプとかを中和させる幻では?」

みたいな科学や心理学をいちいち
押し付けてなかったでしょ
こちらも。

「私は好き勝手言っていい
相手はだめ
私のスピ系の概念がこの場のルール、基準」

・・

643a:2016/03/09(水) 01:30:25 ID:coV1cfYg0
ていうか

>>581の逆説的王手変わらず

644実来:2016/03/09(水) 01:32:51 ID:AQ.9n7LEO
>(お仲間なんて全く求めてない!一人で立ってこそだ!なんて上辺。)、

一人で立つの解釈が、わたしとaちゃんでは違うんだよ。
依存と共存は、一見区別がつかなかったりするんだよね。
わたしは、ひとりぼっちで生きていきたいとも想ってないしね。
家族って、共存関係の意識でお互いに生きられるなら、とても良いものだしね。

645a:2016/03/09(水) 01:36:42 ID:coV1cfYg0
あと、
私も
「ホットケー」
とか
「君子『危うき』(とは人それぞれの見方)に近寄らず」

とか言ってるくせに
止めてない

同じ穴のムジナーさ。

ただ
「これでほんとに卒業
これで最後
ーおわりに
ーおわりに2
ーおわりに3」

とかはやってないし


「時間などに関する思想の同化」なんてものまでを前提にした
ビッグスケールの自己正当化などしてない

646実来:2016/03/09(水) 01:37:23 ID:AQ.9n7LEO
>「私は好き勝手言っていい
相手はだめ

だめではないよね。
みんな言いたい事を言えば良いでしょ。
お互いを否定するのも勝手に存在させとけば良いでしょ。
その人の在り方の問題なんだよ。

647a:2016/03/09(水) 01:39:45 ID:coV1cfYg0
海さんは話の
前提に「思想の同化」
が含まれてるのは明らか

しかも
「思想」とは思ってなくて
「当たり前の真実」としてるから
たちが悪い

648実来:2016/03/09(水) 01:42:46 ID:AQ.9n7LEO
>しかも
「思想」とは思ってなくて
「当たり前の真実」としてるから
たちが悪い

だからさ、他人の自己認識と自分の自己認識は違って良いんだってば。
人は、自分の自己認識で立ってて良いんだよね。
それに振り回されるかどうかは、その人次第でしょ。

649a:2016/03/09(水) 01:42:48 ID:coV1cfYg0

そのくせ

結局勝ち負けの世界や
感情でギスギスやる
同じ穴ー
であるわけで

なおさらたちが悪い

650実来:2016/03/09(水) 01:45:42 ID:AQ.9n7LEO
真に対等であるからこそ、自分も他人も自由になるからね。

651実来:2016/03/09(水) 01:49:59 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃんて、自分と真に対等さを感じた他人に出会った事なさそうだよね。
だから勝ち負けありきが当たり前になってる気がするね。
自分が賢すぎたんでしょ。
神経症、本当に苦しんだんだなぁって想う。

652a:2016/03/09(水) 01:54:09 ID:coV1cfYg0
>>648

その言葉をほんとに
海さんが自覚、自省して

人と対話するときに
それなりに相手の側にも立って言葉をセーブする
(無我さんとかが出来てないやつだよ。人のことならわかりやすいでしょ?)

のがいいと思うけど
結局海さんは
「生理現象」のような感じで、

言葉があふれだす、
それを勝手気ままに我慢せず
書き綴る

ってことが自然だろうから

振り返っての意識的には
どうだろうと

「生理現象」の書き込み自体に
「思想の同化」が含まれてるっていう。

それを意識的な言葉で取り繕っても、ムリポだろう
「生理現象」みたいな感じだろうから。

だからやはりブログとかで
自由ーにやったらってところに行き着く

神経症であることとか
それでスピ系のこと書いてるとか
症状とスピ系の言葉が渾然一体になってることとか
ブログのプロフに書いちゃえばいい

653実来:2016/03/09(水) 01:55:51 ID:AQ.9n7LEO
鬱病とかも全てそうなんだけど、人の苦しみは、自分の中にある、時間という連続性の幻想に苦しんでるんだよ。
だから、それが壊れてくと楽になるんだよね。

654a:2016/03/09(水) 02:00:05 ID:coV1cfYg0
幻想だと思って立ち止まっていて
それで満足するのも自由だけど

時間や年齢、常識の概念にそれなりにトレースして
生きる、一歩前に出たりする
そこに癒しがある人もいる

655実来:2016/03/09(水) 02:02:35 ID:AQ.9n7LEO
>>652

aちゃん、わたしの状態わかってないし、人はね、一見が同じように見えても、その人の在り方によって、自分の意識(無意識)が向かう方向が全然違ってくるんだよ。
人の在り方(生きる姿勢)は、目に見る形として見る事は出来ないんだよ。

656実来:2016/03/09(水) 02:08:01 ID:AQ.9n7LEO
aちゃんもね、病気などの世界と健康世界をわけて考えてるから、わからないんだと想うね。
これはこれで良いけどね、どちらが正解とかわたしも言ってないから、自然の流れで良い気がするんだけどね。

657実来:2016/03/09(水) 02:13:11 ID:AQ.9n7LEO
思想の同化とか言うけどね、自分と他人は重なるはずないと思ってわけて生きてたら、ワンネスはわかんないよね。
まあ良いけどね。

658実来:2016/03/09(水) 02:17:29 ID:AQ.9n7LEO
これも、わたしの勝手な認識と思ってくれて良いけどね、人って、最終的に、自分と価値観がぴったりくる相手がいるんだよね。
つまり、自分が自分の内の自分と完全に和解すると、自分の外の世界にも、そういう自分(他人)を投影する事になるんだよ。

659実来:2016/03/09(水) 02:33:47 ID:AQ.9n7LEO
>人と対話するときに
それなりに相手の側にも立って言葉をセーブする

例えば、鬱病の人のペースに合わせてても状況変わらない。
自分や相手が病気であろうとなかろうと同じ事。
波動にもね、優位な波動ってのがあって、優位な波動は劣位な波動を、無意識にコントロールするんだよね。
一番優位な波動は、ワンネスの愛の波動。
波動ってのが、存在の本質だから、目には見えない人の在り方次第になる。
るみちゃんが、わたしを、掲示板の支配者のように言ったのは、わたしの波動が、色々コントロールしてるように見えたからじゃないかなぁ。

>(無我さんとかが出来てないやつだよ。人のことならわかりやすいでしょ?)

てか、自分を客観視する視点は持ってるよ。
わかんないだろうけど。
つまり、無我さんがaちゃんをアスペに見てたのと同じで、他人の視点が必ずしも現実を言ってるとは限らないって事。
けど、他人の視点も、現実として存在してるものなので、それはそれで、別に悪くはないよね。

660実来:2016/03/09(水) 02:52:48 ID:AQ.9n7LEO
>これも、わたしの勝手な認識と思ってくれて良いけどね、人って、最終的に、自分と価値観がぴったりくる相手がいるんだよね。

だから、最終的に、わたしには、ある意味で、たった一つの縁しか残らない。
自分とズレがあるものは、全て、最終的には縁が切れるようになってるので。
だから、ここを通過したら、ネットなんかもやる事にはならないね。
全ては、証明のしようはないけど、縁も、自分の意識が繋いでるものだからね。

661実来:2016/03/09(水) 03:08:50 ID:AQ.9n7LEO
自分の中の感情を感じる事から逃げる人は、最終的に、わたしに向き合っていられなくなる。
だから人が消えてく。
そうやって縁が絞られてきたんだね。
わたしは、人の中のどのような感情からも逃げないから。
わたしの神経症は、人の中にある全ての感情から逃げなかったからこそ起こってるものだからね。

じゃあね、、

662実来:2016/03/09(水) 04:00:03 ID:AQ.9n7LEO
永遠の真実の愛は現実なので、絵空事などと思う人は、こういう愛には縁がないという事かもしれないね。
綺麗事と現実は違う。
人はそれぞれに、信じられる現実(愛)の形に生きれば良いよね。

という事で、じゃあね!

663実来:2016/03/09(水) 04:14:10 ID:AQ.9n7LEO
どうでも良いだろうけど、わたしは、過去に自分の中で大きな意識改革があった時に、混乱したり色々あって、その時に決意したんだよね。
全ての人が自分の敵になったとしても生き抜くって。
この頃から、自分が確立されてきてる。
霊に憑依された人とも、ネットではなく実際に直接対する事もあったしね。
浄化されて抜けていったけど。
これを妄想と思う思わないは自由だけど。
みんな、自分は自分が見えるものしか見えないから、真相なんかわかんないしね。
人間も霊も、ある意味では、何の違いもないんだよ。
存在は、自然存在しか存在してない。

じゃ、、!

664実来:2016/03/09(水) 04:19:28 ID:AQ.9n7LEO
地位や名誉や名声などに価値を置く人にはわからないだろうね。
競争社会ありきで生きてれば、目に見えない現実を、真に感じたり信じたり実感する事は無理だろうね。
るみちゃんなんかは、精神世界などは否定という価値観で固まってるようだしね。

665実来:2016/03/09(水) 04:27:49 ID:AQ.9n7LEO
わたしも、昔は、目に見えない世界など、これっぽっちも興味なかったけど、神経症過程で自然に色々あっただけ。
神経症それ自体が瞑想のようなものだったから。
だから、この状態に上乗せして何かをやる必要がない。
精神世界というのは愛の世界。
真に愛があれば、精神世界なんかは当たり前の世界。
わたしは、愛だけで繋がった。
精神世界への興味など、まったくなかったし、今もない。
そもそも、精神世界などを頭で理解する必要はないと思っている。
愛は、理屈がなくても感じるもの。

666実来:2016/03/09(水) 04:40:29 ID:AQ.9n7LEO
わからないけど、るみかも、本来なら、感情的な文章などを書く必要はなかったのかもね。
マトモ過ぎるくらいにマトモに感じるし。
でも、嘘つきは嘘つき。
これも、自分が損する事になるだけだし、ま、いっか。

ではね!

667実来:2016/03/09(水) 05:08:30 ID:DOoWJywI0
混沌さん

色々書き過ぎたけど、わたしの言う事は気にしないで、自分の感覚で生きてね。
どう感じて生きようが自由だけど。
とにかく、このまま進む以外にないってのは変わんないよね。
ここまで生きてこられたのだから、今さら人生諦める必要もないって思うしね。
わたしはね、自分以外の理解者いなくても生きてるしね、混沌さんも大丈夫だと思うけどね。

じゃあね!

668実来:2016/03/09(水) 05:11:48 ID:Mgeuetf.0
つづき

自分の人生は、他人が責任とる事出来ないから、自分の選択は自分でね。
わたしは、誰の人生の責任もとらないから、わたしも、責任転嫁しない。
他人に責任転嫁してる限りは楽にならないって思うしね、自己責任に生きる事で、人は真に解放されるんだよ。

じゃね♪

669足で書いてます、以上、、:2016/03/09(水) 10:53:37 ID:AQ.9n7LEO
ニートや引きこもりという言葉や状態を、無意識にもバカにする意識、もう好きにすれば良いと思う。
働く事や学校などに対しての、自分の中のプレッシャなどーが、世の中にある心の問題作ってるのにね。
生きてこそなはずなのに、働く事や勉強する事が先にあるから、反対なんだよね。
人によって色々で良いけど、人に押しつけないで欲しいし、何の為に生きてるんだろう。
誰の為の何の為の人生なんだろうか。

なんだか今日は精神的に落ち着いている。
寝起きの状態がすごく良かった。
毎度毎度、寝起きが地獄だったから。
本当に珍しい。
そろそろ本当にここを進むかもしれない。

670優しい名無しさん:2016/03/09(水) 11:08:14 ID:AQ.9n7LEO
るみかも結局ただの議論好き。
何の為の議論だろうか。

671優しい名無しさん:2016/03/09(水) 11:25:56 ID:AQ.9n7LEO
人は人を利用するのが当たり前になってれば、人の知られざる一面が見えた時、人はスーッと引いていき、人は人を簡単に裏切るのだろう。
人をこういうものだと想うのは自由だけど、寂しい人間関係しか知らないんだなぁと思う。
他人との関係は自分との関係と同じ。
自分が自分を簡単に裏切る人が、他人の事も簡単に裏切る。
自分の中に選択の余地があるとこうなる。
選択の余地は伸びしろと同じ。
伸びしろは、自分の信念を変化させる余地が残っているという事であり、伸びしろがあるうちは、自分は自分を裏切る事が出来る状態に在る。

672るみか:2016/03/09(水) 12:14:30 ID:MvNPhS2U0
海って
『♪お前はお〜れを信じなさい、ほ〜れ信じなさい、ほ〜れ信じなさい♪』
っていいたいってか?

673優しい名無しさん:2016/03/09(水) 12:19:47 ID:AQ.9n7LEO
本来、生きるという学びとは、魂レベルでの学びの事であり、そこには段階や課程があり、人それぞれに、その都度に卒業しながら進んでいる。
卒業出来ると、瞬間的にも状況が変化したりする。
自分の中もガラッと変化したりする事がある。
みんな、今の自分は、必要だから、今の状態に在る為、無駄は一つもない。
人との縁も、学びという事であり、魂レベルでのやるべき事が終わりになると卒業になる。
世の中に存在する、奇跡的に病気が治るというのもそういう事。
時間の連続性は幻想だから瞬間的な変化もあり得る。
依存症だと思われていたものも、瞬間的になくなる事もある。
依存症なども、最初から、在って無いも同じ事。
だから幻想。

674自分は自分で立て!:2016/03/09(水) 12:22:13 ID:AQ.9n7LEO
さようなら!

675足で書いてます、さようなら、、:2016/03/09(水) 12:23:44 ID:AQ.9n7LEO
人をバカにする奴に用はない!

676以上、、:2016/03/09(水) 12:25:44 ID:AQ.9n7LEO
人の話、聞いてるのかな。
自分の救いは自分の外にはない!

677これが全て:2016/03/09(水) 12:29:39 ID:AQ.9n7LEO
わたしは、人に、自分を信じろなどとは、恐ろしくて言えない。
こんなプレッシャーを自分にかけて生きたりしない。
信じてなんて言えば、強迫観念になる。
自分が自分の無意識を信用できなかったわけだから、他人には言わない。
だから、人には、自分を信じろと言う。
他人の人生の責任とれないからこうなる。

678優しい名無しさん:2016/03/09(水) 12:31:18 ID:AQ.9n7LEO
人を洗脳したりしない。
じゃあね、、

679卒業!:2016/03/09(水) 12:37:25 ID:AQ.9n7LEO
もう誰とも話さない。

680足で書いてます:2016/03/09(水) 13:08:42 ID:MvNPhS2U0
でもこの掲示板って、よーするに『海流』の、あの『なんとかワールド』特有の『添削日記』のつもりなんだろ?
得意の『鏡像法』をとりいれた『ちょっぴりおニューな』つもりだろうが!!

681足蹴にしてます:2016/03/09(水) 13:14:17 ID:AQ.9n7LEO
イミフ。
わたしは何も考えてない。意図はない。
あ、話さないんだった。
今のあなた、あゆちゃんやワールドと価値観合うかもね。

じゃあね!

682実来:2016/03/09(水) 13:37:26 ID:AQ.9n7LEO
るみかへ

『♪お前はお〜れを信じなさい、ほ〜れ信じなさい、ほ〜れ信じなさい♪』

あんたには何を言っても大丈夫そうだなぁ。
振り回されないもんね。
てか、妄想いい加減にした方が良いと思うけどね。
さっきのイミフ。

じゃね〜!

683優しい名無しさん:2016/03/09(水) 13:44:22 ID:AQ.9n7LEO
人を裏切らないってのは、自分の中で強迫観念化しなければ、簡単に出来る。
これが一番の幸せだしね。
競争に生きなくなって楽になる。
意識させられなければ、自然に出来ていた事を、意識した途端に出来なくなるのが神経症。

684また脱力:2016/03/09(水) 13:52:01 ID:AQ.9n7LEO
脱力するたびに我が死んでいく。
おやすみなさい、、

685足で読みました:2016/03/09(水) 14:49:38 ID:coV1cfYg0
流しそうめん

686無為自然 実来:2016/03/09(水) 18:04:33 ID:AQ.9n7LEO
わたしは自然に生きてるだけ。
目的持って意図的に何かをやったりしてない。
ただ神経症の自分をただの個性として生きてるだけ。
全てを自分で選択してるという自覚と共に、やりたい事をやってるだけ。
最終的に落ち着くわたしの幸せは、普通に家族とかと生きる事だけ。
他に何もない。
共存としての家族愛に生きたい。実現するかわからないけど。
悟りだの宗教だのスピだの議論にも全く興味なし。
わたしが興味持ってきたのは、基本的に人間だけ。
自分をずっと見てきたから。
生きる事はそのままで学びだけど、学びとも思ってない。
遊びも仕事も区別なし。
今に生きてるだけ。

687優しい名無しさん:2016/03/09(水) 18:19:22 ID:AQ.9n7LEO
人にもよるだろうけど、本来、家族というものは、人間の基本的な欲求を満たすものがある。
最初で最後の居場所。
学びが終わるとふりだしに戻る。

688優しい名無しさん:2016/03/09(水) 18:58:54 ID:AQ.9n7LEO
今日はいつになく調子が楽だな〜。
良かった良かった♪ネットも終わりになってきたかな。
人間はやっぱり、手が届く所で、人とも会話して生きたいものだ。
わたしは、最終的にここに落ち着く事でしか楽になれない。

ではでは〜

689三久:2016/03/09(水) 19:53:17 ID:AQ.9n7LEO
今日は、神経症が治った世界は最高だと叫びたい気分である。
そのくらいに調子良い♪
やっとこの時期がきたのかもw
転機なんて瞬間的。
ま、調子の良さを意識してたらまた落ちるけど。
どうでも良いけど、みくちゃんの名前の漢字、上記に決定♪
わたしの実際の名前にも三が入ってるからしっくりきた。

じゃね〜

690混沌:2016/03/09(水) 20:09:04 ID:cNkFpWvc0

海の下痢便です。臭〜。


゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、-´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、-‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、               : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

691混沌:2016/03/09(水) 20:13:42 ID:cNkFpWvc0
神経症者で悩む心優しき若者たちを騙して、
一生人間奴隷として喜んで社会の底辺で
搾取と奉仕と酷使の人生にいきよという
『森田ワールド』の教えを、
手を変え品を変えばらまき続ける海、

俺はお前らを絶対に許さないぞ!!

692混沌:2016/03/09(水) 20:15:39 ID:cNkFpWvc0
もう優しさなんか信じないぞ、
お前のいうこと、全て的外れ。
森田ワールドの言葉の羅列。

不幸な神経症者の妬みと羨望の裏返しにすぎん。

バ〜〜〜〜〜カ!!!!!!

693三久:2016/03/09(水) 20:18:53 ID:AQ.9n7LEO
嘘を言った事はない。
調子良くなってきた途端になんでこうなるの。

694海の魔法!!:2016/03/09(水) 20:18:54 ID:cNkFpWvc0


 ⊂_ヽ、
      .\\  /⌒\
         \ ( 冫、)ウンチになぁれ、りんごさん
          > ` ⌒ヽ  わたしの下僕になりなさい
         /    へ \  
        /    /   \\
        レ  ノ     ヽ_つ
        /  /         ・*.・:
       /  /|          :。 *.・
       ( ( 、           ★。:’*
       |  |、 \        。・.*・; ・
       | / \ ⌒l     ;* ・。;*★ 人・
       | |   ) /      ・ ★・ (_ );; * 。・
      ノ  )   し'        ・ * (__) * ・。・
     (_/          。*.;; ・( ・∀・)  ★.* ’★

695三久:2016/03/09(水) 20:20:41 ID:AQ.9n7LEO
なんでそうなるの。
わたしに神経症で一生いてもらいたいの?

696あぁ:2016/03/09(水) 20:27:17 ID:cNkFpWvc0

ちちんぷいっぷい!
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

ははっ、海さま、わたくしりんごは、一生あなたにしたがいます。

「一生奴隷として生きよ」という、神経症者の本分を守らない、
ありがたい森田先生の教えにしたがわない
身の程をわきまえない奴らはどこにいますか?

神経症者の身分に背く奴らは、わたくしりんごが、
一生トイレ掃除の刑に処してやります。

いや、海さんのウンコはわたくしりんごがいただきます。
(わたくし、そんな性向がありそうにみえるでしょ?
今まで恥ずかしくて隠していましたが、公言します。
「なすべきことをなせ」「目的本位」の教えを思い出しました。
「臨終の際に悔いの残る人生は嫌です!!
「はずかしさ」を「あるがまま」にして「本当にやりたい」ことである
「海さんのウンチをいただく」のが「森田の教え」でした。

697三久:2016/03/09(水) 20:27:41 ID:yTGez5BY0
るみちゃんは、何がどうなれば満足するの?
ちゃんと話すけど。
何にカチンときて、また妄想が始まったの?
わたしは嘘は言ってない。

698混沌:2016/03/09(水) 20:46:33 ID:cNkFpWvc0

おい海、弱者をいじめてどうする?

調子がいいのなら、正々堂々と生きろ!!

できないだろ、バ〜カ!!!

699三久:2016/03/09(水) 20:56:04 ID:yTGez5BY0
イミフ。
じゃ、バイバイ!

700三久:2016/03/09(水) 20:58:54 ID:yTGez5BY0
るみかは卑怯者だ!

701三久:2016/03/09(水) 21:00:10 ID:yTGez5BY0
正々堂々と生きた方が良いのはお前だ!
素直に生きないと後悔する事になるのは自分。

702混沌:2016/03/09(水) 21:00:54 ID:cNkFpWvc0
大ブーメラン。ワロタwww
海、お前が一番のウソツキ、卑怯者、偽善者、悪の手先だ!!

703三久:2016/03/09(水) 21:05:47 ID:yTGez5BY0
だから、何で?

704三久:2016/03/09(水) 21:06:55 ID:yTGez5BY0
話すのやめた方が良いって事ね。
会話にならないしね。
ごめんね。じゃあね。

705三久:2016/03/09(水) 21:19:16 ID:yTGez5BY0
るみちゃん、いいこいいこ。
わたしは嘘は言ってないから。
変な妄想されるのも嫌だし、
神経症も変化してきたから、もう静かにしてるね。
けど、本当に、あなた、素直に生きた方が良いよ。
素直に生きないと後悔する事になる場合があるよ。
あの時ああしとけば良かったな〜って。
これが人生の分かれ道になるしね。
わたしは後悔するような生き方はしてない。

じゃあね。

706三久:2016/03/09(水) 21:23:48 ID:yTGez5BY0
本当の混沌さん

やっぱりまだ治らない。調子悪くなってきた。
なるようにしかならないから良いんだけどね。
みんな素直に生きれば良いのにね。

とにかく、ボチボチだね^^

じゃあね!

707三久:2016/03/09(水) 21:27:51 ID:yTGez5BY0
るみちゃんはね、わたしにとってはいつでも可愛いよ。
うん。ホントだよ。

倒れそう、、じゃあ。

708三久:2016/03/09(水) 21:41:35 ID:yTGez5BY0
るみちゃん

>人にもよるだろうけど、本来、家族というものは、人間の基本的な欲求を満たすものがある。

ああ、これが森田っぽいの?
わたしはただね、好きな人だけ見て一生生きていきたいなってのがあるから、こうなるだけだよ。
嘘も何もないからね。本当にこれだけで良いんだもん。
ただ、その前にやる事があるってのが、神経症って事かな。

じゃあね!

709混沌:2016/03/09(水) 21:46:52 ID:cNkFpWvc0
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。

710混沌:2016/03/09(水) 21:48:00 ID:cNkFpWvc0
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰も信じない。

711混沌:2016/03/09(水) 21:49:02 ID:cNkFpWvc0
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない

海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない

海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない

海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない

海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない

海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない

海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない

海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない

海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない

海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない
海の戯言など、哀れな神経症者以外誰にも聞こえない

712三久:2016/03/09(水) 21:49:10 ID:yTGez5BY0
つづき

神経症でね、自分は自分だけを見続けてきて、自分は自分だけを見るってのは、本来は幸せな事なんだよね。
だから、自分の外に、そういう自分(他人)がいれば、自分は自分の内じゃなくて、自分は自分の外を見て生きられるよね。
こういう生き方がいつか出来たら良いなぁってのがあるだけだよ。
自分の外って自分の内の投影だから、自分が自分と和解すると、こういう現実も創造されてくるとは思うんだけど、
けどまぁ、先はわからないよね。実際今1人だし。
とにかく、わたしは、誰ともつるんでない!

ホント倒れそう、、、ではね!

713三久:2016/03/09(水) 21:50:23 ID:yTGez5BY0
だから、何が信じられないの?
もうやめた方が良いかな。
嘘はないけど、何が信じられないのか知らないけど、ごめんね。

714三久:2016/03/09(水) 21:52:31 ID:yTGez5BY0
何をすれば落ち着くんだろうね。あなた。じゃ、おやすみzzz

715三久:2016/03/09(水) 22:01:21 ID:yTGez5BY0
るみちゃんはさ、わたしを倒れそうにさせるよね。
ま、良いけど、なんなんだろうね。

おやすみ!

716三久:2016/03/09(水) 22:09:29 ID:yTGez5BY0
ってか、神経症者(わたし)を苦しめるな!
ま、あなた悪くないけど。
なんで可愛いるみちゃんにならないのかな。

じゃ、、

717三久:2016/03/09(水) 22:15:26 ID:yTGez5BY0
ってか、あなた、どこにカチンときて急に豹変するんだろうね。
いい加減にしよ、、

718三久:2016/03/09(水) 22:35:34 ID:yTGez5BY0
ま、とにかく、るみちゃん嫌いになる事はないしね、勝手に好きなだけ吐きたいだけ吐けば良いよ。
けど、わたしは、嘘は言ってないので、説明はしないからね。
ってか、マジで倒れそう、、エネルギー的になんか感じるんだよね。ま、いいや。じゃね。

719混沌:2016/03/09(水) 22:52:15 ID:NuO1c7RQ0

私もやっと目が覚めました。
キチガイ海みたいな森田の手先の敗北主義者にダマされるのはもうたくさんです。
やっぱり世の中で信じられるのはるみか先生だけですね。

720るみか:2016/03/09(水) 22:55:47 ID:WXM4lINQ0
そうですよ、海なんかのいうこと聞いてたら、キミなど一生社会の最底辺の奴隷で搾取されるだけだよ。



森田療法とは、じつは、愚かな神経症者をおだてて『我を捨てれば人生の達人になれる』などと持ち上げて、まともな精神の者が誰もやりたがらない、戦争の最前線、神風だの人間魚雷だの、赤の他人のカネもうけのために奉仕して喜んで命を投げ出す、使い捨て鉄砲玉を再生産するシステムだったのです。

それでもまだ高度成長期まではそれなりに一理ある所もあった。



しかし現在のワールドワイドの新自由主義の世界、人のために奉仕してどうなりますか?私ならそれだけで精神異常を疑います。自殺行為だね。

721三久:2016/03/09(水) 22:56:02 ID:yTGez5BY0
そうそう、あのね、わたしもるみか先生信用してるよ。

722るみか:2016/03/09(水) 22:58:03 ID:WXM4lINQ0

私は学校時代、イジメにあったりしたことはありませんが、混沌くんって、イジメられたんじゃない?まさしくイジメられるタイプだよね。

今や教育評論家も口を揃えて「イジメられる弱い子が悪い。強くてたくましい子でなければダメだ。弱者などうせ社会で死ぬだけだ」などと得々と語る時代ですよ。

右の頬をぶたれて左の頬を差しだすと、鉄砲やナイフが来たり、身ぐるみ食べられてしまう世の中だ。

そんな海みたいな世迷言いっててどうするんだ。

森田など今すぐ踏みつけてトイレで流しなさい。



なあに、ヘンタイバカりんごみたいな神経症者が喜んで食べてくれますよ。

723三久:2016/03/09(水) 22:58:22 ID:yTGez5BY0
わたしは世の為人の為に生きる事はない。
自分の為に生きてる。
あなた言ってる事むちゃくちゃ。
説明やめようと思ったけど、書いちゃったね。

724混沌:2016/03/09(水) 22:58:51 ID:cNkFpWvc0
そうですね。
たしか眠狂四郎も「しょせん人の世は殺し合いよ」っていってましたしね。
カッコよかったです。そこだけ覚えています。
海のいうような話など、海の頭の中だけでしか通用しないというるみか先生のいうことのほうが絶対正しいです。

それに私事ながら、森田でいったこと「周囲の人に親切にすれば神経症は治る」とか「嫌なこともそのままにして、努力すれば、自ずと道は開けてくる」とか「周囲からも好意的にみられるようになる」なんて、これまで懸命に信じて実行してきたのですが、何一つそのようになったことなどありません。
いつも「コイツいよいよ頭がおかしくなったか、もっと痛めつけてやれ」と周囲に余計いじめられて侮蔑嘲笑されるだけでした。

725三久:2016/03/09(水) 23:02:42 ID:yTGez5BY0
わたしはワールドは知らない。

726三久:2016/03/09(水) 23:04:43 ID:yTGez5BY0
あなた、何で独り芝居してるんだろうね。
あなたは、愛ってのはいらない人だったのかな。
ま、あとはご自由に。体調きつすぎる、、

727るみか:2016/03/09(水) 23:06:03 ID:WXM4lINQ0


当たり前です。実際の世の中のことなど何一つわからない、海みたいなキチガイか、森田ワールドの傷の舐め合い弱者が、必死でこしらえた屁理屈なのですから。

そんなのやってるとそのうち、バカりんごとか他の森田廃人みたいに鬱がつもって再起不能になるだけです。



それより混沌くん、気をつけてください。



この掲示板で下手なことを書くと、海が見張っていて「森田ワールドの悪口をいっている奴がいる」と、バックの森田やキチガイ新興宗教にご注進に及ぶのだそうです。



なあに、クズな人間の考えることなどみな同じですよ。

728三久:2016/03/09(水) 23:10:04 ID:yTGez5BY0
わたしは誰ともつるんでない!
森田もワールドも知らない!

それに、あなたは、この世の仕組み、何もわかってない。
目に見えるものしか信じないみたいだし、被害妄想が酷過ぎる。
ふざけてるにしても、酷いよね。
わたしはもう書かない。

元気でね!

729混沌:2016/03/09(水) 23:11:28 ID:cNkFpWvc0
るみか先生に勇気づけられて元気が出ました。

人間の尊厳をかけて、私も断固がんばります!!

730三久:2016/03/09(水) 23:11:49 ID:yTGez5BY0
そもそも、誰が森田を否定しようが、わたしには関係ない。
勝手にすれば良いんだよ。
あなたのように、森田を批判する事で森田に縛られる人生なんて、バカらしいね。

以上です。

731三久:2016/03/09(水) 23:14:26 ID:yTGez5BY0
わたしはこちらで幸せつかみます。
基本的にアナログ人間ですので。

732優しい名無しさん:2016/03/09(水) 23:20:24 ID:DhUfcckI0
虐めたこともあれば虐められたこともあるね。
るみか先生に聞きたいのだけど、どうしてもお世話にならないといけない人が居て、そいつに妙な事させないようにする方法ってある?
どうしてもこちらは世話にならざるを得ないので、低姿勢にならないといけないわけで、妙なことやってきやがったら倍返しだなんてやってたら、こっちが更に困ったことになっちゃうんだけど・・・。

733るみか:2016/03/09(水) 23:25:37 ID:WXM4lINQ0
キミの実力と才覚次第かな。

734優しい名無しさん:2016/03/09(水) 23:27:02 ID:DhUfcckI0
そんなものはない・・・

735るみか:2016/03/09(水) 23:29:30 ID:WXM4lINQ0
じゃあヘビににらまれたカエルだな。
さようなら。

736優しい名無しさん:2016/03/09(水) 23:32:55 ID:DhUfcckI0
ちっ、使えねーのな

737優しい名無しさん:2016/03/10(木) 00:38:12 ID:DhUfcckI0
相談を持ちかける相手は選ばなければならい。ルミカが親身に人の相談にのる玉だろうか?バカでも分かることだ。やれやれだぜ・・・。

738明日香:2016/03/10(木) 00:39:35 ID:cNkFpWvc0
ははは、海と混沌とバカりんご、お似合いの3人という感じだね
混沌とバカりんごで、海を張り合う
3人仲よくすればいいが、それができないのが人間、
全員ウンコになってメデタシメデタシ、いや、もうそうなってるか

お前らが死んでも、るみか先生は死なん
お前らが飢えても、るみか先生は飢えん

しょせん人間が違うよな

739足蹴にしてます:2016/03/10(木) 00:47:09 ID:AQ.9n7LEO
人をバカにして生き延びる世界は醜い。

740明日香:2016/03/10(木) 00:49:22 ID:cNkFpWvc0
バカにしてるのではありません
真実をいっているだけです

741やれやれだな‥:2016/03/10(木) 00:53:29 ID:AQ.9n7LEO
人を見下しながらうまくいくにも限りがある。
上下には限りがある。
このままうまくいくはずない。
そんな不公平には出来ていない。

742アホらし:2016/03/10(木) 00:57:23 ID:AQ.9n7LEO
いつの日か自分の弱さを想い知る事になるだろう。
そもそも、なんでいくつも名前を使って演じるのか。
正々堂々と生きれないんだな。

743明日香:2016/03/10(木) 01:06:25 ID:cNkFpWvc0
『そんな不公平には出来ていない。 』

→ こんな世迷い言いうのは、さすが、世間を知らない落ちこぼれニートババァ

世の中、何一つ公平なものなどないの
あるようにみえるのは、真実をしれば発狂する弱者のために、
頭のよい人が考え出したいいわけなの
為政者の知恵かもしれないし、
弱者をうまいことかついで利用するためかもしれないし、
弱者がひとときの安心を得るために
弱者同士で慰め言い聞かせるための精神安定剤かもしれない

そんなの思ってる奴はソンするだけだっちゅーの
るみか先生、お前みたいなのにつきまとわれて、大メーワクだそうです
心の優しい方だなあ、ますます畏敬の念が湧いてきたよ

744明日香:2016/03/10(木) 01:09:17 ID:cNkFpWvc0
お前さぁ、柴門ふみのマンガとかすきなんじゃない?
あんなのは、ブスがひとときの偽りの安心を得るツールだっちゅーの
バ〜カ!!!

745足蹴にしてます:2016/03/10(木) 01:15:42 ID:AQ.9n7LEO
生に執着し過ぎだよね。
良いけど、この世は素晴らしい世界かな。
てか、あなたが言ったマンガは読んだ事ない。
どういう系統のマンガなのかも知らない。
わたしは現実に生きてる。

746自分を振り返る事を知りましょう!:2016/03/10(木) 01:22:52 ID:AQ.9n7LEO
てか、あなた、自分の荒らしを棚に上げてよく言えたものだ。
負け犬はあなただね。
この世のゲームに振り回されて生きてる。

747優しい名無しさん:2016/03/10(木) 01:32:06 ID:AQ.9n7LEO
精神世界の愛の世界は妄想の世界ではないよ。
妄想ではわからないよ。
体験しないとわかりっこないけど。
自分の世界がひっくり返るくらいの体験だしね。
場所関係なく、今ここで全てを感じる事になる。
わたしは、これ以上の体験はないと思うけど、人それぞれだしね。
まあ、あなた、いつまでも夢見る生き方してたら良いよ。
自分で真に体験しない事にはわからない事だから。

じゃね!

748明日香:2016/03/10(木) 01:35:41 ID:cNkFpWvc0
「負け犬はあなただね。」
→ ???
どこをどうすればそうなる?負け犬は海

「この世のゲームに振り回されて生きてる。」
→ この世はしょせんゲーム、
愛も安らぎも全てのことがゲームなんだよ

バ〜カ!!!

749優しい名無しさん:2016/03/10(木) 01:41:08 ID:AQ.9n7LEO
そう、あのね、人としての学びって、一周ぐるっと回って学び終わると、ふりだしに戻るだけなんだよ。
エゴがなくなってくるとそうなるんだよ。
本来、最初も最後もないから。
一休さんも一見は似てるよね。
無為療法とかぶる部分あるからね。
てか、あなたには、トラウマ多すぎて、精神世界はわかんないかもね。

ではね!

750足蹴にしてます:2016/03/10(木) 01:45:03 ID:AQ.9n7LEO
そうだよ、全てがゲーム。
あんたは負け犬。

751明日香:2016/03/10(木) 02:08:15 ID:cNkFpWvc0
「749 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 01:41:08 ID:AQ.9n7LEOそう、あのね、人としての学びって、一周ぐるっと回って学び終わると、ふりだしに戻るだけなんだよ。
エゴがなくなってくるとそうなるんだよ。
本来、最初も最後もないから。
一休さんも一見は似てるよね。
無為療法とかぶる部分あるからね。
てか、あなたには、トラウマ多すぎて、精神世界はわかんないかもね。
ではね!
750 :足蹴にしてます:2016/03/10(木) 01:45:03 ID:AQ.9n7LEOそうだよ、全てがゲーム。
あんたは負け犬。 」

→ こんなのを、人生すべてに敗北した者の「ひかれ者の小唄」と呼ぶのだそうです

752明日香:2016/03/10(木) 02:15:01 ID:cNkFpWvc0
   、                   
         .,,/ヽ_                 
        ,,(   ,,;;                
       .( .^¬ー-へ、               
     .,.r'゙\ ,,.....    .゙)              
     〔   .゙,,..,, ̄.^''''''¨\             
    ノ¨'〜''″  ̄.¨''ー--r(            
    \,,,,.-ーv、、,,,_     _.)            
            .⌒'^'''^″

753明日香:2016/03/10(木) 02:16:36 ID:cNkFpWvc0
            混沌         バカりんご
             ↓          ↓

           人      ヽ(  )/>>1
              (__)      ( )  人
              (__)     ノ ゝ(__)
           (ヽ(    )ノ)      (__)
            ヽ ̄ l  ̄ ./    (ヽ(    )ノ)
             | .切.  |      ヽ ̄ l  ̄ ./
            (___人__ )      | .込.  | 
             ; 丿 し       (___人__ ) 
            ∪           ∪  ; 丿 
                           ∪


              人             人
             (__)  ∫ プリプリ   (__)
            (__)   ∫      (__)
            (´∀` ) ∫   ∫  ( ´∀`)
            ⊂  切\  ●    / 込 つ
            (⌒__)_)●●●●(_(__⌒) 
             (_) ●ヽ( `Д´)ノ● (_)

                     ↑
                   バカ海

53 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/10/05 23:53 ID:eON6JYYB

754優しい名無しさん:2016/03/10(木) 02:19:38 ID:DhUfcckI0
53 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 02/10/05 23:53 ID:eON6JYYB
↑↑↑
コピペもまともにできねーのか、このクソ野郎は

755優しい名無しさん:2016/03/10(木) 02:27:37 ID:DhUfcckI0
人生問題の解決掲示板元に戻ったね
やはり争いを無くすなんて無理なんだよ
争いが嫌なら関わらなければいいだけ、ホットケーだねw

756三久:2016/03/10(木) 02:37:22 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

やっぱりあなた賢いw
るみかは負け犬。
感情的に生きてるね。
なんでああなるんだろうね。

おバカな健常者なんか羨ましくないし、こういう人に振り回されず、このままボチボチいこうね!

757三久:2016/03/10(木) 02:39:54 ID:AQ.9n7LEO
るみか、落ち着け、バカ!

758三久:2016/03/10(木) 02:41:01 ID:AQ.9n7LEO
勝ちに拘るという事は、人からバカにされると感情に流される。
これこそ、他人に振り回されるバカな生き方。

759三久:2016/03/10(木) 02:54:43 ID:yTGez5BY0
るみちゃんさ、他人の言動に動じないような、本当の意味で強い人間になりな!
あなたにはそういうプライドはないのかい?
他人の状況に左右されるなんてバカらしいでしょ。
いい加減にしたらどうかしら。まぁ良いけど。よしよし。

760三久:2016/03/10(木) 02:56:06 ID:yTGez5BY0
人生問題掲示板、ワッハッハとしか言いようがないw
吐くならここに吐け!他に迷惑かけるのやめな。

761三久:2016/03/10(木) 02:58:17 ID:yTGez5BY0
それにしても、あなた、本当に勝ち負けに拘って生きてるんだね。
わたし、負け犬って、冗談で書いたのにね。
あんなものに振り回されるなんてね。
ま、良いけどね。こっちはさ、平常心そのものなんだけどね。

762優しい名無しさん:2016/03/10(木) 03:01:38 ID:DhUfcckI0
人から言われるの面倒だから自分で言っておくか
僕こそ真の負け犬よ
よく生きていられるものだ

763優しい名無しさん:2016/03/10(木) 03:03:14 ID:DhUfcckI0
フラッシュバック人生でございます

764優しい名無しさん:2016/03/10(木) 03:04:12 ID:DhUfcckI0
自分なんて救いようがないと分かっているのでいくらか平常心で居られるのかもしれない

765三久:2016/03/10(木) 03:05:24 ID:yTGez5BY0
>人から言われるの面倒だから自分で言っておくか

そうそう、わたしもね、自分で自分をバカにし尽くしてきて、受け入れてるからね、他人から言われてももう大丈夫なんだよねw

>フラッシュバック人生でございます

同じw

766優しい名無しさん:2016/03/10(木) 03:05:24 ID:DhUfcckI0
自分を救おうと自分に関わろうとするとまるでうんこを手で掴むような嫌悪感があります

767三久:2016/03/10(木) 03:13:36 ID:yTGez5BY0
るみちゃんさ、そんなに感情的に生きてて疲れない?
わたしはね、実際、あなたの事をバカにしてないよ。
お互い様でやってるだけね。
神経症者を見下してるからああなるのかもね。
けどさ、自分の過去だって神経症でしょ。
自分の過去を受け入れられれば神経症をバカにする事にはならなくなるんだけどね。
過去の自分を嫌うのやめなよね。

768三久:2016/03/10(木) 03:15:38 ID:yTGez5BY0
混沌さん

書き込みの時間シンクロしたねw
おやすみなさいzzz

769優しい名無しさん:2016/03/10(木) 03:20:24 ID:DhUfcckI0
あら、本当だわw
うん、おやすみ(^ω^)

770優しい名無しさん:2016/03/10(木) 03:23:33 ID:DhUfcckI0
生きるべき理由も見つからず、死ぬべき理由も見つからない

771三久:2016/03/10(木) 03:25:33 ID:yTGez5BY0
>生きるべき理由も見つからず、死ぬべき理由も見つからない

同じかもw
理由いらないんだよね。
生きてるから生きてる。
だから生きられる。

このまま進むだけね^^

772優しい名無しさん:2016/03/10(木) 03:55:27 ID:DhUfcckI0
いやいや、僕なんかと海さんが同じなわけないっすよ(´-ω-`)

773三久:2016/03/10(木) 04:29:09 ID:yTGez5BY0
ひこうき雲
https://www.youtube.com/watch?v=9HInQDjCCRc

774優しい名無しさん:2016/03/10(木) 05:02:45 ID:DhUfcckI0

  ∧∧ ∩
 ( ´∀`)/ ∧∧ ∩
⊂   ノ  ( ´∀`)/
 (つ ノ  ⊂   ノ  ∧∧ ∩
  (ノ    (つ ノ  ( ´∀`)/
        (ノ   ⊂   ノ
             (つ ノ  ∧∧ ∩
             (ノ  ( ´∀`)/
                _| つ/ヽ-、_
              / └-(____/
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                  <⌒/ヽ___
                /<_/____/

775三久:2016/03/10(木) 05:10:00 ID:yTGez5BY0
混沌さん

おっは〜♪
今、ネットで音楽聴いてたw
ってか、今から寝る、、おやすみzzz

776三久:2016/03/10(木) 05:11:06 ID:yTGez5BY0
るみちゃん

あなたも引きこもり経験とかあったりするのだろうか。
劣等感というか拘り酷過ぎるよね。
過去がトラウマなってんのかな。

おやすみzzz

777三久:2016/03/10(木) 05:17:39 ID:yTGez5BY0
ってか、るみちゃん、今もなんか問題あるのかな。
本ばかり読み過ぎても現実見えなくなるんじゃないかなぁ。

778三久:2016/03/10(木) 05:32:37 ID:yTGez5BY0
話は違って、わたしが昔あった事だけど、、
自分がコンプレックス持ってる事があって、わたしから見たら他人も同じような状態に見えるのに、
その状態でとても幸せそうにしてると、それ見てムカついたりしてた事あったんだよね。
つまりね、あなたもわたしと同じような状態のくせに、何幸せそうにしてんだよ!ってな感じだよ。
心の中で思ってただけだったけど。
同じような状況でもね、それをコンプレックスに思うかどうかは、その人の在り方次第なんだよね。

779優しい名無しさん:2016/03/10(木) 05:44:24 ID:DhUfcckI0
                スッ
             i⌒i スッ
      ./ ̄\  | 〈|
      | ^o^ | / .ノ||
      ,\_// ii|||| バチーン!!
    / ̄    / iii||||||  バチーン!!
   / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\        / ̄\.' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ | ^o^ | やめてください しんでしまいます
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄, \_/
    .||      / ̄   ̄\      ←るみか
         / /\   / ̄\
       _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_ 
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
        ||\          \
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
           .||              ||

780三久:2016/03/10(木) 05:45:59 ID:yTGez5BY0
こういう絵って、どこかから拾ってくるの?
あはは^^
ってか、寝なきゃなんだけど、朝だねw

781優しい名無しさん:2016/03/10(木) 05:53:09 ID:DhUfcckI0
『2ch AA』でググると色々出てくるよ

    ∧ ∧___
   /(*゚ー゚) /\
 /| ̄∪∪ ̄|\/
   |        |/
     ̄ ̄ ̄ ̄

782三久:2016/03/10(木) 06:19:59 ID:yTGez5BY0
るみちゃんはさ、やっぱり、強がってるだけだよね。
実像が何となく見えた気がした。わからないけど。
変な妄想しなさんなよ。わたしはただの神経症者。
苦しい状況の中での劣等感を消化せずに持ったままにきてるんじゃないかな。
とにかく、落ち着きな。

783三久:2016/03/10(木) 06:22:22 ID:yTGez5BY0
人生問題の掲示板に書いた事って、自分が思ってきた事でしょ。
わたし、負け惜しみとかはまったくないしね。
見当違いもいいとこだね。
健常者様を生きる方が大変だなぁって思うくらいだしね。

784三久:2016/03/10(木) 06:25:22 ID:yTGez5BY0
るみちゃん、とても辛かったんだね。
苦しい時もね、自分を卑下する事なかったのにね。
じゃあね、、

785三久:2016/03/10(木) 06:32:03 ID:yTGez5BY0
とにかくね、わたしに対してバカにして思う事ってね、あなた自身が思ってきた事にしかなってないからね、
わたしをバカにした事を書けば書くほどに、あなたの本性見えてくるよ。悪いけど。
負け惜しみって、わたし自身、マジでまったく思ってないからね、鏡でしょうね。

786三久:2016/03/10(木) 06:43:18 ID:yTGez5BY0
>海身の程を知れ!!!!

こういう事をね、昔、他人に対して思ってた事がある。
下記ね。つまりね、他人に思う事って、自分の中のコンプレックス。
>>778

787三久:2016/03/10(木) 06:59:19 ID:yTGez5BY0
自分が自分を負け犬かどうかってのを気にして生きているから、言われて頭にくるんだよ。
負けでも勝ちでも良いじゃんってなるとね、頭にもこないんだよ。

788明日香:2016/03/10(木) 07:34:19 ID:cNkFpWvc0
「他人の言動に動じないような、本当の意味で強い人間になりな!
あなたにはそういうプライドはないのかい?
他人の状況に左右されるなんてバカらしいでしょ。
いい加減にしたらどうかしら。まぁ良いけど。よしよし。 」

→ これこそ真の負け猫海の境地
ただの「石の上にも三年」
目をつぶし、耳をつぶし、感覚のない木石人間海
バカりんごや混沌にも自分の負け猫人生を強要

こんなのはもはや赤い血の通った人間ではない!!

789三久:2016/03/10(木) 07:35:56 ID:AQ.9n7LEO
鏡について。

あのね、相手と対してる時ってね、相手とわたしを足して百なんだと思う。
つまり、相手の中が百解放されると、こちらはゼロで平常心。
つまり、相手の割合とこっちの割合は相互作用に変化してきて、中途半端な我慢解放に対しては、こっちも同じようになってきて、足して百かな。
ゼロも百も同じ。
で、お互い受け入れてきて半々でバランスとれてくると、普通の会話になるのかもね。
だから気兼ねいらないんだよね。

790三久:2016/03/10(木) 07:42:34 ID:AQ.9n7LEO
>>788

あ、そう。
毎度お疲れさん。

791三久:2016/03/10(木) 07:52:51 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃんて、一番の子供だったんだね。
丸っきり子供。

792三久:2016/03/10(木) 08:06:04 ID:AQ.9n7LEO
なんか、子供が先生ごっこしてるみたいに見えるね。

793るみか:2016/03/10(木) 08:35:09 ID:5ut3mRWk0
その通りですよ、明日香さん。
ふと思ったが、我々治った人間は、電車のなかでひと眠りするのも、常にカッコよく、周囲の愚か者どもを寄せ付けず見下ろす余裕があるわけです。
それに引き換え、周囲のゴミ人間やウジどもにいちいち気を使った挙げ句、さんざん踏みつけにされ、いいように嘲笑されイジメられ、奴隷以下に自ら甘んじ最後は殺されるのが海始めとした哀れでバカな神経症者なのです。
だいたい現在はどこへいってもカメラがあり、誰がカッコいい人間で誰がダサい神経症者の人間奴隷か、一目でわかるようになっている。
海みたいな敗残者に、我々のなかでカッコよさを見せつけてやろうではありませんか!!

794るみか:2016/03/10(木) 09:34:54 ID:5ut3mRWk0

人 間 は 競 っ て こ そ 華 。

負 け て 落 ち れ ば た だ の ゴ ミ 海 。

敗 残 者 が 愛 や 夢 を 語 る の は 見 苦 し い 。

795優しい名無しさん:2016/03/10(木) 11:58:56 ID:DhUfcckI0
良く眠れなかった
るみかのせいだ

796三久:2016/03/10(木) 12:03:01 ID:AQ.9n7LEO
>>794

ふむふむ。
人生の参考にさせて頂いてはおりますが、もうただの負け惜しみにしか聞こえない。
自分の中のコンプレックスに、自分がいいように利用されてる。
これはつまり、自分の中のコンプレックスに勝てなかった敗北者。
るみちゃんの心、ここまで闇が深かったんだね。
大きな子供。
あなたの心の状態のイメージとしては、ただ単に知識豊富な、子供のような怖いもの知らずの、ネットの中だけで人の上に立てる、引きこもりキャラか何かかしら。
こうなると、あゆちゃんとかぶるなぁ。
うまく言葉に出来ないけど、ただの子供を感じる。
世間で言われるような勝ち組の強者だとしたならば、負け組なんかを相手にしたりはしないよね。
はなからとりあわないよね。
つまり同類という事だね。

797三久:2016/03/10(木) 12:04:44 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃんは優しいとは思うよ。

798優しい名無しさん:2016/03/10(木) 12:05:31 ID:DhUfcckI0
今日もまたキチガイの一日が始まるのであった(僕のことです)

799三久:2016/03/10(木) 12:07:57 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

下記同じw
>>795

800るみか:2016/03/10(木) 12:16:13 ID:5ut3mRWk0
世の中ではブスには基本的人権すらないこともわからないゴミが何か吠えてるね。
私はただ世の中の『じじつ』をいっているだけ。
ブス海にはいちいちそれが自分の被差別負け猫海生にダブるんだろうね。

801るみか:2016/03/10(木) 12:20:10 ID:5ut3mRWk0
『士農工商神経症者』。
おっと、その下に膿とかいうのがいるらしい。

802三久:2016/03/10(木) 12:24:02 ID:AQ.9n7LEO
斉藤さんとるみちゃんはどのような繋がりなのかしら。
斉藤さん、急にわたしの事を持ち出してるけど。
斉藤さんも暇なんだね。
神経症者に意識向けて色々書いてるみたいだし。

803三久:2016/03/10(木) 12:28:52 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

健常者が負け惜しみ言うほどに、神経症者は負けてない気がしてくるよねw
るみかも役に立ってるじゃんw

804優しい名無しさん:2016/03/10(木) 12:39:35 ID:DhUfcckI0
            ,. ‐'' ̄ "' -、   ,. ‐'' ̄ "'' -、
             /        ヽ/          ヽ
                l          l             l
            l         l          l
         ,. ‐'' ̄ "'' 、    ,,. --‐┴─-- 、     / ̄ "'' -、
       /      ,.-‐''"´           \ _/        ヽ
      l       /                   ヽ          l
       l     /  ●                l          l
      ヽ    l       (_人__ノ         ● ヽ         /  そんな事言われても
       ,,>-‐|   ´´     |   /       , , ,. ‐'' ̄ "' -、/      ウチ ポン・デ・ライオンやし
      /    l        ヽ_/           /          ゙ヽ
     l     ` 、               l            l
      l       ,. ‐'' ̄ "' -、   ,. ‐'' ̄ "'' -、            l
       l,     /         ヽ /        ヽ,         /
       ヽ、,,  l            l          l,,,___,,,/
         "'''l            l             l
              ヽ          /ヽ        /
             ヽ,___,,,/  ヽ,,___,,,/
                   /     |
                /       |

805三久:2016/03/10(木) 12:51:14 ID:yTGez5BY0
るみちゃんはね、わたしの前で、大人な自分を演じる事は出来ないよ。
無理だと思う。
わたしに勝ててないし。

806優しい名無しさん:2016/03/10(木) 12:53:30 ID:DhUfcckI0
どうにも頭が働かなくて困る
そのせいで色々と失ってしまった
復讐するべきなのだろうか
復讐してはいけない
両者のせめぎ合いだ

807優しい名無しさん:2016/03/10(木) 12:56:23 ID:DhUfcckI0
そもそも通常の対応というのが何なのか自分には分からない
自分は常に遠慮していなければならないような気持ちにさせられる
結果相手はやりたい放題だ
対抗するべき手段は何か?
こちらが優位な点は何か?それは失うものがないということだ

808優しい名無しさん:2016/03/10(木) 13:00:48 ID:DhUfcckI0
罪悪感が自分を他人の下に置くことを強制させる
自分のような罪人は、他人と対等ではないけないと
他人だってずる賢くやってるだろうに、これほど罪悪感に捕らわれないだろうから
やりたい放題やってくるのだろう
いずれやられたことは返さねばならない
どうせ先に待つのは破滅だけなのだから、それが早くなるだけだ
蛇に睨まれたカエルでも、武器を手に取ることがカエルなら、逆に蛇を仕留めることも可能だろう
物理的にやってしまったとき自分は破滅するだろうが、破滅する自分に同化しないならば
どうでもいいだろう

809優しい名無しさん:2016/03/10(木) 13:03:12 ID:DhUfcckI0
やられたまま居るのも耐えられないね

810優しい名無しさん:2016/03/10(木) 13:05:21 ID:DhUfcckI0
憎しみばかりが増大していく
自分の愚かさ、無能さ
そういう人間はこの世界に生きていてはいけないんだよ
るみかの言うとおりだ

811三久:2016/03/10(木) 13:15:00 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

今現在嫌がらせされてるの?
あとね、わたしもね、通常とか普通というものはわからなかったよ。
普通が良いなぁとか思ってたから、無意識に探しに探したんだと思うけど、探すほどに見つからないというか、人はそれぞれだから、普通ってのはないっていう結論になったんだよね。
それだけ、普通というものを探し求めてきた気がする。
で、探し尽くすと、実際はそんなものはどこにもないってなるのかも。
で、わたしは昔ね、友達がいる事は幸せってのが普通なんだと、無意識に想いこんでたからこそ、わたし自身の本心は、ここに幸せなんかなかったのに、友達がいるのは幸せだなって勘違いしてたんだと思う。
世間が言う普通って、自分を勘違いさせたりする事があると思う。
そうなると、羨む心を持つ事になって、それがコンプレックスになる気がする。
普通に対しての憧れがあると、本来なら持たなくていいコンプレックスを持たせたりする気がする。

812優しい名無しさん:2016/03/10(木) 13:24:29 ID:DhUfcckI0
今現在嫌がらせされてるの?

↑この言葉の意味するところが捉えられずなんて返事をしたらいいのか分からない
今現在は家に居るので、嫌がらせはされていない、と答えるのは、人をバカにしているように思うしね

813優しい名無しさん:2016/03/10(木) 13:26:29 ID:DhUfcckI0
物事はまずは大きく捉えるようにしよう
大きな視点から見れば細かいところで起こった苦悩を越えていくことができる
文の意味が分からなくても先を読みすすめてまずは大意を把握することに努めるのだ(`・ω・´)シャキーン

814三久:2016/03/10(木) 13:27:33 ID:AQ.9n7LEO
つづき

>罪悪感が自分を他人の下に置くことを強制させる

これはね、ある時まで、わたしの中にもずっとあった想いと同じ。
わたしの場合ね、こんな自分に付き合ってくれる他人に対して、感謝感謝という状態になってた。
本当にね、わたしの下には誰もいなくて、全ての人がわたしの上にたってたんだよね。
とにかくね、はやまって色んな事をやるとね、あとがキツくなると思うから、はやまらない方がいいと思う。
るみかのように生きるのも良いけど、混沌さんはね、人と対等に向き合えると思うから、るみかの真似したら、きっと、自己嫌悪に落ちちゃうと、わたしは思うよ。
人はね、人それぞれに色んな生き方があって良いんだよ。

815優しい名無しさん:2016/03/10(木) 13:28:16 ID:DhUfcckI0
嫌がらせ、嫌がらせとは何だろうか?
そもそもあれは嫌がらせなのだろうか?
他人に相談すると、どうも通常ありえないようなことをされた、という感じは受けるが
自分のその感覚は正しいのだろうか?

816優しい名無しさん:2016/03/10(木) 13:37:10 ID:DhUfcckI0
わたしの場合ね、こんな自分に付き合ってくれる他人に対して、感謝感謝という状態になってた。

↑僕は違う。こんな自分につきあう奴も嫌だったし、嫌な奴と関わらざるを得ない自分も嫌だった。何もかもが不満だった。感謝などできない人間なのだろう。

817三久:2016/03/10(木) 13:40:05 ID:AQ.9n7LEO
>>812

こういう言葉を臨機応変に受けとるのが難しい感じかな?
確かに、言葉のままにとると、今現在は違うよね。
理屈にとらわれちゃうのかな。
今現在嫌がらせ受けてるの?って聞かれた場合、とっさに口から出てくる言葉はないの?
そこには理屈はからまない気がするけど。
例えば、人に頭にきたりする時は、とっさにボロクソな言葉が出てくるでしょ。
こういう感覚で、考える隙なく出てくる言葉はないの?
わたしの場合はね、まずは、こういう言葉を自分の中だけで認識して、そこから、これを行動に起こしたら、自分は罪悪感を感じる事になるだろうか、とかを考えてきた気がする。
で、罪悪感を感じる事になるのなら、わたしは行動に起こさないという選択してきてる気がする。
罪悪感が神経症になるから。

818優しい名無しさん:2016/03/10(木) 13:45:10 ID:DhUfcckI0
罪悪感を感じる行動を取らないというルールを作ると本当に僕は何も出来ないよ
外歩くことさえ出来なくなる
歩けば道に居る虫を踏み潰すこともあるだろう
まあ、虫はどうでもいいか
前にも書いたけど、鳥のフンが怖くてね
そういうのもあるし

819三久:2016/03/10(木) 13:46:36 ID:AQ.9n7LEO
>>816

あなたの方が、昔のわたしより一歩進んでる気がする。
つまり、自分と他人が同じ状態でしょ。
わたしの今の状態はね、自分含めて、全ての他人を、ある意味で、肯定してる状態で、あなたは反対かな。
つまり、裏も表も同じ事で、似たような状況に感じる。
ようはさ、自分の中の肯定と否定のバランスって事かな。
バランスが悪いから苦しくなるよね。

820三久:2016/03/10(木) 13:55:12 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

罪悪感について少し考えてみるね。
ここを超えたら楽になるもんね。
答え出るかはわかんないけど。
けど、わたしは、何がどういうわけか、神経症の自分を個性に出来てるので、あなたも出来れば楽になってく気がするしね。
わたしの神経症ってね、目の前の相手の問題を考えちゃうのが神経症だから、自然に放って置いてね。

821三久:2016/03/10(木) 14:11:39 ID:AQ.9n7LEO
>わたしの神経症ってね、目の前の相手の問題を考えちゃうのが神経症だから、

そうそう、これね、メサイアコンプレックスとは違って、ただ単に、目の前の相手の問題がそのまま自分の問題になるって事ね。
一見だけすると、メサイアコンプレックスとかに見える場合もあるかもだけど。
つまりね、例えば、目の前にオモチャが散らかってた場合、その片付けをするのは自分の問題になるでしょ。
これと同じ事ね。

822るみか:2016/03/10(木) 14:45:02 ID:e7k7KIh20
海ババァはじつは森田ワールド。

おそれおおくも、私に、いつわってクソ森田の

不問とやらを説教しようとした。

身の程しらずが。

今に天罰が下るだろう。愚か者が。

823三久:2016/03/10(木) 14:45:44 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

>>819

これ違ったかも。
わたしの昔って、全ての他人が上に立ってた事で、自分の中に下(上)しかなくて、感謝が全てになってたわけで、今の混沌さんはサカサマになってるだけで、昔のわたしと今の混沌さん、同じような感じかも。
昔はね、自分が苦しかった事に、真に気づいてなかったんだった。
思い出した思い出した。
そうそう、昔はね、神経症苦しいという認識はあったけど、自分が苦しんでた事に対して、真に気づけなかったんだよね。
全ての他人が自分の上に立っていた事によって、自分の中に人との対等さが持てなかった事が地獄になってた気がする。

824優しい名無しさん:2016/03/10(木) 14:49:13 ID:DhUfcckI0
全ての他人が自分の上に立っていた事によって、自分の中に人との対等さが持てなかった事が地獄になってた気がする。

良くわからないんだけど、つまり↑のような事に気づいてどうしたの?

825三久:2016/03/10(木) 14:53:14 ID:AQ.9n7LEO
つづき

わたしの昔もね、罪悪感が全てで、自分の中に人との対等さが持てる事によって、罪悪感と、それ以外という選択肢が、自分の中に持てたのかもしれない。
つまり、相手との間で何か問題が起こった場合に、自分の中で、相手との対等さがあれば、罪悪感が半分になり、それが、自分の中の選択肢に、罪悪感と、それ以外というものを作る気がする。
つまりね、全てを自分の責任にしてお互い様を忘れていると、罪悪感以外の選択肢が自分の中に持てないって事かな。

826三久:2016/03/10(木) 14:54:22 ID:AQ.9n7LEO
つづき2

だからね、わたしともお互い様だからね。
自分ばかり責めなくて良いからね。

827優しい名無しさん:2016/03/10(木) 14:56:25 ID:DhUfcckI0
それでどうしたら良いんだい?
お互い様を忘れていると言われても妙な部分に引っかかってしまうんだけど

828優しい名無しさん:2016/03/10(木) 14:58:46 ID:DhUfcckI0
結局やりたいことをやるしかないのではないか?
それがお互い様を思い出す、ということなのでは・・・
お互い様だから報復もきちんとしないとね

829優しい名無しさん:2016/03/10(木) 15:02:08 ID:DhUfcckI0
相手に妙な遠慮するよりも、不快な事は不快だと表現し
こうしてもらいたいと思うことははっきりと告げる、その方が良いのかもしれない
実際そのほうがうまくいった場合もあったように思う

自分を守ろうとしておとなしくするよりもこいつはいざとなったら何をするかわからんという恐怖を与えることも大事だろう

830三久:2016/03/10(木) 15:03:36 ID:AQ.9n7LEO
う〜ん、、ちと休憩。
いつも思いつきだから、お互い自由にしてようね。
無理に考えてもよくないしね。
自然なシンクロってのが一番良い効果をうむしね。
自分の中を自由にしないとね。

んじゃ、、

831優しい名無しさん:2016/03/10(木) 15:12:00 ID:DhUfcckI0
精神の末期ガンに侵された混沌ちゃん
禅的森田により目の前という救いがあることを知らされるが
目の前の道は血みどろな予感
ああ、僕は生まれてきてはいけない存在だったのかもしれない(´・ω・`)

832優しい名無しさん:2016/03/10(木) 15:18:52 ID:DhUfcckI0

/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|…..||__|| (     )  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|…..||__|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 
 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|…..||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /
 
 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7  どうしてこうなった!
|…..||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ
|    | ( ./     /      `) ) ♪

833三久:2016/03/10(木) 15:21:24 ID:AQ.9n7LEO
そうそう、こういう事かなぁ。
全てはお互い様だとなると、自分は苦しいけど、相手も、形は見えなくても苦しいって事になるかな。
引け目って、相手に対して申し訳ないという思いでしょ。
つまり、相手が自分のせいで苦労する事に対して、引け目が発生するのかなって。
だから、相手も本当は自分と同じように苦しいんだと思えると、引け目も消えてきて、そうなると、嫌だなと思うような現実自体が創造されなくなるのかも。
自分の意識状態次第の現実が形になるから。
書いてて、なんだか混乱してきたけど、、

834優しい名無しさん:2016/03/10(木) 15:28:50 ID:DhUfcckI0
弱い立場のこちらに嫌な思いをさせてくる奴らを相手も本当は苦しいんだ、などと遠慮して引き下がれってことかな?
随分と不公平な話に感じるし、ちっともお互い様でないように思える

835三久:2016/03/10(木) 15:32:00 ID:AQ.9n7LEO
何だかよくわかんなくなってきたけど、引け目って、相手に苦労かけて申し訳ないって想いだけど、これを、他人に対して思うのか、自分に対して思うのかで、感謝が全てになるか、その反対になるのかかな。
つまり、自分に苦労かけてばかりで申し訳ないなってなると、他人に感謝できなくて、他人に対して苦労かけてばかりで申し訳ないってなると、自分に対して感謝できなくて、このバランスの悪さが罪悪感になるのかなぁ。

836優しい名無しさん:2016/03/10(木) 15:33:44 ID:DhUfcckI0
苦労かけて申し訳ないとは思わない
ただ本当はこうしないといけないのにそれができていないという罪悪感があるのみ

837優しい名無しさん:2016/03/10(木) 15:37:19 ID:DhUfcckI0
罪悪感を感じ自分を責めれば世界も自分を責めるような状況になってしまうらしい
そう言っている潜在意識の達人がいた
これ(一行目)について海さんはどう思う?

838三久:2016/03/10(木) 15:43:37 ID:AQ.9n7LEO
>>834

実際に嫌な事をされる現実が既にあるなら、引き下がる事はないと思う。
相手や時と場合と思うけど。
つまり、ネットの荒らしのように、言い返す事によって相手がどっか行っちゃう事もあるから。
けど、自分の苦労は、他人と自分には同じだけの責任があると思えるようになれれば、嫌な思いをさせられるような現実を創造する事自体が消えていくんだと思う。
つまり、自分の心がどういう姿勢で生きてるのかというのがそのまま目の前の現実として形に現れてくるって事かな。

839三久:2016/03/10(木) 15:49:11 ID:AQ.9n7LEO
偶然だったけど、上記に書いた事、質問の答えになってたりする?

840三久:2016/03/10(木) 16:18:31 ID:AQ.9n7LEO
あと、自分で自己反省が出来ない部分があると、他人から責められる事になる気がする。
だから、罪悪感に生きる事自体は、他人から責められるという事にはならないかもしれない。
ただ、罪悪感に生きるという事は、自分が自分に責任押しつけてくるという事だから、自分というのは他人とも同じ事だから、他人から責められてるのと同じ事になるのかな。
だから、自分で自分を責める事が出来るほどに、他人から言われる事はなくなるかもしれないね。

841三久:2016/03/10(木) 16:26:09 ID:AQ.9n7LEO
つまりね、罪悪感というものも、悪いものではないって事になるかな。
世間のスピとはここが違う所かもしれないね。
つまり、わたしの過去のように、罪悪感が全てみたいに生きてても、自分の外の世界だけは平和だったからね。

842三久:2016/03/10(木) 16:31:27 ID:AQ.9n7LEO
罪悪感はさ、自分のエゴの苦しみを今に今受け取って生きてる苦しみだと思うから、今に今原因と結果があって、自己責任にいきてる状態になるから、周りは平和なのかもしれない。
だから、罪悪感は悪ではないんだと思うから、そういう自分を責める必要はないってなるかな。
罪悪感ごと受け入れられると良いのかもしれないね。

843三久:2016/03/10(木) 16:42:45 ID:AQ.9n7LEO
ようは、全てを罪悪感に出来れば、他人からは責められなくなるけれど、他人に対して責任転嫁に考えてる部分があると、その部分が他人から返ってくるのかな。

844優しい名無しさん:2016/03/10(木) 17:07:49 ID:DhUfcckI0
三久さん

混沌ちゃんの脳内活動限界に達したみたい
またね(ヾ(´・ω・`)

845三久:2016/03/10(木) 17:16:08 ID:AQ.9n7LEO
わたしも同じく、、
わたしは倒れてました(^_^;)
じゃね〜〜

846三久:2016/03/10(木) 18:42:41 ID:AQ.9n7LEO
混沌さん

もし他の人にはもう用がないようであれば、禅的森田療法スレに移らない?
これも一つの転機にもなりそうな気もするし、混沌さんが立てたスレだし。
わたしはもう他の人に話しかける事にはならなそうだし。
わたしが人を誘導してきてる感があって申し訳ないけど(^_^;)

847優しい名無しさん:2016/03/10(木) 18:49:06 ID:DhUfcckI0
どこでも良いよ
ただ2、3日レスできないかも
体調悪くてまいっちんぐ

848優しい名無しさん:2016/03/10(木) 18:55:23 ID:DhUfcckI0
暴走してしまった感じで非常に胸が苦しい
いや、明日例の場所予約してしまったせいかも
何も考えたくないと思ってる

849明日香:2016/03/10(木) 19:05:37 ID:cNkFpWvc0
おい海、るみかさんも禅的森田を見てみろっていうつもりか?

850三久:2016/03/10(木) 19:21:54 ID:AQ.9n7LEO
るみちゃん

わたしは誰にも何も義務化した事はないよ。
ご自由にどうぞ。

851a:2016/03/13(日) 15:05:42 ID:coV1cfYg0
ここからここに移動

禅的森田療法
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443193700/500

852:2016/03/13(日) 15:17:08 ID:T9XnACMQ0
なんか、混沌さんの逆鱗に触れてしまったのかな。

ぼくは、
別に議論のための議論には、
興味ないからなあ。

海さんとやり取りすると、
こっちが言いたい終わらないうちに、
次から次へとテーマが広がっていき、
底なし沼に踏み込んでしまったような気分にさせられるんだよね。

そして、最後には、
「みんな自由で良いんだよ。今の今で、みんな完璧だから」という結論で終わり。脱力。

853a:2016/03/13(日) 15:37:38 ID:coV1cfYg0
>>混沌さん
>>755
>やはり争いを無くすなんて無理なんだよ
争いが嫌なら関わらなければいいだけ、ホットケーだねw

これを言いつつ出来てないのが
私で、混沌さんは出来てるね。
今日の「強制執行」も
何だかんだで場を沈静化させたし。

854a:2016/03/13(日) 15:38:49 ID:coV1cfYg0
>>804

これなにげに素晴らしい

855a:2016/03/13(日) 15:41:36 ID:coV1cfYg0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443193700/713

こういうことを端的に表しているのかもしれないですね〜
深くて単純ですね〜

856a:2016/03/13(日) 16:00:27 ID:coV1cfYg0
海さんお薦めのブログ始めてちら見してみたけど

http://s.ameblo.jp/kimitaroukun/entry-12133693339.html
>“心のブループリント”は、いつか必ず物質世界に投影され現実化されます。皆さんの心の中に描いた理想が、いつか近いうちに現実化されるよう、心より応援させて頂きます。

これって
私が好きな系のスピかも?
そして、犬さんによるところの
「流行っているが亜種、邪道で
影の本流とは違う」スピ?

と燃料投下してしまう人w

857るみか:2016/03/13(日) 16:03:16 ID:cNkFpWvc0
??? 狐につままれた気分です。

858a:2016/03/13(日) 16:14:27 ID:coV1cfYg0
テンテー療法って、こんな感じの解釈で良かったですか?

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443193700/688

859三久:2016/03/13(日) 16:24:10 ID:AQ.9n7LEO
aちゃん

そうでしょ。
だから最初から言ってるけど、ま、いいや。
犬さんにはわからないよ。
この管理人さんとはね、ブログも潰し、何百か何千かわかんないけど、あり得ない量のメールも送りつけまくったりした関係を通って、数年前から繋がってて、途中ゴタゴタして、今はね、たま〜にメールするくらいで、いつもの通りにボチボチとやってくれたまえとか言われてる。
ネット卒業と共にこのブログも離れてくのかなぁ。
この管理人さんとの価値観のズレはハッキリあるけど、とにかく応援されてる。
今はね、わたしの生き方を認めてくれてる唯一の人かな。
引きこもりに対しての認識変わったんだよ。
弱者とかいった偏見がなくなった感じ。
食べさせて貰ってる分際は口を慎めとか言われてきたけど、ここを通過した。

860a:2016/03/13(日) 16:33:44 ID:coV1cfYg0
テンテーの小説話に乗る人はいなかったな・・

小説読まないんだよね

アメトークの読書芸人で
芥川又吉やオードリー若林が絶賛してた
『教団X』っていうのは読むつもり。
カルトだの宗教だの出てきて
常識や価値観を揺さぶるような
面白い話なんだって。


http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443193700/781

わたしもそう思うよ。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443193700/836

少なくとも斎藤はんの言うような

無意識→善、自然、任せればおK
意識→暴走するもの、不自然

ってのは違うかなあと。

無意識にも自我はまたがっていて、無意識が迷妄するから
人間は変わりにくいのだと思う。

861るみか:2016/03/13(日) 16:34:18 ID:cNkFpWvc0
結局此処に戻ってきたのか。
この掲示板、上のほうから海のうんこの臭いが臭ってくるからヤだな。
それが嫌で、当人の海自身がよそに逃げたんだと思ってたがな。
やっぱり自分のウンチの臭いが恋しいらしい。。。!?

862三久:2016/03/13(日) 16:37:48 ID:AQ.9n7LEO
もうこないよ。

863るみか:2016/03/13(日) 17:06:31 ID:cNkFpWvc0
改心しました。海さんにしたがいます。
これでどうかな?

864a:2016/03/13(日) 17:11:22 ID:coV1cfYg0
テンテー療法の説明は?

865ふふふ:2016/03/13(日) 17:23:45 ID:AQ.9n7LEO
>>863

可愛いw

866:2016/03/13(日) 17:43:14 ID:T9XnACMQ0
ちょっとプリズンブレイク観てた。
アメリカのドラマの完成度の高さは、感動するね^^

るみかさんに、
「神経症を治すには、禅も仏教も必要ない」と言われて、
「なるほど」と納得してからは、
俗世間的な楽しみにも浸るようになってきた。

藤沢周平って、読んだことないなあ。
ぼくも読書恐怖じゃなかったら、
小説もバリバリ読みたいと思ってる。

でも、本の感想を読んだりするのは、結構好きだから、
何かおススメの本があったら紹介してちょうだい。

「だから仏教は面白い!」を読み終わったら、
「仏教思想のゼロポイント」も面白いよ。

仏教というのは、
本来お釈迦さまの教えのはずなんだけど、
なぜか日本では、お釈迦さまの教えを書いた初期仏典は、
軽視されてきたということで、
それには、ぼくも同感。

ぼくが森田療法に対して、批判的なのは、
そのベースが禅宗だからなんだよね。
だからそこには、人間的な弱さに対する同情や、慰めや、励ましが一切ない。

どんなに辛くても、
ただ目の前、目の前ということに終始するだけだから、
森田療法には、人間的な血が通っていない気がしてならないんだ。これはたぶん、るみかさんも同意見だと思ってる。

森田療法が、禅ではなく、初期仏典をベースにしていたら、
どんなに良かっただろうと思ってるんだ。

867a:2016/03/13(日) 17:52:25 ID:coV1cfYg0
何かよくわからんが
森田療法に一石を投じる
深い分析なのかもしれない...

868:2016/03/13(日) 17:58:55 ID:T9XnACMQ0
>>856

aさん

そうそう。
スピ系の指導者の人の多くは、
大抵、そこで留まってるよね。

なぜかというと、
物質的豊かさを約束する引き寄せの法則的な本のほうが、
売れるからなんだよね。

最近出た、
パムグラウト『こうして思考は現実になる』という本は、
日本でもベストセラーになって、早速『こうして思考は現実になる2』がでたんだけど、
この本の著者パムさんも奇跡のコースの教師なんだけど、
物質的な豊かさを引き寄せるということを主張している点、やっぱり、本来の奇跡のコースの教えからは、ずれてしまっているんだよね。

ブッダもキリストも、
物質的、肉体的なものへの執着を断ち切って、
涅槃の境地に至ることを教えているから、

「心が変わったから、豊かになった。わ〜い」

と言うのでは、
結局は、物質的なものに振り回される人生になるから、
やっぱり、邪道なんだよね。

その点、ほんとの奇跡のコースの教えは、すごく地味で、つまらないといっちゃあ、つまらないw

869a:2016/03/13(日) 18:02:45 ID:coV1cfYg0
>森田療法には、人間的な血が通っていない気がしてならないんだ。これはたぶん、るみかさんも同意見だと思ってる。

テンテー療法も
「人間的な血(優しさ、思いやりとか)が通っていないこと、世界観」
(とにかく金!強さ!人に使われるな!使え!)
を評価してるのだが、

その中にあって、
「森田療法では弱者に甘んじる側になってしまう。
本物の教えは、とにかく世俗的強者になることだ!」
なんでしょう。

870:2016/03/13(日) 18:19:21 ID:T9XnACMQ0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443193700/836

るみかさんのこれ、面白い洞察!

無意識は胃や腸の働き同様、
自律神経のようなものということだけど、
仏教の教えに沿って、
もっと言っちゃうと、
人の思考も、胃や腸の働き同様の、自律神経のようなものなんだよね。

だから、人の思考も、胃や腸の働き同様、放っておくしかない。自分のものではない。

仏教の無我の教えというのは、
物事をコントロールしている中心としての『我』が無いということ。

般若心経には、『転倒夢想』というのがあって、
世の中の人が信じている、転倒している逆さまの考え、夢の中の思いのことを指している。

この転倒夢想には、4種類あって、
それが、『常楽我浄』の4つ。

3番目の『我』が、
『人々は、我という中心を認め、それが物事をコントロールしている主体であると信じている』
という、逆さまで、夢の中の思いを抱いているということね。

神経症というのは、
本当は存在しない我の存在を意識し、
その我によって、物事をコントロールしようとしすぎることで、
発症するんだよね。

だから、宇佐療法では、『心に対しては無責任』『自分で自分をコントロールしない』ということが言われる。

871るみか:2016/03/13(日) 18:39:16 ID:cNkFpWvc0
テンテー療法も
「人間的な血(優しさ、思いやりとか)が通っていないこと、世界観」
(とにかく金!強さ!人に使われるな!使え!)
を評価してるのだが、

→ 話がそれるが、これは違う。
るみか療法はそのような無機的で血が通わないものではない。
『朗らかさ』『精神衛生になるべく悪くいことはしない』ことが重要。

際限ない金儲けとか、意味のない他人の酷使とかはダメ。
当人が『周囲から目の敵にされる』なども当然ダメ。

少々都合がいいかもしれないが、それだけに
『バカはムリ』『知性と洞察力』が必要ということなのだ!!

872:2016/03/13(日) 18:40:30 ID:T9XnACMQ0
神経症というのは、
本来、アンタッチャブルなものに、タッチして、コントロールしようとしすぎたことが原因で生じるから、
その原因を取り除く、
つまち、
アンタッチャブルなものに、タッチするのをやめれば、
自然と改善、治癒していくんだよね。

この点、一休さんの症例は、
すごく興味深い。

向上心や自分にプラスになることをしている限り、
日常の雑用をすることができないというのは、まさしくその通りだと思う。

向上心や自分にプラスになることをする=自分で自分をコントロールしようとすることだから、
それをしている限り、
日々の雑用に催される、日々の雑用に追われる生活、
つまり、
雑用に自分をコントロールされる生活をしていくことはできない。

自分で自分をコントロールして雑用することはできるけど、
それには無理が生じてしまっているから、長くは続かない。

873るみか:2016/03/13(日) 18:41:41 ID:cNkFpWvc0
ま、そのあたり少々『斉○』と似ているかも。
『とりわけ意識せずに、朗らかな気持ちで毎日の活動をする』
という部分については。

874a:2016/03/13(日) 18:46:48 ID:coV1cfYg0
要は
テンテーがカイジの利根川のようなことを書きまくってたのは、
何か自己の反動とか投影であり、

るみか療法自体は
けっこう普通なものなのね

875るみか:2016/03/13(日) 18:49:26 ID:cNkFpWvc0
『森田ワールド』と『るみか療法』との違いは
『東洋思想に基づいていない』こと。
(『森田原法』も『斉○療法とやら』も『禅』に基づいている)

『るみか療法』はむしろ『合理精神』に基づいている。
上記の『常に朗らかに無理なく生きる』には、
他者と同等以上の『知性や洞察力(体力等もないよりあったほうがいい)』
が必要なので、それなりの素質と向上心も必要になる。

876:2016/03/13(日) 18:50:53 ID:T9XnACMQ0
>『朗らかさ』『精神衛生になるべく悪くいことはしない』ことが重要。

これには、ぼくも同感だし、
確かに、無為療法だねw

勝ち負けの世界に生きていると、『頃合い』、『良い塩梅』というのを忘れて、
ついつい執着して、やりすぎちゃうんだよね。

この手の掲示板のやり取りでも、
最初は楽しく、書いていたつもりが、
ついつい、熱くなって、精神のバランスを崩してしまうことが、ぼくにはあるから、
これには、ほんと気を付けたいと思ってる。

精神のバランスが崩れてきたと思ったら、
心が落ち着くような本を読んだり、くだらないテレビでも見たほうが、
経験上、よっぽど良いと思う。

この点、森田療法では、
精神的に苦しくなってきても、やるべきことをやれだもんね。まいっちんぐまちこ先生だよ。

877a:2016/03/13(日) 18:52:14 ID:coV1cfYg0
事故愛
多発地帯

878るみか:2016/03/13(日) 18:55:01 ID:cNkFpWvc0
あいつまたぶっ倒れてそのままか?
出てこないけど。
『ふふふ』とかいってた、掲示板の陰の支配者な奴。

879a:2016/03/13(日) 19:02:00 ID:coV1cfYg0
「森田療法が駄目」とか

海さんの言う
「常識や世俗的価値観に囚われ
本来の自分じゃなくなる」とか

やっぱ「部分」なんだろうと思う。

結局「正しさ」って
「『それぞれの人の立場』からの『バランス化の方向性』」

常識を排せ!のような指針が
バランス化になる人もいるし、
もう少し常識にトレースしよう!
がバランス化になる人もいる

森田療法がバランス化に役立つ人もいるし、
逆になる人もいる

そして、各自の指針によりバランス化が成されたのなら、
もうその教えは捨ててもいいと。

だから全体的万人的な答えなんて「ゼロ」だったりする。

880るみか:2016/03/13(日) 19:06:25 ID:cNkFpWvc0
『要は
テンテーがカイジの利根川のようなことを書きまくってたのは、
何か自己の反動とか投影であり、』

→ 読んで(みて?)ないからわからない。
しかし何か『引き下がるとソン』なこと『嫌な仕打ち』などされるると、
それに対抗するのは、きわめて自然な反応なのでは?
大抵の人が『やられたらやり返せ』とか考えるし、
(※もちろん、何かリスクがあったり、大したことでなければ『無視か静観』する人も多そう)
以前ブームになった『倍返し』(現実社会で土下座を強要、逮捕された人が続出したのは笑ったけど)
も、そういった極めて一般的な心理ではないか?

881a:2016/03/13(日) 19:07:31 ID:coV1cfYg0
>精神のバランスが崩れてきたと思ったら、
心が落ち着くような本を読んだり、くだらないテレビでも見たほうが、
経験上、よっぽど良いと思う。
>この点、森田療法では、
精神的に苦しくなってきても、やるべきことをやれだもんね。まいっちんぐまちこ先生だよ。

これは「正しい」んだろう。
これがまったくもって
正しい観点に思える人がいる。

一方で

心が落ち着くような本を読んだり、くだらないテレビでも見てるだけ。
精神的にちょっとでも嫌なことは、やるべきことでもやらないまま

これでバランス崩すことだってあり得るってこと。

882:2016/03/13(日) 19:11:11 ID:T9XnACMQ0
aさん

>>881

なるほど。その通りかもしれないね。

aさんは、
中庸思想の実践者なのかも。

『中庸』
ちゅうよう
mesotēs; mean
倫理学上の主要概念の一つ。ギリシア哲学において対立項の中点に立つ調和的存在を初めて考えたのはピタゴラスとされているが,これを倫理学的領域に導入したのはプラトンである。
しかしプラトンにおいてはまだ数学的ないし医学的色彩の強いものであった。

883三久:2016/03/13(日) 19:13:54 ID:AQ.9n7LEO
>>880

だからもうこない、こんなとこ。

884るみか:2016/03/13(日) 19:16:38 ID:cNkFpWvc0
上記の話でついでに思い出したので書くが、
あの『半沢なんとか』のドラマの原作本、池井戸潤の『俺たちバブル入行組』
を、ドラマがあるより数年前に読んだことがあるが、
途中まではハラハラドキドキで読んだが、クライマックスの土下座と、
そのあとの悪者部長との取引で、一気に『がくっ』と脱力した。

リアリティがなさすぎる。
あの取引が成立すると、主人公のやってることが一番『ワルで悪質』、
またそれは確実に周囲からバレてしまう性質のものだ。
あんなので感動できる人が理解できない。
(アマゾンのレビューで私と同じ感想だった人が数人だけというのが寂しかった)
池井戸潤って、それまで読んでなかったが、期待して読んだが、
こんなチープなピカレスクロマンかいてる人なのか!?とがっかり。
その後2度と彼の本は手に取っていない。

885a:2016/03/13(日) 19:18:24 ID:coV1cfYg0
斎藤さんが
鈴木知準のところに入院してた時

「作業の支持を無視して
隠れて酒を飲んでいた」

それが今では
「動け動け!とにかくザツヨーだ!神経症者はとにかく動かないから駄目だね、クズだね」

それぞれ、
その時その時においては
「バランス化の指針」として
正しいのだろう

それを、
「森田療法は駄目」
「無為療法だけはノーベル賞」
などと
「普遍的な正しさ」にしようとするから矛盾する。

その時その時により、
また人それぞれの立場によって

「正しさ」なんてたくさんある

そしてそれは「諸行無常」
流れていくもの

海さんの過去の前提に縛られるな
と言葉はその通り

886:2016/03/13(日) 19:24:32 ID:T9XnACMQ0
>>884

るみかさんのレビューって、面白いね。

ちなみに、
るみかさんが、読み始めから読み終わりまで、
最後まで一気に読めた本って何?

ぼくは、宮部みゆきの『火車』、伊坂幸太郎の『ゴールデンスランバー』、吉田修一の『横道世之介』と『悪人』かなあ?

あと、シドニーシェルンダンなんかも好きだった。

887:2016/03/13(日) 19:27:16 ID:T9XnACMQ0
>>885

ううむ。深く納得。

これぞ、知性と洞察力なのかもしれないなあ。

888るみか:2016/03/13(日) 19:29:11 ID:cNkFpWvc0
ちなみに、
るみかさんが、読み始めから読み終わりまで、
最後まで一気に読めた本って何?

→ 沢山ありすぎて、此処にはとてもかけません。
それから、宮部みゆきの『火車』、数年前に買って、
ずっと『ツンドク状態』なまま(残念)。
(長い本って、読みだす決心がなかなかつかなかったりするんだよね)

あの本、東野圭吾の『白夜行』とよく比較されてるけど、
犬さんがもしそちらも読んでたら、どっちが面白くて感銘を受けたか、
教えてもらえれば参考になるなぁ。
(じつは『白夜行』もほぼ同時期に買って『ツンドク』状態(笑))
ははは。

889a:2016/03/13(日) 19:33:48 ID:coV1cfYg0
海さんの
「常識や世俗的価値観に囚われ
本来の自分じゃなくなる。そういうのは手放していこう。それがゼロ化だ」

これも部分の正しさだろう。

海さんは実際の生活として、
世俗を廃した(バランス化した)わけなのに、
なんで今でもそれを連呼してるのだろうね。

それは自己の中に葛藤があるからであり、
その葛藤を『世俗的価値観を捨てよう捨てよう』と念じ続けることで無くそうとしてる感じか。
それは、「ゼロ化」なのか?

『常識を排せ』はまさに『過去の前提(バランス化の指針)』 であり、それ自体に絶対的な価値などない。
今の自分の中で『葛藤』、つまり
『常識に少しトレースしたほうが良いかも』という声が出るのは
一つの『自然』なんじゃないかな。

890るみか:2016/03/13(日) 19:39:24 ID:cNkFpWvc0
『888 :るみか:2016/03/13(日) 19:29:11 ID:cNkFpWvc0ちなみに、
るみかさんが、読み始めから読み終わりまで、
最後まで一気に読めた本って何?』

→ 一冊くらい挙げとかないと失礼かな?

アガサ・クリスティ 『七つの時計』

なんといっても『天地がひっくり返るような戦慄』だったなぁ!!
(そんな怖い話じゃないって(笑))

891:2016/03/13(日) 19:51:26 ID:T9XnACMQ0
そういえば、『白夜行』も面白かったなあ。

最初から終わりまで、始終ハラハラドキドキしっぱなしだった。一気に読んじゃった記憶がある。

火車と甲乙つけがたいかも。模倣犯も面白いけど、ぼく的にはやっぱり、火車の方が面白かった。

ただ、火車も古いし、るみかさんは、ぼくよりも何十倍も読んでいるだろうから、
ぼくは当時、すごく新鮮に面白かったけど、いまのるみかさんが読んでどう思うかは、微妙かも。

あと、書いてて思い出したけど、
桐野夏生の『東京島』も、最高に面白かった。

あと、原りょうのハードボイルドシリーズは好きで、全部読んだ。
すげー面白かった。

あと、ススキノ探偵シリーズも好きだったし、池袋ウエストパークシリーズも最初の3,4冊くらい読んで、面白かったな。

るみかさんの、
これを読まずに死んじゃうのはもったいない、
そう思える本を知りたいな。

892:2016/03/13(日) 19:57:57 ID:T9XnACMQ0
>>890

アガサクリスティー!

なんか古いねw

名作と言われる、
『そして誰も居なくなった』は読んだけど、
思ったよりも、自分的には面白いと思わなかったから、
それ以降、アガサクリスティからは遠ざかってしまった。

七つの時計、機会があったら読んでみる。

893るみか:2016/03/13(日) 20:06:01 ID:cNkFpWvc0
アガサ・クリスティに親しみづらい人には『終りなき夜に生まれつく』がおすすめ。
こちらもなかなか面白い。犬さんならこちらのほうが楽しめるんじゃないかな?

894るみか:2016/03/13(日) 20:11:04 ID:cNkFpWvc0
『海』は今日は『青天井』状態かいな?

『青天井』=いわずとしれた『青い顔して天井を眺めた状態』

895:2016/03/13(日) 20:35:16 ID:T9XnACMQ0
るみかさん

相当な、アガサのファンみたいだねw

機会があったら読んでみるよ。

896a:2016/03/13(日) 20:55:29 ID:coV1cfYg0
HNさんは斎藤はんと
喧嘩を続けて、
まさに「精神交互作用」、
悪循環になってるよね。

「症状を治そうしない、相手取らない生活態度」が
基本主張なのに。

症状=斎藤一派(の言葉を不快に感じる心)

897:2016/03/14(月) 14:07:52 ID:IC5tj3Ls0
森田療法と無為療法の違いのなかで、
一番大きい違い、かつ、一番重要な違いだとぼくが思うのは、
神経症の症状を正常と考えるか、狂いと考えるかの違いだと思ってるんだ。

ぼくは、この点に関しては、
斎藤さんと同意見。

というか、
人は生まれながらにして、
狂ってるんだよね。

それが、ブッダの教えでもあり、キリストの教えでもある。

老子も、自分の心の中には愚かな心が存在すると言ってるし、
親鸞聖人は、自分は極悪人だと言い、
良寛さんも、自分のことを大愚と呼んでる。

エックハルトトールは、
誰もが普遍的に持っているこの心の中の狂いを、
機能不全と呼んでる。

そんなわけで、
自分が狂っているという自覚を持つというのは、
神経症の治癒過程において、すごく大切だと思ってるんだけど、
ただ、斎藤さんが間違っているのは、
その狂いは、脳の狂いではなくて、心の狂いだということ。

脳に狂いが生じているように見えるのは、
心の状態が肉体に反映されるからなんだよね。

898:2016/03/14(月) 14:33:27 ID:IC5tj3Ls0
森田療法が、いま消えゆく運命にあるというのも、
初期仏典に書かれているような、
誰もの心の中にある狂いについての洞察が、
ほとんど見られないことだと思ってる。

というより、
狂いを正常と判断し、それがその人の本来性として、
その狂いを押し進めることを良しとしまっているところがあるから、
森田療法を実践すればするほど、
神経症が悪化していくようなことにもなる。

もちろん、森田療法の良い面だけを
取り上げれば、
それは、神経症の治癒に役に立つとは思うけど、
間違いと正解が両方共存している療法は、
どうしたって、混乱を引き起こすよね。

間違いと正解が両方共存しているということが、
森田療法家同士の争いの元にもなってると思う。

899:2016/03/14(月) 15:36:09 ID:IC5tj3Ls0
あと、この誰の心の中にある、狂った部分というのは、
争いを求める心。

だから、争いを求めない人なんて、誰もいない。

争いを求める心をエゴとも言うんだけど、
奇跡のコースでは、
エゴは狂気でもあり、殺人者でもあるとまで、
言い切っているんだ。

エゴは殺人者とは言っても、
誰もがみんな本当の殺人を犯すわけではなくて、
そのバリエーションは、
本当の殺人から、他人に対する批判や悪口までと幅広い。

またエゴが自分に向かえば、
最悪、自殺することになるし、
また、自分を責めてひどい罪悪感を覚えることになる。

900a:2016/03/14(月) 15:41:48 ID:coV1cfYg0
うーん
正直何言ってんのか
自分にはよくわからないな

単純に
犬さんの状態、立場にとって
森田療法はバランス化にならないものだった(逆効果な部分があった)
斎藤さんの森田療法批判や説明の言葉の部分部分に
バランス化を見いだした

と。

やはり普遍的な事柄、解釈にしようとすると
よくわからなくなる感じ。

まあ自分が原始仏教とか全然わからないのもあるけどね。

901a:2016/03/14(月) 15:43:12 ID:coV1cfYg0
>>899 この文章だけで言えば
自分も同意出来る

902a:2016/03/14(月) 15:55:54 ID:coV1cfYg0
諸行無常で移り変わる自己の感覚世界において、

「森田療法(無為療法)(禅、仏教)は絶対的に正しい、
これを覚えて従おう」
とか固定化するのが良くないのだろうね。

だからと言って逆に
「全ての教え、概念を捨てよう!捨てるべきだ!」
なんてふうにしても
人間ホメオスタシスによって変わらないものだし、
つまみ食いしたり、
流し読みしたりして
試していく感じでいいと思う。

903a:2016/03/14(月) 16:09:06 ID:coV1cfYg0
テンテーのこの文章、
これ自体は白黒論なのだが、

http://526.teacup.com/masahi/bbs?page=126

「拒否反応、あるいは意味不明でスルーすべき内容だということがわかる」

ここポイントだよね。
これを白黒ではなく、
いいところは参考にしつつ、
感覚的に頭に心に入ってこないようなところはスルーする と。

斎藤はんとかは
それを白黒論にして
「全て捨てろ!」というところに行ったわけだ

それも人それぞれのバランス化だ

でもそれもまた
ただの他人の思考、視点、指標であり

「つまみ食いやスルー」する文章や概念の一つに過ぎないね

一休さんとかは
斎藤さん視点、白黒視点を妄信してしまっているってわけだ

904a:2016/03/14(月) 16:15:08 ID:coV1cfYg0
まあ一応付け加えるなら・・

そのスルーしたりする
自分の感覚もまた
絶対化してはいけないのかもしれない。

905a:2016/03/14(月) 16:21:07 ID:coV1cfYg0
ていうか
斎藤はんの
「療法や概念は全て捨てろ!」
みたいなのって

実は、自分と言ってること同じなのかもねw

>>879
>そして、各自の指針によりバランス化が成されたのなら、
もうその教えは捨ててもいいと。

(斎藤はんは
捨てよ捨てよ!と言いつつ

しかんたざ(漢字出ない・・)
だの
治りは一瞬
だの
かなり信奉してるよね。
それが彼のバランスか。
もっと捨てられるかもね・・
あるいはもっと取り入れられるかもね・・)

906a:2016/03/14(月) 16:29:51 ID:coV1cfYg0
>感覚的に頭に心に入ってこないようなところはスルーする と。

>それもまた
ただの他人の思考、視点、指標であり
「つまみ食いやスルー」する文章や概念の一つに過ぎないね

斎藤はんの文章、
やはり客観的、論理的に見ていくとやはり矛盾がかなりある。
また、「事故愛」により出ている恣意的で不快な文章、論理も多い。

しかし、それをいちいち
細かく指摘するのなんてほんと不毛なことだったわけね。

「つまみ食いやスルー」
すればいいだけ。
自分にとってプラスになるような
読み方をすればいいだけ。

だね。

907:2016/03/14(月) 17:54:46 ID:IC5tj3Ls0
aさん

正しさということだけど、
「何を目的にしての正しさなのか」
という視点がないと、
混乱してしまうと思う。

仏教の正しさということで言えば、
仏教は何を目的としていて、その目的に仏教が提供する手段は正しいのかという視点ね。

そして、
仏教が目的としているのは、
涅槃の境地。
管理人さんの言葉で言えば、絶対的安心であり、
奇跡のコースの言葉で言えば、永遠の心の平安。

仏教は、涅槃の境地を目的としていて、
そのための手段も書かれているけど、
その手段が、涅槃の境地に達するために、正しいのか?

こういう観点から言えば、
ぼくは、仏教は正しいと思ってるよ。

でも、涅槃に達するための手段は、
仏教によれば、この世界には何万とあるみたいだし、
何の手段に頼らずに、
ひとりでに涅槃の境地に達する人が存在するというのも、
仏教は認めているみたい。

908:2016/03/14(月) 18:11:26 ID:IC5tj3Ls0
面白いなと思うのは、
「だから仏教は面白い!」も含めて、
いま、ブッダの教えに忠実な、原始仏教関連の本が、
よく売れてるみたいで、
仏教ブームが来てるとも言われているんだよね。

こんなに、日本で、
仏教系の本が売れるという現象は、初めてみたい。

2500年前の人なのに、凄いなと思う。

一方で、
森田療法関連の本は、
近年、ほとんど売れてない。

909a:2016/03/14(月) 18:13:45 ID:coV1cfYg0
無我さんもやはり
そのような超越的な平安、悟りの世界を言ってるね。

しかし仏教は一般論としても参考になるような形、概念がないかと言えば
そんなことはないよね。

鬼和尚の言葉なんかまさにそう。
普通の人が普通に理解出来る言葉で語っている。

悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】50 [無断転載禁止]���2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1451898344/

ちなみに
無我さんは鬼和尚を評価していて、
「私は小悟ですが、鬼和尚は大悟でしょう」と言ってる。

説明や道が何千通りもあるというだけではなく、
その意味、目的自体も多様でいいということでしょう。

910a:2016/03/14(月) 18:18:49 ID:coV1cfYg0
わたしとしては
そもそも超越的な平安とか悟り、
苦しみや悩みからの超越的な解放などは求めてないのだよね。

それがわたしの立場であり見方。
犬さんには犬さんの見方がある。

だからこれもそれぞれの見方であり、バランス化や指標は違っていいし違って当たり前ってことだ。

911:2016/03/14(月) 18:19:43 ID:IC5tj3Ls0
仏教を学ぶ目的は、
人それぞれ自由でいいとは思うけど、
でも、
仏教の教えを説いたお釈迦様が目的としたのは、
涅槃だよ。

912:2016/03/14(月) 18:23:34 ID:IC5tj3Ls0
ちなみに、
奇跡のコースでも、
「このコースを学ぶ唯一の動機は、心の平安である」
と書かれている。

でも、そうじゃない人、
例えば、引き寄せ系の人たちも多いけどね。

913:2016/03/14(月) 18:31:28 ID:IC5tj3Ls0
aさんが、
涅槃を目的に学んでいないというのは、
それはそれでいいと思うし、
ぼくは否定しないよ。

というより、
aさんは、涅槃を目的にしないほうがいいんじゃないかなって、
思ってる。

というのも、
aさんは、まだ若いから、
この物質世界を楽しんだほうがいいと思うんだよね。

じゃなきゃ、
物質世界に根ざした欲望を手放すことなんて、できないから。

奇跡のコースで、
一番有名な教師も、
若い人が学ぶには、適していないと言ってる。

じつは、
ぼく自身も、自分にはまだ早いと思ってる。

まだ、物質世界の娯楽を楽しみたいんだよね。

914a:2016/03/14(月) 18:35:08 ID:coV1cfYg0
>日本で、
仏教系の本が売れるという現象は、初めてみたい。
2500年前の人なのに、凄いなと思う。
一方で、
森田療法関連の本は、
近年、ほとんど売れてない。

これは森田療法自体に「常識、世俗、努力、社会的向上」みたいな概念が含まれているから
そもそも読む必要がないみたいこともあるのかもね。

一方でそういう仏教の本が売れてるのは、そういう常識とは違う見方を知りたいっていうニーズだと思う。
まさにバランス化の指標だよね。
(そこで超越的な平安とか、常識の全否定とかに行くというよりかは、そういう違う見方を知ってバランスを取りたいとか、癒されたいみたいな人が多いと思う)

つまり本が売れてるのもまたバランス化であり、「常識はだめ、森田療法はだめ」
「超越的悟りの世界こそ統一的正解」みたいなことの証明なんてことにはならない。

あと森田療法=常識
というほど単純でもないから、
なにか新しい視点を求める感じで、
森田療法の本が売れる可能性もあると思うよ。

アドラーなんてものが
100年ごしにヒットしたりしてるからね。

あと森田療法は「療法」であり、基本、神経症というくくりだから一般的に売れないのは当然。

915a:2016/03/14(月) 18:39:46 ID:coV1cfYg0
「このコースを学ぶ唯一の動機は、心の平安である」

心の平安ってのもいろいろでしょう。
鬼和尚の言葉にあるような
超越的なレベルではない
心の平安ってのも
それはそれで大事と思ってる。

斎藤はんに何故かやたらと粘着しないこととかねw

916a:2016/03/14(月) 18:40:26 ID:coV1cfYg0
>>913 これはおっしゃるとおり。

917a:2016/03/14(月) 18:46:42 ID:coV1cfYg0
無我さんのスレってのもあるよ。

【不安障害治癒】「無我」の教え【仏教】 [無断転載禁止]���2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1450077984/

918:2016/03/14(月) 18:54:48 ID:IC5tj3Ls0
ぼくは勝手に、
aさんのことを同士だと思ってるんだよねえ。

すごく誠実に、
知恵やら真理やらを求めてるような気がするんだ。

ぼくもまだまだ分からないことは、
たくさんあると思ってるから、aさんが書いてることは、
すごく勉強になったりしてる。

ちなみに、
aさんは、アドラー心理学の本を読んだことあるの?

ぼくは、嫌われる勇気を読んで、面白かったから、
最近でた、続編の幸せになる勇気をよんでる。これまた面白い。

アドラー心理学も、
涅槃に至る手段のひとつのような気がしてる。

919:2016/03/14(月) 18:57:09 ID:IC5tj3Ls0
aさん

情報ありがとう!

無我さん、鬼和尚のスレ、
あとで読んでみるね。

ぼくはこれから、
しくじり先生を見る。これ好きなんだあ。

920a:2016/03/14(月) 18:59:36 ID:coV1cfYg0
しくじり先生w
いいね
最近見てないけど
若林とかいいリアクション

921:2016/03/14(月) 19:00:39 ID:IC5tj3Ls0
aさんも見て、
あとで、感想を言いあわない?(笑)

922a:2016/03/14(月) 19:01:33 ID:coV1cfYg0
無我さんのスレは
隔離スレという意味合いで
ダレカが立てたんだよね

途中ダレカが
猛烈に論破をしかけてたりするんだけどね・・ハハ

923a:2016/03/14(月) 19:11:36 ID:coV1cfYg0
無我さんが
他のスレに降り立つと
十中八九荒れるのあれなんだろな

とにかくきれやすくて
プライドが高い

「属性」なんて幻だ、本体ではない
が主張なのに、
「属性」で猛烈に怒ってるっていう。
主張と在り方が真逆に感じる。

属性の幻性に気付き、対人恐怖という不安が解消したのに、
何故怒りはそのままなのか?
悟り、見性とは属性や理知の領域で起こるものではない
なら何故そのような違いが生まれるのか?

その疑問に全然、彼答えてないのも超越論を懐疑してる理由。
私は他を知らないから
超越的悟り論=無我さんだしね。

まあ怒ったのはにちゃんに慣れてなかったのかもだけど。

924a:2016/03/14(月) 19:17:54 ID:coV1cfYg0
「悟りとは
理知領域におけることではない」
のに
何故理知的な突っ込みにそんなにキレるのか?

それは無我さんが実は「理知的に信じているから」ではないか?

結局私なんかと
ガミガミやりあうというところで感じるのは、
そういう領域にある人なんだろなあ
ということ。
ほんとに超越してるの?・・
っていう

925a:2016/03/14(月) 19:20:44 ID:coV1cfYg0
>無我さん
6 優しい名無しさん sage 2015/12/15(火) 16:16:01.40 ID:MI1wxDhY
これらのサイトは 「原始仏教の悟り」 を学ぶ為の大変良いサイトです。
     ↓
鬼和尚の仏教勉強会
http://onioshyou.blog122.fc2.com/

鬼の説法集(悟りへの道)
http://ameblo.jp/oniosho/entry-11958236275.html

926a:2016/03/14(月) 19:30:06 ID:coV1cfYg0
無我さんの表現がそもそも理知的

(余談です
(人それぞれ自由にいろんな教え(自己の内の教えも)を参考にすればよし

927:2016/03/14(月) 22:00:15 ID:IC5tj3Ls0
しくじり先生、面白かった(^◇^)

でもさ、
aさんは、何のために、
無我さんとやり取りしてるの?

無我さんに対して、
イライラするのなら、
そういう人とやり取りするというのは、
ほんと、もったいないと思うんだ。

るみかさんも、言っていたけど、
精神のバランスを崩されるような人とは、
ぼくは、できるだけ関わらないようにしてる。

928a:2016/03/14(月) 22:21:17 ID:coV1cfYg0
無我さんとはもう結構前からやり取りしてないよ

>精神のバランスを崩されるような人とは、
ぼくは、できるだけ関わらないようにしてる。

うん
ホットケー だの
君子危うきに近寄らず だの書いてるように
自分も自覚してる

まあ
全く関わらないとか見ないとかが一番シンプルだけど、
あとは >>906

929a:2016/03/14(月) 22:25:08 ID:coV1cfYg0
>>243
>>247
>>251-255

930a:2016/03/14(月) 22:41:40 ID:coV1cfYg0
何かそういう一連の
集団的自己愛暴走、他者執着、喧嘩、議論の類いって、

気分的なところが
ゼロサムゲームでさえなくて、
「頂点がゼロ」でそこからマイナスをいかに相手に押し付けるかの戦いという感じ

・言われたらムカつく
(こちらに「気分マイナスボール」が来る)
・言い返すことで、自分のマイナスボールを解消しようとする
・相手にマイナスボールが行く
・相手返してくる ・・・

というドッジボール

しかも悪循環でお互い(集団的に)マイナスボールは出かくなる一方・・

そのマイナスボールなんて
突き詰めればただの気分であり、
そもそもあってないようなもの、蜃気楼やホログラムなのに
っていう

931a:2016/03/14(月) 22:45:20 ID:coV1cfYg0
苦心して頂点をつかんだとしても、
それってぼけーとお茶でも飲んで
(別に飲まなくてもいいが)
落ち着いている時の心、
気分のマイナスボールのない状態と同じ(いやそれ以下か)
っていう

932:2016/03/14(月) 22:45:38 ID:IC5tj3Ls0
>>906

ほんと、その通りだね〜。

ぼくも、偉そうなこと言っているけど、
aさんと同じような資質を持ってる。
たぶん、気がついてると思うけど。

ホットケーしたいのに、
ホットケーできなかったり。

依存症というのは、
やりたい、やりたくないという、
二つの心の葛藤があって、
初めて依存症になるみたい。

ギャンブルも、お酒も、
やめようなんてまったく思わず、
やりたくてやってる人は、依存症とは言わないみたい。

人間の心の中には、
自分が苦しむことが分かっているのに、
それを止められないという心があるんだよね。

苦しみを求める心が。

933a:2016/03/14(月) 22:50:18 ID:coV1cfYg0
自分は
「見なければいい、
関わらなければいい」
は上手く行かなかったな。

やはり
>>906
のような形のほうがいいのかもね

なにげにむずいけど、
ようやく出来るようになってきたかなあ

934a:2016/03/14(月) 22:52:32 ID:coV1cfYg0
そういう意味では

ホットケー
君子危うきに近寄らず
不問

もわりと白黒論だよね
不問!と言って
無視するだけではなく

何事も柔軟なのがいいのかもね

935a:2016/03/14(月) 22:56:38 ID:coV1cfYg0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443515440/27

あのw無我さんの
意外wな名言

936:2016/03/14(月) 23:03:40 ID:IC5tj3Ls0
aさん

否定されたら、
仕返ししたくなるというのは、
ぼくも一緒。
というか、誰だって一緒だよね。

否定されて、
気分が良くなる人なんていないから、
人を否定しないように気をつけたいとは思ってる。

それに、
他人を否定することは、
自分を否定していることに他ならないし。

937a:2016/03/14(月) 23:05:49 ID:coV1cfYg0
>>932

その「ホットケーしたい」と
それが出来ない、
やりたくないと
やりたい

ってのも、解決するのは
「断固として不問」
ということだけではなく

前述したような柔軟な
在り方、人との関わり方、人の文章の読み方、受け取り方 >>906
なんだろうね

それにはいい方向で使うような
知性も必要なのかも

議論=悪でもないしね

938:2016/03/14(月) 23:12:02 ID:IC5tj3Ls0
>>937

激しく同意!

ホットケーしたいのに、それができない、
ついつい依存してしまうというとき、
じつは、そこに学ぶべきレッスンが隠されていることが多いんだよね。

だから、

「自分はここから何が学べるんだろう」

そう自問してみて、
自分なりの答えを発見すると、
不思議なことに、
すーっと、執着心が消えていったりする。

それが、
aさんの、プラスになることをつまみ食いする、
ということなんだろうね。

939:2016/03/14(月) 23:13:37 ID:IC5tj3Ls0
無我さんの名言いいね(^^)

940:2016/03/14(月) 23:23:44 ID:IC5tj3Ls0
なんか、aさんとは、
普通に対話が出来て嬉しいな。

奇跡のコースでは、
仲間というのを、大事にしてるんだよ。

なぜかと言えば、
同じ考えを共有することで、
その考えを自分の中で強固にすることができるし、
それに、
人間は、良い言葉でもすぐに忘れてしまうけど、
でも、仲間のおかげで、
それを思い出しやすくなる。

悟りに至るための手段には、
いろいろあって、
例えば、瞑想、座禅、念仏、懺悔などがあったりするけど、
奇跡のコースの場合は、
人間関係を使って、悟りへの道に至る教えでもあるんだよね。

この点、
「人間の全ての悩みは対人関係である」といった、
アドラー心理学は、
奇跡のコースとすごく親和性が高いんだ。

ぼくの場合、
そんなこと知らずに、
なんか流行ってるからという理由で、
アドラー心理学に手を出したんだけど、
それが、奇跡のコースを深く理解できるようになるとは、
思いもしなかった。

941a:2016/03/14(月) 23:24:39 ID:coV1cfYg0
それこそ戦争とかも
類似の人間心理があるのかもね

「徹底的にやっつけて
この怒りを発散させる!そのゴールに行くぞ!」

みたいな。悪循環の連鎖。

942a:2016/03/14(月) 23:26:01 ID:coV1cfYg0
斎藤はんやらとの
森田療法論争

平和w

943a:2016/03/14(月) 23:35:58 ID:coV1cfYg0
>>940

嫌われる勇気は
自分も読んだよ

感想はまた明日にでも

944:2016/03/14(月) 23:45:38 ID:IC5tj3Ls0
ほーい。

また明日ね。

おやすみ。

945:2016/03/15(火) 12:55:51 ID:RcFyNhuU0
>>941

そうそう。
まったくその通りだと思う。

奇跡のコースによれば、
エゴというのは、攻撃こそ救済だと思ってるとのこと。

他者を攻撃すれば、
自分が楽になれると思ってるんだよね。

あと、奇跡のコースでは、
他人の悪口や国家間の戦争との間にある、
攻撃性の規模の大きさを問題にしないんだよね。

どんなに、規模の大きさに違いがあるように見えても、
それは、エゴの間違いという幻想だから。

幻想というのは、
実在しないから、
大きな幻想も小さな幻想も、等しくただ存在していない。

もちろん、この存在しないというのは、
物質世界の観点からではなく、
形而上的観点からのこと。

一元論を学び始めのときは、
この点の誤解を必ず経験することになる。

幻想だから、
別に気にしなくて、いいんだよねー、みたいに。

物質世界は幻想というのが、
ブッダやイエスの教えだけど、
でも、肉体が存在している限りは、
やはり、物質世界は現実だから。

この辺の誤解や誤りを、
奇跡のコースでは、レベルの混同といって、
学び始めのときは、
誰もが必ず経験するんだ。

946:2016/03/15(火) 13:20:47 ID:RcFyNhuU0
あと、奇跡のコースを語ってるけど、
ぼくなんか、奇跡のコースの学習者の中では、
まだまだ、ひよっこだよ。
テキストもまだ全部読めたことないし、
一年365日で終えるワークブックも、終わらせたことない。
ある意味、落ちこぼれ。

だから、もし、
もっと詳しいことが知りたくなったら、
奇跡のコーススレに行くといいと思う。
ぼくなんかよりも詳しい人がゴロゴロいるから。

でも、あそこもしょっちゅう荒れるけどねw

あと、奇跡のコースというのは、
aさんみたく、知的レベルが高い人が、
悟りを得るために出来た本なんだ。

知的レベルが高い人は、その高い知的レベルが邪魔して、
悟りを得るのが難しいんだよね。

なんでも、理詰めで考えないと、
なかなか納得しないから。

947a:2016/03/15(火) 19:33:33 ID:coV1cfYg0
>>945

無我さんも
そんなこと言ってるね

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1441362934/138

( これと同一IDね。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1441362934/156

その後は・・
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1441362934/158

何かよくわからんが突っ込まれて
またキレてるw )

948a:2016/03/15(火) 19:42:40 ID:coV1cfYg0
まあよくわからんが
ある意味、

自意識過剰の状態から
良い意味で集団的意識と親和しているような状態。
あるいは自然環境の一部として親和して
自我が薄れているような状態。

ってことの気もする。

まあ無我さんなら
違う!と言うだろうが。

949a:2016/03/15(火) 19:56:11 ID:coV1cfYg0
無我さんは
「説明は、意識状態を変容させるためのものであって
説明それ自体が真実なわけではない」
なんて言ってるね。

科学的、物質的に
(量子力学がどうの)
解明することってよりかは、
意識・感覚の在り方のことでいいっていう感じかな。

現代科学を元にする思考のフレームの在り方ってせいぜい数百年ぐらい?で、
生命の歴史は数十億年あるわけだから、
現代科学以外のフレームでの意識の在り方が、人間には備わっているとしてもおかしくない

→っていうのが科学的だったりもする

と考えてみるテスト

950a:2016/03/15(火) 20:02:59 ID:coV1cfYg0
現代科学、常識、西洋思想でのフレームの思考だと
人は、自意識過剰や利己的な意識になりやすいという傾向があるのかもしれない

それは長い生命、人類の歴史・進化として人間一人一人の内部に宿る「自然」とはちょっとずれてるのかも

「科学的じゃないからだめじゃん」

は浅はかってことか。

951:2016/03/15(火) 23:50:43 ID:RcFyNhuU0
aさん

>無我さんは
「説明は、意識状態を変容させるためのものであって
説明それ自体が真実なわけではない」
なんて言ってるね。


そうそう。
これに尽きる。
これが本物の教え。
ぼくは、そう思ってる。

奇跡のコースでは、
「このコースは、心を変えるためのコースである」
そう言われてるし、
ニューアースの冒頭でも、
「この本は、あなたに新たな概念や知識を授けるために書かれているのではない。
ただ、意識を変容させるために書かれた」
というような、言葉で始まってる。確か。

本物の教えは、
心が焦点になってるんだけど、
でも、
ぼくが邪道と呼んだ、スピ系の多くは、
目の前の現実の変化に焦点が当たってるんだよね。

奇跡のコースは、
「このコースは、原因のコースであり、結果のコースではない」
ということが言われるんだけど、
これも同じことなんだ。

心が原因で、その原因である心の投影が、
目の前にある物質世界で、これが結果。

引き寄せ系などは結果のコースということだね。

952:2016/03/16(水) 01:46:09 ID:RcFyNhuU0
>自意識過剰の状態から
良い意味で集団的意識と親和しているような状態。
あるいは自然環境の一部として親和して
自我が薄れているような状態。

そうそう。
まさしくその通りだね〜。

意識の状態というのは、
2種類しかなくて、両方同時に存在することもできない。

自我意識状態か集団的意識と親和している状態か。

そして、普通の人は、
この二つの意識を行ったり来たりしている。

そして、神経症に悩む人は、
起きているほとんどの間、
自我意識状態にいる。だから、苦しいんだよね。

そこで、
意識状態を変える必要があって、
その方法は、たくさんある。

瞑想だったり、無の雑用だったり、座禅だったり。

で、その中でも、
ぼくが一番簡単に意識を変える方法だと思うのが、
誰かと協力して、何かをすること。

これは、残念ながら、
森田療法や禅では、
ほとんど重視されていないような気がする。

誰かと協力して何かをしよう、
そう思うだけで、自分という自我意識から解放されて、
気分が楽になるんだけどね。

結局、「自分のために」という、
自我意識をこじらせてしまったのが、
神経症ということだね。

953:2016/03/16(水) 12:19:15 ID:RcFyNhuU0
ぼくが森田療法に批判的なのも、
他者との協力という考え方が欠如してるからなんだ。

だから、
神経症を克服する道のりも、
孤独なものになるし、
運良く、神経症を克服するできたとしても、
その人の人生からは、
人間関係からくる喜びが欠如してしまうケースもある。

ただ、ぼくは鈴木診療所に二カ月入院していたけど、
そのときは、毎日が楽しくて仕方なかった。
それは、ぼくの人生でも、幸せなひとときだった。

いま、思えば、
それは、他者との協力の日々だったからなんだと思う。

朝起きてから、夜寝るまで、
共同作業の連続だったんだよね。

みんなと一緒に、掃除をしたり、ごはんを作ったり、
後片付けをしたり、犬の散歩をしたり、
夜は百人一首をしたりという具合に。

でも、家に帰ってからは、
パタリと雑用が出来なくなった(笑)。

そういう意味で、
神経症とは、家での雑用ができないというより、
他者と協力して何かをすることができない、
という言い方もできると思う。

954:2016/03/16(水) 12:36:05 ID:RcFyNhuU0
当時は、どうして、
診療所ではあれだけ動けたのに、
家に帰ってから出来なくなったのかまったく分からなかったんだけど、
いま、思えば、ひとりでやろうとしたから、苦しくて続かなかったんだよね。

母親の家事のお手伝いという感覚でやれば、
雑用も楽だったし、母親も喜んでくれたろうに。

だから、いまは、
たまに、実家に帰ると、
母親と一緒に料理を作ったりしてる。

これが、なぜか楽しいんだよね。

母親も喜んでくれるし。

955:2016/03/16(水) 12:58:10 ID:RcFyNhuU0
仏教では、
帰依仏、帰依法、帰依僧ということが言われ、
仏に帰依する、法に帰依する、僧に帰依するという、
帰依する三つの対象がある。

この最後の僧は、
僧侶という意味ではなく、仲間という意味みたい。

そして、
この三つの帰依する対象は、
対象こそ違えど、その目的は同じで、
自我意識を薄めていくためのものなんだよ。

956:2016/03/16(水) 13:30:39 ID:RcFyNhuU0
自分の外側には救いはないというのは、
本当にその通りで、
救いは、自分の内側にしかない。

奇跡のコースにしろ、仏教にしろ、ほかのスピ系の教えにしろ、
それらはただ、救いは自分の内側にしかないということを気づかせるツールでしかないんだよね。

そんなこともあって、
本当の一休さんは、冬の暖をとる為に、
木像の仏像を燃やしてしまったり、
白隠禅師のあるお弟子さんは、
経典でお尻を拭いた、そんな逸話もある。

仏像や経典をありがたがったりしても仕方がないということ。

これらは、ある意味、自転車の補助輪みたいなものかな。

補助輪は、自転車を乗りこなすために、
最初役に立つけど、自転車に乗れるようになったら、
ただの邪魔にしかならないよね。

957:2016/03/16(水) 14:01:41 ID:RcFyNhuU0
心の中の闇ということだけど、
仏教でも、奇跡のコースでも、
ニューアースのような、
本物の教えでは、
心の中の闇を、価値判断をしないで、
しっかりと眺めることは、
涅槃に至るために、不可欠なことだとされてる。

心の中の闇とは、自我意識のことで、
健康の人も、神経症の人も、普通の人は、
自我意識と自分を同一化させてしまっている。

これが苦しみの元なんだよね。

そして、心の中の闇である自我意識を消すには、
光が必要であり、全体意識とか、仏とか色々な呼び名があるけど、これがその光。

闇を消すには、ただそこに光が入り込めば闇は自動的に消え去る。

だから、自分で自我意識という闇をどうこうしなくても、
仏の意識につながることができれば、
自我意識は自動的に消え去るんだよね。

神経症に苦しんだ人の中で、
このことを経験したことがない人はいない。

心がムシャクシャしていたのに、
なぜか、ふとしたことで、そんなムシャクシャした気分が消え去り、
どうして、自分がそんな考えに囚われていたのかと、
夢から覚めたようか、狐につままれたような気分を経験したことがない人は、たぶんいないよね。

このとき、無意識のうちに、
仏の意識と繋がっていたんだよね。

958:2016/03/16(水) 14:13:35 ID:RcFyNhuU0
また自分の中の闇の部分である自我意識は、
弱さでもある。

だから、自我意識状態につながっているときは、
些細なことで、
心が動揺し、怒りの感情が沸き起こってきたりする。

そして、大抵、
ほとんどの人は自我意識状態にあるから、
弱い状態にある。

だからこそ、
涅槃に至るためには、
自分は弱いという自覚から、始めないといけないんだよね。

でも、もちろん、
ここで終わりではないから、
自分は弱い、自分は自分に対して無力であると認めることで、
強さの源泉である他力が、
心の中に流れてくる土台が作られるようになるんだ。

自分で自分を強くしようとする試みは、
必ずうまくいかない。

959:2016/03/16(水) 14:18:18 ID:RcFyNhuU0
また、自我意識は、狂いでもあるから、
狂いの自覚も同様に必要になる。

昔、斎藤さんが掲示板に、
「自分は狂っているんだ、狂っているんだ。
そう言い聞かして、雑用に励んでいた」というような書き込みがあったけど、
これは、ぼくの心にすごく響いたなあ。

960:2016/03/16(水) 14:44:20 ID:RcFyNhuU0
あと、
ぼくがなぜ、
努力を否定するかといえば、
努力という言葉が出てくること自体、
心の中の葛藤が前提になっているからなんだ。

好きなことを一生懸命やっているときには、
他人はそれが努力と映っても、
本人の内心には、葛藤がなく、たた楽しいだけだから、
努力というような感覚はないと思う。

961:2016/03/16(水) 15:54:19 ID:RcFyNhuU0
あれこれ書いてしまっているけど、
ぼくたちがすべきことは、たったのひとつだけなんだよね。

それは、自我を解体していくこと。
これだけ。
めちゃくちシンプル。

だから、奇跡のコースでは、
「救済とは解体である」ということが、言われているんだ。

ぼくたちの本来性は、仏なんだけど、
でも、その自覚を邪魔しているものがある。
それが自我。
だから、
自我を少しづつ解体していきそれを取り除けば、
あとに残るのは、仏ということになる。

これを聖徳太子は、
「世間虚仮 唯仏是真」
と表現している。

本来存在しているのは、仏だけであり、
その他は幻想に過ぎないということね。


でも、エゴが残っている状態で、
こんなことを言ってもあまり意味がない。

スピ系の世界では、
エゴの解体ということをあまり言わず、
ただ、
あなたの本質は愛なのですとか、
いまこの時点であなたは完璧な存在なのですとか、
いま、この瞬間しか存在してませんとか言うけれど、
でもこれは、
無意味とまではいかないけど、
ほとんど意味がない。

オリンピックを目指している人が、
普段の練習をおろそかにして、

「オリンピックで優勝すると、
金のメダルを貰えるんだよ」

と言っているようなもの。

金メダルを獲得するには、
地道な練習が必要だよね。

だから、ぼくたちは、
毎日、毎日、来る日も来る日も、
せこせこエゴを解体していかなきゃいけない。

本当の教えというのは、
こんな風に、すごく地味なんだよね。

決して、仏の導きに従っていたら、
お金持ちになれました、
みたいな、派手なものではない。

エゴの解体というのは、
発掘作業とも言える。

本来誰もが、
心の奥底に、宝を持っているのだけど、
土砂が邪魔して、それが自覚できなくなっている。

それを自覚するには、
毎日、毎日、土砂を取り除くという、
地道な作業が必要になる。

962:2016/03/16(水) 16:32:31 ID:RcFyNhuU0
ぼくたちがすべきことは、エゴを解体するという、
ただこの一点なのに、
どうして、世の中には、
無数とも呼べるほどに、色々な教えがあるかといえば、
それは、エゴを解体するための手段が、
たくさんあるからなんだよね。

だから、本来、
各自が、自分にあったエゴを解体する方法をそれぞれ選べばいいだけなのに、
自分の方法が一番良いと主張したりすることで、
争いが起きることになってしまう。

宗教とは、本来、
争いを求めるエゴの心を解体し、
心の中の争いをなくすためのものなのに、
この方法が唯一絶対の方法だと主張することで、
争いをなくすためのものが、争いの原因になってしまう。

奇跡のコースの原題は、
a course in miracles なんだけど、
ここでいう、miracleというのは、
一般的にいう奇跡的な現象という意味ではなく、
エゴの意識から、仏の意識にシフトすることを、奇跡と呼んでいるんだよね。

そして、意識を変える方法、つまり、miraclesは、
複数形になっているように、たくさんあって、
奇跡のコースは、その中のひとつ、a course にすぎないということが、
原題にもうすでに、表現されているんだよね。

また、奇跡のコースには、
こんなことが書いてある。

「普遍的な神学は不可能だが、
普遍的な体験というのは、可能なだけでなく、不可欠である」と。

真理を表現する、普遍的な表現なんてものは存在しないけど、
普遍的な体験というのは、存在するということだね。

だから、
「それぞれ違う道を辿ってきたものでも、真理に到達すれば、お互いに喜び合うだろう」
ということまで、書いてあるんだ。

963:2016/03/16(水) 16:52:13 ID:RcFyNhuU0
ぼくが、
宇佐療法の不識さんに、
批判的なのも、この点にあるんだ。

不識さんが言っていることも、
意識を変えるためのひとつの方法だと、
ぼくは思ってるけど、
でも、不識さんは、その他の方法のほとんどに、
ダメだしをするんだよね。

お釈迦様自身が、
意識を変える方法は、何万とあると言ってるし、
しかも、世の中には、どんな方法にも頼らずに、
自分の力だけで、涅槃の境地に到達する人がいることを、
仏教は認めているらしい。

なのに、不識さんは、
自分の表現方法以外は、認めないところがあるから、
不識さんが言っていることが絶対だと洗脳されてしまうと、
その方法がじつは自分に合っていないのかもしれないのに、
そこから、なかなか抜け出せなくなってしまう。

でも、この点に関しては、
無我さんも、同じような過ちをおかしてしまっているみたいだね。

西洋の思想は、
カントが最高峰だと信じて疑わないみたいだし。

鈴木大拙にしろ、鈴木大拙の親友である西田幾太郎も、
すごく熱心に、キリスト教を勉強したみたいなんだけどね。

仏教徒の中でも、キリストの教えを学んでいる人もいるし、
その逆もしかり。

964a:2016/03/16(水) 17:15:28 ID:coV1cfYg0
無我さんは
「西洋思想、宗教はだめ」だもんね。
心理学、認知行動療法などにもかなりの低評価。(「軽症者には効くかもしれません」程度)

まあそれこそ
「スルーとつまみ食い」でおけだね。

965a:2016/03/16(水) 17:19:55 ID:coV1cfYg0
西洋にも
トランスパーソナル心理学
とか
「ハイアーセルフ」
とかあるよねっていう

まあ西洋の思想や概念は「自我」「私は私(一人)」
みたいなフレームでのものが基本だから駄目なのだ、
っていうところなんだろうね

966a:2016/03/16(水) 17:26:36 ID:coV1cfYg0
あとは
インディアンの教えとか?
いろいろ各宗教や思想には
いいところがあると思うね。

さすがに東洋思想=正しい
西洋思想=浅い、だめ

って捉え方こそ浅いよねっていう

まあ養老たけしが
インタビューで、
『最近ヨーロッパで「エゴ・トンネル」って本が売れてる。
ようやく「無我」っていう東洋思想が流行りだした』みたいに言ってたな

(無我さんは以前、
養老たけしを見下してた気もする・・)

967:2016/03/16(水) 18:25:04 ID:RcFyNhuU0
aさん

そうそう、そうなんだよねー。

奇跡のコースによれば、
世界のどこに生まれても、
真実の教えに出会うことはできる、
ということが、書かれてるんだ。

aさんは、
無我さんなどが書いている内容ではなくて、
これが一番だという、独善的な態度に対して、
反感しちゃうんだろうね。

世の中には、
そうやって、他人がやってることを否定する人は多いけど、
ぼく自身は、そうならないように気をつけたいなって思ってる。

968:2016/03/16(水) 18:55:41 ID:RcFyNhuU0
あと、ぼくは、
ホ オポノポノ も好き。

「ごめんなさい」

「ゆるしてください」

というやつ。

969a:2016/03/17(木) 00:33:02 ID:coV1cfYg0
無我さんに質問してみてる

【不安障害治癒】「無我」の教え【仏教】 [無断転載禁止]���2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1450077984/

970a:2016/03/17(木) 00:42:18 ID:coV1cfYg0
あと無我さんは
悟りや無我の体得は
エゴや欲を捨てることではない
って言ってるね

確かに悟りってのが体感的で超越的なことだとすると、
別にそれまでの世界観やエゴ・欲を捨てなくてもいいことになるよね
「結果的に」
欲やエゴに変化はあっても。

科学的物質的な世界観の
先にあるわけではなく、
それとは地平が違う
それまでになかった超越的な体感、体得の世界なわけだから

逆に「科学的世界観やエゴ、欲を
捨てる」ということではないし、
それをしても(必ずしも)悟り、無我の体得はやってこない
ってことかなあ

まあ無我さんとの話も終わってないけど。

971a:2016/03/17(木) 00:49:41 ID:coV1cfYg0
「科学的な視点や世界観、エゴ・欲を捨てよう、変えよう」
ってのは、
結局そういうふうに考えること自体、
そこでのフレームの思考でやってるわけで。

そのフレームの中で、
理知的に悟りの世界を考えて、
そのフレームの中で、
エゴや欲を捨てても

それはそのフレームの中でやってるだけで。

(ただの仮設、論考

972a:2016/03/17(木) 01:03:17 ID:coV1cfYg0
後、犬さん他にもたくさん書いてたのも読んだよ
正直そんなに返信したい感にならなかったので返信は少な目で、
自分の書きたいこと書いてるけど。

ひとつだけ
気になったのは、

>>952
>ぼくが一番簡単に意識を変える方法だと思うのが、
誰かと協力して、何かをすること。
これは、残念ながら、
森田療法や禅では、
ほとんど重視されていないような気がする。
誰かと協力して何かをしよう、
そう思うだけで、自分という自我意識から解放されて、
気分が楽になるんだけどね。
>>953
> ぼくが森田療法に批判的なのも、
他者との協力という考え方が欠如してるからなんだ。

でも >>953
実際の森田療法の入院生活では
まさに他者と一緒に生活し作業をして、それが良かったと書いてる。

???

というか一休さんたちの言ってることの逆だよね

「一人で雑用」ばかり言ってる
斎藤さんたちにまさに一石を投じる観点だと思う

(そういえば一休さんはデイケアに行ってるようだが

973:2016/03/17(木) 02:37:01 ID:RcFyNhuU0
aさん

ぼくの書き込みは、
適当に読み流してくれればいいよ。
ぼくも、頭に浮かんだことを、
適当に書かせてもらってるだけだから。

森田療法と共同作業ということだけど、
森田療法では、
心の状態がどうあれ、
生活に必要なやるべきことをやるということが強調されるだけで、
他者との協力が大切ということは、
ほとんど言われないんだ。
少なくとも、ぼくは聞いたことがない。

だから、
もし森田療法が、他者との協力、チームとしての働きということを取り入れてくれていたら、
ぼくの神経症人生も変わったのではないかと思ってる。

この世界は、
競争原理で動いているように見えるけど、
実際には、協力の原理で動いてるんだよね。

ただ、誰もが、
小さい頃から、競争原理を教え込まれ、
人に勝つことが幸せだと信じるようになる。

自我意識は特別性を求める意識のことだから、
他者とは違う自分を求める競争意識でもある。

でも、競争意識を持っている限り、
人は幸せにはなれないんだよね。

つねに何かを追い求めることになっちゃうから、
欲望は際限なくなる。

森田療法は、
競争意識に従って努力をすることが奨励されるから、
森田療法を真面目にやればやるほど、疲弊していってしまう。

神経症というのは、
人から認められたい、人から好かれたい、人よりも優れていたいという、
特別性を強く求めることが原因で発症するから、
他者と協力し、全体のなかの一部になることで、
一体感という喜びを感じられるようになり、神経症の症状は和らいでいくことになるんだ。

つまり、
ぼくたち神経症者が目標とすべきは、
特別性を求めることをやめ、
凡庸性を獲得していくということになる。

アドラー心理学でいえば、
自分は共同体の一部であるという、
共同体感覚を育んでいくということになるかな。

ちょっと、まとまりのない文章になったかもしれない。

じつは、いま、すこし酔っ払ってる(笑)。

974:2016/03/17(木) 02:42:29 ID:RcFyNhuU0
一休さんが、
向上心を捨てたことで、神経症から解放されたというのも、
同じことかな。

向上心というのは、
他者とは違う特別な自分を求める心でもあったりするから。

975:2016/03/17(木) 02:51:13 ID:RcFyNhuU0
ブッダやイエスが好きというと、
宗教にハマって洗脳されてしまった人、
そんなことを言う人は多いけど、
でも、実際は逆なんだよね。

誰もがみんな、
生まれてから成長していく過程で、
競争意識などの、間違った考え方を植え付けられる。

他人に勝つことや、
欲望を多く満たすことが、
幸せなことだと思い込むようになる。

でも、実際には、
このような生き方は苦しいんだ。

だから、
そのような洗脳から、
人を解き放つために、
ブッダやイエスは、教えを説いているんだよ。

976a:2016/03/17(木) 16:18:40 ID:coV1cfYg0
実際の森田療法での入院生活は、
他者と過ごし一緒に作業する感じ感覚が良かったが、
本とかに書いてる説明や概念としては、そういうところが抜けてる感じがするってことか。
あとは、世俗的な努力や向上などの部分でバランスの悪さを感じたと。

やはり森田療法には
良いとこも悪いとこもある。
そしてそれは、人によっても置かれた立場や感じ方、バランス感覚は違うから森田療法に対する評価も様々ってことだね。

白だ!黒だ!って妄信しないで、
「スルーとつまみ食い」でいいのだろう。

977a:2016/03/17(木) 16:29:15 ID:coV1cfYg0
犬さんと一休さん(斎藤さん)
は、
その「世俗的向上心や努力、競争意識ってマイナスだよね、バランス悪いよね」
というような部分で
共通した感覚、考えがあるんだね。

一方で、斎藤さんたちは
「一人雑用」にこだわり
人と一緒に過ごし作業することを評価しないよね。
そこは犬さんと違うところ。
もし、そのようなこと
「一人でやらないで、人と一緒に過ごし、作業をするのがいい。それが人間の自然だ」
をもっと森田療法が示していたのなら
斎藤さんなら
「そんなものこそ強迫観念なのだ!不安は避けて一人で雑用するべきだ!」って言うよね。

ほんと白黒じゃない、
人それぞれのバランスだなって思う。

978a:2016/03/17(木) 16:37:57 ID:coV1cfYg0
でも諸行無常で流れていくのが、人の感覚世界であって、

一人雑用にこだわり、
仕事や人と一緒に作業することを
「強迫観念だ、だめだ」と言ってやたらと排他的に捉えるその二分思考は

もう少し変化してもいいんじゃないかっていう・・

ほんと犬さんが
「森田療法入院中は人と一緒に作業するのが良かったです」みたいに書き込んだら

「狂いだ!!!!
神経症だ!!!
強迫観念だ!!!!」

だろうな・・

ほんと無為療法っていびつな部分があるから

「スルーとつまみ食い」は大事だな。

979a:2016/03/17(木) 16:55:31 ID:coV1cfYg0
というか
一人で過ごし作業をすることと、
人と一緒に過ごしたり作業や仕事をすることを、
やたらと二分論で捉え
一方に排他的になってるのって

まさに
神経症的な感覚世界だよねっていう・・

犬さんも言ってる
自意識過剰で共同体感覚が欠如しそれに排他的になってる状態

森田療法と無為療法って
「努力はだめ、いい」が大きな違いかっていったら違う。

一人雑用に関しては
「やれやれやれ!
とにかくやれ!
動かないんじゃくずですね!
動くしかないでしょう!」
だからね。それってやはりその部分では努力しろって言ってるわけ。

『一人雑用、動きは「自然、無為」だから努力じゃないんだ』
が正当化の論理だろうけど、

それを言うなら
犬さんも言ってるように
『人と一緒に過ごし、作業をするのが社会的生物である人の
「自然、無為」だよね』
もまた真なりになる。

だから結局つきつめれば、
森田療法と無為療法の違いって、
「一人(雑用)主義」と、
「ヒトと一緒(に作業)主義」
の違いだけだったりする。

そして、それをやたらと二分してる無為療法、斎藤さんの視点、感覚って「まさに神経症の症状なんじゃないの」っていう。

まあその二分だけではなく「社会的向上や努力」ってところで
もう少し丁寧に判断すべきではあるのだろうけど。

980a:2016/03/17(木) 17:05:57 ID:coV1cfYg0
正直わたしは、
斎藤さんは発達障害とかアスペルガーがある可能性が結構高いと思ってる。

「人と一緒に過ごし、コミュニケーションを取る」って部分で、
神経症ということだけでは捉えられない、不都合とか不自然さ、困難さがあるのが発達障害。
それに関しては、別の視点とか対策も必要だったりする。

(テキトーな論理でいつも「神経症者は動かないからくずだね」的な発言ばかりの氏なのだから、別にこういう指摘は相対的に言っても何ら失礼ではない。
ここでは直接言ってないしね。


981a:2016/03/17(木) 17:06:59 ID:coV1cfYg0
一休さんは自分で発達障害があるみたいなことを言ってた気もする。

982a:2016/03/17(木) 17:11:17 ID:coV1cfYg0
他に発達障害の特徴としては
・過度の頑固さ
・特定の分野に対する継続的な強いこだわり、集中力
・人の意見を聞き入れられない
・主観ばかりが強く、客観的に物事を捉えられない
・自分の考えを否定出来ない

などがある
全部該当する

983:2016/03/17(木) 21:24:48 ID:T9XnACMQ0
鬼和尚すごいね。
今日、初めてブログを見た。
じつは、以前、aさんが鬼和尚の言葉を紹介してくれたとき、
「胡散臭そうな人だなあ」って思っただけで、
鬼和尚のスレを見ようだなんて思わなかったんだ。

aさんって、
無我さんもそうだけど、
人材を発掘してくるよね〜。素晴らしいw

aさんと縁があってから、
早くも半年か。早い。

奇跡コースには、こんな言葉があるんだ。

『神の声があなたをきわめて具体的に導くであろう。あなたが知らねばならぬことは、すべて告げられるであろう』

ぼくは、
このことをいつも、ひしひしと感じているよ。

自然Yukikoさんが以前、言っていたように、
本来、全ての人は、ひとりではなくて、仏との二人旅なのに、
自我意識が、そのことを認識させづらくさせてるんだ。

学びというのは、本来、『変化』を意味しているのだけど、
自我は変化を嫌うから、なかなか学ぼうとせずに、学びの邪魔をしてくる。

救いがないところに、救いを求めるようにしむけてくる。

だからこそ、常に、
「なんのために学んでいるのか?」という目的を忘れてはいけないんだよね。

奇跡のコースには、

「自我が恐れている質問がある。それは、『なんのために?』という質問だ」

ということが書かれているんだ。

984:2016/03/17(木) 22:15:31 ID:T9XnACMQ0
ぼくも、aさんと同じように、
ブログやら、2ちゃんやらを巡り、
いろいろな人から教えてもらってきたんだけど、
その中で、
一番、印象に残っている言葉がある。

その人には、
奇跡のコースのスレで出会い、
いろいろと教えてもらっていたんだけど、
同じ時期に、倉田百三の『出家とその弟子』をぼくは読んで、
涙がでるほど感動したんだよ。

『出家とその弟子』の内容が、奇跡のコースにも通じるものがあって、
その奇跡のコースの人にも、読んでもらったんだ。

そして、
その感想が、こうだった。

「この本の中には、
現在、日本で出版されている奇跡のコースの解説書には書かれていない、
重要なことが書いてあった」とのこと。

ぼくが、「それはなんですか?」と聞くと、

「教えに対する誠実さ。
そして、自分をごまかさない態度」と言った。

ぼくは、この言葉に、むちゃくちゃ感動したんだよね。

世の中には、
悟りなどについて、学んでいる人は多いけど、
でも、誠実に学んでいる人は、すごく少ない。

多くの人が、枝葉末節の取るに足らないことで正解を競い合ったり、
自分の心の中のエゴと向き合わずに、愛だのワンネスだのと偉そうに語っている。

この手の人は、
精神世界を学んでいる人たちの中には、大勢いる。もちろん、自分も含めて。

どんなに、教えの内容が素晴らしくても、
その教えに対する誠実さがなかったり、自分をごまかしてばかりいたら、
それは砂漠に水を撒くようなもので、
自分の幸せにはほとんど役立たないものになってしまう。

これは、自分自身に対する戒めとして、語ってみました。

985:2016/03/17(木) 22:33:02 ID:T9XnACMQ0
結局のところ、
神経症が良くなる人と、良くならない人との差というものは、
「何を学ぶか」というより、
「どのような態度で学ぶか」にあるのだと思う。

森田療法と無為療法、
その他あまたの精神療法などの中で、
どれが正しいかなんていうのは、
じつは、それほど重要なものではないのかもしれない。

そんなことより、
誠実に学ぶということが、
最も、病気を治癒させる効果があるように思うんだ。

管理人さんにしろ、斎藤さんにしろ、走る男さんにしろ、一休さんにしろ、
無我さんにしろ、2号さんにしろ、
神経症が良くなった人というのは、教えに対して、とても誠実だったような気がする。

986:2016/03/17(木) 23:02:36 ID:T9XnACMQ0
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1450077984/74

無我さんは、
ここですごく良いこと書いてるね。

>この 「悟った人の言葉に常に触れ続ける」 ことの重要性を私に教えて下さったのは浄土真宗の高僧
でしたが、私はそのアドバイスに今でも非常に感謝しているのです。
(悟りを開いた人の言葉だけが、悟っていない人の意識の奥にある真実の意識体を呼び覚ます力を
持っているのです。ですから、悟ってもいない素人が頭で考えて書いたような
仏教の本を読んでも役には立ちません。悟りを開いた本物の仏教者が書いた本を沢山読み続ける
>ことが何よりも大切なことです。)

『悟りを開いた人の言葉だけが、悟っていない人の意識の奥にある真実の意識体を呼び覚ます力を
持っているのです。』

これは、本当のことだと思う。

書かれている内容もさることながら、
悟った人というのは、
例外なく誠実な人だから、
その誠実さが持つ力が、こちらにも作用してくるのだと思う。

最近、
ウ・ジョーティカ『ゆるす』という本を読んだけど、
この本にも、そのような力を感じた。

逆に、
不誠実な人が書いた文章を読むと、
イライラしたり、気分が悪くなったりするということもあると思う。

987a:2016/03/17(木) 23:13:05 ID:coV1cfYg0
大意は同意。
そもそもの目的を見失わないことだね。
変なところにそれて執着したりしないということ。

ただ教えに誠実って言っても、
斎藤さんとか一休さんって・・

「森田療法を妄信して
何十年無駄した〜、
それで反転して
間違いだ〜の執着で何十年」

これはさすがに誠実でいいねー
とは思わない。

もう少しいい意味でラフでいいかと。
「スルーとつまみ食い(うまければじっくり食すも良し)」。

どんな教え(人)だって
間違ったとこ、微妙なとこ、自分にとってバランスが悪いとこ、
自分にとってそんな長い説明いらないなというとこ
あるもんね。

988a:2016/03/17(木) 23:23:30 ID:coV1cfYg0
テンテーも言ってたけど
どうにも頭に入らないとか、しっくりこない、違和感があるような
文章や概念まで
しっかり読むことないんだよね。

989:2016/03/17(木) 23:33:15 ID:T9XnACMQ0
斎藤さんや一休さんだけど、
教えに対して誠実ということで、
斎藤さん、一休さんが誠実な人柄だといったわけではないよ。

誠実ということで、
aさんのほうが、よっぽど誠実だと思う。

aさんの『知』に対する誠実さは、本当に素晴らしいと思う。安易に分かったフリをしないしね。

奇跡のコースでは、

『完全なる心の平和に達するまで、自分が理解したとは思ってはならない』と、

安易に理解したと思い込むことをいましめているよ。

この点、
管理人さん、斎藤さんが良い例だと思う。

二人とも悟りを理解したと思い込んでいるから、
他人のアドバイスや意見を受け入れることができないし、
もうこれ以上の進歩は見込めないような気がする。

反面教師だね。

990a:2016/03/17(木) 23:36:36 ID:coV1cfYg0
『悟りを開いた人の言葉だけが、悟っていない人の意識の奥にある真実の意識体を呼び覚ます力を持っているのです。』

これは既存の思考、感覚のフレームを変えていくというより、
新しい+αのバリューパックを追加する感じなのかなあと。
まあよくわからんが。

それは超越的なことを想定してるが、
無駄な争いや執着やめようとか
綺麗な意識でいることがけっこう大事とか

一般論のフレームだっていいのかなあともね。

鬼和尚の言葉ってほんとそういうとこある。

991:2016/03/17(木) 23:37:52 ID:T9XnACMQ0
>>988

そうだね。
無理に理解しようとするのは、
肩に力が入ることになり、
理解することから逆に遠ざかってしまったり、進歩を遅くてしまうと思う。

無理なく、理解できること、腑に落ちることだけをつまみ食いだね。

992:2016/03/18(金) 00:03:03 ID:T9XnACMQ0
>>990

>これは既存の思考、感覚のフレームを変えていくというより、
>新しい+αのバリューパックを追加する感じなのかなあと。

というよりも、
既存の思考や考え方を利用して、
意識状態をシフトさせるという感じかな。

ある意味では、比喩に似ていると思う。

誰かに、その人が知らないことを説明するのに、
その人がすでに知っている単語や表現を利用することで、
理解してもらうという感じ。

ブッダやイエスが、比喩を多用していたことは、よく知られていることだよね。

>それは超越的なことを想定してるが、
>無駄な争いや執着やめようとか
>綺麗な意識でいることがけっこう大事とか
>一般論のフレームだっていいのかなあともね。

超越的なことと、一般的に受け入れられている道徳は、決してお互いに対立するものではないから。

というより、
超越的なこと、つまり、仏の意識からは、仏の意識に沿った考え方しか生まれてこないし、
自我の意識からは、自我の意識に沿った考え方しか生まれてこない。

このことをイエスは、次のように表現した。

『ブドウは茨からは収穫できないし、イチジクはあざみからは取れない』

この場合の、茨、あざみというのは自我意識のことで、
ブドウ、イチジクというのは、仏の考え方という感じかな。

993a:2016/03/18(金) 00:13:35 ID:coV1cfYg0
無我さんも
無我の体得により楽になったという部分と、世俗的な自分の部分両方あるみたい。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1450077984/74
> 私は悟りを開いて覚者になった訳ではありませんから、
常に個人性のない意識で生活している訳ではなくて通常は以前と同じ感覚なのですが、必要に
応じて、その<個人性のない意識>が 「自分の本体」 であることを自覚出来るようになったのです。
そうすると、①の大地震の家の話と同じで、神経症というものは意味を失って消えてしまうのです。

994a:2016/03/18(金) 00:16:24 ID:coV1cfYg0
世俗的な楽しみや視点を放棄しなきゃいけないわけではなく、
けっこういいとこどりの
無我さん(「小悟」らしい)

995a:2016/03/18(金) 00:18:58 ID:coV1cfYg0
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1450077984/222

これに関しては
一般論として解釈できるもの

996:2016/03/18(金) 00:24:04 ID:T9XnACMQ0
>>993

常に個人性のない意識で存在できている人なんて、
世界には、ほとんどいないみたい。

ただ、鬼和尚さんは、そのひとりみたいだね。
あと、大和田菜穂さんという人も、最近、スピ界隈では、そのひとりだと言われている。

あとの人は、
指導的な役割を担っている人でも、
自我意識と仏の意識をいったりきたりしている。

997a:2016/03/18(金) 00:26:49 ID:coV1cfYg0
とりあえず

・普通の感覚世界としては全く未知の超越的なことなのか

・実は>>995 とか、あとは
自意識過剰状態から共同体感覚に親和した状態へ
みたいな
一般論レベルのことなのか

・「スライド」(それまでの世界観、フレームを結構捨てる部分がある)
なのか、「+αのバリューパック」なのか

・・・
「私はわからない 」
ことが
「わかる」

そしてそれで今は別にいいなあ
と。

「スルーとつまみ食い」

998a:2016/03/18(金) 00:30:23 ID:coV1cfYg0
というか
終わりが近かったのね

とりま

雑談スレ 4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1458228574/

999a:2016/03/18(金) 00:32:57 ID:coV1cfYg0
>>996

世俗的な楽しみ捨てられないよね
w
無我さんも小悟で
いいとこどり。
おる意味強欲!?
苦悩は解消させて、
世俗も楽しむんだから。

1000a:2016/03/18(金) 14:40:34 ID:coV1cfYg0
せんす おぶ わんだー




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